英傑大戦 Part121
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英傑大戦公式サイト
https://www.eiketsu-taisen.com/
データリスト
https://eiketsu-taisen.net/datalist/
アーケードゲームの歴史を創ってきた『三国志大戦』『戦国大戦』に続く新たな大戦シリーズ『英傑大戦』が全国のゲームセンターにて好評稼働中！
前スレ
英傑大戦 Part120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1664521069/
関連スレ
英傑大戦 初心者スレ Part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/arc/1647653580/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ◯テンプレ1
・初心者だけど基本的な事って何処読めば良い？
公式のプレイガイドをどうぞ
https://www.eiketsu-taisen.com/guide/
・スターターどれ選べば良いの？
好きな色で構わないけど初心者は群雄伝（一人用ストーリーモード）の新選組伝でイベント起こし易いので「碧」がオススメ
なお他の色のスターターカードもゲーム内通貨で後々入手可能
・三国志大戦引継ぎのERって何処で印刷するの？
・縁orスタンプで入手したカードが排出されないんだけど
ゲーム始めた後のモード選択画面にカード印刷がある
・流派って永続？
永続
・出陣時の台詞条件は？
カード登録の一番上の人が喋るよ
・縁とかって最大幾つ？
縁2000 大判9999 金剛9999
・初心者だけど対人戦やりたいでも全国対戦で負け数付いたり降格とかしたくない……
戦友対戦「0000」がフリーマッチとして機能してる
ランカー出て来ても泣かない
・戦器揃わないつらい
200円プレイで集めよう
理由は戦器強化に必要な大判が莫大な枚数が必要な上に入手手段が現状少なく強化に回した方が良いため
戦器ガチャはどうしてもSR戦器が早めに欲しいなら最初に数回ならOKだけど御利用は計画的に
なおver1.0.0DからSR戦器も大判3000で購入可能
・ERとかSR引けないんだけど
最高レートERも1000円前後とフル印刷1800円進軍より安く買える程度なので通販やショップも視野に
・メニュー画面で時間かければ印刷1枚くらい間に合わないかな？
試合開始しないと印刷始まらない ◯テンプレ2
・友好度って貯めるとどうなる？
5で寵臣設定 10でアイコンと旗（部分） 20で旗（全体） 50・100・200・300で推し称号 300で絆武将
・自分の試合が見返したい
プレミアムコースなら自分も含めフォローした人の試合が基本全て観れる
・演舞場で再生出来ない試合が有るのはなんで？
筐体画面一番右下に並んでるマークの右のマークが消えてる場合登録されない（群雄伝などでは常時消えてる）
またタイミングによって15分後～1日後程度登録される時間に差が有るので暫くしてからチェックしてみよう
・最高or最低武力を参照する時同じ武力が居た場合は？
ランダム
・攻城速度って知力上げれば上げるだけ早くなる？
知力20が上限で2.33秒に1回攻城
知力0は5秒に1回攻城
・壁攻城の浅刺し深刺しで攻城力に差は有るの？
城ダメージに差はないので基本浅刺しが良い
ただし浅刺しは狙撃や斬撃のノックバックで剥がされる危険性有り
・鬼美濃が復活しなかったんだけどバグ？
武力ダメージ以外で死ぬと復活しない
・ダメ計簡易まとめ（Ver1.1.0D）
落雷→ピンで知力3確殺 一本だと知力0でも落ちない 最低保証が1本12%あるので高知力でも4～5割程減る
松永・秀長・周瑜→知力4確殺
石川→知力3確殺
久坂・朱治・杉文→知力2確殺 マッチングリーグ（新）
自分：対戦相手
従二位～：正一位～正四位下
正三位～正四位下：正ー位～自分より四つ下のリーグまで
フリマの壁ーーーーーーーーーーーーー
従四位上：正三位～従五位上
従四位下：従三位～従五位上
金プレ遭遇の壁ーーーーーーーーーーー
正五位上：正四位上～従五位下
正五位下：正四位下～従五位下
従五位上：従四位上～正六位上
従五位下：従四位下～正六位上
銀プレの壁ーーーーーーーーーーーーー
正六位上：従五位上～従六位下
正六位下：正六位上～従六位下
従六位上：正六位上～従六位下
従六位下：正六位上～正七位上
七位、八位：自分と同じ位 但し正上は一つ上の位の従下、従下は一つ下の位の正上とマッチする
大初位：大初位 【追加された群雄伝に必要なカードです】
［織田］
ER：織田信長(ST可)、関羽
SR：柴田勝家、前田利家、まつ、滝川一益、丹羽長秀、羽柴秀吉
R：池田恒興、佐久間信盛、佐々成政、森可成、生駒吉乃
N：太田牛一、由宇喜一
［上杉］
ER：上杉謙信(ST可)、足利義輝
SR：甘粕景持、宇佐美定満、長尾政景、鬼小島弥太郎
R：柿崎景家、直江景綱、斎藤朝信
N：大熊朝秀、北条高広、長尾晴景、本庄実乃、益翁宗謙、安田長秀、古志十郎、村上義清
［足利］
ER：織田信長(ST可)、足利義輝、上杉謙信(ST可)
SR：小侍従、松永久秀
R：塚原卜伝、細川藤孝、三淵藤英、三好長慶
N：岩成友通、進士賢光、細川晴元、三好長逸
［新撰組］
ER：沖田総司、近藤勇、土方歳三(ST可)
SR：芹沢鴨、永倉新八、山南敬助
R：斎藤一、武田観柳斎、藤堂平助、原田左之助、松原忠司
N：井上源三郎、佐々木愛次郎、島田魁、谷三十郎、新見錦、山崎丞
［長州］
ER：桂小五郎、高杉晋作
SR：久坂玄瑞、吉田松陰
R：伊藤俊輔、井上聞多、吉田稔麿
N：赤禰武人、入江九一、周布政之助、寺島忠三郎、毛利敬親、山県狂介、宮部鼎蔵 >>1乙多きは勝ち少なければ負ける・・・
三国志だったら1200円使う所600円で済む英傑だからフリマも許されるんだよな
糞が曹仁消えるまで槍控えじゃあｈ フッティスタも最初は1クレで1試合できるって持ち上げてたんだぜｗ >>1乙を合図に、陣を展開！
曹仁はランカーですら困惑するレベルだし、次で下方だろうねぇ >>9
昔刹那の粘りが士気3、刹那の号令が士気3+4だったから合わせたら士気4でちょうど良いな！って思われた可能性
全然丁度良くなかった 従四だと今の環境、玄をかなり見るけど、勢力使用率4割いくかな？ 玄は良くて3割くらいじゃないかね。緋、というか元就吉川曹仁がそれ以上にいるし 玄4割 赤3割 他1.5割ってところかな
玄と赤は本当多いね 曹仁のせいで超絶騎馬が騎馬単に対する抑止力にならなくなったの本当にアホだと思うわ
呂布の突撃すら平気で耐えてるのおかしいと思わなかったのか 白井胤治つよいね
陣や号令の範囲狭いとすっぽり収まるくらい広いし、何より効果がやばいね 一瞬孫市無二龐徳岩成デッキがあるのかと思ったわ
8.5コストやった 8.5コスだしその4枚が組んで出てくる事はまずないから気にするな うまい孫市相手ってホント無理だよな
護衛に1コス槍いて突撃なんてとてもじゃないが入らないし
じゃあビタ止めから乱戦だ、ってしようとしたら止まったところを狙撃でビシビシやられて距離取られて終わる 陸奥騎馬単本当にクソ
4回も刺してなんで負けた自分 低いラインだと刺しても落とせなきゃ意味ないからな
槍がライン上げる時間>馬が戻って全快する時間 だから 城塞２が騎兵が主体のデッキ（大本営発表）に噛み合いすぎてるのが問題かな
曹仁めり込ませても流派そのままなら騎兵の強カード出るたびに同じこと繰り返すよ 騎馬だけ乱戦弱くしちゃダメなのか？
戦国の時は乱戦相性入れたけど
騎馬以外も入れたからクソバランスになって失敗しただけだし
一回騎馬だけ乱戦弱くする調整にしてみてくれよ
武力-1くらいの効果でさ 緋のメガネ軍団ほんとムカつく
運営にメガネフェチでもいんのかよ >>32
魏武は城塞が多いけどそれ以外は馬単でも兵種か士気が多くないか？ >>33
ただでさえ壊れカードの孫市が強くなりすぎるので駄目です 騎馬だけ乱戦弱いとかさすがにどうかねえ
速度とか攻城みたいに強い/普通/弱いならステータスの差として受け入れられそうだけど >>34
戦国大戦は勢力毎にイラストに共通部分があって毛利家がメガネだった
長州藩もそれを引き継いでるみたいだね
三国志にそんなイラストルールあったのかは知らない
他の勢力にもあるから暇な時に探すといいかも
土佐藩は花柄の着物かな >>39
毛利と長州藩は眼鏡と三矢が付いてるな
武田はもふもふ、織田は西洋風
長宗我部の農具と注連縄は土佐藩には受け継がれなかったようだ… 三国志は必ず、てわけではたぶんないが鳳凰(の羽)とか龍とか虎とか髑髏は勢力イメージにはあるな >>40
初代土佐藩主の山内一豊が長宗我部系の旧臣皆殺しにしたからしゃーない >>40
毛利と長州は繋がってるけど長曾我部と土佐は… 土佐といえば海の幸だから長宗我部家は魚介類の被り物をしていると思っていた頃がありました。男性は海老すくい酒井みたいな感じで女性は人魚と悠久の車輪のスケールギルドな感じ。 上杉は漢字どっかに一文字とかだっけ
徳川はどうだっけか 武田観柳斎になんかモフモフついてるけど武田繋がり? 流派の調整そろそろしてほしいよね…
特に城塞2は強すぎると思う、効果多いんだし復活時間 回復時間弱くしろよ お鍋はなんかパーツ足りない感じするのに
蔡琰はなんで普通にメガネ掛けてるんだろう 山内は長宗我部の旧臣も有能なら取り立てたとWikipediaで読んだ
>>45
徳川は普通に家紋が付いてる
今川はフェイスペイントで松平元康はタヌキ模様になってるの面白かったわ 徳川は人数多いから葵紋だけにしたのかな？朝倉家みたく全員仮面とかだと人多いと無理が出てくるし でも戦国大戦の全カードの中から独りだけ贈り物し続けるキャラ選べって言われたら四ﾋﾗを選ぶ奴おおそうじゃん？ 今日は孫一とか無二のお墓を見に和歌山城に出掛けたんだが、
色々遺跡回ってたら陸奥に詳しくなってしまった
みんなオムツおむつってネタにしてたからネタ人物だと思ってたけど、
滅茶苦茶すごい人だったんだな
まぁ陸奥のカードは今でも大嫌いだけど 戦国大戦の各勢力のイラストルールはすごい良い要素だったと思うけど
毛利の眼鏡だけはあまりにもキャラ付けに制限が生じちゃう感じだったね
今川なんかは公家化粧を上手く消化させたと思うし
朝倉の仮面もまあ朝倉よく分かんねーしいっか！って思ったけど >>60
鳥籠懐かしい
あれの範囲って弓や鉄は勿論だけど槍撃って本体に届くんだっけ？
英傑だと斬撃も食らっちゃいそうだけど今思うと凄え騎馬単殺しだな 鳥籠かぁ
単体超絶ぶち殺すようなカードは出さないと思うけどなぁ >>62
槍は届いた
騎馬には実際強かったからな
結構今出たら面白いと思うんだ >>59
陸奥宗光は検索すると候補に「奥さん」が出るくらい嫁さんがきれい
ぜひ英傑にも出してほしいところ バージョン2.0はいつになんの？
１月くらい紫追加だけだったらやだな
漢とか今川じゃ大型には弱いし 何か溜めて終盤ドーン系は
士気流派のせいで糞ゲーにしかならなそうだが >>66
奥さんの写真見たわ。めっちゃ綺麗だった
エロエロな絵で頼むぞセガ…… >>66
横顔じゃないやつ見ると天海祐希に似ているよな 最近最後にフルコンドーン！に掛けてる奴多いな
そんな勝率出るの？ 一番ヘイト溜めてるカードってなんだろ？
曹仁の不満はめっちゃ聞くけど いつもチマチマ士気を使ってしまうので、フルコンとかできないよ >>74
無二じゃない
このスレに限ればいつもギャーギャー言われてる 無二なんか飯屋の定番メニューみたいなもんだし別に気にならんよ >>71
下手くそなんで中途半端に攻めたあとどうなるか分からなくて怖いんだよね
だったら最後に攻めてたほうが気が楽というか 騎馬乱戦-1とまでは行かなくとも、旧大戦の9/1トリオみたいに武力-0.5補正は試しに一回かけてもいいんじゃない？
調整失敗した云々で騒ぐ馬鹿が嫌なら、ロケテやってもいいかもしれんけど 玄1.5枠は無二定食か岩成定食の2種類しかない飲食店 ひらめいた！
上下廃止して、昇格戦2回連続成功で昇格すればいいんだ！
いっそのこと正従も廃止して4回連続にすればみんな同格と戦える！
でもそんなの嫌に決まってる >>80
見破られたら士気使われて序盤めっちゃ攻められて曹仁あたり居ないとキツくない？
勝率どう？ 勝率出てないデッキ潰すためにシステムまでいじるとかアホだろ >>83
サブカがわざと負けて延々居座るぞ
全部最新勝率でマッチしろや
ランカーへの餌供給のマッチング配慮なんていらねーだろ
遊タイムキッズがマッチングしなくなって引退しそうだが、やむを得ん 身内の新規の横で見てて感じた片手操作でも銀に上がれるデッキ
忠勝氏康松田…割愛
弓単…テキトーに柵1,2枚置いて後ろに並べたら勝手に相手が死ぬのでアクション攻城で城割っておわり
8枚悲哀…ちょっと操作が忙しくなるけど開幕バンザイ→玉璽→悲哀以外バンザイの繰り返しでおわり 遊タイムと青井と狐って
全員がガチデッキ使ったら誰が一番強いんだろう >>39
そんな規則性があったんだね
やたらメガネが多いのはそういう理由だったのか 毛利長州の女武将は可哀想だよな
もれなく眼鏡デバフ食らうから
吉川の嫁とか眼鏡ブス確定やん 三国志でやってた特殊ルールイベントみたいなやつで色々試してみればいいのにな そういえばお鍋に贈り物すると「眼鏡かけると毛利の方と間違われるし…」みたいなこと言ってたな この前から格上にしか当たらん
終わってんなこのゲーム >>90
わからんけどやっぱ青井ちゃうか
合う合わないもあるから一概には言えんけど青井はガチデッキマジで使わんからな >>99
キミをボコることでスッキリしている格上の人がこの世のどこかにいるんだ
幸せなことじゃあないか 狐は三国志のとき当たったけど強いと感じなかった
40カウント残して落城させたし 一回だけ晋の覚醒持ち盛り盛りのデッキ使ってるBMZに当たったけど、中盤乙食らったわ
圧倒的な腕の差を感じた >>105
今当たらないレベルの雑魚が何言っても仕方ないわ >>104
じゃあお前がなれよ
こんなんだから閑古鳥鳴いてるんだよ 狐さんを強いと感じない人って階級どのくらいなんすかね？
流石に正四以上ですよね？？>>105さん、是非成績みたいのでお願いします！ 戦国の時だろあー惜しいなー戦績もう見れないなー一回倒したことあるなーって感じ
俺も通算したら勝ち越してるランカー居るから勝手に勝ったな認定してる（3戦2勝） ふと思ったんだけど騎馬の乱戦連環と初速がっつり下げる調整したら騎馬単騎馬盛りだけ減らせないかな もしかして今って
槍を端投げして真ん中を毒で守るデッキがいけたりする？ >>108
キミが辞めたところでそこのゲーセンの売り上げが何百円か落ちるだけで他プレイヤーもセガも困らんよ こんだけ嫌われてる狙撃とアクション攻城は下方しない
流行ったデッキの下方もファッション下方
五色も現役バリバリ
ずっとマッチング幅も変えろって言われても全然変えない
そりゃ客も逃げるわけだわ >>113
俺だけじゃないぞ
客付かなすぎて店員が減台の話してる 1日プレイしないと県内ランクがどんどん下がるんやが？
みんな1日1プレイくらいはしてるんじゃないの、知らんけど 格上プレイヤーとか関係なく見えない何かと戦ってる人だったか しかし毒ばかりの頂上が多いな
文句なしの強さだけど そうやって現実逃避してろよ
過疎りきってお前らもランカーにボコられるようになったら分かるわ 従四から落ちると悔しい気持ちと共に妙に安心しちゃう
五位は平和 毒がイヤすぎて罰の人がデッキを弄るのはかなり偏ってる証拠だ
コレはもう緊急事態だ 忠勝氏康松田のケニア本当に嫌だ
あれどうすりゃいいの？
狙撃いればなんとかなりそう感はあるけどそれ以外のデッキ全てに有利なんじゃねえかってくらい理不尽なパワー感じる 売上が相当悪いのは確かだと思う
てか英傑に限らず、大型筐体全体の売上が激減してるらしい
そりゃそうだよな
あんなん置いてあるだけで電気代バカスカクラウデシャ
英傑や艦これやFGOもカード追加以外はガラガラだし、ガンダムのやつとか座ってんの見たことない
近くのホームはアミュ減らしてクレーン増やすか検討中って言ってたしなぁ 旧大戦の王異もくぎゅなんだよね
いわゆる釘宮ボイスしか知らんかったからしばらく気付かんかった 4枚柴田で明智と佐久間を交互に使い分けてみたけど本当に狙撃が偉大過ぎる
転身が糞強いのは分かるけどスペック比較してみておかしいと思わなかったのか 狙撃はいっそ発射弾数を減らそうぜ
通常5射 狙撃1射
総ダメージはどっちも同じ >>125
思ってるだけですよね。ちゃんと悪いと言い切りませんと
冗談はさておき、北条に贈り物すると俺みたいなクズに一体何が出来るんだみたいなこと言うがあれなんなんだろう >>124
槍2枚のケニアだから端投げにくっそ弱いから
端投げしとけ >>127
調べたら龍が如くの遥も同じなんだな
龍が如くコラボ来たらワンちゃん？
でも桐生一馬は武蔵と龍馬どっちで来るんだろ 桐生さん、リメイク竜馬出るから、出るとしたら竜馬じゃないの？
でも個人的には春日一番＝滝川益氏で出してほしい >>131
いやいや
下手な端投げなんかしたら忠勝の城門食らって終わるわ 1枚端投げしたらもう守れない腕の方が終わってる
槍2ケニアとか弱点のデパートやろ 碧の2コス馬は魏延も甲斐姫どっちも使われているな
良い塩梅だ >>136
恥ずかしがらずにデッキを貼りなさい
あれもダメこれもダメって可哀相によしよしってしてもらいたいだけか？ >>138
露出度も含めると、今甲斐姫一強なんだよね
スタンプ追加の女の子達も全員大人しい格好だったし 端攻めに弱いのはわかるが相手もそんなこたわかってるしそれだけで勝てるならケニア使いは絶滅しとるわ 氏康忠勝で強いのは劉邦型だけだと思う
松田型は騎馬単とかだとクッソ強いかもしれんけど 甲斐姫は絵師の癖なのか男も女も同じに見えるのがなぁ 陳到は40c武力10忍強化だから使えないこともないんだろうけど何が足りないんだろうな 村松は毛量が多いだけで顔がでかいわけでは無いというのは最新の研究結果で分かってます。 >>142
ケニアで戦えてるのは騎馬2槍1だぞ
槍2のケニアとか欠陥もいいとこなんだが >>146
情熱・思想・理念・頭脳・気品・優雅さ・勤勉さ！そしてなによりもォォォオオオオッ！！
速さが足りない！！ 5枚以上で槍主体伏兵鉄砲剣豪無し戦器士気しか選べないだったら辛いよ
どんなデッキか想像も付かないけど 忠勝の前出しだけでどうしようもできないデッキだってあるんだよ ちなみに騎馬単でも城塞流派2からの曹仁だけで
氏康忠勝完璧にまもられるぞ
俺はそれで騎馬単ランカーに負けた 一番知りたいのは開幕の守り方でしょ
下の方とかだと曹仁の計略叩ける士気がたまる前に落城してそうだし じゃあ忠勝関羽松田…
どうなんだろうこれ、強そう？ ウンコみたいなデッキで孫市無二に勝った
相手は絶対顔面赤備えになったわ >>156
実際まぁまぁ戦える
ただ裏の手の松田に頼りたい場面が多いんだけど、効果時間短過ぎない？ 氏康は武力19のデカイ車輪だから下手なフルコンなら一人で守れたりするんだよな >>155
右端中央柵を置いて左端に他の部隊を置きます
開幕左端側の相手の部隊を落として前進します
右の部隊は落ちないように柵を守って柵が壊れたら城を守ります
以上 三国志から何人か連れてきていいから乳のデカイ娘はよ >>159
移動速度上がる号令だとバイバイ出来んだ・・・
数字だけはガチだと思うけどまぁ出る機会を逸した 三国戦国ひっくるめて一番大きいのって誰だろ
何太后かな？ >>164
じゃあ、漫☆画太郎先生に描かせたらええな >>139
>>141
今日の頂上見てても、惜しげもなく揺らしてて佳いですわね 昨日正5（自分）で当たったランカーが頂上出てる…
ガチガチの五色だったんだけどあのデッキで落としたんかな >>163
ざっとみてきた限りでは姜が一番でかそう >>159
相手みて1枚車輪・2枚車輪・2枚車輪と騎馬とか対応できる守りは強いね
孫一無二とか毒とか呂布とか端攻めどうすんのとか、ライン上げが弱点
開幕殴って守るのは理に敵ってる こんだけ頂上毒だらけでそれでも強くないって言うんかね？昨日の奴は 頂上の1試合だけ引き合いに出して「毒だらけ！毒強すぎ！」って極端すぎるだろ >>173
毒に文句言うのは前出し4枚デッキ使いだけらしいゾ
前出しと違って毒の防衛はテクニカルだからセーフセーフ 4枚デッキが強くて範囲狭めの号令環境なら毒が採用されやすくなるのは当たり前だと思う
いま吉川三矢だらけだし 毒って2度掛けで甘皇后で130％ぐらい減らしてる感じなんかな
1度掛けでも6,7割ぐらい減るんか
そりゃ強いわな 三本の矢の弱点って何？
攻めも守りも強いし知力高いしどうすればいいかわからん >>173
デッキ相性が出る計略やからなぁ。呂布なんか高コストで妨害に弱いけど毒ならまあ別にって感じやし。毒は満遍なく強い訳では無い。 >>163
多勢号令趙氏貞かなあぱっと思いついたのは 翆は劉邦、毒
緋は吉川、曹仁、毛利か小早川
蒼は陸奥
玄は無二、岩成、宇佐美、龐徳か孫一
最低限これくらいは下方してバランス取ってくれ
あとは気合と同レベルに狙撃と技巧もさっさと下げろ
稼働初期からは良かったけど前回の調整から忖度の影が隠せなくなってるぞ >>178
配信で剣聖入れたデッキのお題に応えてるの見てると
高確率で勝利してるから幾松剣聖は三本の矢に有利付くのかも 台のメンテのせいで負けるとマジでぶっ壊したくなる
デモ画面で試せるようにしろや >>184
群雄でお試しプレイしなかったお前が悪い 宇佐美下げろとか言う奴初めて見た
真正面からバカ正直にぶつかってるのか？ 密集して前出しする以外に戦法が無いんやったら、ネットで場外乱闘でもせなしゃあないんかもな
パフォーマンス落としてでも枚数確保したり、攻城力落としても騎馬の枚数増やしたりするのがデッキ組みの楽しみやと思うが、そういうのを女々しい打算として唾棄する人は一定数おるよ >>93
大戦民は９割方メガネなんですがね。それもカイジの安藤みたいなの 宇佐美はようやく使われるレベルになったんやからまだこれからや 使われるレベルのものを勘違いしてさらに強化しただけのような >>187
割とマジで槍３騎馬１とかそれに弓１加えたデッキで戦場ど真ん中を全部隊で進軍して号令打つしかできない人がこのスレにいると思ってる
騎馬２とか剣豪入れるとかは操作できないと最初から諦めてて、そもそも相性不利なのに相手の鉄砲や妨害計、騎馬単にキレてるけど絶対にデッキの形は変えない >>93
吉川元春は猛将一族熊谷家の血を欲したんやからしゃあない
それに、時を経れば吉川晃司くらいの容貌になる事は、歴史と芸能界が証明済みや >>178
小松姫使ってると同格相手ならこっちが明確なミスしない限り負けない印象ある >>182
お前が勝てない相手を羅列してるだけやんけ……w 戦国で吉川みた時は矢沢といい苗字が同じだけで芸能人化とか安直すぎんだろ……と思ったらガチ御先祖様と知って驚いたな >>193
キツイカードを理解した上でカードで対策しようとしないからな。わざと相性作っとるゲームやのにな。 へうげもので細川幽斎が細川元総理ソックリだったようなものか >>193
それしかできません
どうせいくらやっても上達しないので吹っ切って前だししかしません 4枚で前だしするだけのチンパンジーが毒に相性ゲーされてぶっ壊れとか面白すぎでしょ
しかも槍2ケニアとかいう欠陥デッキにまで文句言ってる奴も現れるしこのスレ最高やな 曹仁騎馬単
孫一（無二）ホウ徳
毛利デッキ（曹仁入り）
毒ワラ
全部見れるとか馬鹿松しか思いつかん・・・ >>206
それに全部いけなきゃ気が済まないのがセンスないんだよ
自分が負けたくない奴だけ対策するか相性ひっくり返すくらい上手くなれよ >>193
昔のホームにそんな人いたな
デッキを使いこなせてなくて負けたのに相手に文句ばっかり言ってた >>206
弘介が風林火山ならなんとかなるて言ってた 全勢力で玄だけ2.5騎馬がホウ徳のみなのな
まあ蒼も孫謙、謄だから排出は１枚だけだけど >>173
昨日の奴だけど毒はそんなに強いとは思わんな
お前がチンパンジーだから毎回毒殺されてるだけだろ？そんなに毒が嫌なら増援でも入れろよ 剣豪も槍多めのデッキにはぶっ刺さるからな
このスレだと一生騎馬相手に空振り三振してネガりまくってる輩が一定数いるけど >>205
槍2ケニアは多分動画で強いとかの謳い文句と共にあがってたからじゃないか？
動画見て強すぎぃ！みたいな。典型的な動画勢
毒も似たようなもんかもしれんが なお大半が完璧におけない模様
AC北斗の理論上最強みたいなもんだ >>205
4枚前出しで生きていくと決めたんやったら、喚いたりしないでストイックに極めたらええのにな
対戦相手としては好きやなかったけど、三国志大戦の諸刃とか、そんな感じやろ >>162
速度の上がる号令がどの程度あるか知らなそう >>141
勢力イラストルールが「多めの露出+日焼肌」の島津家の追加を待とう >>210
9/5技巧の超絶持ちだから1枚でも全然文句はないけどな 風林火山、五色土方、孫市龐徳、曹仁騎馬単、甲斐姫ワラ辺りが相性出にくいから相性ゲーが嫌なら4枚前だしなんて使ってないでこの辺使え
それでも4枚前だし使うなら相性は受け入れろ 緋の1コス剣豪は寺島だけ
碧の1.5伏兵は観柳斎だけ
武将そのものが少ない3コス以上はともかく他にもありそうだな 五徳姫もちょっと動いたら零れ落ちそうだし築山殿は上から覗いたらもう見えそうだし碧はえっちの国か？ ウテナガンダ無..エヴァの惰性でリアルタイムで観ちゃったっけな、百合な英傑って誰だろ？どっちかと言うと戦国の男色の方がリアルなんだよなぁ。 >>228
計略ムービーで乳首までバッチリ見えてる子がいるんだよなぁ >>182
この人どんなデッキ使ってんだ？
明智かと思ったけど狙撃下げだし天下布武か？
桃園か忠義あたりも怪しい？ >>221
強いて言うなら時代が三国志なことくらいか
戦国の2.5騎馬もたまに欲しくなる 知力上げ戦器ってレベル上げるのは後回しでもいいのかな？
レベル1でもそこそこ長いし 頂上というと中岡たまに見るけど強いのかな
自分は剣豪扱えないから使ってもわからないだろうけど 優先度は自分が使う物最優先でそれ以外なら大体
鎧≧刀=茶碗>>扇
じゃね まつがウイッグ取ったらピンク髪のメスガキになると聞いて >>239
いや彼の特技への執着ぶりから読み解くに初期verの頃は気合い下げ厨ぽいから気合い持ち使ってるとは言い難い
謎が深まる… >>240
扇で知力上げて攻城速度上げるの楽しかったけど、結局鎧と刀と茶器に落ち着く不具合 今日の頂上
本多がしねしねいってんのはやばいとおもった >>222
お前こそ前出し叩きたいだけのチンパンジーじゃん 甲斐姫のオッパイヤバすぎない？絶対やわらかフニフニやん
絵師は素晴らしい技量がある
どこに出しても恥ずかしくない 槍が重ければ重いほど勝てない相手が多いのは皆も知るところ
そして遂には騎馬単に不利になるという矛盾を抱えはじめる >>247
言い返せないからってｵﾏｴﾓﾅｰとか恥ずかしくないの？ >>249
真理やね。決して騎馬が優遇されてるわけでは無いが、遠距離兵種の攻撃力と攻城力のバランスの良さが結果的に騎馬の席を用意して騎馬の席が拡大、そろそろ増えてヘイトが高まると予想 >>250
ｵﾏｴﾓﾅｰってなんだおっさんか
とりあえずおっさんがいい年して誰彼構わず噛みつくのはみっともないぞ ランカーのデッキ分析をやってる人いたけど
１００位までにケニアと舞が１人ずついる以外は
割とバラけてたな 従四位上に初めて昇格したけど相手と自分の力量差を如実に感じる、みんな強すぎんよ もう誰も使ってないネットスラングなのに決めセリフのように使ってる奴は昭和生まれの老人確定
◯◯な件
今北産業
ぬるぽ
オウフ
あぼーん
マジレスすると
DQN
ggrks
gkbr
wktk
ktkr
kwsk
orz
香具師
ぽまいら
キボンヌ
ROMれ
ググれ
そろそろ落ちる～
～汁！
漏れ
逝ってよし
マンドクセ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
GJ
～だろjk
～ですが何か
記念カキコ
初カキコ
マンセー
なにいってんだこいつ
うーん、この
大事な事だから2回書きました
バイト君
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾄﾞｰﾝｯ！
そう思ってた時期が私にもありました
語尾が～しまつ、してまつ、でつ
名前をレス番号に変える
アンカー手打ちで≫や＞を使ってしまう
未だにPCから5chしてる >>232
桂さん…
きっとスクールデイズのような美少女やでぇ >>253
配信見てると毛利吉川曹仁だらけだぞ
実際プレイみると細かいパーツは違えども緋の4枚だらけ 刹那号令ヨーコですらあんだけ悪さしたのに
そこにガッチリ付けたら当たり前だよなあ 前だしといえば昨日従五に元就槍4デッキいた。キッチリ馬場と飯富がいた。あと一枚は忘れたけど于禁あたりだろう。 途中送信してしまった
多分4のヨーコが刹那英略だからそれにがっちりついたって言いたかったんだと思う 羊祜は2では粘り、3では号令だね
ちなみに曹仁も2では号令だったし張郃は粘りだった なんか刹那デッキは2で刹那神速と刹那粘りと刹那号令ぶっ込んでたのが印象強過ぎてそれで固定されちゃってるな 刹那離間なんてのもあったな
士気3で2連打すると本家より強いやつ 鄧艾の刹那神速2回の方が神速号令より効果時間長くて士気も軽かったとかもあったな
刹那系はいろいろやらかしの前例が多い 士気6計略を効果時間と士気半分で使えますってだけでも便利だからな
二連打した時に類似計略より明確に弱いくらいが刹那系の適正のはずなんだ本来は >>248,264
でもお前らの好きな甲斐姫は戦に負けて秀吉の亀頭をその身に刻まれたよ 刹那系は打つ回数多くなるから効果時間は 0.4c（1秒）違うだけで相当変わるから調整が難しいってのは分かるんだけど
刹那じゃない同系統計略と士気同じだけ使ったら同じレベルの効果になっちゃうのは流石に考えろとは思う ウッキー！とかいいながら甲斐姫に突っ込んだんだろうな のぼうの城読んだらツンデレの甲斐姫を助けるために降伏を拒否したはずなのに最後あっさり差し出してちょっと悲しくなった 逆に醜女で有名なのが、
三国志に黄月英、戦国時代に新庄局がいるけど、
幕末にもいるんかね？ 言うて子供出来てた方が余程ハッピーエンドの可能性があるからなぁ、可哀想な秀吉君… 今日の演武場で関東領+劉封が曹仁だけで守られてて泣けた 今の基準で考えりゃ信長の肖像画に割と似てる信成の先祖が美女にはならんやろとは思う >>298
演舞場にお金払うのと、そのお金をプレイ代に回すのどっちが強くなれるの? いうてそんなに感覚違うものかね
ファッションの流行りはあるけど、昭和の美人は今でも美人だし、幕末イケメンとされていた土方は今見てもイケメン
学者が文献で決めつけてるだけなのでは
肖像画がというならじゃあ現代は奇乳が美しいとされてるのかとなるよ いうても90年代の萌え絵を今見てまだイケるか？っていうとうーん？ LE雀３/１鉄砲 狙撃、出るかな？出ないかな？２/２とかだと微妙。 狙撃は既に今作の忌み子扱いだからな
今後出すのは慎重になるんじゃね？
ていうか慎重になれマジで 某スケーターは詐称らしいぞ
テレビにも出てる宗家の当主が系譜見てもスケーター一家が言ってる人物が存在しないって言ってる
肖像画に下手に顔似てるから信じられてるパターンだろうな >>294
信長の乳母の大御乳（おおおち）様かな
御乳様は乳母のこと、信長の噛み癖が治ったから大が付いたとか 狙撃なんて特技は削除でええやろ
もしくは鉄砲以外の兵種にも配って >>301
新解釈三国志でやってただろ
あの時代は渡辺直美が至高だったんだぞ >>311
人間無骨は槍撃のような別物を乱戦でも出せる槍の理から外れたチャージ技だから3コス北条氏邦の方がそれっぽいかな >>300
払う額の範囲だけなら演武場じゃない？
ぼっちプレイヤー的には立ち回りの参考とかに出来るし毎日見れる動画更新されるし 剣豪も通常はノックバック無しで特技又は計略でノックバックさせるようにすればダメージとか範囲とかもうちょっと強く出来たんだろうか。 剣豪は必要士気を号令と陣形以外は1落とせばもうちょっと使用率あがるんじゃねーかなー
あ、だーおかは例外で6にしてもいいかもしれん この料金システムなんとかしてほしいな…
1枚カード刷るのに100円は高すぎるよ 逆に戦器も武将も揃えば1プレイ100円だよ
友好度はまあ…そうねぇ… >>317
斬撃した瞬間にダメージくらいにはなったかも いらない物まで押し付けられてた三国よりずっとマシだな >>320
カード強制排出で1プレイ200円の方が良かった？あ、戦器獲得のボーナスプレイは300円な。 >>294
「いくさの子」で原哲夫がドエロババアに描いた人だね 英傑はトナー交換の頻度は下がったけどいざ換えるとなると15分くらい待たされるのがつらい いや、ゲーセン氷河期だし1戦100円でかつカード刷るのも無料にしてほしかった。生活困るくらい貧乏だし…
デッキ作るのだけで約500円かかるのは高い カード刷る値段を下げたらゲーセンが苦しくなるだけだろ
印刷料はゲーセンが負担してねってこと？ 英傑もいつまで遊べるかわからんしな
exA-Arcadia社長@exaarcadiaceo
日本国内ゲーセン事情が分かっていない方が多くて、単純にいうと日本景気が非常にに悪くて円安もあるし、コロナ時世は3年目になって生き残ってるゲーセン運用している会社の資金繰りがかなりヤバい状態となっています。だいたい購入力もうないし、新機械はレンタルしないと稼働できない事実です。 印刷100円は高いか・・・
昔はSR1枚5000円ぐらいで売られてたのだぞ 印刷代をタダにしたらプレイ料金やサービス内容にしわ寄せが来るだけだけどな
3戦700円になってNETは最低月500になる カードショップで初代王異や曹操は1万円くらいで売られてたな
王異は主にイラアドの高さによる高騰だったが 安いor無料で楽しめるものばかりだから相対的に高く感じる、というのはあるかも
あと単純に皆が貧しくなった ネカフェにセンモニなしで1台だけ置いたりできないのかね
センモニ機能は全部netでできるようにすればいい 初期三国は1時間待って負けたら進軍出来ずに即終了だったよな
そりゃカードも高くなるわな おまえらも平安時代なら超絶イケメンかもしれん。光GENJIみたく女たらしまくれ 英傑大戦が高いとか言ってる人
本気でゲーセンとか来てる場合じゃ無いと思うし
他の趣味と使ってる金額を比べてみるべき 英傑は印刷無料にしろ！と言いながらソシャゲに1万とか課金してる人絶対居るよね >>320
>>330
この料金で無理なら来ない方がいいよ
俺は100円は安いなあと思ってる
ゲーセンが大丈夫かなとも 正4上に正5上をマッチングさせるのはまじでやめろや
見てて泣けてくるわ 100円だけ持ってコンビニに行って何が買えるか試してみればいい
スーパーとか行けば安いとか考えてしまったとしたらもう心の底から貧困層 ゲーセンが氷河期だと思うならなおのこと買いささえてやらなきゃ潰れるだろが
カード印刷料金100円なんて安すぎる300円くらいとれくらいのこと言ってみろ >>332
むかしそんな名前のプレイヤーいたなww ゲーセンにもっと金落としたいんだけどな
体力が無いから長居が出来なくなってきた 将器ガチャもないし、1プレイ100円だし以前に比べて金回りめちゃくちゃ優しくなったと思ってたが、
そう思ってなかった人もいるんか 1.ゲーセン行く
2.1000円両替する
3.3戦×100円チャリンチャリン
4.家帰って余りを貯金箱へ
貯金箱がやべえことになってたわ まあ毎日50戦ぐらいやってるなら貧困もわからんでもない
中毒患者だとは思うけどな >>346
全体の3%いるかどうかのガチ勢がマッチングの時に
１～２分待たせてしまっては申し訳ないから
階級が離れていても迅速にマッチするようにしなければな 俺も100円進軍したいんだけどなぁ…信勝への貢物が中々終わらなくて毎日600円入れちゃってるわ 俺以外皆安いって意見マジかよ…富豪しかいねえわこのスレ
昔は印刷代なんか取らなかったしせこいなぁって思うけどな
大体今のカードって100枚くらいでしょ、全部刷ると1万円でしょ？カードだけでゲームソフト2本も買えるやん… 印刷代とらないけど、ゲーム＋強制排出で２００円だったろ
カード無しクレサ店でしかプレイしない奴は客じゃねぇよ >>357
何故全部出す前提なん
それにクレサを考えなきゃ1プレイが高いから印刷や排出がついてきたわけでな
てか計算くらいしてみなよ 初期戦国の料金体制を見たら失神するんじゃねーの
三国で成功したからって強気すぎだろって思ったわ 今作から始めた人には高いと感じる人もいるんじゃないかな
前作からやってる人にとっては実際安い >>357
世の中貧乏な奴って
こう言う頭の使い方を知らない馬鹿だからお金が貯まらないんだな
と言うサンプルに出来るレベル 円安不景気コロナのトリプルパンチでセコいとか言えるのは流石だわ
大人しく無料ゲーやってたら？ コミュツールで5ch選ぶようなおっさんがアケゲのこの料金で今更高いとか言い始めるのが意味わからん
どこから流れてきたのか >>357
ゲームセンターってね
家賃 人件費 光熱費 通信費 設備費 その他いろいろ がかかるのよ
その設備を使わせてもらう利用料も込みなのよ
家ゲーにそんなのかからないでしょ
それが100円っていうのが破格の安さなのよ 稼働中の女児ゲーより安いと知ったら死んじゃうのかな >>362
ここはゲーセンに数十年通ってる奴のほうが多そうだし
今の基本無料ゲーが蔓延ってる時代の若者には高く感じるかもなぁ >>330
学生？俺も学生時代は大戦代を捻出するの大変だったな
プレイ回数少ないから上を目指すなんて考えられもしなかったし
今は金はあるけど自由になる時間が無くて結局あんまプレイできてないけど
あと印刷込1プレイ200円と、プレイ100円の他に印刷だけで100円だと
高く感じるのは理解できなくもない 最初期は2時間並んで300円入れて１０Ｃで開幕乙されるゲームだろ？
安い安い 家でソシャゲガチャするより
ゲーセンで英傑した方が安いし時間も潰せるしカロリーも消費できるゾ 戦国からやり始めたから配列とか見てやってたから今気楽だわ
好きな時にやめれていらないカード出されないし 開幕1カウントの一騎打ちで呂布を刑道栄で倒して落城させたのはいい思い出 新料金体型よりいらないカードは印刷しないってエコ視点のほうに感動した俺ガイル しかし最大1セット1800円かかることもあるからな
英傑は高い 学生だったら高いというのはわかるよ
このゲームおっさんしかやってるの見たことなかったから
そうだったとしたら申し訳ない ふっちすた筐体流用だからできた値段体系であって、３年後ぐらいの新作ではまた２００円とか３００円とかに戻ると思うけどね 三国志初期を知ってるやつはもう面構えが違うからな
英傑の料金は安いぞ
三国志初期や戦国の時は1回ゲーセンいけば万が消えてた 大戦シリーズは1戦が長いからインカム伸び辛いってのもあるかもね 英傑で高いとか言ってる人は戦国初期の1セット700円見たら泡吹いて倒れそう まあ実際にはカード集めるために特別進軍してカード刷ってたら金額変わらんからね
そういうのやらない人とか時代に合わせて最低100円にしてきてはいるけど 印刷選べるようになって、筐体に不要カードや破いたカード捨ててく人がいなくなったのは素直に嬉しい
ゴミくらい持って帰れよと >>384
劣化していつか使用不能になるから、と聞いているだから常に新品に更新 >>385
ただ、練り消しみたいな盤面のゴミを削るのに便利だった＞捨てられたカード >>389
そりゃ100円なんて高い金額払って見知らぬ誰かのために
自分が必要ないカードをわざわざ印刷する意味ないもんね 筐体に裸のアチャきょくが捨ててあった
先にクレジットまとめて入れる人が連打チンパンで刷ったのかな ホント景気悪くなったよなぁ
正直昔の料金だったらもうこのゲームも無いだろな 人件費光熱費上がってるのにお値段そのままとか100円ラーメン位良心的だゾ
正直ゲーセンもう無理だろ・・・ 単発バイトでもらった給料がその日の内に大戦代で消えたのはいい思い出 >>357
ゲームソフトなんて半年に一本くらいだわ。それより眼科や歯医者行って自分自身のメンテしな。緑内障や虫歯は気付いた時には手遅れよ(宇佐美) 孫策の下方にキレてるのってやっぱりこういう下の人たちなんだな
まあゲームへの理解度が低けりゃ孫策の異常さも分からんか
使ったら死ぬ最終奥義くらいの認識しかなさそうだし
https://taisengumi.jp/posts/163349 >>382
負けようが３戦保証なのは良いと思ってた俺は異端なのか？クレサなんてない地域だし 禁止カードにならないだけ温情だよなスぺで喰ってけ
無二は禁止カードだろ・・・ 間違えた強くだわ
頭回ってないし、がっつりやるつもりでプレイ始めたら孫市無二のハッピーセットに２連続マッチするしでやめとけって事か ２，３割くらいプレイ回数減らすと思うけど
ゲーセンが潰れるくらいなら１プレイ２００円に上げても良いわ >>390
ER出てなんかもったいないなと思い印刷するもやっぱり使わないかと三国志リサボに入れる事は稀によくある 孫策ばっかり良スペックなのに号令持ちとかおかしいって言われるのなぜ？
山縣、王騎、忠義、吉川
この辺りも大概おかしいスペックだと思うんだけど 信じられるか？昔の忠義は特技三つついて武力10だったんだぜ？ 絆カードほしいから常に200円プレイしてるけどこれだと三国志4より高いんだよなw
絆実装される前は100円プレイか100→100→200でやってたけどセガの策略にハマってるわ 一番スペックおかしいのは王騎かなー。普通に4コスだと思ってたわ。
計略含め信玄、謙信に謝るレベル。 ゴリみたいなオーバースペックて英傑じゃ出しないんだな >>405
孫策はコストと技巧だろうな
まぁ、セガは騎馬大好きだから 別に？高コスに必要なのはスペックじゃなくてどんな計略かだし こんなに叩かれてると思わなかった、なんか変なこといってるかね？
人気ゲームの湾岸や太鼓だと100円で追加料金かからないから他と比べて高いと言ってるんだが。
20のバイトしながら英傑やってる学生と30すぎたおっさんだとこんな価値観違うのか…
あと、人のこと馬鹿とか煽るやつはネットでしかイキれない屑だと自覚しなよ 孫策は士気流派にぴったりな技巧があって自分が攻城力持ってる槍でフルコンにピッタリな計略ときてフルコン狙いで守ってりゃ勝てる試合展開作りやすいタイプなのに素武力9とかで他とかもう関係ねぇエグいやつ 高い安いと考えるのは個人の自由
他人に認めさせたいとか自己主張したいたかでないならそれでええやん >>406
しかもその特技三つが全部強い上に知力も7あったな
武力10は当時の最高素武力だったし
開幕関羽に一騎打ち負けから俺が張飛だ貴様ら死にたいかーって良く言われてた >>405
孫策は計略でヘイトかってる部分があるせいだろうな
兵種違い以外同スペックの晋助なんか話題にすら上がらんぞ >>413
湾岸も太鼓も英傑も100円で1回プレイ出来るのは一緒でしょ
おまけで100円入れたら英傑はカード貰えるってだけでは？
100円で太鼓や湾岸はプレイ+カード貰えるのか？ 他にも孫策は何で蛮勇じゃねーんだ！
せめて快進撃だろ！って層が一定数いそう 親からの仕送り0円の貧乏学生なら辛かろうな
ならこんなゲームやってる場合じゃないよ >>413
これだけ否定されるってことは自分がおかしいのかもって思わないもんかね？ >413
変な事言う馬鹿がボコボコにぶっ叩かれるのは一般社会でも同じだぞ
頑張って社会勉強して来てな 生活困るレベルならゲーセン行ってる場合じゃねーだろう 今の30代って学生時代にバイトしながら三国志大戦に初回プレイ300円入れてた人間が多くない？
特別進軍もなしだったり >>379
新三国志大戦の将器システムも初期はかなり酷かったしね
主将器、副将器共に完全ランダムで変更できない、それでいて手に入る縁は少ない上に紐付けの悪い部分が重なってデッキ組むのも大変だった
それに比べたら英傑はだいぶマシになったね、正直大判関連は少し調整してほしいとは思うけど 40代のおっさんだけど当時はガキンチョよく金持ってるなと不思議でなかったわ >>426
10連敗で三千円だったもんな
今は刷らなきゃ同じ料金で30連敗出来るから安いわー >>413
特に変な事言ってるわけじゃないから気にすんな
金ない学生のうちは高い、普通の収入のおじさんにはそこそこ安い、以前と比べるとまぁまぁ安いと感じる、それだけの話だ。 >>413
この人はカード1枚を刷る際に
カードが何一つ経費が掛からずに天から降って来るか
世界に満ちているオーラが具現化してカードになる
とか思っているのだろうか？
そうじゃなかったらこんな理論が出る訳が無いんだが……
特に >>330 の「ゲーセン氷河期だしカード刷るの無料にして欲しい」と言う日本語はマジで一ミリも理解が出来ん >>430
その頃は親の仕送りも高めで、バイト求人にも困らなくてデフレで周りの物も安かったからね
もう親の仕送りの金額もやべーほど下がってる時代よ 印刷1枚100円だけ切り取って考えれば高いと思わんでもないけどね。
1プレイ100円で大分頑張っとるかなというか。
カード入手を色々妥協すれば安く遊べるしね。
将器入手はちょっとしんどいと思うが。 そもそもゲーセンは生活費に困るような人が来るところじゃ無いのでは…
っていうとそういう人を排除していくから人がいなくなるみたいな事言う人いるけど娯楽ってそういうもんだし >>434
それはたぶん、ゲーセン氷河期なのにゲーセンに通ってやってる大切なお客様なのだからもっと優遇しろ！ってことじゃないかな？
>>435
どうだろう、仕送りアリナシは結局家庭によるし、最低賃金はかなり上がってるしね >>413
別に高い安いは個人の価値観だからどちらでも構わんよ。
ただ、「高いだろ！」って自分の価値観を他人に押し付け同意を求めて、否定されたら「おかしい！変だ！」ってわめくから子供みたいだなって馬鹿にされるわけで
こんなもん「へーそうなんだー」で流せないとこの先キッツいぞ。なんでもハイハイと周りが聞いてくれるのは子供の特権。
20過ぎた大人ならもうそんな甘えから卒業しないと カード刷るのって追加から2ヶ月くらいまでやろ
残り3か月は100円で遊べるんだからええやん 早く戦器育てたい、あの武将が欲しいって人は200円払うしまったりでいいよって人は100円でいいから良心的よ
カードは印紙もトナーもホログラムもSEGAから買うんだからタダじゃないしな 艦これとかＦＧＯの後にやるとなんて金のかからないゲームなんだっていつも思う 俺達の分までﾁｬﾘﾝﾁｬﾘﾝしてゲーセンを支えてくれる艦これFGO民に感謝やな
1プレイいくらか知らんが動物園の猿どもも必要な存在だったんだな 元セガがGIGOになってカード代金というか各種部材や通信費なんかの値引き無くなったからな 未所持全部刷ってたりスペアのためにSR以上かつ使用頻度高い奴は2枚目刷るようにしてはいるけど100100200円進軍だと印刷0枚なんてザラだし安いと感じるな
ただカードショップ使わないで自引きしたのしか使わなかったから初期は当たり前だけどお金かかるなぁという印象だった 煽りとか抜きでガチな話英傑高いって思うならまともな仕事探せば？
1試合200円進軍で朝から晩までやりますとかなら高いだろうけど普通にやる分には趣味の中でも安い方だろ >>447
初期投資がかかるなんてほぼ全てのことで当たり前だしなあ 払わなくても良いのに金払わされるのは苦痛
毎回騎馬単出てきたら100円チャリンするの憚られるだろ？ 絆1000でドスケベイラストに化けるようにして金持ってるハゲから金をむしり取って単価を下げよう 料金に不満はないけどカードスリーブになら不満あるわw >>410
PR北信愛(Illustration∶桂正和) FGOACやってた頃は友人が大戦1プレイする間に
諭吉持ってかれたからなぁ･･･ イリヤ実装日は２回ぐらいゲーセンと銀行を往復しましたよ…
10は行かなかったけどそれに近いぐらいの諭吉が… 初期のQODは金が溶けるとかそういう次元を越えていたなぁ 孫策より別人な夏侯淵がいるしあの素スペでこそ影弓が欲しかったとも
影弓なら武力下げられてたんだろうなとも みんな落ち着いて！
>>413は小学生が背伸びして20歳でふくし？の学校行ってるんですけど？って言ってるんだよ！！ 決して金持ちではないが大戦は趣味の中では安価な方だと思うわ ３分焼き鳥200円…ひどいげぇむもあったものですね… えっ、300円出して開幕乙で即終了するゲームだって！？
マジで英傑は安い。ありがたい。 昔からの大戦民ってなぜかお金持ってる人が多いんだよな 騎馬単よりも端攻めよりも狙撃よりも何よりも開幕乙が不快だし嫌いだしクソ 横山光輝史記読んだけど風林火山は孫武って人が発祥なんすね
武田信玄が作った言葉だと思ってた >>469
曹操と信玄組んで魏武打つと曹操が特殊台詞で風林火山の続き言うのホント好き >>469
風林火山は孫子の兵法が由来で、その孫子兵法を再構築したのが曹操
だから信玄入れて魏武うつと特別な台詞が出る しまった思いっきり被った…
横山史記から春秋戦国とかのPLカード出てくるといいっすね カードゲーム自体金がかかる趣味だしね
大戦もある意味カードゲームだし
比較対象に上げてる太鼓や湾岸とはそもそもジャンルが違うから比べる意味ないよ 逃げ回ること風の如く
引き籠ること林の如く
批判すること火の如く
働かざること山の如し >>413
自分の財布事情に合わない趣味やって高いとか文句言ってる奴は馬鹿呼ばわりされても仕方ないわなぁ
バイトするか社会人になって自由に使える金が入るようになってからまたおいでよ僕ちゃんw >>413
「ネットでしかイキれない屑だと自覚しなよ」
上記の文面は煽ってないとおっしゃりたいのですね
慧眼で御座います そして英傑は料金高いか？安いか？は
安い派圧倒的多数で安い派の勝利で幕を閉じた・・・ なんかずっと600円の民だったけど、なんやかんやで300円の民とか400円の民多そうだな
俺も冷静になったら絆まであと195分200円進軍し続けるのしんどいし、400円でゆっくりまったり民になろうかな アレかね
通常プレイ200円のところカード不要なら100円でプレイ出来ますよじゃなくて
カード取得に100円払わされるのは損してる！って考えなのかね
だとしたら三国志の無料進軍くんみたいなヤツだな 今日の頂上なんでこれ選んだんだってくらいクソゲ
今の英傑のだめなところが全部詰まってる頂上 そういやいくさの子どうなってんのかなって久々に見たら義元倒して終わってて草
まあ義元倒すのに12年20巻使ってたら完結前に原哲夫が死んじゃうから仕方ないね なんでか知らんが1.1から料金が200円固定に値上げされたから高いと思う奴が出るのも仕方ない >>482
あれ？武田神社の宝物殿で勘助の鎧や三条夫人の懐剣と一緒に見たような覚えがあるんだが なんかここまで言われると俺が間違えてるんだと思ってきました…スレ汚してすいません。
今までゲーセンほぼいってなくて英傑から始めたので感覚が可笑しかったかもしれません。
頑張ってコンビニバイトしながら文句言わずにやろうと思います >>482
大体そんなものだぞ
桃園の誓いだってデマなんだから 初期三国志初めてやったときは18連敗したな
顔面赤備えからの財布の中身見て青備えしてた記憶がある 寵臣いっぱい集めたいからいつも200円進軍だわ
縁じゃぶじゃぶだぜ >>486
江戸時代以降に作られたものじゃないかね
ソースが「虚妄多し」甲陽軍監らしいから… >>488
ソシャゲやPCの基本無料ゲーに慣れ親しんでると高く感じるわなぁ
まあたまに遊ぶものとして楽しめはいいのでは？ 英傑を安く思わせる為に過去シリーズ高くしてたんだぞ
全てはこの時の為に！ 甲陽軍監(ラノベ
マジでこんなこという研究家いるからな。昔に比べたらかなり研究進んできたけどめ >>472
普通、魏武撃つのは風林火山より前ですよね…？ みんな絆カードのために200円プレイしてるんだな
俺はカードには全く興味ないし大判にも余裕出てきたから300円でやらせてもらってますわ >>499
鮑桃悦花…探せば他にも嫁が出てきそうで怖い >>499
ニコニコで関索についてすげー深掘りしてる動画あるよ >>500
俺も一時期絆のために200円進軍してたけど
カードも戦記も引くものがない状況でアホらしくなって100円進軍に切り替えたわ だって早めに絆にしとくと排出とか金剛石にも楽しみできるやん
まぁ俺もまだ130ぐらいでまだまだなんだけどな
お金もだが時間がかかりすぎて無理だ 200円挿れること自体は気にならんがカードにしろ戦器にしろ何も出なかったときが徒労感ヤバい >>398
そいつ、そもそも孫策の計略使わずに端投げさせてるからなぁ
理解度が低いどころか一切解ってないのに文句垂れるくらいにはアレな人だよ カード進軍し続けて今日ようやくN李典引いたわ
全然引けないけど旧ERもSRも持ってないのあるから無駄じゃない >>507
なんだかんだで200円ブチ込んでる方が還元も結構あるしスタンプも増えて縁も大判も遥かに溜まるしな
なおスタンプ期間外 全てはこの時の為には絆劉備の台詞なのに
皆の者力を見せよはスターター絆曹操の台詞だそうですね
そこはER版でよかっただろ デッキ的に戦国4.5が無理な場合
黒糸の代わりに三日月宗近はありかな？ 「うっせえ黙れバーカバーカｗｗｗｗｗｗはい論破、はい論破ーー」
いい歳してこんなことしか言えないオッサンもゴロゴロいるのにな >>488
周り見たらfpsとかスマホで基本無料ゲーやってる世代だろうし別にずれてないと思うよ
ここにいる人の大半は中学生〜大学生くらいの頃に三国志大戦1が登場したゲームに金使うことに抵抗ない世代だからね 三国だったり戦国でずっと使ってたキーカードだけは絆にしときたいからそれだけは絆にしようと頑張ってるかな。
>>488
今の基本無料ゲーが多い世の中だと地味に高く感じるよな。しゃあないしゃあない。ゆったり楽しめばええんよ >>488
偉い！おっさんだらけのゲームだけどめげずに頑張ってね 頭に血が上ると冷静な判断出来なくなるからな
時間を置いて反省できたならえらいえらいだよ 負けっぱなしでは終われない性分のせいで金より時間が気になるようになった 地味に天啓が正四上や金でもいるんだよな最近
相良とどこで差がついたのか >>521
布武なり呉夫人なりで知力上がった天啓は下手したら城落ちる威力あるからな >>521
張り付かれてからの天啓でワンスルーしようとしたら城落ちたよ
一番重いのが周瑜の城門だったけど、天啓はワンスルーできないって勉強になった 甲斐姫って可愛いけどさ、よく見ると頭の位置とそれより下の体の位置ずれてない？違和感覚えて以来生首にみえてしまう 顔とへそとおっぱいしか見てないから気にならなかった 天啓なんだかんだ昔の武力9なったのえらい
2コス7/6より武力9 とべ！イサミが再配信されるのか
英傑もコラボしてくれ 個人的な友好度ベスト10
1：甲斐姫 2：小松姫 3：三好長逸 4：簡雍 5：沖田総司
6：蔡琰 7：松永久秀 8：原田左之助 9：本多忠勝 10：魏延 琴ちゃんは友好度300になったら身体検査させてくれるんです？ >>488
多数に言われたからって気にするな、別に君の感想なんだから正しいも間違いもねえよ 落城勝利100回やると貰える、破壊って称号あるじゃん？
あれさっき180勝目の時に貰ったんだけど、半分以上落城してることにスゴい驚いたんだけど
みんなそんなもんなの？それとも誇っていいことかな？ 単にそういうデッキ好んで使ってるってだけのことでそれ以上でも以下でもないよ 良くも悪くも城際の展開がめちゃくちゃ早くなったからなあ
今になって初代三国の動画観るとゲージ溜まるのクソ遅いけど1コスが城門で25%減らしたりしてて中々カオスだった 沖田と琴、身長はほぼ同じ約170センチだったとは・・・。 落城は高コス槍だのフルコン系使ってたら自然と手に入るやろ
後者はむしろフルコンで落とさないとカウンターが危険やしな 甘やかされて恥知らずが増える良い見本だな
個人の感性じゃなくて適正価格を知ってるかの話だし >>544
相手の心折らないと基本的に落城勝利無いからな >>488
基本プレイ無料のソシャゲでもやってろクソガキ二度と来るなよ敗北者 >>549
こう言う空気の読めない老害にはなっちゃいかんぞい 戦国宴でテニスウェア着ていた信虎は中々にエロかった。 玄にはきゃわわが足りない
小侍従ちゃんとさな子ちゃんしかいない 董白がいるじゃないか
貂蝉といい馬超といい老けカードが多めの玄三国志の中では貴重な存在だ 無二キチには悪いけど無二は普通に不細工やろ
三条もそうだけど麻呂マユのマイナス補正すごい >>556
武田信虎そんな格好してたっけ？って一瞬思ったわ お鍋には宿業お鍋とか言う白兵に自身ニキ用デッキがあるぞ
弘介が手ごたえ感じてるみたいだから環境的にはええんでないか 久しぶりにやったら、めちゃくちゃ突撃の精度上がってて自分で驚いた
日々の散歩の成果が出たな 武力ダメ計が出たらまた宇佐美殿が舟から落ちてしまう あと戦国のイラスト見てて思ったが、昔の甲斐姫の方がガチで良かったわ。
何といっても勇壮な雰囲気がカッコよかった。
英傑のやつは・・・うーん。 戦国の甲斐姫は絵が綺麗だけど、なぜか色気がなかった
英傑はむっちむちでよい こうやってイラストがどうのこうのって話が出るあたりTCGらしいくていいな なんなら戦国の頃の三澤も良かった
ｺﾞﾝｹﾞﾗﾘまたやりたい >>574
どうでもいい余談として甲斐姫の初期のモデリングはノーパンにニーソという凄い格好だった(性格にはショートパンツ)
戦国イラストだとズボンの部分が見切れてて担当が気付かなかった説がある 技巧の差もあって他の2コス馬は見ないね
ホウ徳使ってみたら強すぎて笑ったし 絆カードだと、具足の模様もしっかり見えるのが良き。
露出って良いね（唐突）。 ちびキャラ化した甲斐姫はオムツはいてるようにしか見えない >>486
一個人としては存在しないはずの鬼小島弥太郎さんの具足が米沢の上杉博物館にあるからな。まぁ元になった小島一族の誰かのものだろうけども。 お色気の千代女出してくれりゃそれでいいよ
EXでいいからさ >>587
計略強い
全盛期軽騎馬
当時はチート特技だった豊国持ち
弱い所がないもんな
統率3の低さも軽騎馬には関係ないし 新規とかに配慮するより名前変えたい欲の方が上回ってきたからアカウント作り直してえなあ 鬼小島って武将というよりは、人外の存在という位置づけなんだろうな。
呂布みたいなものか。 単体刹那神速って速度上昇マイルドなんだな
1コスのあいつの方が足速い 真田幸村と島左近と鬼小島には騙された
お前ら全然名前違うやんけ >>596
左近は間違ってないだろ…
島-姓
左近-通称
勝猛-名
なんだから
黒田義孝の官兵衛と同じよ 難波戦記が初出であるとはいえ、一度も自ら幸村を名乗ったことはない。
余りにも幸村が独り歩きしすぎたが故の違和感だろう、本名が信繁というのは。 このスレに限らず歴史関係のゲームは適当な知識でさも事実かのように語る奴が多すぎる
昔の三国志大戦はスレのはじめに「誰も現場は見ていません。言い争いはほどほどに」みたいな注意書きがあったのにな >>601
つい最近まで武田信玄のあの肖像画疑ってた奴なんかいなかったろ
俺らが知ってる歴史の真実なんか簡単に新説出てくるんだしあんまり適当というのもいかがなものが マジで曹仁入った騎馬単に勝てないんだけど
あいつ何なら苦手なの？ >>603
今日の頂上みたら分かるだろ?
武力43の城門張り付きでも攻城がままならない >>603
龐徳で城殴るデッキ
馬に突撃しても5凸必要だから城殴った方が効率いいという… 曹仁弱くなるんかな
勝率意外と出なくて、三国の全凸白馬みたいに長い間暴れそうな悪寒がする >>603
車輪号令の氏康さんですら曹仁には勝てないからな
決して氏康さんが弱いわけじゃないぞ本当だ信じてくれ 流石に次も曹仁下方無しなんてするほどSEGAは馬鹿ではないと思いたいが… 過去のverup情報みてたけど
最近のverで使用率ランキング入ってるの信繁だけなんだな
1.00c 1.00Cまで遡れば程普とか入ってるけど
勝率ランキングも前回は吉田松陰が入ってるだけで1.00Fではトップ20になんとゼロ 曹仁入るデッキって今なら三矢か騎馬単くらいしか無いから勝率は高いんじゃないかな
今日の頂上は曹仁弱体化しますよ予告にみえる >>610
城門に忠勝が刺さればワンチャン…大抵は毒入りなので無理だが
そう、毒が強いのであって氏康さんが弱い訳ではないのだ >>615
効果時間五色の方が長いからローテされると…… 騎馬単なんて騎馬メタと言われた直江兼続で殲滅よ
なお現実は普通に押し負ける模様
騎馬単相手に1部隊ぶっ飛ばした所でね 兼続の事すっかり忘れてたわ
緋馬単なら兼続で大幅有利取れそう
真紅より遅いから単騎で守ろうとかすると死ぬけど ワラは刺すカードでいろんなデッキの対応できるからストレスたまらなくて良いわ >>608
今の曹仁
緋のデッキだと大体入ってるレベルだし、流石にこれで下方しなかったらセガの頭を疑う 龐徳孫一はどうするんだろうな
アクション攻城下方するんだろうか >>627
兵種1を馬鉄槍弓を弱体化するのと
兵種2を槍弓剣を強化も同時にして剣豪強化と騎馬単減らしもして欲しい >>627
アクション1は調整しそう
ホウ徳孫市だけじゃなく騎馬単でも使われてるし 兼続は士気5っていうのが絶妙なラインなんだよなあ
士気6なら武力か速度上げて槍以外にクソゲー出来るんだけど士気5に相応しい武力と速度で3コストだからちょっと厳しい アクション攻城はダメアップ分の反映減らすくらいで様子見じゃない？
ホウ徳と孫市の攻城痛いのその辺の影響だから 現環境で騎馬単の勝率は出てるのかな
蓋を開けたら五色と三矢絡みのカードが上位を占めてたりするんじゃない？ 玄はずっと環境デッキに入ってくる無二下方だけすればよい 頂上酷いな、英傑のダメな所全部出てる
もっと他になかったんか >>637
狙撃と毒が無い-893点
騎馬壁パンはやってる方は楽しいから良い所でもあるんだよなぁ 素人質問だけど士気6使って攻城攻撃でごっそりやられるって白兵でコテンパンにやられてない？ 高コス槍が馬に弱いのは三国4を5年以上やっても変わらなかったからどうしようもないんじゃね 岩成はなんで武力-4なんだ？
-3でも普通に使われるだろ早く下方しろ 下手な騎馬単なら牛金連打でわりとどうにかなったりするぞ
>>641
マイナス３になったらさすがに使われないわ >>642
真柄は出るなら戦国と同じで槍の方がいいけど剣豪になりそう
武力12はどうだろうね、高くても忠勝と同じ11じゃない 岩成は、1.0.0Eで上方、以降まで続くわけだが。
ぶっちゃけ、-4の上方は期に沿ったものなのかが甚だ疑問な訳だわな。
実際、使われすぎているくらい頻繁に見るか否か、そこが判断材料と成りそうだなぁ。 孫一＆三渕「俺以外の男とセットになったのか・・・」 浅井・朝倉は家紋（ガチャ）が存在する以上、出ないということは無さそうだな。 士気4計略にいなされる士気6,7計略
これが今の英傑調整よ 軽々に足元を掬われる脆さも、また現実的ではあるな。 -3時代でも相手が固まってたらたまに使ったし物足りなくても武力6槍の持つものとしては十分だったのに >>488
ホモガキ君完全敗北記念パピコ
ひとつ賢くなったようでなにより😊 弱体化の計ってずっと士気5だったのに何故か士気4になってしかもそれをコス比最高武力が持っている←？？ 岩成自身はアホだから知力４以上の相手への効果時間を短くしてくれたら良い感じかな 戦国の岩成は6/2士気5武力-5だったけど知力依存がクソ高くて知力2以下しかまともな効果時間無かった
おそらく長慶の混沌BOXと併せて使ってねって感じだったんだろう
英傑は知力依存が並だから高知力にもそこそこ続くのよね >>598
プリキュア見てたらフルタ製菓のCMに古田織部が出て吹いたな >>601
こういう議論みるたびドラクエ７のレブレサック村のイベント思い出す。胸糞イベントと言われるが歴史の見方を捉える事の大切さを説くイベントだと思うわ。 松蔭先生の計略は勢力問わず江戸＋幕末だから将来的には助さんや吉宗や金さんに倒幕を説く姿を見られるのだろうか？ 岩成は玄唯一の1.5武力6槍ということもあって代替か効かないのも大きいな、最もこれは他勢力でも言えるけど
千葉さな子が槍だったら可愛さ優先でそっち使ったんだけど惜しい
そういえば玄の1.5槍にもう一枚妨害持ちいたよな、名前忘れたけど
玄新カードの中で唯一見たことないわ チンギス・ハーンは若い頃テムジンって名前だったからバーチャロンとコラボしようぜ 昨日の頂上、騎馬単側は曹仁いなかったら無理ゲーだったのかな もうそろそろ三淵を許してくれませんかねぇ？
活が下方されたし戻して 伏兵付き大徳が弱い訳もなく
計略あまり使わなくても問題ない >>662
賊軍討伐令（主力は黄巾）なんてのもあったし 英傑大戦はどの計略も一気に殺す事無くて今回の五色ですら（復活の弱体も有ったとは言え）0.4c下方で済ませているのに
三淵は一気に1.6c下方なのは随分思い切ったなぁとは思った
流石にもう0.4cは戻してあげても良いと思う そろそろ柴田も許してくれませんかねえ…
もう使用率ランキング入ってないし 弱体化はなんかよく分からん効果時間が問題だし、知力依存ガッツリ上げてほしい。その上で範囲もちょっと落とせばまあ-4でも…とは思う 乱れ撃ち系の計略出てくれないかな
アクション強化とおうのを合わせて暴れたい 英傑の台詞で頭に残っているのは少ないけれど、三淵の計略台詞は何回も聴いて頭に残りまくってるからまだ聴きたくない 真柄直隆って残ってる持ち物のレプリカとか言い伝えやら資料とか合わせてみると推定240cm200kgぐらいなんだっけ >>675
小早川見る限り今出てもその場で動けなくなるとかのデメリット効果もセットで付けられそう 岩成にまで文句つけてる奴は頂上に映ってるカード全て下方されんと気が済まんタイプなんだろうか 張飛wwwwよwwけwwてww
みたいなクソ煽りされても
テメェ…！強えな…！
と相手をリスペクトする張飛は武人の鑑 >>680
壊れとは思わんし、そんな計略何度も打つタイプでは無いけど、冷静に考えたら武力6が持ってる計略としてはおかしい性能しとるぞ
戦国の頃は汎用計略でもっと統率差による依存が大きかったから問題なかったけど、今は岩成専用計略だからか知力依存がおかしすぎる >>682
1.5コス以上でスペックを弱体計略に全ツッパしてる奴なんて大抵息してないんだからこんなもんじゃねぇの
結局メイン計略級を跳ね返せる性能はしてないんだから >>683
俺より55cmでかいとか想像つかんわ
体重に至ってはちょうど倍だし https://i.imgur.com/OKUtpLw.jpg
確認されてる有史で一番身長の高い人約270㎝
となりの人は180㎝ まあ戦国時代で240㎝とかバケモノだわな 総武力を落とさず弱体計略を仕込めるって意味では6/4無特技よりは強いけど
士気4使ってはじめて差別化として機能するって意味じゃ6/2気や6/1活とどっこいかなって感じ
っていうかやっぱ知力にスペック持ってかれてる低コスはやっぱ使いづらいわ >>672
黄門様が活躍してた頃は1690年代だからもう江戸中期に差し掛かってる頃やぞ 6/3という優良スペックが士気4で武力-4しかも知力依存低めの妨害持ってて文句出ない訳ない >>689
明らかにそいつらより一つ上な感じがするがなぁ 範囲もやたら広いしな
ナーフされるなら範囲縮小でいいんじゃね >>680
本多の毒とか岩成みたいな妨害計略は4枚しか使えませんってタイプに効くしそういう奴は対策もせずデッキを変えもせず立ち回りも何も考えずただ下方しろって喚き散らすから相手するだけ無駄 岩成は範囲広いのがねー
士気6～7号令を白兵でしのがれる程度に抑えられると士気差できちゃうし
時間と低下値はまあいいよ 士気6号令とかそれ以上に広いのばっかなんだからある程度なんとかできるのでは？ まあ知力依存はがっつり上げてもいいかもね
それこそ知力10↑とかの連中には2cとかで 士気6に士気4で勝てないから大したことないってのは流石に… はなおか気持ち悪い。
英傑配信の動画みるからだと思うけど、夜に高確率で上にあがってくるの不愉快 弱体化(力萎え)の計は元々士気５の計略だったのに
性能ほぼ据え置きで士気４になってるからそりゃ使われるでしょ うじゃうじゃ固まらなくても3部隊くらいすっぽりするからきらい でも岩成で士気6号令に勝てると言わんばかりの奴いっぱいいるじゃん
士気4払い損レベルで蹂躙できるようになればええん？ あれに配信中に当たって勝ったから見てみたけど負けるとすげえ不愉快になりそうだから二度と配信中に当たりたくない 浄化すればええんちゃう（鼻ほじ
三国志4じゃ鉄板どころが必須カードだった頃もあったのになぁ 浄化は意図的にカススぺで出してるっぽいから仕方ないね
まぁ浄化や転身みたいなメタカードに汎用性持たせるとカテゴリ諸共殺すからその判断も已む無しだけど 強化戦法とかの汎用計略が軒並みゴミなままなのなんでなんだろ？ それよりセガはまず汎用性高すぎる1.5狙撃持ちをなんとかしろ😡 強化戦法はインクの染みでしょ
ホントは赤叩いても何もないようにしたいんだろうけどシステム的にできないからつけてるだけ ヘイト集めてる騎馬単孫一メガネ軍団に入ってないから岩成は別に感
カードプールの問題でもあるだろうし
代わりに本多の毒をもっとマイルドに… 浄化とかステルスがあるから弱体はある程度強くしないと誰も使わないと思うわ
まあコスト比最高武力が持つ計略ではないわな 過去に2/8伏の浄化持ちが延々とランキング最上位に居座ってたから今はもううんちスペックでも仕方ない 狙撃が+1相当だとすると孫市も3コス武力11って事になるが無二ほど叩かれないのはコスト重いせい？ そんな岩成嫌なら士気2のステルスうっとけばええやん？
てのがセガの答えでは >>721
いや結構叩かれてると思うし普通に下方修正候補じゃないかな ふと馬盛り長尾が強いんじゃないかと思ったが誰も使ってないという事は違うんだろうな >>720
まあ浄化自体は延々と弱体化されて範囲悲惨な事になっていったけどな
結局無二と一緒でスペックが足引っ張らなさ過ぎてな。そりゃ使われるわな 無二って可愛い男の子だよなぁ…
男のカードの中で一番好き 小喬使ってみたら浄化の範囲狭すぎて笑ったわ
槍だから足も遅いし >>703
押さなきゃその内消えるでしょ。気持ち悪いといいながら見たからでしょ。
逆に全然でてこない配信者もいるけど >>731
2/8伏だったら今でも一定の需要はあっただろうな そういやハルカまだ出てないな。
つか、武力2知力6伏魅1コス弓で雲散霧消って今出ても使われそうだな
隠密戦法？しらんがな >>718
個人的には岩成＞正信と思うけどね
正信の方がよっぽど立ち回りなり戦器なりで対策しやすい 虎斗が配信で岩成と無二入れれば後何を入れてもデッキになるって言ってたぞ
愛次郎でもいけるらしい 今回の浄化あのスペックが持ってるなら、もう少しこうなんか手心というかを！ 冬目景春華は何で司馬兄弟と同じ兵種、コスト帯で実装したんだろう… >>734
で、でも歴代で一番可愛いハルカさんは隠密のカードだし… 毒と騎馬単が弱体化したら、だれが孫一を止めるんや!! 無二は62無でいいじゃん
無特技の無よ
1.5狙撃は武力5か4に持たせろ 雲散出たら陣形みんな死ぬし出てこないのかな
出るとしても密着するくらいの極狭範囲になるか 曹仁が下方ワンチャンあるくらいで騎馬単なんて今回もスルーだろ >>748
｢陣形には効果がない｣の文言入れれば無問題 出ても1コス武力1で自衛できない弓か鉄の消失の計だろうなぁ… 陣形に対しては張ってる本人にのみ有効にして範囲調整すればどちらも死なずに済む 騎馬単曹仁とかスキルも判断力も不要だから使えば使うほどヘタになるやろうな 妨害陣形は完全メタのステルス出て、更に雲散でも消えたらほんとゴミだな
夏侯惇とかただでさえ終わってるのに 雲散は使ったら撤退にすればまあ。1.5か2コストあたりに持たせればそんな簡単に使えなくなるだろ >>730
島津の上井って可愛い男の子だよなぁ…
男のカードの中で一番好き 普通に雲散は出てくるんじゃね？
流石に解除戦法はもう出てこないだろうが 張春華といえばさんぽけverの尻だよな
今でも俺の精子を奪い続けてる >>761
あの尻はいいものだ表情もいいしいつ見ても素晴らしい 陣形が雲散で消えなかったら号令と差別化できるんじゃね >>556
テニスルックの信虎……ｺﾞｸﾘ。武田verか今川verなのか
井伊直虎ゆかりの井伊谷近くの中学校にはテニスコートがある >>720
見た目採用のエロかわカードやったんやろなぁ。 見た目採用エロかわ路線なら蒼コス２槍はサ終まで乙女姉やんだな 解除って陣形もできたっけ
できるとなるとステルス＋解除で無敵になるやん
さらにら投げ解除とかだったら呂布にステルスとかけてみたくなっちゃうな >>763
ワラは大会だとあまり結果を残さないイメージ QMAで英傑の4コス武将を全て選ばせる問題引いたけど選択肢が
呂布謙信信玄鴨だったから不正解選択肢はみんな3.5コスっぽいな…
>>769
乳より尻が好きだから三国志大戦のさんぽけ絵が尻強調絵が多くて俺に良しだった >>754
計略は強いから
気合持ちのスペックを妥当なラインにエラッタして性能戻せばワンチャン・・・ 年末の大会終わったら豊臣追加だろ？
初芽はよしろ
士気３挑発の忍槍の奴な まあ間違いなく出るだろう流派ゲージを消費する勢力はどこだろうな 韓氏と鄭のちみっこいコンビ好きだったけど英傑は人数多いし厳しいかなー 孫権と孫尚香は確実に弓なんだろうな
兄貴が槍で親父は馬だし >>780
出なそうにしか思えないけどどうして間違いなく出ると思ってしまったの？ 毛利と武田が同じ勢力のゲームでどうして豊臣が別勢力で出ると思えるのか不思議でたまらん >>785
軽々しく一騎討ちに応じるのやめてもらってもいいですか 色はまだ増えると思うけどな
紫とオレンジの2色かオレンジのみの1色のどっちかだろ 孫堅が騎馬、孫策が槍、孫権が剣豪、孫尚香が弓、こうだな！ 地域で分けてる印象がある
豊臣は大阪か京都ってイメージだから黒かな
でも秀吉から一番遠い色だな 三国4が6色だっけ？今回もそれくらいは出そう
戦国はいい感じに統合すればいいけど江戸幕末はそこまで勢力あるか？ 戦国って何色あったんだっけ？なんかやたら多かったよな
他家も東と西で分けるし >>787
三国志大戦3からのお約束としてver2で士気使ってゲージ貯める新勢力が出るからかな
具体的には漢と豊臣
幕末勢はどこがフルコン勢になるんだろ…公家？岩倉具視とか ただでさえ時代区分があるからあんま色分け増やさんで欲しいな
まぁもう一色くらいはあるとは思うけど >>799
織田・武田・上杉・今川・浅井朝倉
本願寺・北条・毛利・島津・豊臣
伊達・徳川・長宗我部・真田・他家東と西で16色 熊本藩はもう玄に2人いるからなあ。確実に「その他」な分類よな。
清河八郎（庄内藩）はなんで碧なのかわからん。 清河八郎は新選組に入るんじゃね？
組になる前に離れたけど 袁家と今川が同じ勢力になったらなんの疑問もなく受け入れるわ 色で分けてる時点でただの運動会だから気にすんなよ
くにおくんだと思え 色増やさないで、この色のこの時代のカードの強化する号令とか（例、碧の戦国時代のカードの武力を上げる）
特定の時代９コスで副効果２個付いた戦器とかで差別化してくんじゃね？ 勝手に俺等が藩で分かれてると思ってるだけじゃね
陸奥や楢崎だって土佐藩じゃないし 漢も今川も碧で良くね？って気はする
流石に豊臣は色分けて欲しいけど 豊臣が新色だとまるで秀吉が信長の死後に裏切ったみたいじゃん 秀吉は既に一枚出てるからOK説
これで裏切らんで済むな とりあえず源氏が玄(黒)だから勢力カラーが白の勢力は実装は無いですよね？ >>665
テムジンは死ぬまでテムジンや
親族や四駿四狗以外がそう呼んだら速やかに死ぬだけの話や
テムジンの長男ジュチがそうであるように、十中八九、テムジンも父イェスゲイの子ちゃう
テムジンはタタール人テムジン・ウゲの子やからテムジンなんや 今からどんなエロカードが追加されるのか楽しみで仕方ない >>806
多すぎワロタ、頭おかしくなりそう…
でも最後まで全く使われていなかった勢力なかった気がするしバランス調整上手かったのかな >>820
少しずつ増えていったから追加直後は使われていただけで、最終的にはほぼ追加無しの旧勢力は見なくなっていったんやぞ >>821
絆にしたら隠れた乳首が見えるようにしよう 統一名称って一枚目の名前をそのまま設定しておいて二枚目を出す時にそこに合わせれば良かっただけなのに後に改名する有名人ですよみたいな使い方するからめんどくさい事になっているよね 清正完全に消えたな
まぁ、3コスが士気6使って+5号令の剣豪なんて使われるわけないか 千葉さな子が玄なのもよくわからん
蒼ないし碧でよかったのではないかと思うが 戦国では前田慶次も織田時代（織田）・上杉時代（上杉）・花の慶次（他家東）とかあったらへーきへーき >>816
上杉の勢力カラーはどちらかというと白だったけどね
玄は色というよりメイン3色に入らなかったものを適当に突っ込んでるイメージ
とりわけ玄幕末は人材が全く足りず千葉さな子とか野村とか強引に取り入れてる感がある、10枚もないしERもないし河上出したかっただけだろうな
なんとなくペリーは玄じゃなくて蒼か緋に追加されそう 千葉周作は藩士ではないし妹ともども玄でいい気がする
本人の着物の色はだいたい勢力に合わせてあるからペリーも推測できるんじゃないか 戦国はあれだけ勢力分けて、それぞれ性能や計略テーマの特徴分けが出来ていたのが本当偉い
なお上杉とかいう実験勢力 戦国は色々特技あったのはよかった豊とか車とか許されんやつもあったけど
特技増やして欲しいね新三国と英傑は特技が薄味 >>837
爆発力の国→統率に応じて武力が上がる国→城割って強くなったり、割った城回復したりする国
シナジーがその時その時の追加要素にしかないから毎回別の国みたいなんだよなぁ…
まあ豊臣も徳川も後半はそうだったけど 特技は軍、疾、新星/覚醒、制圧(走破が溜まりやすく)、城ぐらいは欲しい
逆に刻印とか猛襲はやめてほしい 上杉はすぐバラバラになる勢力を再現して実験上みたいな勢力になった可能性が？ないか。
>>838
新三国は覚醒を晋限定にしたり本当意味不明な事ばかりしてたからね。英傑ではマジで気をつけてほしい >>816
勢力ランプの白が玄で使われているので白追加は無い >>838
英傑は特技に存在感ないし高レアリティの高コストの数値は素晴らしいのに無特技っていうガッカリ感があるよね
戦国は基本特技盛り盛りだったからワクワクしたよね ムービーはこのままLEにしか固有付かないのかな
あんなに凝る必要ないから、旧作みたいに全部付けて欲しいんだけど >>846
スペック高い代わりにデメリットをつける、って考え方はともかく復活秒数とかいう
兵種によって価値が激変する要素でやったのが無能極まりなかったなありゃ
最大兵力を減らす、とかの方がまだマシだった >>849
そうよな。使い回しでも全員分欲しいよな。お市のドヤ顔とか頑張って作っても自分も相手も使わんから作った意味皆無やし。 >>844
ほんとそうねやっと覚醒きたと思ったら晋限とかポカーンやった新三国はどこ向いて商売してたのか
>>848
関羽とか近藤無特技は寂しすぎるよね猛襲とか合いそうなの輸入すればいいのに戦国には敢えて寄せてかないのかなあ 猛襲は多過ぎるとまた脳筋前出しが流行っちゃうのがなぁ… 戦国の新規兵士モデルを獲得した時の変なアクションシーンが今の英傑には必要かもしれない >>841
英傑で最初の投獄は誰になるんだろうなあ
バグらないでくれるのが一番だけど 刀戦器は全体+3で追加効果が何かしらあり
三日月宗近は全体+2で一人だけ+4で追加効果なし
4枚デッキでの総武力上昇量は刀戦器だと+12宗近だと+10
3枚デッキでも刀戦器だと+9 宗近だと+8
誰が使うんだこんなの >>851
特技忠誠は性能はともかく成果を上げないとやる気なくして手を抜くっていう、プレイヤーに対する忠誠心という世界観に合わせてるのは良かったな >>863>>864
え、マジか
すまんかったちょっと20戦くらい使ってくるわ… すべての武将に伏兵ボイス用意しているみたいだから有効利用で猛襲はあるかもな
現状は語らうでしか聞けないけど
>>844
実際代が変わると古参武将が付いてこないってのは再現されてるな
あとは改易された以降の武将は一領具足失うのとか芸コマ 戦国の無二って計略は2体攻撃したなんだし計略をこれにして狙撃没収でいいのでは >>868
猛襲は来そうだな
武闘派の特技が気合いしかないし 狙撃は元々雑賀の専用特技だから明智や龍馬から剥奪することはあっても無二から剥奪はねえわ 狙撃無し2体攻撃ってめちゃくちゃ武力上がるんじゃなきゃ弱くね？
ついでに1.5コスト武力6狙撃無し鉄砲ってスペック採用したくない
もしかして無二って何か下方したら完全に死にカードになるやつじゃ？ どうせそのうち無二なんか目じゃないくらいにインフレしていくから
8/3柵制弓とかのトチ狂ったスペック要員なんかもきっとくると美濃方面から聞こえる コスト比最高武力の奴に色々付けようとするからおかしくなる
ただまあ、武力低くなってる割に付いてる能力や
計略がイマイチなのが多いだけかも知らん シンプルにコスト比最高武力最高峰知力付けて失敗したのだからな
柵と活は武力１相当みたいな教えは大事にしなきゃダメ 拝啓岩成様、初秋の候 爽やかな季節を迎え、皆さまお変わりなくお過ごしのこととお慶びを申し上げます。
ところで我々そんなに固まっているでしょうか。 >>875
本願寺も末期は普通に槍出てたよ
本願寺といい浅井といい兵種で特徴つけようとするとコケるな
伊達も竜騎馬ばかりで槍が見向きをされなかった時期があったし >>879
後続がぶっ壊れるっていうのはあると思う 活に武力1相当の価値なんてあるわけないだろ
大熊が槍なら使ってたとでもいうつもりかよ >>874
そもそも鉄砲歩兵しかいない勢力だから許された性能だったけど今は全部いるからむしろ雑賀は没収な まぁ最初に孫市無二デザインした奴は狙撃という特技の強さをどれだけ過小評価してたんだよ…って
カードデザイナーとしての能力に疑問を持たざるを得ないよね
初期MTGみたいなのと違ってすでに十分な過去のノウハウもあったのに コスト比最高武力がどうのこうのって話するたび、2.5コスト武力10はいつ出るのだろうかと思う
最初に出るのは誰だろうね？ 狙撃は女武将のパンツやブラの紐を撃ち抜いて切る特技に変更しろ 格差マッチング酷いから今日も安定の見るだけ
正５で正４にマッチングさせられてるわ
かわいそうに弱い者いじめじゃん >>894
正4も正3以上にあたるしそれはどうしようもないんじゃない？ しゃーないから無二の乳を盛ってそのかわりにコスト2にしようや >>895
正４と正５は雲泥の差があるよ
それ分かった上で言ってんの？ おまえがなんかの間違いで上がっちゃったら一生狩られ続ける訳やな
バカじゃねぇの？ >>899
正4と正3以上もすごい差があるし基本負けだよ >>900
狩られ続けるのに耐えられなくなりサブカに逃げる
いつか見た光景が繰り返されるな 追加初日から民の声を聞いたせいでその後一ヶ月ぐらい最新２勝で過ごしたけどサブカに逃げなかった俺を誉めろ >>891
英傑って攻城弾きないから城門に座ってたらめちゃくちゃ強そう 戦国仕様だからこそ面白かったのに、武将単位でなんも考えずに英傑にもってきたせいで破綻してる要素多いよね 正4は正3無理だぞ
正3ってランカーだし9割負ける
まぁ逆いえば正5には8割勝てるがな >>909
ランカーだって正４に落ちてる時あるじゃん
その主張には無理があると思うが
あと悪地形復活せんかな
高武力チンパンの端攻め右か左か読み間違えた時がめちゃくちゃめんどくさい マッチング時間かかってもいいから同じ数字の階級の人しか当たらないようにしてほしいね…従五下なら正五上までしかマッチングしないようにするとか 稼働初期に倒した三国志ランカーが今は赤プレ、一方のワイは正五位従四位ルーパーなんだからまぐれで大物食いすることもあるやろうなと 今は基本五位だからまず当たらないけどフリマがもう少し広かったときに大会に出たランカー5、6人に勝ってるからまぐれは意外とある >>912
従五位下と正五位上も全然違うぞ
正五位上に一回も勝ったことない俺が言うんだから間違いない 曹仁2回で防護付き+4が8,4C士気8
真紅の采配防護無し7,1Cが士気7
事故率考えなくても曹仁連打の方が強そうだ 正四と正五に連続してマッチするとえらい実力差あるのはかなり実感できる、少しだけマッチング調整してほしい 金プレ赤プレは降格無しにしたら良いんじゃね
遊びデッキで落ちて来たランカーに当たるの腹立つし 槍も刺さるレベルの速度上昇を考慮してないのくさすぎ >>916
同格ぐらいっぽいけど、正五上確かに上手いがやらかしてくれるのでそこ逃さなければ勝てる事もある気がする マッチングに文句あるのは分かるが人口考えろ特に平日は
お前らも店もマッチングに何分も取れんだろ
下手したら十分以上レベルで当たらない奴出るぞ この理屈に従うと
赤プレは隔離か引退しろって話になるな ４、５位あたりのボリューム帯は上下１差までにしてもマッチング困ることなさそうだけど >>922
滅茶苦茶な自分論理を展開してる人の大半はぶっちゃけ上手くない 100円無駄にする事が多くなるかスムーズに上下と当たるかどっちが良いのかって言われたら後者だわ俺は
まぁ平日は殆どやらないから無駄にする事はないだろうけど。 狙撃はノックバックそのものを無くしてくれないかな
ノックバック距離短くなったけどノックバック硬直は変わってないし
5ヒットで0.7cくらい動けなくなるのは強すぎる
威力は別にいいや武力で相殺できるし 試合にならない程の格上はたまにしか出会わないしそこまで気にならん マッチング幅は現状適正だと思うけどね何の不満もない
でも戦績表示を無くしたのは意味がわからないし武将毎の熟練度表示無くしたのも意味がわからない マッチングは仕方ないとして勝ちと負けのゲージを分ける意味が分からない
この要素で萎えてるやつは多いんでさっさと修正しろ 負け越ししてる人に負けると暴言吐く人がいるからしょうがない
娯楽なのに中山雅史みたいに熱くなるタイプ なんかさっきの試合で相手にダメ計打たれてミリ残りしたから増援戦器連打してたんだけど全く反応しないで、
さらに相手に続けて別の計略打たれて乱戦判定出て部隊撤退した後にやっと戦器反応してくれて無事ボロ負けしたんだけど
どういう仕様なの？
危うく台パンかますところだったよ 前verの使用率ランキングは兵種別だと
馬7槍8鉄3剣1弓1で
勝率ランキングのほうは
馬8槍7鉄2剣2弓1
だったけど今verはどうなるかな >>937
赤と青のボタン間違えて連打してるやつだろ多分 君が普段からボタンを強打してるせいでボタンの反応が悪いんだよ 武将の個性を出しやすいように、軍備・疾駆・刻印の特技追加すればいいのに。 >>942
赤も青も狂ったように激しく連打する落ち着きがない人といつも負けてて悔しそうに台バンついでに連打する人は見た 力負けせに連打してたら反応悪くなるからな
未だに連打すればしただけ早く使えると思ってるのがいるんだよな >>943
システム的に豊と車は実現無理そう。
覚醒は大戦2のような仕様で十分だと思うわ。 刻印はむしろ個性死にそうな気がする
開発もスペックのタガが外れて無法地帯になりかけてたし
時代設定も一種の個性というか選別基準なんだけど現状対応してる計略や戦器そんなに多くないしな
追加された戦器の追加条件にも時代関係してるの無かったし 刻印は来たとしても初期からカウント+11とかにしてくれれば スレ立てうまくいきませんでした、すみません
>>960の方お願いします 戦器を最速で打ちたい時に連打する以外の方法があるなら次からそうするから教えてほしいわ。
済んだことだし別にいいんだけど、なんかこっちのボタン入力を全く受け付けてくれていないみたいな
スゲー妙な感覚だったんだよね
同じ現象味わったとか対策知ってる人いないかなって思って聞いたけど、いないならまあいいや >>942
相手の計略に対して先行入力は出来るけど自分の計略に対してはできないしもちろん戦器や流派にもできないし
それら全て先行入力できるようにならないと亡くならなさそう >>953
計略発動の硬化が解けたタイミングで素早くｶｶｯと押せばいいよ
バグの可能性も0ではないが、普通に考えればボタンの反応が悪いだけ 名探偵呂布は面白いから再度出てきてもいいわ。
玄3.5コスト剣豪 武力11知力2 特技/気合・軍備
計略 真・腕立豪雨（プッシュアップスコール）士気・全て
【ため計略】戦場にいる敵に知力によるダメージを与える。
この効果は消費した士気が多いほど大きい。一定以上消費した場合、
さらに敵城内にいる敵にもダメージを与える。ダメージは互いの知力で上下する 対象と一騎打ちする計略やろうぜ
シリーズ知らない人からしたら突然音ゲーが始まるんだぜ 開幕戦器前出ししてくる慶次や忠勝ってどうやって処理すればいいの？ 一騎打ちとか悪地形とか運要素もっと入れようぜ
勝ったら実力、負けたらそれのせいにできるから そういう奴はチームゲーやったらいいよ
敗戦の責任を味方に押し付ければいいだけだから 開幕乙対策に山内容堂や！
士気3で+7のぶっ壊れやで！ >>960
俺も悪地形賛成なんだけど評判悪いのか採用されないね
まぁ今鉄砲が強いからもう少し先でもいいけど 悪地系一騎打ち虎口柵復活とかのストレス要素を消してるのが英傑だから難しいかもね
狙撃はアレだけど >>959
士気４で強めの計略を持ったカードを一枚いれとく、それと自分も開幕叩いて効果ある戦器を握っとく
具体的には乙女とか周布とかなんとかしてくれそうな空気感あるやつ
あとはまあ、１コスでもいいから弓一枚いれば大分守りやすくなるはず
身も蓋もない意見になるが持ってるなら自分で使ってみて対応する相手の動きを真似るのもいいぞ 全ては>>968乙のために！
ご苦労さん明日は俺の祖茂を好きなだけ迎撃していいぞ >>968
乙
忠勝や慶次はデッキ変えてもいいなら弓盛にしといて開幕刀 負けると辞め時見失う癖を何とかしたい
後半頭回らなくて自分と相手の城ゲージ逆に見てプレイしてた 勝つとか負けるとか以前に、プレイする体力がもたなくなってきた老人です
ランカーとか何喰ってたらそんなに毎日バリバリできるんだ？ 昔は残業後でも車１時間飛ばして１時間待って大戦してたけど今同じ事やるのは無理だなぁ A：ストレス過多な環境下でリフレッシュする機会が減ったから
B：心身ともに充実した生活が送れておらず生活改善の仕方がわからないから
C：老体に鞭打つ生活に肉体が限界を迎えつつあるから
好きな答えを選べ 切りかえできないとストレス貯まる体質になるね
気持ちを切り替えるってかなり難しいことだからな
スポーツ選手のルーティンとかだよ
大戦でも負けフラグ立った時に特定の口癖を言って切り替えてる人いる
そして勝ってること多いのよね 演舞場があるからか空打ちダンスする奴減った気がする 個人的修正希望
下方…毛利吉川曹仁 本多正信劉封 狙撃鉄 3.5コス以上の攻城力
上方…剣豪と弓の兵種 使われてない戦器
開幕乙される初心者や減らない騎馬単を考えると3.5コス以上の攻城力は少し下げるべき >>975
ランカーまで行くと、好き以上に中毒とか依存症レベルなんだろう。大戦が生活に無いとダメな人人
貶してるわけじゃないよ 劉封は劉備の後継者名乗りたいんなら目覚め条件を武力18からにしろ 騎馬単なんて前から使ってる奴が今も使ってるレベルなんだから増えても減ってもないのにこれ以上減らすとなると盛る事にデメリットを付けるしかないな
それで良くなるとは到底思えないが >>981
王騎陸奥関連と龐徳含む兵種アクション攻城が入ってないやり直し >>985
狙撃は妨害含めて武力+2並の価値あるからはよ消さんと
気合を超弱体化したんやから余裕やろ
全弾命中するから常にフル火力なのと
計略無しで退路遮断は頭おかしい 言うほど全弾命中するか？ちゃんと避けたら2ヒットくらいに抑えられるやろ 射撃の弾道が微妙にぶれてるのかしらんが狙撃でも騎馬だと5発中2発ぐらいしか当たらんとかは珍しくはない
百歩譲って狙撃の威力ボーナスは少し抑えめにしていいかもしらんが、どうせノックバック廃止されるまで文句言い続けるんだろうな 無二+高武力鉄砲で組まれると
狙撃1発当った段階で片方のほぼヒットさせられるからなぁ
サポート役としてコスト面でも優秀すぎる >>992
狙撃に関わらず鉄砲は部隊の前面から発射するけど発射位置は一発ずつランダムに多少ズレてるから
当たったり当たらなかったりする時がある そうでもしないと狙撃なし鉄砲が弱すぎるのもある
信長とか握ってて白兵強いと思ったこと一度もなかったし
乱戦させて裏から槍撃で削る方が遥かに安定したわ 騎馬以外はほぼ避けれないから問題視されてんだろ
頭騎馬単か？ 騎馬でもないのに回避できる鉄砲とか逆に何をどうすりゃ当たるんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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