Wonderland Wars 入門者・初心者スレ Part17

2018/09/07(金) 01:38:12.30

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/07(金) 01:39:38.66

【初心者用簡易Ｑ＆Ａ】
Ｑ：このゲームやる前にやっといたほうがいいことある？
Ａ：初回の友達紹介コードが無ければ特に無いです

Ｑ：最初の方って何使えばいいの？
Ａ：平均的な性能を持つファイターであるサンドリヨンをオススメします

Ｑ：修練場と全国対戦どっちがいいの？／他人と対戦したいんだけど
Ａ：慣れないうちは修練場がオススメですが、修練場でもどんどんランクが上がるので早めに全国対戦をしてもいいでしょう
　　トータルランク5でアイアンランクになると対人戦が出来るようになりますが、人の多い時間帯でないと銅筆以下ではなかなか人数が揃わないようです

Ｑ：マテリアルカードってどうすればいいの？
Ａ：SRとWRのレベルアップには大量のマテリアルカードが必要なので、まずはよく使うRカードを強化するといいでしょう

Ｑ：欲しいカードが引けない
Ａ：運です。ドロップするまで待ち、来たら200円使ってでも拾いましょう
　　欲しいアシストがどのパックに入っているかはこちらのページを参照
https://wonderland-wars.net/cardlist.html#assist

Ｑ：ログとかにある「nice！」って何？
Ａ：押すとその相手にポイントが振られます。右側にあるniceボタンでも同様にポイントが発生します。
　　お互いが押し合うとみんな幸せになれるので積極的に押してあげましょう

Ｑ：ライブラリー（ターミナル）って何ができるの？
Ａ：100円で6枚のカード引き（R以上確定）、100円で試合の録画ができ、スマートフォンやUSBメモリーで持ち帰れます
　　カード引きは1日８回の制限がありますが、プレイだけするよりも格段にカードが揃いやすくなります
　　自分・他人が録画したのを再生するだけなら無料です。負け試合の反省をするもよし。

2018/09/07(金) 01:46:04.72

抜けてしまっていので・・・

!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立て時に↑の文字列をコピペして2行以上書き込んでください(ﾜｯﾁｮｲ有効化)
次スレを立てる際は「改行多すぎ」と出ると思うので1レス目を適当な所で分割してください

2018/09/09(日) 22:29:57.49

前スレ>>999
ご回答ありがとうございます
そういう訳があったのですね、分かりました
リザーブが4枠に増えたので入れてみます

2018/09/10(月) 01:00:00.86

ギティ積むのは低レベルで押されると経験値拾えない→全体のレベルが上がらない→ズルズルと不利になるってのを抑える効果もある
取り敢えず不安なら付けとくといいよ

2018/09/10(月) 15:52:56.54

そういえば今のA内での端適正ってどうなってる？

2018/09/10(月) 19:45:02.46

金筆になったけど最近シュネー使ってると序盤に手前折られて、
ＬＶ４とかになってしばらくすると相手の横槍が来て、粘っても誰も来なくてやられて
復帰前に奥まで抜かれるパターンめっちゃ多いんだけど
これってどうすればええんやろ…　味方援護は無いとして
対面メロウとかでも試合中ずっとタイマンか相手だけ援護とかばっかりだし
やっぱ強くなるしかないんかな～

2018/09/10(月) 20:03:22.22

確かに4からが本番だけどダウンあるSSもってたり他のFに比べて序盤弱いかというとそこまででもないから毎度折られるならやっぱり実力つける必要はあると思う。
まぁ金になったばかりだと相手1番自分4番で対面したりが銀の頃より明らかに増えるだろうからきつくなるのは確かだと思うけど今まで問題にならなかった自分の隙を見つけたりできる上達のチャンスなのも同様。

味方来ない云々は味方が来ない=相手もどこかで1vs2してるはずだからそれと同じくらい1vs2を凌ぐ必要があるのはどうしようもない。
序盤に手前折られるならフェニックス使って序盤補強するとかぐらいしかその情報からだとアドバイスできないからアドバイスを求めているならもう少し具体的な情報を。

2018/09/10(月) 20:11:12.73

>>6
対面によるけど
アシェ>>>>リトフラアリス=ミクサ
この辺までは鉄板だと思う
アリスは対面によっては厳しかったりもするから、その辺は読み合いだと思うけどね

あとは腕と対面の読み合い次第かな
中央優先度が高いのはスカロビ闇アナピだけど、スカ以外は意外と端やれたりする
特に闇は対面次第じゃ積極的に端行く人もいる
もちろん、ある程度以上の技量は要るけど、そういう選択肢も取れれば野良だと強い

2018/09/10(月) 20:25:12.93

主にフックとメロウとツクヨミに押し込まれてしまいます。
序盤で体力負けして下がって押し上げ始まったら横槍来るみたいな感じが多いです。
それ以外のファイターは問題なく行けるんですけどどうしてもそこらへんが辛い…

2018/09/10(月) 20:43:06.67

>>10
フックメロウツクヨミは相当厳しい部類だからある程度は仕方ない
まだフックはしっかり距離詰めてＳＳ刺して押し込んでいけば手前は取れるし、ガト無しなら兵士処理も早くはないからリカバリーしやすい
歌われると一撃が重くなりすぎて慎重にならざるを得ないから、できればレベル１のうちに押し込んでしまいたい

ツクヨミは１度詰めてしまえばその場だけはなんとかなる事も多いけど、結局羽衣で逃げられて森から兵士処理とかされたらもうﾏﾁﾞ無理
メロウは対面がよほどガバらないと厳しい
間合いに寄るのが難しいのに、寄らないと勝ち目が薄い
特に、レベル４からは津波撃たせないためにもとにかく詰めていかないと、兵士数で有利作っても一瞬でリセットされるから、とにかく詰めるしかない
もちろん、被弾はせずに…

2018/09/10(月) 21:02:16.65

先日リトルアリスでCR20になりましたが、
最近は端担当になることが多く
しかも対面にアシェンプテルがよく来るのできついです。
迂闊な相手だとボムバルやSSが当たりますが、
丁寧な相手だとlv4から兵処理力で差が付いて
どうしようもない感じがします。
意識すべき点があれば教えてください。

2018/09/10(月) 21:42:29.98

ちょっと古いかもしれないから間違ってたらスマン
対アシェ想定されるならボムバルーンとかくれんぼが基本
ボムバルーンとDSの圧でレーンを押し上げてレベル3までに拠点を奪い、その後は耐える、最悪交換でも仕方ない
クリスタルレインは甘えた位置ならDSやSSでダウン取れば止まるので積極的に潰していく
とりあえずこれぐらいか

2018/09/10(月) 21:59:50.58

シュネー頑張ってみます！
少しフックとかメロウも触って置こうかな。

2018/09/10(月) 22:14:45.98

>>7
序盤に手前取られるってそれで経験値差ついてんじゃなかろうか
取り敢えずLV4前に手前折られるのはちょっと早いしそれが常態化してるなら立ち回りに問題ありそうだから見直した方が良さげ
極論手前守れれば奥まで早々抜かれんからね

2018/09/10(月) 22:38:16.90

手前折られてるときは特にそうだけど体力少なめのときに居座ると相手のAがウキウキして横槍に来るからなるべくいのちだいじに戦ったほうがいい
もちろんマップ見ながらレーン戦して敵Aの動き見れるのがベストだけど、まずは体力やばくなったら回復することを意識すれば多少は変わると思う

2018/09/10(月) 23:13:38.60

端アシェンプテルで滅多に当たらないけど、マリアンがとてもやりにくいです。
ロビンはもっと当たらないけどやっぱりやりにくい。
基本はインファイトでしょうか。
スキルはＪＷ、レイン、ミストです。

同じくアシェでＦ１の相手Ｆが温羅の場合は、刹那門担当を変わった方が良いでしょうか。
Ｆ１だったのに指示が欲しいとか言われたんで。
銀筆の話です。

2018/09/10(月) 23:15:06.84

>>5
分かりました
しばらくギディを入れたビルドで挑んでみます

2018/09/10(月) 23:36:59.21

>>13
ありがとうございます。
ボムバルとDS主体で行くとしたら、ビルドを速度よりもMP盛りにした方がいいでしょうか。
通常は中央に行く想定でWR専用・金のハープ・相手によりトランクor仏の御石の鉢・若紫にしてます。

2018/09/10(月) 23:46:27.89

>>19
基本的にそれでいいと思うよ、というかアリスはそれぐらいしか本当に択がない
本当に強いて言えばでソウルをモルガナにした方が相性がいいぐらい、まあ若紫重なってるなら若紫一択
かくれんぼと若紫があれば充分にMPが足りるはず
もし足りないならDSの無駄打ちが多いんだと思う
逆にMPにある程度余裕があるなら鉢抜いて宝下駄(SSも下がるので好みの問題)でもいいかもしれないけど

2018/09/11(火) 00:10:30.03

>>17
端ならトップクラスの差し込み性能持つクリスラは入れときたい
硬直刺すのは当然として、ただ入れてるだけでも不用意な行動取りにくくなるし

後ウラは一部Fにとってクソ辛いしアシェはウラと相性良いしでF1A2以上で指示求められたら行ってもいいかな

2018/09/11(火) 01:49:49.60

サンドＣＲ15、シュネＣＲ8で勝ったり負けたり折ったり折られたりの端レーンの住人やってる者です
初めて１ヶ月ほどでようやくブロンズになったのはいいんだが・・・

ブロンズになったとたん、敵の動きが違うんですけど（笑）

今までみたいな兵士をなぞって～運良ければＤＳあたって～ＬＶ上がったらスキル使って～
みたいなやつではなくなってるんですけど（笑）

そりゃフックやツクヨミやシレネにフルボッコにされたこともありますよ、でも今までは中距離Ｆや
アタッカーには互角以上の戦いをしてきたんだけどなぁ・・・今日はそれら相手にもいいとこナシでした

こんなもんですか？今までがマッチ運良すぎただけですか？
アシストはテンプレ、スキルもテンプレです。

2018/09/11(火) 07:12:16.11

>>22
大体同じくらいの期間で最近銅プレに上がったものですがなんとなく気持ちは分かります
いつもいつもDSに被弾して1本目折られて実力差を感じてます
ただ試合に関しては連勝も出来るようになってきました

リプレイ購入してこのスレの皆さんに見てもらうだけでもかなりの上達が見込めると思います
きっと立ち回りと状況判断のステップアップを要求されている時期だと思うので一緒に頑張りましょう！

2018/09/11(火) 07:16:53.81

銅はやっと対戦のチュートリアルに入ったくらいかな
野球でいうならリトルリーグに入った辺り

テンプレアシストやスキルはあくまで｢そのキャストを使うならこの内容｣ってだけ
対面の行動予想したり、効率的な兵処理等を考えながらプレイしたりする段階に入ったと思おう

2018/09/11(火) 07:33:15.99

それでもまだ自キャラの強い動きを押し付ければ相手が崩れてくれるあたりでもある
銀まではキャラ対よりwikiなり動画なりで自キャラの特性と戦い方への理解を手にいれたい
ただし対リンとか対ツクヨミあたりは別ゲーなので他キャラの知識くらいはwikiざっと見ぐらいはしておく

2018/09/11(火) 07:52:47.20

>>22
銅に上がったからっつって相手の強さが変わるなんてことはない
マッチング帯は一緒な訳だし
そのランクで勝てないって事は立ち回りの根本的な所に問題があるって事だと思うよ
サブカも多いランクだから運が悪いと連続でそういうのと当たったりするのも事実だけど…

サンドもシュネもバフ強化したドローを中心に組み立てるキャストだから、
例えばバフを切らしがちになってるとか、バフかけた後のドローの強みを活かせてないとか、バフ使えるレベルになるまでに無理して死ぬとか
この辺に心当たりはない？

2018/09/11(火) 09:37:40.73

>>22
銅鉄マッチはサブカや初心者狩りを引いた方が勝てるじゃんけんゲー

2018/09/11(火) 10:06:41.55

一人で端レーンも含めて壊滅させてくるやつとか
端から一人でぶち抜いて城まで落としてくるやつとか引いたら一回待ったほうがいいね

2018/09/11(火) 17:46:39.65

22です。
皆さんありがとうございます。
かなり悩んでたのですが、吹っ切れました。

動画やwikiの読み込みが足りないのと、立ち回り状況判断、バフ、ついでにサブカの話も心当たりありすぎてドキッとしました。

動画の上げ方を覚えたらその時はお願い致します。

2018/09/11(火) 23:13:43.48

>>21
遅くなりましたがありがとうございます
アドバイス参考にして、次回機会があれば試してみます

2018/09/11(火) 23:20:39.28

いつかのTR制導入か見直しの時、金筆→銅筆に落ちた人も少なからずいるから、
銅筆でも中の人の腕前は結構違うよね。

2018/09/11(火) 23:31:35.86

>>31
復帰勢というか週一できるかどうかの友人がそうだわ
ようやくあと1つ2つで銀ってところだけどかぐやドルミの勝率8割ぐらいある

2018/09/12(水) 00:12:44.33

今日の全国対戦でシャドウアリス、闇吉備、シュネー、シグルドの編成だったのですがシグルドさんが悠久レーンに行くと宣言しました
今まで上記のケースに出会ったことが無かったので混乱してしまいました
これは当たり前のことなのか特殊なことなのか教えて頂ければと思います

2018/09/12(水) 00:13:44.63

>>33
ただの敗北厨だから気にしないで
味方に来た不幸を呪え

2018/09/12(水) 00:35:44.56

>>33
そういうのって底辺マッチではよく起きるよな
A1S2F1構成でA押しのけてS2人が真ん中行くとかあるらしいぞ

2018/09/12(水) 01:07:58.91

シグルでFと渡り合える腕があるなら無くは無い
まぁそんなの無理だけどね

2018/09/12(水) 01:52:32.49

シルバー以上なら敗退行為だけどブロンズ以下なら単にセオリー知らないだけかもしれない
俺も超初心者の頃にサンドで中央行ってたことあるわ

2018/09/12(水) 02:22:08.99

ロール別チュートリアルに気付ければF端AS中央ぐらいは教えてくれるんだけどね…。
チュートリアルってもうやったじゃんってチェックしなくて存在に気づいたのは大分先でした…

2018/09/12(水) 03:45:31.30

シャリスとアリスの区別付いてなかった可能性も有るかもね
それでもA2だから端は無いわな

あ、シャリスがSだった頃に休止した復帰勢かも知れない

**ゲームセンター名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-jYUh) · 2018/09/12(水) 07:25:50.23

皆様ご回答ありがとうございます
特殊なケースなのですね
あってほしくはないですが、もし次がありましたらもうちょっと主張してみようと思います

対戦事態は序盤でスイッチ出来たので本当にシャドウアリスをサポーターと勘違いされたのかも…？

2018/09/12(水) 09:24:19.70

>>40
ちなみにお前の使用キャストは何やったん

2018/09/12(水) 10:50:53.25

>>41
シャドウアリスでした

2018/09/12(水) 15:10:53.14

便乗して質問ですが、腕に自信がないFな私は悠久レーンは避けるべきですか？
仮に味方も相手もF2 A1 S1だとしたら。
あと、悠久レーンの対面は必ず悠久レーンですか？

2018/09/12(水) 15:27:32.66

悠久の対面は悠久
自信がないなら折られても1分近く猶予がある悠久行くのはありだけど、終盤まで折れてないと最後の最後で永久に（試合終了まで）開かない対面悠久門を前に絶望することになる

2018/09/12(水) 15:34:51.03

F2なら使ってるF次第だけど悠久逃げてもいいんじゃない？
まあメロウとか吉備津とかなら悠久の方がキツイから刹那推奨だけど

**ゲームセンター名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-qo/N) · 2018/09/12(水) 16:17:02.96

>>42
猫やったんか
敵の4人は誰やったん

**ゲームセンター名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-qo/N) · 2018/09/12(水) 16:21:21.96

>>43
いつまでも逃げる訳にも行かへんし
いつかは行かなあかん時が来る
ほなら早い内から戦犯して練習しておいた方がええと個人的には思うで
F2やろとその苦手な敵F呼んだのは自分かもしれへん
なら自分でしばくしかあらへんやんか

2018/09/12(水) 17:19:27.38

勘違いしてるといけないので一応確認しておくと
手前が通常・奥が刹那→小門、刹那と呼ばれる
手前が小・奥が悠久→大門・悠久と呼ばれる
ね
小門大門はver2の時の名残なので、初心者スレでは使わないほうがいいと個人的には思う（コロコロ変えるセガが悪いんだが）

F2の時にどっち行くかは自由だが、一般にはランク高いFが刹那に行くと考えるから
味方のFも対面予想してビルド変えてるかもしれないし、自分がランク高い時に毎回悠久を選ぶと困ることがあるかもしれない
刹那に行く自信がないなら開幕に指示くれチャットを撃って、味方Fに任せてみては

2018/09/12(水) 17:25:07.47

>>46
１番からロビン、シャドウアリス、吉備津、ピーターてした

**ゲームセンター名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-qo/N) · 2018/09/12(水) 17:37:38.36

>>49
敵はそうやったんか
シグルが端に行かなあかん組み合わせには見えへんなあ
まあシグルがそうした理由は

基本が分かってへんかった
もう一人の味方Fが前に敵のFにしゃぶられとったんで代わろうと思った
闇の事が嫌いで中央行きたくあらへんかった
ただの捨てゲーか嫌がらせ

これのどれかやったんちゃうかな
まあ気にせんでスルーでええと思うで
このゲーム変人すげー多いんでスルーする練習もして行った方がええ

2018/09/12(水) 19:39:12.24

まぁ、普通に敗退行為なんだけど、銀ぐらいまでならそのまま刹那と中央ぶち抜いて普通に勝てたりする
中央がＦに対応できないとかざらだろうし

2018/09/12(水) 20:04:42.39

金曜有給だからｗｌｗしたいけど金帯だと何時からマッチするかなぁ
ＥＸ目指したいな～

2018/09/12(水) 20:37:07.18

チャットもしっかりされていたので敗退行為とは思いたくないですね…
ともかく希なケースということが分かって良かったです
ありがとうございました

2018/09/12(水) 20:57:12.54

結局シャリスSと勘違いでFAなんじゃ？
2Sならシグルの端優先度はかなり高いし

2018/09/12(水) 23:35:22.44

え？

2018/09/13(木) 00:12:52.88

仮に糞猫がＳのままでも、端優先度はバフ持ってない糞猫の方が高いぞ

2018/09/13(木) 00:14:19.84

継続的にリプレイを撮っては見返しているのですが最近プレイが雑になってきたように感じます
また色々と指摘して頂ければと思います
宜しくおねがいします
sm33846625

2018/09/13(木) 00:37:12.80

>>44
>>45
>>47
>>48
ありがとうございます。Ｆ１（自分のみ）のときは悠久、Ｆ２のときは支持を投げてみて
しばらく様子を見てみます。

2018/09/13(木) 02:43:22.93

>>57
他のリプレイでも結構あったんだけど経験値逃しが多いかな。
兵士いなくなったり相手に詰められた時に素直に下がりすぎて、その後ラインを上げられれば拾えるけどそうじゃないと無駄になってるって感じ。
シャリス自体は足も速いし経験値を取りにいく立ち回りは取りやすいと思うから少し意識してみたほうがいいかも。

あと途中で悠久門完全に離れた場面があって、開門前に戻ってるからレーンに支障はないんだけど、
あそこで対面が森とかを取ってきたりすると相手は悠久レーンの経験値を適宜拾いながら中央にちょっかい出せちゃったりして、
最終的にレベル差ができる展開になる可能性がある事を意識した方がいいかも。

ウィクバの使い方雑なのもあったけどキャンセルDSとかを狙える場面を見極められてた場面もあったし色々身についてるとは思う。

2018/09/13(木) 07:22:17.55

>>57
まず序盤
前回の動画より全体的に動きが雑になってる
短距離、中距離Ｆ相手なら、相手の射程内で意図の無い先打ちドローは厳禁
ウィクバの使い方も意味が薄すぎる
右に行ったのも、ドルミがデスった時のためだと思うんだけど、4:57の時点で逃げ切れてるから左に戻って経験値集めるべきかな
そのまま押し上げて相手の奥早めに開けとけば、味方の支援によっては左奥折れる展開も見えてたはず
あと、ロビンに狙われてる可能性のあるときに射線通すのは危険
兵士を絡めて動かないと射たれるよ

中盤(4:00～)
意図の分からない、もしくは意味が薄い矢印には従わなくていいよ
その辺りはしっかり味方の意図の取捨選択出来るようにすることも大事
ＷＳはあのタイミングで良かったと思う
あそこで温存して押し上げた事によって、自陣左奥も守れるからね
ＷＳスキル後にすぐ攻撃できてたのは成長だと思うけど、スナッチ無しのＤＳだと即SS当てられないと反撃食らうから、その辺も一考して切れた後の行動を選ぶべきかなぁ
温存してロビンの目が光ってる状況でしか使えないとなると、デスのリスクも見えてくるし

終盤はあんな感じでいいと思う
しっかりゲージと残り時間見えてたしね

全体的に
帰城前に無駄な粘りが多過ぎてヒヤヒヤする
その粘りで得られるメリットとデスのリスクをしっかり天秤にかけて判断しないと危ないよ
あとは無駄なウィクバが多い
そのＭＰを他に使えばいいのにとか、ウィクバ打たずにさっさと逃げればいいのにって思う場面も多い
スキル振らない戦い方を覚えた方がいいかも
火縄銃型やってみて、やむ無しのスナッチ以外で発動切らさんように意識してみるとか…
ついでにビルドだけど、相手がシュネーの時は特にブリンク系がオススメ
まぁ、テリトリーだと効果は薄くなるけど…
基本的にシャリスはブリンクがいいと思うよ
逃げにも攻めにも使いやすいし

2018/09/13(木) 08:58:26.94

>>57
経験値を甘く見すぎてる節がある。
無駄なバルーンだらけすぎる。
ドローとＳＳの使い方が雑。
レーン移動の判断ガバガバ。

>>60
ＩＤ下品すぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ゲームセンター名無し** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tm1s) · 2018/09/13(木) 09:11:24.20

>>53>>58
ええんやで
後刹那が奥すぐ開く方なんでF1ならそっちに行くようにな

**ゲームセンター名無し** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tm1s) · 2018/09/13(木) 09:12:38.52

>>60
ファンクファンク！
あ間違うたファックやったふひひw

2018/09/13(木) 10:15:16.08

>>61
>>63
会社で一旦Wi-Fi繋いだらID変わったわ
お前を汚して汚して汚してやるぜぇ！！！

2018/09/14(金) 00:22:49.95

>>59
アドバイスありがとうございます
経験値逃しは初めて指摘されたので全く意識していませんでした
ここをもっと頑張ろうと思います

悠久門の立ち回りもよく分かりました
リプレイ上げてよかったと思います、ありがとうございました

2018/09/14(金) 00:29:49.62

>>60
アドバイスありがとうございます
長文頂けて本当に嬉しいです
特に試合時間帯も載せられているのでそこを見ながらアドバイスを反復できるのは助かります

やりたいことをただやっただけになってることを再認識出来ました
もう一度基本に立ち返って考えて行動出来るよう意識します
帰城も前はもっと潔かったと思うので、そこもまた意識します

MP関係は上と同じく本当にやりたかっただけに終わってると思います
欲しいときにDSが描けないことも多発したので修正します

火縄銃型なるビルドがよくわからないのでもしよければ教えて頂ければ嬉しいです
練習します

2018/09/14(金) 00:34:59.16

>>61
アドバイスありがとうございます
的確に一言でまとめて頂けたので次回からそれらを掲げて置こうと思います。

DSとSSの使い方ですが指標になる兵士数などありますでしょうか
状況よりけりなのはこのゲーム性の為重々承知していますがやはりライン引きがないと銅プレには判断に困ります

見て頂いた試合に限っては、レーンについてもどう判断したらよかったでしょうか？

2018/09/14(金) 01:00:55.18

スキルで処理するのは、MPが余ってて、かつ敵兵士が9人
（大型兵士が混ざってるパターン）で進軍してきてるときぐらいじゃないでしょうか
敵キャストが前に出ようとしてるので同時に巻き込めそうとか、
そういう複合要因があるなら使っていってもいいと思うけど

兵士処理の基本は、大型兵士をストレートで始末してから、
左右どちらかから一直線に全部巻き込むようにしてドローが無難
前に書いた通りで、ちょくちょくカスあたりとかで処理漏れが
起きてるのと、兵士列の中央からドローを当ててるのが
処理効率的にはやはりちょっと気になります

2018/09/14(金) 01:20:40.11

>>66
言ってはみたけど後悔の火縄銃使って組むとレベル1が凌ぎにくいかも…
実際に試してみたらキツいかもだったわ、申し訳ない！
短くまとめるの苦手でごめんね

**ゲームセンター名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-J1hj) · 2018/09/14(金) 12:10:45.03

>>69
もしもしから失礼します、66です

長文からは書き手の熱が伝わってくるので全然、謝らないで下さい
他のリプレイも見て頂けてるようで本当にありがとうございます
さっそく昨夜アドバイスを意識しながら対戦したリプレイを撮ってきたのでまた色々突っ込んで下さい

2018/09/14(金) 23:00:08.38

すみません、知ってる方教えて下さい
CR23になると、全国がフリマ帯になるのですか？
それとも23からどこかの上限の帯域でのマッチングになるのですか？

2018/09/14(金) 23:03:13.16

マッチング帯はTRによって決まる
具体的には公式のお知らせ少し辿ったら見られる
それとは別に、そのマッチングの中でCR22以下と23以上の間に線引きがされている
23以上のキャストを使うと22以下とは当たらない

2018/09/14(金) 23:04:52.75

>>72
ありがとうございます
確認してみます

2018/09/15(土) 00:30:33.98

開幕でこちらは小兵士ドロー1確で相手が非1確の場合、初手ドローを打ち合った状況では兵士差で若干有利だと考えております。
この若干の有利を活かした行動を取れればと思っているのですが、まったく活かしきれていない自分がいます。

2手目の行動はキャスト狙いのドローで最低でも牽制、できればhitさせて有利を取りたいのですが、確率的にどういった軌道にすればより良い結果になりやすいでしょうか？
こちらのキャストはリンを想定しております。

74 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-SjS6) · 2018/09/15(土) 00:32:20.96

すみません。ドロー1確は兵士弾と合わせてですね。

2018/09/15(土) 01:30:47.53

兵士差が付いた時、相手は必ずどこかでドローを撃たなければいけなくなる
そこを刺せばいいから、無理にこちらから先に2発目のドローを撃つ必要はない

2018/09/15(土) 01:38:02.07

なるべくアドバイス意識しながらやってみました
どうでしょうか、またお願いします
sm33851710

2018/09/15(土) 02:29:03.05

>>77
シャリスは回避硬直重いから、開幕だろうとステップドローは弱い
開幕列はドロー2発で処理しきるのを基準にして、3発かけたら失敗したという認識をするといい
動画では開幕から下がりすぎで、3発撃っても開幕列がまだ残ってるからかなりよろしくない
シャリスのドローは初速が遅いから、射程先端で相手を狙ったところでまず当たらないのに無駄撃ちしすぎてしまっている
そのせいでMP足りないのに城列を巻き込まないウィクバ撃つからもうカツカツ
他にも対面のゲージ無警戒、キャスト狙い？のSSを兵士に阻まれる等
キツい言い方をするつもりはないけど、手前折られるまでに想定される悪いムーブをコンプリートする勢いだから自分でも動画をよく見直したほうがいい
デスしてないし経験値も拾ってるから、結果的に手前折られたこと自体は別に問題はないけどね

その後に右に行ったのは完全にアウト
左の経験値は誰が拾う？フリーになったシュネは誰が相手をする？ということを考えて欲しい

左に戻った後に、スピアの迎撃をきちんと取ってキルまで持っていくのは◎
悠久門だから手前折るのにWS使っても残りが無駄になるので、あのタイミングはそんなに良くなかったかな
サンドも万全の状態だからWS明けのキルチャンスもないしね
巨人も来てるし、MSで兵士どかしてからSSDSでサンドのダウン取れば十分折れるレベルだった
逆に悠久門が開く前からMS使ってまで奥攻める必要はない
中央攻める時にWS残ってたほうがよかったかもね

中央に行くにしても城に行くにしても、移動矢印でしっかり意思表示をしたほうがいい
味方はその分別のレーンを見たり、城凸しやすいようキャストを引きつけたりといった判断ができる

2018/09/15(土) 12:49:43.89

>>74
リンDSは弾速と射程の都合キャスト狙いはまず無理
良くても相打ちにしかならない
兵士が絡まない場面はSS狙うが基本

後は正面から撃ち合いたくない相手の場合は兵数の有利活かして裏に回るって手もある

**ゲームセンター名無し** (ｽﾌｯ Sdbf-9/JE) · 2018/09/16(日) 00:31:29.20

>>77
序盤は悪くないと思う
ただ、嘘泣き当てたのは良かったけど、せっかく相手の射程が短くなったんだからその分前に出るべき
せっかくの射程差と相手スローを生かして一方的に攻撃できるしね
手前折った後、拠点兵士列に大兵士が混ざるのは意識した方がいいかなと思う

あと、相手のゲージスピアをブリンクですり抜けて相手に攻撃することも念頭に置いた方がいいね
当たらないなら引くのもいいけど、ライン下がるしね
シリウスブリンクで攻撃力下がってても、スナッチドローならダウンも取れて相手にデバフ押し付けられるしね
その代わり、相手の兵士から弾貰わないようには気を付けて

ＷＳは残しすぎて腐り気味になってるから撃っちゃっていい
自分なら3:15のタイミングで撃つかなぁ
来てた敵Ａもアナピだからデスのリスクも少ないし、そのまま押し込めれば奥折れてたと思う
レーン今回の移動は本当にマイナスしかないね
あと、2:05に森の中で敵Ａいる前でスナッチ打つのはダメだね
ケアレスミスとしても重すぎる
刹那門側にいるときは基本レーン移動はしない方がいいと思うよ
巨人処理であのタイミングでＷＳ撃つなら引き付けてウィクバ当ててからでいいと思う

全体的には浮き足立ってるなって印象だね
後半になって、大きく試合が動くタイミングでもちゃんと腰据えて勝ち筋を太くしていくのが肝だと思う
負け筋消すのはどちらかというとＡの仕事だからね
刹那門側だと、例え奥折っても下手したらカウンターが刺さるから、しっかり状況見つつも基本的には自レーンを優先しよう

**ゲームセンター名無し** (ｽﾌｯ Sdbf-9/JE) · 2018/09/16(日) 00:31:52.46

>>78
たぶんそれ１つ前の動画だと思う

2018/09/16(日) 01:25:33.27

>>81
ああ、勘違いしてるのか
申し訳ない

2018/09/16(日) 11:32:13.63

>>78
アドバイスありがとうございます
開幕森からステップDSは多くの方からやった方がいいと言われたのですが止めたほうがいいでしょうか？
確かに虹色のシャリスちゃんの動画見ても殆どやってる人は居なかったので気になってました

開幕列はDS2回で倒し切るという基準しっかり意識します
そういうアドバイス非常にありがたいです

他の方々からもご指摘頂きました悠久門の考え方も参考になりました
自分レーンからなるべく離れないようにします

移動の意思表示ももっと積極的にしていこうと思います

2018/09/16(日) 11:46:39.31

>>80
アドバイスありがとうございます

皆さんのおかげで少しずつ序盤押せるようになってきました
そしてご指摘どおり浮足立ってるの否めないです
勝てると嬉しくてつい雑念が入ってしまってると思います・・・。

うそなき当てたらもう少し強気に前に出でみようと思います
大兵士処理はまだまだ全然駄目なのでDSの描き方もっと練習します
レーン移動はお散歩止めてとも書かれていたので自レーンを最優先にしようと思います

いつも沢山教えていただきありがとうございます
新カードが追加されましたがシャリスちゃんもなにか大幅にビルドが変わったりしましたか？
大鷲の弓など強そうに感じてるのですがどうでしょうか

2018/09/16(日) 12:11:04.46

>>83
シャリスのDSは初速が極端に遅く、本体の足は速いので
開幕において兵士列までの到達時間は歩きでもステップDSでもほとんど変わらない
（厳密に測ったことはないから申し訳ないが、むしろステップしない方が早いかもしれない）
射程も描線もそこそこ長いから無理な位置取りをしなくても開幕列をDSでなぞれる
例えば本体の足が遅いフックはステップDSの方が早く到達する、吉備津は射程が短いから前に出てDSしないと兵士列をなぞれないなど、明確に利点があるキャストもいる

2018/09/16(日) 12:57:52.26

>>83
シャリスの開幕は、ＳＳで兵士転ばせるのが主流
そして、ステップＳＳなんて、ＳＳ型（爆風一確）でもなければ使わない

2018/09/16(日) 14:29:42.07

>>85
>>86
教えてくださりありがとうございます
今日からは開幕SSでの最速兵士止めを意識してみます
自軍兵士に相手兵士から攻撃されてなければ成功で合ってますか？

**ゲームセンター名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-EgZ3) · 2018/09/16(日) 16:18:49.61

>>87
だいたいあってる
相手もそれができる奴だと開幕レーン戦の様相がだいぶ変わる

**ゲームセンター名無し** (ｽﾌｯ Sdbf-9/JE) · 2018/09/16(日) 23:12:38.07

>>84
シャリスは位置取りととショットの使い分けが出来たら大抵の相手は何とかなるキャストだから、何がどうなっても慌てずに落ち着こう
その上で、しっかり前に出るべきタイミングが分かればもっと上手くなるよ
距離詰めて近接ＤＳっていう選択肢を適切に選べるようになれば、フックやツクヨミ相手でも充分以上にやれる

今回の追加カードだと弓は確かに斧の互換としてはいいかもしれない
ＳＳ減衰が痛いかもだけど…
少彦名MAXまで重ねれば自由枠入れてビルド組めるらしいけど、自分もまだ重ねてないからわからない

2018/09/17(月) 07:48:49.49

遥か昔、COJとのコラボで作成したCOJのアカウントでプレイしたらカムバックキャンペーンやってた

**ゲームセンター名無し** (ｽﾌｯ Sdbf-JOId) · 2018/09/17(月) 09:48:20.34

回避ってなるべく攻撃を引き付けて押すんですか？
それとも早めに押した方が良いのでしょうか？

**ゲームセンター名無し** (ｽﾌｯ Sdbf-x7Ox) · 2018/09/17(月) 09:53:37.67

兵士弾はある程度追尾するから回避が早いと回避硬直中に追尾されて被弾しちゃうはず

2018/09/17(月) 10:00:11.15

兵士弾は引きつけて回避
キャストからの攻撃は、回避を押せば避けられるとわかっているなら早めの方がいい（ドロー撃った後の緊急回避など）
アタッカーに張り付かれた時や、中長距離からスキルで狙われている場合などは、相手が攻撃する前に回避するとその隙を刺される

**ゲームセンター名無し** (ｽﾌｯ Sdbf-x7Ox) · 2018/09/17(月) 12:12:40.51

シャリスのおにこちとか今回追加された新しいマスタースキルみたいな仲間依存の移動スキルって自分以外撤退してたらどうなるんだろ

2018/09/17(月) 12:42:07.14

撤退直後は死んだ場所のままだけど、すぐに城前に移動する、じゃなかったかな
基本はワープすると城前に飛ぶって認識でいいと思う

2018/09/17(月) 13:57:20.62

ダメとは言わんけど初心者スレがあったのでは？

2018/09/17(月) 14:04:11.06

って違うわ本スレと間違えてた本当に申し訳ない
履歴から飛んだはずなんだがなんでやねん

**ゲームセンター名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ZI7N) · 2018/09/17(月) 14:19:34.98

おにこちの場合は撤退してから数秒のキルカメラが映ってる時は撤退場所へ
復活まで○秒の画面なら自城へ移動するよ新しいMSもこの挙動だと思う

2018/09/17(月) 17:00:11.50

復活待ちってHP0判定だっけ
MAX扱いだとえらいことになりそう

（で、開発テストしてなさそうと疑われる風評被害）

2018/09/18(火) 17:20:05.42

ファイターばかり使っていると後々状況判断が出来ないプレイヤーになるとの意見を見かけました
まだ銅プレなので今のうちにアタッカーを練習した方が良いのでしょうか
もしそうならアリスを使っていきたいので今流行りのビルドを教えて頂きたいです

2018/09/18(火) 17:49:16.36

各ロール触った方がいいのは確か
ビルドは筐体でも.netでもアシストランキングが見られるのでそちらをどうぞ

2018/09/18(火) 23:22:14.89

>>101
ｱｼｽﾄは1位から3位つけておけば良いのでしょうか
また、化狐の袈裟についてwikiに言及があるのですが何故ランクインしてるのですか？聖なる魂の服の方が強いかのような書き方なのですが

2018/09/18(火) 23:33:13.30

>>102
アリスビルドはSPD盛るのが基本
まずWR専用は速度値異常に高くて鉄板
次にハープは高MP維持し易いアリスと噛み合うから良相性
後は相手に合わせて追加の速度アシなりトランクなりをお好みでどうぞ

化け狐の袈裟はよく分からん
アリスはかくれんぼでMP全回させるからHP盛るついでにMP盛れる方が美味しいって理屈があるかもだけど

2018/09/18(火) 23:57:32.38

HPMP両方盛れるアシストがそもそも少ないのか
LV5以下で専用じゃなくてHP大だと狐袈裟か姫ドレスで後者はSPダウンだし

2018/09/19(水) 11:47:45.50

特別少なくはないけど、ほとんどのキャストがHPMPより必須なステがあるのじゃ。

**ゲームセンター名無し** (ｽﾌｯ Sdbf-9/JE) · 2018/09/19(水) 21:28:59.19

テンプレってちゃんと理由があってその形になってるのが多いから、もし何なら筆色低いうちに色々試してみるといいよ
その上で改めて使ってみてこそ、テンプレの意味もわかると思う

**ゲームセンター名無し** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-YcS8) · 2018/09/19(水) 22:21:17.79

何故中央が2人なんですか？
中央でランク高い人が粘ってる間に端に2人行って速攻で奥拠点を折るという戦略があってもいいような気がするのですが

2018/09/19(水) 22:40:22.25

粘れるならいいけど理屈で言ったらそれ中央奥折られるよね？
強い人がいるなら連携したら押せるはずでしょ

2018/09/19(水) 22:44:16.13

>>107
中央Aは中央でやり取りしつつ隣の状況見てここぞという場面で駆けつけるのが基本
中央なら左右3レーン見れるけど端だと中央と片端2レーンしか見れない
つーか端行って2VS1にしたら当然中央1VS2になるし今の環境だと中央落ちるとゲージすごい減るしでオススメはできない

2018/09/19(水) 22:44:55.48

まず端は2VS1で奥折れるけど中央は1VS2だが耐えられるってのは希望的観測すぎない？
互いに奥交換ならこっち大損だし
全国ならどちらにも高ランクはいるんだし

2018/09/19(水) 22:55:59.83

>>107
中央から端いくのと端から逆サイド行くのどっちが早いか考えて
あと森を1レーンって考えよう
そうすると中央は5レーン見れる
端は3レーン見れる
どっちが対応力あるかっていう話

対面相性とかで本当の序盤2人行くこと無くはないけどそれは序盤凌げばなんとかなるor序盤押せば後半守れるっていう限られた時のみ
ミスると死ねる

2018/09/19(水) 23:20:46.80

ちょ、占星二日目8回やって8回負けたんですけどw
ブロンズなりたての俺は参加すべきではない？
マッチした味方に申し訳なくて…

2018/09/19(水) 23:46:02.87

>>112
占星の銅筆スタート位置で勝ち負けを云々する人など居ない
ルーレットで？？？さえ引けば大勝利だ、問題ない

2018/09/20(木) 00:05:47.16

>>112
ランクも絡まないお祭りみたいなもんだから軽い気持ちでOKよ
ただ時間経てば経つほど上手い人は上に行くから辛いならちょっと待つのをオススメかも

2018/09/20(木) 01:52:00.16

>>113
>>114
ありがとうございます。
お祭りなんですねｗ
がんばって？？？？ひきますｗ

**ゲームセンター名無し** (ｽﾌｯ Sd62-iEuz) · 2018/09/20(木) 06:18:16.37

でも煽る奴は煽るしな…
もうある程度待つしかないと思う

その上で大事なのは死なないことと、ＳＦなら自レーンの兵士処理に全力出すこと
殺意ドローをやたらと打つより相手のドローに当たらない事と兵士処理に全力を注げばそう簡単には崩れない
Ａも相手の攻撃に当たらない事と一発撃ったら真ん中に戻るぐらいの気持ちで

2018/09/20(木) 12:37:46.88

>>112
タウロス占星が初参加で18連敗した現銅筆が通りますよ
あなたが使っているキャストや得意ロールはわからないけれど、占星はどんどん参加しとけです

普段の全国対戦は自分と同じぐらいの人たちと対戦するけど、占星は格上の人たちとやりあえるいい機会だよ
胸を借りて思いっきりボコられて来るといいよ、そして動画撮っておこう
動画見返したら自分の何が悪いか、格上の人はどう立ち回っているかがよくわかるから
負けて自棄になって煽りや試合放棄する事は論外、事故デスはしゃーない、それ以外で頑張っていればきっとお仲間さんわかってくれる(と思う・・・)
申し訳ない気持ちはわかりすぎるけど自分が強くなってあとでお返ししましょう、私もそう思ってプレイしてる

今回、1試合だけど敵味方横槍なしで対面ルビーFに押し勝てた事が自分の中で凄く自信つけることが出来たから
(試合は負けました)

頑張って！

2018/09/20(木) 12:44:10.41

初心者占星はF使って大門行って欲しい。無人レーンの兵士処理は最低限出来るレベルで。
初心者大門で序盤１分で折られて明らかに初心者っぽいならデスさえしなければフォローできるし、対面ランカーなら察するから2抜きされても腹立たないし

2018/09/20(木) 20:24:45.26

と銅筆が申しております

2018/09/20(木) 20:56:47.97

んで崩壊する訳か、あーあ

2018/09/20(木) 21:24:07.62

まあ中央行かれるよりは端の方がいいけど悠久いってね

**ゲームセンター名無し** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-RE/d) · 2018/09/20(木) 22:53:13.13

初めて星祭り行ったのですが全然勝てません
相方には私含めて銅二人なのですが相手は全員金以上だったりします
立ち回りはボンバーマンや落雷やらで崩壊してしまいます
どうしたらいいのでしょうか？
変幻の扉絵をこのイベント以外で入手できるのでしたらプレイしたくないのですが…

2018/09/20(木) 23:08:39.07

負ける方法が分かるならそれをやり返せばよござんす
そのランク帯なら勝てる人はガンガン上がってマッチングしなくなるし勝ち負けにこだわり過ぎないが吉よ
アイテム拾うのは忘れずに

2018/09/20(木) 23:20:34.51

>>122
舞踏会、協奏でも石は集められるが遊戯祭よりハードルは高め
扉絵欲しいならむしろ今やる方が優しい
負けても石は手に入るけど扉絵200だっけか、先は長いね
格上に蹂躙されるのが苦痛なのはよくわかるが、全国でもマッチ帯上がると似たような経験はする

2018/09/20(木) 23:33:02.58

>>122
Fが出来るなら2枚抜きされないように慎重に端を処理。それだけでかなりマシになる。

頭に☆がついてるボンバーマンはダウンして離れる。
足元の赤い丸はとにかく安全な場所にブリンクや回避。
HPは余裕持って下がる。

ナイトからは注目度下がっちゃうので格上と戦える機会だと思って気になるキャストが対面だったらライブラリーに保存してリプレイに残すのもおすすめ。

2018/09/21(金) 00:56:42.91

>>123
>>124
>>125
腐らずにがんばってみます…ありがとうございました

**ゲームセンター名無し** (ｽﾌｯ Sd62-iEuz) · 2018/09/21(金) 00:58:32.21

ある意味扉絵は初心者には相当ハードルが高いよね
１番楽にやれるのは占星だから、気長にやるしかない
ＳやＡは２ＦＡで無い限りは自分の腕が即負けに直結するから、Ｆがオススメ
粘ってれば助けてもらえるし、運良く読み勝ち重ねれば勝てたりもする

とにかく死なない兵士処理は確実にやる
の２点さえ守れば大崩れはしないはず

2018/09/22(土) 23:33:41.60

イベントの制限ありとはいえフリーマッチはある意味いい経験
玉拾ってせーがーって言ったら皆がちやほやしてくれる貴重な経験

**ゲームセンター名無し** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-RE/d) · 2018/09/22(土) 23:58:22.75

>>127
>>128
SEGAチャットとフェイススタンプなんとか取れました…腐らずスタンプ取るまでなんとか頑張ります…

2018/09/23(日) 23:41:23.31

>>129

2018/09/24(月) 11:55:04.31

久しぶりに復帰するのですがミクサのビルドって今どんな感じですか？

2018/09/24(月) 12:49:23.48

WR専用まず固定
ソウルのマイアが速度も効果も噛み合ってて扱い易い
後は立ち回り次第だけど鉢で速度盛るなり獣服でシリブリHI狙うなり白鳥ドレスで火力盛るなり

ただ根本的に今の環境トランク(HP一定以上でスキルダメ大軽減)の所為で割と辛い

2018/09/24(月) 15:17:30.51

ミクサは基本的な火力とステが低すぎてアシスト8枠ぐらい欲しい‥。

2018/09/24(月) 15:27:07.88

>>126
ｻﾎﾟはとにかく味方Aにｽｷﾙ配りながら絶対に真ん中から動かないでいれば、相方Aが強いと勝ち拾える。
1番ﾀﾞﾒなのが味方Aへのｽｷﾙ配りが疎かになったり、自分が左右ﾚｰﾝへ散歩すること。

ﾌｧｲﾀｰはとにかく兵処理を徹底して、勝たなくていいから兵を流させずに負けないことを徹底。押されたり横槍が来たら一本目を献上して逃げ帰る。
1番ﾀﾞﾒなのがｷｬｽﾄを狙って兵処理が疎かになって兵数で負ける、
味方が援軍に来た状況で兵処理せずに自分もキャストを狙ってレーンが進まない、
死にそうな状況で粘って死んで、経験値と拠点をとられる。

これらを徹底してれば味方に勝たせてもらえるよ。

2018/09/24(月) 15:47:39.40

>>131
割と自由度高い。上にもレスあるがWR専用だけ固定であとは装備ランキングにあるやつ適当に入れれば良い。
下位ならそんなトランク付いてないし環境良いよ

2018/09/24(月) 15:58:19.94

筐体のカスタマイズや.netでアシストランキング見られるってテンプレに入れたいな
.netのほうは場所もわかりづらいし

2018/09/24(月) 17:12:42.90

>>136
あとワンダー部のカードパックとか。
このスレで切り替えられる程度に準備してみるわ

**ゲームセンター名無し** (ｽﾌｯ Sd62-iEuz) · 2018/09/24(月) 20:32:45.36

>>131
ティーカップ、猪狩り、ＷＲ専用、マイアで火力爆盛りしてスキル当てるゲームすれば楽しいよ
色々と責任は持たんけど楽しいよ
エピバフとかが乗ったりした日にはフックや多々良も燃え尽きるよ

2018/09/24(月) 23:57:34.24

皆さま色々な意見ありがとうございます。
とりあえずはマイアと専用固定で色々試してみます！

2018/09/25(火) 05:37:07.99

いまごろゲーセンに設置されたので始めてみたいのですが厳しいでしょうか、moba系はやったことあります。

2018/09/25(火) 05:45:17.62

あと基本的に夕方ぐらいしかプレイできないのでマッチングとかが心配です

2018/09/25(火) 10:39:16.57

勿論歓迎だが、今皆上手いから動画で研究して、新規半額キャンペーンの時に色々キャスト使って研究する必要はあると思う。

動画見てて飽きたら辞めればいいし、動画何本か見てても楽しそうと感じれば始めるといいかも。

本当は知り合いいた方がいいんだけど

2018/09/25(火) 10:46:08.09

マッチングは夕方ならどのマッチ帯でも人数割れはほぼない
どのゲームでも一緒だけど最初は勝てないかもしれないが、初心者帯は小手先のテクニックよりセオリーを覚えるだけでかなり勝てるようになるからまずはやってみることだ

2018/09/25(火) 11:58:01.99

とりあえず最初はファイター（スレとかwikiだとFって略される事が多い）を使うのがオススメよ
相手プレイヤーはあんまり気にせず兵士を倒す事、攻撃を受けてこちらが倒されそうになったらすぐ逃げる
っていうのを気を付けていればすぐ上手くなると思うよ

**ゲームセンター名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd62-TJ0W) · 2018/09/25(火) 13:37:48.69

桃様って今スキルは何を積んだらいいですか？

2018/09/25(火) 14:34:44.60

>>145
不屈>鬼断ち≧共鳴≧金剛>岩砕

基本は不屈、鬼断ち、共鳴で
相性的に裏取りたい時は共鳴抜いて金剛かな

**ゲームセンター名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd62-TJ0W) · 2018/09/25(火) 14:37:25.10

>>146
ありがとうございます！

**ゲームセンター名無し** (ｽﾌｯ Sd62-iEuz) · 2018/09/25(火) 15:12:02.21

共鳴抜きは結構厳しいよ
抜くとしたら鬼断ちだけど序盤の難易度が上がるから最初は鬼断ち共鳴不屈固定でいいと思う

2018/09/28(金) 08:31:28.58

さぁさぁ、テンプレを綺麗にしましょうね～（ちゃっか感

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

Wonderland Wars 入門者・初心者のためのスレです。
プレイを始めたばかりの人の質問や相談、対話に活用してください。
【Wonderland Wars 公式サイト】
http://wonder.sega.jp/
【ワンダードットネット】
https://wonderland-wars.net
【ワンダー部】
http://wonder-club.jp/
【wiki】
http://www46.atwiki.jp/wlws/
【過去スレ】
Part11　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/arc/1498884781/
Part12　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1506500791/
Part13　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1512921628/
Part14　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1517236538/
Part15　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1522155919/

次スレは>>970がお願いします。

2018/09/28(金) 08:31:48.22

【初心者用簡易Ｑ＆Ａ】
詳しくはこちら→http://wonder.sega.jp/guide/faq/

Ｑ：最初のオススメキャストは？
Ａ：スキルが平均的で応用しやすいサンドリヨン、アビリティゲージを学ぶならシュネービッツェンがオススメです。

Ｑ：修練場と全国対戦おすすめは？／他の人と対戦したい！
Ａ：操作に慣れないうちは修練場へ。ランクが上がったら、早めに全国対戦に移ってもOK。
　　トータルランク(TR)5でアイアンランク(鉄筆)になるとマッチング対人が開放されます。マッチングのしやすさはまちまち。

Ｑ：マテリアルカードでの強化オススメは？
Ａ：SRとWR強化には枚数が必要、チャレンジを達成したら、よく使うキャスト,スキルのRカードから強化しよう。

Ｑ：欲しいスキル,カードが出ないよ～？
Ａ1：試合終了後の選択画面では選んだキャストのスキル、アシストが出やすい。けど運。バージョン別にサービスパックが有るので、欲しいカードがどこにあるか確認しよう。
https://wonderland-wars.net/cardlist.html#assist
A2：新規、復帰プレイヤーは人気カードがまとめて購入出来るようになった。早めに欲しいカードを決めておこう。
https://wonder.sega.jp/info/ver32/
A3：ワンダー部ではキャスト別の基本アシストカードが購入できる(要クレジットカード)
https://wonder-club.jp/wlw_items/
A4：ライブラリーがあるお店では6枚セット100円で販売中。(1日当たりの購入上限あり)

Ｑ：ライブラリー（ターミナル）って何ができるの？
Ａ：100円で6枚セットのカード購入（R以上アシスト確定）、試合動画の確認、100円でスマホやUSBメモリーに入れて持ち帰れます。
・保存は試合終了直後に中央下の保存ボタンをタッチ。
・自分・他人が試合動画は各プレイヤー視点を無料で確認可能。負け試合の反省もできる。

2018/09/28(金) 08:32:55.91

カードクラフトについてざっくり解説(Ver.3.21-B現在)
・作成できるもの※カード獲得画面には出現しない。
★各キャストの第二専用アシスト(専用WR)
一部ソウル（雀蘭/ポルコ三姉妹/溶かす心ゲルダ/小さき者の姫マイア/桜雲の翁/冷たいラ・ビーズ/美声のハーン/覚醒めの勇者ヴァラー）
一部マスタースキル（エルガーグランツ/ラージェグランツ/安寧の天滴/おとぎ話の韋駄天/フロストウォール/ミルキーウェイ/シリウスブリンク）

・カードクラフトに必要なもの
(1)「素材」となるカード(1~5枚)
(2)同カテゴリ内のフラグメント(150~400)

・フラグメントって？
大雑把に言うと、作成に必要な「素材ポイント」で種類別。
6カテゴリ：武器・防具・道具・装飾・ソウル・マスタースキル

・フラグメントを溜めるには？
カスタマイズ、またはnetのクラフト画面で不要なアシストやソウルを変換する事が出来る。重なっている場合は枚数を選択。
変換枚数は調整可能（+MAXから5枚分だけ捨てる,など)
レートはレア度関係なく1枚あたり1。装備カテゴリをそろえて変換するとアシストは10倍,ソウルは30倍。
レア度に関わらず、アシストなら1枚で10、MAXのアシストをすべて変換すると110増加。

チャレンジボックスなどでワイルド素材カード「フラグメント」「フラグメント＋」が入手出来る。カテゴリを無視して50ポイント(無印)/60ポイント(＋)に変換可能。

おしまい。次スレは>>970がお願いします。次スレの人に安価>>149-151よろ。

2018/09/28(金) 09:20:09.46

本スレのクラフト関連のテンプレもこっちにして
本スレは分からへん事あったら初心者スレ行け見ろってのを
強調したらええんちゃうかなあ

2018/09/28(金) 22:21:28.10

アリスについて質問です。
端担当時(端に限った話ではないですが)に、
対面のキルが取れてるにもかかわらず、タワーを折れない事が多いです。

兵処理の問題だと思うのですが、アリスの兵処理はそういうものですか？

基本ストレートで処理してるのですが、処理が終わる頃には対面が戻ってきて降り出しに戻ってしまう、、、。

2018/09/28(金) 22:53:46.80

>>153
リトフラ詰む
敵兵士列に入り込んで味方兵士温存しながら兵士処理する

2018/09/28(金) 23:37:05.88

リトフラはオススメしないなー
弱くはないんだけどボムかくれんぼびっくりのどれか抜く時点で論外
アリスの兵士処理はボム+DS+ SSでかなり早く処理出来る
これがちゃんと出来たら序盤はアタッカーの中なら兵士処理は最速クラス

2018/09/29(土) 00:00:33.21

>>153
SSで処理するのはいいんだけど兵士処理をSSに頼りすぎてない？
適度にDSやボムバを絡めていかないと兵士の遅延が間に合わなくなる。

あとキル取った後横やり来ないことが分かってるならあえて兵士玉を受ける覚悟で前に出てみるのもありかも。

2018/09/29(土) 01:04:58.40

今はトランク多いから、味方にミクサとかいたらトランクの影響を受けないフラワー型も無しではない

2018/09/29(土) 01:34:30.89

>>153
ボムバを兵士列に当てて、DSで兵士を一体だけ転かして味方兵士くんに倒してもらうとか
ボムバで体力減らした後にDSで兵士を丁寧に処理するとかですかね

2018/09/29(土) 11:40:07.82

sm33933591
アドバイスお願いします
序盤相手ファイターの体力がミリなら深追いしてでも倒すべきでしょうか？
WS使用した場所とタイミング、その後の動きですが、どうしたらベストになっていましか？
シャドウアリスでWS以外で巨人処理する場合、どうすると最速処理になりますか？
担当レーンを2縦した後何をすると喜ばれるでしょうか？

**ゲームセンター名無し** (ﾆｸｸｴ ffb8-2rmu) · 2018/09/29(土) 13:27:20.77

>>154-158
ありがとうございます！
意識できてなかったのはボムバとの連携と、
兵士に攻撃してもらうことですね。
自分の兵士はタワー攻撃するものとしか考えていなかった・・・。

2018/09/29(土) 14:16:49.68

>>160
兵士が3発殴れば敵兵士は死ぬからな
こっちにだけ殴らせるのは非ファイターのレーン戦で大事

2018/09/29(土) 14:45:38.91

>>159
5:39、兵士が迫ってるのにうそなきでMPほぼ空にするのはかなり危険
巨人迫ってるタイミングでも、まだLv4なのにうそなき撃ってて巨人処理のMPどうするの？という怖さがある
あの場面は少しでも兵士処理して経験値拾ってLv5になり、ウィクバ→WSを撃ちたいところ

キャスト狙いのドロー撃つ時は前に出られてるのに、兵士に向けてドロー撃つ時はかなり下がってるから対面からしても読みやすいはず
経験値を結構取りこぼしてるのも痛い

数体のMS切ったの自体は少々もったいなかったけど（兵士止めておけば自兵士は流れ込める距離だった）
直後のドローでダウン取ってそのまま折ったのはgood

巨人処理した後はミクサと一緒に吉備津を挟んでキル取って、さっさと奥を折るのが正解だと思うよ
必要ならWSも奥折りに使う
自巨人が左に沸くのはわかってたからそれ込みで奥折る算段なら悪くはないと思うけど、俺なら中央手前守りには行かないかなという感想

残り1分くらいで帰るところ、帰る前に巨人にウィクバ入れてあげた方がいいね

質問については、回復に戻った後のあの状況なら深追いしてもこっちが危険なので手前折るの優先でOK
ただ相手が森通ってきた場合にあの立ち位置は少々危険なので、もう少し壁側へ
奥折った後は城まで押し込むか他レーン援護の2択で今回は後者を選択したけど、自巨人ピンピンしてたし城狙いもありだったかもね

2018/09/29(土) 14:47:59.19

MSのところ、数体の→数体の兵士に
の間違いだわ
共鳴兵士をMSで処理して押し込むという考え方自体は正しいからそこは良い所

2018/09/30(日) 23:25:41.96

>>162
アドバイスありがとうございます
とても詳しく書かれていて参考になりました！

特にDSの点については目から鱗でした
全く意識してなかったので矯正していこうと思います
多分兵士列に近づくと兵士弾を避けられないから後ろから撃ってるのだと思います
シャリスだとうまく回避出来ないのですがコツなどありますか？

質問についての回答もありがとうございました
やっぱり命大事にしつつ立ち回ることと、2択覚えておきます

2018/10/02(火) 19:06:01.91

他キャストでも使えるから兵士が反応する距離やタイミングを覚えるのが一番かな

この位置の攻撃なら兵士は攻撃してこないってのを掴んだり、
さっき兵士が攻撃してたからあと何秒は攻撃は無いとか分かってくると立ち回りにも活かせるよ

ラグでズレる時はしゃーない

2018/10/02(火) 22:47:15.84

スカーレットに森からのdsで殺されることが多いんですけどどう立ち回れば良いとかありますか？

2018/10/02(火) 22:52:17.81

森に近づかない（身も蓋もなし

注意出してくれる味方だと助かるんだけどね
森だけじゃなくて帰城も注意してくれるといつ来そうか判断する材料になる

2018/10/02(火) 22:57:16.16

>>166
自力で出来る対策はミニマップをチラチラ見て常にスカに位置をチェックして
どこにいるか分からない時は森に近付かない(スカのDS射程内に入らない)くらいかなぁ…
あと体力が少なくなってきたら状況見て早めに帰城するとか

>>167が言っているように味方が注意出してくれると助かるんだけど
味方が注意チャット出してくれない場合は自分で気を付けておくしかないね

2018/10/02(火) 22:57:31.56

マップを見てスカが映ってなかったら極力森に近づかない
まぁあいつステルス使うし映る時の方が少ないけどね
後は注意チャットにちゃんと注意することかな
こんなこと言われたところでどうしようもないだろうけどとりあえず意識しようとするのが大事

2018/10/02(火) 23:24:29.85

森に近付かないのはアナピロビン以外のＡ相手でも大事よ
あとは森の入り口と自分の間に兵士挟むとかも大事

2018/10/02(火) 23:38:29.37

森入り口の通過は大体センテンスなりシザーで待っているので
初心者では難しいけど報告と味方のマップ状況からスカが居ることがわかりきってる森にはそもそも近づかないってのとスカがマップに映らない状態が続いたら「森に警戒」チャット飛ばして近くの森から速やかに離れることかと
自分がAならばスカが見えてるうちに積極的に森に入って「スカが居ない森」を味方に教えるのも仕事になる

2018/10/03(水) 07:37:26.49

アドバイス有難うございます！

2018/10/03(水) 14:06:36.06

質問です。
端ファイターの序盤戦に限る話ですが、一般的な相性というものがアルと😁

2018/10/03(水) 14:15:23.85

すいません、間違えて送信してしまいました。

質問です。
端ファイターの序盤戦に限る話ですが、一般的な相性というものがあると思いますが(中距離は遠距離に弱い、とか)
こないだサンドリヨン使っててツクヨミに手も足も出ず無傷のまま３分くらいで奥拠点まで攻め込まれました。キルされまくりでした。

ＤＳ先打ちしても後打ちしても返されるしよけれないし距離詰めても兵士に削られるしクリスラもカウンター取られるしで成す術がありません。
サンド対面ツクヨミはこんなものなのでしょうか。もしかしたらかぐやも？

2018/10/03(水) 14:27:38.56

無傷のまま→相手ツクヨミに一発も入れらることなく

スキルはホワイト、ボール、クリスラ、シリウス。
アシストはキャラ専用×2、枝、ギディです。

句点入ってなくて読みにくくなってしまいました…すいません。

2018/10/03(水) 14:50:32.82

真正面から戦うとそうなる
ツクヨミは射程長い分裏取られると何もできないからどんどん近づいていけ

2018/10/03(水) 15:33:06.71

対ツクヨミは相性というより対策ムーブができて初めて勝負になる
兵士裏からドローやスキル撃ってるだけでは絶対に勝てない

ドローで兵士を転ばせて距離を詰め、兵士が整列してる間にツクヨミを転ばせるドローを撃つ

**ゲームセンター名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-GKsr) · 2018/10/03(水) 16:51:34.26

実は上に同じく、投擲型のキャストに凄い苦手意識持ってるのでもっと細かく教えて欲しいです

2018/10/03(水) 16:54:58.01

>>177
かぐやなら、対ツクヨミでも兵士裏からドローで問題ないんだけどね

2018/10/03(水) 17:41:44.32

文字で説明するのすごくアレなのでなあ…
ライブラリーやニコニコようつべでツクヨミ対面の動画探すのが一番かも

**ゲームセンター名無し** (ｽﾌｯ Sdbf-zw+3) · 2018/10/03(水) 17:56:14.09

>>178
試合全体で兵士と自分が重なるような位置は極力避けるほうがいいです。(相手アタッカー横槍時など例外はありますが)
以下にlv帯ごとの対策を…
lv1～2
→思いきって中央レーンとの間のスペースを使い、思いきって前に出て見ましょう。そうすれば相手も兵士dsを打つか自分に打つかしてくると思います。兵士に打った際はどんどん前に、自分に打ってきた場合は回避中心に意識を切り替えていきます。

dsをツクヨミに向かって打つ際は相手のssかdsを見てから、必ず兵士1体だけでも巻き込むように打ちましょう。

lv3
→R専用などが解禁され、向こうのWR専用が解禁されます。基本的にlv1～2と変わりませんが、R専用を装備してるなら多少は楽になってくれるでしょう。

lv4
→こちらはWW、向こうは月輪が解禁されます。向こうのDSが月輪で強化中は、基本的にすべての隙をDSで攻撃されます。こちらのWW強化中かつR専用が発動中でSSが届くぐらいの距離でのみ、DSで相討ちを狙ってもいいかな～ぐらいです。
強力な月輪ですが、その弱点は効果時間がたったの19秒です。
回避に専念して無駄DSを誘発させればいいです。(その際も兵士とできるだけ重ならないように)

lv5以降
WS、こちらはドレスアップも解禁します。
lv4の時と変わりませんが、よりwsのため、多少強引に接近しても潰しはききます。

すべてが意味合いです。そのためDSフェイントを覚えると少し意味合いに勝てる確率が上がるでしょう。

最後に、中央レーンと端レーンの間でDSを回避してるときは相手のアタッカーに気をつけて。
横槍にこられた場合は一目散に逃げたほうがいいでしょう。

長文失礼しました。

2018/10/03(水) 18:07:09.22

（意味合い…もしかして：読み合い）

**ゲームセンター名無し** (ｽﾌｯ Sdbf-zw+3) · 2018/10/03(水) 18:12:54.92

あ、ごめんなさい…
意味合い→読み合いです…

2018/10/03(水) 19:24:38.66

投擲ドローに限った話ではないけど
相手の攻撃はこっちに届くけど、こっちの攻撃は相手に届かない
相手は足を止めて攻撃に専念できるから兵士処理もこちらより早い

こういう状況を打開する対策は相手が足を止めて攻撃に専念できなくすること

リスクを負って相手の攻撃をかいくぐりドローの射程に捉える為に前に出る
殺意でもドローフェイントでもなんでも良いのでなんらかの回避行動を
相手に取らせた上でこちらがダウンしていない状況を作り出す
これを目指すんだけど相手がツクヨミなら近寄れば結構どうにかできる

もちろん猪のように前にでるとボコボコにされそうなので
前に出るフリとドローフェイントを組み合わせて相手のドローを誘う
相手が撃ってきたドローを避けるという受動的な回避ではなく
自分が行きたい場所とは違う場所にドローを撃たせる工夫をして近づいていく
行きたいところに撃たれると避けるだけで一杯一杯になってしまう
そうならないようフェイントを使った駆け引きを覚えて欲しい

あと、投擲ドローと言っても相手がロビンだったりすると
前に出るよりも兵士の後ろで方でドローフェイントかけながら
兵士処理に徹する方が楽な気がする

2018/10/03(水) 22:28:00.37

敵兵士の攻撃を自分に引き付け、敵兵士は味方兵士に処理してもらうような戦い方だと
ツクヨミに殺意ドロー撃つのが多くても、不思議とラインは上がることが多い。

2018/10/04(木) 11:15:01.42

sm33949321
動画投稿したので質問させてください

・この動画ではカットしまくって触れてないですが序盤のデスフックの立ち位置がよく分からないです
特に蜂の巣解禁後は蜂の巣で兵士処理してるとすぐに敵Aのミクサとかミクサとかミクサとかが潰しに来るので兵士が全然減らずに後退→手前陥落のパターンが多いです
蜂の巣中もSS,DSの割合多めで動いた方がいいのですか？

・獲物→蜂の巣のカメラ位置について(動画内の5:12～)
獲物がそもそも当たらないことについては置いておいて、獲物を構えるときよくカメラ位置をずらすんですけど、敵を捕まえてから蜂の巣を撃つまでの間にカメラ位置って戻せる(間に合う)んですか？もしくは獲物の時点でカメラ位置は動かさないでいた方がいいのですか？

長い上に結構わかりづらい文になった気がしますがよろしくお願いします

**ゲームセンター名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd02-rQ72) · 2018/10/04(木) 11:45:57.47

動画見てへんのと
俺はほとんど骨使ってへんにわかっちゅー前提になるが
俺個人は獲物からガトリングに繋ぐまでカメラ動かさん派
中には画面右の視点変更ボタン押すんちゃうくて
獲物ほぼ確定した段階でペンをリアルで振って視点変える人もおるらしい
勝手に名前出すのもあれやが青犬、チェリオ、SHARK辺りの動画見て
彼らのやり方真似するとええと思うで

**ゲームセンター名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd02-rQ72) · 2018/10/04(木) 11:53:29.62

あとガトリングでの兵士処理は最初は
SSとかDSで敵ダウンさせて
敵に殴られん状況作れた時にMP節約的な感じで
1列全部ちゃうくて3人だけ処理して兵士君削るみたいなやり方に留めて
メインの兵士処理手段としては考えん方がええと思う

対面A同士ならSSとDSだけで張り合えるんで
自分からガトリング撃って隙晒すのは避けるのが無難やと思う
特にフレショとかラインとかメテオ持っとるミクサおると
すげーー勢いで寄って来るんで

後は骨プロよろ

**ゲームセンター名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Vi52) · 2018/10/04(木) 12:31:50.20

>>186
動画見たけどゴチャっててわかりづらい・・・

とりあえず最初は蜂の巣での兵士処理は相手ダウン取ったとか完全にフリーとかの安全な時間でやるものと考えた方がいい
基本は1～2体倒したら止めて移動ぐらいの気持ち
あとは最大射程で当てるのを意識するぐらいかな

カメラ位置は試合開始からアイコンでイジってなければペンを振ると下寄りになるから
獲物→ペン振り（下寄りカメラ）→蜂の巣でやればいい
獲物後にきちんと相手キャストと重なり気味にしておけば上から下にズレていくはずだから画面外近くになって撃ちにくくなることもないはず
カメラは簡単だから修練で試してみるといい

2018/10/04(木) 12:33:16.16

>>186
>>187-188はただの荒らしなので無視して
んでまず上の話だけど対面がミクサやアリスみたいな爆発系のスキル持ち相手だとあまり蜂の巣での兵士処理はしないほうがいい
特にミクサはDSで兵士処理しながらミクサに当てれるようにしておくとベスト、なんならレベル2帯では蜂の巣分のMP確保しておいて蜂の巣は発動しなくてもいい
硬直自体は軽いから上手くなれば蜂の巣使いながらでもフレショやボムバルを躱せるようになると思うからまあそこまではDSメインで振り回せ

2018/10/04(木) 12:41:00.21

中央レーンだとより蜂の巣に頼った兵士処理は難しい
とりあえず相方が1人相手してくれてる時ならもう一人をダウン取ってから蜂の巣

2つめの獲物→蜂の巣でのカメラ移動はペン振ったらいい
できれば獲物打つ前のカメラを動かす前に一度ペン振るかカメラの向きのアイコン押して敵がいるのと同じ方向にカメラ向けておくとペン振りしたときに狙いやすい

2018/10/04(木) 12:55:55.84

なんかいっぱい書かれてて嬉しい…
やはり蜂の巣兵処理は余裕がある状況が前提みたいですね、あとペン振りは発想自体が無かったので練習してきます
皆さん親切にありがとうございます

動画がゴチャゴチャしてるのは実験段階だったんですごめんなさい

**ゲームセンター名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd02-rQ72) · 2018/10/04(木) 13:41:58.83

荒らし言いながら俺の真似して同じ事しか書いとらんの吹くやろ
そこまでして回答者気取りたいんか

>>192
ええんやで
もっとゴチャゴチャしてけ

2018/10/04(木) 14:59:34.45

ツクヨミ系対策はなかなか難しそうですね…
フェイントDSのやり方はペンボタン放す前に回避でキャンセルすればいいんですよね？

2018/10/04(木) 15:04:40.59

174です。

たくさん回答ありがとうございます。
兵士の後をついて行くだけの攻め上がり方だけではいけないということですね…
中央寄り、接近戦、自分に敵兵士の攻撃向けなど、いろいろ試してみようかと思います。

気がついたら苦手な相手ばかりになってきて行き詰まってました。ブロンズ序盤なのですがそういった壁があるのですね。

2018/10/04(木) 15:07:30.40

>>194
ペンの軌跡を自キャスト上に戻してペンボタンを離すと、DSが発射されないまま立ち状態に戻るから歩きを再開できる
回避でもキャンセルできるけど回避硬直を晒すことになる
サンドの回避は硬直長めなので危険

2018/10/04(木) 15:10:42.07

>>194
自分まで戻って離してもフェイントにはなるよ

よく開始前のカウントダウン中に練習してます(笑)

2018/10/04(木) 16:03:32.67

>>194
ドローフェイントは自キャラをペン先で1回つつくだけでいい
線を描いて自キャラに戻したり、回避でキャンセルするのは時間のロスになる
わずかな時間ではあるけど、そのわずかな差が軽視できなかったりする
もっと言えばドローを早く描くことも軽視できない差を生む

2018/10/04(木) 16:12:38.82

回避でキャンセルは狩られたりするから良くないけど線を引いて戻してのキャンセルはロスとは言えんよ
これも読み合いの一つ

2018/10/04(木) 16:16:40.72

光ってる時間を長くしたいなら自キャラをその間ペン先で抑えておけばいいだけの話
実際に線を引く必要はないし、線を引くと誤爆することもありえる