第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可。
他のWW2機スレで行き場がなくなった人がいきなりジェットの話題降ってくるので復活させました。
探検
Me262を語るスレ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵
2012/01/29(日) 12:40:16.40ID:s4/IJ8GK2012/01/29(日) 12:40:56.60ID:???
おまんこ女学院
2012/01/29(日) 13:00:06.37ID:???
管理人さん、すきじゃー！
2012/01/29(日) 14:12:51.45ID:???
急上昇
6名無し三等兵
2012/01/29(日) 14:13:24.48ID:s4/IJ8GK おっと下げたままだった
保守上げ
保守上げ
2012/01/29(日) 14:20:04.67ID:???
正直なところ、戦後の第1世代のジェット戦闘機に直接影響する機体じゃないから、
単独で語るしかないだろ？
単独で語るしかないだろ？
2012/01/29(日) 15:31:17.95ID:???
>>7
うん？コクピット位置いがいは二世代ジェットの特徴もってるけどMe262
バンパイアとかミーティアの話題もおｋて言うか初期のジェット雑談スレだったんだがここ
MIG-15の話題ばっかしだったし名前
うん？コクピット位置いがいは二世代ジェットの特徴もってるけどMe262
バンパイアとかミーティアの話題もおｋて言うか初期のジェット雑談スレだったんだがここ
MIG-15の話題ばっかしだったし名前
2012/01/29(日) 15:38:47.85ID:???
って、もうP-80やHe163で変わってるやないの
旅客機とか戦後第1世代の戦術爆撃機なら影響が残ってるとも言えるけど
旅客機とか戦後第1世代の戦術爆撃機なら影響が残ってるとも言えるけど
11名無し三等兵
2012/01/29(日) 21:03:55.23ID:??? 理陸の時は天使に後ろから押されているようだ。だつけ。
12名無し三等兵
2012/01/29(日) 22:15:00.21ID:s4/IJ8GK アドルフガランドをディスってるのか…
14名無し三等兵
2012/01/29(日) 22:54:20.07ID:??? ３０ミリ四門、空対空ロケット弾２４発、後退翼どう考えても
イギリスやアメリカよりも先進的なジェット戦闘機。
イギリスやアメリカよりも先進的なジェット戦闘機。
15名無し三等兵
2012/01/30(月) 00:14:02.44ID:??? Me262の後退翼は、空気抵抗とか速度の事情でああなってる訳じゃない
16名無し三等兵
2012/01/30(月) 05:20:45.01ID:??? 機首に集中大火力も、レシプロ機でも双発機やプッシャー機なら
以前から普通にあったレイアウトだし。
以前から普通にあったレイアウトだし。
17名無し三等兵
2012/01/30(月) 20:35:12.65ID:??? おむすびみたいな機体断面はなんか意味あったんですか。
18名無し三等兵
2012/01/30(月) 20:56:16.02ID:??? 胴体下に色々詰め込むしかなかった
19名無し三等兵
2012/01/30(月) 21:08:01.57ID:??? 逆にあの胴体断面形状にしたが故に、下方視界が悪くなって着陸に支障が出た
20名無し三等兵
2012/01/30(月) 21:22:31.45ID:??? 総統が爆撃機にしろと言ったせいで実用化が遅れたっていうけど
邀撃機より爆撃機の開発のほうが容易な感じがするけど
邀撃機より爆撃機の開発のほうが容易な感じがするけど
22名無し三等兵
2012/02/01(水) 05:18:30.41ID:??? >>20
生産ラインから搭乗員の訓練体系まで戦闘機を前提に動いていたのが御破算になって
一から組み直しの大混乱な上に、爆撃機型生産開始の遅滞が総統にばれて戦闘機型の
生産禁止命令まで出される始末で、もう現場はグッチャグッチャということになった。
生産ラインから搭乗員の訓練体系まで戦闘機を前提に動いていたのが御破算になって
一から組み直しの大混乱な上に、爆撃機型生産開始の遅滞が総統にばれて戦闘機型の
生産禁止命令まで出される始末で、もう現場はグッチャグッチャということになった。
23名無し三等兵
2012/02/01(水) 21:19:44.22ID:??? なるほど開発初期の話ではなかったわけか
24名無し三等兵
2012/02/05(日) 15:56:12.76ID:???25名無し三等兵
2012/02/11(土) 19:50:05.83ID:2/K5yEvf >>24
F14もよく見るとおむすび型
F14もよく見るとおむすび型
26名無し三等兵
2012/02/11(土) 21:50:32.60ID:??? F-14は可変翼だから翼内タンクなんか無理だからな
28名無し三等兵
2012/02/12(日) 03:52:13.90ID:??? 可変で燃料がダメなら操舵とかはどうしてんだって話だな
29名無し三等兵
2012/02/18(土) 23:16:26.87ID:??? エンジンの信頼性の低さが惜しまれる
31名無し三等兵
2012/02/21(火) 16:07:48.72ID:??? 1944年 6月Jumo004ジェットエンジン生産開始
1944年10月Me262A-2a（爆撃機型）実戦登場
1944年11月Me262A-1a（迎撃機型）生産開始
遅れた最大の原因はエンジンであって、戦闘機型が先行したとしても一ヶ月早くなる程度
1944年10月Me262A-2a（爆撃機型）実戦登場
1944年11月Me262A-1a（迎撃機型）生産開始
遅れた最大の原因はエンジンであって、戦闘機型が先行したとしても一ヶ月早くなる程度
32名無し三等兵
2012/02/23(木) 00:40:32.37ID:??? Jumo004Aなら1941年に完成して、たぶん1942年末には生産開始できたのにね。
クロムとか耐熱合金材料を節約しなくちゃならない状況になって、
タービンブレードの設計変更を余儀なくされたのが痛かった。
中空ブレードのおかげで軽くなったけど加工の手間が増えて強度や振動の問題が出た。
クロムとか耐熱合金材料を節約しなくちゃならない状況になって、
タービンブレードの設計変更を余儀なくされたのが痛かった。
中空ブレードのおかげで軽くなったけど加工の手間が増えて強度や振動の問題が出た。
33名無し三等兵
2012/02/23(木) 14:17:43.10ID:??? 中空ブレードは今のフィルム冷却に繋がったからヨシとしたい
34名無し三等兵
2012/02/25(土) 18:38:14.01ID:??? 遠心式は駄目だったの
35名無し三等兵
2012/02/26(日) 02:55:54.87ID:??? オハインによる初期の試作ジェットエンジンは遠心式。
あとHeS011は軸流式と遠心式のハイブリッド。戦争中に間に合わなかった。
あとHeS011は軸流式と遠心式のハイブリッド。戦争中に間に合わなかった。
36名無し三等兵
2012/02/26(日) 06:55:53.84ID:??? ドイツのジェットエンジンは、1936年にオハインを雇ったハインケルが遠心式を、同じく1936年から
ユンカースが社内ベンチャーとして二つの軸流式を、それぞれ開発し始めたのが嚆矢だった。
そして1938年春、ドイツ航空省は将来の航空エンジンとしてジェットエンジンの可能性に着目すると
同時に技術面や性能面の得失及び発展性を考慮して軸流式による開発が有利との考えを持っていた。
ドイツ航空省の意向を受けたブラモにより正式な開発計画として軸流式ジェットエンジン002及び003
の設計が1938年夏から開始された。
1939年に入ると、社内ベンチャーだったユンカースの軸流式の一つが004として正式開発のエンジンと
なる一方、003の開発がブラモからBMWに移管、さらにはメッサーシュミットに対してジェット機の開発
が指示されるにおよび、正式かつ本格的なジェット開発がスタートしたのである。
同時期、遠心式ジェットが正式開発計画から外れてしまったハインケルは、自主開発のHeS3bとHe178
による世界初のジェット機を目指す一方、ユンカースからハントした技術者に軸流式ジェットの開発
を行わせ、次のステップでの巻き返しを目論んでいた。?
ユンカースが社内ベンチャーとして二つの軸流式を、それぞれ開発し始めたのが嚆矢だった。
そして1938年春、ドイツ航空省は将来の航空エンジンとしてジェットエンジンの可能性に着目すると
同時に技術面や性能面の得失及び発展性を考慮して軸流式による開発が有利との考えを持っていた。
ドイツ航空省の意向を受けたブラモにより正式な開発計画として軸流式ジェットエンジン002及び003
の設計が1938年夏から開始された。
1939年に入ると、社内ベンチャーだったユンカースの軸流式の一つが004として正式開発のエンジンと
なる一方、003の開発がブラモからBMWに移管、さらにはメッサーシュミットに対してジェット機の開発
が指示されるにおよび、正式かつ本格的なジェット開発がスタートしたのである。
同時期、遠心式ジェットが正式開発計画から外れてしまったハインケルは、自主開発のHeS3bとHe178
による世界初のジェット機を目指す一方、ユンカースからハントした技術者に軸流式ジェットの開発
を行わせ、次のステップでの巻き返しを目論んでいた。?
37名無し三等兵
2012/03/02(金) 20:17:23.46ID:??? Me262に爆撃機を攻撃させるか護衛機を追い払う役にするか
運用面でも難しいところだ
運用面でも難しいところだ
38名無し三等兵
2012/03/02(金) 22:14:27.43ID:??? メッサーシュミットだって改良型の運動性能の上がるエンジン配置のMe262を
提案してんだから、やっぱ戦闘機としてはちと無理があったんとちゃいますか？
提案してんだから、やっぱ戦闘機としてはちと無理があったんとちゃいますか？
39名無し三等兵
2012/03/03(土) 10:59:41.13ID:??? 搭載火器にMK108を選定した時点で対重爆を主眼とする機体なのは決まっていた。
MK108は1940年から開発が始まって1942年に対重爆用として採用された火器だった。
Me262はジェットならではの高速を利して護衛戦闘機や防御火器を振り切り、重爆
に肉薄してMK108の一撃で撃墜を期すというコンセプトの戦闘機だったわけ。
MK108は1940年から開発が始まって1942年に対重爆用として採用された火器だった。
Me262はジェットならではの高速を利して護衛戦闘機や防御火器を振り切り、重爆
に肉薄してMK108の一撃で撃墜を期すというコンセプトの戦闘機だったわけ。
40名無し三等兵
2012/03/03(土) 11:59:33.94ID:??? Me262のパイロット達からすると、Me262が敵護衛戦闘機と交戦して、
Me109やFw190が爆撃機を攻撃する陣形が最も望ましかったとか
Me109やFw190が爆撃機を攻撃する陣形が最も望ましかったとか
41名無し三等兵
2012/03/03(土) 14:47:35.47ID:??? 30mmの攻撃で穴だらけになったB-17の姿は恐ろしいな
42名無し三等兵
2012/03/03(土) 19:44:02.82ID:??? まあ性能的にはBf109やFw190を護衛戦闘機に向かわせるのはキツイんだろうね。
Me262が数をそろえられたら護衛戦闘機と重爆に戦力を振り分けられたんだろうが。
Me262が数をそろえられたら護衛戦闘機と重爆に戦力を振り分けられたんだろうが。
43名無し三等兵
2012/03/04(日) 00:39:45.85ID:??? B-17は遅いから262だと一撃離脱しか出来ないんで非効率じゃないのかな
44TFR ◆IBMOSAtBIg
2012/03/05(月) 20:02:00.09ID:??? >1 スレ設立ありがとうございもさ。
>34
今日では遠心式と軸流式の住み分けがはっきりしているせいで同規模比較しづらいもさが、
基本的に遠心式は軸流式よりも高い回転数を要するもさ。
だから同じ規模の軸流式に比べて強度的に厳しいもさね。
ｯ'"'"~゛"/^l'ﾂ"'フ
ヽﾞ ヾ.
ﾐ ´ ∀ ｀ﾐ
彡 _ ミ
(~.,,._,,.,.,,_,,,.,.,,.,.,,,.,.~)⌒/⌒(^)
⌒ ⌒
ところで、ここではハインケルHe178やグロスターE28/39の話も扱うもさかな？
Me262と同時期～終戦後10年くらいまでもさかな？
>34
今日では遠心式と軸流式の住み分けがはっきりしているせいで同規模比較しづらいもさが、
基本的に遠心式は軸流式よりも高い回転数を要するもさ。
だから同じ規模の軸流式に比べて強度的に厳しいもさね。
ｯ'"'"~゛"/^l'ﾂ"'フ
ヽﾞ ヾ.
ﾐ ´ ∀ ｀ﾐ
彡 _ ミ
(~.,,._,,.,.,,_,,,.,.,,.,.,,,.,.~)⌒/⌒(^)
⌒ ⌒
ところで、ここではハインケルHe178やグロスターE28/39の話も扱うもさかな？
Me262と同時期～終戦後10年くらいまでもさかな？
45名無し三等兵
2012/03/05(月) 20:13:27.10ID:??? 戦後に繋がるのはTa183とかメッサーシュミットのP.1101の方だから・・・
47名無し三等兵
2012/03/07(水) 21:39:28.77ID:??? レシプロ機より加速の悪いジェット機ってなんなの
48名無し三等兵
2012/03/07(水) 22:06:31.99ID:??? なんなのと言われても初期の代物はしょうがない
49名無し三等兵
2012/03/07(水) 23:02:17.55ID:??? 加速っつうかレスポンスが悪い
50名無し三等兵
2012/03/07(水) 23:14:15.06ID:??? 低速での推力は大直径のプロペラの方が上だからね。
プロペラの先端が音速に近づいて効率が低下する高速領域でも、
ジェットは相対的に推力を維持できるだけで。
プロペラの先端が音速に近づいて効率が低下する高速領域でも、
ジェットは相対的に推力を維持できるだけで。
51名無し三等兵
2012/03/08(木) 00:00:35.25ID:??? 高々度で抵抗が減っても音速が下がってプロペラの限界に
近付くジレンマ
レシプロだと更に出力低下が漏れなくプレゼント
近付くジレンマ
レシプロだと更に出力低下が漏れなくプレゼント
52TFR ◆IBMOSAtBIg
2012/03/10(土) 00:33:12.30ID:??? /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
ハインケルHe178やグロスターE.28/39などは離陸時の推力と重量だけ見ると
「初等練習機よりややマシ程度の推力で、戦闘装備を外した戦闘機を離陸させる」
に近い苦難を強いられていたもさね。
ところで、この書き込みをするためにHe178のスペックをwikipediaで見て驚いたもさが……なぜあんなに重いもさかな？
wikipediaの記述が間違っているもさかな？
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
ハインケルHe178やグロスターE.28/39などは離陸時の推力と重量だけ見ると
「初等練習機よりややマシ程度の推力で、戦闘装備を外した戦闘機を離陸させる」
に近い苦難を強いられていたもさね。
ところで、この書き込みをするためにHe178のスペックをwikipediaで見て驚いたもさが……なぜあんなに重いもさかな？
wikipediaの記述が間違っているもさかな？
53名無し三等兵
2012/03/10(土) 13:35:14.10ID:??? >>TFR氏
自分のとぼしい資料だと
グロスターが約1.6t
ハイケンルが約2t
ハインケルのがたしかに重いけど、オハインもまだまだ若い頃だし、
なによりジェットで飛べることを証明するのが優先された時点だし、
ハインケルはよくやってると思うのです。
自分のとぼしい資料だと
グロスターが約1.6t
ハイケンルが約2t
ハインケルのがたしかに重いけど、オハインもまだまだ若い頃だし、
なによりジェットで飛べることを証明するのが優先された時点だし、
ハインケルはよくやってると思うのです。
54TFR ◆IBMOSAtBIg
2012/03/11(日) 18:41:13.38ID:??? /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>53
感謝もさ。この機体規模で400kgの違いがもし構造重量に起因するものだとすると、
荷重条件設定が旅客機と戦闘機くらい違うと考えないといけないもさ。
しかし、グロスターE28/39は戦闘機並みの荷重条件を設定されているもさね。
今後も折に触れて調べてみたいと思うもさ。
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>53
感謝もさ。この機体規模で400kgの違いがもし構造重量に起因するものだとすると、
荷重条件設定が旅客機と戦闘機くらい違うと考えないといけないもさ。
しかし、グロスターE28/39は戦闘機並みの荷重条件を設定されているもさね。
今後も折に触れて調べてみたいと思うもさ。
55名無し三等兵
2012/03/14(水) 07:27:58.49ID:??? 飛行機としてどうこう以前の、
とにかく浮けばOKな空中エンジンテストベッドだったせいかな＜He178
とにかく浮けばOKな空中エンジンテストベッドだったせいかな＜He178
56名無し三等兵
2012/03/14(水) 13:31:10.06ID:??? コクピットの後ろに高翼（でいいのかな、あれ）配置なのも、
やはりHe178の性格を物語ってるよね。
あきらかな視界優先の離着陸重視で。
逆にパイオニアはいまでもジェット初練くらいなら通用しそうなスタイリング。
ちょっとモッサイけど。イギリス機は変態×1000くらい言われるけど、
仕事している機体は良い仕事してるよね
やはりHe178の性格を物語ってるよね。
あきらかな視界優先の離着陸重視で。
逆にパイオニアはいまでもジェット初練くらいなら通用しそうなスタイリング。
ちょっとモッサイけど。イギリス機は変態×1000くらい言われるけど、
仕事している機体は良い仕事してるよね
57名無し三等兵
2012/03/15(木) 19:15:57.03ID:??? 火龍の話しもなんかありませんか…
58TFR ◆IBMOSAtBIg
2012/03/15(木) 19:53:19.21ID:??? >57
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/KIKKA/KARYU.html
このページのイラストみたいに、Me262にそっくりな機体だとする想像図が多かったもさね。
しかし近年発見された機体説明書によると、かなり違うもさね。
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/KIKKA/KARYU2.html
外見だけでもかなり違うもさ。いかにも中島飛行機の戦闘機らしい、長いテールの先に小さめの尾翼もさ。
構造もかなり違うもさね。
システムとしても、
5.補助翼 のところを見ると前縁スラットはフラップと連動の機力スラットが採用されていて、
Me262の自動前縁スラットとは違うもさ。また、エルロンフラップも採用されているもさね。
他にもいろいろと違いがあって楽しいもさ。
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
ただ、機体説明書が読みづらいコンディションなのかと思われる箇所もあるもさね。
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/KIKKA/KARYU.html
このページのイラストみたいに、Me262にそっくりな機体だとする想像図が多かったもさね。
しかし近年発見された機体説明書によると、かなり違うもさね。
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/KIKKA/KARYU2.html
外見だけでもかなり違うもさ。いかにも中島飛行機の戦闘機らしい、長いテールの先に小さめの尾翼もさ。
構造もかなり違うもさね。
システムとしても、
5.補助翼 のところを見ると前縁スラットはフラップと連動の機力スラットが採用されていて、
Me262の自動前縁スラットとは違うもさ。また、エルロンフラップも採用されているもさね。
他にもいろいろと違いがあって楽しいもさ。
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
ただ、機体説明書が読みづらいコンディションなのかと思われる箇所もあるもさね。
59名無し三等兵
2012/03/15(木) 20:06:44.37ID:??? 彩雲の構造と機構をいろいろ継承したんだろうな。
で、戦後のT-1にも部分的に機体構造設計が一部引き継がれたり。
練習機だから高揚力装置はそんなに頑張らなくで済んだけど。
で、戦後のT-1にも部分的に機体構造設計が一部引き継がれたり。
練習機だから高揚力装置はそんなに頑張らなくで済んだけど。
60名無し三等兵
2012/03/25(日) 10:41:07.15ID:??? 知らなかったけどタスキーギー航空兵（米軍の黒人パイロット部隊）に
Me262が一度の交戦で三機以上落とされたんだってね
Me262が一度の交戦で三機以上落とされたんだってね
61名無し三等兵
2012/03/25(日) 11:04:54.38ID:??? 日本兵でも落とせそうなやつはいそうだな
62名無し三等兵
2012/03/25(日) 14:31:24.88ID:??? ポーランド人も撃墜しとる。（RAF 133-rd Wing の F/Lt M. Gorzula）
ttp://forums.bellaonline.com/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=189920
高速で逃げるMe262にP-51が追いついて撃墜したんだと
ttp://forums.bellaonline.com/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=189920
高速で逃げるMe262にP-51が追いついて撃墜したんだと
63名無し三等兵
2012/03/25(日) 15:52:24.38ID:??? 全部エンジンが悪いんや！！
64名無し三等兵
2012/03/25(日) 16:49:42.80ID:??? だからMe262は超兵器でもなんでもないんだってば・・・
65TFR ◆IBMOSAtBIg
2012/03/25(日) 16:57:03.97ID:??? /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ. 他の国なら「まだ実戦配備はできない」「現有のもので間に合う」と考えるようなものを
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡 配備して「史上初」のタイトルを得てしまうのは戦局や国力で不利な国には
＼ ＼ ｯ _ ミ 見られることもさね。
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
それでもMe262はマシなほうだと思うもさ。Me163や桜花などは（それを運用し搭乗した人々には申し訳ないもさが）弁護しようがないもさ。
ヽﾞ ヾ. 他の国なら「まだ実戦配備はできない」「現有のもので間に合う」と考えるようなものを
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡 配備して「史上初」のタイトルを得てしまうのは戦局や国力で不利な国には
＼ ＼ ｯ _ ミ 見られることもさね。
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
それでもMe262はマシなほうだと思うもさ。Me163や桜花などは（それを運用し搭乗した人々には申し訳ないもさが）弁護しようがないもさ。
67名無し三等兵
2012/03/25(日) 22:04:16.34ID:??? >>60 前にどっかのスレでも書き込んだけど、その日(1945年3月24日)米15空軍はMe262をのべ8機撃墜したと報告してるが、
ドイツ側の損失は4機。タスキーギエアメンの3機も、1，2機は水増しされてるかもしれない。
（他の部隊の戦果ばかりが水増しという可能性も無くはないけど）
一方ドイツ側は4発爆撃機を10機撃墜したと報告したが、15空軍の重爆損失は1機。
ドイツ側の損失は4機。タスキーギエアメンの3機も、1，2機は水増しされてるかもしれない。
（他の部隊の戦果ばかりが水増しという可能性も無くはないけど）
一方ドイツ側は4発爆撃機を10機撃墜したと報告したが、15空軍の重爆損失は1機。
68名無し三等兵
2012/03/25(日) 23:16:37.49ID:??? タスキーギー航空兵の報告ではMe-262パイロットの離脱を確認したのが３機で
損害を与えたけど撃墜の未確認が他に２～３機
損害を与えたけど撃墜の未確認が他に２～３機
69名無し三等兵
2012/03/26(月) 13:24:21.21ID:??? 米軍機の大半がP-51だったから交戦比率が高いってだけで
レシプロとジェットの特性が一長一短だったという事だろう
まともな戦闘マニュアルが無くパイロットは経験で学ぶしかなかった訳だし
緒戦で零戦に格闘戦しかけて痛い目に遭ったようなもんだな
レシプロとジェットの特性が一長一短だったという事だろう
まともな戦闘マニュアルが無くパイロットは経験で学ぶしかなかった訳だし
緒戦で零戦に格闘戦しかけて痛い目に遭ったようなもんだな
70名無し三等兵
2012/04/05(木) 19:40:01.71ID:BPrYLicj71名無し三等兵
2012/04/05(木) 19:46:39.54ID:??? ドイツの場合、制式の型番が会社記号+機体番号で、計画機がP.+設計番号とか
面倒だ罠
面倒だ罠
72名無し三等兵
2012/04/05(木) 22:38:10.48ID:??? 当時の空軍省や軍需省や試験場や実戦部隊や製造メーカーの文書でも、
ハイフンがあったりなかったり、スペースで区切ったり区切りがなかったり、
かなりバラバラなんで、本当に詳しい人なら「別にどっちでもアリだ」と分かってる。
ハイフンがあったりなかったり、スペースで区切ったり区切りがなかったり、
かなりバラバラなんで、本当に詳しい人なら「別にどっちでもアリだ」と分かってる。
73名無し三等兵
2012/04/05(木) 22:57:01.01ID:??? なんか最終的には「計画番号のまま制式型番にする」とかなんとか・・・また面倒なｗ
74名無し三等兵
2012/04/06(金) 02:09:12.14ID:??? 英文のHPを機械翻訳に掛けると”私262”となり面倒
75名無し三等兵
2012/04/06(金) 02:20:53.39ID:??? 見つけた再現映像だけど P51ｖｓMe262
ヒストリーチャンネル タスキーギー航空兵 #4
ttp://www.youtube.com/watch?v=KtQKk8p_-EI
ヒストリーチャンネル タスキーギー航空兵 #4
ttp://www.youtube.com/watch?v=KtQKk8p_-EI
76名無し三等兵
2012/04/06(金) 19:56:07.03ID:2NZHPXQK 実際のとこ初期のジェット機過ぎて
F4U-5とかF8F-2とかと比べて運用費用がかかりすぎると思うんだ。
戦争中ならいいけど。
F4U-5とかF8F-2とかと比べて運用費用がかかりすぎると思うんだ。
戦争中ならいいけど。
77名無し三等兵
2012/04/07(土) 10:19:49.36ID:???78名無し三等兵
2012/04/07(土) 17:04:30.94ID:t3FJAcfy アメリカ海軍のジェット戦闘機はF9Fまでボロボロ。
F8F-2が1950年まで主力な有様だしな。
F8F-2が1950年まで主力な有様だしな。
79名無し三等兵
2012/04/07(土) 18:05:26.09ID:??? 加速が悪いエンジンしか無いから仕方無い
80TFR ◆IBMOSAtBIg
2012/04/08(日) 20:29:03.87ID:??? >55-56
>54で「折に触れて調べてみたい」と書いたもさ。その調査の途中報告をするもさ。アドバイスいただけると嬉しいもさ。
"The jet race and the Second World War"と言う書籍のgoogleレビューを見つけたもさ。
ハインケルのジェットエンジン開発について、モサがこれまで得ていた認識は日本語や英語、ドイツ語のｗｉｋｉｐｅｄｉａの他は
"German Jet Engine and Gas Turbine Development"とか、日本ガスタービン学会誌で時折触れられた記事程度もさ。
それらの記述に基づいて、モサは以下のように認識していたもさ。
HeS1 水素燃料でとりあえず運転実験
HeS2 HeS1をガソリンで動くようにしたもの
HeS3a ガソリン燃料、直径拡大を防ぐために複雑な燃焼室構成
HeS3b HeS3aの改良型、He178V1のエンジン
HeS6 HeS3bの出力向上型、He178V2のエンジン（飛行せずに博物館行き）
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ д ｀ ； 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
しかしもさ、"The jet race and the Second World War"のGoogleプレビューを読むと
「ジェットエンジンに対応する大流量燃料ポンプの開発が間に合わず、オハインはとりあえずタンクに高い内圧を与えて
これによって燃料噴射を行うことにした」（大意）
「厳しい期限を課されたオハインは、高圧圧縮水素のタンクをHe178に載せて、HeS3bを水素で運転してとりあえず
飛ばせるようにした」（大意）とあるもさね。
これまでの認識とか、他の資料の記述とあまりに違いが大きいもさが、しかし重い圧縮ガスボンベを載せていたとするなら、
He178の異常な重さと航続時間の短さに説明が付くもさ。
とりあえず"The jet race and the Second World War"を入手して、著者が引用している文献や、オハイン自身の著書なども調べてみるもさ。
期待しないで待って欲しいもさ。
>54で「折に触れて調べてみたい」と書いたもさ。その調査の途中報告をするもさ。アドバイスいただけると嬉しいもさ。
"The jet race and the Second World War"と言う書籍のgoogleレビューを見つけたもさ。
ハインケルのジェットエンジン開発について、モサがこれまで得ていた認識は日本語や英語、ドイツ語のｗｉｋｉｐｅｄｉａの他は
"German Jet Engine and Gas Turbine Development"とか、日本ガスタービン学会誌で時折触れられた記事程度もさ。
それらの記述に基づいて、モサは以下のように認識していたもさ。
HeS1 水素燃料でとりあえず運転実験
HeS2 HeS1をガソリンで動くようにしたもの
HeS3a ガソリン燃料、直径拡大を防ぐために複雑な燃焼室構成
HeS3b HeS3aの改良型、He178V1のエンジン
HeS6 HeS3bの出力向上型、He178V2のエンジン（飛行せずに博物館行き）
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ д ｀ ； 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
しかしもさ、"The jet race and the Second World War"のGoogleプレビューを読むと
「ジェットエンジンに対応する大流量燃料ポンプの開発が間に合わず、オハインはとりあえずタンクに高い内圧を与えて
これによって燃料噴射を行うことにした」（大意）
「厳しい期限を課されたオハインは、高圧圧縮水素のタンクをHe178に載せて、HeS3bを水素で運転してとりあえず
飛ばせるようにした」（大意）とあるもさね。
これまでの認識とか、他の資料の記述とあまりに違いが大きいもさが、しかし重い圧縮ガスボンベを載せていたとするなら、
He178の異常な重さと航続時間の短さに説明が付くもさ。
とりあえず"The jet race and the Second World War"を入手して、著者が引用している文献や、オハイン自身の著書なども調べてみるもさ。
期待しないで待って欲しいもさ。
81名無し三等兵
2012/04/09(月) 00:44:36.55ID:??? わりとシュールな写真を見つけたので。
常識だったらゴメンね。
www.royalnavyresearcharchive.org.uk/BPF-EIF/Ships/Reaper.htm
飛行甲板にならぶMe262。なにかがムクムクしてくるな
常識だったらゴメンね。
www.royalnavyresearcharchive.org.uk/BPF-EIF/Ships/Reaper.htm
飛行甲板にならぶMe262。なにかがムクムクしてくるな
82名無し三等兵
2012/04/09(月) 14:43:52.60ID:Vrp+f2na >>81
レッドサン・ブラッククロスのMe426思い出した
レッドサン・ブラッククロスのMe426思い出した
83名無し三等兵
2012/04/09(月) 20:39:25.28ID:??? 加速が悪いから爆撃機にしようとしたヒットラーは正解
84名無し三等兵
2012/04/09(月) 20:46:28.90ID:Vrp+f2na >>83
ガランドに謝れ！
ガランドに謝れ！
85名無し三等兵
2012/04/09(月) 21:14:04.47ID:??? 1945年3月18日連合国の1221機の爆撃機を632機の戦闘機が護衛した編隊を37機のMe262部隊が迎撃ってここまで戦力違うと性能がどうのとかの話以前だよね
86名無し三等兵
2012/04/09(月) 21:31:18.06ID:??? せめてMiG-15だったらな
87名無し三等兵
2012/04/09(月) 22:08:24.12ID:??? MiG-15の場合、大元はTa183ですね
本命はこちらだったので・・・ってエンジンの目処がｗ
あんま出てこないけど、He163って実際のところどうだったんだろ？
あれ、ヒトラーユーゲントを即席で乗せるつもりだったんだろ？
本命はこちらだったので・・・ってエンジンの目処がｗ
あんま出てこないけど、He163って実際のところどうだったんだろ？
あれ、ヒトラーユーゲントを即席で乗せるつもりだったんだろ？
88名無し三等兵
2012/04/09(月) 22:09:50.22ID:??? たとえMiG-15どころかF-22でも、1割も落とさないうちに弾薬が尽きるわ
89名無し三等兵
2012/04/10(火) 16:37:10.32ID:??? コメットとザラマンダーがゴッチャ
90名無し三等兵
2012/04/10(火) 19:47:40.72ID:??? 「ヒトラーユーゲントを乗せる」って書いてるからこっちだろう
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/He162_color010.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/He162_color010.jpg
91名無し三等兵
2012/04/10(火) 21:11:07.16ID:??? 日本初のジェット機である橘花がMary Baker Engen Restoration Hangarでレストアされる模様
http://www.warbirdradio.com/tag/kikka/
職員へのインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=dIdFo-TSNZk
レストア中なのを見つけて興奮するアメリカのオッサンｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rrTSB3g48go
2011年3月以降に撮影された橘花
http://www.nasm.si.edu/images/collections/media/full/Kikka%20Move%201.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3393/5779792534_5ea95862f4_o.jpg
http://www.warbirdradio.com/wp-content/gallery/100episode2zip/m_003.jpg
http://www.warbirdradio.com/tag/kikka/
職員へのインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=dIdFo-TSNZk
レストア中なのを見つけて興奮するアメリカのオッサンｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rrTSB3g48go
2011年3月以降に撮影された橘花
http://www.nasm.si.edu/images/collections/media/full/Kikka%20Move%201.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3393/5779792534_5ea95862f4_o.jpg
http://www.warbirdradio.com/wp-content/gallery/100episode2zip/m_003.jpg
92TFR ◆IBMOSAtBIg
2012/04/10(火) 21:39:22.80ID:???/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >91 良い話もさね。
ヽ ;:
ﾐ: ´-――- ｀ ﾐ そういえば、日本で数年前に発見された「ネ20改」の図面一式に基づいて
ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ 実物を作ってみようという話があったもさが、あれも具体化すると良いもさね。
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） トヨタ自動車が再生産した「トヨダAA」みたいに、当時の図面のまま作っても
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 設計者が意図したよりも高性能になってしまうかもしれないもさが＞ネ20改
93名無し三等兵
2012/04/10(火) 23:08:08.07ID:??? 橘花か、レストア中で主翼が中途半端だから一瞬「桜花」かと思った
94名無し三等兵
2012/04/11(水) 02:17:28.74ID:??? 桜花がチェリーブロッサムで橘花がオレンジブロッサムとはなかなか
96名無し三等兵
2012/04/11(水) 13:03:45.02ID:jZrUJ571 >>91
所詮特攻機
所詮特攻機
99名無し三等兵
2012/04/11(水) 16:29:47.81ID:??? レストアすればハッキリする
100名無し三等兵
2012/04/11(水) 16:38:32.20ID:???101TFR ◆IBMOSAtBIg
2012/04/11(水) 20:35:44.03ID:??? >97
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | 燃焼器で作ったガスの持つエネルギーから
ヽ ;: タービンの取り分（主に圧縮機を駆動するためのエネルギー）
ﾐ: ´-――- ｀ ﾐ を引いた残りにノズル効率を乗じたものが推進に使えるエネルギーもさね。
ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ この時代のジェットエンジンの多くは、「タービン入り口温度向上が性能向上の鍵」
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ と言う段階まで来てないもさ。ネ20も例外ではないもさね。
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） 圧縮機の効率が低いために、タービンの取り分を大きくしないと運転できないもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
だから、ネ20改の圧縮機が目論みどおりに効率向上しているかどうかによって性能が大きく変わるもさね。
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | 燃焼器で作ったガスの持つエネルギーから
ヽ ;: タービンの取り分（主に圧縮機を駆動するためのエネルギー）
ﾐ: ´-――- ｀ ﾐ を引いた残りにノズル効率を乗じたものが推進に使えるエネルギーもさね。
ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ この時代のジェットエンジンの多くは、「タービン入り口温度向上が性能向上の鍵」
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ と言う段階まで来てないもさ。ネ20も例外ではないもさね。
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） 圧縮機の効率が低いために、タービンの取り分を大きくしないと運転できないもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
だから、ネ20改の圧縮機が目論みどおりに効率向上しているかどうかによって性能が大きく変わるもさね。
102名無し三等兵
2012/04/11(水) 22:21:15.79ID:??? どうせ特殊攻撃機だし、650キロオーバーならよしというところじゃね？
103名無し三等兵
2012/04/11(水) 23:41:21.66ID:??? P-51より遅いのかよ
104名無し三等兵
2012/04/12(木) 01:01:46.80ID:??? XP-59に近似の性能が出せるのなら当時の日本としてはぐう高性能だ
105名無し三等兵
2012/04/12(木) 01:04:02.33ID:??? ぐう
って何だよ
って何だよ
106名無し三等兵
2012/04/12(木) 05:54:45.27ID:??? 誉を見れば結果は解かるだろ
107名無し三等兵
2012/04/12(木) 14:13:38.72ID:??? なんにせよ、推力が足りないのなら４発機にすれば良かったんだよ。
後知恵だけどさ。
後知恵だけどさ。
109名無し三等兵
2012/04/12(木) 16:18:20.63ID:??? 確かMe262に「4発計画」はあったような記憶はある
但し、もはや戦闘機ではないが
但し、もはや戦闘機ではないが
112名無し三等兵
2012/04/13(金) 02:48:54.40ID:??? Me262の４発案はここのラムジェット増設機かな。
tp://germansecretweaponsnazi.devhub.com/blog/category/aircraft/page-5/
よくプラモデルで作ってる人がいるよね。ぐうかっこいい
tp://germansecretweaponsnazi.devhub.com/blog/category/aircraft/page-5/
よくプラモデルで作ってる人がいるよね。ぐうかっこいい
114名無し三等兵
2012/04/13(金) 23:35:51.73ID:??? じゃあこっちですか。
tp://webspace.webring.com/people/du/um_5166/mistel1/262.htm
これも勇ましい。
tp://webspace.webring.com/people/du/um_5166/mistel1/262.htm
これも勇ましい。
115名無し三等兵
2012/04/14(土) 03:09:41.33ID:??? Ar234に見られるような形での四発案なんてMe262には無いでしょ。
ドイツのジェットエンジンでMe262の主翼に四基載せられるような小型のものは無いし、
1944年前半頃に提案されていたMe262ベースの多座戦闘機なんかも胴体を思いっきり太く
していたのに翼関係は双発のエンジン配置を含めてMe262のまま(エンジンは004Cに換装)。
ドイツのジェットエンジンでMe262の主翼に四基載せられるような小型のものは無いし、
1944年前半頃に提案されていたMe262ベースの多座戦闘機なんかも胴体を思いっきり太く
していたのに翼関係は双発のエンジン配置を含めてMe262のまま(エンジンは004Cに換装)。
116名無し三等兵
2012/04/14(土) 07:05:26.81ID:??? メッサーシュミット独自の案で262の4発爆撃機化ってのはあったはず
P番号すらないかもしれんけど
P番号すらないかもしれんけど
117名無し三等兵
2012/04/14(土) 09:20:18.79ID:??? 4発ジェット戦闘機と言えば、有名なのは名門カーチスが潰れる切っ掛けとなったXF-87かな。
後、計画だけに終わったけどグラマンのXF9F-1とかマクダネルFDの初期案のひとつとか。
FDの初期案はウエスチングハウスの3種のエンジンを載せた双発・4発・6発の3案があった。
後、計画だけに終わったけどグラマンのXF9F-1とかマクダネルFDの初期案のひとつとか。
FDの初期案はウエスチングハウスの3種のエンジンを載せた双発・4発・6発の3案があった。
118名無し三等兵
2012/04/14(土) 13:04:20.17ID:??? Me262はもともと３発の混合動力機なんだから、
推力が足りないのなら元に戻せば良かったんだよ
推力が足りないのなら元に戻せば良かったんだよ
119名無し三等兵
2012/04/14(土) 13:56:24.67ID:??? マジレスするとMe262V1は間に合わせでレシプロも積んだだけだろうがｗ
開発が機体より遅れたり予定性能に達しなかったりした黎明期のジェット
エンジンでは珍しくなかった話。
アメさんあたりは本気で混合動力機を開発して一部は実用化してるけど。
開発が機体より遅れたり予定性能に達しなかったりした黎明期のジェット
エンジンでは珍しくなかった話。
アメさんあたりは本気で混合動力機を開発して一部は実用化してるけど。
120名無し三等兵
2012/04/14(土) 17:06:02.96ID:??? ジェット・ロケット混載した四発型のMe262C-2。
試作機Me262V074がある分、ラムジェット搭載型より現実的に進んでた。
http://postimage.org/image/5lby1owa3/
試作機Me262V074がある分、ラムジェット搭載型より現実的に進んでた。
http://postimage.org/image/5lby1owa3/
121名無し三等兵
2012/04/14(土) 17:37:35.85ID:??? Me262C-2bを四発型と言ってしまうのは少々違うかもしれん。
ジェットとロケットの組み合わせで都合四つの推進力を備えていたわけだが、
搭載するエンジンとしてはBMW003A-1Rの双発という形式なんだよな。
ジェットとロケットの組み合わせで都合四つの推進力を備えていたわけだが、
搭載するエンジンとしてはBMW003A-1Rの双発という形式なんだよな。
122名無し三等兵
2012/04/14(土) 21:21:27.78ID:??? BMW003RはジェットのBMW003AとロケットのBMW718を上下に並べただけなのかな。
投下式のワルターロケットブースターみたいに別々に操作するのか。
それとも一体化した構造やシステムなのかな。
スロットルに連動してジェットとロケット推力を自動的に調整するとか。
投下式のワルターロケットブースターみたいに別々に操作するのか。
それとも一体化した構造やシステムなのかな。
スロットルに連動してジェットとロケット推力を自動的に調整するとか。
123名無し三等兵
2012/04/16(月) 12:47:06.49ID:??? >>116
Me262の爆撃機型は、機首に爆撃手を乗せるもの、コックピットを機首に移動したもの、
胴体下面を張り出して爆弾倉を設置したもの等々が試作されたり計画されたりしたが、
エンジンを四発にしたものは手元の資料やネットで調べた範囲では見当たら無かった。
それではMe262に四発型が全く無かったかというとそういうわけでもなく、エンジンに
パルスジェットを採用する計画のMe262Wで四発タイプと八発タイプが提案されていた。
Me262の爆撃機型は、機首に爆撃手を乗せるもの、コックピットを機首に移動したもの、
胴体下面を張り出して爆弾倉を設置したもの等々が試作されたり計画されたりしたが、
エンジンを四発にしたものは手元の資料やネットで調べた範囲では見当たら無かった。
それではMe262に四発型が全く無かったかというとそういうわけでもなく、エンジンに
パルスジェットを採用する計画のMe262Wで四発タイプと八発タイプが提案されていた。
124TFR ◆IBMOSAtBIg
2012/05/01(火) 19:07:31.56ID:??? He280に搭載されたHeS8ジェットエンジンについて、どなたか詳しい資料をご存知ないもさかな。
2ch軍事板過去ログや日本語wikipediaの該当ページを見ると「寿命1時間の使い捨て同然のエンジン」
とあるもさが、その資料をモサも読みたいもさ。
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | よろしくお願いするもさ。
ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2ch軍事板過去ログや日本語wikipediaの該当ページを見ると「寿命1時間の使い捨て同然のエンジン」
とあるもさが、その資料をモサも読みたいもさ。
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,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | よろしくお願いするもさ。
ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
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彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
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125名無し三等兵
2012/05/07(月) 04:10:43.37ID:??? 保守
126名無し三等兵
2012/05/07(月) 05:01:17.20ID:??? 尊王派
127名無し三等兵
2012/05/07(月) 16:40:55.66ID:uFdzj0N2 結局戦局には寄与しなかったでおｋ？
128名無し三等兵
2012/05/07(月) 21:13:45.12ID:??? 実機を見てきたゼw
129名無し三等兵
2012/05/26(土) 11:26:13.59ID:??? 実践配備がもう半年早ければねぇ
130名無し三等兵
2012/06/22(金) 11:16:51.84ID:??? 半年早くても何も変わりません・・・・・
いえ、262に生産リソースを割いちゃう分尚悪いかと
いえ、262に生産リソースを割いちゃう分尚悪いかと
131名無し三等兵
2012/06/22(金) 14:43:03.34ID:??? 半年早くて何か変わると思ってるのか？
対策が半年早くなるだけだ馬鹿者
対策が半年早くなるだけだ馬鹿者
132名無し三等兵
2012/06/22(金) 16:28:04.04ID:A1uT0Ri0133名無し三等兵
2012/06/22(金) 16:34:23.39ID:??? 44年春の時点で制空権は完全に連合軍の手にあったし
早急に登場してもエンジンが足引っ張って事故死続出という暗い未来しか見えない
早急に登場してもエンジンが足引っ張って事故死続出という暗い未来しか見えない
134名無し三等兵
2012/06/22(金) 20:14:12.82ID:??? だから半年早ければ制空権を取り返し戦局も変わりツバメが空を覆うわけ。それぐらいのことが理解出来ないのかよ。
135名無し三等兵
2012/06/22(金) 20:32:02.90ID:??? 莫迦すぎる
136名無し三等兵
2012/06/22(金) 20:35:32.80ID:A1uT0Ri0137名無し三等兵
2012/06/22(金) 20:46:01.76ID:??? 連合軍がMe262を鹵獲し、F-86やMiG-15に相当する戦闘機の登場が数年早くなっただろう。
138名無し三等兵
2012/06/22(金) 23:19:00.40ID:??? F-86やMiG15は後退翼の詳細データ(失速特性の改善手段など実装面でのノウハウを
含む)が入手できないと作るのは難しいかと。
ドイツは戦局悪化もどこ吹く風で夢物語みたいな計画を大量に手掛けていただけ
あって、それなりの技術者が見れば直ぐに応用かきく程のデータを溜め込んでた。
含む)が入手できないと作るのは難しいかと。
ドイツは戦局悪化もどこ吹く風で夢物語みたいな計画を大量に手掛けていただけ
あって、それなりの技術者が見れば直ぐに応用かきく程のデータを溜め込んでた。
140名無し三等兵
2012/06/23(土) 11:33:34.29ID:xNnqbsPo141名無し三等兵
2012/06/23(土) 18:24:52.66ID:??? 戦後ソ連が後退翼の翼端失速対策にとりいれた境界層板、
ドイツの山ほどある後退翼機のペーパープランでつかってないのが不思議。
例によってパテントは30年代にドイツでとってるのに。
ドイツの山ほどある後退翼機のペーパープランでつかってないのが不思議。
例によってパテントは30年代にドイツでとってるのに。
143名無し三等兵
2012/07/03(火) 11:33:18.15ID:???144名無し三等兵
2012/07/03(火) 12:43:07.18ID:??? やっぱエンジンが爆発して翼が飛散ぐらいの描写にしてくれないと説得力に欠けるな。
145名無し三等兵
2012/07/03(火) 18:42:23.10ID:cs8H3Bd+146名無し三等兵
2012/07/03(火) 19:42:18.12ID:??? ああ、それでイスパノに付いてんのか
147名無し三等兵
2012/07/23(月) 11:34:23.57ID:??? 速かっただけでそんなに強かったのだろうか
148名無し三等兵
2012/07/23(月) 23:31:23.10ID:??? 速いと自分に有利なポジションにつけるからね
149名無し三等兵
2012/07/24(火) 09:23:51.21ID:??? 「爆撃機相手なら意味あるんじゃね？」って評価だぞ
150名無し三等兵
2012/07/24(火) 09:58:07.34ID:???151名無し三等兵
2012/07/25(水) 23:19:28.98ID:??? 故障、事故、離着陸時を除けばMe262は連合国側の戦闘機を全く無視して行動できた
ドッグファイトは手段であって目的ではない
ドッグファイトは手段であって目的ではない
152名無し三等兵
2012/07/26(木) 23:10:23.84ID:??? だが離着陸時を狙って連合軍戦闘機がいつも飛行場周辺にうろうろするよううになって、
Me262の活動も封殺されるようになったと。
JV44みたく自前の飛行場防空隊を用意できたところはいいけど、
末期に五月雨式に結成された爆撃機乗りの転換部隊は、
レシプロ機の飛行場防空隊まで手が回らずにずいぶん損害を出している。
「爆撃機乗りが戦闘機に不慣れだったので損害が大きかった」といった論調が
以前ときどき見られたが、パイロットの資質だけでなく基地防空などを含めた
ジェット戦闘機部隊としてシステマティックな運用する上で
全般的な力不足だったというべきだろう。
Me262の活動も封殺されるようになったと。
JV44みたく自前の飛行場防空隊を用意できたところはいいけど、
末期に五月雨式に結成された爆撃機乗りの転換部隊は、
レシプロ機の飛行場防空隊まで手が回らずにずいぶん損害を出している。
「爆撃機乗りが戦闘機に不慣れだったので損害が大きかった」といった論調が
以前ときどき見られたが、パイロットの資質だけでなく基地防空などを含めた
ジェット戦闘機部隊としてシステマティックな運用する上で
全般的な力不足だったというべきだろう。
153名無し三等兵
2012/07/27(金) 02:05:59.73ID:??? 出撃基調周辺に敵戦闘機がうろつくなんてのは、制空権を完全に失っていた大戦末期の特殊事情というべきもの。
それをドイツのジェット戦闘機運用のシステム的欠陥のように言うのは違うと思うがな。
それをドイツのジェット戦闘機運用のシステム的欠陥のように言うのは違うと思うがな。
154名無し三等兵
2012/07/27(金) 03:21:06.18ID:??? 末期にやっと飛んだんだから末期限定の反省会になるだろうよ
155名無し三等兵
2012/07/29(日) 11:46:03.08ID:??? Me262に護衛機を追っ払わせて爆撃機はレシプロ機に任せようという案があったらしいが
156名無し三等兵
2012/07/29(日) 12:58:29.77ID:??? >>155
最初のMe262戦闘航空団として編成されたJG7の初代航空団司令シュタインホフが主張した意見。
ただし、それはガーランドを中心とする戦闘航空団司令のグループと鋭く対立していたゲーリング
一派を叩くために行われた極めて政治的な発言だった。
シュタインホフは強硬にその意見を主張した結果、JG7が実戦参加する前に司令を解任された。
最初のMe262戦闘航空団として編成されたJG7の初代航空団司令シュタインホフが主張した意見。
ただし、それはガーランドを中心とする戦闘航空団司令のグループと鋭く対立していたゲーリング
一派を叩くために行われた極めて政治的な発言だった。
シュタインホフは強硬にその意見を主張した結果、JG7が実戦参加する前に司令を解任された。
157名無し三等兵
2012/07/29(日) 19:08:40.82ID:??? 何百機のP51がいたところでMe262には関係ないし、そういう戦法で戦うべき
159名無し三等兵
2012/07/29(日) 22:25:54.11ID:??? me163のクソさといったら、、
160名無し三等兵
2012/08/11(土) 00:03:22.35ID:??? me262のMK108って四門を同時に発射したのかな？それとも順番に一門ずつ発射だったのかな？
ググってみたけどわかりませんでした、気になって眠れない…
ググってみたけどわかりませんでした、気になって眠れない…
161名無し三等兵
2012/08/11(土) 06:33:19.86ID:??? 多連装砲は同時発砲が基本です。
特に大口径砲は発射速度が不足気味になるので、複数を同時に発砲して投射密度を稼ぐ必要がある。
特に大口径砲は発射速度が不足気味になるので、複数を同時に発砲して投射密度を稼ぐ必要がある。
162名無し三等兵
2012/08/11(土) 13:24:59.18ID:??? だがMK108は大口径砲最速どころか並みの20mmより高速の650 rpm
163名無し三等兵
2012/08/11(土) 13:41:46.34ID:???164名無し三等兵
2012/08/12(日) 02:33:43.49ID:??? >163
それは連続射撃時間を長くするため
戦闘機の場合は一瞬の射撃タイミングにどれだけ弾量稼げるかの勝負
それは連続射撃時間を長くするため
戦闘機の場合は一瞬の射撃タイミングにどれだけ弾量稼げるかの勝負
165名無し三等兵
2012/08/12(日) 12:38:42.54ID:??? 同時に撃っても個体で結構ズレるのが面白いね
166名無し三等兵
2012/08/12(日) 12:41:28.14ID:??? 面白くないわアホ
167名無し三等兵
2012/08/13(月) 17:37:09.79ID:??? いや面白いよ。
168名無し三等兵
2012/08/16(木) 17:35:16.52ID:DVWcge1G 上昇
169名無し三等兵
2012/08/16(木) 18:16:00.18ID:??? 600rpm、4門として
1)0.1秒間隔で4発同時
2)0.025秒間隔で一発ずつ
どちらが有利か?
初速500mとして1)は50m間隔、2)は12.5m間隔
敵機が射線を横切るのは一瞬
1)0.1秒間隔で4発同時
2)0.025秒間隔で一発ずつ
どちらが有利か?
初速500mとして1)は50m間隔、2)は12.5m間隔
敵機が射線を横切るのは一瞬
170名無し三等兵
2012/08/16(木) 18:26:30.45ID:DVWcge1G >>169
Me262は一斉射の一択だぞ？
Me262は一斉射の一択だぞ？
171名無し三等兵
2012/08/16(木) 20:17:39.40ID:??? 地上攻撃機型って
Ａ－１０みたいな対戦車攻撃って出来るの
Ａ－１０みたいな対戦車攻撃って出来るの
173名無し三等兵
2012/08/16(木) 20:31:36.11ID:??? R4Mロケットの方は半数ずつ2回発射か全弾斉射か、
計器盤の下のロータリースイッチで選択できた。
どっちのモードでも、弾体が相互干渉するのを避けるために、
少しずつ時間差を置いて発射された。
計器盤の下のロータリースイッチで選択できた。
どっちのモードでも、弾体が相互干渉するのを避けるために、
少しずつ時間差を置いて発射された。
174名無し三等兵
2012/08/16(木) 21:04:56.44ID:??? 斉射と言っても全くのノーコンか同期を取るかで命中率が違うって話だよ
175名無し三等兵
2012/08/17(金) 00:57:30.35ID:??? Mk108のブローバック方式では、最初の点火は別として複数台で厳密な同期はとれない。
176名無し三等兵
2012/08/17(金) 23:02:29.18ID:7ObQpClN エンジンの搭載方法以外はバンパイアより上でP-80Aを上回る高性能機
といえど、数には勝てないか。３４機でP-51D５００機に突入する気分は特攻隊以上に悲壮なんだが。
といえど、数には勝てないか。３４機でP-51D５００機に突入する気分は特攻隊以上に悲壮なんだが。
177名無し三等兵
2012/08/18(土) 06:32:15.13ID:??? どう考えてもバンパイアやF-80Aを上回った性能は期待できません
179名無し三等兵
2012/08/18(土) 13:53:08.80ID:???180TFR ◆IBMOSAtBIg
2012/08/18(土) 14:42:06.31ID:??? >179
横レスもさ。
高亜音速でのピッチ安定性はその3機の中ではMe262が一番高いもさね。
ソースが手元にないもさ、申し訳ないもさ。
また、エンジン制御系の扱うパラメータの数はMe262のそれが最も多いもさ。
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
横レスもさ。
高亜音速でのピッチ安定性はその3機の中ではMe262が一番高いもさね。
ソースが手元にないもさ、申し訳ないもさ。
また、エンジン制御系の扱うパラメータの数はMe262のそれが最も多いもさ。
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
181名無し三等兵
2012/08/18(土) 15:05:18.78ID:??? >>180
＞高亜音速でのピッチ安定性
これって
・高速で縦方向に動かしづらい
・高速で縦方向の機動時にブレにくい
のどっちなんすかね。それとも両方？
印象論なんだけど、それは旅客機や輸送機に
求められる性能のような気もする
＞高亜音速でのピッチ安定性
これって
・高速で縦方向に動かしづらい
・高速で縦方向の機動時にブレにくい
のどっちなんすかね。それとも両方？
印象論なんだけど、それは旅客機や輸送機に
求められる性能のような気もする
182名無し三等兵
2012/08/18(土) 15:40:43.08ID:??? マッハタックとかピッチアップの類いっしょ
そんな事も分からずにこのスレによく来てるなｗ
そんな事も分からずにこのスレによく来てるなｗ
183名無し三等兵
2012/08/21(火) 18:44:18.23ID:dBf7FzPX ていうか爆装するA-2型は燃料タンクを後ろから使わないと
失速墜落するぞ。
これは空力学的な問題じゃなくて重心の話だが。
失速墜落するぞ。
これは空力学的な問題じゃなくて重心の話だが。
184名無し三等兵
2012/08/21(火) 20:57:23.59ID:??? そりゃ、あんなトコに爆装したら投弾後はエライ事になるがな
185名無し三等兵
2012/08/21(火) 21:09:37.74ID:??? 本来内装が紆余曲折あってあの位置にされたエンジンだが
もっと本体側に近づけられなかったのかね
もっと本体側に近づけられなかったのかね
186名無し三等兵
2012/08/21(火) 21:27:53.44ID:hcoT5JvV188名無し三等兵
2012/08/21(火) 23:35:12.74ID:??? エンジンの搭載方法は、当初の案(直線翼で胴体断面も楕円形)ではミーティアのようなスタイルだった。
しかしBMW003は開発が進むに連れて大型化する様相を見せ、機体サイドで冗長性を確保しなければならなかった。
結果、行き着いたのが、翼下面吊り下げと後退角だったという次第。
しかしBMW003は開発が進むに連れて大型化する様相を見せ、機体サイドで冗長性を確保しなければならなかった。
結果、行き着いたのが、翼下面吊り下げと後退角だったという次第。
189名無し三等兵
2012/08/22(水) 00:14:48.21ID:??? 後退翼とエンジンの関係がサッパだわ
190名無し三等兵
2012/08/22(水) 01:03:55.40ID:??? >>189
Me262の後退翼は重心位置を調整するためのもの。
直線翼で設計が進められたものの、大型化した003に対応して重心を適正な位置に保つため、エンジンより
外側の翼に後退角を与えた。初期の試作機の内翼が後退角を持たないのは、元々が直線翼だったからだ。
Me262の後退翼は重心位置を調整するためのもの。
直線翼で設計が進められたものの、大型化した003に対応して重心を適正な位置に保つため、エンジンより
外側の翼に後退角を与えた。初期の試作機の内翼が後退角を持たないのは、元々が直線翼だったからだ。
191名無し三等兵
2012/08/22(水) 02:17:16.34ID:??? エンジンの搭載位置は通常、空力中心の前なので
重くなると重心移動は前方だと思うが…
主翼に後退角を付けたら空力中心は後方に下がる
ので重心は更に前方に移動するよ。
重くなると重心移動は前方だと思うが…
主翼に後退角を付けたら空力中心は後方に下がる
ので重心は更に前方に移動するよ。
192名無し三等兵
2012/08/22(水) 02:50:41.52ID:??? ターボジェットが開発難航したら重くなるのは高温高圧になる後ろ側（燃焼室、
高圧タービン）なんじゃね
高圧タービン）なんじゃね
193名無し三等兵
2012/08/22(水) 08:17:43.93ID:Lw2tRya0 マスコミは特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている自殺強要ストーキング、「ガスライティング」を報道しろ
194名無し三等兵
2012/08/22(水) 09:38:49.91ID:??? 自分的には重心より後方の胴体に容量1,500 Lもの大きな
燃料タンクがあるのが重心後退の理由だと考えてる。
燃料タンクがあるのが重心後退の理由だと考えてる。
195名無し三等兵
2012/08/22(水) 17:19:05.66ID:??? そういやあの太り方、ほぼ燃料タンクだったな
196名無し三等兵
2012/08/22(水) 20:06:46.65ID:??? 増槽入れて3200ﾘｯﾄﾙか
どんだけJumoの燃費悪いんだかｗ
どんだけJumoの燃費悪いんだかｗ
197名無し三等兵
2012/08/22(水) 20:51:57.32ID:???198名無し三等兵
2012/08/22(水) 22:26:19.88ID:??? でないとタービン溶けちゃうしね
199名無し三等兵
2012/08/23(木) 01:10:39.47ID:JvE7cASz とは言え一時間飛べる航続能力あるわけで
200名無し三等兵
2012/08/23(木) 14:01:28.67ID:??? 一時間飛べるなんて自慢にならんだろ
201名無し三等兵
2012/08/23(木) 16:47:46.54ID:??? フォッケの長鼻の援護がないと離着陸が困難
202名無し三等兵
2012/08/23(木) 20:46:37.94ID:??? ベトナム戦争みたいに空港への攻撃が禁止されてさえいれば
203名無し三等兵
2012/08/23(木) 22:43:15.55ID:??? ttp://www.avsim.com/pages/1107/Me262F104/Wing%20designs%20for%20the%20262.jpg
204名無し三等兵
2012/08/23(木) 23:18:12.23ID:??? 敵制空権下での離着陸だからあたりまえの話
まるでジェット機だから、Me262だからと言いたげだが
連合軍がMe262叩きにそれだけ必死だったって亊
離陸を許してしまうともう手も足もでない
幸いよく故障してくれたが
まるでジェット機だから、Me262だからと言いたげだが
連合軍がMe262叩きにそれだけ必死だったって亊
離陸を許してしまうともう手も足もでない
幸いよく故障してくれたが
205名無し三等兵
2012/08/23(木) 23:38:30.05ID:??? 敵の航空基地を叩くのは単なるセオリーなんで、
そりゃMe262がどうでもいい相手ではなかったろうけど、
過大な夢を見るのはどうなのかと
そりゃMe262がどうでもいい相手ではなかったろうけど、
過大な夢を見るのはどうなのかと
206名無し三等兵
2012/08/24(金) 07:25:08.47ID:??? ジェット機叩きの為の空爆何度もやってるな
207名無し三等兵
2012/08/24(金) 08:17:54.67ID:??? それもどこの基地も同じだな
他の基地が放置されていたのならともかく
他の基地が放置されていたのならともかく
208名無し三等兵
2012/08/24(金) 08:29:14.04ID:??? プロペラなら見張りをちゃんとすれば隙を見て離着陸する事も出来たが
低速が苦手な上に加速も劣る262には辛かろう
低速が苦手な上に加速も劣る262には辛かろう
209名無し三等兵
2012/08/24(金) 17:30:27.91ID:??? 離陸はともかく着陸のほうは
敵がいるからしないでおくいうわけにはいかんので
そうかといって上がらないわけにもいかんしなぁ
敵がいるからしないでおくいうわけにはいかんので
そうかといって上がらないわけにもいかんしなぁ
210名無し三等兵
2012/08/24(金) 21:41:59.13ID:??? Me262は実態をはるかに超えた恐怖をまき散らしていたのさ
撃墜不可能な怪物
撃墜不可能な怪物
211名無し三等兵
2012/08/24(金) 21:45:13.84ID:??? 今に例えるとステルス戦闘機に対する漠然とした恐怖
実際どうなのかは分からない、でも怖い
Me262出現のインパクトはそれをはるかに超えていたろう
実際どうなのかは分からない、でも怖い
Me262出現のインパクトはそれをはるかに超えていたろう
212名無し三等兵
2012/08/24(金) 21:51:33.98ID:??? 連合軍側もジェット戦闘機あったんだから、
そこまで一方的な恐怖の対象であったっていうのはムリあるだろ
昭和30年代の少年漫画誌の特集じゃないんだから
そこまで一方的な恐怖の対象であったっていうのはムリあるだろ
昭和30年代の少年漫画誌の特集じゃないんだから
213名無し三等兵
2012/08/24(金) 22:51:19.20ID:??? なのさ君を相手にしちゃいけない
214名無し三等兵
2012/08/25(土) 08:53:33.81ID:??? >212
ベアキャットですら逃げ回るのが関の山
って模擬空戦の結果がでてるだろ
ベアキャットですら逃げ回るのが関の山
って模擬空戦の結果がでてるだろ
215名無し三等兵
2012/08/25(土) 10:06:44.74ID:??? レシプロドイツ戦闘機すら殆ど見かけなかったという時期に
さらにレアなジェット機がどれほど警戒されていたかは疑問だな
さらにレアなジェット機がどれほど警戒されていたかは疑問だな
216名無し三等兵
2012/08/25(土) 11:10:41.03ID:??? まあ、B-17の乗組員にとってはMe262より普通のレシプロ戦闘機や8.8cm高射砲の方が脅威だったらしいけどな
217名無し三等兵
2012/08/25(土) 12:01:37.02ID:???218名無し三等兵
2012/08/25(土) 13:04:49.40ID:??? P-80やミーティアをDisるとはどういう了見だ
219名無し三等兵
2012/08/25(土) 13:20:20.20ID:??? いつも想像で語ってる子だからね
220名無し三等兵
2012/08/25(土) 13:37:07.20ID:??? バンパイアも初飛行なら1943年。
いちおう「戦後型」扱いで良いとは思うけど、それは実際的な運用時期の話。
ドイツ人がジェット機を飛ばして
戦ったことを貶めているわけじゃなくて、
21世紀にもなってゲッベルスの宣伝みたいなこと
言われても困るよなっていう
そんだけの話なんだがね。
だいたいベアキャットって……
いちおう「戦後型」扱いで良いとは思うけど、それは実際的な運用時期の話。
ドイツ人がジェット機を飛ばして
戦ったことを貶めているわけじゃなくて、
21世紀にもなってゲッベルスの宣伝みたいなこと
言われても困るよなっていう
そんだけの話なんだがね。
だいたいベアキャットって……
221名無し三等兵
2012/08/25(土) 13:45:43.71ID:??? まぁ敵が降伏しちゃったら戦時中に投入しようがないもんなｗ
222名無し三等兵
2012/08/25(土) 18:03:47.58ID:??? P-80A、ミーティアMk.Ⅰ、バンパイアMk.Ⅰといった連合軍ジェット戦闘機は、Me262Aにはかなわない。
223名無し三等兵
2012/08/25(土) 18:44:53.92ID:??? P-80なら戦術と技量でカバーできるそうだよ
突貫作業で作ったから仕方ないなって程度の差らしい
突貫作業で作ったから仕方ないなって程度の差らしい
224名無し三等兵
2012/08/25(土) 18:46:56.96ID:??? P-80は違うような
225名無し三等兵
2012/08/25(土) 21:35:19.06ID:??? P-80はちょっとだけ世代が後の様な…
226名無し三等兵
2012/08/25(土) 21:55:31.35ID:??? P-80が本当の意味で実用機になるのは戦後モデルのF-80Cとかが登場してから。
1945年頃のP-80Aは、レシプロ機のノウハウから抜け出し切れず、高空高速時や離着陸に問題を抱えていたと言う。
1945年頃のP-80Aは、レシプロ機のノウハウから抜け出し切れず、高空高速時や離着陸に問題を抱えていたと言う。
227名無し三等兵
2012/08/26(日) 01:39:10.09ID:??? Project CometとかFox Able Oneとか、マジで知らんのかね。
229名無し三等兵
2012/08/26(日) 07:55:08.33ID:??? 胴体に燃料詰め込むってコンセプトはどうなん？
230名無し三等兵
2012/08/26(日) 08:37:20.86ID:??? ・初期のジェットエンジンは燃費が悪い。
・必要十分な航続性能を確保するために相当量の燃料がいる。
・ジェット機の特性である高速性能を発揮するために可能な限り薄翼にしたい。
等々を勘案すれば、胴体に大量の燃料を詰め込むという方向になるのは、極めて自然な成り行きかと。
・必要十分な航続性能を確保するために相当量の燃料がいる。
・ジェット機の特性である高速性能を発揮するために可能な限り薄翼にしたい。
等々を勘案すれば、胴体に大量の燃料を詰め込むという方向になるのは、極めて自然な成り行きかと。
231名無し三等兵
2012/08/26(日) 08:42:26.55ID:??? そもそもドイツ機はレシプロでも翼内タンクはないよね
232名無し三等兵
2012/08/26(日) 09:18:05.63ID:??? Ta152で思いっきり翼内タンク増やしている
ドイツは発想が遅れていただけだよ
ドイツは発想が遅れていただけだよ
233名無し三等兵
2012/08/26(日) 09:28:40.11ID:??? 歴史的には胴体後部にエンジン配置するのが正しい訳で
そこに燃料入れるなんて苦肉の策でしかない
実際それで扱いづらくなってしまった
そこに燃料入れるなんて苦肉の策でしかない
実際それで扱いづらくなってしまった
234名無し三等兵
2012/08/26(日) 09:46:59.00ID:??? メッサーの後退翼効果は皆無で翼厚比で速度稼いだだけと言われているし
後生に残るようなものってどれだけあったんだろうな？
後生に残るようなものってどれだけあったんだろうな？
235名無し三等兵
2012/08/26(日) 10:53:57.83ID:jkunaSQJ236名無し三等兵
2012/08/26(日) 11:01:46.08ID:??? 翼内タンクは米軍が最初から実用化しているし
防弾云々は日本だけの問題だろ
防弾云々は日本だけの問題だろ
237名無し三等兵
2012/08/26(日) 11:10:55.21ID:kSS+I70v トップガン死亡
238名無し三等兵
2012/08/26(日) 13:29:03.16ID:??? 航続距離は軍が注文する亊
大陸国家の第三帝国は600～700kmでよし、と注文した
だからメッサー博士は翼内に冷却器を置いたしタンク博士は翼付け根に機関砲を積んだ
もし軍が2000kmを要求したらそう設計するだけの話
要するに航続距離は設計の優劣の話ではない
日米は海洋国家なので単座戦闘機にまで長大な航続距離を要求した
大陸国家の第三帝国は600～700kmでよし、と注文した
だからメッサー博士は翼内に冷却器を置いたしタンク博士は翼付け根に機関砲を積んだ
もし軍が2000kmを要求したらそう設計するだけの話
要するに航続距離は設計の優劣の話ではない
日米は海洋国家なので単座戦闘機にまで長大な航続距離を要求した
240名無し三等兵
2012/08/26(日) 13:46:32.57ID:??? 平時の軍のデモンストレーションがどうかしたか？
245名無し三等兵
2012/08/26(日) 16:02:29.97ID:???246名無し三等兵
2012/08/26(日) 16:45:47.20ID:???247名無し三等兵
2012/08/26(日) 17:12:40.09ID:??? Me262をベースとする高速飛行の研究はMe262HGシリーズがよく知られている。
低抵抗キャノピーと前縁後退角強化と翼弦長拡大でより薄翼化した内翼を備えるHG I、低抵抗キャノピーと
35度の後退翼に加えてバタフライ尾翼を備えるHG II、45度の後退翼とより強力なエンジンを主翼の付け根に
搭載するHG IIIの3タイプが1944年に計画され、HG Iは既存の機体を改造して実際に試験飛行を行っている。
低抵抗キャノピーと前縁後退角強化と翼弦長拡大でより薄翼化した内翼を備えるHG I、低抵抗キャノピーと
35度の後退翼に加えてバタフライ尾翼を備えるHG II、45度の後退翼とより強力なエンジンを主翼の付け根に
搭載するHG IIIの3タイプが1944年に計画され、HG Iは既存の機体を改造して実際に試験飛行を行っている。
248名無し三等兵
2012/08/26(日) 18:22:46.34ID:??? 何がつまりなのか良く分からないが…
Me262程度の後退角でも明らかな臨海マッハ数の向上があったからこそ
後退翼の再発見、研究、開発に繋がったのではないだろうか
例えば単純に後退角の効果だけ考えても臨海マッハ数を0.80から0.84に
上げる位の効果がある
実際には後退角付加によって前縁半径や翼厚比が小さくなった分の
効果も更に上乗せされていたと思われる
Me262程度の後退角でも明らかな臨海マッハ数の向上があったからこそ
後退翼の再発見、研究、開発に繋がったのではないだろうか
例えば単純に後退角の効果だけ考えても臨海マッハ数を0.80から0.84に
上げる位の効果がある
実際には後退角付加によって前縁半径や翼厚比が小さくなった分の
効果も更に上乗せされていたと思われる
249名無し三等兵
2012/08/26(日) 20:01:28.55ID:??? 想像で書くなよ
250名無し三等兵
2012/08/26(日) 20:13:59.57ID:??? ナチオタw
まさに夏厨w
まさに夏厨w
251名無し三等兵
2012/08/26(日) 21:05:23.51ID:???252名無し三等兵
2012/08/26(日) 21:49:07.93ID:??? Ｈｅ２８０ならエンジン軽いから胴体内配置が……直径が大きすぎて無理なんだな。
しかも、寿命切り詰めて直径詰めてさえアレだから最初から無理があったとしか。
しかも、寿命切り詰めて直径詰めてさえアレだから最初から無理があったとしか。
254名無し三等兵
2012/08/27(月) 07:45:52.17ID:???255名無し三等兵
2012/08/27(月) 10:03:07.97ID:??? 戦中から既に戦後を見越してジェット旅客機とはさすがブリさん
259名無し三等兵
2012/08/28(火) 01:07:58.94ID:???260名無し三等兵
2012/08/28(火) 01:23:30.95ID:??? >>259
アイスランドからフェローまでは799 kmですね。
一方、フォックス エイブル 1のF-80は、直接、英空軍の
ストーノワイ基地に向かったようです。
ただ、こっちも距離的には1,081 kmですから、Me262でも
無理すれば飛べたかもしれません。
アイスランドからフェローまでは799 kmですね。
一方、フォックス エイブル 1のF-80は、直接、英空軍の
ストーノワイ基地に向かったようです。
ただ、こっちも距離的には1,081 kmですから、Me262でも
無理すれば飛べたかもしれません。
261名無し三等兵
2012/08/28(火) 09:36:55.61ID:??? うーわキモッ
なんでナチオタってこれで平気なんだろ
ホント人間として恥ずかしいから死んで欲しい
なんでナチオタってこれで平気なんだろ
ホント人間として恥ずかしいから死んで欲しい
262名無し三等兵
2012/09/01(土) 11:45:31.28ID:??? MiG25なんて尾翼まで燃料タンク
コンピューターが重心計算しながらどのタンクからどれくらい使うか常時管理してる
Me262は前後タンクで釣り合い取りながら燃料使う
パイロットを重心位置に置きたいMe262
パイロットを機首に追いやったミーティア、重心位置は巨大燃料タンクが占有
・・・
ま、色々あるけどMe262は奇跡の存在、素晴らしいわな
コンピューターが重心計算しながらどのタンクからどれくらい使うか常時管理してる
Me262は前後タンクで釣り合い取りながら燃料使う
パイロットを重心位置に置きたいMe262
パイロットを機首に追いやったミーティア、重心位置は巨大燃料タンクが占有
・・・
ま、色々あるけどMe262は奇跡の存在、素晴らしいわな
263名無し三等兵
2012/09/01(土) 13:46:00.96ID:??? でも名機と言われたらシューティングスター上げるな
T-33は素晴らしい
T-33は素晴らしい
264名無し三等兵
2012/09/02(日) 14:48:22.93ID:??? ここのユカイな回答者がキテルの？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1050162880
もうナチオタがすがれるのは夢のジェットのみになってしまったね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1050162880
もうナチオタがすがれるのは夢のジェットのみになってしまったね
265名無し三等兵
2012/09/06(木) 13:58:51.95ID:lRw5kEd3 ナチスは大学行ったら避けられないだろ勉強…
266名無し三等兵
2012/09/10(月) 22:41:29.10ID:??? F4Uは途中で翼内タンクを廃止してるな。被弾した後の修理が面倒なので。
267名無し三等兵
2012/09/10(月) 23:07:07.51ID:??? 内装してるタンク外すとこからか
たしかに手間だな
たしかに手間だな
268名無し三等兵
2012/09/10(月) 23:43:15.46ID:??? 被防弾だったり勝手に燃料漏れたりしてたんで廃止になっただけ
269名無し三等兵
2012/09/14(金) 19:13:32.98ID:???270名無し三等兵
2012/09/14(金) 19:57:32.21ID:??? おー、結構進んでるんだ。つか、元のコンディションが割と良かったのかな。
271名無し三等兵
2012/09/16(日) 03:09:24.14ID:??? 橘花ってやっぱMe262のコピーだと思われてんのかな
272名無し三等兵
2012/09/17(月) 07:21:57.40ID:??? モチロンソウヨ
273名無し三等兵
2012/09/17(月) 22:57:59.95ID:??? アターシモソーオモウヨッ！
274名無し三等兵
2012/09/18(火) 10:20:40.85ID:??? レストアラーならコピーして飛ばす事の大変さを知ってるだろう
275名無し三等兵
2012/10/10(水) 14:29:56.13ID:??? ネ20エンジンはBMW003の影響が大きいものの
日本の固有デザインってスミソニアンのサイトに書いてあるね
http://airandspace.si.edu/collections/artifact.cfm?id=A19610121002
The Ne-20 was an indigenous design,
but the German BMW 003 turbojet engine was a major influence.
日本の固有デザインってスミソニアンのサイトに書いてあるね
http://airandspace.si.edu/collections/artifact.cfm?id=A19610121002
The Ne-20 was an indigenous design,
but the German BMW 003 turbojet engine was a major influence.
276名無し三等兵
2012/10/10(水) 15:22:46.98ID:??? そりゃ実物サンプルと詳細図面積んだUボートは沈められてキャビネ版の
全体断面図プリントしか日本に届いてないんだから参考にしかならんよ
全体断面図プリントしか日本に届いてないんだから参考にしかならんよ
277名無し三等兵
2012/11/05(月) 15:36:01.10ID:zSy1IseJ Mistelって試作されたの?
278名無し三等兵
2012/11/05(月) 15:47:57.49ID:???279名無し三等兵
2012/11/06(火) 20:50:50.89ID:??? Me262版のミステルは計画どまり。
280名無し三等兵
2012/11/26(月) 20:40:14.84ID:??? レシプロエンジンを機首じゃなくて後部に付けた混合動力を思いついたが、メリットあるかな。
281名無し三等兵
2012/11/26(月) 21:00:11.52ID:???282名無し三等兵
2012/11/26(月) 21:29:14.77ID:??? レシプロエンジンをジェットと一緒に主翼に付けた爆撃機を開発したんだけど
283名無し三等兵
2012/11/26(月) 21:30:03.47ID:??? アメリカのは有名だけど当時のドイツですると、後部はドルニエDo335が流用出来たりして…
284名無し三等兵
2012/11/26(月) 22:03:40.15ID:??? >>281
っttp://www.nationalmuseum.af.mil/shared/media/photodb/photos/060912-F-1234S-008.jpg
っttp://www.nationalmuseum.af.mil/shared/media/photodb/photos/060912-F-1234S-008.jpg
285名無し三等兵
2012/11/27(火) 17:05:22.66ID:???286名無し三等兵
2012/11/29(木) 21:09:33.36ID:??? 大戦後半のドルニエときたら、Do217はJu88系列にくらべて少数生産だし、
飛行艇の生産数などは微々たるもので、Fw190の下請け生産で維持してたような。
そこにDo335系列が登場。なんかすごい高性能機が出来そうな気配。
ひょっとしたら爆撃機も戦闘機も一気に代替できる超売れ筋商品になるかも、
と夢がひろがりまくったんだろうなあ。
双胴型に混合動力に純ジェットにレシプロ亜音速に…思いつく限りの発展型を
考えるだけ考えててみた気配が濃厚だ。
飛行艇の生産数などは微々たるもので、Fw190の下請け生産で維持してたような。
そこにDo335系列が登場。なんかすごい高性能機が出来そうな気配。
ひょっとしたら爆撃機も戦闘機も一気に代替できる超売れ筋商品になるかも、
と夢がひろがりまくったんだろうなあ。
双胴型に混合動力に純ジェットにレシプロ亜音速に…思いつく限りの発展型を
考えるだけ考えててみた気配が濃厚だ。
287名無し三等兵
2012/12/13(木) 14:30:34.22ID:??? 大戦中に空中戦で撃墜されたＭｅ２６２は８機。
そのうち３機が、タスキーギ・エアマンのＰ－５１Ｄの戦果。
なんと黒人にやられたのだ。
映画「レッド・テイルズ」は真実。。。。。
そのうち３機が、タスキーギ・エアマンのＰ－５１Ｄの戦果。
なんと黒人にやられたのだ。
映画「レッド・テイルズ」は真実。。。。。
288名無し三等兵
2012/12/13(木) 15:35:26.20ID:??? 黒人差別は今時流行らない
289名無し三等兵
2012/12/13(木) 19:57:32.55ID:??? 米軍が100機以上、英軍が数十機のMe262を撃墜したと主張してるわけだが。
実数がその数分の一としても8機ってことはないな。
実数がその数分の一としても8機ってことはないな。
290名無し三等兵
2012/12/14(金) 06:35:29.28ID:??? 離着陸を狙ってかなり食われたらしいやね
291名無し三等兵
2012/12/16(日) 23:30:49.13ID:??? マグレで落とせたのを引けば損失は離着陸時の分のみ
いくら強がっても完調で飛行中のMe262はマグレでしか落とせない
いくら強がっても完調で飛行中のMe262はマグレでしか落とせない
292名無し三等兵
2012/12/16(日) 23:48:26.66ID:??? 速度が速すぎてB-17を狙いにくいからわざわざ速度落としたところを落とされたりもしたらしいな
293名無し三等兵
2012/12/17(月) 16:46:53.87ID:??? よく片肺飛行になるのがあったから、それだとP-51でも楽勝
294名無し三等兵
2012/12/19(水) 23:30:11.74ID:??? 駐機しているMe262なら楽勝。
295名無し三等兵
2012/12/20(木) 07:13:51.54ID:???296名無し三等兵
2012/12/27(木) 12:18:59.66ID:???297名無し三等兵
2012/12/28(金) 18:48:29.59ID:??? Wikiに載ってる
プロトタイプが
「尾輪式だった理由は、三車輪式が「アングロアメリカの発明品であるから」というナチス的な理由によるものであった。」
って定説？嘘くさいよね。
プロトタイプが
「尾輪式だった理由は、三車輪式が「アングロアメリカの発明品であるから」というナチス的な理由によるものであった。」
って定説？嘘くさいよね。
298名無し三等兵
2012/12/28(金) 18:56:32.66ID:??? ジェットにおける三車輪式のメリットが熟知されてなかっただけじゃね？
ザラマンダーも三車輪式でしょ
ザラマンダーも三車輪式でしょ
299名無し三等兵
2012/12/28(金) 20:56:43.44ID:??? 最初でノウハウ無いものはやってみないとわかりませんわなぁ
300名無し三等兵
2012/12/28(金) 21:46:04.79ID:??? >「尾輪式だった理由は、三車輪式が「アングロアメリカの発明品であるから」というナチス的な理由によるものであった。」
He-219とかもろに三車輪式なんだけど・・・
He-219とかもろに三車輪式なんだけど・・・
301名無し三等兵
2012/12/29(土) 08:49:44.54ID:??? Me262のベースは1938年末から開発が始まっていたP.1065で、当時の小型機としては常識的な尾輪式の機体だった。
ジェット機というものが現実には存在しない1938年当時では、ジェット機だからといって尾輪式が不都合という
発想はおそらく無かったのだろうと思われる。
実際、ほぼ同時期にハインケルが製作していた世界初のジェット機He178も尾輪式であったわけで、He178の経験が
あったからこそ、Me262の対抗馬と目されたHe280では最初から三輪式を採用していたと考えられるのだ。
ジェット機というものが現実には存在しない1938年当時では、ジェット機だからといって尾輪式が不都合という
発想はおそらく無かったのだろうと思われる。
実際、ほぼ同時期にハインケルが製作していた世界初のジェット機He178も尾輪式であったわけで、He178の経験が
あったからこそ、Me262の対抗馬と目されたHe280では最初から三輪式を採用していたと考えられるのだ。
302名無し三等兵
2012/12/29(土) 09:18:27.99ID:??? １９３０年代はかなりの大型機でも尾輪式が当たり前だったからなあ。
小型機を前輪式にするカーチス社の試みは「重い。不整地だと尾輪式より不安定」と散々な評価を受けていたし。
小型機を前輪式にするカーチス社の試みは「重い。不整地だと尾輪式より不安定」と散々な評価を受けていたし。
303名無し三等兵
2012/12/29(土) 23:01:49.28ID:??? Me262はプロペラで初飛行している
その為の尾輪なんだよ
テストを急ぐあまり尾輪式のままテストを強行し、やはり無理があったが想定内
いくらなんでも風を当てないと舵は効かない事は分かってる、つーか子供にも分かる
主翼の影になり風が当たらない事も分かってた
これを見落としていたという主張は無理すぎる、そんなバカな話はありえない
He178は別の方法を考えた
プロペラ後流が無い、ならばどうするのか?
真っ先に考える事だよ
その為の尾輪なんだよ
テストを急ぐあまり尾輪式のままテストを強行し、やはり無理があったが想定内
いくらなんでも風を当てないと舵は効かない事は分かってる、つーか子供にも分かる
主翼の影になり風が当たらない事も分かってた
これを見落としていたという主張は無理すぎる、そんなバカな話はありえない
He178は別の方法を考えた
プロペラ後流が無い、ならばどうするのか?
真っ先に考える事だよ
306名無し三等兵
2012/12/30(日) 10:15:43.57ID:??? 嘘もなにも写真みれば一目瞭然の事だよ
ほんと子供にも分かるレベルだからw
難しい理屈も何も必要無いから
それをメッサーの技術者が誰一人気づかなかったと言い張るバカさよ
ほんと子供にも分かるレベルだからw
難しい理屈も何も必要無いから
それをメッサーの技術者が誰一人気づかなかったと言い張るバカさよ
307名無し三等兵
2012/12/30(日) 10:22:27.95ID:??? He178はまさかの高翼、さらに尾脚を長くして尾翼の迎え角もおさえる
写真みれば一目瞭然だ
見たまんま、もし見ても理解できないなら知能不足だ
こんな簡単な事も分からないなら病気かもよ、一度医者いった方がいい
こんな簡単な事を設計者が気づかなかったと妄想できるのは異常
写真みれば一目瞭然だ
見たまんま、もし見ても理解できないなら知能不足だ
こんな簡単な事も分からないなら病気かもよ、一度医者いった方がいい
こんな簡単な事を設計者が気づかなかったと妄想できるのは異常
308名無し三等兵
2012/12/30(日) 10:26:59.91ID:??? 相変わらずバカだなんだと言うだけで根拠なしか
309名無し三等兵
2012/12/30(日) 10:53:04.81ID:??? Me社の技術者は分かっていだけど滑走して速度が上がれば問題ないと考えていたのさ。
プロペラで飛ばすために尾輪式にしたなんて話が嘘八百だということだな。
取りあえずプロペラで飛ばすためだけにわざわざ尾輪式にした上に同形式の試作機を4機も作るか？
飛んでしまえばデッドウェイトでしかない降着装置は、少しでも軽くしたい航空機にとっては必要悪。
当初のMe262が尾輪式になったのは、降着装置関係に極力重量を割かないという常識的な判断の結果だ。
プロペラで飛ばすために尾輪式にしたなんて話が嘘八百だということだな。
取りあえずプロペラで飛ばすためだけにわざわざ尾輪式にした上に同形式の試作機を4機も作るか？
飛んでしまえばデッドウェイトでしかない降着装置は、少しでも軽くしたい航空機にとっては必要悪。
当初のMe262が尾輪式になったのは、降着装置関係に極力重量を割かないという常識的な判断の結果だ。
310名無し三等兵
2012/12/30(日) 12:17:28.45ID:??? >当初のMe262が尾輪式になったのは、降着装置関係に極力重量を割かないという常識的な判断の結果だ。
それが常識的な見方。重量・生産性の両方から複雑なノーズキアタイプは考えなったのが定説。
ME社の設計主任フォイクトの回顧録に載ってる話。
初飛行にレシプロエンジンで行なったのは搭載予定だったBMW003エンジンの完成が
遅れに遅れ機体の方が先に完成してしまった為の苦肉の策。
当初から予定していた訳ではないから「レシプロ飛行の為の尾輪式」は全くの間違い。
てか双発機スレで全く同じ主張した馬鹿がいたが学習能力がないんだな。
それが常識的な見方。重量・生産性の両方から複雑なノーズキアタイプは考えなったのが定説。
ME社の設計主任フォイクトの回顧録に載ってる話。
初飛行にレシプロエンジンで行なったのは搭載予定だったBMW003エンジンの完成が
遅れに遅れ機体の方が先に完成してしまった為の苦肉の策。
当初から予定していた訳ではないから「レシプロ飛行の為の尾輪式」は全くの間違い。
てか双発機スレで全く同じ主張した馬鹿がいたが学習能力がないんだな。
312名無し三等兵
2013/01/04(金) 11:35:25.61ID:??? 直接の回顧録は知らないけど、世傑のMe262にも
ボルデマー・フォイクトの話は載ってるね。
「降着装置はシンプルで生産・整備がし易いものであるべきだ、が当時の
Me社技術者の『宗教的確信』であった」とフォイクトは回想してるとあるよ。
初めて前輪式降着装置にしたV5が固定式の急造であった事を考えると
当初は前輪式の予定がなかった事がわかる。
「レシプロでの飛行に備えて尾輪式」が間違いなのは理解出来ると思うが。
ボルデマー・フォイクトの話は載ってるね。
「降着装置はシンプルで生産・整備がし易いものであるべきだ、が当時の
Me社技術者の『宗教的確信』であった」とフォイクトは回想してるとあるよ。
初めて前輪式降着装置にしたV5が固定式の急造であった事を考えると
当初は前輪式の予定がなかった事がわかる。
「レシプロでの飛行に備えて尾輪式」が間違いなのは理解出来ると思うが。
313名無し三等兵
2013/01/04(金) 14:34:01.52ID:??? >>303
あなた双発機の前スレであれだけやられたのにまだ固執してるのかい？
水平尾翼が主翼影で隠れて利きが充分でない事は初飛行前の滑走テストで既に
分かっていたが、190kmに達した所でブレーキを踏んで瞬時に尾翼を持ち上げれば
問題ないとしていた。
事実初飛行時のフリッツ・ウエンデルはその方法では成功したが、
テストセンターから来たテストパイロット（平均以上の腕前）は
ウエンデルから要領をレクチャーされたが3回失敗。四度目に滑走路を外れ
機体を破損した。
これでは平均的パイロットには無理と言う事でノーズギアタイプに渋々変更した
って前にも書いたけど忘れちゃった？
あなた双発機の前スレであれだけやられたのにまだ固執してるのかい？
水平尾翼が主翼影で隠れて利きが充分でない事は初飛行前の滑走テストで既に
分かっていたが、190kmに達した所でブレーキを踏んで瞬時に尾翼を持ち上げれば
問題ないとしていた。
事実初飛行時のフリッツ・ウエンデルはその方法では成功したが、
テストセンターから来たテストパイロット（平均以上の腕前）は
ウエンデルから要領をレクチャーされたが3回失敗。四度目に滑走路を外れ
機体を破損した。
これでは平均的パイロットには無理と言う事でノーズギアタイプに渋々変更した
って前にも書いたけど忘れちゃった？
315名無し三等兵
2013/01/07(月) 13:54:50.56ID:??? まあ妄想する人は自説以外は読まないからねｗ
事実がどうであろうが関係ないｗ
事実がどうであろうが関係ないｗ
316名無し三等兵
2013/01/08(火) 21:58:19.36ID:??? で。
そのアングロ・アメリカン嫌い理論では
プファイルの扱いどうするの？
そのアングロ・アメリカン嫌い理論では
プファイルの扱いどうするの？
317名無し三等兵
2013/01/13(日) 12:41:11.06ID:???318名無し三等兵
2013/01/15(火) 19:04:42.10ID:??? 何の文献的裏づけのない俺様妄想が最強だなｗ
何処に何が書かれていても関係なし。
自説のみが正しいとひたすら主張して聞く耳持たずｗ
何処に何が書かれていても関係なし。
自説のみが正しいとひたすら主張して聞く耳持たずｗ
319名無し三等兵
2013/01/17(木) 10:26:21.98ID:??? >>317
最初から分かっていたなら何故初飛行以前にノーズギアタイプの案がないんだ？
ジェットに拠るV3の初飛行が1943年7月18日、V3の離陸失敗による破損が8月3日、
製作中だったV5に固定式ノーズギアをつける工作が始まったのが8月14日。
初めて引き込み式ノーズギアをつけたV6が完成したのは11月30日。
それをどう説明するんだ？
最初から分かっていたなら何故初飛行以前にノーズギアタイプの案がないんだ？
ジェットに拠るV3の初飛行が1943年7月18日、V3の離陸失敗による破損が8月3日、
製作中だったV5に固定式ノーズギアをつける工作が始まったのが8月14日。
初めて引き込み式ノーズギアをつけたV6が完成したのは11月30日。
それをどう説明するんだ？
320名無し三等兵
2013/01/25(金) 22:42:02.76ID:iomJC633321名無し三等兵
2013/01/26(土) 19:31:48.78ID:??? 後から慌ててノーズギアにしたって?
ありえないよw
最初からスペース取ってある
ともかくプロペラー後流が無いジェット機がどうなるかなんて子供にも分かる事
メッサーの技術者が誰一人気づかなかったなんてありえないから
ありえないよw
最初からスペース取ってある
ともかくプロペラー後流が無いジェット機がどうなるかなんて子供にも分かる事
メッサーの技術者が誰一人気づかなかったなんてありえないから
322名無し三等兵
2013/01/26(土) 19:59:47.40ID:??? 思い込みで書いていいのは昭和のライターまで
324名無し三等兵
2013/01/27(日) 15:42:13.85ID:ss9StH6P325名無し三等兵
2013/01/27(日) 15:45:03.81ID:??? 離着陸速度高いし、尾輪だとグラウンドループも怖いよね
326名無し三等兵
2013/01/27(日) 23:14:38.71ID:ss9StH6P Ｍｅ262ってミーティアと比べてどうなん。
バンパイアととか最初期のジェットの中で…
バンパイアととか最初期のジェットの中で…
327名無し三等兵
2013/01/27(日) 23:53:51.37ID:??? スミソニアンで実機見たけど
結構コンパクトなんだな
結構コンパクトなんだな
329名無し三等兵
2013/01/29(火) 15:53:50.52ID:mK3s0qaA >>328
渡辺洋二氏のＭｅ262の本によれば、
ベルリンで生産会議が模様された６月１８日（６日ともいう）、
受注した原型機５機の最後の機、Me262V5が初飛行した。
この５号機はヴェンデルが望んだ前輪式に変わっていた。
前脚はすでに開発が中止されていたMe309から流用されたもので
固定式だった。
ところがMe262では初めての形式のため
渡辺洋二氏のＭｅ262の本によれば、
ベルリンで生産会議が模様された６月１８日（６日ともいう）、
受注した原型機５機の最後の機、Me262V5が初飛行した。
この５号機はヴェンデルが望んだ前輪式に変わっていた。
前脚はすでに開発が中止されていたMe309から流用されたもので
固定式だった。
ところがMe262では初めての形式のため
330名無し三等兵
2013/01/29(火) 15:54:28.86ID:mK3s0qaA 途中で送信されてしまった…まあわかるからいいだろｗ
331名無し三等兵
2013/01/29(火) 16:12:53.55ID:??? その何処が反証なんだよｗ
立ち読みで慌てて文章当たっても
見当違い拾ってｗｗｗ
ばーか
立ち読みで慌てて文章当たっても
見当違い拾ってｗｗｗ
ばーか
333名無し三等兵
2013/01/29(火) 16:24:06.09ID:mK3s0qaA334名無し三等兵
2013/01/29(火) 16:35:03.29ID:??? はいはいｗ
もうその話は終わってるからｗ
もうその話は終わってるからｗ
335名無し三等兵
2013/01/29(火) 16:46:40.68ID:??? >331-332
自演？
自演？
336名無し三等兵
2013/01/29(火) 16:54:40.56ID:mK3s0qaA337名無し三等兵
2013/01/30(水) 12:42:59.96ID:??? ここは便所の落書きだぜ？
338名無し三等兵
2013/02/01(金) 19:24:46.64ID:BcYUG9tv 保守
339名無し三等兵
2013/02/09(土) 23:08:23.76ID:y7D09UF+ ドイツ機まんせいしすぎなのが増えてる
世界の傑作機の国江は大問題
降下速度で１０００キロ出せるとかおまい資料本当に当たってるのかと言いたい
世界の傑作機の国江は大問題
降下速度で１０００キロ出せるとかおまい資料本当に当たってるのかと言いたい
340名無し三等兵
2013/02/09(土) 23:29:28.51ID:??? ドイツ機マンセもいりゃ
アメリカ機マンセもいる
日本機マンセもいりゃ
イギリス機マンセもいる
ソ連機マンセもいりゃ
フランス機マンセもいる
アメリカ機マンセもいる
日本機マンセもいりゃ
イギリス機マンセもいる
ソ連機マンセもいりゃ
フランス機マンセもいる
341名無し三等兵
2013/02/10(日) 01:25:13.42ID:??? おれフランス機でだけはたたかいたくないわ
344名無し三等兵
2013/02/10(日) 12:36:44.75ID:??? イタリア機はリタイヤしました
345名無し三等兵
2013/02/10(日) 18:03:09.34ID:??? 俺のマッキをディスりやがったな
346名無し三等兵
2013/02/11(月) 04:15:26.45ID:??? 東映Tubeで毎週月曜更新で公開しているイナズマンの中で
新人類帝国軍の戦闘機としてちょくちょく登場しているな。
でも雷神号との空中戦であっという間に全滅しているが。
新人類帝国軍の戦闘機としてちょくちょく登場しているな。
でも雷神号との空中戦であっという間に全滅しているが。
347名無し三等兵
2013/02/11(月) 18:24:22.56ID:??? 特撮のスターファイター率は異常
348名無し三等兵
2013/02/16(土) 00:54:49.93ID:???349名無し三等兵
2013/02/24(日) 00:34:00.03ID:9OYEC5uC350だつお"datsuo
2013/02/24(日) 09:13:47.83ID:6YTF09iN >>216
>B-17の乗組員にとってはMe262より普通のレシプロ戦闘機や8.8cm高射砲の方が脅威だったらしい
1945年4月初めまでに、ルフトバッフェは1,200以上のMe262を受領しました。
その月においては戦闘機用配備が最高になりますが、ピークでも200機以下で、
戦闘部隊に供給されたのは生産機数の6分の1程度でした。
実用性はお粗末なままで、60%あたりをさまよっていました。Me262が昼間
戦闘機として飛ばされたのは最大でも57機にすぎず、それは1945年4月7日のことでした。
By the beginning of April 1945 the Luftwaffe had accepted more than 1,200 Me 262s.
The month saw the high point in the fighter's deployment, yet at the peak fewer than 200
of these aircraft, or about one in six of those built, served with combat units.
Serviceability remained poor, hovering around the 60 per cent mark. The largest number
of Me 262 day fighter sorties flown on a single day, only 57, was on 7 April 1945.
http://nazi.org.uk/military%20pdfs7/TheLastYearOfTheLuftwaffe-May1944-May1945.pdf
(SATURDAY, 7 APRIL 1945)
EUROPEAN THEATER OF OPERATIONS (ETO)
STRATEGIC OPERATIONS (Eighth Air Force): Mission 931: 1,314 bombers and 898
fighters are dispatched to hit airfields, oil and munitions depots and
explosive plants in C and N Germany; all primary targets are bombed visually;
they meet 100+ conventional fighters and 50+ jets; the German fighters attack
fiercely and in the ensuing air battle down 15 heavy bombers; the AAF claims
104-13-32 aircraft including a few jets:
http://paul.rutgers.edu/~mcgrew/wwii/usaf/html/Apr.45.html
>B-17の乗組員にとってはMe262より普通のレシプロ戦闘機や8.8cm高射砲の方が脅威だったらしい
1945年4月初めまでに、ルフトバッフェは1,200以上のMe262を受領しました。
その月においては戦闘機用配備が最高になりますが、ピークでも200機以下で、
戦闘部隊に供給されたのは生産機数の6分の1程度でした。
実用性はお粗末なままで、60%あたりをさまよっていました。Me262が昼間
戦闘機として飛ばされたのは最大でも57機にすぎず、それは1945年4月7日のことでした。
By the beginning of April 1945 the Luftwaffe had accepted more than 1,200 Me 262s.
The month saw the high point in the fighter's deployment, yet at the peak fewer than 200
of these aircraft, or about one in six of those built, served with combat units.
Serviceability remained poor, hovering around the 60 per cent mark. The largest number
of Me 262 day fighter sorties flown on a single day, only 57, was on 7 April 1945.
http://nazi.org.uk/military%20pdfs7/TheLastYearOfTheLuftwaffe-May1944-May1945.pdf
(SATURDAY, 7 APRIL 1945)
EUROPEAN THEATER OF OPERATIONS (ETO)
STRATEGIC OPERATIONS (Eighth Air Force): Mission 931: 1,314 bombers and 898
fighters are dispatched to hit airfields, oil and munitions depots and
explosive plants in C and N Germany; all primary targets are bombed visually;
they meet 100+ conventional fighters and 50+ jets; the German fighters attack
fiercely and in the ensuing air battle down 15 heavy bombers; the AAF claims
104-13-32 aircraft including a few jets:
http://paul.rutgers.edu/~mcgrew/wwii/usaf/html/Apr.45.html
351だつお ◆t0moyVbEXw
2013/02/24(日) 09:16:12.33ID:6YTF09iN >>216
>B-17の乗組員にとってはMe262より普通のレシプロ戦闘機や8.8cm高射砲の方が脅威だったらしい
戦闘機不足の一つの理由は、ジェット機を製造する工場と、その組み立て
をする飛行場を、第15航空軍が何度も執拗に爆撃していたからだった。ドイツ
は一四〇〇機のジェット戦闘機を製造したが、そのうちのごくわずかしか飛ば
せなかった。レーゲンスブルクの飛行場はこの戦闘機の基地の一つだった。
第15航空軍が一九四五年二月八日の偵察飛行で撮影した写真では、四八機の
ＭＥ２６２が飛行場に駐機していた。第15航空軍は何度もこれに攻撃を加えた。
第４５５爆撃機群と、そこに属する第７４１飛行隊も、この二月の攻撃に参加
した。爆撃機群は一二機のＭＥ２６２を破壊し、四機に損傷を負わせた。他の
爆撃機群も同じような損害を与えていたから、敵は壊滅したも同然となった。
その後、ＭＥ２６２が単独で、あるいは小集団を組んで現われることはあったが、
飛行隊規模の編隊で出現することはついぞなかった。陸軍航空軍の公認の歴史
にもこう記されている。「あの優秀なジェット戦闘機が現われるときはいつも
少数だった･･････ほとんど抵抗されることなく、ある飛行場から別の飛行場へと、
あるいはドイツの前線の背後に閑散としたアウトバーンへ飛んでいくさまは
ドタバタ喜劇のようだった」
＜Ｓ・アンブローズ「ワイルド・ブルー」 ＞
Here is a breakdown for the US, British and German training for fighter pilots.
(ドイツ空軍の飛行訓練時間の推移）
http://www.taphilo.com/history/8thaf/8aflosses.shtml
>B-17の乗組員にとってはMe262より普通のレシプロ戦闘機や8.8cm高射砲の方が脅威だったらしい
戦闘機不足の一つの理由は、ジェット機を製造する工場と、その組み立て
をする飛行場を、第15航空軍が何度も執拗に爆撃していたからだった。ドイツ
は一四〇〇機のジェット戦闘機を製造したが、そのうちのごくわずかしか飛ば
せなかった。レーゲンスブルクの飛行場はこの戦闘機の基地の一つだった。
第15航空軍が一九四五年二月八日の偵察飛行で撮影した写真では、四八機の
ＭＥ２６２が飛行場に駐機していた。第15航空軍は何度もこれに攻撃を加えた。
第４５５爆撃機群と、そこに属する第７４１飛行隊も、この二月の攻撃に参加
した。爆撃機群は一二機のＭＥ２６２を破壊し、四機に損傷を負わせた。他の
爆撃機群も同じような損害を与えていたから、敵は壊滅したも同然となった。
その後、ＭＥ２６２が単独で、あるいは小集団を組んで現われることはあったが、
飛行隊規模の編隊で出現することはついぞなかった。陸軍航空軍の公認の歴史
にもこう記されている。「あの優秀なジェット戦闘機が現われるときはいつも
少数だった･･････ほとんど抵抗されることなく、ある飛行場から別の飛行場へと、
あるいはドイツの前線の背後に閑散としたアウトバーンへ飛んでいくさまは
ドタバタ喜劇のようだった」
＜Ｓ・アンブローズ「ワイルド・ブルー」 ＞
Here is a breakdown for the US, British and German training for fighter pilots.
(ドイツ空軍の飛行訓練時間の推移）
http://www.taphilo.com/history/8thaf/8aflosses.shtml
352名無し三等兵
2013/02/24(日) 10:58:24.98ID:???354名無し三等兵
2013/02/24(日) 11:42:53.80ID:??? タックアンダー起こしたり機体を潰した話は
オスプレイMe262部隊の本にも出てくるよ
オスプレイMe262部隊の本にも出てくるよ
356名無し三等兵
2013/02/27(水) 23:37:13.29ID:Z4412VdM357TFR ◆IBMOSAtBIg
2013/03/10(日) 11:35:06.97ID:??? /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>339
当時の、高マッハ数での補正機能がついていない指示速度計ではマッハ数0.7を超えたあたりから異常に高い数値を示すのは良くあることもさ。
「高高度で速度計が1000km/hを示した。大気密度補正して考えると、実際には音速を超えてたことになる」（大意）
と主張したパイロットの事例は日米英独ソに事欠かないもさね。
http://www.stormbirds.com/project/general/updates.htm
21世紀に再生産されたMe262の臨界マッハ数は0.82と見積もられているもさ。
http://www.stormbirds.com/project/technical/technical_3.htm
なども面白いもさ。
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>339
当時の、高マッハ数での補正機能がついていない指示速度計ではマッハ数0.7を超えたあたりから異常に高い数値を示すのは良くあることもさ。
「高高度で速度計が1000km/hを示した。大気密度補正して考えると、実際には音速を超えてたことになる」（大意）
と主張したパイロットの事例は日米英独ソに事欠かないもさね。
http://www.stormbirds.com/project/general/updates.htm
21世紀に再生産されたMe262の臨界マッハ数は0.82と見積もられているもさ。
http://www.stormbirds.com/project/technical/technical_3.htm
なども面白いもさ。
358名無し三等兵
2013/03/10(日) 13:46:42.82ID:??? 臨界マッハが意外と低くて驚いた
359名無し三等兵
2013/03/11(月) 00:37:13.45ID:??? 戦後に米空軍が試験した結果だと、F-86が出てくるまでMe262より臨界マッハ数の高い米戦闘機はなかったとか。
360名無し三等兵
2013/03/11(月) 02:38:01.34ID:??? ttp://www.stormbirds.com/project/images/update3.jpg
361名無し三等兵
2013/03/11(月) 02:41:25.34ID:??? 臨海マッパ？（難聴）
362名無し三等兵
2013/03/11(月) 06:09:19.29ID:??? F/A-18の臨界マッハ数が0.8くらいだったはずで、もし本当にMe262の臨界マッハ数が0.82ならかなり高い
どの道どう頑張っても臨界マッハは1未満
意外と勘違いが多いがスーパークリティカル翼は臨界マッハ数は低い
音速を超えても症状が緩やかなら良しという発想
臨界マッハ数を上げる努力の徒労
どの道どう頑張っても臨界マッハは1未満
意外と勘違いが多いがスーパークリティカル翼は臨界マッハ数は低い
音速を超えても症状が緩やかなら良しという発想
臨界マッハ数を上げる努力の徒労
363名無し三等兵
2013/03/11(月) 06:14:00.71ID:??? Me262が音速を超えたか?=臨界マッハを突破したか?
永遠に答えは出ない
仮に臨界マッハを突破したとして、その機体はもう生還できないので証明不可能
非常に頑丈なので超えられない(超える前に空中分解)と断じるのも無理
永遠に答えは出ない
仮に臨界マッハを突破したとして、その機体はもう生還できないので証明不可能
非常に頑丈なので超えられない(超える前に空中分解)と断じるのも無理
364名無し三等兵
2013/03/12(火) 17:27:49.92ID:??? 臨界マッハを超えても操縦可能な様に設計されていない航空機では
当然、臨界マッハ数の大小は重要になる。
当然、臨界マッハ数の大小は重要になる。
365名無し三等兵
2013/03/14(木) 23:24:37.97ID:oEKo1wNy366名無し三等兵
2013/03/15(金) 00:30:05.54ID:???368名無し三等兵
2013/03/15(金) 01:06:41.81ID:??? 高高度じゃなくて、高度6400mからのダイブ >975km/h
369名無し三等兵
2013/03/15(金) 01:25:46.59ID:??? それって高度が関係あるのか
370名無し三等兵
2013/03/15(金) 03:51:44.22ID:??? 低高度では計器速度と真速度の誤差が少なく
音速越えにならないから
高高度ってのを強調してるだけかと
あと一度機首下げ現象が始まっても降下角や加速度次第では
やがて臨界マッハ未満になり回復できるので
生還自体は不思議じゃないよ
音速越えにならないから
高高度ってのを強調してるだけかと
あと一度機首下げ現象が始まっても降下角や加速度次第では
やがて臨界マッハ未満になり回復できるので
生還自体は不思議じゃないよ
371名無し三等兵
2013/03/15(金) 04:21:15.69ID:??? Accuracy of airspeed measurements and flight calibration procedures
Wilber B. Huston, 1948, NACA Technical Report No.919
ttp://spaceagecontrol.com/naca-report-919.pdf
Wilber B. Huston, 1948, NACA Technical Report No.919
ttp://spaceagecontrol.com/naca-report-919.pdf
372名無し三等兵
2013/03/15(金) 07:40:32.53ID:??? 高度が下がる->気温が上がる->音速は上がる
高高度で音速超えてしまっても低高度まで降りれば音速以下になる
臨界マッハからは生還できる
ジェットエンジンはエンジンインテークで衝撃波が発生した瞬間にエンジンぶっ壊れるのでかなりヤバい
マッハ3で飛んでいる超音速戦闘機もエンジン入り口は音速以下、そのためのダクトだ
Me262はそういう仕組みが無い
よくエンジンが壊れたけども、ひょっとしたら原因の一つは・・・
高高度で音速超えてしまっても低高度まで降りれば音速以下になる
臨界マッハからは生還できる
ジェットエンジンはエンジンインテークで衝撃波が発生した瞬間にエンジンぶっ壊れるのでかなりヤバい
マッハ3で飛んでいる超音速戦闘機もエンジン入り口は音速以下、そのためのダクトだ
Me262はそういう仕組みが無い
よくエンジンが壊れたけども、ひょっとしたら原因の一つは・・・
373名無し三等兵
2013/03/15(金) 08:09:59.05ID:??? 速度計自体が信用できなくなるって話なのに何言ってんだコイツｗ
374名無し三等兵
2013/03/15(金) 13:46:34.76ID:???375TFR ◆IBMOSAtBIg
2013/03/15(金) 19:56:49.35ID:??? /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>363
いつか、ブログを再開するときにこのレスを引用させてもらいたいもさ。
いつになるかは判らないもさが。
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>363
いつか、ブログを再開するときにこのレスを引用させてもらいたいもさ。
いつになるかは判らないもさが。
377名無し三等兵
2013/03/15(金) 21:35:53.43ID:??? 今の速度計は既に大戦中には完成していたのを>>373は知らないんだろw
センサーで測定できるくらいならピート管は今の航空機から無くなってる
それに速度計で音速が測定できなかったら戦後すぐに音速を超えた
イエガーの記録はどうして測ったのかとw
センサーで測定できるくらいならピート管は今の航空機から無くなってる
それに速度計で音速が測定できなかったら戦後すぐに音速を超えた
イエガーの記録はどうして測ったのかとw
378名無し三等兵
2013/03/15(金) 21:59:17.54ID:??? 完成してる≠音速に対応してる
377の脳内じゃ完成した途端
万能の速度計ができるようでｗ
イエーガーが乗ってたのは超音速実験機なんだから対応してるに決まってるだろーがｗ
377の脳内じゃ完成した途端
万能の速度計ができるようでｗ
イエーガーが乗ってたのは超音速実験機なんだから対応してるに決まってるだろーがｗ
379名無し三等兵
2013/03/15(金) 22:08:50.18ID:??? ラベルの高いスレだな（棒
まあ音速付近をふらふら位はできたんじゃね
音速越えたら抗力急増だからそこで減速するし
機体の挙動も変わるだろうし
ピトー管とかQボールとかむにゃむにゃ
まあ音速付近をふらふら位はできたんじゃね
音速越えたら抗力急増だからそこで減速するし
機体の挙動も変わるだろうし
ピトー管とかQボールとかむにゃむにゃ
380名無し三等兵
2013/03/15(金) 22:16:37.82ID:??? 音速なら桜花で(ry
381名無し三等兵
2013/03/15(金) 23:05:33.58ID:??? X-1は速度の校正に地上レーダーの高度を使ったはず
382TFR ◆IBMOSAtBIg
2013/03/15(金) 23:12:34.42ID:??? 良くないことをしてしまうもさ。
>377氏のように、判らないことがあるときに他人に質問するのではなく挑発的な暴言を吐き、
すでに紹介済みの文献を読むことさえしないような人物に物事を教えるのは良くないこともさ。
さてエアスピードメーターはピトー圧Pと、静圧pの差圧すなわち動圧から飛行速度を逆算する装置もさね。
動圧≒0.5×標準大気密度×指示速度^2（1+0.25×マッハ数^2）で、低いマッハ数では第2項は無視して
動圧≒0.5×標準大気密度×指示速度^2として表示するもさね。
当時の飛行機のほとんどがこの表示もさ。今日でも軽飛行機ではこの式で表示するもさ。
さて指示速度に密度比の平方根、すなわちSQRT（標準大気密度／その高度での大気密度）を乗じて真速度とするもさが、
「指示速度を得る段階で第2項（0.25×マッハ数^2）を得ているかどうか」これを論じているもさよ。
特に、当時の飛行機が高亜音速飛行を行えた飛行条件と、当時の鈍頭ピトー管では第2項の影響が大きくなるもさ。
問題の機体に第2項を計る計器が装備されていたか、あるいはそもそもパイロットが第2項について知っていたかどうかも大きな問題もさ。
WW2航空史を書くに際して証言や記録を参照するとき、念頭に置くべきこともさ。
しかし21世紀になっても第2項が考慮されていない記事を書くプロの航空歴史家さんが居て、しかもその人はドイツ機研究の大家でもあることも大問題もさ。
>377
ベルX-1には第2項を計り、マッハ数を表示する計器が備えられていたもさ。また、ピトー管は鋭頭タイプを装備していたもさ。
>371氏によって必要な文献がすでに紹介されているもさから、モサのこの書き込みは余計なお世話でもあるもさね。
こういうことは今回を最後とするもさから、諸姉諸兄にはどうかお許しいただきたいもさ。
>377氏のように、判らないことがあるときに他人に質問するのではなく挑発的な暴言を吐き、
すでに紹介済みの文献を読むことさえしないような人物に物事を教えるのは良くないこともさ。
さてエアスピードメーターはピトー圧Pと、静圧pの差圧すなわち動圧から飛行速度を逆算する装置もさね。
動圧≒0.5×標準大気密度×指示速度^2（1+0.25×マッハ数^2）で、低いマッハ数では第2項は無視して
動圧≒0.5×標準大気密度×指示速度^2として表示するもさね。
当時の飛行機のほとんどがこの表示もさ。今日でも軽飛行機ではこの式で表示するもさ。
さて指示速度に密度比の平方根、すなわちSQRT（標準大気密度／その高度での大気密度）を乗じて真速度とするもさが、
「指示速度を得る段階で第2項（0.25×マッハ数^2）を得ているかどうか」これを論じているもさよ。
特に、当時の飛行機が高亜音速飛行を行えた飛行条件と、当時の鈍頭ピトー管では第2項の影響が大きくなるもさ。
問題の機体に第2項を計る計器が装備されていたか、あるいはそもそもパイロットが第2項について知っていたかどうかも大きな問題もさ。
WW2航空史を書くに際して証言や記録を参照するとき、念頭に置くべきこともさ。
しかし21世紀になっても第2項が考慮されていない記事を書くプロの航空歴史家さんが居て、しかもその人はドイツ機研究の大家でもあることも大問題もさ。
>377
ベルX-1には第2項を計り、マッハ数を表示する計器が備えられていたもさ。また、ピトー管は鋭頭タイプを装備していたもさ。
>371氏によって必要な文献がすでに紹介されているもさから、モサのこの書き込みは余計なお世話でもあるもさね。
こういうことは今回を最後とするもさから、諸姉諸兄にはどうかお許しいただきたいもさ。
383名無し三等兵
2013/03/15(金) 23:45:01.26ID:??? 引っ込んでろアホ
384名無し三等兵
2013/03/16(土) 00:43:33.35ID:??? Me262は950km/hでタックアンダーを起こすという事だが、
同じ計器で後退翼ではないAr234は975km/hでも生還できた。
975km/hが間違いであるなら、Me262の950km/hが正しいかどうかも
判断がつきかねる。
Ar234が生還できたのは水平尾翼の取り付け角変更機構のおかげだが、
Me262にはそれが無かったのか？
同じ計器で後退翼ではないAr234は975km/hでも生還できた。
975km/hが間違いであるなら、Me262の950km/hが正しいかどうかも
判断がつきかねる。
Ar234が生還できたのは水平尾翼の取り付け角変更機構のおかげだが、
Me262にはそれが無かったのか？
385名無し三等兵
2013/03/16(土) 00:44:02.61ID:??? キミの英語がダメなのはその短気の所為だな
387名無し三等兵
2013/03/16(土) 00:59:42.65ID:??? > 水平尾翼の取り付け角変更機構
思っくそドイツ機の標準装備ですが
思っくそドイツ機の標準装備ですが
388名無し三等兵
2013/03/16(土) 11:02:08.42ID:??? マッハ計って知ってる?w
臨界マッハで操縦不能になるのは今のジェット戦闘機も同じ
抜本的解決策は無い
機体の姿勢を保つのも難しい
マッハ3が自慢のMig25の試作機は音速突破時に機体があらぬ姿勢になって
大問題となってる、操縦不能、どうしようもない
完全に音速突破してしまえばまた普通に戻る
初期のジェット戦闘機の最高速がたいていマッハ１.2の理由はそれ
最高速マッハ1.1、でも操縦不能ではお話にならない
臨界マッハで操縦不能になるのは今のジェット戦闘機も同じ
抜本的解決策は無い
機体の姿勢を保つのも難しい
マッハ3が自慢のMig25の試作機は音速突破時に機体があらぬ姿勢になって
大問題となってる、操縦不能、どうしようもない
完全に音速突破してしまえばまた普通に戻る
初期のジェット戦闘機の最高速がたいていマッハ１.2の理由はそれ
最高速マッハ1.1、でも操縦不能ではお話にならない
389名無し三等兵
2013/03/16(土) 11:03:40.69ID:??? お前は誰と話してるんだよ・・・
390名無し三等兵
2013/03/16(土) 11:08:37.81ID:??? Me262の最高速はマッハ0.76、臨界マッハ数はこれより上
レシプロ機よりは高かった
もっともどんなに臨界マッハ数を上げても1未満
その先はマッハ1.2まで行かないとならない
可能な限り短時間で操縦不能な領域を通過する
今のジェット戦闘機の加速はすさまじく一瞬で操縦不能の領域を通過する
レシプロ機よりは高かった
もっともどんなに臨界マッハ数を上げても1未満
その先はマッハ1.2まで行かないとならない
可能な限り短時間で操縦不能な領域を通過する
今のジェット戦闘機の加速はすさまじく一瞬で操縦不能の領域を通過する
391名無し三等兵
2013/03/16(土) 11:20:32.96ID:??? お前は誰と話してるんだよ・・・
392名無し三等兵
2013/03/16(土) 14:45:27.63ID:??? 誰とよりも何を言いたいのかの方が・・・・
393名無し三等兵
2013/03/16(土) 23:48:35.65ID:oJPhVBQU394名無し三等兵
2013/03/18(月) 12:52:23.85ID:??? もうあれだ
時速900kmくらいで機体爆散→飛び散った破片が音速突破
これでいいだろ
部分的には音速を超えたと言うことでさ
たとえその「破片」が有機物であったとしても
時速900kmくらいで機体爆散→飛び散った破片が音速突破
これでいいだろ
部分的には音速を超えたと言うことでさ
たとえその「破片」が有機物であったとしても
395名無し三等兵
2013/03/18(月) 22:37:18.32ID:??? 意味がわからん。
Me262がタックアンダーの後、臨界マッハを突破して
生還した記録は無いでおｋ？
Me262がタックアンダーの後、臨界マッハを突破して
生還した記録は無いでおｋ？
396名無し三等兵
2013/03/19(火) 06:13:25.89ID:???397名無し三等兵
2013/03/20(水) 17:35:04.18ID:??? 臨界マッハの現象を報告しているパイロットが多数いるんだから臨界マッハには到達していた
ちょっと油断したらすぐ臨界マッハに到達してしまうんだからあたりまえだ
臨界マッハの突破とは何?
操縦不能から立ち直るにはマッハ1.1～1.2までいかないとならない
そりゃMe262では絶対無理
ちょっと油断したらすぐ臨界マッハに到達してしまうんだからあたりまえだ
臨界マッハの突破とは何?
操縦不能から立ち直るにはマッハ1.1～1.2までいかないとならない
そりゃMe262では絶対無理
399名無し三等兵
2013/03/23(土) 05:22:16.28ID:??? >>393
F-86は不意なロール発生の傾向があり危険な為、高度25,000ft以下
でのMach 0.95を超える飛行と長時間の音速超過は禁止です。
またF-86Aでは音速付近で昇降舵の逆効きが発生する為、機首上げ
操作には水平尾翼の取り付け角度調整機構を使って下さい。
F-86は不意なロール発生の傾向があり危険な為、高度25,000ft以下
でのMach 0.95を超える飛行と長時間の音速超過は禁止です。
またF-86Aでは音速付近で昇降舵の逆効きが発生する為、機首上げ
操作には水平尾翼の取り付け角度調整機構を使って下さい。
400名無し三等兵
2013/03/30(土) 09:16:03.94ID:??? 結局物理法則を無視できる航空機は無いんだよ
F-22だって臨界マッハではタックアンダーも逆効きも起きる
そんな危険な領域では飛ばないだけ
F-22だって臨界マッハではタックアンダーも逆効きも起きる
そんな危険な領域では飛ばないだけ
401名無し三等兵
2013/03/30(土) 18:23:57.50ID:??? スタビレイター機で逆効きだと？
402名無し三等兵
2013/03/30(土) 19:34:27.59ID:JjU0p/Yj403名無し三等兵
2013/03/30(土) 20:10:21.82ID:JjU0p/Yj404名無し三等兵
2013/03/30(土) 22:42:06.63ID:??? 著者か？
ﾊﾅｸｿども相手にすげえなおい
ﾊﾅｸｿども相手にすげえなおい
405名無し三等兵
2013/04/09(火) 18:44:15.39ID:wy9prJjq >>404
お前はなに様だｗ
お前はなに様だｗ
406名無し三等兵
2013/04/19(金) 16:19:19.44ID:yx5Z/pe5 保守しとくわｗ
夏休みにドイツ軍スレに厨房きそうだから
夏休みにドイツ軍スレに厨房きそうだから
407名無し三等兵
2013/04/19(金) 22:19:08.35ID:??? 世界最高撃墜数パイロットにあからさまに忌避されて
メッサーに乗ってれば絶対落ちないような
超エース級を次々病院送りにした欠陥機を何でこうもあがめるのかと不思議に思う
メッサーに乗ってれば絶対落ちないような
超エース級を次々病院送りにした欠陥機を何でこうもあがめるのかと不思議に思う
408名無し三等兵
2013/04/19(金) 22:35:00.09ID:??? Me262部隊ってジョニーライデンがいてゲルググ使ってたキメラ部隊のモチーフ？
409名無し三等兵
2013/04/19(金) 22:57:39.62ID:??? キマイラ部隊だ
411名無し三等兵
2013/04/20(土) 08:12:02.18ID:??? 忌避したのはガーランドとか地位も実力もスゴイ人ばっかりで
自分が下っ端になるからってえらく小さい理由だろｗ
自分が下っ端になるからってえらく小さい理由だろｗ
412名無し三等兵
2013/04/20(土) 11:55:54.14ID:??? あれは行きたくない口実のほうだろ
実際最優秀整備士の信頼得ている自分のメッサーに乗り換えて
こんなキワモノに乗るのをあの冷静な男が嫌がっただけかと
バルクホルンはお人よしだしクルピンスキはお調子者だから乗り換えたけど
ガランドとか天使に後ろから押されてるようだとか
調子に乗ってたけどこれが大量生産されたらされたでパイロット殺しになっただけになるな
信頼性や耐久性がなさ過ぎる
実際最優秀整備士の信頼得ている自分のメッサーに乗り換えて
こんなキワモノに乗るのをあの冷静な男が嫌がっただけかと
バルクホルンはお人よしだしクルピンスキはお調子者だから乗り換えたけど
ガランドとか天使に後ろから押されてるようだとか
調子に乗ってたけどこれが大量生産されたらされたでパイロット殺しになっただけになるな
信頼性や耐久性がなさ過ぎる
413名無し三等兵
2013/04/20(土) 19:31:44.51ID:ktoks/O3 Bf109Gのほうがよほど少尉殺しだけどね
414名無し三等兵
2013/04/20(土) 20:15:02.39ID:??? 着陸だけはな
ただG2は対戦闘機戦だけだと世界でも当事最優秀に近いからな
そうじゃなきゃもっとFWにのりかえてる
ただG2は対戦闘機戦だけだと世界でも当事最優秀に近いからな
そうじゃなきゃもっとFWにのりかえてる
415名無し三等兵
2013/04/21(日) 05:49:34.16ID:??? 着陸だけはなってＷ
どんな状況でも着陸はするんだから大問題だろ
戦闘機で戦闘はしないことはあっても着陸しないなんてありえん
エンジントラブルでも燃料不足でもどんな状況でも着陸はしなきゃならん
どんな状況でも着陸はするんだから大問題だろ
戦闘機で戦闘はしないことはあっても着陸しないなんてありえん
エンジントラブルでも燃料不足でもどんな状況でも着陸はしなきゃならん
416名無し三等兵
2013/04/21(日) 07:43:10.07ID:??? それでもMe109よりは簡単だった
417名無し三等兵
2013/04/21(日) 07:58:06.23ID:??? 対戦闘機戦が最強でも意味はないだろｗ
脅威は爆撃機なんだから。
ゲームでもそうなんじゃないか？
戦闘機を何機落としても爆撃されちゃゲームオーバーだろｗ
脅威は爆撃機なんだから。
ゲームでもそうなんじゃないか？
戦闘機を何機落としても爆撃されちゃゲームオーバーだろｗ
418名無し三等兵
2013/04/21(日) 22:37:21.47ID:rx4cggtj >>417
フライトシム板帰れアホ
フライトシム板帰れアホ
419名無し三等兵
2013/04/21(日) 22:49:32.45ID:??? 対抗馬のFWがもうすこし旋廻性能高けりゃ問題ないんだろうけど
高度に弱くて低空でサンダーボルトより鈍いんだからそりゃみんなメッサーがいいというよ
基本的に戦闘機パイロットという人種はあるていどの回り足持ってるほうを選ぶ人種だからな
そうでないと撃墜するための選択肢が狭くなる
高度に弱くて低空でサンダーボルトより鈍いんだからそりゃみんなメッサーがいいというよ
基本的に戦闘機パイロットという人種はあるていどの回り足持ってるほうを選ぶ人種だからな
そうでないと撃墜するための選択肢が狭くなる
421名無し三等兵
2013/04/29(月) 20:50:37.24ID:hThjr99f >>420
またお前か…
またお前か…
422名無し三等兵
2013/04/30(火) 17:50:32.36ID:jLQD8DmC >>419
Fw190は旋回性能を追求した飛行機じゃないんだが…
Fw190は旋回性能を追求した飛行機じゃないんだが…
423名無し三等兵
2013/04/30(火) 22:55:30.66ID:??? 実質ヤーボだから
ドックファイト大好きなパイロットから嫌がられた
ドックファイト大好きなパイロットから嫌がられた
426名無し三等兵
2013/05/12(日) 22:38:52.21ID:??? なんでMe262が戦闘機を相手にする必要がある?
あんなもん無視だ
あんなもん無視だ
427名無し三等兵
2013/05/13(月) 04:59:18.45ID:??? というか無視できるのが目的だしな
428名無し三等兵
2013/05/15(水) 10:40:58.18ID:??? 護衛戦闘機を無視して爆撃機に攻撃できるからなー
Fw190も護衛戦闘機がつく前は大口径砲積んで正面突入してたが
Fw190も護衛戦闘機がつく前は大口径砲積んで正面突入してたが
429名無し三等兵
2013/05/15(水) 12:34:28.90ID:??? 一度でも2chに書き込んだことがある奴にはわかるだろ
無視しようとしても無視できない気持ちが
無視しようとしても無視できない気持ちが
430名無し三等兵
2013/05/26(日) 01:08:41.03ID:0BslzKsT >>428
突撃飛行隊のフォッケはメッサーの支援が必要
突撃飛行隊のフォッケはメッサーの支援が必要
431名無し三等兵
2013/06/15(土) 12:31:18.00ID:??? Fw190はあそこまで重装甲でまだ実戦に使えたんだから立派よ
Me262は防弾の必要性もあまりない、孤高なり
Me262は防弾の必要性もあまりない、孤高なり
432名無し三等兵
2013/06/28(金) 23:47:31.70ID:??? Me262のレプリカのエンジンはJ85なのか。
433名無し三等兵
2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:QAkGWSEn >>431
改設計する余裕がなかっただけ
改設計する余裕がなかっただけ
434名無し三等兵
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:??? Fw190をメジャーチェンジしたら、型番がTa152になりました。
435名無し三等兵
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:??? 8月月次保守整備
436名無し三等兵
2013/09/02(月) 07:38:55.67ID:??? 9月月次保守整備
437名無し三等兵
2013/09/22(日) 00:20:40.25ID:2X3w6ggE438名無し三等兵
2013/09/22(日) 01:34:39.38ID:??? 試作入れたらさらに何倍にも膨れるからな・・・
439名無し三等兵
2013/09/22(日) 20:15:23.87ID:??? 普通は知識が乏しくても工場が複数有ったのではとか、
他社でも生産してたのだろうと想像するものなんだが
流石にバカの発想は違うねえｗ
他社でも生産してたのだろうと想像するものなんだが
流石にバカの発想は違うねえｗ
440名無し三等兵
2013/09/29(日) 15:54:17.72ID:??? 大戦末期にFw190系のバリエーションがやたらと増えたのは、軍用機の開発生産を管理する委員会において
タンク博士が昼間戦闘機部門座長に就任、Taの製造者記号を得たのと同じ政治力が発揮された結果だろう。
タンク博士が昼間戦闘機部門座長に就任、Taの製造者記号を得たのと同じ政治力が発揮された結果だろう。
441名無し三等兵
2013/09/29(日) 23:04:18.53ID:??? どうであれ終戦時ドイツには一度も飛んでない新品戦闘機が大量に余っていた
生産能力過剰
生産能力過剰
442名無し三等兵
2013/09/30(月) 00:45:40.59ID:??? The Focke-Wulf 190 Production and Werk Nummer Listing
ttp://fw190.hobbyvista.com/werkn.htm
ttp://fw190.hobbyvista.com/werkn.htm
443名無し三等兵
2013/09/30(月) 00:58:32.47ID:??? > 生産能力過剰
連合国の進攻でルーマニアの石油が届かなくなったり
パイロットの戦死や育成不足は予測できたんだから
他の陸戦兵器などに徐々に生産転換すべきだったのに
ヒトラーや取り巻きが無能だったせいでドイツはむざむざ
負けた様なもの
連合国の進攻でルーマニアの石油が届かなくなったり
パイロットの戦死や育成不足は予測できたんだから
他の陸戦兵器などに徐々に生産転換すべきだったのに
ヒトラーや取り巻きが無能だったせいでドイツはむざむざ
負けた様なもの
444名無し三等兵
2013/09/30(月) 03:39:15.20ID:??? 米英ソとドイツは生産転換程度でひっくり返せるような差じゃないよ
445名無し三等兵
2013/09/30(月) 16:20:55.22ID:??? WW2って
どうせ足りなくなるから航空機やめようなんて
戦争の仕方できないだろう
敗北がはやまるだけ
どうせ足りなくなるから航空機やめようなんて
戦争の仕方できないだろう
敗北がはやまるだけ
446名無し三等兵
2013/09/30(月) 18:11:10.77ID:??? そうゆう計画的な生産が出来たのは元々大規模な工業力があったアメリカとソ連ぐらいだろう
447名無し三等兵
2013/09/30(月) 18:27:16.72ID:??? アメリカだって言うほど計画的だったわけじゃない。
大量発注を終戦で一気にキャンセルした結果、傾く会社まで出した。
大量発注を終戦で一気にキャンセルした結果、傾く会社まで出した。
448名無し三等兵
2013/10/01(火) 07:33:18.17ID:??? 国レベルでの工業力の転換としては一気にキャンセルで正解だったでそ。
終戦になっても軍需産業をずるずる維持したら、そっちの方がよほど無計画だ。
終戦になっても軍需産業をずるずる維持したら、そっちの方がよほど無計画だ。
449名無し三等兵
2013/10/01(火) 07:50:07.64ID:??? 真に計画的なら終戦のタイミングを予測して発注数を調整するだろってことかと
450名無し三等兵
2013/10/01(火) 13:42:40.65ID:??? ここはMe262スレなんだからブリュースター社の悪口はそこまでだ
451名無し三等兵
2013/10/02(水) 02:07:32.64ID:???452名無し三等兵
2013/10/03(木) 00:01:05.96ID:??? 1機でも多く必要な時で無駄じゃないけど、液冷も大馬力化が進まずビミョーな性能に
453名無し三等兵
2013/10/03(木) 00:38:24.39ID:??? 結果論だけど滞空時間の長いTaみたいな戦闘機を大量に配備しておくべきだった
米軍はメッサー、フォッケの滞空時間の短さを突いてきた
ドイツ側もニ波に分けて上げる等対抗手段を講じたけども結局ズタズタ
米軍はメッサー、フォッケの滞空時間の短さを突いてきた
ドイツ側もニ波に分けて上げる等対抗手段を講じたけども結局ズタズタ
454名無し三等兵
2013/10/03(木) 09:48:16.91ID:??? そりゃ迎撃戦とは航続時間だってのは常識
Me262は戦闘爆撃機として攻撃的に使うべきなんだよ
Me262は戦闘爆撃機として攻撃的に使うべきなんだよ
455名無し三等兵
2013/10/03(木) 12:13:09.72ID:??? ドイツ空軍は言うに及ばず、迎撃戦の基本はスクランブルであった。
それは21世紀の今日でも変わっていないほど基本的かつ伝統的な戦術だ。
Me262の仕様が策定された1939年から1940年当時、圧倒的な高速性能が期待できるジェット機の用途として
高速爆撃機を完璧に捕捉可能な迎撃戦闘機が真っ先に考えられたのは利の当然と言うべきである。
その武装についても、爆撃機を一撃で撃墜するため大口径弾の大量発射を最優先に開発された30mm機関砲
MK108を四門装備するという徹底ぶりで、戦後に英迎撃戦闘機が追従するほど爆撃機殺しに特化していた。
尚、Ta152HなどB-29に対抗する高高度迎撃を想定して開発された戦闘機がより大きい航続力を備えていた
のは、1万m以上の高度に上昇するためにレシプロ戦闘機が必要とする時間を考慮した結果、スクランブル
よりも敵の侵入高度以上で滞空待機するのが現実的と判断されたからで、比較的に狭い警戒空域を前提と
して戦うドイツ空軍の単発単座戦闘機としては異例と言うべき存在であったのは認識しておくべきだろう。
それは21世紀の今日でも変わっていないほど基本的かつ伝統的な戦術だ。
Me262の仕様が策定された1939年から1940年当時、圧倒的な高速性能が期待できるジェット機の用途として
高速爆撃機を完璧に捕捉可能な迎撃戦闘機が真っ先に考えられたのは利の当然と言うべきである。
その武装についても、爆撃機を一撃で撃墜するため大口径弾の大量発射を最優先に開発された30mm機関砲
MK108を四門装備するという徹底ぶりで、戦後に英迎撃戦闘機が追従するほど爆撃機殺しに特化していた。
尚、Ta152HなどB-29に対抗する高高度迎撃を想定して開発された戦闘機がより大きい航続力を備えていた
のは、1万m以上の高度に上昇するためにレシプロ戦闘機が必要とする時間を考慮した結果、スクランブル
よりも敵の侵入高度以上で滞空待機するのが現実的と判断されたからで、比較的に狭い警戒空域を前提と
して戦うドイツ空軍の単発単座戦闘機としては異例と言うべき存在であったのは認識しておくべきだろう。
456名無し三等兵
2013/10/03(木) 16:29:50.48ID:??? ガランドが米軍機が基地上空で監視してるんで
離陸も大変だったよと言ってたのも覚えといてね。
離陸も大変だったよと言ってたのも覚えといてね。
457名無し三等兵
2013/10/03(木) 16:52:40.63ID:??? 先行ファイタースイープや時間差襲撃とか常識的な戦術だからね
太平洋戦線じゃ空中退避すら6時間ぐらい降りられないとか
ラフベリーサークル3時間とか普通になってるわけで
太平洋戦線じゃ空中退避すら6時間ぐらい降りられないとか
ラフベリーサークル3時間とか普通になってるわけで
458名無し三等兵
2013/10/03(木) 23:53:28.59ID:??? 機動部隊の波状攻撃マジ怖い
459名無し三等兵
2013/10/05(土) 06:23:11.83ID:??? 海洋国家の日米はアウトレンジ戦法が基本
迎撃戦用が異例になる
日本だと鍾馗雷電、アメリカだとF8F
迎撃戦用が異例になる
日本だと鍾馗雷電、アメリカだとF8F
460名無し三等兵
2013/10/06(日) 23:45:48.26ID:zGUJdcw0462名無し三等兵
2013/10/07(月) 20:44:52.66ID:??? アウトレンジ戦法もレーダーの前にはまったく意味がなかったな
463名無し三等兵
2013/10/07(月) 21:08:20.70ID:??? >>459
大戦中、アメが造った実用「迎撃機」はP-38。
他は基本的に制空・迎撃・護衛、
場合によっては対地攻撃もこなす「汎用」か、
夜戦として設計。
「艦戦」は空母の直掩もするので、
航続距離よりも航続時間（滞空時間）の方が重要。
大戦中、アメが造った実用「迎撃機」はP-38。
他は基本的に制空・迎撃・護衛、
場合によっては対地攻撃もこなす「汎用」か、
夜戦として設計。
「艦戦」は空母の直掩もするので、
航続距離よりも航続時間（滞空時間）の方が重要。
464名無し三等兵
2013/10/09(水) 01:54:18.17ID:??? 制空戦闘機の元は艦戦
艦戦は制空戦闘機としての特性を有していた
制空戦闘機ってのは後つけで制空戦闘機を作ろうとして作ったわけではないが
海洋国家の日米が制空戦闘機を作ったのは当然の事
F8Fは敢えてそこから外れた廉価版迎撃機
制空戦闘機としては能力不足
艦戦は制空戦闘機としての特性を有していた
制空戦闘機ってのは後つけで制空戦闘機を作ろうとして作ったわけではないが
海洋国家の日米が制空戦闘機を作ったのは当然の事
F8Fは敢えてそこから外れた廉価版迎撃機
制空戦闘機としては能力不足
465名無し三等兵
2013/10/09(水) 06:28:25.44ID:??? その能力不足というのはF8Fのどの部分を見て判断しているんだ？
466名無し三等兵
2013/10/09(水) 12:01:18.27ID:??? 航続時間じゃね
467名無し三等兵
2013/10/10(木) 06:57:32.42ID:??? 単純に機体が小さすぎ
エンジンも廉価版だし
エンジンも廉価版だし
468名無し三等兵
2013/10/10(木) 21:57:30.09ID:??? 速度の速さだけがウリで運動性はたいしたことないらしいな
469名無し三等兵
2013/10/11(金) 07:56:01.09ID:??? そうだな
旋回をすると特にダメ
速度を失ってフルボッコされる
だから高度をとって爆撃機の編隊に護衛機を無視してまっすぐ突入して一撃を入れてそのまま通り抜ける
護衛機にかまって旋回して速度を落としたり、欲張って引き返したら大変なことになる
まあ、速度だけは天使ちゃんが後ろから押してくれるから速いみたいだね
旋回をすると特にダメ
速度を失ってフルボッコされる
だから高度をとって爆撃機の編隊に護衛機を無視してまっすぐ突入して一撃を入れてそのまま通り抜ける
護衛機にかまって旋回して速度を落としたり、欲張って引き返したら大変なことになる
まあ、速度だけは天使ちゃんが後ろから押してくれるから速いみたいだね
470名無し三等兵
2013/10/12(土) 17:15:16.03ID:??? 運動性のエネルギー源は何か知ってるかいw
471名無し三等兵
2013/10/12(土) 17:55:23.02ID:??? 元のエネルギーが大きくても効率良く運動に変換できない
一度エネルギーを失うと回復に長い時間を要する
この辺が問題とされている
一度エネルギーを失うと回復に長い時間を要する
この辺が問題とされている
472名無し三等兵
2013/10/13(日) 16:31:48.84ID:??? この頃のジェットエンジンは高高度高速でプロペラより効率が良いてだけで
絶対的な推力で優位に有るわけじゃないから
エンジンのレスポンスや加速ではプロペラに劣る
つまりエネルギーを失いやすい格闘戦ではヤバイ
絶対的な推力で優位に有るわけじゃないから
エンジンのレスポンスや加速ではプロペラに劣る
つまりエネルギーを失いやすい格闘戦ではヤバイ
473名無し三等兵
2013/10/13(日) 16:50:59.35ID:??? 運動性のエネルギー源は風だよ、つまり速度
Me262の運動性はたいしたもんだ、レシプロ機ではとうてい補足できない
低速機の小回りについていけないから運動性が劣るというのは勘違い
零戦は複葉機より大回りだけど運動性が高い
F-15は零戦より大回りだけど運動性は桁違いに高い
Me262の運動性はたいしたもんだ、レシプロ機ではとうてい補足できない
低速機の小回りについていけないから運動性が劣るというのは勘違い
零戦は複葉機より大回りだけど運動性が高い
F-15は零戦より大回りだけど運動性は桁違いに高い
474名無し三等兵
2013/10/13(日) 16:55:21.85ID:??? エンジンパワーを直接運動性に使うのはベクタースラスト
普通はエンジンパワーをまず運動エネルギーか位置エネルギーに変換して
そのエネルギーを機動に使う
より高い運動エネルギーを得られるジェット戦闘機の方が強い
普通はエンジンパワーをまず運動エネルギーか位置エネルギーに変換して
そのエネルギーを機動に使う
より高い運動エネルギーを得られるジェット戦闘機の方が強い
475名無し三等兵
2013/10/13(日) 16:57:41.99ID:??? 主翼に重いエンジンぶら下げてるのに何いってんだか
あれはジェット版Me110だよｗ
あれはジェット版Me110だよｗ
476名無し三等兵
2013/10/13(日) 16:59:35.15ID:??? > 低速機の小回りについていけないから運動性が劣る
誰もそんな事言ってないのにコイツ幻が見えるんだろうか？
誰もそんな事言ってないのにコイツ幻が見えるんだろうか？
477名無し三等兵
2013/10/13(日) 17:23:50.76ID:??? 推力重量比
Me262: 0.27
F-15 : 1.04
Me262: 0.27
F-15 : 1.04
478名無し三等兵
2013/10/13(日) 18:16:13.78ID:??? ドイツ空軍が実験部隊などによって組み上げた運用規定では速度を失うような機動を厳に戒めていた。
旋回はレシプロ戦闘機のようなクイックターンは厳禁で高速を維持して大きく回る等々といった具合。
旋回はレシプロ戦闘機のようなクイックターンは厳禁で高速を維持して大きく回る等々といった具合。
480名無し三等兵
2013/10/14(月) 09:22:01.79ID:??? 気づいていた証拠だろ
レシプロ機より大きなエネルギーを保持できる
常にレシプロ機より高いエネルギーを維持せよ=速度を失うような機動を厳に戒めていた
ま、小回り競争の時代が終わったのはBoBの時には既に気づいていた事
レシプロ機より大きなエネルギーを保持できる
常にレシプロ機より高いエネルギーを維持せよ=速度を失うような機動を厳に戒めていた
ま、小回り競争の時代が終わったのはBoBの時には既に気づいていた事
481名無し三等兵
2013/10/14(月) 10:04:47.66ID:???482名無し三等兵
2013/10/14(月) 10:56:16.07ID:??? ロシアなんかじゃそういう戦闘に巻き込まれて
P-39にやられたりしてるんだろ？
P-39にやられたりしてるんだろ？
483名無し三等兵
2013/10/14(月) 11:00:12.08ID:??? > 「（現場が）気づいてないから戒めた」
> そういう戦闘に巻き込まれて
虎の子のMe262にそもそもそんなヘボなパイロット乗せてたとか有り得るのか？
ただ飛ばすだけでもスロットル操作から何から大変で難しい機体なのに
> そういう戦闘に巻き込まれて
虎の子のMe262にそもそもそんなヘボなパイロット乗せてたとか有り得るのか？
ただ飛ばすだけでもスロットル操作から何から大変で難しい機体なのに
484名無し三等兵
2013/10/14(月) 12:30:27.82ID:??? ジェット戦闘機という全く新しい機種を実戦配備するために事前に作られたのが運用規定というもの。
1944年4月に編成された第262実験飛行隊(後にノボトニー飛行隊)によって実戦を含む運用試験が実施され
後に続くJG7(史上初のジェット戦闘航空団)などの実戦部隊が如何にMe262を使うべきかが模索されたのだ。
ジェット戦闘機などという代物を、世界中で誰も実戦に使ったことがない時代の話でありましたと。
1944年4月に編成された第262実験飛行隊(後にノボトニー飛行隊)によって実戦を含む運用試験が実施され
後に続くJG7(史上初のジェット戦闘航空団)などの実戦部隊が如何にMe262を使うべきかが模索されたのだ。
ジェット戦闘機などという代物を、世界中で誰も実戦に使ったことがない時代の話でありましたと。
485名無し三等兵
2013/10/14(月) 16:59:00.44ID:??? ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Energy_Maneuverability_diagram.jpg
理論がまとまってきたのは戦後
それでもグラフ暗記してその瞬間の最良の旋回は?なんて不可能なのは言うまでもない
口で言うのは簡単、実践するのは至難
>空中戦におけるベストな旋回は最速であることでも最小で回ることでもなく、
>最小のエネルギー損失で可能な限り小さく・効率よく回ることであり、
>より大きなエネルギーを維持したまま旋回できる機体が強いという事である
理論がまとまってきたのは戦後
それでもグラフ暗記してその瞬間の最良の旋回は?なんて不可能なのは言うまでもない
口で言うのは簡単、実践するのは至難
>空中戦におけるベストな旋回は最速であることでも最小で回ることでもなく、
>最小のエネルギー損失で可能な限り小さく・効率よく回ることであり、
>より大きなエネルギーを維持したまま旋回できる機体が強いという事である
486名無し三等兵
2013/10/14(月) 17:02:19.42ID:??? 理論がまとまるまでは旋回で失速なんて事象は起きなかったからね
487名無し三等兵
2013/10/14(月) 17:02:24.88ID:??? Me262がレシプロ機よりはるかに大きなエネルギーを保有できた事は間違いない
でもそのエネルギーはちょっと強引な機動でまたたくまに失ってしまう
再チャージには時間がかかる
でもそのエネルギーはちょっと強引な機動でまたたくまに失ってしまう
再チャージには時間がかかる
488名無し三等兵
2013/10/14(月) 17:06:06.91ID:??? 飛行機の旋回は車で言うドリフトと同じで滑ってるわけだし
単に舵を切るだけじゃないもんな
単に舵を切るだけじゃないもんな
489名無し三等兵
2013/10/14(月) 17:07:14.73ID:??? 理解する気が全くない相手じゃ何を言っても無駄ですよ
491名無し三等兵
2013/10/15(火) 13:29:09.61ID:??? いや、だからMe262はあの時代では最強、最高の戦闘機だったということですよ
492名無し三等兵
2013/10/15(火) 13:34:54.08ID:??? 一番いい条件で戦える状況では他の追随を許さないが
全体的にみれば弱点もたくさん有り過ぎて…
離陸して戦って帰還・着陸するまでが戦闘機だぞ！
全体的にみれば弱点もたくさん有り過ぎて…
離陸して戦って帰還・着陸するまでが戦闘機だぞ！
494名無し三等兵
2013/10/15(火) 13:44:11.96ID:??? P-80の方がどう考えても優秀
495名無し三等兵
2013/10/15(火) 13:57:43.57ID:??? 後退翼は音速で最も効率が高い翼型、つまり旋回効率も高い。
Ｐ80の直線翼では高速で勝手に失速して旋回どころではなかった。
ジェットエンジンは高速なほど流入空気が増え燃焼効率(＝パワー＆レスポンス)が向上する。
これが所謂ターボが掛かった状態で高速でパワー、レスポンスともほぼゼロのプロペラでは全く追従不可能であった。
これは全てに置いてＭｅ262が高いエネルギー状態を維持して事を意味する。
つまり当時の状況にあってシュワルベに勝てる連合国機は皆無であった。
Ｐ80の直線翼では高速で勝手に失速して旋回どころではなかった。
ジェットエンジンは高速なほど流入空気が増え燃焼効率(＝パワー＆レスポンス)が向上する。
これが所謂ターボが掛かった状態で高速でパワー、レスポンスともほぼゼロのプロペラでは全く追従不可能であった。
これは全てに置いてＭｅ262が高いエネルギー状態を維持して事を意味する。
つまり当時の状況にあってシュワルベに勝てる連合国機は皆無であった。
497名無し三等兵
2013/10/15(火) 15:31:59.84ID:??? 495が突っ込みどころ満載な件について
499名無し三等兵
2013/10/15(火) 16:35:33.75ID:??? いや離着陸時に攻撃を受けて平気な航空機なんてないでしょ
501名無し三等兵
2013/10/15(火) 22:04:44.54ID:??? P-80と比較するならTa183じゃね？
大体、Me262って性能と同じくらいかそれ以上に
「生産性」重視の飛行機だし。
大体、Me262って性能と同じくらいかそれ以上に
「生産性」重視の飛行機だし。
502名無し三等兵
2013/10/15(火) 22:52:03.45ID:??? 米軍自ら行った評価試験の結果がMe262A>P-80Aだからな。
503名無し三等兵
2013/10/15(火) 22:55:52.98ID:??? 拡張性や整備性も考慮に入れたら逆転するだろうな
505名無し三等兵
2013/10/15(火) 23:44:11.49ID:??? >>500
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｜LIVE 【審議中】｜｜LIVE 【審議中】｜｜LIVE 【審議中】｜
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｜ ( ´･ω) ∧,,∧ ( ´｜｜ ( ´･ω) つと) l Ｕ (・ω・｀) ｜｜ ﾍ⌒ﾍ (´･ω･) ｜
｜ Ｕ ) (´・ω・｀) ( ｜｜ ( ´･) /￣￣￣￣￣ヽ(･｀ ) ｜｜ (´・ω・｀)ﾉﾉ川川 ｜
｜ ( ) ｜｜( ´･) 旦 旦 ヽ(・｀ ｜｜ ﾉﾉ川川ﾚ ｜
｜ 埼玉支部 ｜｜( つ/ 旦 旦 NY支部｜｜ 火星支部 ｜
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｜,∧/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | 議 長 ｜｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ |
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｜ | U | lと | ( ´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀) ―┘￣ ( ´･)∧,,∧ (･｀ ) ( ´・ω)｜
｜ ( ´・) (・｀ ) ｜ Ｕ｜ ( つと ∧,,∧ と) | Ｕ ( ) |と | ( ) ｜
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507名無し三等兵
2013/10/16(水) 22:57:22.12ID:??? NYで湯呑茶碗使ってんのがなんともｗ
508名無し三等兵
2013/10/16(水) 23:42:01.70ID:??? 議長に至っては眠りこけているな
509名無し三等兵
2013/10/19(土) 20:11:04.04ID:??? ／｀ヽ､
／ ＼ ｝
／ ／/
／ ヽ ／/
／ ヽ ヽ／/
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（ ＼ ／ ヽ､ ／ /
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ヽヽヽ ｀ 丶､ ／／ く
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＼ ,､-､ ／ ヽ / /
ヽ/￣ ＼ ヽ /
ｆ⌒＼/＼ 〃ヽ､ ／ ＼
｀､ / ヽf ヽ ／ ＼
｀､ / ＼___) ヽ ＼
）! ヽ ／＞､ ／ ヽ／ ＼
/ ヽ／ く ＼ ヽ／ ＼
/ ヽ ,､ >, ＼ ヽ ／ ＼
/ / / ｀ ┴' ＼ ／ ＼ ＿
/ / / ＼ ＼ ─ ' ￣ ｀ヽ
/ヽ // ＼ｰ ' ´ヽ ヽ ／ ／
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〈 // l | ヽ ／ ／
｀ヽ､/ | ヽ ー 'へ
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{ ヽ >､＿／
ヽ _ ／
Me262A1a Schwalbe
／ ＼ ｝
／ ／/
／ ヽ ／/
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（ ＼ ／ ヽ､ ／ /
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｛ ｀`丶 ､ ｀> ／ ／ /
ヽヽヽ ｀ 丶､ ／／ く
＼ ／ ｀く／ ゝ
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｀､ / ヽf ヽ ／ ＼
｀､ / ＼___) ヽ ＼
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/ヽ // ＼ｰ ' ´ヽ ヽ ／ ／
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〈 // l | ヽ ／ ／
｀ヽ､/ | ヽ ー 'へ
l ＼ / ／
{ ヽ >､＿／
ヽ _ ／
Me262A1a Schwalbe
510名無し三等兵
2013/10/20(日) 22:54:30.70ID:??? 俺の自転車のタイヤもシュワルベだ
511名無し三等兵
2013/10/27(日) 18:03:02.58ID:nYJaiJpL >>509
それマスタングに撃墜される寸前のガンカメラ映像じゃんよｗ
それマスタングに撃墜される寸前のガンカメラ映像じゃんよｗ
512名無し三等兵
2013/10/27(日) 19:36:17.45ID:??? フランツ・シャルの乗機だっけ。
513名無し三等兵
2013/10/28(月) 01:11:00.52ID:??? １対１で速度の乗ったベテランパイロットの操るMe262が最強なのは確かだよ。
現実には空を埋め尽くしい一万機の爆撃機と
一万機のマスタング。
それにたった数十機で立ち向かったんだから
頑張ったもんでしょうね。
現実には空を埋め尽くしい一万機の爆撃機と
一万機のマスタング。
それにたった数十機で立ち向かったんだから
頑張ったもんでしょうね。
514名無し三等兵
2013/10/28(月) 11:33:32.92ID:ZUNZzQut >>513を晒し上げ
516名無し三等兵
2013/10/28(月) 14:44:22.81ID:??? 常々思うんだが、戦争の現実を無視し｢1対1なら勝ってた｣的なタイマン妄想語りが許されるのは、せいぜい中学生までだろう。
517名無し三等兵
2013/10/28(月) 17:54:01.59ID:??? 一万機だと編隊組むまでに変態的に時間かかるの～？
518名無し三等兵
2013/10/29(火) 02:36:58.30ID:??? 一ヵ所の飛行場から飛び立つなら時間がかかる。何ヵ所かにわければ問題ないと思う。
519名無し三等兵
2013/10/29(火) 04:28:40.62ID:??? 英国内に展開して対独爆撃を担当した米第八空軍の兵力は、その最盛期に爆撃機2000機・戦闘機1000機という規模でした。
520名無し三等兵
2013/10/29(火) 06:01:46.29ID:??? それに英国空軍合わせても5,000機というところか
521名無し三等兵
2013/10/29(火) 06:22:13.19ID:??? なんつーか発想が「ゲーム脳」そのものだよな
空戦版「無双」シリーズかよw
空戦版「無双」シリーズかよw
522名無し三等兵
2013/10/29(火) 14:13:33.98ID:??? B-17が1000機位に護衛戦闘機300機から500機位の規模だな
1943年辺りだともっと数は少ないな。
RAFは夜間爆撃だから、加算できんな。
1943年辺りだともっと数は少ないな。
RAFは夜間爆撃だから、加算できんな。
523名無し三等兵
2013/10/30(水) 01:49:05.47ID:??? RAFも初期と後期は昼間爆撃やってるよ。
524名無し三等兵
2013/10/30(水) 02:37:46.73ID:??? >>517
Ｂ１７操縦士訓練教本
ttp://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/B17/
によると、編隊飛行は３０秒間隔で離陸することになっている
ttp://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/B17/84formationtakeoff.htm
一万機が離陸するには滑走路が１本なら5000分かかることになる
滑走路が複数あればこの限りではない
マジに1945年3月18日にMe262、37機が迎撃した敵編隊は1221機の爆撃機、632機の護衛機がいたらしいが、どんだけ時間かけて離陸したんだろうね
３０秒と言わず１０秒間隔で離陸しても3時間以上かかるぜ。で、エンジントラブルかなんかで離陸中止したら大惨事にｗｗｗｗ
こんだけくっついて離陸すれば、もっといけるかもしれんが、先頭の機が事故起こしたり部品脱落させたらえらいこっちゃ
それにしても滑走路ぼこぼこだな。起伏がすごいｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:B-29s_of_the_462d_Bomb_Group_West_Field_Tinian_Mariana_Islands_1945.jpg
Ｂ１７操縦士訓練教本
ttp://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/B17/
によると、編隊飛行は３０秒間隔で離陸することになっている
ttp://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/B17/84formationtakeoff.htm
一万機が離陸するには滑走路が１本なら5000分かかることになる
滑走路が複数あればこの限りではない
マジに1945年3月18日にMe262、37機が迎撃した敵編隊は1221機の爆撃機、632機の護衛機がいたらしいが、どんだけ時間かけて離陸したんだろうね
３０秒と言わず１０秒間隔で離陸しても3時間以上かかるぜ。で、エンジントラブルかなんかで離陸中止したら大惨事にｗｗｗｗ
こんだけくっついて離陸すれば、もっといけるかもしれんが、先頭の機が事故起こしたり部品脱落させたらえらいこっちゃ
それにしても滑走路ぼこぼこだな。起伏がすごいｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:B-29s_of_the_462d_Bomb_Group_West_Field_Tinian_Mariana_Islands_1945.jpg
525名無し三等兵
2013/10/30(水) 03:13:33.57ID:???526名無し三等兵
2013/10/30(水) 03:21:16.14ID:??? 別に全部の機が一斉に襲ってくるわけじゃなくて
当然時間差もあれば目標地点も複数あるわけだろ
当然時間差もあれば目標地点も複数あるわけだろ
527名無し三等兵
2013/10/30(水) 10:45:01.22ID:??? だな、複数の飛行場、複数の滑走路から飛び立ったに決まってるだろ。
1221機のB-17を置いておける単一の駐機場ってｗ
また、He111の大戦果みたいに敵襲に合うことも想定しないと。
1221機のB-17を置いておける単一の駐機場ってｗ
また、He111の大戦果みたいに敵襲に合うことも想定しないと。
528名無し三等兵
2013/10/30(水) 11:39:52.53ID:??? 対独爆撃作戦のB-17を描いた『頭上の敵機』とか『メンフィス・ベル』とかといった映画を観れば、
英国内各地に設営された爆撃隊基地や出撃の様子がよく分かるのではないかと思いますね。
『頭上の敵機』の飛行隊はアーチベリー、『メンフィス・ベル』はバッシングボーンが基地です。
英国内各地に設営された爆撃隊基地や出撃の様子がよく分かるのではないかと思いますね。
『頭上の敵機』の飛行隊はアーチベリー、『メンフィス・ベル』はバッシングボーンが基地です。
529名無し三等兵
2013/10/30(水) 17:07:57.54ID:??? メンフィスベルって、負傷した乗員をパラシュートで敵地に落として、死んだら殺すといいながら騙しだまし基地に戻ってきて、ハンドルをぐるぐるまわして車輪を出して着陸するんだったっけ？
頭上の鉄器は、みたことないのです。すまん
頭上の鉄器は、みたことないのです。すまん
530名無し三等兵
2013/10/30(水) 19:39:55.90ID:???531名無し三等兵
2013/10/30(水) 20:54:51.12ID:??? 頭上の敵機はTVシリーズの方じゃなきゃだめだ
532名無し三等兵
2013/10/30(水) 21:14:55.26ID:??? どこの国も分散した飛行場から出撃して空中で合流するのが普通
533名無し三等兵
2013/11/05(火) 12:06:51.70ID:??? 映画「メンフィス･ベル」は史実とはかなり異なるハリウッド製の物語だからね。
同映画の製作者の父親が撮った実写版の「メンフィスベル」って映画もあった。
初めての25回出撃だったので撮影隊が入ったんだよね。
ただメンフィスベルが実戦に出ていた頃は初期の頃でドイツ本土までは行ってないから
まだ戦いの序盤なんだよね。
B-17の地獄が始まるのはその後の話。
頭上の敵機は暗黒の木曜日で有名な二回シュバイフルト攻撃の話で
ペックが演じた准将のモデルもいる。
同盟国と言えども他国だ有る英国に米軍基地を展開させる苦労からは始まって
苦労の連続で最終的に精神に異常をきたしたのも史実。
多数の爆撃機を空中集合させるのも相当の手間とリスクがあったのも知られるところ。
空中集合の目印になるド派手な塗装の先導機を用意した。
http://www.warbirds.jp/kakuki/kaksasie/hon/hon_b17-24.html
同映画の製作者の父親が撮った実写版の「メンフィスベル」って映画もあった。
初めての25回出撃だったので撮影隊が入ったんだよね。
ただメンフィスベルが実戦に出ていた頃は初期の頃でドイツ本土までは行ってないから
まだ戦いの序盤なんだよね。
B-17の地獄が始まるのはその後の話。
頭上の敵機は暗黒の木曜日で有名な二回シュバイフルト攻撃の話で
ペックが演じた准将のモデルもいる。
同盟国と言えども他国だ有る英国に米軍基地を展開させる苦労からは始まって
苦労の連続で最終的に精神に異常をきたしたのも史実。
多数の爆撃機を空中集合させるのも相当の手間とリスクがあったのも知られるところ。
空中集合の目印になるド派手な塗装の先導機を用意した。
http://www.warbirds.jp/kakuki/kaksasie/hon/hon_b17-24.html
534名無し三等兵
2013/11/07(木) 19:16:56.87ID:z/wAFaZd 精々数十機が精いっぱいのドイツなんて糞
マスタングの大群に負けるだけ
マスタングの大群に負けるだけ
535名無し三等兵
2013/11/07(木) 19:45:42.77ID:OQO2oTbY >>534
自分の無知をわざわざ晒しあげるとはｗｗｗ
自分の無知をわざわざ晒しあげるとはｗｗｗ
536名無し三等兵
2013/11/08(金) 02:16:15.29ID:??? 1945年春ごろなら、そう間違ってもいない。＜精々数十機
一回あたり出撃数は数機とか十数機だったりすることも珍しくないが。
一回あたり出撃数は数機とか十数機だったりすることも珍しくないが。
537名無し三等兵
2013/11/08(金) 17:30:10.13ID:???538名無し三等兵
2013/11/08(金) 22:47:53.24ID:??? Me262Aは戦局には全く寄与してない飛行機
独逸のイタチッペ
独逸のイタチッペ
539名無し三等兵
2013/11/09(土) 01:39:58.85ID:??? 戦局云々を言うのなら
大馬力のレシプロエンジン開発の失敗が痛い
フォッケなんて重くなるのにエンジン同じで
性能は下がる一方
大馬力のレシプロエンジン開発の失敗が痛い
フォッケなんて重くなるのにエンジン同じで
性能は下がる一方
540名無し三等兵
2013/11/09(土) 08:14:36.64ID:??? それを言うのなら
何かの魔法で1945年3月に、ドイツ空軍のBf109がP-51Hになって、
Fw190がP-47Mになって、Me262がF-86Aになったとしても、
（燃料や補給部品も相当品に入れ替わったとしても）
戦局はほとんど変わらなかっただろうな。
何かの魔法で1945年3月に、ドイツ空軍のBf109がP-51Hになって、
Fw190がP-47Mになって、Me262がF-86Aになったとしても、
（燃料や補給部品も相当品に入れ替わったとしても）
戦局はほとんど変わらなかっただろうな。
541名無し三等兵
2013/11/09(土) 10:32:48.51ID:??? しかも燃料もパイロットも不足していたからなぁ・・・・
戦闘機がＦ１５にいきなりかわって、戦車がＭ１Ａ１にいきなり入れ替わってキルレシオが改善したとしても数の差はいかんともしがたかったろう
戦闘機がＦ１５にいきなりかわって、戦車がＭ１Ａ１にいきなり入れ替わってキルレシオが改善したとしても数の差はいかんともしがたかったろう
542名無し三等兵
2013/11/09(土) 18:14:12.58ID:??? それはどうかな
イーグルなんて現代の戦闘機を相手にしても撃墜されたのは一機だけ（しかも不名誉なことに自衛隊所属の52-8846）だけだ
ましてや当時のレシプロ機と戦って撃墜されることはほとんどないだろう
どんなに少ない機体でも味方がやられずに敵だけを一方的に倒していれば敵だけが減るのだからいつかは第三帝国が勝利する
イーグルなんて現代の戦闘機を相手にしても撃墜されたのは一機だけ（しかも不名誉なことに自衛隊所属の52-8846）だけだ
ましてや当時のレシプロ機と戦って撃墜されることはほとんどないだろう
どんなに少ない機体でも味方がやられずに敵だけを一方的に倒していれば敵だけが減るのだからいつかは第三帝国が勝利する
543名無し三等兵
2013/11/09(土) 19:04:44.30ID:??? 燃料切れで飛べないF-15が地上で破壊され、飛べるF-15も事故で次々と減っていく惨状が容易に想像できるな
544名無し三等兵
2013/11/09(土) 20:52:54.51ID:??? 壊滅するF-15部隊！
そこへ颯爽と救世主のように現れるMe262！
F-15部隊が身を呈して稼いだ貴重な数週間に空を埋めつくさんばかりに量産されたMe262！
満を持して大攻勢に出ようとしたところで、燃料切れで飛べないことに気がつくのであった！
そこへ颯爽と救世主のように現れるMe262！
F-15部隊が身を呈して稼いだ貴重な数週間に空を埋めつくさんばかりに量産されたMe262！
満を持して大攻勢に出ようとしたところで、燃料切れで飛べないことに気がつくのであった！
545名無し三等兵
2013/11/09(土) 22:08:56.19ID:??? 神の悪戯
世界最高の科学技術を誇った第三帝国がモミの木だけは思いつかなかった
一体構造よりもっと強靭な構造がある、それに気づかなかった
世界最高の科学技術を誇った第三帝国がモミの木だけは思いつかなかった
一体構造よりもっと強靭な構造がある、それに気づかなかった
547名無し三等兵
2013/11/10(日) 23:29:22.78ID:???548名無し三等兵
2013/11/10(日) 23:47:23.53ID:??? 工場が狙われて、輸送中の鉄道が狙われて
基地が狙われて、離着陸中が狙われる
飛ぶ前にハードル大杉
基地が狙われて、離着陸中が狙われる
飛ぶ前にハードル大杉
549名無し三等兵
2013/11/11(月) 00:21:06.43ID:??? >>547
頭悪いね
F-15なんか持ち出さなくてもR4Mロケット搭載のMe262/E2の時点で10:1どころかすでにキルレシオが50:1で50倍の敵に対抗できる
（が、故障や事故で失われる機体の方が・・・orz）
着陸するときもTa152が滑走路上空で護衛している
頭悪いね
F-15なんか持ち出さなくてもR4Mロケット搭載のMe262/E2の時点で10:1どころかすでにキルレシオが50:1で50倍の敵に対抗できる
（が、故障や事故で失われる機体の方が・・・orz）
着陸するときもTa152が滑走路上空で護衛している
550名無し三等兵
2013/11/11(月) 01:10:37.11ID:??? >>549
>F-15なんか持ち出さなくてもR4Mロケット搭載のMe262/E2の時点で10:1どころかすでにキルレシオが50:1で50倍の敵に対抗できる
wikiのバカ記述を鵜呑みにされても・・・
>着陸するときもTa152が滑走路上空で護衛している
それで実際にドイツは制空権を確保できたかね？できなかっただろ
>F-15なんか持ち出さなくてもR4Mロケット搭載のMe262/E2の時点で10:1どころかすでにキルレシオが50:1で50倍の敵に対抗できる
wikiのバカ記述を鵜呑みにされても・・・
>着陸するときもTa152が滑走路上空で護衛している
それで実際にドイツは制空権を確保できたかね？できなかっただろ
551名無し三等兵
2013/11/11(月) 11:59:26.73ID:??? 石炭液化でも問題なく飛べる点は良かったんだけどな
潤滑油はどうしてたんだ？
潤滑油はどうしてたんだ？
552名無し三等兵
2013/11/11(月) 20:23:39.31ID:??? >>551
さふ云へば、石炭液化は出来上がる燃料の１０倍くらいの石炭を必要としていた（orz
よくまあそれだけの石炭があったよなぁ
日本でも滝川の帝国燃料興業や大牟田の三池石油合成、満洲油化工業、朝鮮窒素などでつくってたが余りの効率の悪さに断念したorz
潤滑油は現代でも１００％化学合成のオイルとか使ったりするからなんとかなったんじゃね？
どっちにしてもMe262のエンジンは寿命が短くてほとんど消耗品扱いだったようだ
さふ云へば、石炭液化は出来上がる燃料の１０倍くらいの石炭を必要としていた（orz
よくまあそれだけの石炭があったよなぁ
日本でも滝川の帝国燃料興業や大牟田の三池石油合成、満洲油化工業、朝鮮窒素などでつくってたが余りの効率の悪さに断念したorz
潤滑油は現代でも１００％化学合成のオイルとか使ったりするからなんとかなったんじゃね？
どっちにしてもMe262のエンジンは寿命が短くてほとんど消耗品扱いだったようだ
553名無し三等兵
2013/11/11(月) 20:34:30.32ID:??? Jumo003BはAr234などの偵察、爆撃などスロットルの急操作を
必要としない場合は比較的長時間持ったようだが、
Me262の場合は30時間程度だね。
必要としない場合は比較的長時間持ったようだが、
Me262の場合は30時間程度だね。
554名無し三等兵
2013/11/11(月) 21:24:07.46ID:???555名無し三等兵
2013/11/11(月) 22:39:30.31ID:??? AAMとP-51はどっちが安い?
556名無し三等兵
2013/11/11(月) 23:22:11.97ID:??? ドイツは化学合成とルーマニアの油田との両輪だったはず
559名無し三等兵
2013/11/12(火) 00:54:37.76ID:??? ベンゼン中尉
561名無し三等兵
2013/11/12(火) 02:16:52.10ID:??? コテといえば90式仮面は10式仮面になって大活躍してるらしいな
眠い人はSASで眠かったらしい。現在治療中
眠い人はSASで眠かったらしい。現在治療中
563名無し三等兵
2013/11/16(土) 06:39:53.92ID:??? うん、ドイツ勝ったよ
制空権を取り戻したよ
そして、フォンブラウン博士のA4の後継機、A9ミサイルが大量の弾頭を搭載してひっきりなしにアメリカ本土を爆撃しニューヨークとボストンは火の海となった
一方、ゼンガーが大気圏外からアメリカ本土をひっきりなしに爆撃し、大気圏外からの爆撃を防ぐ手段をアメリカはもたず、ホワイトハウスも破壊され1945年5月8日には連合国軍が無条件降伏したじゃないか。
結果として、ドイツ勝ったよ。
いまのホワイトハウスはその時に焼け焦げた外壁を白く塗ったからホワイトハウスになったのだ。
で、南極にドイツのUFO基地ができたじゃないか。
制空権を取り戻したよ
そして、フォンブラウン博士のA4の後継機、A9ミサイルが大量の弾頭を搭載してひっきりなしにアメリカ本土を爆撃しニューヨークとボストンは火の海となった
一方、ゼンガーが大気圏外からアメリカ本土をひっきりなしに爆撃し、大気圏外からの爆撃を防ぐ手段をアメリカはもたず、ホワイトハウスも破壊され1945年5月8日には連合国軍が無条件降伏したじゃないか。
結果として、ドイツ勝ったよ。
いまのホワイトハウスはその時に焼け焦げた外壁を白く塗ったからホワイトハウスになったのだ。
で、南極にドイツのUFO基地ができたじゃないか。
564名無し三等兵
2013/11/17(日) 04:22:57.43ID:??? ああそうなんだろうな
お前の脳内と架空戦記の三文小説の中ではな
お前の脳内と架空戦記の三文小説の中ではな
565名無し三等兵
2013/11/18(月) 23:11:39.12ID:??? 開き直りすぎわろたｗｗｗ
ドイツが勝ったなら日本も勝っていいよね
ドイツが勝ったなら日本も勝っていいよね
566名無し三等兵
2013/11/19(火) 06:12:16.05ID:??? 実際日本はドイツが勝つのをアテにして戦争してたからなあ。
そんなことになってたら、沖縄でどう見ても勝ち目のない戦いで必死の日本軍が、
ある日突然米軍が撤退して呆然って感じ？
そんなことになってたら、沖縄でどう見ても勝ち目のない戦いで必死の日本軍が、
ある日突然米軍が撤退して呆然って感じ？
567名無し三等兵
2013/11/19(火) 13:21:25.10ID:??? 馬鹿に構うなｗ
568名無し三等兵
2013/11/19(火) 22:31:57.32ID:??? 大英帝国と第三帝国の覇権争い
結局ダークホースのアメリカが覇権を握ったが
一歩間違えば第三帝国が今のアメリカの立場にいた
アメリカの参戦を許したのは他ならぬ日本という皮肉
結局ダークホースのアメリカが覇権を握ったが
一歩間違えば第三帝国が今のアメリカの立場にいた
アメリカの参戦を許したのは他ならぬ日本という皮肉
569名無し三等兵
2013/11/19(火) 22:41:03.12ID:??? 人種差別を決して認めない日本なので、もし第三帝国の世になれば
今度は第三帝国と戦うハメになったろうよ
日本の主張=人種に優劣は無い、有るのは優等国家と劣等国家
結局は先進国と後進国という事で話ついた、大筋日本の主張通り
そして日本は先進国に這い上がる
今度は第三帝国と戦うハメになったろうよ
日本の主張=人種に優劣は無い、有るのは優等国家と劣等国家
結局は先進国と後進国という事で話ついた、大筋日本の主張通り
そして日本は先進国に這い上がる
570名無し三等兵
2013/11/19(火) 22:46:24.43ID:???571名無し三等兵
2013/11/21(木) 05:56:03.57ID:??? 中国は日本軍の非道を吹聴
実際に虐殺されていたのは日本人入植者たちで、日本人を守ろうと必死な関東軍
もっと理不尽なのは朝鮮
ロシアから守り李氏の暗黒時代も終わらせハングルを解禁させて国軍作らせて・・・
朝鮮で始めてまともな戸籍を作ったのも日本(創氏改名)
朝鮮近代化に尽力したはずが理不尽な逆恨み
実際に虐殺されていたのは日本人入植者たちで、日本人を守ろうと必死な関東軍
もっと理不尽なのは朝鮮
ロシアから守り李氏の暗黒時代も終わらせハングルを解禁させて国軍作らせて・・・
朝鮮で始めてまともな戸籍を作ったのも日本(創氏改名)
朝鮮近代化に尽力したはずが理不尽な逆恨み
572名無し三等兵
2013/11/21(木) 06:04:18.11ID:??? 補足
李氏朝鮮は文盲政策を布いていた
支配派層には漢字を使わせ平民は文盲に置く
それに反発してハングルが発明されたが当然禁止
日本統治になると教育熱心な日本はただちにハングルを解禁させる
優秀な子には外国語として日本語を教えた
今のハングルと漢字のチャンポンはそういう経緯から来ている
日本語を喋れてしまう朝鮮人が要人に多いのもそういう理由
李氏朝鮮は文盲政策を布いていた
支配派層には漢字を使わせ平民は文盲に置く
それに反発してハングルが発明されたが当然禁止
日本統治になると教育熱心な日本はただちにハングルを解禁させる
優秀な子には外国語として日本語を教えた
今のハングルと漢字のチャンポンはそういう経緯から来ている
日本語を喋れてしまう朝鮮人が要人に多いのもそういう理由
573名無し三等兵
2013/11/21(木) 06:11:40.78ID:??? 名前には漢字を使っていたがあまりにバリエーションが少なく同姓同名だらけだった
戸籍を作るのが不可能なくらいに
仕方ないので日本は戸籍上に名字相当のものを付けさせる事にした=創氏
希望者の中から日本が特別に許可した朝鮮人に限り日本名への改名を認めた
日本が作ってやった戸籍はご破算になり、結果韓国ではつい最近まで同姓の婚姻は禁止していた
まともな戸籍が無いので近親相姦の危険
戸籍を作るのが不可能なくらいに
仕方ないので日本は戸籍上に名字相当のものを付けさせる事にした=創氏
希望者の中から日本が特別に許可した朝鮮人に限り日本名への改名を認めた
日本が作ってやった戸籍はご破算になり、結果韓国ではつい最近まで同姓の婚姻は禁止していた
まともな戸籍が無いので近親相姦の危険
574名無し三等兵
2013/11/21(木) 06:52:51.68ID:??? 民族自決
575名無し三等兵
2013/11/23(土) 12:57:40.56ID:??? >>566
無かったよ。
潜水艦で運搬された設計図を元に作られた和製Me262により作戦の真の主目的である、敵機動部隊の謂出撃滅は楽に達成できたし、損害もなかった。
その後の戦局の推移も、インド洋、オーストラリア、ハワイを占領し太平洋を内海化、西海岸に上陸、補給体制を構築、
ドイツもMe262の改良型でバトルofブリテンを制しイギリスを屈服させ、
ヒトラーの先見の明で開発された爆撃機型Me262が連日猛爆撃をしロシアをシベリアの奥へ押し込み、日独で世界を二分した。
その後中東での権益争いを原因とする日独最終戦争が勃発、世界は滅ぶことになった
無かったよ。
潜水艦で運搬された設計図を元に作られた和製Me262により作戦の真の主目的である、敵機動部隊の謂出撃滅は楽に達成できたし、損害もなかった。
その後の戦局の推移も、インド洋、オーストラリア、ハワイを占領し太平洋を内海化、西海岸に上陸、補給体制を構築、
ドイツもMe262の改良型でバトルofブリテンを制しイギリスを屈服させ、
ヒトラーの先見の明で開発された爆撃機型Me262が連日猛爆撃をしロシアをシベリアの奥へ押し込み、日独で世界を二分した。
その後中東での権益争いを原因とする日独最終戦争が勃発、世界は滅ぶことになった
577名無し三等兵
2013/11/24(日) 23:35:41.09ID:??? うむ、どこからつっこんでいいやら
＞ 日独最終戦争が勃発、世界は滅ぶことになった
の部分だけは結構おきにいり
＞ 日独最終戦争が勃発、世界は滅ぶことになった
の部分だけは結構おきにいり
578名無し三等兵
2013/12/29(日) 08:01:06.60ID:??? 高度回復
579名無し三等兵
2014/01/04(土) 13:52:27.24ID:??? 日本の主張=人種差別は絶対認めない、優劣は人種では決まらない
第三帝国の主張=
スーパー優等人種ゲルマン民族から見下ろせば白人も日本人も同列だ
それでいいだろ、日本よ
ユダヤは害虫民族なので駆除する
第三帝国の主張=
スーパー優等人種ゲルマン民族から見下ろせば白人も日本人も同列だ
それでいいだろ、日本よ
ユダヤは害虫民族なので駆除する
580名無し三等兵
2014/01/04(土) 13:56:43.39ID:??? またしても日本は覇権争いの最前線にいる
これで何度目よ
問答無用、日本は避けようがない
例によってお花畑は米中覇権争いは他人事、もしくは存在すら認めない
日本はいつの間にか思いっきり当事者だ
これで何度目よ
問答無用、日本は避けようがない
例によってお花畑は米中覇権争いは他人事、もしくは存在すら認めない
日本はいつの間にか思いっきり当事者だ
582名無し三等兵
2014/01/04(土) 16:44:25.93ID:???583名無し三等兵
2014/01/04(土) 16:47:54.65ID:??? 日本が人種差別を否定するのは偽善や正義感ではない
有っては日本に都合悪いから否定する
もし日本人の肌が白かったら人種差別に反対する理由は無い
有っては日本に都合悪いから否定する
もし日本人の肌が白かったら人種差別に反対する理由は無い
584名無し三等兵
2014/01/04(土) 17:08:11.81ID:??? >>582
生物学的と言ったはず。
鯨の祖先が海へ戻ったのを「退化」とは言わない。
より環境に適応した変化を「進化」という。
＞いずれにせよ人種による優劣は無い
所謂生息環境適応能力に優劣がある。
黒人は寒冷地に、白人は高温地域（多湿・乾燥問わず）には適応しづらい。
黄色人種はその両方に適応できるように進化した。
体格的に劣るのは消費エネルギーを抑える為、
つまり狩猟における不利より食糧難に対応したもの。
生物学的と言ったはず。
鯨の祖先が海へ戻ったのを「退化」とは言わない。
より環境に適応した変化を「進化」という。
＞いずれにせよ人種による優劣は無い
所謂生息環境適応能力に優劣がある。
黒人は寒冷地に、白人は高温地域（多湿・乾燥問わず）には適応しづらい。
黄色人種はその両方に適応できるように進化した。
体格的に劣るのは消費エネルギーを抑える為、
つまり狩猟における不利より食糧難に対応したもの。
585名無し三等兵
2014/01/07(火) 09:12:17.23ID:??? 馬鹿が俺様論を展開中ｗ
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
586名無し三等兵
2014/01/07(火) 15:44:41.62ID:??? 日本は人種差別を認めない
人種による優劣を根拠としていた植民制度とは相容れない
結果日本は連合国側から追い出される事になる
まるで日本から脱退したかのように言うけどもそれは見た目で
あって真実ではない
当時は日本の思想は危険だった
優れた東洋人国家が劣った白人国家を支配する悪夢
人種による優劣を根拠としていた植民制度とは相容れない
結果日本は連合国側から追い出される事になる
まるで日本から脱退したかのように言うけどもそれは見た目で
あって真実ではない
当時は日本の思想は危険だった
優れた東洋人国家が劣った白人国家を支配する悪夢
587名無し三等兵
2014/01/07(火) 21:20:53.93ID:??? スレ違い
588名無し三等兵
2014/01/10(金) 13:53:32.22ID:??? 馬鹿に何言っても無駄。スルー
589だつお ◆t0moyVbEXw
2014/01/13(月) 17:51:39.65ID:XK/K0iXI ドイツ軍機の損失は、これまた独ソ戦が圧倒的に多かった。つまりドイツ空軍はソ連空軍に負けていた。
En frente sovietico-aleman（独ソ戦）
Durante 1941 (desde 22.6) 4 200
Durante 1942 11 550
Durante 1943 15 200
Durante 1944 17 500
Durante 1945 (hasta 9.5) 4 400
En frente occidental（西部戦線）
Durante 1941 (desde 22.6) 500
Durante 1942 800
Durante 1943 1 800
Durante 1944 14 550
Durante 1945 (hasta 9.5) 4 400
En Alemania y en los paises ocupados {2}（ドイツ国内）
Durante 1941 (desde 22.6) 800
Durante 1942 1 300
Durante 1943 2 500
Durante 1944 1 500
Durante 1945 (hasta 9.5) 4 400
Total aviones perdidos（全戦線での損失）
Durante 1941 (desde 22.6) 5 500
Durante 1942 13 650
Durante 1943 21 850
Durante 1944 34 550
Durante 1945 (hasta 9.5) 10 100
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm
En frente sovietico-aleman（独ソ戦）
Durante 1941 (desde 22.6) 4 200
Durante 1942 11 550
Durante 1943 15 200
Durante 1944 17 500
Durante 1945 (hasta 9.5) 4 400
En frente occidental（西部戦線）
Durante 1941 (desde 22.6) 500
Durante 1942 800
Durante 1943 1 800
Durante 1944 14 550
Durante 1945 (hasta 9.5) 4 400
En Alemania y en los paises ocupados {2}（ドイツ国内）
Durante 1941 (desde 22.6) 800
Durante 1942 1 300
Durante 1943 2 500
Durante 1944 1 500
Durante 1945 (hasta 9.5) 4 400
Total aviones perdidos（全戦線での損失）
Durante 1941 (desde 22.6) 5 500
Durante 1942 13 650
Durante 1943 21 850
Durante 1944 34 550
Durante 1945 (hasta 9.5) 10 100
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm
591訂正
2014/01/13(月) 18:59:49.10ID:XK/K0iXI En frente sovietico-aleman（独ソ戦）
Durante 1941 (desde 22.6) 4 200
Durante 1942 11 550
Durante 1943 15 200
Durante 1944 17 500
Durante 1945 (hasta 9.5) 4 400
En frente occidental（西部戦線）
Durante 1941 (desde 22.6) 500
Durante 1942 800
Durante 1943 1 800
Durante 1944 14 550
Durante 1945 (hasta 9.5) 4 200
En Alemania y en los paises ocupados {2}（ドイツ国内）
Durante 1941 (desde 22.6) 800
Durante 1942 1 300
Durante 1943 2 500
Durante 1944 1 500
Durante 1945 (hasta 9.5) 1 500
Total aviones perdidos（全戦線での損失）
Durante 1941 (desde 22.6) 5 500
Durante 1942 13 650
Durante 1943 21 850
Durante 1944 34 550
Durante 1945 (hasta 9.5) 10 100
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm
Durante 1941 (desde 22.6) 4 200
Durante 1942 11 550
Durante 1943 15 200
Durante 1944 17 500
Durante 1945 (hasta 9.5) 4 400
En frente occidental（西部戦線）
Durante 1941 (desde 22.6) 500
Durante 1942 800
Durante 1943 1 800
Durante 1944 14 550
Durante 1945 (hasta 9.5) 4 200
En Alemania y en los paises ocupados {2}（ドイツ国内）
Durante 1941 (desde 22.6) 800
Durante 1942 1 300
Durante 1943 2 500
Durante 1944 1 500
Durante 1945 (hasta 9.5) 1 500
Total aviones perdidos（全戦線での損失）
Durante 1941 (desde 22.6) 5 500
Durante 1942 13 650
Durante 1943 21 850
Durante 1944 34 550
Durante 1945 (hasta 9.5) 10 100
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm
592名無し三等兵
2014/01/13(月) 21:57:32.11ID:??? クルスク航空戦上巻の記述（主にヤコヴレフの回想）
「ソ連機がクルスク戦の開始までに独軍機とそれほど劣らなくなっている、とまで言うのは楽観的に
過ぎるだろう。ソ連機は全金属製の独軍機よりもはるかに安価だが、安全性と耐久性と信頼性もより
低かった。43年春から夏にかけて数百機に上るソ連機が不測の故障を起こしたことによって最も名瞭な
形で証明されることとなった。…直射日光と湿度と大きな気温差の影響を受けて接着が確実でない合板
が翼からはがれていったのだ。この問題は合板自体の品質と塗装作業のレベルが低いことによって
さらに悪化した。…深刻な欠陥が発見されたのはyak戦闘機だけではなかった。襲撃機について第16航空軍
隷下部隊だけで翼の骨組みからの外板剥離9件、第30工場が製造した襲撃機99機中の66機が大修理を必要
とした。43年6月半ばに12か所の飛行場で検査を実施、欠陥機の数は多く、各種358機に上った。かなり
懸念される事態が43年1-2月製造分のLa5戦闘機に発生していた。5月に翼板剥離と胴体の合板と外板張り
板の反り歪みが大量に発生したのだ。」
bunのサイトの記述を見るとその後も問題が発生していることが分かる。
「この合板張り胴体には「そる」「曲がる」「はがれる」「割れる」という欠点があり、YaK-3では合計
114件の事故がこの要因で発生しています。そして戦後もこの傾向は顕著で、1946年3月には第一線に
あった800機が合板の劣化により引き上げられ、その大半が廃却されています。同じようなことはYaK-9Uにも、
La-7にも発生しています。木製機の寿命は一般的に全金属製機に劣るものですが、ソ連戦闘機も例外ではなく、
末期に投入された新鋭機がこの通りなら、それ以前の機体はもっと老朽化しているという状況で、万単位で
存在したソ連戦闘機の実働数は終戦後、あっという間に激減しています。」
一方、英軍のモスキートにはこのような話はあまり聞かれない。
「ソ連機がクルスク戦の開始までに独軍機とそれほど劣らなくなっている、とまで言うのは楽観的に
過ぎるだろう。ソ連機は全金属製の独軍機よりもはるかに安価だが、安全性と耐久性と信頼性もより
低かった。43年春から夏にかけて数百機に上るソ連機が不測の故障を起こしたことによって最も名瞭な
形で証明されることとなった。…直射日光と湿度と大きな気温差の影響を受けて接着が確実でない合板
が翼からはがれていったのだ。この問題は合板自体の品質と塗装作業のレベルが低いことによって
さらに悪化した。…深刻な欠陥が発見されたのはyak戦闘機だけではなかった。襲撃機について第16航空軍
隷下部隊だけで翼の骨組みからの外板剥離9件、第30工場が製造した襲撃機99機中の66機が大修理を必要
とした。43年6月半ばに12か所の飛行場で検査を実施、欠陥機の数は多く、各種358機に上った。かなり
懸念される事態が43年1-2月製造分のLa5戦闘機に発生していた。5月に翼板剥離と胴体の合板と外板張り
板の反り歪みが大量に発生したのだ。」
bunのサイトの記述を見るとその後も問題が発生していることが分かる。
「この合板張り胴体には「そる」「曲がる」「はがれる」「割れる」という欠点があり、YaK-3では合計
114件の事故がこの要因で発生しています。そして戦後もこの傾向は顕著で、1946年3月には第一線に
あった800機が合板の劣化により引き上げられ、その大半が廃却されています。同じようなことはYaK-9Uにも、
La-7にも発生しています。木製機の寿命は一般的に全金属製機に劣るものですが、ソ連戦闘機も例外ではなく、
末期に投入された新鋭機がこの通りなら、それ以前の機体はもっと老朽化しているという状況で、万単位で
存在したソ連戦闘機の実働数は終戦後、あっという間に激減しています。」
一方、英軍のモスキートにはこのような話はあまり聞かれない。
593名無し三等兵
2014/01/13(月) 22:10:00.52ID:??? そんなボロいロシア軍に勝てなかったドイツ…
594名無し三等兵
2014/01/14(火) 04:20:20.01ID:??? どうせ数年過ぎたら機能的に無事でも性能的に戦力外だし
旬が1年あるかどうかなんだからその間だけ持てば十分とも言えるんじゃね
旬が1年あるかどうかなんだからその間だけ持てば十分とも言えるんじゃね
595名無し三等兵
2014/01/14(火) 10:22:43.94ID:??? 馬鹿が馬鹿を招くか・・
596名無し三等兵
2014/01/14(火) 15:12:40.20ID:??? >>594
なるほど。おまいあたまいいな
実際Me262のエンジンなんてその発想で何十時間かつかったらほとんど使い捨てだったそうな
ただ、機種転換訓練とか慣熟訓練や配備するまでの時間もかかるからそのくらいはもたないといかんぞ
それと、ラバウルみたいに修理しながら過酷な状況で使うこともあるだろうから、前線でそれなりに日持ちするようにつくらないといかんぞ
なるほど。おまいあたまいいな
実際Me262のエンジンなんてその発想で何十時間かつかったらほとんど使い捨てだったそうな
ただ、機種転換訓練とか慣熟訓練や配備するまでの時間もかかるからそのくらいはもたないといかんぞ
それと、ラバウルみたいに修理しながら過酷な状況で使うこともあるだろうから、前線でそれなりに日持ちするようにつくらないといかんぞ
597名無し三等兵
2014/01/14(火) 16:35:08.87ID:??? MiG-19は100時間、トーネードは600時間
Me262は頑張った方だよ
Me262は頑張った方だよ
598名無し三等兵
2014/01/14(火) 16:41:07.95ID:??? 無駄な努力だったがな
カタログスペック通りの性能が出るまともなレシプロ機造れよ
カタログスペック通りの性能が出るまともなレシプロ機造れよ
599名無し三等兵
2014/01/14(火) 22:02:38.66ID:??? ドイツの開発者達は勝利よりも夢を追い求めたのだよｗ
601名無し三等兵
2014/01/15(水) 03:16:31.26ID:??? 戦争に負けて夢を勝ち取ったフォン・ブラウン博士ェ…！！
602名無し三等兵
2014/01/15(水) 04:43:27.43ID:??? フォン・ブラウン博士は国が戦争に負けても自分がロケットの研究ができればOK！
みたいな価値観の人だったみたいだから十分に満足だったんじゃないの。
みたいな価値観の人だったみたいだから十分に満足だったんじゃないの。
603名無し三等兵
2014/01/15(水) 13:48:02.34ID:??? 機体寿命とエンジン寿命は別の次元の話だろ。
Me262のエンジンが耐久性を犠牲にしたのは当時の状況からいえば致し方ない。
耐久性まで考えたらとても戦力になるまで時間がかかる。
消耗品と割り切って使うっていうのも切羽詰った状況では間違いではないだろ。
だからこそPOD式にして交換は容易にしたんだから。
Me262のエンジンが耐久性を犠牲にしたのは当時の状況からいえば致し方ない。
耐久性まで考えたらとても戦力になるまで時間がかかる。
消耗品と割り切って使うっていうのも切羽詰った状況では間違いではないだろ。
だからこそPOD式にして交換は容易にしたんだから。
604名無し三等兵
2014/01/15(水) 19:04:37.11ID:??? 世界大戦の原因を知らないバカが多すぎるよ
第三帝国の科学技術が覇権国=大英帝国を追い越してしまった=世界最高
ボス交代争い
世界の原理は簡単だ、猿山の猿と基本変わらない
今はアメリカと中国がボス争い
第三帝国の科学技術が覇権国=大英帝国を追い越してしまった=世界最高
ボス交代争い
世界の原理は簡単だ、猿山の猿と基本変わらない
今はアメリカと中国がボス争い
605名無し三等兵
2014/01/15(水) 20:29:45.41ID:??? Jumo004Bは確かに耐久性を犠牲にしたが、
それは技術的な問題ではなく、
材料の入手性に難があったためで、
その代わりに高い「生産性」を得ることができた。
それは技術的な問題ではなく、
材料の入手性に難があったためで、
その代わりに高い「生産性」を得ることができた。
606名無し三等兵
2014/01/16(木) 14:29:36.71ID:??? 耐久性を犠牲にはしてないよ、当時の技術では精一杯だった
ミーティアのエンジンは寿命何時間よ?
MiG-19のエンジンの寿命は100時間だった
最初からいきなり寿命数百時間なんて無理にきまってるだろうに
ミーティアのエンジンは寿命何時間よ?
MiG-19のエンジンの寿命は100時間だった
最初からいきなり寿命数百時間なんて無理にきまってるだろうに
607名無し三等兵
2014/01/18(土) 09:53:07.74ID:??? してるよ。
当時でもNi、Co、Moを使えば
耐熱性を上げられることはわかってる。
それらが使えない以上、耐久性は低下する。
当時でもNi、Co、Moを使えば
耐熱性を上げられることはわかってる。
それらが使えない以上、耐久性は低下する。
610名無し三等兵
2014/01/18(土) 13:27:25.76ID:??? >690
戦闘中にエンジン停止した事例が何度となくあるんだよ？
たとえ数時間でも寿命が長ければそういったことは有意に減る。
馬鹿でも判る簡単なことだよね
戦闘中にエンジン停止した事例が何度となくあるんだよ？
たとえ数時間でも寿命が長ければそういったことは有意に減る。
馬鹿でも判る簡単なことだよね
611名無し三等兵
2014/01/18(土) 13:34:03.20ID:??? 一行目と二行目の間に全くつながりがないな。
飛行中のエンジン停止の原因が寿命による故障というなら
わかるけど、そういうわけではないし。
飛行中のエンジン停止の原因が寿命による故障というなら
わかるけど、そういうわけではないし。
612名無し三等兵
2014/01/18(土) 17:51:14.84ID:??? >>607
数時間とはどういう根拠？
それに、25時間でオーバーホール、
もって70時間のエンジンの「数時間」はデカいぜ。
あと、我が国の排気タービン過給機は
Niが無いがためたかが数時間の実用すら出来なかったんだが？
数時間とはどういう根拠？
それに、25時間でオーバーホール、
もって70時間のエンジンの「数時間」はデカいぜ。
あと、我が国の排気タービン過給機は
Niが無いがためたかが数時間の実用すら出来なかったんだが？
613名無し三等兵
2014/01/18(土) 18:07:05.42ID:??? ネx30シリーズってそこまで耐久性無かったっけ？
614名無し三等兵
2014/01/18(土) 18:50:57.50ID:??? ネx30シリーズは知らんが、
ネ20はwiki見ると耐久時間10時間とあるな。
ネ20はwiki見ると耐久時間10時間とあるな。
615名無し三等兵
2014/01/18(土) 20:12:23.16ID:??? >戦後に生産されていたネ20は秘密保持のためにことごとく破壊された。
欧米の方がはるかに先行してるのに機密保持でってバカ杉W
欧米の方がはるかに先行してるのに機密保持でってバカ杉W
617名無し三等兵
2014/01/18(土) 21:16:56.84ID:??? 理屈の上では違うが
寿命が短い原因が耐熱合金の不足なんだから
それは故障に直結してる
寿命が短い原因が耐熱合金の不足なんだから
それは故障に直結してる
618名無し三等兵
2014/01/18(土) 21:35:58.42ID:??? 戦闘中のエンジン停止と言っても、もともとのエンジンの癖に起因する
フレームアウトも多いんだろ？故障だけがエンジン停止の原因だと
言うなら話は違うが、そういうわけじゃない。
フレームアウトも多いんだろ？故障だけがエンジン停止の原因だと
言うなら話は違うが、そういうわけじゃない。
619名無し三等兵
2014/01/18(土) 21:39:21.42ID:??? ゼロか一かでしか判断できない奴がいるな
620名無し三等兵
2014/01/18(土) 22:26:44.08ID:??? 二式単戦を知らないんだろ
621名無し三等兵
2014/01/19(日) 14:57:15.36ID:??? 要するに彼はエンジンの寿命が伸びるまで実用化は先送りにしろと主張してます
戦争に間に合わなくてもそうすべきだったと
戦争に間に合わなくてもそうすべきだったと
622名無し三等兵
2014/01/19(日) 15:02:55.89ID:???625名無し三等兵
2014/01/20(月) 22:11:24.74ID:???626名無し三等兵
2014/02/06(木) 15:49:50.43ID:tspbK32n 井の中の蛙にとっては石ころだって宝石だと思い込める。
唯我独尊は日本海軍の得意技だしな。
唯我独尊は日本海軍の得意技だしな。
627名無し三等兵
2014/02/06(木) 23:21:56.59ID:??? 痛いのが連続できちゃってるよー（;´Д⊂）
628名無し三等兵
2014/02/08(土) 13:30:01.38ID:??? 何がどう間違って>>612みたいのが量産されるのか分からんが、
いい加減「日本の排気タービン（ブレード）の出来が悪い」から実用化できなかったというデマはなんとかならんかな
大戦中実用できたのがヤンキーだけで、その機体がどんなものかを見れば分かりそうなもんだが
いい加減「日本の排気タービン（ブレード）の出来が悪い」から実用化できなかったというデマはなんとかならんかな
大戦中実用できたのがヤンキーだけで、その機体がどんなものかを見れば分かりそうなもんだが
629『橘○花』
2014/02/08(土) 16:56:20.16ID:uTywV0MO >>625
(^_^;)結局、使い捨て特攻機として使用されることになりました
(^_^;)結局、使い捨て特攻機として使用されることになりました
631名無し三等兵
2014/02/15(土) 22:21:36.01ID:???632268
2014/02/16(日) 09:27:42.96ID:??? ほんとに日本語のできない奴ばっかりだな…
＞あと、我が国の排気タービン過給機は
＞Niが無いがためたかが数時間の実用すら出来なかったんだが？
が間違いと言ってる
WW2で航空ターボを実用したのはヤンキーだけで、しかもその搭載機はすべて他国同類機に較べて大型
P-47の装備法が典型的で当時の冶金レベルでの成功の秘訣は、
・できるだけタービンを離して排気温度を下げる（一般にシリンダーから少し離れた位置が最高温度となる）
・インタークーラーの効果を上げるために導気を無理なく行う
独日は従来機に無理やり装備しようとして失敗、ヤンキーの大味な機体でこそ実現できた
ヤンキーもP-38はインタークーラーを改修するまで全開運転できなかったし
あ、キ94Ⅱは上手くやってるけどやはりデカイw
＞あと、我が国の排気タービン過給機は
＞Niが無いがためたかが数時間の実用すら出来なかったんだが？
が間違いと言ってる
WW2で航空ターボを実用したのはヤンキーだけで、しかもその搭載機はすべて他国同類機に較べて大型
P-47の装備法が典型的で当時の冶金レベルでの成功の秘訣は、
・できるだけタービンを離して排気温度を下げる（一般にシリンダーから少し離れた位置が最高温度となる）
・インタークーラーの効果を上げるために導気を無理なく行う
独日は従来機に無理やり装備しようとして失敗、ヤンキーの大味な機体でこそ実現できた
ヤンキーもP-38はインタークーラーを改修するまで全開運転できなかったし
あ、キ94Ⅱは上手くやってるけどやはりデカイw
633名無し三等兵
2014/02/16(日) 13:10:40.42ID:YGkC1SXe P-38って機内の空洞がほとんどないくらい贅肉落としてるぞ
あと10000機作られた半数以上はJとLだから
戦時中に5000機生産記念に真っ赤な記念塗装したYEPPYとか
勝者の余裕としか思えない
あと10000機作られた半数以上はJとLだから
戦時中に5000機生産記念に真っ赤な記念塗装したYEPPYとか
勝者の余裕としか思えない
634名無し三等兵
2014/02/16(日) 13:11:15.53ID:??? P-38って機内の空洞がほとんどないくらい贅肉落としてるぞ
あと10000機作られた半数以上はJとLだから
戦時中に5000機生産記念に真っ赤な記念塗装したYEPPYとか
勝者の余裕としか思えない
あと10000機作られた半数以上はJとLだから
戦時中に5000機生産記念に真っ赤な記念塗装したYEPPYとか
勝者の余裕としか思えない
635632
2014/02/17(月) 11:46:13.34ID:??? 哀れなくらい日本語のできない奴だな…>>633
＞機内の空洞がほとんどないくらい贅肉落としてる
だから初期型は高空性能不良で、P-38Jで「インタークーラーを改修」してやっとまともになったからこそ
＞10000機作られた半数以上はJとL
なんだろ
＞機内の空洞がほとんどないくらい贅肉落としてる
だから初期型は高空性能不良で、P-38Jで「インタークーラーを改修」してやっとまともになったからこそ
＞10000機作られた半数以上はJとL
なんだろ
636名無し三等兵
2014/02/18(火) 02:19:11.04ID:??? インタークーラーがどうして排気タービンと関連するんだ？
排気ガス冷やしてるとか想像してるのか？
排気ガス冷やしてるとか想像してるのか？
638名無し三等兵
2014/02/18(火) 07:38:38.61ID:??? >ドイツだってNiが好きなだけ使えるならJumo004Bより耐久性のある
>ジェットエンジンをつくったろうよ。
ドイツは一体構造が最も強度が高いと思い込んでいたが実際は別体構造の方がはるかに強度が高かった
これじゃ望みない
http://www.flickr.com/photos/96902679@N00/1591686064
もみの木
http://www.vincotte-ndt.com/images/NDT16_fig_1_turbine_blades_attachments.jpg
生産性の為に別体構造にしてるんじゃない
猛烈な遠心力に耐えるにはこういう構造の方が強かった
>ジェットエンジンをつくったろうよ。
ドイツは一体構造が最も強度が高いと思い込んでいたが実際は別体構造の方がはるかに強度が高かった
これじゃ望みない
http://www.flickr.com/photos/96902679@N00/1591686064
もみの木
http://www.vincotte-ndt.com/images/NDT16_fig_1_turbine_blades_attachments.jpg
生産性の為に別体構造にしてるんじゃない
猛烈な遠心力に耐えるにはこういう構造の方が強かった
639名無し三等兵
2014/02/18(火) 07:50:05.10ID:??? 結局は技術に溺れたんだよ
ドイツは一体構造でもやれてしまったのが仇となる
イギリスには一体で作るのは難しすぎたんだろう、それが大発見につながる
別体構造にしてみたらかえって強度が上がった
知ってしまえばなんで今まで気づかなかったんだろう?コロンブスの卵
ドイツは一体構造でもやれてしまったのが仇となる
イギリスには一体で作るのは難しすぎたんだろう、それが大発見につながる
別体構造にしてみたらかえって強度が上がった
知ってしまえばなんで今まで気づかなかったんだろう?コロンブスの卵
640名無し三等兵
2014/02/18(火) 13:05:25.15ID:??? P-38乃場合前期型では主翼前縁の端に中間冷却機を置いてそこまで配管のばしていたものを
中間冷却機をエンジン下に持っていく事でスケール的にはコンパクト化されているんだな
多少膨らんだが
中間冷却機をエンジン下に持っていく事でスケール的にはコンパクト化されているんだな
多少膨らんだが
641名無し三等兵
2014/02/18(火) 13:36:27.92ID:???642名無し三等兵
2014/02/18(火) 13:56:48.31ID:??? 1945年4月初めまでに、ルフトバッフェは1,200以上のMe262を受領しました。
その月においては戦闘機用配備が最高になりますが、ピークでも200機以下で、
戦闘部隊に供給されたのは生産機数の6分の1程度でした。
実用性はお粗末なままで、60%あたりをさまよっていました。Me262が昼間
戦闘機として飛ばされたのは最大でも57機にすぎず、それは1945年4月7日のことでした。
By the beginning of April 1945 the Luftwaffe had accepted more than 1,200 Me 262s.
The month saw the high point in the fighter's deployment, yet at the peak fewer than 200
of these aircraft, or about one in six of those built, served with combat units.
Serviceability remained poor, hovering around the 60 per cent mark. The largest number
of Me 262 day fighter sorties flown on a single day, only 57, was on 7 April 1945.
http://ja.scribd.com/doc/114421462/30/WITH-HINDSIGHT
その月においては戦闘機用配備が最高になりますが、ピークでも200機以下で、
戦闘部隊に供給されたのは生産機数の6分の1程度でした。
実用性はお粗末なままで、60%あたりをさまよっていました。Me262が昼間
戦闘機として飛ばされたのは最大でも57機にすぎず、それは1945年4月7日のことでした。
By the beginning of April 1945 the Luftwaffe had accepted more than 1,200 Me 262s.
The month saw the high point in the fighter's deployment, yet at the peak fewer than 200
of these aircraft, or about one in six of those built, served with combat units.
Serviceability remained poor, hovering around the 60 per cent mark. The largest number
of Me 262 day fighter sorties flown on a single day, only 57, was on 7 April 1945.
http://ja.scribd.com/doc/114421462/30/WITH-HINDSIGHT
644名無し三等兵
2014/02/18(火) 16:12:36.93ID:??? >>643
……
・単座戦闘機として当時類の無い大型（表面積の大きい）の機体なのでできるだけ低抵抗を狙ったつもりでインタークーラーを翼内に装備（＝そんなことができるほど無駄に大型）
・改修するたびに顎が張り出していったのにも関わらず、抵抗増の影響が出ないほどの杜撰な基本空力設計
・ターボ付なのになぜか中高度でしか使えない（初期型）
・設計思想としてダイブ＆ズームに特化したはずなのに急降下を制限しないと墜落（初期型）
よく言えば冗長性の高い、はっきり言えば『大 味』な設計
大味にこだわっちゃってそんなに大味琴線に触れたかい？>>643
これは俺のおごりだつ【大味】【大味】【大味】【大味】【大味】【大味】
……
・単座戦闘機として当時類の無い大型（表面積の大きい）の機体なのでできるだけ低抵抗を狙ったつもりでインタークーラーを翼内に装備（＝そんなことができるほど無駄に大型）
・改修するたびに顎が張り出していったのにも関わらず、抵抗増の影響が出ないほどの杜撰な基本空力設計
・ターボ付なのになぜか中高度でしか使えない（初期型）
・設計思想としてダイブ＆ズームに特化したはずなのに急降下を制限しないと墜落（初期型）
よく言えば冗長性の高い、はっきり言えば『大 味』な設計
大味にこだわっちゃってそんなに大味琴線に触れたかい？>>643
これは俺のおごりだつ【大味】【大味】【大味】【大味】【大味】【大味】
645名無し三等兵
2014/02/18(火) 16:23:59.51ID:??? P-38は重爆落とすためのインターセプターという軍の要求に沿って設計されている
単発と双発のコンペがあって単発はXP-39が双発はXP-38が採用された
一撃離脱なんて使い方は想定外だし
音の壁にP-38がぶつかって初めてアメリカで研究が始まった
単発と双発のコンペがあって単発はXP-39が双発はXP-38が採用された
一撃離脱なんて使い方は想定外だし
音の壁にP-38がぶつかって初めてアメリカで研究が始まった
646名無し三等兵
2014/02/18(火) 23:03:47.87ID:??? P-38は臨界マッハが低かったので最初に音速の壁に遭遇する事になる
高速だったからではないという逆説的でシニカルな現実
ちなみにMe262の最高速度は実は制限速度から来ていると思われる
もっと速度出るけども操縦不能に陥る
最高速をkm/hで表記しているけども本来ならマッハ数
高速だったからではないという逆説的でシニカルな現実
ちなみにMe262の最高速度は実は制限速度から来ていると思われる
もっと速度出るけども操縦不能に陥る
最高速をkm/hで表記しているけども本来ならマッハ数
647名無し三等兵
2014/02/19(水) 01:22:21.07ID:??? チャックイェーガーの自伝によるとドイツ機も度々操縦不能になって居たようだね
Me262もタックアンダー起こした事例は日本の文献でも確認できる
ドイツ機も対応出来なかったという事だね
アメリカは対策として専用フラップを実用化済みだったけど
Me262もタックアンダー起こした事例は日本の文献でも確認できる
ドイツ機も対応出来なかったという事だね
アメリカは対策として専用フラップを実用化済みだったけど
648名無し三等兵
2014/02/19(水) 11:52:45.36ID:??? >>645
＞重爆落とすためのインターセプター
＞一撃離脱なんて使い方は想定外
重爆をドッグファイトで落とすとな！？
＞対策として専用フラップ
Me262みたいに亜音速で飛行してるんならともかくペロ８は単なる空力設計（翼断面選定）のミス
＞重爆落とすためのインターセプター
＞一撃離脱なんて使い方は想定外
重爆をドッグファイトで落とすとな！？
＞対策として専用フラップ
Me262みたいに亜音速で飛行してるんならともかくペロ８は単なる空力設計（翼断面選定）のミス
649名無し三等兵
2014/02/19(水) 13:29:01.31ID:??? ミスではないよ
P-38設計時の世界には音速など存在しなかった
人が認知できないなら存在もしない
存在してるのに人には認知できず存在しない存在を探してる
見つけたら新発見さ
本当は宇宙誕生時から在った事だけど人が認知して始めて存在する事になる
P-38設計時の世界には音速など存在しなかった
人が認知できないなら存在もしない
存在してるのに人には認知できず存在しない存在を探してる
見つけたら新発見さ
本当は宇宙誕生時から在った事だけど人が認知して始めて存在する事になる
650名無し三等兵
2014/02/19(水) 13:40:29.27ID:??? 発見前は音速なんて想像もつかない存在だわ、こんな理不尽な存在思いつかないわ
そんなもん存在するとは夢にも思わない
音速を超えて飛翔する砲弾や弾丸を見て薄々気づいていたけどね
ひょっとして飛行機は弾丸より速く飛ぶ事になるんじゃないのか?
人類がそう思いだすのはいつよ?
45ACPの初速が930km/h、ホルテンは弾丸より高速で飛んだ
Me262は弾丸の速度に近い速度で飛んだ
そんなもん存在するとは夢にも思わない
音速を超えて飛翔する砲弾や弾丸を見て薄々気づいていたけどね
ひょっとして飛行機は弾丸より速く飛ぶ事になるんじゃないのか?
人類がそう思いだすのはいつよ?
45ACPの初速が930km/h、ホルテンは弾丸より高速で飛んだ
Me262は弾丸の速度に近い速度で飛んだ
652名無し三等兵
2014/02/19(水) 15:16:39.98ID:??? …超音速や衝撃波は19世紀から知られてる
WW2までよく分からなかったのは空気の圧縮がどのような速度域で顕著になるかというような過渡的な現象について
ここの見積りが間違っていたので雷電は太っちょにデザインされてしまった
ペロ８のいわゆるタックアンダーは定性的には超音速かどうかは関係ない
急降下時の姿勢（迎角）と主翼の吹き降ろしの関係で水平尾翼の下向き揚力が減少することによる釣り合いの変化が原因
WW2までよく分からなかったのは空気の圧縮がどのような速度域で顕著になるかというような過渡的な現象について
ここの見積りが間違っていたので雷電は太っちょにデザインされてしまった
ペロ８のいわゆるタックアンダーは定性的には超音速かどうかは関係ない
急降下時の姿勢（迎角）と主翼の吹き降ろしの関係で水平尾翼の下向き揚力が減少することによる釣り合いの変化が原因
653名無し三等兵
2014/02/19(水) 16:24:13.86ID:??? 姿勢だけなら速度は関係ないことになるけど
実際は遷音速時に入ると起きると確認されてるから
5.関連用語
タック・アンダー（tuck under）：
飛行機の速度が臨界マッハ数を超えると，
衝撃失速（または造波失速）によって揚力が減少し，
洗流角（downwash angle）も減り，尾翼の下向き揚力が減少して，
機首下げのモーメントを生じる現象。
ふつうなら，飛行機の速度が増すに従い揚力が増加し，
パイロットは操縦桿を次第に前に押さなければ水平飛行が続けられないが，
この現象が起こると操縦桿を押す力をゆるめるか，
逆に引かなければならなくなる。
降下中にこの現象が生じると，降下角が深くなり危険とされ，
ジェット機が実用になったころはこの現象が恐れられていた。
実際は遷音速時に入ると起きると確認されてるから
5.関連用語
タック・アンダー（tuck under）：
飛行機の速度が臨界マッハ数を超えると，
衝撃失速（または造波失速）によって揚力が減少し，
洗流角（downwash angle）も減り，尾翼の下向き揚力が減少して，
機首下げのモーメントを生じる現象。
ふつうなら，飛行機の速度が増すに従い揚力が増加し，
パイロットは操縦桿を次第に前に押さなければ水平飛行が続けられないが，
この現象が起こると操縦桿を押す力をゆるめるか，
逆に引かなければならなくなる。
降下中にこの現象が生じると，降下角が深くなり危険とされ，
ジェット機が実用になったころはこの現象が恐れられていた。
654652
2014/02/20(木) 16:11:08.10ID:??? >>653
速度が関係ないとは書いてないぞ
翼形と急降下時の釣り合い姿勢と尾翼の配置の関係が不適切だったから比較的低速で影響を受けてしまう、と言ってる
「主翼上面が超音速になる」＝「タックアンダー」ではないということ
速度が関係ないとは書いてないぞ
翼形と急降下時の釣り合い姿勢と尾翼の配置の関係が不適切だったから比較的低速で影響を受けてしまう、と言ってる
「主翼上面が超音速になる」＝「タックアンダー」ではないということ
656名無し三等兵
2014/02/20(木) 19:11:55.10ID:??? >>654
>NACAのレポートでは衝撃波の発生した速度では超音速に加速された部分では発生する揚力が減少して風圧分布の中心が後方に移る
>衝撃波の発生で揚力が突然失われるのを衝撃波失速といい
>重心周りの力のバランス（釣り合い）が崩れて強い機種下げタックアンダーになる
以上受け売り
>NACAのレポートでは衝撃波の発生した速度では超音速に加速された部分では発生する揚力が減少して風圧分布の中心が後方に移る
>衝撃波の発生で揚力が突然失われるのを衝撃波失速といい
>重心周りの力のバランス（釣り合い）が崩れて強い機種下げタックアンダーになる
以上受け売り
657名無し三等兵
2014/02/20(木) 23:46:17.79ID:???658名無し三等兵
2014/02/21(金) 03:12:19.72ID:??? 航空機においては遷音速=M0.8～M1.2の範囲を音速と言う事が多く文脈から読み取らないと意味通じないよ
よく分かってない人は気温15℃、1気圧で1225km/hの事だけを音速と考えてるから話通じない
特に大戦機の場合は音速とは遷音速の事と考えておかないと意味が通じない事が多い
臨界マッハより先は無い事になってる(存在は知っていたが絶対に到達不可能)ので臨界マッハを音速、あるいは音速を超えたと言ってる事が多い
P-38はM0.8よりずっと低速で遷音速に突入したというお話
よく分かってない人は気温15℃、1気圧で1225km/hの事だけを音速と考えてるから話通じない
特に大戦機の場合は音速とは遷音速の事と考えておかないと意味が通じない事が多い
臨界マッハより先は無い事になってる(存在は知っていたが絶対に到達不可能)ので臨界マッハを音速、あるいは音速を超えたと言ってる事が多い
P-38はM0.8よりずっと低速で遷音速に突入したというお話
659名無し三等兵
2014/02/21(金) 13:01:49.03ID:??? >>656
通常「タックアンダー」といったら主翼の失速＝機首下げに加えて、主翼失速に伴う尾翼の迎角減少＝下向き揚力減少＝機首下げ
という状況を指す
ググってでてきた２ちゃん過去レスには「トリムタブでは釣り合い変化なし」という報告があるらしい（真偽不明）ので、
ひょっとするとペロ８は通常のタックアンダーではなく尾翼が乱流領域に入ってしまって揚力を失うディープストールに類似（上下逆だけど）の現象を起こすのかもしれない
>>658
＞存在は知っていたが絶対に到達不可能
それはマスゴミ的作文
スレ違いが長く続くので結論書いて終わりにする
超音速に伴う失速はWW2前から知られていた
よって臨界マッハ数が小さくなる翼形を採用したペロ８がタックアンダーを起こしやすい空力設計（釣り合いの選択）をしたのはミスでしかない
通常「タックアンダー」といったら主翼の失速＝機首下げに加えて、主翼失速に伴う尾翼の迎角減少＝下向き揚力減少＝機首下げ
という状況を指す
ググってでてきた２ちゃん過去レスには「トリムタブでは釣り合い変化なし」という報告があるらしい（真偽不明）ので、
ひょっとするとペロ８は通常のタックアンダーではなく尾翼が乱流領域に入ってしまって揚力を失うディープストールに類似（上下逆だけど）の現象を起こすのかもしれない
>>658
＞存在は知っていたが絶対に到達不可能
それはマスゴミ的作文
スレ違いが長く続くので結論書いて終わりにする
超音速に伴う失速はWW2前から知られていた
よって臨界マッハ数が小さくなる翼形を採用したペロ８がタックアンダーを起こしやすい空力設計（釣り合いの選択）をしたのはミスでしかない
660名無し三等兵
2014/02/21(金) 14:11:25.31ID:??? P-51マニュアルの回復手順にもにも
トリムは意味ないから使うなと書いてあるんだけど
トリムは意味ないから使うなと書いてあるんだけど
661名無し三等兵
2014/02/21(金) 14:16:37.35ID:??? あとP-51はマッハ0.75になると
操縦桿を引かないと機首が沈むともかいてある
操縦桿を引かないと機首が沈むともかいてある
662名無し三等兵
2014/02/21(金) 17:28:14.45ID:??? 無尾翼のコメートでも同じ現象が起きている事からも
問題は主翼にあると分かるだろう
問題は主翼にあると分かるだろう
665名無し三等兵
2014/02/26(水) 04:25:09.48ID:???666名無し三等兵
2014/03/01(土) 18:26:02.83ID:??? 仮に日本がアメリカ以上のターボを作れたとしてもターボ搭載機は実用化できないって話だよ
同様に日本は二段過給機を作れなかったわけじゃない、積めなかったんだ
ドイツも事情は同じだ
http://airwar.valka.cz/nemecko/fw_190b+c/clipart/v_c1.gif
同様に日本は二段過給機を作れなかったわけじゃない、積めなかったんだ
ドイツも事情は同じだ
http://airwar.valka.cz/nemecko/fw_190b+c/clipart/v_c1.gif
667名無し三等兵
2014/03/01(土) 18:33:10.32ID:??? 日本は90オクタン+水噴射で+500mmHgが限界だった
あぁ100オクタンがあれば・・・
でもね
もしインタークーラーがあれば90オクタン+水噴射でも+600～700mmHgはいけたろう
逆にインタークーラーが無いならターボだろうが二段だろうが+500mmHgが限界
ターボも二段も熱いから実際は+500mmは無理かもしれない
つまり一段より低性能
インタークーラーが積めるデカい機体つくれよ・・・無理です、生理的に無理です
あぁ100オクタンがあれば・・・
でもね
もしインタークーラーがあれば90オクタン+水噴射でも+600～700mmHgはいけたろう
逆にインタークーラーが無いならターボだろうが二段だろうが+500mmHgが限界
ターボも二段も熱いから実際は+500mmは無理かもしれない
つまり一段より低性能
インタークーラーが積めるデカい機体つくれよ・・・無理です、生理的に無理です
668名無し三等兵
2014/03/01(土) 22:02:06.68ID:??? つキ94
669名無し三等兵
2014/03/02(日) 12:47:38.05ID:??? デカすぎると嘲笑されたP47が正しかったんや
670名無し三等兵
2014/03/02(日) 23:22:36.55ID:??? 仮に誉にインタークーラー噛ませて2200馬力まで上がるとしてインタークーラー載せる
事による機体の大型化、重量増のマイナスは馬力換算で200馬力以上だろう
二段にしろ、ターボにしろも同様
正解は少なくとも二つある、最小を追求するか最大を追求するかだ
日本は小型軽量化を追求した
事による機体の大型化、重量増のマイナスは馬力換算で200馬力以上だろう
二段にしろ、ターボにしろも同様
正解は少なくとも二つある、最小を追求するか最大を追求するかだ
日本は小型軽量化を追求した
671名無し三等兵
2014/03/02(日) 23:32:47.88ID:??? 正解もなにも…
まともな大馬力エンジン量産出来なかった日本が採れる選択肢ひとつしかなかっただけ
まともな大馬力エンジン量産出来なかった日本が採れる選択肢ひとつしかなかっただけ
672名無し三等兵
2014/03/03(月) 03:27:24.63ID:??? キ87がディスられてると聞いて
673名無し三等兵
2014/03/03(月) 05:08:24.29ID:??? インタークーラー使ったって、それが要求する強烈な過給量を提供できないと・・・
F4F-4だってインタークーラーのある2段過給器つきエンジンだが
別に馬力が傑出してるわけでも全開高度が高いわけでもない
肝は過給器の図体と効率なんだよ
効率悪けりゃ圧力比増しても熱や駆動馬力に消えちゃうんだし
一つの道具だけで劇的に何かが変わるもんじゃないのさ
F4F-4だってインタークーラーのある2段過給器つきエンジンだが
別に馬力が傑出してるわけでも全開高度が高いわけでもない
肝は過給器の図体と効率なんだよ
効率悪けりゃ圧力比増しても熱や駆動馬力に消えちゃうんだし
一つの道具だけで劇的に何かが変わるもんじゃないのさ
674名無し三等兵
2014/03/05(水) 19:27:22.38ID:??? 一段で我慢して軽くした方が得になるという計算は正解
でも正解はいくつも在る
機体規模を拡大しても効率を上げた方が得という計算も正解だ
疾風とF6Fはどちらも正解なのさ
稀に他より数年先の未来技術を手に入れる事がある、マーリンの過給機のように
そうなるとお手上げだ
でも正解はいくつも在る
機体規模を拡大しても効率を上げた方が得という計算も正解だ
疾風とF6Fはどちらも正解なのさ
稀に他より数年先の未来技術を手に入れる事がある、マーリンの過給機のように
そうなるとお手上げだ
675名無し三等兵
2014/03/07(金) 20:34:27.30ID:??? Me262って、37mm砲装備だっけ？
677名無し三等兵
2014/03/09(日) 08:39:14.52ID:??? 日本は既存技術の完成度を上げるのは得意だけど未来技術を先取りするのは苦手
これは今も昔も変わらない
日本は他に例を見ない高機能携帯電話を作ったけどもスマホは思いつかなかった
これは今も昔も変わらない
日本は他に例を見ない高機能携帯電話を作ったけどもスマホは思いつかなかった
678名無し三等兵
2014/03/09(日) 08:54:05.54ID:??? 未来技術云々じゃなくて、既成概念を打ち破るコンセプトを出すのが苦手なんだと思う
ジョブズは既存の技術の組み合わせで新しいモノを作るのが上手かった
ジョブズは既存の技術の組み合わせで新しいモノを作るのが上手かった
679名無し三等兵
2014/03/09(日) 13:03:53.50ID:??? ジョブスっていう航空機設計家いたっけ？
680名無し三等兵
2014/03/09(日) 17:39:52.85ID:??? >>679
飛行中にブルースクリーンでエンジンや油圧が突然使えなくなってラダーもエルロンも使えなくなる飛行機を設計した奴だろ？
あと、客がちょっと予期せぬ動きをすると一般保護違反とかいってその客の人生が強制終了されるんだよな
飛行中にブルースクリーンでエンジンや油圧が突然使えなくなってラダーもエルロンも使えなくなる飛行機を設計した奴だろ？
あと、客がちょっと予期せぬ動きをすると一般保護違反とかいってその客の人生が強制終了されるんだよな
681名無し三等兵
2014/03/09(日) 22:59:42.73ID:??? 誉はなんだかんだ言っても既存技術の最高峰には違いない
究極的に小型軽量
でもそれが日本人の袋小路
究極を追求すれば選択肢は消失していき最後は行き止まりなんだよ
>ジョブズは既存の技術の組み合わせで新しいモノを作るのが上手かった
これがまさにP-51よ
P-51には何も新発明は無い、既存技術の組み合わせ
究極を目指したわけでもない、やっつけ仕事
iPhoneとP-51の類似性、根本は国民性
究極的に小型軽量
でもそれが日本人の袋小路
究極を追求すれば選択肢は消失していき最後は行き止まりなんだよ
>ジョブズは既存の技術の組み合わせで新しいモノを作るのが上手かった
これがまさにP-51よ
P-51には何も新発明は無い、既存技術の組み合わせ
究極を目指したわけでもない、やっつけ仕事
iPhoneとP-51の類似性、根本は国民性
682名無し三等兵
2014/03/09(日) 23:08:12.00ID:??? 一応言っておくが国民性は変わらないし優劣でもない
そういうもんと受け入れるしかない、民族の本能だ
政治批判も虚しいもんよ、戦前の日本そのまんまだろうに
国民性に学習能力は働かず同じ事を繰り返すばかりだ
今の日本はぞっとするくらい戦前の日本と似ている
鳩山や菅は幣原喜重郎の再来だった、こういう連中が国を戦争の泥沼に陥れる
そういうもんと受け入れるしかない、民族の本能だ
政治批判も虚しいもんよ、戦前の日本そのまんまだろうに
国民性に学習能力は働かず同じ事を繰り返すばかりだ
今の日本はぞっとするくらい戦前の日本と似ている
鳩山や菅は幣原喜重郎の再来だった、こういう連中が国を戦争の泥沼に陥れる
683名無し三等兵
2014/03/09(日) 23:13:04.88ID:??? 原発反対、原発など無くても日本はやっていけるぞ
無敵皇軍、皇軍が負けるはずが無い
同じだ、国を滅ぼすヒステリー
結果はどうよ?
年に300兆円も負担増、電気代の形で国民負担
こんなバカやめてほんの数兆円を復興に回せばその方がよっぱど賢いのにそれができない日本という国
無敵皇軍、皇軍が負けるはずが無い
同じだ、国を滅ぼすヒステリー
結果はどうよ?
年に300兆円も負担増、電気代の形で国民負担
こんなバカやめてほんの数兆円を復興に回せばその方がよっぱど賢いのにそれができない日本という国
686名無し三等兵
2014/03/11(火) 00:56:40.15ID:??? Palmのライセンス品のどこに先取性があるって？
687名無し三等兵
2014/03/11(火) 01:58:10.89ID:??? ipodのご先祖様にはやはりウォークマンが？
688名無し三等兵
2014/03/11(火) 15:48:40.59ID:??? スマホが初PDAの子供が騒いでるだけ
690名無し三等兵
2014/03/11(火) 21:02:27.19ID:???691名無し三等兵
2014/03/14(金) 01:09:24.81ID:??? > ジョブズは既存の技術の組み合わせで新しいモノを作るのが上手かった
は？ジョブズが作った新しいものなんて、一つもないぞ。
新しいネタを仕入れてくるのはうまかったようだが、それをプロの手に
渡さず自分でいじり回したあげく、ゴミにするというのがジョブズの
やり方。晩年の成功は、素人がいじりまわしてもなんとか物ができ
あがるくらいに、ハードウェアに余裕ができたからだし。
は？ジョブズが作った新しいものなんて、一つもないぞ。
新しいネタを仕入れてくるのはうまかったようだが、それをプロの手に
渡さず自分でいじり回したあげく、ゴミにするというのがジョブズの
やり方。晩年の成功は、素人がいじりまわしてもなんとか物ができ
あがるくらいに、ハードウェアに余裕ができたからだし。
692名無し三等兵
2014/03/17(月) 09:21:58.93ID:??? PCの事は多少知って居ても航空機の智識は乏しい奴が多いってことだなw
誉なんか別に究極を目指した訳じゃなくて単なる栄の発展型だろ
誉なんか別に究極を目指した訳じゃなくて単なる栄の発展型だろ
693名無し三等兵
2014/03/21(金) 03:59:15.79ID:GKU368rr でかくして発展しようじゃなくて小さいまま発展させようって貧乏性
みんな貧乏が悪いんや
みんな貧乏が悪いんや
2014/03/31(月) 19:57:43.21ID:6UlnFs+9
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
695名無し三等兵
2014/05/24(土) 14:28:20.56ID:T7sNTr8D 保守あげ
696名無し三等兵
2014/08/03(日) 20:45:52.10ID:lakaxgBb 保
697名無し三等兵
2014/08/25(月) 00:58:15.66ID:M1Wvb4AE 保守
698名無し三等兵
2014/08/25(月) 06:49:15.51ID:UcoZky+t もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所が
戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたいと思ってます。
「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、あんなへっぽこな戦車モドキ、
工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、３５００万どころか５億人皆殺しにして、
中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！
おい、何とか言えよ、おい！
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所が
戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたいと思ってます。
「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、あんなへっぽこな戦車モドキ、
工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、３５００万どころか５億人皆殺しにして、
中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！
おい、何とか言えよ、おい！
699名無し三等兵
2014/09/17(水) 10:59:32.30ID:Dn7czgUt 王国クランベリーラーメン
王国クランべリーラーメン
王国クランべリーラーメン
駐車近代リカエらーめん
王国クランべリーラーメン
王国クランべリーラーメン
駐車近代リカエらーめん
700名無し三等兵
2014/09/19(金) 22:05:08.82ID:IJIA24sT 初期のジェット機はMiGスレに行ったか
これは撃沈でいいか？
これは撃沈でいいか？
701名無し三等兵
2014/09/21(日) 06:43:23.26ID:g8jSw6g7 エンジン会社と飛行機会社は違うとだけ
判ればいいんですよ
判ればいいんですよ
702名無し三等兵
2014/10/03(金) 05:14:00.77ID:h3fiCPCt しかし、それは本当だろうか
本当にこれから先もＰ＆ＷとかＧＥとかロールスロイスが飛行機を作らないといいきれるのだろうか
ホンダはどうなるのだろうか（まあ、あれもHF120って、実質ＧＥとの合弁だけど）
本当にこれから先もＰ＆ＷとかＧＥとかロールスロイスが飛行機を作らないといいきれるのだろうか
ホンダはどうなるのだろうか（まあ、あれもHF120って、実質ＧＥとの合弁だけど）
703名無し三等兵
2014/10/06(月) 19:13:51.10ID:revQe/Tb こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩美学文学団結ラーメン
こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩美学文学団結ラーメン
こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩美学文学団結ラーメン
こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩美学文学団結ラーメン
こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩美学文学団結ラーメン
704名無し三等兵
2014/10/07(火) 21:21:02.64ID:nH2QydV3 ラーメン食いたくなってきたｗ
705名無し三等兵
2014/11/07(金) 00:47:15.81ID:20Bnt5pe Red TailsのMe262の雑魚ぶりに草生えた
ボコボコに撃たれたP-51にライフル弾でも当たったようなショボイ穴が空くだけ
弾の当たったニガーが拳銃で撃たれたような負傷
P-51の流し打ちが面白いように当たって次々落とされるMe262
米軍戦闘機の飛び方ときたらプロペラの付いたUFOだった
ボコボコに撃たれたP-51にライフル弾でも当たったようなショボイ穴が空くだけ
弾の当たったニガーが拳銃で撃たれたような負傷
P-51の流し打ちが面白いように当たって次々落とされるMe262
米軍戦闘機の飛び方ときたらプロペラの付いたUFOだった
706名無し三等兵
2014/11/07(金) 12:47:24.86ID:jNTSLOvD MK108は大口径かつ大威力ながら小型軽量で多様な機体に搭載できる対重爆用火器の切り札として採用された。
その威力はMG151/20の5倍以上と見積もられ、B-17クラスの重爆撃機は4発、単発戦闘機なら1発の命中で撃墜可能。
その威力はMG151/20の5倍以上と見積もられ、B-17クラスの重爆撃機は4発、単発戦闘機なら1発の命中で撃墜可能。
707名無し三等兵
2014/11/08(土) 02:21:04.24ID:LcY8wtg6 一方ソ連空軍は時限信管付きロケット弾の飽和攻撃で爆撃機を撃墜した
708名無し三等兵
2014/11/08(土) 13:02:39.39ID:nPzUZi8C R4Mも知らないらしいな
709名無し三等兵
2014/11/08(土) 16:36:23.50ID:LcY8wtg6 いや、ドイツ空軍もロケット弾を爆撃機相手に愛用していたのは知ってるよ。
ただソ連空軍の方は対爆撃機用に固定武装を重武装化するのではなく、
ロケット弾攻撃を多用した点でドイツの方法論と異なる点が面白い。
ただソ連空軍の方は対爆撃機用に固定武装を重武装化するのではなく、
ロケット弾攻撃を多用した点でドイツの方法論と異なる点が面白い。
710名無し三等兵
2014/11/09(日) 00:44:23.16ID:5rjbV2UF2014/12/13(土) 15:58:28.71ID:j/tNmc7e
保守
713名無し三等兵
2015/01/25(日) 00:08:56.47ID:xb9jt6wC >>705
アメ公のプロパガンダ映画だぞ
アメ公のプロパガンダ映画だぞ
714名無し三等兵
2015/01/28(水) 15:30:30.65ID:oQcKuuEi Red Tailsの大コケで、ルーカスフィルム身売りの羽目に。。。。
715名無し三等兵
2015/02/24(火) 21:54:08.67ID:kBIXZZcD Me262のリビルトは有名だが、Jumo004のリビルトまでやってたとは。
h ttps://www.facebook.com/video.php?v=10152841379843666&video_source=pages_finch_main_video
h ttps://www.facebook.com/video.php?v=10152841379843666&video_source=pages_finch_main_video
716名無し三等兵
2015/03/03(火) 02:06:16.27ID:fVjHJPuK Red Tailsはプロパガンダというか
黒人兵リクルート映画なので、あのレベルでいいんだよ
日本人・白人が見る映画じゃない
黒人兵リクルート映画なので、あのレベルでいいんだよ
日本人・白人が見る映画じゃない
718名無し三等兵
2015/07/18(土) 23:16:25.32ID:xeVpSp5U Schwalbe
719名無し三等兵
2015/07/29(水) 16:56:08.10ID:mAOPJAP8 下げすぎ。ほしゅ
720名無し三等兵
2015/10/09(金) 22:56:47.10ID:xVocVUOF Me262とか、Ar234とか、Ta-152Hとかカタログスペックは高い航空機を持っていたのに、
レマーゲン鉄橋一つ落とせなったドイツ軍ってwww
レマーゲン鉄橋一つ落とせなったドイツ軍ってwww
721名無し三等兵
2015/10/09(金) 23:15:01.60ID:yt2F9ptF 航空機はパイロットが操縦するものだから
722名無し三等兵
2015/11/10(火) 12:43:43.05ID:0h0PU9du 超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機F-3心神だ！
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機F-3心神だ！
723名無し三等兵
2015/11/10(火) 16:11:11.64ID:PoTdM+Kd あー、ここはMe262を語るスレだから。
そういうのはF-3を語るスレで思う存分に書いてくれ。
そういうのはF-3を語るスレで思う存分に書いてくれ。
724名無し三等兵
2015/11/23(月) 06:37:15.61ID:xTVFyOP0 Me262
725名無し三等兵
2015/12/05(土) 01:16:14.74ID:WWWcVV8c >>720
連合国軍の対空陣地を突破できないだろ
連合国軍の対空陣地を突破できないだろ
726名無し三等兵
2016/01/09(土) 00:24:36.74ID:7JEvBQZZ 所詮急造兵器よ
727名無し三等兵
2016/01/15(金) 17:38:03.56ID:tcvAfaWE 連合国を驚かせるに足る急造兵器だけどね。
728名無し三等兵
2016/01/15(金) 17:53:27.48ID:98quQkEk Me262はエンジンストールとフレームアウトばかりやらかしてる印象が強い
729名無し三等兵
2016/01/15(金) 18:32:09.03ID:tcvAfaWE >>728
それはレシプロ戦闘機の癖が抜けきってないせい。
それはレシプロ戦闘機の癖が抜けきってないせい。
730名無し三等兵
2016/01/15(金) 19:14:53.29ID:XCuCyp+g 初の実用ジェット戦闘機って言う存在価値は大きいが急速な進化でポッド式双発ってレイアウトは戦闘機としては直ぐに陳腐化してしまい継承されてないよね。
731名無し三等兵
2016/01/15(金) 19:26:53.76ID:tcvAfaWE >>730
旅客機には継承されてるだろアホ
旅客機には継承されてるだろアホ
732名無し三等兵
2016/01/15(金) 19:36:51.52ID:+l4u3m/N F-14はポッド式双発の進化形と言えなくもない
733名無し三等兵
2016/01/15(金) 20:36:30.31ID:IVPLwcJc >>730
ポッド化はエンジンの仕様がコロコロ変わるのを見越して。
ポッド吊り下げ式に先見の明がある
（ミーティアみたいなレシプロ双発まんまだとエンジン換装が大作業）。
同様の例にはジェット単発であるHe163のエンジン背負式があるね。
Me262の問題は爆装できない主脚の収納位置だな。
ちなみに改良型のMe262HG3だとエンジンを胴体根元、主翼付け根の上に植えて
今のジェット双発に大分近似している。
ポッド化はエンジンの仕様がコロコロ変わるのを見越して。
ポッド吊り下げ式に先見の明がある
（ミーティアみたいなレシプロ双発まんまだとエンジン換装が大作業）。
同様の例にはジェット単発であるHe163のエンジン背負式があるね。
Me262の問題は爆装できない主脚の収納位置だな。
ちなみに改良型のMe262HG3だとエンジンを胴体根元、主翼付け根の上に植えて
今のジェット双発に大分近似している。
734名無し三等兵
2016/01/15(金) 20:48:30.25ID:IVPLwcJc 結果論だがMe262のエンジンポッド吊り下げ式はジェット化初期にて使い捨てだったJumo004の
交換が非常に楽になった（これは写真からも確認できる。エンジン部だけ塗装が別のMe262は多い）。
んで、一概に責める訳にもいかん。
実際にHo229はBMW003からJumo004へのエンジン換装で設計が大変更されてる。
（しかしHo229のエンジン配置はジェット噴流に直接触れる主翼後端が心配ではある）
交換が非常に楽になった（これは写真からも確認できる。エンジン部だけ塗装が別のMe262は多い）。
んで、一概に責める訳にもいかん。
実際にHo229はBMW003からJumo004へのエンジン換装で設計が大変更されてる。
（しかしHo229のエンジン配置はジェット噴流に直接触れる主翼後端が心配ではある）
736名無し三等兵
2016/01/15(金) 21:20:32.60ID:IVPLwcJc >>735
素のMe262。カタログ上は爆弾詰めるけど、搭載位置が重心から大きく離れた機首先端って無茶苦茶。
飛行中に細かくトリムを調整できる増槽ならともかく、あんなトコに500kg爆弾ぶら下げるって
「世界の傑作機」でも「爆弾落とした瞬間に襲われる急速な機首上げ対策が必要だった」
とボロカスに書かれてるよ。
素のMe262。カタログ上は爆弾詰めるけど、搭載位置が重心から大きく離れた機首先端って無茶苦茶。
飛行中に細かくトリムを調整できる増槽ならともかく、あんなトコに500kg爆弾ぶら下げるって
「世界の傑作機」でも「爆弾落とした瞬間に襲われる急速な機首上げ対策が必要だった」
とボロカスに書かれてるよ。
737名無し三等兵
2016/01/15(金) 21:26:13.71ID:IVPLwcJc >>733
だからMe262は爆装対応の改造案が沢山考案されてたよ。
俺も素のMe262で重心位置に爆弾を装着する案を色々考えたけど
主脚を畳んで、爆弾を装着し、ドリー発進くらいしか思い浮かばなかったなぁ。
だからMe262は爆装対応の改造案が沢山考案されてたよ。
俺も素のMe262で重心位置に爆弾を装着する案を色々考えたけど
主脚を畳んで、爆弾を装着し、ドリー発進くらいしか思い浮かばなかったなぁ。
739名無し三等兵
2016/01/15(金) 22:03:42.68ID:YC6XV0NA 主翼の上が空いているようだが
742名無し三等兵
2016/01/16(土) 05:29:53.64ID:eAZtj0Gj743名無し三等兵
2016/01/16(土) 08:37:50.05ID:NcmJHtG4 総統の気持ちも判るが無茶振りだな。
744名無し三等兵
2016/01/16(土) 10:17:06.51ID:SXS1Lhjh 戦闘機ってのは戦術上は脇役で主役は攻撃機。
戦闘機がいくら敵機落としても戦局は変わらないから最も性能の高い物で強行突破に使って攻勢に転じるっていう発想自体は間違ってないが、高速=爆撃精度の低下までは考えられなかったんだろうな。
戦闘機がいくら敵機落としても戦局は変わらないから最も性能の高い物で強行突破に使って攻勢に転じるっていう発想自体は間違ってないが、高速=爆撃精度の低下までは考えられなかったんだろうな。
745名無し三等兵
2016/01/16(土) 10:52:56.73ID:eAZtj0Gj >>744
その発想は間違ってないと思うが
行き過ぎると戦闘機無用論につながる（航空優勢無視）。
それはともかく、Me262が爆撃を一切考えてない機体なのは写真や図面見ると良く分かる。
朝鮮戦争後の技術でも爆撃は瞬発力のあるレシプロ機の仕事だったんだ。
F4Uコルセアとかスカイレーダーとか。
その発想は間違ってないと思うが
行き過ぎると戦闘機無用論につながる（航空優勢無視）。
それはともかく、Me262が爆撃を一切考えてない機体なのは写真や図面見ると良く分かる。
朝鮮戦争後の技術でも爆撃は瞬発力のあるレシプロ機の仕事だったんだ。
F4Uコルセアとかスカイレーダーとか。
746名無し三等兵
2016/01/16(土) 11:04:17.93ID:3dZ405O/747名無し三等兵
2016/01/16(土) 16:44:20.86ID:E/j2VAT8748名無し三等兵
2016/01/16(土) 20:18:11.57ID:eAZtj0Gj749名無し三等兵
2016/01/17(日) 05:21:48.04ID:2HoD/Mku しかしドイツでもMe163やHe162ってのは実際ほぼ有人誘導の特攻機なんじゃねーのかっていう…
750名無し三等兵
2016/01/17(日) 13:34:15.77ID:igvLT1aj 決死と必死は全く違うな。
751名無し三等兵
2016/01/17(日) 13:44:29.99ID:t+ByQPiD 日本人からすれば特攻も同じってことか。
次の戦争でも繰り返すんだろうね。
次の戦争でも繰り返すんだろうね。
752名無し三等兵
2016/01/17(日) 16:44:08.82ID:2HoD/Mku >>750
なるほど勇敢な君にはこのミステルを任せよう、立派に爆撃任務を果たしてくれたまえ
なお知っての通りだが我が方に制空権は無い
…それはさておきちょっとググったらジェット版ミステルの模型出てきてなかなかカコイイのな、俺は乗りたくないけど
ttp://blog-imgs-16.fc2.com/f/o/x/foxone2/me262_100.jpg
ttp://img.hobbycom.jp/system/photo_images/images/000/000/215/411/fullsize_image.jpg?1441114281
ttp://livedoor.blogimg.jp/dameya/imgs/2/3/2394718b.jpg?ea564c43
ttp://livedoor.blogimg.jp/dameya/imgs/b/9/b94173c5.jpg?2b929976
なるほど勇敢な君にはこのミステルを任せよう、立派に爆撃任務を果たしてくれたまえ
なお知っての通りだが我が方に制空権は無い
…それはさておきちょっとググったらジェット版ミステルの模型出てきてなかなかカコイイのな、俺は乗りたくないけど
ttp://blog-imgs-16.fc2.com/f/o/x/foxone2/me262_100.jpg
ttp://img.hobbycom.jp/system/photo_images/images/000/000/215/411/fullsize_image.jpg?1441114281
ttp://livedoor.blogimg.jp/dameya/imgs/2/3/2394718b.jpg?ea564c43
ttp://livedoor.blogimg.jp/dameya/imgs/b/9/b94173c5.jpg?2b929976
754名無し三等兵
2016/01/18(月) 03:28:25.43ID:DVvFVdia ビクトリアクロスを受けたチャンネルダッシュのソードフィッシュ隊とか
欧米の専門家の間では良い意味で神風扱いでしょ
欧米の専門家の間では良い意味で神風扱いでしょ
755名無し三等兵
2016/01/19(火) 07:02:41.58ID:sOLbAIML >>746
Ｍｅ２６２の操縦席には与圧化するための構造があったが、結局使われなかった。
そしてジェット機は高高度を高速巡航することで劇的に航続距離が伸びる。
開発当初には、与圧を用いて高高度巡航することで連合軍機の来襲できない基地から
連合軍の基地を一方的に叩く構想があったんじゃないかな。
もっともジェット機が高高度を高速巡航して航続距離を伸ばすためには
空気抵抗の増大はご法度だから、もしそんな構想があったとしても
連合軍飛行場への機銃掃射がせいぜいだろうけど。
Ｍｅ２６２の操縦席には与圧化するための構造があったが、結局使われなかった。
そしてジェット機は高高度を高速巡航することで劇的に航続距離が伸びる。
開発当初には、与圧を用いて高高度巡航することで連合軍機の来襲できない基地から
連合軍の基地を一方的に叩く構想があったんじゃないかな。
もっともジェット機が高高度を高速巡航して航続距離を伸ばすためには
空気抵抗の増大はご法度だから、もしそんな構想があったとしても
連合軍飛行場への機銃掃射がせいぜいだろうけど。
756名無し三等兵
2016/01/19(火) 19:06:55.41ID:q2eFAV2y そういう爆撃したいならAr234でいいじゃん。
総統がMe262に求めたのは低空侵攻する戦闘爆撃機。
総統がMe262に求めたのは低空侵攻する戦闘爆撃機。
757名無し三等兵
2016/01/19(火) 20:06:51.61ID:W2RQiWi7 >>756
ヒトラーが禁止を命令していた戦闘機としてのMe262生産を認めたのはAr234B生産の目処が立ったからだが。
ヒトラーが禁止を命令していた戦闘機としてのMe262生産を認めたのはAr234B生産の目処が立ったからだが。
758名無し三等兵
2016/02/05(金) 00:36:55.49ID:0JjVHB6f 橘花はどう思うお前ら？
759名無し三等兵
2016/02/05(金) 18:38:17.82ID:r3d8GLzI 限られた情報資料からエンジンを始め独自のノウハウを詰め込んで形にしたのは評価できるが所詮は特攻機だからね・・
760名無し三等兵
2016/02/08(月) 09:13:54.81ID:P7l8z33Z 一応戦闘機型も試作にかかってたろ
まあ成否はネ20改だのみだが
まあ成否はネ20改だのみだが
2016/02/10(水) 20:49:00.43ID:0BPWxyn+
ageますヨ
762名無し三等兵
2016/02/13(土) 23:47:37.86ID:bLt8MF9E ageますヨ
763名無し三等兵
2016/02/14(日) 00:12:34.00ID:50qG+zRo >>760
エンジン推力が475キロじゃなぁ・・・
エンジン推力が475キロじゃなぁ・・・
765名無し三等兵
2016/02/14(日) 03:18:03.10ID:Gg5WTqYt >>745
＞Me262が爆撃を一切考えてない機体なのは写真や図面見ると良く分かる。
43 ：デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」：02/08/20 12:59 ID:???
・・・前略・・・クライペ将軍が九月三日燃料状況について―すべての
爆撃機および一部の戦闘機と急降下爆撃機の作戦を切り詰めなければ
ならないほどいまは深刻であると―説明したあとで、ヒトラーは
「空軍をすっかり解体して、対空火砲を三倍にすることを考えている」
と述べ、空軍参謀総長をたまげさせた。ゲーリングが五日、“狼の巣”
に恐る恐る再び姿をみせると、ヒトラーは空軍攻撃を繰り返した。
クライベの日記はこう記録している―
総統がまずしゃべった。空軍非難の長広舌、空軍は全然よくない、年ごとに
悪くなる、生産数字と航空機の性能についてもずっと嘘をつかれた、フランス
における完全な崩壊、地上員と無線部隊は陸軍の戦闘を援けようとしないで
命からがら飛行場を捨ててあわてふためいて逃げ出した、と。
Me262の件が再び議論になった。なんで「高速爆撃機」しか考えられない
かについての同じ議論、将来はMe262だけ生産するとともに、対空火砲を
三倍にする考えを前より穏やかな形で再び展開。･･････わが方の戦闘機の
設計はみな間違っている、四発爆撃機と闘うのに必要なのは、大口径の
機関砲を備えた双発の重戦闘機である、全国元帥の要求で、戦闘機中隊
を指揮している〔ハンス・〕ベーム＝テッテルバッハが呼び入れられた。
経験から彼は、戦闘機に護衛された重戦闘機でさえも重爆撃機と闘う最善の
方法でないと説明した。ベーム＝テッテルバッハは乱暴に退去を命ぜられた。
＞Me262が爆撃を一切考えてない機体なのは写真や図面見ると良く分かる。
43 ：デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」：02/08/20 12:59 ID:???
・・・前略・・・クライペ将軍が九月三日燃料状況について―すべての
爆撃機および一部の戦闘機と急降下爆撃機の作戦を切り詰めなければ
ならないほどいまは深刻であると―説明したあとで、ヒトラーは
「空軍をすっかり解体して、対空火砲を三倍にすることを考えている」
と述べ、空軍参謀総長をたまげさせた。ゲーリングが五日、“狼の巣”
に恐る恐る再び姿をみせると、ヒトラーは空軍攻撃を繰り返した。
クライベの日記はこう記録している―
総統がまずしゃべった。空軍非難の長広舌、空軍は全然よくない、年ごとに
悪くなる、生産数字と航空機の性能についてもずっと嘘をつかれた、フランス
における完全な崩壊、地上員と無線部隊は陸軍の戦闘を援けようとしないで
命からがら飛行場を捨ててあわてふためいて逃げ出した、と。
Me262の件が再び議論になった。なんで「高速爆撃機」しか考えられない
かについての同じ議論、将来はMe262だけ生産するとともに、対空火砲を
三倍にする考えを前より穏やかな形で再び展開。･･････わが方の戦闘機の
設計はみな間違っている、四発爆撃機と闘うのに必要なのは、大口径の
機関砲を備えた双発の重戦闘機である、全国元帥の要求で、戦闘機中隊
を指揮している〔ハンス・〕ベーム＝テッテルバッハが呼び入れられた。
経験から彼は、戦闘機に護衛された重戦闘機でさえも重爆撃機と闘う最善の
方法でないと説明した。ベーム＝テッテルバッハは乱暴に退去を命ぜられた。
766名無し三等兵
2016/02/14(日) 03:19:24.92ID:2wrRYJVD >>748
＞太平洋戦争で日本がやられたのは、まさにそのパターンだけど、
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm
＞太平洋戦争で日本がやられたのは、まさにそのパターンだけど、
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm
767名無し三等兵
2016/02/14(日) 13:55:39.35ID:VSwkkt1b 2600機もどこにあったんだw
768名無し三等兵
2016/02/14(日) 19:03:03.71ID:50qG+zRo 火龍とかどうよ？
769名無し三等兵
2016/02/15(月) 00:32:18.06ID:tIzNxBus 「戦争のつくりかた」アニメーションプロジェクト-What Happens Before War?-
https://m.youtube.com/watch?v=cUGu73hnjdY
戦闘機は戦争をするためにあるもの。戦争は多くの人の命を奪う。安易に戦闘機カッコイイ！と言ってる人はこの動画を見てほしい。
https://m.youtube.com/watch?v=cUGu73hnjdY
戦闘機は戦争をするためにあるもの。戦争は多くの人の命を奪う。安易に戦闘機カッコイイ！と言ってる人はこの動画を見てほしい。
770名無し三等兵
2016/02/15(月) 01:34:42.32ID:jBE9osNW >>748
＞ドイツ防空戦は総統が入念にアウトバーンやら地下工場を整備したせいでちょっと違う。
六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い ６」の４６４頁＞
東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争 下」(デイヴィッド・アーヴィング 早川書房 Ｐ２３８、２３９ )
＞ドイツ防空戦は総統が入念にアウトバーンやら地下工場を整備したせいでちょっと違う。
六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い ６」の４６４頁＞
東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争 下」(デイヴィッド・アーヴィング 早川書房 Ｐ２３８、２３９ )
771名無し三等兵
2016/02/15(月) 14:57:53.87ID:t8TUfXk/ >>769
はぁ？？
はぁ？？
772名無し三等兵
2016/02/15(月) 15:22:21.74ID:/K1Kp7R8 この自動設定らしい長文意味なしコピペってどうにかならないの？
773名無し三等兵
2016/02/19(金) 00:56:11.82ID:2Z3v1Phe 625 名無し三等兵 sage 2014/01/20(月) 22:11:24.74 ID:???
>>623
BMW003なら機密保持の価値もあるだろうがネ20の機密って何？
10時間しか待たない実用価値ゼロのハッタリエンジンでしたってのが軍事機密でしたってオチかW
>>623
BMW003なら機密保持の価値もあるだろうがネ20の機密って何？
10時間しか待たない実用価値ゼロのハッタリエンジンでしたってのが軍事機密でしたってオチかW
774名無し三等兵
2016/02/21(日) 19:42:28.83ID:vjCwcdZz >>773
一応10時間動くよ？？
一応10時間動くよ？？
775名無し三等兵
2016/02/21(日) 20:23:54.53ID:4gq3rRqU 朝鮮戦争に投入したF-86のエンジンも最初は15時間しか持たない代物だったんだが…
776名無し三等兵
2016/02/22(月) 00:27:55.77ID:pK6b3/dA Grumman F-14 Tomcat
http://i.imgur.com/p1WuB4R.jpg
http://i.imgur.com/ONWYp4l.jpg
http://i.imgur.com/nQCag0G.jpg
http://i.imgur.com/Fo0x6jz.jpg
http://i.imgur.com/eaXlih9.jpg
http://i.imgur.com/xc4mJV7.jpg
http://i.imgur.com/mJc4aQS.jpg
http://i.imgur.com/Gb0AYfj.jpg
http://i.imgur.com/aaxTqdY.jpg
http://i.imgur.com/2VmN9YX.jpg
http://i.imgur.com/fW2llSx.jpg
http://i.imgur.com/Gy8xbAH.jpg
http://i.imgur.com/5P2RvzS.jpg
http://i.imgur.com/Y7enTNI.jpg
http://i.imgur.com/p1WuB4R.jpg
http://i.imgur.com/ONWYp4l.jpg
http://i.imgur.com/nQCag0G.jpg
http://i.imgur.com/Fo0x6jz.jpg
http://i.imgur.com/eaXlih9.jpg
http://i.imgur.com/xc4mJV7.jpg
http://i.imgur.com/mJc4aQS.jpg
http://i.imgur.com/Gb0AYfj.jpg
http://i.imgur.com/aaxTqdY.jpg
http://i.imgur.com/2VmN9YX.jpg
http://i.imgur.com/fW2llSx.jpg
http://i.imgur.com/Gy8xbAH.jpg
http://i.imgur.com/5P2RvzS.jpg
http://i.imgur.com/Y7enTNI.jpg
777名無し三等兵
2016/02/23(火) 01:06:02.76ID:i0Vc0q2r ユモ004は一応30時間位は動くからね
778名無し三等兵
2016/02/23(火) 20:32:50.28ID:ScbzJLBe Jumoも初期は寿命10時間位でBMWはそれ以下だった訳だが
日本製ジェットのヤバさはタービン翼とディスクの嵌合部で
英独の様なもみの木や鳩尾形状に辿り着いてなかった所で
これだと寿命を10時間から更に延ばすのはかなり難しい
日本製ジェットのヤバさはタービン翼とディスクの嵌合部で
英独の様なもみの木や鳩尾形状に辿り着いてなかった所で
これだと寿命を10時間から更に延ばすのはかなり難しい
779名無し三等兵
2016/02/24(水) 09:43:56.19ID:fDDmu2uF >>778
動力ヲタじゃないんで確認はしてないが、蒸気タービンではディスクとブレードを一体化しない構造がデフォだったという話がある
実用化の目途が立つまでは各国ともジェットは日陰者だったことの悪影響とも言えるが、
中心人物の種子島時休が一応機関系の専門教育を受けた技術畑の人間だったにもかかわらず、
エンジニアの適正もマネージメント力も皆無だったのが日本の不幸であった
誉の審査合格をごり押しした一味とも言われているしな
動力ヲタじゃないんで確認はしてないが、蒸気タービンではディスクとブレードを一体化しない構造がデフォだったという話がある
実用化の目途が立つまでは各国ともジェットは日陰者だったことの悪影響とも言えるが、
中心人物の種子島時休が一応機関系の専門教育を受けた技術畑の人間だったにもかかわらず、
エンジニアの適正もマネージメント力も皆無だったのが日本の不幸であった
誉の審査合格をごり押しした一味とも言われているしな
780名無し三等兵
2016/02/24(水) 15:46:18.15ID:hl546ju4 >>779
確認したやつから書いてよ
確認したやつから書いてよ
781名無し三等兵
2016/02/24(水) 17:15:05.16ID:NWlbQ9zC 船舶用タービンは一枚ディスクからの削り出しだったはず
とにかく安価に早く作りたかったからブレード分割は考えて無かっただろうな
今の巡航ミサイルなんかに使われるタービンは一体成型なんで消耗品だと思えば問題無し
とにかく安価に早く作りたかったからブレード分割は考えて無かっただろうな
今の巡航ミサイルなんかに使われるタービンは一体成型なんで消耗品だと思えば問題無し
782名無し三等兵
2016/02/24(水) 18:49:42.18ID:V5NM2jEB ネ20のタービン翼は別体品でディスクに溶接結合だから
同材の一体加工品とは違うけどこれは常識じゃないのか？
同材の一体加工品とは違うけどこれは常識じゃないのか？
783名無し三等兵
2016/02/28(日) 23:16:52.43ID:bC6DE1ft タービンブレードとディスクの一体切削加工なんて
今の多軸のマシンニングが無い時代には不可能だろ
それこそ小人がブレードの間に入って加工しないと
まあ船舶用とかまさにその状態だから可能だった訳で
今の多軸のマシンニングが無い時代には不可能だろ
それこそ小人がブレードの間に入って加工しないと
まあ船舶用とかまさにその状態だから可能だった訳で
784名無し三等兵
2016/02/29(月) 05:05:42.77ID:FdgZkhZX >>781
蒸気タービンはドラバル式のはめ込みブレードが主流。
ホイットルもジェットエンジンの開発開始時にはドラバル方式を用いたが、
いろいろとダメで「ホイットルのクリスマスツリー」を考案して解決した。
蒸気タービンはドラバル式のはめ込みブレードが主流。
ホイットルもジェットエンジンの開発開始時にはドラバル方式を用いたが、
いろいろとダメで「ホイットルのクリスマスツリー」を考案して解決した。
785名無し三等兵
2016/03/03(木) 19:31:09.92ID:wj9LgH5g ドイツがターボジェットいきなり作ってくるとはでも英国も思わなかったんだろうか？
786名無し三等兵
2016/03/05(土) 00:19:37.32ID:fvrZQBwG なんにせよ ミーティアより早く実戦投入されてる事実
787名無し三等兵
2016/03/05(土) 20:31:44.72ID:QPwjFfyJ 英空軍とホイットルがもう少し柔軟な思考様式なら英国ターボジェットの登場はもっと早かった
788名無し三等兵
2016/03/05(土) 21:19:07.61ID:fvrZQBwG J47なら、ニーンエンジンのほうが性能はいいくらいだから
当初はターボジェットに拘る必要が無い・・・・
当初はターボジェットに拘る必要が無い・・・・
789名無し三等兵
2016/03/06(日) 15:58:04.11ID:cGUg1MtM ユモ004は性能は大したことないよ
J47は傑作エンジンだろｗ
J47は傑作エンジンだろｗ
790名無し三等兵
2016/03/09(水) 17:25:38.27ID:y9eeL4Kn なんかターボジェットの軸流式と遠心式っていうのを混同してる人いるねｗ
どちらもターボジェットなんだけどｗ
どちらもターボジェットなんだけどｗ
791名無し三等兵
2016/03/09(水) 21:18:00.34ID:p2Pjs3DP P-51Dに撃墜されるジェット戦闘機でお察ししろよ
とおもったら、中東戦争でバンパイアジェットがマスタングに
落とされてたな。
この時期のジェット戦闘機は強くはないような気がする。
とおもったら、中東戦争でバンパイアジェットがマスタングに
落とされてたな。
この時期のジェット戦闘機は強くはないような気がする。
792名無し三等兵
2016/03/09(水) 21:20:23.12ID:FDufx2eu Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
793名無し三等兵
2016/03/10(木) 07:47:44.97ID:qDLKjj4q そりゃ多勢に無勢なんだからどんなに高性能だって撃墜されるだろう。
それに朝鮮戦争だってベトナム戦争だってレシプロ機はジェット機を撃墜してるよw
それに朝鮮戦争だってベトナム戦争だってレシプロ機はジェット機を撃墜してるよw
794名無し三等兵
2016/03/10(木) 09:10:34.17ID:URqc8D+y 初期ジェットの被撃墜って片肺（故障やフレームアウトでレシプロより簡単に停止する）のときか、
短足を突かれて離着陸時を狙われたってのはよく知られてるだろうに
まだ十分使えるFw190DとかTa152Hとかを基地上空警戒に就けたのも有名
バンパイア？あ～そういう植民地でもライセンスできる安物もあったねｗ
短足を突かれて離着陸時を狙われたってのはよく知られてるだろうに
まだ十分使えるFw190DとかTa152Hとかを基地上空警戒に就けたのも有名
バンパイア？あ～そういう植民地でもライセンスできる安物もあったねｗ
795名無し三等兵
2016/03/10(木) 10:49:44.09ID:3Z4DA/nQ 非難する気は毛頭ないが、植民地でもライセンスできる安物というのは
優れた兵器だろう
優れた兵器だろう
796名無し三等兵
2016/03/10(木) 13:20:00.38ID:eqRF3iz/ イスラエル空軍のパイロットがエジプト空軍のパイロットより
腕が上だっただけのような気がするが。
バンパイアはMiG-15bisが供与された後もエジプト軍に
愛用された飛行機だからね。
腕が上だっただけのような気がするが。
バンパイアはMiG-15bisが供与された後もエジプト軍に
愛用された飛行機だからね。
798名無し三等兵
2016/03/10(木) 23:33:16.22ID:UR97EAze 知らねーんだろ
WW2の知識もろくにない奴がナム戦のMiG-17 VS A-1の状況なんてw
WW2の知識もろくにない奴がナム戦のMiG-17 VS A-1の状況なんてw
799名無し三等兵
2016/03/11(金) 11:22:53.79ID:s6MWRkEw A-1は中国軍のラグを撃墜してたりするから
侮れないんだぞ。
爆弾捨てたら戦闘機並。
侮れないんだぞ。
爆弾捨てたら戦闘機並。
800名無し三等兵
2016/03/11(金) 12:16:26.19ID:BXJwUGSC MiG-17時のA-1は戦闘機並みの機動をして撃墜した訳じゃないよｗ
801名無し三等兵
2016/03/11(金) 20:25:40.50ID:s6MWRkEw 伝統の戦術で撃墜したんだろｗ
あれは深追いしたMIG-17がアホ
あれは深追いしたMIG-17がアホ
802名無し三等兵
2016/03/12(土) 10:37:56.02ID:6GjXoOIi 慌ててWikiみたのかｗ
碌に知らないのが丸わかりだなｗ
碌に知らないのが丸わかりだなｗ
803名無し三等兵
2016/03/12(土) 17:38:45.42ID:EhgFB8Qx バンパイアは安物じゃないんだが。
確かにコクピット周辺は木製モノコックだけども。。。
確かにコクピット周辺は木製モノコックだけども。。。
804名無し三等兵
2016/03/12(土) 23:51:54.35ID:DGVDbqK0 バンパイアハンターと言えば菊地秀行
805名無し三等兵
2016/03/12(土) 23:57:10.35ID:AOi9CaE+ 菊地秀行と言えば魔界都市〈新宿〉(エロい)
806名無し三等兵
2016/03/13(日) 00:00:29.95ID:9z+q2uR9 バンパイアというと、ギャビン・ライアルの本番台本ではB-25にやられる役回りで出てきたな。
807名無し三等兵
2016/03/14(月) 01:07:07.21ID:0RknQvbs バンパイアと言えばスペースバンパイアに出てくるおっぱい
808名無し三等兵
2016/03/14(月) 22:40:15.72ID:+K3n94bk 優れた設計により
バンパイア→ベノム→ビクセンと発展していった傑作機
バンパイア→ベノム→ビクセンと発展していった傑作機
809名無し三等兵
2016/03/14(月) 22:42:17.02ID:+K3n94bk ところでスペースバンパイアといえばおっぱいなのは確かなんだが、ピカード艦長の役があまりにとひどい役だったのも忘れられない
810名無し三等兵
2016/03/14(月) 22:58:45.92ID:fjt1pUVj Me262のエンジンがおっぱいに見えてきた件
811名無し三等兵
2016/03/18(金) 08:38:02.99ID:56RFtAc9 エンジンじゃなくて先端のスターター部だろｗ
812名無し三等兵
2016/03/20(日) 01:02:25.86ID:PxPviMWT 橘花の戦闘機バージョンはそれなりにやれそうなん？
813名無し三等兵
2016/03/20(日) 01:13:35.52ID:7jqwGKQZ >>812
1945年8月15日の時点で、米陸軍航空軍はP-80Aを対日戦に投入すべく船積みの準備を終えていた。
1945年8月15日の時点で、米陸軍航空軍はP-80Aを対日戦に投入すべく船積みの準備を終えていた。
814名無し三等兵
2016/03/20(日) 04:10:58.80ID:5QEGEZW0 原爆の完成ととソ連の参戦が遅れに遅れて
各種資源の確保と技術的な問題がクリアできて烈風だの橘花だのが実戦配備出来ても
相手はP-80、F7F、F8F、ADなんだよな
B-36も使えるかな？
各種資源の確保と技術的な問題がクリアできて烈風だの橘花だのが実戦配備出来ても
相手はP-80、F7F、F8F、ADなんだよな
B-36も使えるかな？
815名無し三等兵
2016/03/20(日) 07:05:47.40ID:givhT03g >>812
ネ20改の成否次第 制空戦闘は微妙だがB29は相当喰えるだろうよ
P80とF8FはWW2で本格的実戦が無くて大儲けだったな
どっちも空力設計（他）に致命的欠陥があって大改造が必要だったからな
こいつらをもてはやすのは、空力的には確かに優れていた烈風を「無敵」と称するより無理がありすぎ
ネ20改の成否次第 制空戦闘は微妙だがB29は相当喰えるだろうよ
P80とF8FはWW2で本格的実戦が無くて大儲けだったな
どっちも空力設計（他）に致命的欠陥があって大改造が必要だったからな
こいつらをもてはやすのは、空力的には確かに優れていた烈風を「無敵」と称するより無理がありすぎ
817名無し三等兵
2016/03/20(日) 12:12:10.62ID:3baFV180 うんダメだ 哀しいことだがな。
818名無し三等兵
2016/03/24(木) 00:18:09.55ID:DTbiOCnp スーパーツカノ見て、あれぐらいなら旧海軍でも運用できたはずだからタイムスリップさせて…とか言う奴がたまに居るが
DB 601さえ満足にコピーできなかったのに、ガスタービンエンジンなんて手に負えるわけねえ
DB 601さえ満足にコピーできなかったのに、ガスタービンエンジンなんて手に負えるわけねえ
819名無し三等兵
2016/03/26(土) 07:16:38.46ID:R2ryIf2/ 当時の世界中のジェットエンジンの寿命の一番のネックだった
タービンブレードのアンカー形状とかいきなり最適解が得られるから
そのもののコピーは出来なくても当時最強のエンジンが設計出来て
プロペラ機相手に大活躍した可能性はある
タービンブレードのアンカー形状とかいきなり最適解が得られるから
そのもののコピーは出来なくても当時最強のエンジンが設計出来て
プロペラ機相手に大活躍した可能性はある
820名無し三等兵
2016/03/26(土) 08:26:19.64ID:Tq2wz96Y 材料技術と加工技術が全く伴わないから画餅
（材料そのものの入手の問題もあるし）
加工精度数桁落とすなんて誤魔化しはたぶん通用しない世界だから
（材料そのものの入手の問題もあるし）
加工精度数桁落とすなんて誤魔化しはたぶん通用しない世界だから
821名無し三等兵
2016/03/26(土) 08:39:53.70ID:ngJdHwH8823名無し三等兵
2016/03/26(土) 19:24:22.42ID:XE7R5qdi ネ20は工作以前に材料がダメだろｗ
824名無し三等兵
2016/03/26(土) 20:51:28.96ID:c883FMcG 【傑作機か】四式戦闘機疾風Part20【欠陥機か】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391685435/
Aircraft production of all types, including training planes, was stepped up from 700
planes per month in the summer of 1942 to 2,572 planes in September 1944.
Aircraft engine production was not only increased correspondingly in numbers,
but average horsepower was doubled.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
＞average horsepower was doubled.
競合他機種な陸軍機でかつ残り一年な四式戦を3500機生産した日本軍部はキチガイということなら、
それ以前に太平洋戦争を決断した日本軍部はキチガイということになるはずだ。
四式戦は誉エンジンが悪かったというが、栄エンジンの零戦52型は防弾が悪かったといわれる。
また太平洋戦争は連戦連敗だが大陸打通作戦は連戦連勝、制空権の無い戦場で地上軍がどうやって進軍するのか。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけというなら、仏印進駐やハルノートもおまけとなる。
何のためのシェンノート空軍だったのか、また朝鮮戦争のソ連義勇空軍と比べてどうなのか。
米国はソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を支援したのに、これでは恩を仇で返されたことになる。
ちなみにトルーマンはヨーロッパの戦いが終わった後の1945年7月にスターリンとのポツダム会談に臨んでいる。
なお連合国と日本との戦争終結は1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約であり、
第二次世界大戦と朝鮮戦争とを別々に切り離すことは出来ない。
1943年のカイロ宣言と1952年のサンフランシスコ講和条約では台湾の扱いが違っているが、
これは連合国は対日戦争方針を、戦争終結までに大きく変えたことをはっきり示している。
あるいは米国にとっての真の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなく、ソ連と中国だったということなのか？
日本軍が嫌いで、日本軍のやることなすこと全てを否定しないと気が済まないのか？
あるいは大日本帝国の底力が発揮されるのは、五式戦闘機が出現した1945年3月以降だってか？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391685435/
Aircraft production of all types, including training planes, was stepped up from 700
planes per month in the summer of 1942 to 2,572 planes in September 1944.
Aircraft engine production was not only increased correspondingly in numbers,
but average horsepower was doubled.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
＞average horsepower was doubled.
競合他機種な陸軍機でかつ残り一年な四式戦を3500機生産した日本軍部はキチガイということなら、
それ以前に太平洋戦争を決断した日本軍部はキチガイということになるはずだ。
四式戦は誉エンジンが悪かったというが、栄エンジンの零戦52型は防弾が悪かったといわれる。
また太平洋戦争は連戦連敗だが大陸打通作戦は連戦連勝、制空権の無い戦場で地上軍がどうやって進軍するのか。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけというなら、仏印進駐やハルノートもおまけとなる。
何のためのシェンノート空軍だったのか、また朝鮮戦争のソ連義勇空軍と比べてどうなのか。
米国はソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を支援したのに、これでは恩を仇で返されたことになる。
ちなみにトルーマンはヨーロッパの戦いが終わった後の1945年7月にスターリンとのポツダム会談に臨んでいる。
なお連合国と日本との戦争終結は1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約であり、
第二次世界大戦と朝鮮戦争とを別々に切り離すことは出来ない。
1943年のカイロ宣言と1952年のサンフランシスコ講和条約では台湾の扱いが違っているが、
これは連合国は対日戦争方針を、戦争終結までに大きく変えたことをはっきり示している。
あるいは米国にとっての真の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなく、ソ連と中国だったということなのか？
日本軍が嫌いで、日本軍のやることなすこと全てを否定しないと気が済まないのか？
あるいは大日本帝国の底力が発揮されるのは、五式戦闘機が出現した1945年3月以降だってか？
825名無し三等兵
2016/03/26(土) 21:32:57.21ID:Tq2wz96Y 五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
826名無し三等兵
2016/03/26(土) 21:39:00.56ID:uGoPSvvI >>825
国産の金星エンジンは、DBの足元にも及ばないほどひどかったからなぁ。
国産の金星エンジンは、DBの足元にも及ばないほどひどかったからなぁ。
827名無し三等兵
2016/03/26(土) 21:42:10.32ID:hlZ43m3c >>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
ちなみにソ連とイギリスの技術開発力の違いはこれ。
旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
ちなみにソ連とイギリスの技術開発力の違いはこれ。
旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
828名無し三等兵
2016/03/26(土) 21:53:56.25ID:EjVb6sMK >>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
829名無し三等兵
2016/03/26(土) 22:34:41.34ID:EjVb6sMK >>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
おい、なんとかいえよ、おい！
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
おい、なんとかいえよ、おい！
830名無し三等兵
2016/03/27(日) 00:12:47.92ID:kMyd/xyR >>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
このすばらしい戦車については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦車のチャンピオン、
当時の世界の戦車の代表であり、世界の戦車の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
９７式中戦車チハが優れた戦車であることを肯定しながらも、装甲が弱い、砲力が弱い、
M4とは戦えないなどといろいろの批評を目にすることがある。
その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
いったい世界のどこに、これだけ大勢の中国人を効率よく殺戮した戦車が存在するのかと。
まさに殺戮がやめられないとまらない、カッパエビセンであったのだ！！
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
このすばらしい戦車については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦車のチャンピオン、
当時の世界の戦車の代表であり、世界の戦車の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
９７式中戦車チハが優れた戦車であることを肯定しながらも、装甲が弱い、砲力が弱い、
M4とは戦えないなどといろいろの批評を目にすることがある。
その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
いったい世界のどこに、これだけ大勢の中国人を効率よく殺戮した戦車が存在するのかと。
まさに殺戮がやめられないとまらない、カッパエビセンであったのだ！！
831名無し三等兵
2016/03/27(日) 01:42:18.27ID:3Y07c4Hs 溶接接合ともみの木形状キーでの勘合じゃ
精度以前にタービンの耐久性が段違いだし
小銃生産で磨いた得意の部品の擦り合わせで
問題の精度も克服出来るでしょ
当時のブレークスルーのひとつを知ることが
出来る事が一番重要だろう
精度以前にタービンの耐久性が段違いだし
小銃生産で磨いた得意の部品の擦り合わせで
問題の精度も克服出来るでしょ
当時のブレークスルーのひとつを知ることが
出来る事が一番重要だろう
832名無し三等兵
2016/03/27(日) 02:50:50.89ID:kMyd/xyR >>831
そのためには米国と戦争せずに中国とだけ戦争して、もっともっと中国人を殺戮しておくべきだった。
そのためには米国と戦争せずに中国とだけ戦争して、もっともっと中国人を殺戮しておくべきだった。
833名無し三等兵
2016/03/27(日) 07:22:36.34ID:/2LYqKPH834名無し三等兵
2016/03/27(日) 23:53:54.90ID:tOWCvSCX そんなことより、ちょっと聞いてくれよ。
昨日、あの世行ったんです。死後の世界。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、神風特攻により混雑しています、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、体当たり如きで普段来てないあの世に来てんじゃねーよ、ボケが。
弾薬輸送船爆沈だよ、弾薬輸送船爆沈。
なんか隣の輸送船も道連れだし。ニガーもヒスパニックも揃ってあの世行きか。おめでたくねーな。
よーしパパ三途の川渡っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、遺族年金やるからその席空けろと。
あの世ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
敵側戦死者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。底辺移民は、すっこんでろ。
で、やっと来世決まったかと思ったら、隣の奴が、ユダヤ人で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ユダヤ人なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ユダヤ人で、だ。
お前は本当にユダヤ人になりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、金持ちが一番って言いたいだけちゃうんかと。
あの世通の俺から言わせてもらえば今、あの世通の間での最新流行はやっぱり、
リビングデッド、これだね。
即身仏不死者。これが通の成仏の仕方。
動く死者ってのはちょっと腐敗してる。そん代わり感情少な目。これ。
で、痛みも苦しみも無い。これ最強。
しかしこれをすると臭くて彼女ができないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、白人にでもなってなさいってこった。
昨日、あの世行ったんです。死後の世界。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、神風特攻により混雑しています、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、体当たり如きで普段来てないあの世に来てんじゃねーよ、ボケが。
弾薬輸送船爆沈だよ、弾薬輸送船爆沈。
なんか隣の輸送船も道連れだし。ニガーもヒスパニックも揃ってあの世行きか。おめでたくねーな。
よーしパパ三途の川渡っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、遺族年金やるからその席空けろと。
あの世ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
敵側戦死者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。底辺移民は、すっこんでろ。
で、やっと来世決まったかと思ったら、隣の奴が、ユダヤ人で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ユダヤ人なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ユダヤ人で、だ。
お前は本当にユダヤ人になりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、金持ちが一番って言いたいだけちゃうんかと。
あの世通の俺から言わせてもらえば今、あの世通の間での最新流行はやっぱり、
リビングデッド、これだね。
即身仏不死者。これが通の成仏の仕方。
動く死者ってのはちょっと腐敗してる。そん代わり感情少な目。これ。
で、痛みも苦しみも無い。これ最強。
しかしこれをすると臭くて彼女ができないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、白人にでもなってなさいってこった。
835名無し三等兵
2016/03/28(月) 03:13:18.63ID:ofO8nzdq そりゃレシプロエンジンに比べたらタービンエンジンの原理は単純だよ
だから部品点数も少なくて同じ出力でも小さく作れる
でも原理が簡単なら実現が容易かって言ったら全然別の話
エンジニアリングの本質ってのはそういう問題を解決していって原理を現実に動いて使えるものにするというところにあるのであって
原理だけ見て難しくないとか言っちゃう奴こそ技術オンチと言うべきだろう
だから部品点数も少なくて同じ出力でも小さく作れる
でも原理が簡単なら実現が容易かって言ったら全然別の話
エンジニアリングの本質ってのはそういう問題を解決していって原理を現実に動いて使えるものにするというところにあるのであって
原理だけ見て難しくないとか言っちゃう奴こそ技術オンチと言うべきだろう
836畑違いだが技術屋
2016/03/28(月) 09:10:34.69ID:6ESGrNXw >>835
＞原理だけ見て難しくないとか言っちゃう奴
↑なにこれ？日本語読めてる？
ひょっとすると↓これがなんだか分からなくて噛み付いてんのか？
＞恐らくダブルBHを成層圏で全開運転するよりネ230で計画推力を達成する方が容易だったろう
それと種子島大佐が試作タービンに何してどうなったか知ってるか？
ついでに「エンジニアリングの本質」とか大上段に構えてるがあんたは技術屋か？
＞レシプロエンジンに比べたらタービンエンジンの原理は単純
↑こういう原理と構造を混同するところは技術屋的じゃないな いわゆる土方の類か？
＞原理だけ見て難しくないとか言っちゃう奴
↑なにこれ？日本語読めてる？
ひょっとすると↓これがなんだか分からなくて噛み付いてんのか？
＞恐らくダブルBHを成層圏で全開運転するよりネ230で計画推力を達成する方が容易だったろう
それと種子島大佐が試作タービンに何してどうなったか知ってるか？
ついでに「エンジニアリングの本質」とか大上段に構えてるがあんたは技術屋か？
＞レシプロエンジンに比べたらタービンエンジンの原理は単純
↑こういう原理と構造を混同するところは技術屋的じゃないな いわゆる土方の類か？
837名無し三等兵
2016/03/28(月) 13:03:54.43ID:x+mpCCUz おちつけ
技術云々以前にメンタルをどうにかしろ
技術云々以前にメンタルをどうにかしろ
838名無し三等兵
2016/03/31(木) 05:19:59.73ID:fcRH9Kxo メタル？
https://www.youtube.com/watch?v=9280ALzFwcY
歌詞付きでやっとドイツ語のとこが良く解った
ゴーリングｗフリーバーグｗジュンカースジュモダブルオーフォーｗ
https://www.youtube.com/watch?v=9280ALzFwcY
歌詞付きでやっとドイツ語のとこが良く解った
ゴーリングｗフリーバーグｗジュンカースジュモダブルオーフォーｗ
839名無し三等兵
2016/04/01(金) 20:00:29.44ID:JzRmE0C3 で？ネ20はどうすればよかったんだ？？
840名無し三等兵
2016/04/01(金) 20:24:43.49ID:yhUoJMYU まず窓から投げ捨てます
841名無し三等兵
2016/04/01(金) 22:47:50.57ID:S0NN6Zl8 アメリカが拾って必死で修復する
842名無し三等兵
2016/04/02(土) 04:32:39.24ID:u1jxNFsK 次にコーヒーをいれます
843名無し三等兵
2016/04/02(土) 04:47:57.03ID:1wcEIoi+ そしてアメリカに対して返還運動を起こします
「これはわしの息子も同然だ！返すものか！」」
「これはわしの息子も同然だ！返すものか！」」
844名無し三等兵
2016/04/02(土) 08:24:00.95ID:iT1V5mB9 アメリカは過給機で高速タービンのノウハウはもう持ってた
日本は鹵獲したエンジンからコピーしようとしたが無理だった
材料技術と加工技術の遅れはいかんともしがたい（あと材料自体の入手も）
日本は鹵獲したエンジンからコピーしようとしたが無理だった
材料技術と加工技術の遅れはいかんともしがたい（あと材料自体の入手も）
845名無し三等兵
2016/04/02(土) 12:19:42.14ID:kHI87h0p 技術の問題じゃないと思うが・・
米国が日本と同じ状況下で同じようにできなかな？
米国が日本と同じ状況下で同じようにできなかな？
846名無し三等兵
2016/04/02(土) 12:23:07.53ID:kHI87h0p てか早くから研究が始まっていた割にはWW2末期からしばらくは米国製ジェットエンジンの多くはイギリスからの技術提供を受けたりその物のライセンス生産をおこなっていたから必ずしも技術は高くないよ。
847名無し三等兵
2016/04/02(土) 13:52:15.86ID:cE/4xOUO 単にタービン技術は
イギリスが最先端だっただけだ
イギリスはターボに走らなかっただけで
スーチャーでは当時最高性能だったわけで
二弾過給のマーリン60系（スピットIX・P51）の高高度設定は
アメリカのターボ機（P47）より高高度性能も高度辺りの速度も高い
フーカーのスーチャーは当時の他のスーチャーより常に30％性能が高い
イギリスが最先端だっただけだ
イギリスはターボに走らなかっただけで
スーチャーでは当時最高性能だったわけで
二弾過給のマーリン60系（スピットIX・P51）の高高度設定は
アメリカのターボ機（P47）より高高度性能も高度辺りの速度も高い
フーカーのスーチャーは当時の他のスーチャーより常に30％性能が高い
848名無し三等兵
2016/04/02(土) 14:07:10.82ID:Ho1vOdjO P-51でもピーク速度は9,000mでP-47に逆転される
P-38のアリ損ターボはカスだが
P-38のアリ損ターボはカスだが
849名無し三等兵
2016/04/02(土) 14:42:46.45ID:cE/4xOUO >>848
P-51の高高度設定はB・Cで
Dは低高度設定
P47の全開高度は443 mph at 29,000 ft (713 km/h at 8,839 m)
P-51Bの全開高度は441 mph (710 km/h) at 30,000 ft (9,144 m)
よって高高度性能はP51の方が高い
P47
Maximum speed: 443 mph at 29,000 ft (713 km/h at 8,839 m)
https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_P-47_Thunderbolt#Operational_history
P-51B
441 mph (710 km/h) at 30,000 ft (9,144 m)
https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_P-51_Mustang_variants
P-51の高高度設定はB・Cで
Dは低高度設定
P47の全開高度は443 mph at 29,000 ft (713 km/h at 8,839 m)
P-51Bの全開高度は441 mph (710 km/h) at 30,000 ft (9,144 m)
よって高高度性能はP51の方が高い
P47
Maximum speed: 443 mph at 29,000 ft (713 km/h at 8,839 m)
https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_P-47_Thunderbolt#Operational_history
P-51B
441 mph (710 km/h) at 30,000 ft (9,144 m)
https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_P-51_Mustang_variants
850名無し三等兵
2016/04/02(土) 21:51:50.95ID:YWwS1iIh >>846
P-80シューティングスターはパクリなのか？
P-80シューティングスターはパクリなのか？
853名無し三等兵
2016/04/03(日) 14:27:09.94ID:SsUDKcc0 >>850
機銃がスイスのエリコンとか、部品の一部に外国のライセンスが使われたというレベルでしかない。
機銃がスイスのエリコンとか、部品の一部に外国のライセンスが使われたというレベルでしかない。
854名無し三等兵
2016/04/03(日) 14:30:08.36ID:xSqSgRRf >>825
五式戦は、アメリカとドイツの技術をパクっただけなのか？
五式戦は、アメリカとドイツの技術をパクっただけなのか？
855名無し三等兵
2016/04/03(日) 14:34:03.15ID:z7UvS6Yt >>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
他に問題とすべき点は製造業である。中国は世界の工場と呼ばれ、付加価値の低い製品と一般消費者向け用品
での競争力については反論の余地がない。しかし、ハイテク製品ともなると、中国は世界のトップ・ランナーではない。
人民解放軍の戦闘機のほとんどはロシア空軍のもののコピーである。例えばＪ１１はスホイ２７から、Ｊ１５はスホイ３３
からといった具合である。中国独自のステルス戦闘機Ｊ３１さえミグ２９と同じエンジンを使用している。実際に中国製
のエンジンは旧式で、パワー不足である。Ｊ３１はアメリカのＦ３５の情報をハッキングしたコピーと見なされているが、
２０１４年珠海航空ショーでのパフォーマンスは酷い評価であった。しかし、正当であれ、不当であれ、模倣は模倣に過ぎない。
興味深い事例はドイツ製２１４型潜水艦の韓国への技術移転である。韓国はドイツのハイテク潜水艦を建造するライセンス
を認可されたが、ボルト接合技術が充分に発達していなかったので、その潜水艦を造れなかった。言い換えれば、
基礎レベルの技術もなしに模倣を行なうのは、素人が一流コックのレシピを読んだだけで作った料理のようなものである。
よってライセンスであれ、ハッキングであれ、コピーされた技術は本物の技術ではない。
http://www.jfir.or.jp/cgi/m-bbs/index.php?title=&;form%5Bno%5D=3434
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
他に問題とすべき点は製造業である。中国は世界の工場と呼ばれ、付加価値の低い製品と一般消費者向け用品
での競争力については反論の余地がない。しかし、ハイテク製品ともなると、中国は世界のトップ・ランナーではない。
人民解放軍の戦闘機のほとんどはロシア空軍のもののコピーである。例えばＪ１１はスホイ２７から、Ｊ１５はスホイ３３
からといった具合である。中国独自のステルス戦闘機Ｊ３１さえミグ２９と同じエンジンを使用している。実際に中国製
のエンジンは旧式で、パワー不足である。Ｊ３１はアメリカのＦ３５の情報をハッキングしたコピーと見なされているが、
２０１４年珠海航空ショーでのパフォーマンスは酷い評価であった。しかし、正当であれ、不当であれ、模倣は模倣に過ぎない。
興味深い事例はドイツ製２１４型潜水艦の韓国への技術移転である。韓国はドイツのハイテク潜水艦を建造するライセンス
を認可されたが、ボルト接合技術が充分に発達していなかったので、その潜水艦を造れなかった。言い換えれば、
基礎レベルの技術もなしに模倣を行なうのは、素人が一流コックのレシピを読んだだけで作った料理のようなものである。
よってライセンスであれ、ハッキングであれ、コピーされた技術は本物の技術ではない。
http://www.jfir.or.jp/cgi/m-bbs/index.php?title=&;form%5Bno%5D=3434
856名無し三等兵
2016/04/03(日) 14:49:56.45ID:Os9PZP2/ >>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
ウクライナ危機をめぐりヨーロッパとの関係が悪化すると、ロシアはすぐさまヨーロッパの「過去の過ち」
を声高に批判し始めた。下院では、ドイツが第２次大戦中にソ連に及ぼした損害を算定し、４兆４７００億ドル
の賠償金の支払いを求める動きも進んでいる
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、ウクライナの現政権を支持する人々をネオナチ呼ばわりし、
ヨーロッパ各地でネオナチが急速に台頭していると警告してきた。
下院に提出された法案は、ルフトハンザ、シーメンス、ＢＭＷなどに対し、ラジオ、テレビ、印刷媒体での
広告でナチス政権に「協力した」事実を明示するよう求めている。
この法案を提出した民族主義政党「ロディナ（母国）」のアレクセイ・ジュラフレフ議員は、ロシアのラジオ局
ガバリット・モスクワに対し、他にも大手小売りグループ、メトロ傘下のメトロキャッシュアンドキャリーや
コカコーラなどが対象企業のリストに入っていると語った。
「われらが同胞の血の犠牲に乗じて巨利をむさぼった企業、言い換えれば、ファシスト政権に協力した企業は、
少なくともその事実をロシアの顧客に知らせる義務を負う」と、ジュラフノフは語気を強めた。
ロシアの日刊紙イズベスチヤの報道によると、法案は明示の仕方を詳細に定めているという。
ナチス政権と「商業的なつながり」があった企業は、ラジオ広告を出す場合、その事実を告げる３秒以上の
メッセージを入れなければならない。テレビ広告ではメッセージの長さは５秒以上で、それに伴う画面上の
表示は画面全体の少なくとも７％を占めなければならない。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/06/post-3726_1.php
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
ウクライナ危機をめぐりヨーロッパとの関係が悪化すると、ロシアはすぐさまヨーロッパの「過去の過ち」
を声高に批判し始めた。下院では、ドイツが第２次大戦中にソ連に及ぼした損害を算定し、４兆４７００億ドル
の賠償金の支払いを求める動きも進んでいる
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、ウクライナの現政権を支持する人々をネオナチ呼ばわりし、
ヨーロッパ各地でネオナチが急速に台頭していると警告してきた。
下院に提出された法案は、ルフトハンザ、シーメンス、ＢＭＷなどに対し、ラジオ、テレビ、印刷媒体での
広告でナチス政権に「協力した」事実を明示するよう求めている。
この法案を提出した民族主義政党「ロディナ（母国）」のアレクセイ・ジュラフレフ議員は、ロシアのラジオ局
ガバリット・モスクワに対し、他にも大手小売りグループ、メトロ傘下のメトロキャッシュアンドキャリーや
コカコーラなどが対象企業のリストに入っていると語った。
「われらが同胞の血の犠牲に乗じて巨利をむさぼった企業、言い換えれば、ファシスト政権に協力した企業は、
少なくともその事実をロシアの顧客に知らせる義務を負う」と、ジュラフノフは語気を強めた。
ロシアの日刊紙イズベスチヤの報道によると、法案は明示の仕方を詳細に定めているという。
ナチス政権と「商業的なつながり」があった企業は、ラジオ広告を出す場合、その事実を告げる３秒以上の
メッセージを入れなければならない。テレビ広告ではメッセージの長さは５秒以上で、それに伴う画面上の
表示は画面全体の少なくとも７％を占めなければならない。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/06/post-3726_1.php
857名無し三等兵
2016/04/03(日) 14:57:09.14ID:7JWuDxKg >>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦で
戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦で
戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm
858名無し三等兵
2016/04/03(日) 15:00:06.82ID:rEq0qu9D >>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。
P-51にとって日本軍機は楽勝、でも中国人の腐った脳みそは難敵だった。
さらに言えば、中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ドイツ軍と比較するなら、ドイツ軍なら絶滅収容所で中国人を皆殺しにしてたでオシマイ。
どんなにしつこい日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦にだけは歯が立たない。
思えば明治以来、大陸打通作戦ほどに非の打ち所の無い完璧な名作戦は類を見ない。
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。
P-51にとって日本軍機は楽勝、でも中国人の腐った脳みそは難敵だった。
さらに言えば、中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ドイツ軍と比較するなら、ドイツ軍なら絶滅収容所で中国人を皆殺しにしてたでオシマイ。
どんなにしつこい日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦にだけは歯が立たない。
思えば明治以来、大陸打通作戦ほどに非の打ち所の無い完璧な名作戦は類を見ない。
860名無し三等兵
2016/04/03(日) 15:47:01.80ID:lQLWNMr6 うざいよ ネ20のはなししたいのにP51やらT34はいた違いじゃ
861名無し三等兵
2016/04/03(日) 16:04:52.47ID:xSqSgRRf >>860
ここはネ20のスレなのか？
ここはネ20のスレなのか？
862名無し三等兵
2016/04/03(日) 16:14:45.53ID:xSqSgRRf >>854
機体もエンジンも国産設計だが？
機体もエンジンも国産設計だが？
864名無し三等兵
2016/04/03(日) 18:36:32.54ID:REIywwyV >>854
パクったということよりも、パクれなかった（実際にはドイツからは正式にライセンス買ってるが要は同じものが作れなかった）ということが問題
パクったということよりも、パクれなかった（実際にはドイツからは正式にライセンス買ってるが要は同じものが作れなかった）ということが問題
865名無し三等兵
2016/04/03(日) 18:47:50.72ID:JQQdZ7AD >>864
ライセンスのDBエンジン止めて産開発の金星エンジンに換装したのを、「劣化コピー」と呼ぶのか？
ライセンスのDBエンジン止めて産開発の金星エンジンに換装したのを、「劣化コピー」と呼ぶのか？
866名無し三等兵
2016/04/03(日) 18:51:01.90ID:WHKi/LaK >>864
＞（実際にはドイツからは正式にライセンス買ってるが要は同じものが作れなかった）
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
＞（実際にはドイツからは正式にライセンス買ってるが要は同じものが作れなかった）
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
867名無し三等兵
2016/04/03(日) 18:53:32.27ID:jGPx7vrg >>864
＞（実際にはドイツからは正式にライセンス買ってるが要は同じものが作れなかった）
43 ：デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」：02/08/20 12:59 ID:???
・・・前略・・・クライペ将軍が九月三日燃料状況について―すべての
爆撃機および一部の戦闘機と急降下爆撃機の作戦を切り詰めなければ
ならないほどいまは深刻であると―説明したあとで、ヒトラーは
「空軍をすっかり解体して、対空火砲を三倍にすることを考えている」
と述べ、空軍参謀総長をたまげさせた。ゲーリングが五日、“狼の巣”
に恐る恐る再び姿をみせると、ヒトラーは空軍攻撃を繰り返した。
クライベの日記はこう記録している―
総統がまずしゃべった。空軍非難の長広舌、空軍は全然よくない、年ごとに
悪くなる、生産数字と航空機の性能についてもずっと嘘をつかれた、フランス
における完全な崩壊、地上員と無線部隊は陸軍の戦闘を援けようとしないで
命からがら飛行場を捨ててあわてふためいて逃げ出した、と。
Me262の件が再び議論になった。なんで「高速爆撃機」しか考えられない
かについての同じ議論、将来はMe262だけ生産するとともに、対空火砲を
三倍にする考えを前より穏やかな形で再び展開。･･････わが方の戦闘機の
設計はみな間違っている、四発爆撃機と闘うのに必要なのは、大口径の
機関砲を備えた双発の重戦闘機である、全国元帥の要求で、戦闘機中隊
を指揮している〔ハンス・〕ベーム＝テッテルバッハが呼び入れられた。
経験から彼は、戦闘機に護衛された重戦闘機でさえも重爆撃機と闘う最善の
方法でないと説明した。ベーム＝テッテルバッハは乱暴に退去を命ぜられた。
＞（実際にはドイツからは正式にライセンス買ってるが要は同じものが作れなかった）
43 ：デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」：02/08/20 12:59 ID:???
・・・前略・・・クライペ将軍が九月三日燃料状況について―すべての
爆撃機および一部の戦闘機と急降下爆撃機の作戦を切り詰めなければ
ならないほどいまは深刻であると―説明したあとで、ヒトラーは
「空軍をすっかり解体して、対空火砲を三倍にすることを考えている」
と述べ、空軍参謀総長をたまげさせた。ゲーリングが五日、“狼の巣”
に恐る恐る再び姿をみせると、ヒトラーは空軍攻撃を繰り返した。
クライベの日記はこう記録している―
総統がまずしゃべった。空軍非難の長広舌、空軍は全然よくない、年ごとに
悪くなる、生産数字と航空機の性能についてもずっと嘘をつかれた、フランス
における完全な崩壊、地上員と無線部隊は陸軍の戦闘を援けようとしないで
命からがら飛行場を捨ててあわてふためいて逃げ出した、と。
Me262の件が再び議論になった。なんで「高速爆撃機」しか考えられない
かについての同じ議論、将来はMe262だけ生産するとともに、対空火砲を
三倍にする考えを前より穏やかな形で再び展開。･･････わが方の戦闘機の
設計はみな間違っている、四発爆撃機と闘うのに必要なのは、大口径の
機関砲を備えた双発の重戦闘機である、全国元帥の要求で、戦闘機中隊
を指揮している〔ハンス・〕ベーム＝テッテルバッハが呼び入れられた。
経験から彼は、戦闘機に護衛された重戦闘機でさえも重爆撃機と闘う最善の
方法でないと説明した。ベーム＝テッテルバッハは乱暴に退去を命ぜられた。
868名無し三等兵
2016/04/03(日) 18:56:05.78ID:xSqSgRRf >>864
＞（実際にはドイツからは正式にライセンス買ってるが要は同じものが作れなかった）
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦で
戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm
＞（実際にはドイツからは正式にライセンス買ってるが要は同じものが作れなかった）
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦で
戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm
869名無し三等兵
2016/04/03(日) 18:58:11.90ID:uAl11rWQ >>854
＞パクったということよりも、パクれなかった
旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
ソ連の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。
ソ連の戦争は祖国防衛戦争で世界を変えたが、イギリスの戦争はただの植民地戦争で影響力ゼロ。
あ り が と う ソ 連 邦 ！
＞パクったということよりも、パクれなかった
旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
ソ連の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。
ソ連の戦争は祖国防衛戦争で世界を変えたが、イギリスの戦争はただの植民地戦争で影響力ゼロ。
あ り が と う ソ 連 邦 ！
870名無し三等兵
2016/04/03(日) 18:59:02.74ID:REIywwyV >>865
DB エンジンが作れなかった時点で、技術の遅れは明らかだろ
ドイツの工場に普通にある設備が日本にはなかった
単に兵器技術だけの問題じゃなくて、民生の国内需要も含めた社会のなりたちとして工業技術全体が遅れていた
DB エンジンが作れなかった時点で、技術の遅れは明らかだろ
ドイツの工場に普通にある設備が日本にはなかった
単に兵器技術だけの問題じゃなくて、民生の国内需要も含めた社会のなりたちとして工業技術全体が遅れていた
872名無し三等兵
2016/04/03(日) 19:06:17.30ID:uAl11rWQ >>870
＞ドイツの工場に普通にある設備が日本にはなかった
ウジエルによる最新の研究は、メッサーシュミット社とハインケル社という
第二次大戦期ドイツ航空テクノロジーの「先進性」を取り沙汰されることの
多い二社を主な分析事例として、 「技術的先進性」と「強制労働」の関係
における「ドイツ航空機産業の特徴」を強調する。彼の分析はホムゼとブドラス
の議論における弱点を補うことに一定程度成功しているが、トップメーカー
であるユンカース社の動向をほぼ無視して導き出された結論は、結果として、
その代表性の問題が未解決のままである。つまり、ナチ期労働動員政策に
おけるドイツ航空機産業の位置付けは、依然として評価が定まらない問題
なのである。ここに、メッサーシュミット社を率いたヴィリー・メッサー
シュミットの囚人動員への関与と責任を否定するM・パプストの「研究」
のような主張が現われる余地がいまだ残されているといってよい。
ナチ体制下ドイツ航空機産業における「労働動員」
―ユンカース航空機・発動機製作所を中心に―
http://dogenken.web.fc2.com/gesch6/gesch6_17-38.pdf
＞ドイツの工場に普通にある設備が日本にはなかった
ウジエルによる最新の研究は、メッサーシュミット社とハインケル社という
第二次大戦期ドイツ航空テクノロジーの「先進性」を取り沙汰されることの
多い二社を主な分析事例として、 「技術的先進性」と「強制労働」の関係
における「ドイツ航空機産業の特徴」を強調する。彼の分析はホムゼとブドラス
の議論における弱点を補うことに一定程度成功しているが、トップメーカー
であるユンカース社の動向をほぼ無視して導き出された結論は、結果として、
その代表性の問題が未解決のままである。つまり、ナチ期労働動員政策に
おけるドイツ航空機産業の位置付けは、依然として評価が定まらない問題
なのである。ここに、メッサーシュミット社を率いたヴィリー・メッサー
シュミットの囚人動員への関与と責任を否定するM・パプストの「研究」
のような主張が現われる余地がいまだ残されているといってよい。
ナチ体制下ドイツ航空機産業における「労働動員」
―ユンカース航空機・発動機製作所を中心に―
http://dogenken.web.fc2.com/gesch6/gesch6_17-38.pdf
873名無し三等兵
2016/04/03(日) 19:10:46.21ID:Kgcck5r+ >>870
＞民生の国内需要も含めた社会のなりたちとして工業技術全体が遅れていた
ならドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
おい、なんとかいえよ、おい！
＞民生の国内需要も含めた社会のなりたちとして工業技術全体が遅れていた
ならドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
おい、なんとかいえよ、おい！
874名無し三等兵
2016/04/03(日) 19:16:44.47ID:xSqSgRRf875名無し三等兵
2016/04/03(日) 19:22:45.47ID:VbYPSO4L >>870
ナチって変な軍隊だよなあ
5年も戦争して頑張った事って、ユダヤ人とスラブ人を無駄に虐殺したのと
本土防空戦を派手に戦っただけだろ
ｱﾎﾅﾁ厨はそこで爆撃機を何千機も撃ち落としたﾅﾁスゲー、日本軍ｼｮﾎﾞすぎとか日本軍叩きの山車に使うけど
開戦直後から終戦まで延々と、本土防空戦なんかやってた情けなさにはスルーなのが笑えるw
ナチって変な軍隊だよなあ
5年も戦争して頑張った事って、ユダヤ人とスラブ人を無駄に虐殺したのと
本土防空戦を派手に戦っただけだろ
ｱﾎﾅﾁ厨はそこで爆撃機を何千機も撃ち落としたﾅﾁスゲー、日本軍ｼｮﾎﾞすぎとか日本軍叩きの山車に使うけど
開戦直後から終戦まで延々と、本土防空戦なんかやってた情けなさにはスルーなのが笑えるw
876名無し三等兵
2016/04/03(日) 19:26:28.46ID:VbYPSO4L >>870
＞民生の国内需要も含めた社会のなりたちとして工業技術全体が遅れていた
日本は、アジアの近隣諸国に比べて経済力が優っていたため、長らく近隣諸国からの圧力を受けることがなかった。
過去政策において日本はこの状況をためらいなく利用した。1951年のサンフランシスコ条約に続く1950年代以降の日本
と近隣諸国のあいだの諸条約、諸協定および最後に1972年に出された日中共同声明は、経済力に乏しい近隣諸国の
経済的な利害状況を強く反映しており、倫理の問題と政治的責任にはほとんど触れられていない 70。そこで支払われた
額もドイツの場合と比べるとはるかに少なかった。日本はこれらの諸条約、諸協定で、支払いはほぼ完全に経済援助のか
たちをとり、その上で相手国の国民からの日本に対する個々の補償請求権はもはや存在しないものとみなすという要求を通した。
http://www.desk.c.u-tokyo.ac.jp/download/es_6_Hettling_Schoeltz.pdf
＞民生の国内需要も含めた社会のなりたちとして工業技術全体が遅れていた
日本は、アジアの近隣諸国に比べて経済力が優っていたため、長らく近隣諸国からの圧力を受けることがなかった。
過去政策において日本はこの状況をためらいなく利用した。1951年のサンフランシスコ条約に続く1950年代以降の日本
と近隣諸国のあいだの諸条約、諸協定および最後に1972年に出された日中共同声明は、経済力に乏しい近隣諸国の
経済的な利害状況を強く反映しており、倫理の問題と政治的責任にはほとんど触れられていない 70。そこで支払われた
額もドイツの場合と比べるとはるかに少なかった。日本はこれらの諸条約、諸協定で、支払いはほぼ完全に経済援助のか
たちをとり、その上で相手国の国民からの日本に対する個々の補償請求権はもはや存在しないものとみなすという要求を通した。
http://www.desk.c.u-tokyo.ac.jp/download/es_6_Hettling_Schoeltz.pdf
877名無し三等兵
2016/04/03(日) 22:18:23.44ID:le4RSP9y >>870
馬鹿かお前は
ＤＢエンジンとか内実はボロボロでろくに可動しなかったじゃん
カタログ数値だけのシロモノ
WW1後にエンジンの開発を長いこと禁止されてた悪影響がもろに
露呈してしまってるんだよ
それくらい知っとけカス
馬鹿かお前は
ＤＢエンジンとか内実はボロボロでろくに可動しなかったじゃん
カタログ数値だけのシロモノ
WW1後にエンジンの開発を長いこと禁止されてた悪影響がもろに
露呈してしまってるんだよ
それくらい知っとけカス
882名無し三等兵
2016/04/04(月) 01:03:14.54ID:gMWfTYML >>877
でも飛燕2型が完調なら、大陸打通作戦で重慶陥落して中国は日本に無条件降伏してたと思うぞ。
でも飛燕2型が完調なら、大陸打通作戦で重慶陥落して中国は日本に無条件降伏してたと思うぞ。
883名無し三等兵
2016/04/04(月) 01:07:46.37ID:qQmwhutX >>877
ルーマニアは戦後もBf109Gのライセンス生産をやってたけど、ルーマニアは工業大国と言えるかね？
ルーマニアは戦後もBf109Gのライセンス生産をやってたけど、ルーマニアは工業大国と言えるかね？
884名無し三等兵
2016/04/04(月) 01:13:03.75ID:FNx83juw >>881
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw
885名無し三等兵
2016/04/04(月) 02:27:47.22ID:d+07IAGX だから技術云々以前にメンタルを何とかしろと
886名無し三等兵
2016/04/04(月) 02:32:19.35ID:FNx83juw >>881
ならソ連と東ドイツで共闘すれば、米帝恐るるに足らずだったか？
ならソ連と東ドイツで共闘すれば、米帝恐るるに足らずだったか？
887名無し三等兵
2016/04/04(月) 15:53:21.29ID:T+jQxLmQ よく日本のハ40と比較されるイタリアMC.202用DBは最初ドイツからの完全輸入品w
足りなくてライセンス生産始めたけど工場のDB製造ラインがドイツ製
日本よりイタリアはドイツからの距離が近くてﾖｶｯﾀﾈというお話でした
川崎は金払って製造許可書だけ抛ってよこされたみたいなもんだ。なめられすぎ
足りなくてライセンス生産始めたけど工場のDB製造ラインがドイツ製
日本よりイタリアはドイツからの距離が近くてﾖｶｯﾀﾈというお話でした
川崎は金払って製造許可書だけ抛ってよこされたみたいなもんだ。なめられすぎ
888名無し三等兵
2016/04/04(月) 19:39:11.19ID:d+07IAGX ドイツの側に悪気はなかったんだよ
日本にはドイツなら町工場にもあるような設備が無いなんて予想もしてなかっただけ
日本にはドイツなら町工場にもあるような設備が無いなんて予想もしてなかっただけ
889名無し三等兵
2016/04/04(月) 20:10:13.65ID:iYpm62OZ >>887
その頃にはもう米英軍がシチリア上陸するわ東部戦線のドイツ軍は連戦連敗するわで。
その頃にはもう米英軍がシチリア上陸するわ東部戦線のドイツ軍は連戦連敗するわで。
890名無し三等兵
2016/04/04(月) 20:18:39.30ID:jO3gjyzg891名無し三等兵
2016/04/04(月) 20:27:29.07ID:iYpm62OZ >>872
ドイツの機械が欲しいなら奴隷を差し出せという占領政策。有名なアンネフランクもそうして死んでいった。
ドイツの機械が欲しいなら奴隷を差し出せという占領政策。有名なアンネフランクもそうして死んでいった。
892名無し三等兵
2016/04/04(月) 20:35:16.04ID:iYpm62OZ >>876
対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ、という欧米史観からすればそういうことになる。
日本としてはナチのオマケから米帝のオマケに乗り換えればいいだけ。対米従属なんて勝手に言わせときゃいい。
対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ、という欧米史観からすればそういうことになる。
日本としてはナチのオマケから米帝のオマケに乗り換えればいいだけ。対米従属なんて勝手に言わせときゃいい。
893名無し三等兵
2016/04/04(月) 20:41:23.67ID:QkkdkWrT >>870
大日本帝国は決して米英独ソと張り合う列強工業国ではなく、中国のチンピラゴロツキ討伐を史上目的とする、
チンピラゴロツキ対策国家。97式中戦車チハはまさにその象徴で、国産開発のチンピラゴロツキ殺戮マシーン。
大日本帝国は決して米英独ソと張り合う列強工業国ではなく、中国のチンピラゴロツキ討伐を史上目的とする、
チンピラゴロツキ対策国家。97式中戦車チハはまさにその象徴で、国産開発のチンピラゴロツキ殺戮マシーン。
894名無し三等兵
2016/04/04(月) 21:03:14.75ID:iYpm62OZ まさに大陸打通作戦は、正義の皇軍が邪悪な中国に鉄槌を下した快挙だった。
これはサクラ大戦でいう「悪を蹴散らして、正義を示すのだ」に相当する。
「走れ光速の帝国華撃団」、97式中戦車チハ！
これはサクラ大戦でいう「悪を蹴散らして、正義を示すのだ」に相当する。
「走れ光速の帝国華撃団」、97式中戦車チハ！
895名無し三等兵
2016/04/05(火) 20:44:58.48ID:N04fxzpM 第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可
1000回嫁 だつおのカス
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可
1000回嫁 だつおのカス
896名無し三等兵
2016/04/05(火) 21:50:39.61ID:fU5T7i4r >>895
中国人なんてゴミみたいなものだ。
中国人なんてゴミみたいなものだ。
897名無し三等兵
2016/04/12(火) 00:26:48.41ID:lBGLoSXp ドイツ敗戦後、機体の国籍マークを英空軍のものに描き変えて
引き渡しを待つMe-262B夜戦型の写真FBに上げたけど、
ドイツ空軍の地上員が不貞腐れていますwww
引き渡しを待つMe-262B夜戦型の写真FBに上げたけど、
ドイツ空軍の地上員が不貞腐れていますwww
898名無し三等兵
2016/04/12(火) 16:08:35.74ID:+o5CueUE >>870
＞民生の国内需要も含めた社会のなりたちとして工業技術全体が遅れていた
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
このすばらしい戦車については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦車のチャンピオン、
当時の世界の戦車の代表であり、世界の戦車の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
９７式中戦車チハが優れた戦車であることを肯定しながらも、装甲が弱い、砲力が弱い、
M4とは戦えないなどといろいろの批評を目にすることがある。
その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
いったい世界のどこに、これだけ大勢の中国人を効率よく殺戮した戦車が存在するのかと。
まさに殺戮がやめられないとまらない、カッパエビセンであったのだ！！
＞民生の国内需要も含めた社会のなりたちとして工業技術全体が遅れていた
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
このすばらしい戦車については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦車のチャンピオン、
当時の世界の戦車の代表であり、世界の戦車の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
９７式中戦車チハが優れた戦車であることを肯定しながらも、装甲が弱い、砲力が弱い、
M4とは戦えないなどといろいろの批評を目にすることがある。
その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
いったい世界のどこに、これだけ大勢の中国人を効率よく殺戮した戦車が存在するのかと。
まさに殺戮がやめられないとまらない、カッパエビセンであったのだ！！
899名無し三等兵
2016/04/12(火) 16:10:48.29ID:+o5CueUE >>895
＞なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
＞そういう雑談も可
大陸打通作戦で3000ｷﾛ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。
他の反ファシズム連合国が一斉に勝ち進む中で、ひとり中国だけが連戦連敗を喫した。
チンパンジーにいくら言語教育を施しても、チンパンジーは人間の言語を話すことはできない。
弱小なる旧日本軍に連戦連敗だった、惨めな惨めな中国軍。だが米軍は朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」さえ撃破できなかった。
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
＞なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
＞そういう雑談も可
大陸打通作戦で3000ｷﾛ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。
他の反ファシズム連合国が一斉に勝ち進む中で、ひとり中国だけが連戦連敗を喫した。
チンパンジーにいくら言語教育を施しても、チンパンジーは人間の言語を話すことはできない。
弱小なる旧日本軍に連戦連敗だった、惨めな惨めな中国軍。だが米軍は朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」さえ撃破できなかった。
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
900名無し三等兵
2016/04/12(火) 16:16:20.23ID:AUP0jZ5V >>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
あ り が と う ソ 連 邦 ！
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
あ り が と う ソ 連 邦 ！
901名無し三等兵
2016/04/12(火) 16:29:13.07ID:+o5CueUE >>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254
902名無し三等兵
2016/04/12(火) 16:32:17.59ID:+o5CueUE >>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
The Japanese improved the quality of their planes during the war,
greatly increased the power of their aircraft engines, ultimately exceeded
United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design
and experimental stage at the end of the war. They lacked, however,
the widespread technical and industrial skill to match the United States
in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
After the initial campaigns, the United States always enjoyed superiority
in the over-all performance of its planes.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ
The Japanese improved the quality of their planes during the war,
greatly increased the power of their aircraft engines, ultimately exceeded
United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design
and experimental stage at the end of the war. They lacked, however,
the widespread technical and industrial skill to match the United States
in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
After the initial campaigns, the United States always enjoyed superiority
in the over-all performance of its planes.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
903名無し三等兵
2016/04/12(火) 17:29:17.80ID:Nejn9WSp だつおいいかげんにしろ
ネ20はありだがチハと五式戦闘機関係ないやろ
ネ20はありだがチハと五式戦闘機関係ないやろ
904名無し三等兵
2016/04/12(火) 17:54:42.28ID:YovQfB+q >>903
ハ40とかDBとかも関係無いよな。 五式戦の開発経緯がうんたらは、スレ違いも甚だしい。
ハ40とかDBとかも関係無いよな。 五式戦の開発経緯がうんたらは、スレ違いも甚だしい。
905名無し三等兵
2016/04/12(火) 17:56:20.60ID:YovQfB+q906名無し三等兵
2016/04/13(水) 03:28:29.57ID:Ve9UfK5O >>901
ドイツの工業技術とソ連の工業技術が合体すれば、米帝なんて恐るるに足らずだよなw
ドイツの工業技術とソ連の工業技術が合体すれば、米帝なんて恐るるに足らずだよなw
907第二次大戦最強戦闘機
2016/04/13(水) 17:44:57.17ID:D7ZDgfCf >>906
1940年：フランス空軍は、アメリカ製のカーチス・ホーク75戦闘機がもっとあれば勝てたと言っています(^o^)丿
1940～41年：フィンランド空軍は、アメリカ製のブリュースター239バッファロー戦闘機を最強と認めました(^o^)丿
1944年：英空軍は、アメリカ製のノースアメリカンP-51Dに勝る戦闘機を持っていませんでした(^o^)丿
1943～45年：ソ連軍は、アメリカ製のベルP-39エアラコブラとP-63キングコブラを最強と認めました(^o^)丿
1940年：フランス空軍は、アメリカ製のカーチス・ホーク75戦闘機がもっとあれば勝てたと言っています(^o^)丿
1940～41年：フィンランド空軍は、アメリカ製のブリュースター239バッファロー戦闘機を最強と認めました(^o^)丿
1944年：英空軍は、アメリカ製のノースアメリカンP-51Dに勝る戦闘機を持っていませんでした(^o^)丿
1943～45年：ソ連軍は、アメリカ製のベルP-39エアラコブラとP-63キングコブラを最強と認めました(^o^)丿
908ありえない選択です
2016/04/13(水) 18:13:32.00ID:D7ZDgfCf >>907
ドイツ海軍は、アメリカ製のグラマンF-4-Fが護衛空母に搭載されると急速に行動が制限されましたwww(^o^)丿
ドイツ空軍は、アメリカ製のワイルドキャット戦闘機にさえ勝ったことがありませんでした(^o^)丿
ドイツ陸軍は、アメリカ製の軍用機の敵ですらありませんでしたwww(^o^)丿
ドイツ海軍は、アメリカ製のグラマンF-4-Fが護衛空母に搭載されると急速に行動が制限されましたwww(^o^)丿
ドイツ空軍は、アメリカ製のワイルドキャット戦闘機にさえ勝ったことがありませんでした(^o^)丿
ドイツ陸軍は、アメリカ製の軍用機の敵ですらありませんでしたwww(^o^)丿
909名無し三等兵
2016/04/13(水) 19:30:36.76ID:VB0zcjp+ ロシアのP-39信仰は全く理解できない
フィンランドのF2みたいに本国仕様とかなり違ってたんだろうか？
フィンランドのF2みたいに本国仕様とかなり違ってたんだろうか？
910名無し三等兵
2016/04/13(水) 21:03:11.41ID:A+udsEVc レンドリースって大した機体渡されてないじゃん。
二線級の中では使える機体ってことでしょ。
あとP-39は決してクソではないよ。
日本機とは相性が悪いんで日本では低評価だし、高高度では役に立たないから
西部戦線では使えないだけ。
中低空での任務が多い東部戦線では高高度性能の低さは関係ないし
何より軸内に37mm機銃を持ってるのはすばらしい。
弾道が基本機首延長線上にあるから狙ったところに命中するはず。
二線級の中では使える機体ってことでしょ。
あとP-39は決してクソではないよ。
日本機とは相性が悪いんで日本では低評価だし、高高度では役に立たないから
西部戦線では使えないだけ。
中低空での任務が多い東部戦線では高高度性能の低さは関係ないし
何より軸内に37mm機銃を持ってるのはすばらしい。
弾道が基本機首延長線上にあるから狙ったところに命中するはず。
911名無し三等兵
2016/04/13(水) 21:06:39.36ID:GXF9oRn9 二線級といえども米機の工作精度とかコクピットの設計とかが自国製より良かったんでないの
912名無し三等兵
2016/04/14(木) 14:09:31.95ID:SSYZlHY5913名無し三等兵
2016/04/14(木) 14:51:40.06ID:f4CVEx+i >>912
> ソ連製２０ミリに換装されてるけどね。
３７ミリ砲が［本機の］弱点だと断言できはしないが、３７ミリ砲のおかげで他に優越しているとまでは言えないのも確かだ。
M-4機関砲には、確かに長所もあれば短所もあった。長所は活かすべきだし、短所はできる限り補ってやらなければならない。
短所としては以下のようなものがあった。
１．低い発射速度。３発／秒にしかならない。
２．弾道はひどかった。弾は急角度で落下してしまうから、大幅な見越し射撃が必要となる。ただ、これも遠距離で射撃する時の話で、
とりわけ地上掃射の際には大変だった。地上目標を狙うなら、「目盛り」２つ分は先んじなくてはならない。
３．装弾数が少なかった。わずか３０発だけだ。
これらの欠点は全て、射撃の際に正しい距離を選択することで修正可能だった。正しい距離というのはつまり５０から
７０メートルで、これなら発射速度は充分だし、弾道も我慢できる範囲に収まったから、見越しは最小限ですんだ。従って、
ここで述べた３７ミリ機関砲の短所というのは、遠距離で射撃する場合にだけ関わってくるものなのだ。
今度は長所の方をご紹介しよう。
１．砲弾は非常に威力があった。敵戦闘機であれば、通常は１発命中するだけで…ドカン、だ！それに、攻撃目標は戦闘機
だけではない。爆撃機や舟艇なども狙うことになる。これらを射撃する際には、３７ミリ砲は極めて効果的だった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov1.html
> ソ連製２０ミリに換装されてるけどね。
３７ミリ砲が［本機の］弱点だと断言できはしないが、３７ミリ砲のおかげで他に優越しているとまでは言えないのも確かだ。
M-4機関砲には、確かに長所もあれば短所もあった。長所は活かすべきだし、短所はできる限り補ってやらなければならない。
短所としては以下のようなものがあった。
１．低い発射速度。３発／秒にしかならない。
２．弾道はひどかった。弾は急角度で落下してしまうから、大幅な見越し射撃が必要となる。ただ、これも遠距離で射撃する時の話で、
とりわけ地上掃射の際には大変だった。地上目標を狙うなら、「目盛り」２つ分は先んじなくてはならない。
３．装弾数が少なかった。わずか３０発だけだ。
これらの欠点は全て、射撃の際に正しい距離を選択することで修正可能だった。正しい距離というのはつまり５０から
７０メートルで、これなら発射速度は充分だし、弾道も我慢できる範囲に収まったから、見越しは最小限ですんだ。従って、
ここで述べた３７ミリ機関砲の短所というのは、遠距離で射撃する場合にだけ関わってくるものなのだ。
今度は長所の方をご紹介しよう。
１．砲弾は非常に威力があった。敵戦闘機であれば、通常は１発命中するだけで…ドカン、だ！それに、攻撃目標は戦闘機
だけではない。爆撃機や舟艇なども狙うことになる。これらを射撃する際には、３７ミリ砲は極めて効果的だった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov1.html
914名無し三等兵
2016/04/14(木) 15:44:44.81ID:2sh/7XU+ あの37mm砲って初期零戦もビックリなションベン弾だったんじゃなかった？
915名無し三等兵
2016/04/15(金) 12:33:34.48ID:DBYA8581 R4MはWW2最高の兵器の一つ
916名無し三等兵
2016/04/15(金) 12:51:35.24ID:B3DLfifh B-17にとってはMe262自体よりも脅威。
ミサイルの信頼性が安定するまでの1960年代まではロケット弾掃射による核攻撃機阻止は一般的な戦術。
FFARはR4Mがベースだしズーニーもその発展型。
ミサイルの信頼性が安定するまでの1960年代まではロケット弾掃射による核攻撃機阻止は一般的な戦術。
FFARはR4Mがベースだしズーニーもその発展型。
9171945年4月
2016/04/15(金) 14:10:27.48ID:nBsDCEGV 日独最後の航空輸送の計画において、ドイツ側がJu-290長距離輸送機に対空ミサイル技術者と資料を日本側に運ぶ提案がなされた。」
これには、おそらくウルツブルグ・レーダー管制機構、ヴァッサーフル、ライントホター、Ba-349ナッター、R４M等の
最高機密が輸送される予定であったが、ソ連領空を飛行することに日本側が難色を示し、未遂に終わった((+_+))
これには、おそらくウルツブルグ・レーダー管制機構、ヴァッサーフル、ライントホター、Ba-349ナッター、R４M等の
最高機密が輸送される予定であったが、ソ連領空を飛行することに日本側が難色を示し、未遂に終わった((+_+))
918名無し三等兵
2016/04/15(金) 15:29:18.86ID:0k8aitz6 その当時の誘導兵器の技術では戦局にはなんの影響ももたらさないね。
特攻にも影響しなかっただろうね。
特攻にも影響しなかっただろうね。
920名無し三等兵
2016/04/15(金) 22:57:37.85ID:NGTOtVhh >>912
また馬鹿がドヤ顔で恥ずかしデマ撒き散らしてるな
P39をどうソ連が使ったかは英語wikiのほうに書いてるある
37mmと20mmの換装とか面倒臭すぎてやるわけねーだろ
37mm弾すらレンドリース品だからな
変えたのは翼の12.7mm、二丁を外しただけ
英語wiki見ればわかるが、彼らはもっとも正しくP39を理解し
正しい運用をしたとある
また馬鹿がドヤ顔で恥ずかしデマ撒き散らしてるな
P39をどうソ連が使ったかは英語wikiのほうに書いてるある
37mmと20mmの換装とか面倒臭すぎてやるわけねーだろ
37mm弾すらレンドリース品だからな
変えたのは翼の12.7mm、二丁を外しただけ
英語wiki見ればわかるが、彼らはもっとも正しくP39を理解し
正しい運用をしたとある
921名無し三等兵
2016/04/15(金) 23:05:11.08ID:BdK4WVny922名無し三等兵
2016/04/15(金) 23:16:40.17ID:NGTOtVhh >>921
37mm砲モーターカノンの特性と
機種12.7mmとの組み合わせ
翼銃を外した結果何を得たのか
あたりを考えれば、P39の長所と使い方は
自ずと出てくる
普通の戦闘機とは使い方がちょっと違う
37mm砲モーターカノンの特性と
機種12.7mmとの組み合わせ
翼銃を外した結果何を得たのか
あたりを考えれば、P39の長所と使い方は
自ずと出てくる
普通の戦闘機とは使い方がちょっと違う
923名無し三等兵
2016/04/16(土) 00:36:21.95ID:VhRAx+c7924名無し三等兵
2016/04/16(土) 00:53:13.31ID:zR8bamr7 >>745
＞Me262が爆撃を一切考えてない機体なのは写真や図面見ると良く分かる
戦闘機を爆撃機として使うなんてのは、西部戦線では当たり前だったが？
AAF Fighters in the European War, 1942‐1945
Type Sorties Tonnage Los
P-47 423,435 113,963 3,077
P-51 213,873 5,668 2,520
P-38 129,849 20,139 1,758
P-40 67,059 11,014 553
P-39 30,547 121 10
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
＞Me262が爆撃を一切考えてない機体なのは写真や図面見ると良く分かる
戦闘機を爆撃機として使うなんてのは、西部戦線では当たり前だったが？
AAF Fighters in the European War, 1942‐1945
Type Sorties Tonnage Los
P-47 423,435 113,963 3,077
P-51 213,873 5,668 2,520
P-38 129,849 20,139 1,758
P-40 67,059 11,014 553
P-39 30,547 121 10
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
925名無し三等兵
2016/04/18(月) 14:00:57.59ID:vT2obApQ >>870
＞DB エンジンが作れなかった時点で、技術の遅れは明らかだろ
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。
＞DB エンジンが作れなかった時点で、技術の遅れは明らかだろ
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。
926名無し三等兵
2016/04/20(水) 17:09:21.88ID:OmIqE/gA P-39の武装の国産品への換装は戦争終結の何年か後だよ
戦争終結後は返還か廃棄が決まりのレンドリース機が
何故、戦後もソヴィエトに存在したのかは謎だがｗ
(当然、新型機の並みの秘密とされた様で情報が少ない)
余程の偏愛かそれとも只の戦後の物資の欠乏か知らんが
それ以外にエンジンの国産M-105への換装も試みられたり
しかし幾らソヴィエトの物の扱い、管理が適当とは言え
大量にアメリカから部品や弾薬が送られていたにも関わらず
エンジンなら兎も角、銃砲の類いが国産品への換装が必要に
なる程使えなくなるって、やはりM4 37mmも他の米国製機銃
同様にあまり素性はよろしくないよう
戦争終結後は返還か廃棄が決まりのレンドリース機が
何故、戦後もソヴィエトに存在したのかは謎だがｗ
(当然、新型機の並みの秘密とされた様で情報が少ない)
余程の偏愛かそれとも只の戦後の物資の欠乏か知らんが
それ以外にエンジンの国産M-105への換装も試みられたり
しかし幾らソヴィエトの物の扱い、管理が適当とは言え
大量にアメリカから部品や弾薬が送られていたにも関わらず
エンジンなら兎も角、銃砲の類いが国産品への換装が必要に
なる程使えなくなるって、やはりM4 37mmも他の米国製機銃
同様にあまり素性はよろしくないよう
927名無し三等兵
2016/04/23(土) 19:39:14.36ID:Yjxy+LOd ネ20のクソさを語ると妨害されるわけだが
928名無し三等兵
2016/04/23(土) 19:41:55.95ID:pIsnJwHo 真の糞はアメリカの詐欺エンジンだしな
929名無し三等兵
2016/04/23(土) 21:58:04.99ID:kuN8ckEC >>927
妨害というより、議論が白熱してくると言ったほうが…
妨害というより、議論が白熱してくると言ったほうが…
930名無し三等兵
2016/04/26(火) 11:57:16.70ID:24hl1Hmx Me262のパクリならこれでしょ
http://www.aviastar.org/pictures/russia/su-9.jpg
「Me262のコピーじゃないか」ってスターリンの逆鱗に触れてスホーイはしばらく冷や飯組入り・
でもB-29コピーはOKでMe262のコピーはダメって・・・
http://www.aviastar.org/pictures/russia/su-9.jpg
「Me262のコピーじゃないか」ってスターリンの逆鱗に触れてスホーイはしばらく冷や飯組入り・
でもB-29コピーはOKでMe262のコピーはダメって・・・
931名無し三等兵
2016/04/26(火) 16:00:42.99ID:YV12ZPpc >>930
ミグの完成の目処経ってたし
ミグの完成の目処経ってたし
932名無し三等兵
2016/04/26(火) 17:58:35.50ID:QUiCEr/N Tu-4開発でのB-29完コピはツポレフが勝手にやった訳じゃないだろ
933名無し三等兵
2016/05/02(月) 23:09:48.31ID:CxyLJK3P934名無し三等兵
2016/05/03(火) 02:35:21.73ID:rAvTjX1p それスターリンが完コピしろって言った逸話の事じゃないの
935名無し三等兵
2016/05/03(火) 02:40:57.16ID:OEhpZhRU エンジンと機銃はあるもの使っただけだろ
936名無し三等兵
2016/05/03(火) 04:00:50.13ID:1IvKjnas メートル法の国なのにインチの国のボマーの完コピとかｗ
死ぬ程手間が掛かる割に得るものは少ない殆ど罰ゲームの様な
技術だけコピって一から設計した方が早くて良いものが出来たと
思うけど某共産党書記長が怖くて誰も言い出せなかったそうな
死ぬ程手間が掛かる割に得るものは少ない殆ど罰ゲームの様な
技術だけコピって一から設計した方が早くて良いものが出来たと
思うけど某共産党書記長が怖くて誰も言い出せなかったそうな
937名無し三等兵
2016/05/04(水) 14:55:55.12ID:VMaAiVgp スターリンに逆らえる奴いないだろ
939名無し三等兵
2016/05/06(金) 01:35:32.43ID:tDpTZhFu イスパノ20mmもメートル法だろうけどイギリスは問題なく量産
アメリカは不良品の山を生産してからイギリスの真似して対策
アメリカは不良品の山を生産してからイギリスの真似して対策
940名無し三等兵
2016/05/07(土) 09:23:58.37ID:Ke8CQhsK イギリスの真似 ってのは具体的にどういう対策を採ったん？
941名無し三等兵
2016/05/08(日) 01:28:01.23ID:oPItxLvB >>938
マウザー20ミリもアメリカ作れなかったからな
マウザー20ミリもアメリカ作れなかったからな
942名無し三等兵
2016/05/09(月) 15:57:59.43ID:VBgMEEwi >>940
航空機銃総合スレではお馴染み(正確にはお馴染みだった、か)の
The Machine GunのPart.V Automatic Aircraft CannonのChapter.14
Birkigt Type 404 20-mm (Hispano-Suiza) Cannon
(ttp://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ref/MG/I/MG-5.html#birkigt)
のp.577-579 Modifications and Attempts at Standardization辺り
あとp.583～ T26 and Other Modified Hispano-Suiza Cannonのp.585の
真ん中辺りにはT31(= AN/M3)がイギリスのMark V.の影響を受けて
開発された事が書かれてる。
航空機銃総合スレではお馴染み(正確にはお馴染みだった、か)の
The Machine GunのPart.V Automatic Aircraft CannonのChapter.14
Birkigt Type 404 20-mm (Hispano-Suiza) Cannon
(ttp://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ref/MG/I/MG-5.html#birkigt)
のp.577-579 Modifications and Attempts at Standardization辺り
あとp.583～ T26 and Other Modified Hispano-Suiza Cannonのp.585の
真ん中辺りにはT31(= AN/M3)がイギリスのMark V.の影響を受けて
開発された事が書かれてる。
943942
2016/05/09(月) 16:14:20.56ID:VBgMEEwi > AN/M3
ANが付くのはAN-M2だけなので正確にはM3だな
ANが付くのはAN-M2だけなので正確にはM3だな
944名無し三等兵
2016/05/10(火) 08:32:09.79ID:S1EHQHXv945名無し三等兵
2016/05/10(火) 08:38:05.89ID:kq6Cdp4U 具体的と2行という簡潔さは矛盾しているのでは？
946名無し三等兵
2016/05/14(土) 16:34:20.68ID:nf0iQYuF >>869
核実験に兵隊突っ込ませて、被曝や被爆で兵隊が沢山死んだのは、米ソどちらもなんですが…
チェルノブイリ原発事故で、周辺住民を強制疎開させたのも、核実験や核事故での人体実験同然の経験の蓄積があったからだよ。
核実験に兵隊突っ込ませて、被曝や被爆で兵隊が沢山死んだのは、米ソどちらもなんですが…
チェルノブイリ原発事故で、周辺住民を強制疎開させたのも、核実験や核事故での人体実験同然の経験の蓄積があったからだよ。
947名無し三等兵
2016/09/09(金) 11:05:44.66ID:UcPZt466 >>870
＞DB エンジンが作れなかった時点で、技術の遅れは明らかだろ
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の
代表者達だったが、そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さ
なくてはならな い。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、
そうした気 持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。 」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/
＞我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
■国別ノーベル賞受賞者数ランキング (10人以上の国のみ)
1位 アメリカ 339人
2位 イギリス 112
3位 ドイツ 81
4位 フランス 55
5位 スウェーデン 31
6位 スイス 22
7位 ロシア・ソビエト連邦 20
8位 日本 18
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5812.html
欧州をナチズムから解放したソ連邦とロシア人の叡智が、ノーベル賞に反映されていないようだが？
＞DB エンジンが作れなかった時点で、技術の遅れは明らかだろ
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の
代表者達だったが、そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さ
なくてはならな い。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、
そうした気 持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。 」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/
＞我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
■国別ノーベル賞受賞者数ランキング (10人以上の国のみ)
1位 アメリカ 339人
2位 イギリス 112
3位 ドイツ 81
4位 フランス 55
5位 スウェーデン 31
6位 スイス 22
7位 ロシア・ソビエト連邦 20
8位 日本 18
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5812.html
欧州をナチズムから解放したソ連邦とロシア人の叡智が、ノーベル賞に反映されていないようだが？
948名無し三等兵
2016/09/16(金) 13:41:19.59ID:E/lkO0Uf 40代背信炎上うりにげ社員「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48cただのポンコツ発言アイドルデビュー中野４階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉
40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどり社長しゅっちょうひ[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり価格円安）
ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
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虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害
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欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国築地ダム決壊 背信炎上在日中国人無法地帯(中国TBS「謎水」TBS民主党保守クラブ日米会話学院）
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949名無し三等兵
2016/11/26(土) 13:33:52.35ID:Gz0bH88J @@@@
(’-’；) ←水/食糧を運ぶオカン
換気扇↓ ■ﾉ )
／￣＼ < <
￣￣~|￣￣|￣￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | || ←水/食糧供給管
薄 || ﾉ＿＿||＿＿＿＿
型→ || ○|← 光源
TV ｜ 俺とノート ＿|
/ ＿( （_'A`）_ ＿//|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
￣||￣￣￣￣￣￣￣￣ ↑高速回線
||
||←排尿/排便管
.. _||
(’-’；) ←水/食糧を運ぶオカン
換気扇↓ ■ﾉ )
／￣＼ < <
￣￣~|￣￣|￣￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | || ←水/食糧供給管
薄 || ﾉ＿＿||＿＿＿＿
型→ || ○|← 光源
TV ｜ 俺とノート ＿|
/ ＿( （_'A`）_ ＿//|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
￣||￣￣￣￣￣￣￣￣ ↑高速回線
||
||←排尿/排便管
.. _||
950名無し三等兵
2016/12/10(土) 19:30:34.30ID:f9kUSkr3 いったい何のスレなんだろう
951名無し三等兵
2017/02/21(火) 08:29:21.02ID:p8JBZcVt ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
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トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
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952名無し三等兵
2017/04/07(金) 08:53:43.17ID:YgVikHR1 ネ20は工業力ではなくコピーしようとしたのが失敗の原因。
ドイツから設計図はきたが実物はとどかなったためブレードの作り方がわからなかった。
鍛造でブレードを作りリングに嵌める現物が判らず鋳物で作った。結果耐久性が出なかった。
これが真相。
ドイツから設計図はきたが実物はとどかなったためブレードの作り方がわからなかった。
鍛造でブレードを作りリングに嵌める現物が判らず鋳物で作った。結果耐久性が出なかった。
これが真相。
953名無し三等兵
2017/04/07(金) 10:33:15.63ID:R2QfIfLt コピーしなければ試験飛行にすらこぎつけなかったのに何アホなこといってんだ
954名無し三等兵
2017/04/07(金) 11:53:25.38ID:DVSMUEPJ Me262のエンジンの耐久時間は
https://www.jsme.or.jp/column/200802.htm
＞エンジン寿命は15時間から70時間、平均25時間
ネ20の寿命は大体三〇～四〇時間、全力耐久一五時間程度
朝鮮戦争で使われたF-86のJ47エンジンは15時間でオーバーホール(in 1948
実は初期の軸流式タービンとしては全然普通の寿命
戦後ネ-20を持ち去ったアメリカは失われてた補機類を修復してテストし一体型の
タービンは巡航ミサイル等で現在も使われてる
https://www.jsme.or.jp/column/200802.htm
＞エンジン寿命は15時間から70時間、平均25時間
ネ20の寿命は大体三〇～四〇時間、全力耐久一五時間程度
朝鮮戦争で使われたF-86のJ47エンジンは15時間でオーバーホール(in 1948
実は初期の軸流式タービンとしては全然普通の寿命
戦後ネ-20を持ち去ったアメリカは失われてた補機類を修復してテストし一体型の
タービンは巡航ミサイル等で現在も使われてる
955名無し三等兵
2017/04/07(金) 12:05:03.67ID:DVSMUEPJ ちなみに研究中の遠心式から軸流式に移行するのに何とか手に入ったドイツの略図が参考になったが
設計図自体は沈んだんで開発中の半軸流式エンジンからネ-20を開発した
本当にコピーできてりゃ出力をもっと出せた可能性はあるが
設計図自体は沈んだんで開発中の半軸流式エンジンからネ-20を開発した
本当にコピーできてりゃ出力をもっと出せた可能性はあるが
956名無し三等兵
2017/04/08(土) 14:55:43.70ID:Pwx6bBNl けっきょく双発重戦闘機が4000馬力で本気出せばできないことは何一つ無いが
大型の機体はそれなりにおかねもかかってしまうので
単発戦闘機ムスタングは千馬力の小さなエンジンで小さな仕事しかできないと
ごく当たり前の結論になるわけで
大型の機体はそれなりにおかねもかかってしまうので
単発戦闘機ムスタングは千馬力の小さなエンジンで小さな仕事しかできないと
ごく当たり前の結論になるわけで
957名無し三等兵
2017/04/09(日) 00:10:30.07ID:ldq6PTno ネ-20はそもそも
Me262のエンジンじゃねーし
ドイツがいらない側のエンジン渡しただけ
Me262のエンジンじゃねーし
ドイツがいらない側のエンジン渡しただけ
958名無し三等兵
2017/04/09(日) 06:57:37.98ID:hiN5U5c6959名無し三等兵
2017/06/05(月) 00:20:11.37ID:vZ/wsp8W Messerschmitt AG
960名無し三等兵
2017/09/09(土) 20:46:29.62ID:0fZITeGo 960
961名無し三等兵
2018/01/08(月) 03:00:32.55ID:6FOCL9HQ ／｀ヽ､
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962名無し三等兵
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