三国志大戦4は何故大失敗したのか★35
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前スレ
三国志大戦は何故大失敗したのか★34
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/arc/1511154580/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 征圧
癒着 糞絵
将器 宝具
糞曲 格差
紐付
糞要素八門金鎖の陣 ニコニコで頂上上げるようにすれば間違いなく盛り上がるぞ！ ニコ生でやれるようにすべきだな
知らない層の目に触れる努力をした方がいい
最悪、ゲーム実況者らに金渡してやらせてもいい 紐付けや生放送の場所とか関係無い
ゲームやイベントを面白くすればいいだけ
1乙 紐付けは関係あるでしょ
残り七門全て無いっていう大前提だがデッキまるごと買えてたらやってるよ 紐付けはクソだが、それも吹き飛ばすような面白さを期待したかったのは確かだ
結局は足を引っ張るだけの紐付けだったよ 昼過ぎくらいに一回やったら99cCPU完走したぞ ごひん 魂込めたら武力9知力4無特技の2.5槍が生まれるんだもんな
馬超と並べてみて疑問に思うところはないか聞いてみたいわw >>13
今はスタンプもあるからノルマ達成するとやる気が更に減退する仕様で
しょうがないね、2枚目以降の龍玉（）もあれだし そもそも制圧システムと馬とそれ以外の兵種の
関係についてまじめに考えたらあんなシステムにして導入しない
ひも付けによるカード入手の大変さが頭に有れば
縁周りをあんなにしない
魂を捧げたのはお金に関してのことで
面白さ込める魂なんてこれっぽっちも残ってなかった すまん
魂を込めたのは自分たち（開発ランカー）が楽しいことだった
訂正します >>13
嘘つくなよwww
5品でもまっちしたぞwww
サブカだったけどな
チーム（） まあ3ヶ月前でも6品7品は半分程度はＣＰＵだったんだし、ここまでサブカ優遇したら5品もＣＰＵになってもおかしくない罠
年明けたら4品3品もそのうちＣＰＵになるんじゃねｗ そういえば今日新宿のゲーセン寄ったら何人かプレイしていたけど
複数の人が義勇ロードやってたな
義勇流行ってるのかね？
スタンプ集めのついでに縁を蓄えたかったのか？
どうせ狩られてプレイ料金が同じになるんだったら
義勇でストレスなくスタンプ集めたいからか?
はたまたほかの理由か
あ、艦これ満席ではなかったけどすごい人数でしたよ
予約表みたいなものも置いてあったし 大戦ですら新カード出たら1位ですし艦これならまぁ妥当よ >19
CPUなら上がれないからサブカ優遇してサブカが壊滅するなら大成功だな >>22
人が減ったんじゃ話にならんだろ
そうなると、もはやサブカがどうこうという次元じゃない
ランカーや1品だけでゲームは成立しないんだぞ ○山「ソシャゲって上位1%の課金が売り上げのほとんどなんだろ?なら下位99%切っても問題ないよね」
こんな感覚なんじゃない？ >>24
多分、違う
「ソシャゲって上位1%の課金が売り上げのほとんどなんだろ？なら下位99%からも絞り取ればめちゃくちゃ儲かるじゃん！」
こっちだと思う ソシャゲは、いつでもどもでも好きなときに好きなだけできて、別に下位だったとしても直接的に誰かに敗北感を味わわせられることはない
このゲームとは根本的に構造が違うんだよな そんなに考えてねーよ
｢ソシャゲから学ぼう！｣勘違いしか出来ないEND ゲーセンには何もせずとも人が来てくれるだろうという甘え
根本から履き違えてる 未完成品がバレないという甘え
丸パクリの塗りが評価されるという甘え
まじほにゃららがウケるという甘え
将器でジャブジャブつぎ込んでくれるという甘え
大評定で絶賛してもらえるという甘え テンプレ陸抗に突破孫策乱戦で刺さるん？刺さらんなら結構ありと思うけど 人少ないせいかマッチするのが同じ奴等ばかり
名前を知らなくても前回の勝ち負けでマッチしてたか分かるし 八門禁鎖それぞれは個々で見るならまだマシなんだけど、そういう要素を乗り越えた先にあるのがクッッソこぢんまりとした劣化大戦なのが本当に最悪。
劣化大戦の上に乗ってる調味料が八門禁鎖とかいうスパイス もう一年近くやってませんが少しはましになりましたか >>35
まだ一年稼働してない筈ですが…
本スレで聞かないのが本心でしょうから、
「実働君主カード３万、但しチーム内の
カード貸し借り可を悪用したサブカが増殖中。」
とだけ。 >>35
不評だった制圧が内乱起こるたび初期状態にリセット
カードの小出しもＥＸのみになった
チームを作ってカード共有することができるようになった >>35
改善された点はあるが及第点に至ってない
ついでに改悪された部分もある
マシになったかはわからんが以前クソだ 1年経って無いのに三国3や戦国よりプレイしてる奴が格段に少ないからな
さすがに頭西山！そこに痺れぬ！憧れぬ！ >>35
多少なりマシにはなったんじゃねーかね
ただ、そこから見えてくる運営の姿勢は全く改善されてなくてクソ ただのウンコがカレー味のウンコになった程度にはマシになったな
結論を言えば、ウンコに変わりはない 義勇のイクラ潰しをやってる時に、友達に「それ面白いの？」って言われて何も言えなかったことや
4を見ながら遊びたいけどどうしたらいいか分からなさそうにしてる人に、始め方を教えたら面倒くさそうと離れて行ったら
あの日のことを俺は忘れない 面白い糞ゲーと面白くない糞ゲーがある
その定義はよくわからん！ >>45
後者の話はどの段階で面倒と言ったんだろう？
ICカード周りが面倒と言うなら今日びのやりこみ系は壊滅で
お船もサッカーもアウトだ。
カードを鯖登録するのが面倒ならCoJやBBも辛かろう。
こっからは脱線だが格ゲやガンダム動物園へ行けば
廃人や上級者にボコられる。
車系も似たようなもん。
…ゲーセンって態々ゲームしに行く場所ってより
プライズセンターと割り切る人が増えるのも当然なのかなぁ。 >>46
面白いクソゲー:やりたいことはわかるけどゲームを作る技術が
追いつかなくて結果クソゲーになった
面白くないクソゲー:誰かが作ったゲームをアレンジするものの
元のゲームの良さを失って不快感しかないゲーム >>47
パチンコ屋で言えば、ガイア(アイオン、ミクちゃんアリーナ)や日拓(エスパス)も真っ青になるぐらい、プライズ機の還元率は低いんだけどな 制作サイドの自己満足やオナニーに走ったゲームは、総じて面白くないクソゲーだよ >>2
八門金鎖って二つくらい突破できる入り口があったような気がするけど
コイツは死角なさすぎ >>47
2人組でリサボを見ながら「これ使えばいいのかな？」みたいな話をしてたのよ
2〜3分くらい話ししてて、まだ粘りそうだったんで、「そのままじゃ使えませんよ」と
で、成り行き上、最初に解任登用の説明があってから、始めるにはアイミー手に入れてどうたらみたいな話になったから、面倒くさそうとなったのかも知らんとは思うけどね
今にして思うと、ファミ通のEX曹操見て興味を持った、ゲーセンはほぼ初めてみたいな人だったぽいし
正直、最初からデッキ組まなきゃいけないTCGでスターターパックを「手に入れてから」始める形じゃないのも、ガチ初心者には始めづらい理由かも知れないと思う(最初に何すればいいかわからない)
その時は俺も三国志大戦のカード持ってなかったから、プレイ実演もできなかったからなぁ このゲームは新たに始められるようにできてない
新規プレイヤーなんて必要ないとばかりに、端から客は居るものとして、いかに搾り取るかに特化してる
そりゃこんなことになるわけだな >>46
大雑把にだが、つまらないからクソゲーと呼ばれる場合と、しょーもないからクソゲーと呼ばれる場合とがある
後者に関しては面白さは別問題ってだけ
>>47
そんなん競うゲームならなんでもそうだ、家ゲーだろうと麻雀だろうと大して変わらんだろ
ただ気付いたんだけど、実カードの管理とオンライン上での紐管理がダブルであるのは面倒な仕様だよな…… ここが限界やったんやろな
三国VS戦国とか全武将女体化とかやるべきだった失敗するとしても前のめり
慎重にやって失敗とか最悪やん？ よく戦うものは智名なし勇攻なし
慎重にゲームを作ることは決して悪ではないと思う
こいつらはそんなことも考えず自分たちの好きなようにしか作っていない
さらに三国志大戦というネームブランド笠に着て奢っている
だからプレイヤーはゲーセンに自然に来るもんであることを前提にした行動しかとらない
失敗はなるべくしてなった話 10年やってきたシステムで新作って攻めなきゃ駄目だろ
さらに新システムを積んでいくか、一旦リセットで再構築するかの選択肢はあるだろうが
三国4みたいな新しい事もしない、リセットだけして再構築もしないなんて出来不出来以前の時点でもう失敗してるわ
出来も最悪だしな 新システム
紐付け→実体カードとの相性最悪
将器→1play1枚排出のシステム&紐付けによるトレードの不便さによる環境との相性最悪
征圧→旧作からの兵種バランスの再構成が必須だったのに投げっぱなし
なんにも考えてない
大胆−知能＝無謀
慎重−知能＝無為
アホが何やっても同じこと つーかこの焼き直しでもやってるやついるんだし
余計なことしないで上部モニター削除・台を安価にしてゲーセンの支出減らす
紐付け解除・征圧削除・副効果削除・
将器のみ開始画面で三択で選べる仕様に
宝具レベルを時間経過により設定
大戦3みたいに城の育成要素導入とか
過去作を洗練させた仕様にすればよかったのに >>60なんだよなぁ
別に新しい事にチャレンジするなとは言わないけど、体裁を整えるためにただただコストをかけたかのような醜悪さ ゲームにおける余裕というか遊びの部分が無いのがつらい
戦術とカードの幅が狭いせいで余程のことが無い限り同じプレイの繰り返し
同じプレイしかできないからどうしてもやらされてる感がぬぐえず、楽しくなくなる >>53
でも狩りICにカード移すのは簡単というね
ほんと終わってる >>65
いやだって狩りさんはこの一見達が面倒臭がってやらなかった事を一通りやってる訳で。
>>53
アイメ買わなくてもFeliCa対応の
おサイフケータイとかあれば出来た。 昼間久しぶりにゲーセン行ったらゲームするわけじゃなく
大戦台の椅子に座ってケータイポチポチしてる小汚い奴等しかいなかった
完璧に休憩テーブルと化していた >>63
さらに勝利至上主義システムもそれに拍車をかけてるもんな
ゲームなのに遊びの部分がない
儲「これはe-sportsだからストイックで当たり前
>>68
どちらの援軍も八門金鎖で蹴散らされてるのがなー
無事突破できたのは1万のサブカ援軍よ PCの部品買うついでにゲーセン寄ったら2台の内1台がインクが切れただのなんだので調整中だったわ
本当ゲーセンに負担をかける事に関しては天災っすね 長年(大嘘)プレイしていただいた(大嘘)三国志大戦ですが、印刷機能の老朽化(大嘘)により皆様に満足にプレイして頂けるとは言いがたい状況になってまいりました >>69
突破も何も既存プレーヤーだしなあ
そもそも援軍かと言うより新規をさらに減らすからもはや工作員 すまんサブカの援軍は皮肉のつもりで言っています
サブカ援軍（笑）の方がよかったかな セガは潰れても構わんがゲーセンは潰れないで欲しい
セガが死んでもゲーセンにはゲームが残るが、ゲーセンが先に潰れたらセガもクソもあったもんじゃない
何が言いたいかわかるかセガ >>75
セガワなんかいらなくて、セガワが潰れた時に箱ごと買い取ってくれるゲーセンがいるのが理想の環境だって気づけた その話だと三国志大戦は溺れかけのゲーセン業界をさっさと沈めようとしてくれてる神ゲーってことになるな >>72
まあサブカの連中を過疎っていた下位に援軍として送り込む、って意味ならあながち間違ってない気もする。
惜しむべくは対応を誤ってサブカのデメリットを減らし形だけの注意という半ば黙認する形を取ったことだろうな
これによって却って引退や槍控えの原因を作ってしまった 将器３種は選択画面の時好きなものを選べる
複将器だけ運による揃いにしときゃよかったのに >>56
限界を勝手につくったのは運営なんだよなぁ
なにもチャレンジせずに旧石器時代のイベント乱発でどうしようもない なんでここまで槍が弱いんだろうか
にわかなんだが性能自体は戦国末期とさほど変わりある？戦国末期の槍はそこそこ使われてた気がすんだが 槍は弱い
○○が強いって言ってる奴は計略か攻城術のどちらかが強いだけ
攻城術とかいうランカー様御用達糞アイテムも放置だしなあ まあ、元々、槍兵は不遇だけどね
足が遅くい・遠距離攻撃ができない・乱戦性能が高いわけでもない、って冷静に考えればかなり悲惨な性能だしw
ただ、今回はこれまでアドバンテージだった攻城力の高さが征圧内乱のシステムのせいでかなり抑えられる、兵種依存号令がない、戦国と違って兵力の優遇もない、さらに無い無い尽くし
改めて酷いな、これ >>60
４って、「ファミコンクラシックミニ」に新機能つけて
５万で売り出しましたが、失敗でした。
そんな感じかな。
その新機能も「友達にソフト貸し出してもプレイできません」とか
「５人使えたキャラクターは２人になりました」とかの劣化だから
新しくする意味ねぇだろ、昔のそのまま出せよって感じ。 デッキケースなくした
昔なら憤激憤死ものだったけど今は別に・・・って感じだわ
みんな糞糞言ってるけど楽しんでやってる奴（ランカーちゃん）もいるんだよなぁ
勝つのが楽しいってだけじゃないでしょ流石に・・・ね・・・？ 素人目に見ても問題点が山盛りなのに、そのほとんど（すべて？）がいまだに手直しされないのはもう諦めてるとしか思えない >>84
昔は騎馬単か騎馬と槍でデッキを組むのが主流で弓は趣味の兵種ってイメージがあったが･･･
でもちょっと前の本スレの書き込みに4枚デッキで弓が2枚以上は欠陥デッキとも言われてたな
今のこのゲームは騎馬とその他の兵種の関係に成り下がったか
ランカーを調整役に入れる意味ってなんなんだろう 基本兵種3すくみのバランス不均衡（征圧含む）っていつまでこのままなんだろうな… >>80
副効果の当たり外れっていう運要素が人によっては完全に癌なんだ
俺はそれで辞めたようなもんだ 赤入り楽進と赤無し楽進が壁1回ずつ殴り合ったら後者がゲームに負けるからな
露骨に勝敗に影響するものを上位層に贔屓したらそりゃやめるわな >>89
ジャンケンで言ったらグーとチョキしかだせない
パーは何故か勝てない
でグーだけ出してたらええやん！
ランカーの考えた常勝の策 >>80
俺はどっちもいらなかったと思う
なんて言うか偽物でも公平感って大事だと思うわ、デッキ全て複将器が統一されてるデッキって戦う気が失せるし
戦国の生放送で声優がランプにあなたの将軍は俺たちの持ってるのと違う、ってからかってたけどそれを本当にやったのが今作という 赤無し楽進の壁はある程度無視できても赤3の楽進は無視できないからな 紐廃止するにしても、今あるカードは全部使用禁止にしないと始まりすらせんわ
合法的に作られたコピー売りまくって既存プレイヤー大儲け、では無意味だから ガチャ要素なんてもんは、それそのものは楽しくても対戦ゲームとしては足枷にしかならないんだよ
戦国の家宝ガチャだって褒められたもんじゃなかったのに、将器ガチャとか何考えてんの？ 槍は連続槍つけよう
腕の差ということで馬が許されるならこれくらいいいやろ >>96
儲けられると考えたため
ランカーが神将器を使えばちやほやされると思ったため
なおry >>84
[槍激が弱い]に尽きると思う。2の頃だったか、城張り付いた武力7を武力1の槍激で落とすランカーの技量には素直に感嘆した。 途中のアプデで槍激のダメ半減されたんだっけか
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