スルーしてんじゃねーよクズ共
何故F-104のスレが無いのか？(怒)
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スルーしてんじゃねーよクズ共
一理ある
キングコング（1976）のポスター詐欺の主犯だな。
一番カッコいいのは西ドイツ空軍仕様
に次スレはしようって話してるうちに落ちた。
大体F-4・F-14.F-15あたりの過疎ぶりみればもういらんだろ。
なんだ貴様？
マルヨン語らないなら追い込むぞ
マルヨンの話を振っておいてＳ型の話を始めないとはなんたるニワカ(怒)
やらないならサッサと消えろ
俺も含めて馬鹿しか来ないだろｗ
上のほうで未亡人製造機とか言っている奴がいるが、
元々F-104は要撃機として開発されたんだ。
端から戦闘攻撃機として使うのがおかしい
そして２００４年まで使われたイタリアのF-104SはAIM-7の運用能力を
持つ代わりに機関砲を撤去されている初期のＦ－４ファントム
に似た設計になってるな。
馬鹿だなｗ
悪い。言葉を間違えた。
そして２００４年まで使われたイタリアのF-104SはAIM-7の運用能力を
持つ代わりに機関砲を撤去されている。
F-104は初期のＦ－４ファントムに似た設計になってるな。
なんという人格レベルの差
軍事板って他人の間違いを一つ見つけただけで大喜びで煽りレスする奴ばっか
全然似ていないが・・
単にレーダーホーミングミサイルが運用できるようになって
ハードポイントが増えても
双発・複座の大型戦闘機と「似た設計」って言うのは無理すぎでしょ。
設計・運用思想などはMig-21あたりと比べるのが妥当でしょ。
小型･軽量なMiG-15の高評価から産まれた物。
MiG-21はそのMiG-15の思想を継承した物。
尾翼付きデルタと単翼T字尾翼と全然アプローチは違うが
思想は似ていて当然。
>端から戦闘攻撃機として使うのがおかしい
違うよ。単に小型で機動性と高速を狙った物であって要撃機として開発されたわけじゃない。
君は間違いだらけだねｗ
F-104空自機喪失リスト
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sac_murakumo/54491848.html
まあF-4と比べても多いけど、昔は良く落ちたんだよ。
機体も航空管制も信頼性が高くなったんだよね。
F-4EJ/RF-4E 154機中22機
F-15J/DJ 213機中12機
運用期間を考えると確かに多いが他国でも昔は良く落ちた。
. ベルギー：36.3 %
カナダ : 47.5 %
台 湾 ：45.3 %
デンマーク: 23.5 %
ドイツ : 32.5 % F-104 損失率
. イタリア：38.1 %
日 本 ：15.7 %
. オランダ：31.2 %
ノルウェー: 13.3 %
. スペイン. : 0.0 %
ギリシャ、ヨルダン、パキスタン、トルコ、アメリカは
データが無いので割愛
初期の超音速機、新型エンジン、単発、低空飛行、
これだけ揃えばどんな機種でも似たり寄ったりかと
まあ確率より絶対数の方が大事か
脊髄反射思いつき馬鹿スレ主は責任取れよな。
イタリアのF-104SにMiG落とす機会があったらなあ
収納庫部分を見ると長方形で変と思ったこと無い？
画像張ってなんだ？
わからねーんだろｗ
S型が予定通りにFCSの更新等フルリニューアルしてくれてたらなあ。
・・・トーネードADV、F-16リースで正解だったか。
そういうアホな知識って何処からくるんだ。
形式も全く異なるぞ。
ノーズキアはF-1後方引き込みだしF-104は前方引き込みで見た目も全く違うだろうに。
主脚だってスイングレバー方式で全く違う。
ホィールをF-104と共用しているだけだよ。
いや、いい意味でだけど。
見た目もまるで違うんだからF-104ベースだって言うのが馬鹿すぎるだろ。
陸上機は制約が少ないから流用とかの例はあまり無いね。
ノーズギアドア先端部はバリア･ディフレクター。
http://www.b-domke.de/AviationImages/Starfighter/7033.html
脚ダウン時半開きになるメインギヤ収納庫ドア先端の突起は
バリアケーブル･キャッチ。
http://www.aeroslides.com/modelpublishing/acwalkarounds/f-104/F-104-32.jpg
ｲﾀﾘｱの丸四て実戦経験してたのか…
ﾊﾟｷｽﾀﾝとせいぜいﾄﾙｺ位かと思ってた
ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ流行った頃､ｲﾀﾘｱのﾌｧｲﾀｰﾊﾟｲﾛｯﾄ物のTVﾄﾞﾗﾏで丸四飛ぶのあったよな
ﾄｰﾈｰﾄﾞとの空戦訓練とかｶｯｺ良かった記憶ある
ttp://img202.imageshack.us/img202/9282/40633339210914418754030.jpg
胴体着陸？
F-4のを持っている友人がいて互いに見せ合ったりしていた
細身のF-104の方が精悍な感じがあってカッコよく見えた
友人も同様だったらしく羨ましがり
何処で買ったのかって聞いてきたりした
無かったのか。
１０４ベースでＦ－１６ＸＬみたいな機体作ればよかったのにい
航空自衛隊のF-104Jにできますか？外観上、違うところってある
でしょうか？ F-104って日の丸が似合いますね。
>>57
F-16XLほどじゃないけど、X-27ランサーという発展型・・もとい、ロッキードが勝手に考えた
「ぼくのかんがえたすごいまるよん」
ならあるぞ。実機は作られなかったが。
>>58
それで思い出したけど、台湾空軍が有償供与から返却されたG型とJ型のお古を米から供与されて
使ってた記事を航空ファンで見た覚えがあるな。
バズナンバーで判別してたくらいだから、アンテナや搭載兵器くらいしか識別点無いのかも。
ロケットブースターで打ち上げる方式ならF-100とかでやった（実際にテストもした）けど、マルヨンを
カタパルトで打ち出すなんてあったっけ？
元ネタは何？
飛行場先制攻撃されても飛び立てるとかなんとかだった気がする、機材は違うかも？
それともつべも検索も使えん特殊な環境なの？
最近の若いのが知らないのも無理は無いよ。
F-15シリーズでも同じようなプランがあったのをどこかで見た記憶があるけど、結局ものになってないしね。
>>59
X-27ランサー………あれは104じゃない!!104のとんがった美しさが完全に消え失せてるじゃないか!!
どうせなら補助翼何枚か追加して、CCV化するとか………ストールが怖いけど。
エルロンを追加してどうする
複葉機にして運動性能の改善をぉぉぉ！
大幅な改造無しにCCV化する手法であって、量産する航空機に適用
するものじゃないし、カナードがあるからってCCVとは限らない訳だが…
と叫んでレバーを引くと
追加エルロンがニョキニョキ出てきてロールレートを増やす
...ロールレートはF15みたいなうすらでかい奴より悪くないと思うんだが
射出座席が違うよ
CCV化するとストールが怖いって、試験の時、何か起こったの？
C-2を採用している国に別れるのがGだった希ガス
バルジですね。とても改造する腕はないので、なんちゃって日の丸機
で仕上げようかと思います。
最初から山ほどあるF-104J/DJを購入すれば良いだけなんだけどね。
さすがにマッハで寝るよね。
>>65
え?だから、カナードって………ああ、補助翼って書き込んでるよ俺!!
すいません、「カナード何枚か追加して」に各自脳内補正お願いします……orz
>>70
って言うか104の翼面荷重だと、下手な機動して表流層が剥がれると、リカバリー出来ないような気がしない?
俺だけかなあ?
>>68が言うようなロールレートの話じゃなくて(って言うか、これは俺のボケに対する突っ込みか)ピッチレートをどうにかしたい、ってつもりでのCCV化提案だったんだけどね。
あの小さな主翼じゃ、無理はききそうにないじゃん?
でもさ、カナード3枚ほど主翼の前に追加した104って、かっこよさげじゃない?
うーん今手元に104のプラモデルがないから、画像で見せられないけど。
今度の休みに買いに行ってこよう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=6orVE5FDCwE
CCV
ttp://www.916-starfighter.de/916starfighter/special/large/f104CCV06.jpg
ttp://www.916-starfighter.de/916starfighter/special/large/f104CCV02.jpg
マルヨンの主翼伸ばして偵察機を作ろう＞U-2
偵察機は敵に見つかるとマズいよね＞ブラックバード
レーダーに映らないって凄い＞F-177
レーダーに映らない戦闘機を作ろう＞F-22
これを世界中に売ればウハウハ＞F-35
ttp://www.webalice.it/luca.faccio/F1%20-%20Gilles%20Villeneuve's%20Ferrari%20126C%20vs%20Italian%20Air%20Force%20F104%20Jet%20Fighter%20on%20a%201km%20challenge%20-%20.jpg
………こいつの存在を忘れてたわ。
さすがライミー、美的センスが凄いね(誉めてない)。
銀十字つきの機体にライミーはないだろう。
この場合、ジャガイモ食いorビール脳と言わないといかんだろう。
うう、なんかつまんないミスを連発してんなあ。
暫くROMってるので、話を進めてください………orz
もう左右２機繋げてツインスターファイターにしろよｗ
>>81
＞これを世界中に売ればウハウハ
原価やっすいんだろうなあ。Ｆ－３５。
Ｆ－３５Ａは曲がりなりにも国防の要だ。ロッキード事件のようには
いくまいよ。
ほら、日本版ＮＳＣとか色々と法案が目白押しだしｗｗｗｗｗｗｗ
いい考えがある。
上下に2機繋げて、2機分の推力で猛烈な勢いで急上昇するのだ。
そこで下機を発射すれば、弾道ミサイルも撃破できるに違いない。
>>88
なんか中島飛行機の末裔が哨戒機とかでいろいろやらかしてたような・・・
ロッキードは独自性を発揮してきましたね
P38も独自性全開でしたね
無知だなーグラマン事件も知らんのか・・
ケアリー・ジョンソンが単なる設計者ではなく優秀なロービーストで
有った為、
U-2→A-12→SR-71→F-117のスカンクプロジェクトで潰そうにも潰せない
会社になっちゃった。
海部メモとかあったな、懐かしい
ウルトラホーク1号と同じＴ字尾翼だからだったのだが
音も同じだったとは奇遇だ
ついでに言うと727も好きだ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-104_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-104_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
俺はお前が好きだ
ありゃ西ドイツ空軍に下手糞なパイロットしかいなかったのが悪い
>>30
>>103
このふたりは何がしたいの？
小出しにされた情報から話が広がっていくのが楽しいのに………
で、経過報告。
改造1号機2号機共に改造途中に致命的な破損発生。破棄決定。
2号機なんか胴体がボッキリ折れやがった(泣)。
3号機4号機と共に部品取り用にスーパーセイバーとタイフーンを調達。
………1/72とは言え、こうも出費が続くと痛いなあ。
最初っから3DCGで始めた方が楽だったかも。
突っ込みどころ満載。Wikiの信頼性なんてこんな程度かよって呆れるよ。
結構、経営苦しくてロッキード事件なんてのも起こしたね
F-104の日本売込みだって源田実に金が渡ったなんて噂もあるし
ダーティなイメージがつきまとう
実務者、専門家が執筆してる訳じゃない。オタが文献等のソースコピーして書きなぐってる。自分の知識で書いてないからな。
採り上げたソースが信頼できるものなら良いけど、週間エアクラフトとか、ディスカバリーチャンネルなんかネタにしてドヤ顔で書かれた日には・・・。
せめて世界の傑作機あたり読んでくれ。
少し違うな。各航空機メーカーはナム戦の激化で米政府の財政は極度に悪化していたから、
政府予算頼みの軍需産業への依存率を低くしようとしていたから
民間機への依存を高めようとしていた。
ロッキードに限らず、コンベアなどもそうだ。
その結果のロッキード事件だった訳で・・
結局日本に限らずトライスターは商業的に失敗して
エアライナーから撤退したが今でも存続してる。
軍事予算がドンドン低くなっているにもかかわらずロッキード･マーチンは存続しているどころか
寡占状態とも言える。
それは軍内部に深く関わっていて表向きにならない予算が回されてる部分が大きい。
たとえばU-2など僅か4500万ドルの予算で開発されたって言われるが、
それは表向きの話で実際には多額の資金がCIAから回されてる。
A-12.SR-71のブラックプロジェクトもそうだ。
上記のトライスターはR＆Rの経営破たんの影響で開発中止の危機に陥ったが、
米政府が製造保障を行い英国政府との交渉でも後押しして
エンジン生産休止間の保障まで取り付けた。
それぐらい米政府・軍部内部にがっちり食い込んでいた。
F-XでF-104選択でロッキード派にもお金は渡っただろうが、、
その時期F-104を選択するのは極自然な事。
グラマンG-98J-11の採用の方が遥かに不自然。
もし本当に採用していたら世界中の笑い者になっていただろう。
裏でステルス機の開発を進めていたんだよな
頭悪い書き込みだな・・
F-5はFS-X、ハイ＆ローのローでも否定されてるのにｗ
フリーダムファイターで十分じゃね？ってなるでしょ。
ファントム控えてるんなら。
そのファントムも主役だった期間は短い訳でしょう。
F5って、上昇速度の記録持ってたっけ？
どうせ F4＞F104＞F5＞D86D なんでしょ？
20年すれば F15が手に入るんだから、結局繋ぎなんだから何だって良かったんだよ。
だったら、F-5の方が後々色々汎用性、転用が効いたんじゃないかな？F104より。
笑えるｗｗｗｗ
まあハイフン無し君は馬鹿はお約束だね。
小学生が頑張って少ない知識で書いてる感じだね。
F-5君はｗ
馬鹿？
F-104選定時期は日本の防空システムを独り立ちさせようとしていた時期。
F-86時代は自衛隊は米軍の補完的立場、米軍はF-86DからF-102に更新して
アラートについているし海兵隊もF4D→F8Uでアラートに付いている。
F-86Dはそのまま空自に払い下げ。
当時のF-86はAIM-9Bさえ運用できない時代遅れになりつつある昼間戦闘機。
F-86Dは全天候能力はあったが、中古だし元々トラブルメーカー。
空自としても米軍としても全天候型高速迎撃機を配備する必要があった。
一方F-5は選定時には実機は飛んでいないペーパープラン。
遅いしレーダーは無いという全く適さない機体。F-5って名前さえ無いんだよ。
F-104の配備で米軍は専用邀撃機の配備を止める事が出来た。
時系列を良く考えろよ。
当時の日本の状況ならＦ－１０４Ｊ配備はごく自然であり他に対象となる期待は
そもそも存在しなかった。
ロッキード事件とか源田実へのワイロとか無関係に導入されてたんじゃねえ？
つまり爆撃機の速度の1.5倍は速度が出ないと迎撃不可って言う理論。
ミサイルの射程距離は短かったからね。
当時のソ連製爆撃機で超音速爆撃機はなかったが、超音速爆撃が完成するのは
時間の問題と考えられていた。だから仮にM1.2ぐらいの爆撃機だったらM2.0以上の
速度がないと迎撃不可と考えられていた。
余談だが米軍がB-58を開発したのもその理論M2以上の爆撃機を開発すればソ連側は
M3近くの戦闘機を用意せねばならない大変な負担を強いられるという発想。
この高高度･高速侵攻理論が崩れたのはSAMの性能向上だ。
戦闘機が迎撃以上にSAMが脅威になったのだ。
ところが日本の場合には些か事情が異なる。
四方を海に囲まれた日本の場合にはSAMを配置する場所が限られ
ヨーロッパ大陸とは事情が大幅に異なり航空機の能力がより問われる事になる。
つまりこの時期最低でもM2クラスの迎撃戦闘機が必要だったんだよね。
WW2時にB-17/B-24がドーバー越えてドイツ本土に達するまで何波もの迎撃機の攻撃・高射砲の洗礼を
受けたのと洋上飛行のリスクはあったが、実際の攻撃時間は短く損害も少なかった
B-29の事情を考えれば理解出切ると思う。
それには実質的に選択肢はF-104しかなかったと言っても良い。
韓国か台湾の人じゃないの。
確かにあんた達発展途上国は中古のF-5が精一杯だっただろうけどｗｗｗｗｗ
＞ＳＡＭが脅威になったのだ
安室奈美恵の元旦那が爆撃機を撃墜するとは……
実家は埼玉の産婦人科で、おぼっちゃんなんだがなあｗ
全然面白くない。馬鹿って何言っても馬鹿だなｗｗ
つなぎって･･馬鹿だなｗｗ
まるでF-4やF-15の採用が最初から決まっていたみたいだな。
ニワカってこういうところが馬鹿だな。
それにF-104とF-4はタイプは違うが同じJ79.
ライセンス生産していたIHIも生産がスムーズに移行できた点も
知らないんだろうなｗ
F-104が61～86年の25年間でいいのかな？
で、F-4が66年からで、F-15が80年から？
んで、F-5の初飛行が59年でしょ？
冷戦酣な頃に80年代までF-5で持たせる痩せ我慢は難しいしいかも知れないが、
セイバードックが58～68年でしょ？ちょっと待てばF-5採用の芽もあった訳で…
F-5は69年の選定決定で一号機は71年だよ。
F-5の採用の目なんかまったくないだろうってまだわからない？
馬鹿なの？どうしてそう粘着なの？
そういう馬鹿な事言う為に
ワザワザageたのか？
F-5君
Wikiにも書かれているがそれはケアリージョンソンの高高度偵察機の
打診をCIAから受けた時の台詞
「F-104をベースにすれば安く作れるよ」から来ている物。
U-2とF-104をみるとインテーク付近のデザイン以外はまるで別物だと分かる。
エンジンや降着装置まで違うんだから。
あれだけ長大な主翼をつけるのにF-104と同じ胴体構造である訳がないでしょ。
だからF-104をベースにっていうのはジョンソンの一流の営業トークと見るべき。
実際、以前はU-2僅か4500万ドルで開発出来たのはF-104をベースにしたからなんて言われていたが、
封印を溶かれたCIAの記録を見ると公式予算とは別の議会承認を必要としない費用が
開発費として5倍以上支払われていた事からもそうお手軽な開発ではなかった事が
明らかになっている。
その時の選定でF-5が挙がっていて、もしかしたらF-4に代わりF-5が採用されていたかもって話か。
そうだとしてもF-104は要らないよ…。
F86D⇒F-104⇒F-4⇒F15…を…F86D⇒F-5⇒F15 でも良かったな。
上昇性能を考えたらF-5なんて選択肢は最初から無い
沖縄返還が無くてF-104にBVRAAMを搭載可能にできてたらF-104⇒F15でも良かったし
対艦任務にF-104も割り当てられるように改修すればマルチロール運用も出来なくはなかった
F-5にそういう改修は不可能、だから最初からF-5に存在価値など無い
F-5君は頭悪すぎだろ
>>130->>132を良く読めよ。理解できないか？
まあ馬鹿だからしょうがないな。
韓国人めｗｗｗｗｗｗ
存在自体裏なのに
予算の表裏ってあるのか？
開発が始まってる。
そのあたりは後継のA-12とは大分違うね。
ご先祖様は高句麗帰化人だ。
李氏朝鮮トンスラーと一緒にすんな！
三島由紀夫は1967年12月5日にF-104DJに搭乗
よく68年2月「文芸」にて「F104」と言うエッセイが掲載された
「F104、この銀色の鋭利な男根は勃起の角度で大空をつきやぶる。
その中に一疋の精虫のように私は仕組まれている。
私は射精の瞬間に精虫がどう感じるかを知るだろう」
⊂(＃･д･)
/ ﾉ∪
し―Ｊ|∥
人ﾍﾟｼｯ!!
F-104の迎撃性能とF-4の搭載量・航続距離をF-5で代替できるとは到底思えん
ＩＣＢＭ時代に入っているのに何を「迎撃」するとか？
ボンバーマフィアの狂気の産物でしょ。
F-15まで我慢汁…どーせ、何も起きないw
で、開発国の米国でも７０年代に見放されて絶滅と。
SACにレ〇プされてできた奇形：
F-100・F-101・F-102・F-104・F-105・F-106→
あまりの使えなさに絶滅
制空戦闘機の系譜：
P-51→F-86→・・・・→F-15・F-16・F/A-18→F-22・F-35
使ってた国が使いこなせないまま実戦やったから死んでも仕方ない
一方、空自は米軍相手にマルヨンで面白い事になってた訳だが
ヴェトナムでもしっかりMiG-21を追っ払ってる
で、中共のＪ－６に撃墜されたりしてる。
米空軍の名誉のために忘れなさい。
Migを全く落としていないのに「制空」などと・・
赤面せずに名乗れまい。
もう、このころはソ連の戦略爆撃機は中～低高度侵入でしょ。
Mig-21に歯が立たないこと指摘されて、ベトナムで立証されてしまって、
それで必死にF-15・F-16作った歴史があるわけで。
このスレって、「センチュリーシリーズの黒歴史を愛でる」ネタスレで
は無くて・・・？まじで・・・言ってるわけ？？？
繋がる部分がある。さすがに絶滅種と比較するのは可哀想。
しがらみなければ、F-104よりもミラージュⅢじゃないか？
イスラエルでさえ導入できてたしね。
半端な知識だね・・・・ｗ
高硬度迎撃機は専守防衛の建前上、アラート任務は必要なのかも知れんけど、
ICBM核抑止の時代だと高硬度爆撃機で侵攻される事も無かったわけでしょ？
だったら決定版のF-15までは実は何だって良かった事にならね？
ドラえもんに頼んでゴルゴにボイドを暗殺させて、米軍機をセンチュリー路線に留めて、第三世代を生み出させない。
さすれば F-5J⇒F-20J ＆ F/A-17E/FJ⇒F-23J という美しい流れが...（*´Д`*）ｽﾊﾞﾗｽｨ
そして用済みF-104やF-102、F-106を日本に押し売ろうとする...
（防空システムごと買いﾅｻｰｲ＞（´_⊃｀）つ))´Д｀)ｸﾞﾘｸﾞﾘ
(;￣ー￣A ＜御宅で不採用にした他社機種と比較検討して選定したいとｵﾓｲﾏｽ...）
↓
ﾉｰｽﾛｯﾌﾟ＼(＾o＾)／買ｯﾀｯﾀ♫
F-2をノースロップと共同開発。米軍機は大した戦争も起こらず、依然F-111のまま
( ﾟ_⊃ﾟ)＜ｽﾃﾙｽ？ﾅﾆｿﾚｵｲｼｲﾉ？）
_、,_
（⊂_ ﾐ ドイツ人は米国製F-4を延々魔改造し続け、ミサイル精度を上げる事に心血を注いでいく...
（ ´∀｀）
日本がフェライト素材からステルスの光明を開いてｽﾃﾙｽ独占
⇒米では冷や飯暮らしのノースロップの協力を得て心神実用化へw
（日本は他国に軍事技術は売ﾘﾏｾﾝ (｡・ ω<)ゞてへぺろ♡ ）
F-5君模様替えｗｗｗｗ
＞米三軍は究極戦闘機F-111で統一され、B-1との組み合わせで磐石の体制を築く...
＞そして用済みF-104やF-102、F-106を日本に押し売ろうとする...
こんな馬鹿始めて見た。三軍統一はF-4だ。
アメリカがF-106を押し売った事を示す資料は無いな。
＞F-2をノースロップと共同開発。米軍機は大した戦争も起こらず、依然F-111のまま
馬鹿じゃね？三菱とロッキード・マーティンの共同開発だぞ。
＞( ﾟ_⊃ﾟ)＜ｽﾃﾙｽ？ﾅﾆｿﾚｵｲｼｲﾉ？）
＞日本がフェライト素材からステルスの光明を開いてｽﾃﾙｽ独占
＞⇒米では冷や飯暮らしのノースロップの協力を得て心神実用化へw
普通にアメリカはSR-71からレーダーに映らない軍事技術を模索していたけどな。
その結果がF-117,B-2,F-22,F-35なわけで。
寧ろギャグはMDのF-15とLMのF-22だろ。
百戦百勝リアルチートじゃないか。
どーせソ連だってウンコだったんだし
これだけで笑える
￣￣￣￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´_⊃｀）つ))´Д｀)ｸﾞﾘｸﾞﾘ
冗談じゃない。何でF-5を導入しなきゃいけないんだ。
>>188
いや、ミラージュを良く使いこなしたからだろ。
死ねば良いとおもう。
傑作戦闘機のF-15を導入しないとか悪夢以外の何者でもないわ。
http://majo44.sakura.ne.jp/
http://majo44.sakura.ne.jp/planes/F22/tytle04.html
せめて日本語が話せるようになってから挑めとw
F-15が存在しない世界のIFだろ
ジョン・R・ボイドのE-M理論的にはF-104はどーなのよっと
F-4も日本には不要だったな…
先ず姿がカッコ悪いし、スパローは当らないし、複座だし、
F-15導入まで主役の在位期間8年間？…短ッw
＞F-4も日本には不要だったな…
＞先ず姿がカッコ悪いし
どこが？お前の主観だろ。
＞スパローは当らないし、複座だし、
高温多湿な熱帯の環境で電子機器が逝かれ、空母の搭乗員が雑に扱ったからだろ。
無いよりはマシだ。F-5如きで日本の防空が務まるか。
＞F-15導入まで主役の在位期間8年間？…短ッw
防空網に穴が開くよりマシ。F-104を更新せずに使い続ける事に意味が無い。
F-104の後継機としてもF-4は採用された。
でだ、F-5の上昇率はF-4に比べて悪いし、最高速度も搭載量も小さく、機体の規模が小さいので改修する余地も少ない。
こんなのを導入する意味があったのか？
良い加速力や上昇率を持った戦闘機が求められているのに何で上昇率が悪いF-5を採用しなきゃいけないんだ。
F-104も同じ理由で採用されただろうが。
だから馬鹿杉だってｗ
ニワカの後知識でウンヌンって本当に疲れる奴だな。
どうせ防衛省OB()の大田の言ってる事を真に受けたんだろ
ミラージュⅢ>>>>越えられないMiGキラーの壁>>>>センチュリーシリーズ(哀）
だれしも最初は初心者。
だが無知であることを指摘されて開き直り粘着するのは異常者。
社会の落伍者
￣￣￣￣￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣
∧..∧
. <丶｀∀´>
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
大事なのは当時はどういう背景があったかって事を知ることじゃないかな？
1960年代当時は問題となっていたのは抗堪力・航空基地を守る能力が低いって事だった。
当時は冷戦の東の最前線で今よりも遥かに緊迫した状況だったにも拘らず、
自衛隊は国民の理解も低く充分な戦力を維持するのが難しく掩護施設さえなかった。
侵入を許し基地施設を破壊されてしまえばどうにもならないと考えられていた。
故に航空自衛隊の構想は少しでも早く攻撃を探知しいち早く殲滅する事が
最大の課題・必須となっていた。
具体的にはマニュアルから自動のBADGEにして処理能力を向上させ
F-104の速度を生かし分単位の対応から秒単位の対応を目指した。
だからこそF-104が必要だったんだよ。
更に60年代後半になってくると高高度侵入と言う理論が崩壊して低空侵入の可能性が高くしかも
超音速のTu-22の極東配備の情報も伝わってきていた。
低空で侵入しかも超音速で来られるとレーダー探知してからF-104がスクランブルかけても
会敵して対処する時間は1分半程度と見積もられていた。
一分半程度の会敵時間では撃墜率は10%程度と計算されていたから危機感はより高まった。
F-4ファントム選択の必然性はこのあたりにある。
空自としては探知して離陸では時間が無いから
長い滞空時間を持つF-4にCAPをさせようという構想を持ったんだよね。
だから時代を追っていけばF-104もF-4も必然だった事がわかるでしょ。
それがF-5程度ではとてもまかないきれないしF-104を長く引っ張る訳にはいかない事がね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣
∧..∧
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cく_>ｙｃく__）
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彡※※※※ミ 旦
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＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
荒らしに構ってる奴も無駄に長文だし
日本では、86相手に卍巴とやらかしてたとか・・・
そもそも高高度でF-5は戦えるのか微妙だが…
空自マルヨンに限ればF-5なんてゴミクズ
縦の機動戦にF-5は全く対処できないから一撃離脱やり放題
米軍F15とガチれたのは縦の機動戦が互角だったから
緘口令が敷かれる位の内容
>>208
不毛な妄想を押し付けるんじゃねえよ ハ ゲ
お前の場合毛も毛根も脳みそも無いだろ。
その辺は他の米軍迎撃戦闘機陣とは一線を画す物だよ。
元々朝鮮戦争での米空軍の前線で戦ったパイロットの要望
「ミグのような軽量戦闘機が欲しい」って言うところが開発動機だしね。
ナム戦以降の低翼面荷重による機動性じゃなくて余剰推力による機動性重視っていうは1950年代～60年代のトレンド。
小型機による視認性の低さはその後のF-15とのDACTでも生きてるし。
F-15もF-16も両方持ち合わせているのだろう？その片方だけだとどうなるん？
あとF-102-106と比べてF-104って上昇力命の直線番長と視認性の低さ以外、何が優れているの？
音速突破もようやくだったし上昇力･速度共にF-104に劣る。
しかもウエポンはAIM-9に破壊力はあるが追随性には劣るAIM-4と
ロケット弾だから問題外。
完全に核攻撃をする爆撃迎撃目的だったからそれで良いんだけどね。
旋回半径が結果的には小さく早く機動出来る、
その時は翼面積が小さく高荷重の翼の方がGに耐えて適しているっていう理論。
あくまでも高高度での超音速飛行での機動と言う限定された空域での話しになってしまう。
F-15のような機体は全域でその機動性を発揮できる空戦戦闘機としては理想形。
＞余剰推力による機動性
維持旋回中の速度を高速で維持していられる、低速から速度を回復させる時間が短くて済む、
どの速度域からでも増速して上昇しつつ速度を維持していられる、等々。
マルヨンは特異な性能を持っていて、超音速時や空戦機動時の機体の空気抵抗が少なく、
軽量で翼幅が短いのでロール速度が速い、っていう特性があった。
この特性はF-15やF-16は持っていない、なのでシザーズではマルヨンの切り返しが
速くて追随できなかったし、維持旋回がF-15やF-16よりも高速で行えた。
高速機動の戦術は今でもトップ独走レベルだが、このレベルに達したのは空自だけ。
(大量に燃料を積んでるせいでガス欠寸前だと逆に低翼面荷重になる)
必要無くなったから。
日本の場合、航続距離が短い、故障や事故が割りと多かったから。
スパローが運用できないし敵側BVRAAMに対抗する手段が全く無いのもあるけど、
実際問題として、そこまでしてマルヨンにこだわる必要が無かった。
非ステルス機同士の戦術では今もミサイル全盛期だからね、レーダー径が小さいから
遠距離まで捜索できるレーダーが積めないので改修する意味が無い。
機体性能そのままでステルス機を新規設計したらどうなるか解らんが。
てか、F-104で充分なわけねえだろアホか。
F-104でSu-27やMiG-29に勝てるわけねえだろ。
言うには、日本まで飛んでこれる戦闘機なんか無い、来るなら爆撃機くらいだからF-104で十分、なんだそうだ。
今はその地位をF-15に譲ったというだけ、
F4やF15と違いって迎撃以外の用途が不向きだったから退役したってことに過ぎん。
むしろ二線級を無理やり使い続ける方が問題
F-4が就役されても配備数が揃うまでは一応、一線級って事だよね？
あとWikiによると04年までイタリア空軍で現役だったみたいだけど、Su-27やMiG-29関係あんの？
つーか、得意な高高度ならSu-27やMiG-29に負けないんじゃないの？
西側サイドならF-15、F-16出現、
東側ならさらに送れてMiG-29やSu-27出現までだろうね。
東側の制空戦闘機開発の足踏みがF-104の寿命を長くしたところはあるだろう
>>207を良く読めよ。
あーお前か少し長文は読む能力が無い奴はｗ
だからさー戦闘機の性能って言うのは単純に飛行性能じゃないんだよね。
>>207を読めば分かると思うが空自の構想としては主力ではなくなる。
だが運用上は2機種以上の物を平行して使用するのが一般的。
一機種ではその機体が事故等で飛行停止処分担ったら穴が開く。
20年は任務を全うしただけ。
戦闘機の寿命は冷戦終了前は20年程度が普通。
機体寿命も装備も。だから発展途上国以外なら退役して当然。
F-4のように40年も使う方が異例。
86年まで実戦部隊配備だよ。那覇の207SQの解隊で終焉。
ただしその後はUF-104・フルスケールドローンとして運用は続けられたから
空自のF-104の運用期間は正確には1997年にそれの運用が終了するまでだよ。
わかっていて言っているんだと思うが、
元々大型爆撃機や輸送機のような物は運用寿命が長い。
機動に制約があるから無理な機動が出来ない機体にストレスがかかりにくいのが一因。
B-52は核攻撃のエースとして大量配備されていたが、
高高度侵入思想が崩れ低高度侵入に運用転換された時に、
そのままでは強度が足りないと言う理由でローフィンタイプの機体は
大幅な機体補強改修が行なわれた。
その後の主たる活用、ミサイルのプラットフォームとしての運用はストレスが
最も掛からないのでその改修がかなりの効果をもった。
機体寿命に問題がなければ、大型機だとスペースが充分ありアビオニックスの更新も容易なので時代についていける。
おまけに後継になる機体の調達は高価な為充分ではない。
等様々ら理由故に超長寿命機になった特殊な例。
旋回時の角速度の小ささ、エネルギー損失の大きさは大きな欠点
一言で言って超音速番長だね
残念だが違うよ。
それにしても何処からA-4が出てきたんだろうな。
馬鹿な奴だな。
調子に乗るな。
A-4の事聞きたいなら
「ドッグファイトしたら格好良くて強そうな攻撃機」スレにでも行って聞いたら？
過疎スレだからレスがあるかどうかは不明だけどｗ
F-104も長かったが、A-4程じゃない。
未だにA-4が現用中なのかどうか知らんけど、幾ら設計が優れていてもA-4は音速機じゃない。
なんでF-104の方が先に廃れて、F-4は未だに現役なんだ？って話…。
F-104やF-4が特異な例だってんなら、A-4も特殊な例だろう。
ba-----ka
スレタイ読めよ。
F-104とF-4は既に書いてあるし。A-4の特殊な理由なんて
ちょっとした軍オタならみんなわかるよ。
無知馬鹿厨房はいい加減にしろよ。
馬鹿だな･･と思いながらも答えたが
無駄みたいだから止めたよ。
自分で調べてみろよ。直ぐわかるだろ。
更生させようとしても無駄ってわかっただろ。
スルーが一番。
要するに答えられないって事？
＞自分で調べてみろよ。直ぐわかるだろ。
そうかも知れないけど、人を小馬鹿にするアンタの見解がどんなものなのか聞きたい。
>>250
オマエは答えられそうもないのは分かった。
知ってるが、お前の態度が気に喰わないし、絡んでもネタにならない。
後は解るな？ お前は用済みという事だ。
>>1はなんでF-104のスレッドを作らなかったんだろうね。
変な奴が居つくんだね。
お前には最初から答えられない。
それを否定するには答えるしかないが、「お前の態度が気に喰わない」「お前は用済みという事だ」
などと言い訳して言い逃れしているな。
言い逃れする為に人を罵倒するとか、人としての底が知れるな…。
きっと嘗て同じような事を他人から自分がされて、それをやり返してやろうとか、思っているんだろうか…w
蘊蓄があれば、罵り合うより、スパッと答える方が簡単だからな。
おおっとコイツは大笑いだぁ（）
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.karilun-yao.com/room/24127
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/Avatar_set/Avatar_set.html
違うよ>>250は俺だけど>>252は違う。
「ライトスタッフ」F-104Gのナチュラルメタルは美しかったけど。
フラットスピンシーンはハセガワの32プラモを屋上か投げ落としただけだがｗ
盛況だと勘違いする奴が居るんだよね。
うせろ。ばーか
だからジェット機のパイロットは手当が多かったのね。
それをいったら航空黎明期なんて…
源田の回想録なんて、XXさんが死んだ、立派な方だったのに…とか○○くんが死んだ、美人の奥さんかわいそう、とかそんなんが頻繁に綴られてちょっとげんなりする
を見て来たけれどエンジンを抜かれてた、前縁部には保護用のゴムが付けられてたから鋭さはわからなかった。
発泡スチロールのようなカバーが付いてたな。
塗装などの維持管理が大変で持て余して今は空自の基地にあるのがほとんどになってるね。
公園展示時代に前縁で怪我した子供とか居たんだろうか？
飛ばそうという話が30年ほど前にあったなｗ
グリネーマイヤー。
彼はロッキードのテスパイ時代はSR-71飛ばしていたんだよね。
あれはなんだろうと前を通るたびに思うが確認はしていない
モノホンかどうかも不明
それ場所は何処？
ビンゴ
外側にF-104DJ、F-86F、テキサンなどの実機が展示してあったが、
中に入ると飛行機好きの天国。
WW2機から自衛隊機までの各種メーターパネルが壁一面にディスプレイしてあって、
電話BOXは86のキャノピーの中にイジェクションシートが置いあった。
二階は古い旅客機のシートが客席として並んでいて
各種航空雑誌も置いてあって何時間も過ごせた。
オーナーのご主人が元空自野東亜国内航空のパイロットだったらしく
コレクションしていたらしい。
ご主人が亡くなってお店を解体、今は引き取り待ちだと2年ほど前の
ネットに記述があった。
あの好き者のご主人、一般の週刊誌なんかにも出るくらい有名だったけど亡くなったのか・・
確か86のコクピット座ると、無線が流れてくるって仕掛けまであったと思う。
http://dansa.minim.ne.jp/a3704AVION.htm
F-104DJは末期は空自塗装だった。
ああそういう経緯だったのか
数奇ものの引退後の道楽だったのか
いかにもお店っぽい構えなんだけど看板とか出てなくて、訊くにも訊けずに長いこと疑問だった
てか軍板で質問する機会があったら聞いてみようとずっと思ってたw
疑問が氷解したわ
thx
それ軍やメーカーがこっそり支援したって話し無かったっけ？
スクラップと称して新品のエンジン渡したりとか。
メーカーはオフィシャルな支援はしていないが、
R社勤務者のOFF-TIME・元勤務者などの支援はあったよ。
エンジンはオフィシャルな仕様じゃないんだからGEが供給できる訳ないでしょｗ
GEにとって何のメリットもないし。
そっか、じゃ何か別の話かな？
幼稚園の頃、遠足先に１０４あってさ、横の引っ込む蓋、足掛けるとこ？に指
突っ込んで手切ったよｗ
そして大人になりキティホーク・ブラックナイツの隊長と下ネタで盛り上がって
興奮してたらF14Aのあのちっこいカナード？のとこに後頭部ぶつけてまた出血。
基地航空祭では振り向きざまにF15の尾翼におでこぶつけてまた出血。
なんで戦闘機に関わると血見るんだおれ orz
本に拠って記述が違う物もあるねー
グローブベーンの件とかステーション5の件とか。
無知な奴の方便ｗ
恥ずかしいねぇ～♪
恥ずかしいよぉ～ｗ
ヘッドオンで攻撃可能なファントムの数が揃うまでは訓練していたのだろうか？
但し20ミリバルカン砲は最後まで装備してない機体がある。
印パ戦争のパキスタンのF104Aはフル装備なのに…
投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/
議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
皆様からの投票、お待ちしています。
J/LAU-3の装着訓練は80年代でもあるようだがそれは対地攻撃訓練らしく、
デルマーターゲットを使用した空対空訓練は70年代前半には終了してるようだ。
意外かもしれないが、空自のF-104導入計画ではガン搭載は想定になかったんだよね。
導入決定時期が50年代の終わりでM2クラスでの戦闘ではガンは無力で搭載は不要と言われていた時期。
AAM＋無誘導ロケット弾による運用を考えていた。
だからバルカン砲は最初のC-1契約の180機は未装着で完成、のちにレトロフィットされたが
全機にはいたらなかったし、装着したり外したりした機体もあった。
追加のC-2契約30機で始めて最初からの標準装備になった。
F-104は全天候能力持っているのにS以外はAIM-7使えないから
全天候の攻撃能力は無誘導のロケット弾に依存していたんだよね。
そりゃ間違いだね。C-2機は従来機の非搭載機が仮説の予備燃料タンクになってる構造なのを
廃した作りになったってだけで、全機M61が搭載されている訳ではない。
C-1の非搭載機は換装キットでM61を搭載する作業を行なうが実際には穴の位置が
合わなかったりパーツは干渉する部分があったりで簡単に行かなかった教訓から
生産段階でより簡単に装着できる構造に変更しただけ。
実際にはその30機でも76-8697．76-8693、76-8705,78-8709など
未搭載を確認できる機体が有るよ。
M61搭載が当初は予定していなかったって言うのはその通りだが、
M61が実戦配備されたのは1959年だが60年代初頭ではトラブル続きで
信頼性が低かったのもその一因。
米空軍のF-104でも降ろしていたくらいだから。
酷すぎて涙が出る。
武装は短射程のAIM-9B二発きり。
空中給油不能。
M61の搭載見送り。
非武装ってのが泣かせる
エゲレス機の美点だなアレは。
F-104は一点給油タイプだからいつでも空中給油装置はつけられたし
Cは付いているのはご承知のお通り。
ADCの各機はF-102もF-101Bも空中給油装置はないし、F-106も当初はレセプター付いていなかった
事からして必要性は感じていなかったんだろうね。
F-102も後期の極東展開では仮説プローブを装着してトランスパックしてきたから
プローブ方式ならいつでも装着可能だったんだから。
但しピッチアップ癖のあるT字尾翼では給油機との速度があわせ憎くて空中給油は
意外と難しかった事は事実。
ライトニングは実は当初T字尾翼案があったんだが、英国得意の小型実証モデルの飛行特性から
不採用を決めた経緯がある。
「水平尾翼は主翼より下に置くべし」っていう常識をもっとも早く実現した機体の一つで、
クリップドデルタなど空力的にはかなりいい線言ってる機体。
主脚配置などは弱点だが、F-104はこの部分は巧みで現代でもスタンダードなタイプ。
迎撃機としてよい勝負かな。
防空戦闘機には改修してまでIRセンサーをつけて（F-102、F-101B)
戦術機のF-4では役に立たないといわれてF-4Dで排除されてるのが面白いところだ。
IRスキャナーが、不要役立たずとされたのは60年代半ばだから。
後にTVカメラに換装されたりしたが。
その後最後のDで復活するが。
完全なシステマチックな迎撃を考えていた空軍と海軍ではすこし
IRセンサーに対しての考えが違うのかもしれない。
Mig23ﾊｧﾊｧ
馬鹿？
それ、キャノピー直前の半円形のボッチだから、現在の保存機でも確認できますね。
中身が入ってるか確認できないねｗ
最初の三機って多分ロッキード製の完成機のことなんだと思うが、
シリアルナンバーは501,502､503じゃなくて503.501.508なんだね。
501はあくまでも日本側に引き渡された一号機ってだけでJの生産初号機じゃないらしい。
ロッキード製のF-104Jは数機アメリカに残され空自パイロットの育成に使われたとあるから
503や508は遅れて日本に来たからシリアルナンバーが連番じゃないようだ。
だから世傑のライセンス生産風景の写真キャプションは誤りで503は完成輸入分解組み立て機じゃなくて
ノックダウン機だね。
もっと凄いでしょｗ
特撮物じゃ空自F-104はヒーローどころかやられメカだったけどね。
映画といえばやっぱり「ライトスタッフ」のF-104Gだな。
最後は墜落するがあれはハセガワ製のプラモｗ
翼端タンク外してデモフライトで宙返り
折れそうな感じがして堪らんかった。
同クラスの機体だし飛行性能も似通ってる。
F-104の原案モデルもデルタ+尾翼だったんだよね。
空中戦においてF-104はMiG-21に負ける。
パキスタン空軍はF-104を退役させてミラージュ5を導入した。
エンジン換装したしたとはいえ米軍の中古の古い機体でパキスタンの整備体制も低かったのが主な原因だし、
印パ紛争の拡大を懸念した米が補給機材の供給を停止したからやむなくF-104の運用をやめざるをえなかったなんだが・・
苦笑するわなコレ
そもそも空自ですら戦術を確立させるまでF-86にすら負けてたF-104を
扱い易いだけの旧型機でしか空戦してなかった空軍なんかで戦果を出せる訳がないだろ
昔っから実戦じゃ云々抜かしてる奴は絶えないが、モノを考えてから吹聴したらどうよ
それがどうした？ 比較基準にならんなぁ
使いこなせなかった結果、殺し合いで死ぬ羽目になったのは誰の責任かな
手に余る武器で死んで武器のせいにするのが正しいと言うのなら
ベトナム戦争でF-4がミグにボロ負けした前半期の結果は「F-4はミグに負ける」となるな
その例を挙げてくれないか？
しお焼のりニンニク乗客贅肉ポイ捨てゴムエアラインメジャーラス塩素関西京スラム規定野球へアスケロンとるこイランインドフレ英とんこつニューヨーク森林交際爆竹調味料flashマックさいむらアリナミン鷹のつめバブル法香CDラーメン
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保険依存王宿題auロボットヤーフォーレポート日本評価カウントダウンサロン「わー！オぉあ」↓☆↓☆鈍足エアライン郵政省mannernhk証券ディレクターDJ大学幹事長デズネーespana牧師TeNQ少年
そこで登場したのがJ-6ですよ。
旧式だけどこっちはライセンス生産まで可能。
スパローなんていらんね！
空自は回収。この時は400発搭載だったはず。
リンクはデリンカーで放出。
薬莢放出なら725発搭載可能。
弾頭は確かに練習弾だったw
米軍も射爆場使うだろうし。SUU-23あたりのガンポッドなら空薬莢バラマキ。
飛び込みマンション管理人違法動画閲覧女企業不可
PEPSI LIVE(raji王合成写真デジタルカメラ信者不可マイクＭＩＫＥ携帯吸収合併モーガン決算モーガンマイクCD原価下請け
ところで、こんなの見つけた
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=en&u=http://www.i-f-s.nl/f-104-types/&;prev=search
下の方にある三面図のF-104VTOLってのも初めてで衝撃的、海軍型XF5V-1はジョークらしいが
一番下、西ドイツのEADSで研究されたという3つの案はマジなのかジョークなのか、判断が付かない…
ttp://blog.livedoor.jp/janome_gotyou/archives/40834383.html
稼働率はカナダ経由でパーツを迂回輸入してどうにかしていたけど、
低空で護衛戦闘機狩りするのは難しかった。
あと燃料や兵装搭載量が少ないのと飛行場のコンディションに
やかましいのはどうにもならなかった。
インド空軍は航空殲滅戦大好きだったから前線滑走路や
飛行場施設を真っ先に狙ってくる。
高温か高地のどっちかなパキスタンだと滑走路に余裕が要るのに、
潰されたよどうしようというベタな展開。
スピットファイアに撃墜されたという戦闘機乗りの証言が。
まぁスピットは可能性がないこともないかな
目撃証言があるようですし・・・
ベテランは肛門に指突っ込んで、肛門括約筋の硬直や弛緩具合で時間分かるものだよ
マッハ３レベルなＢ-58は、たしかステンハニカムサンドイッチ構造だったはず。
SR-71は、チタン使ってるし。
マッハ5レベルなX-15だと、インコネル-Xだっけ？
マッハ3出るのは、ハスラーじゃなくてバルキリーのほうだった。
>>374さん、問題点の指摘をありがとうございます。
ある、と言うかあった、だな。
F-104を無人標的機に改造した奴だ。
公式には、全部撃墜されてたはず。
標的型F-104は有人飛行可能なUF-104Jと無人飛行のみ可能なUF-104JAとあるが
1997年3月までに全機が撃墜され運用は終了した。
浜松のエアパークで展示中の76-8698は外観だけUF仕様に改修された機体のようだ
頭の大丈夫か？
ﾏﾙﾖﾝ
F8UのようなJ57搭載機は同系統のJ75に積み替えるのが定石。
F8U-3のようにね。
F-Xに関して当初は予定になかったF11F-1F(Gｰ98）を米国防賞側からごり押しされた時に
このF8U-3だったらF8U-3スーパークルセーダー採用の可能性もあったかもしれないけどね。
当確だったそうなw
戦闘爆撃能力のないF-107みたいなものか？
F-100J(仮)のレドームはインテーク内だからレーダーのサイズは精々F8U前期型クラス
ttp://crimso.msk.ru/Images6/AI/AI57-9/14-2.jpg
NATOと違って、日本単独でソ連中共と対峙する実状では、①◎④採用は正しかったと言えよう。
ただ、頻繁な事故墜落がねぇ。
亜音速の86からいきなりM2クラスなんだから事故が起きるのも当たり前だろw
大体ロッキードとコンタクトがあったのはＴ-33やP2Vの関係から
川崎重工だった。だから紆余曲折のすえF-104に決まった時に主契約は川崎重工になる筈なのに
川崎はP-2の生産中だが三菱重工はF-86の生産が終って仕事ないし一社に集中するのは好ましくないって事で
三菱重工が主契約会社で川崎は副契約会社になったんだよね。
現在ならミグもありだけどね。
ttp://tete.cside.com/air/photo/komaki2013_33.jpg
具体名を記してくれよw
ギャオスに墜とされる
F-4の部隊はF-104から改編された物はなくすべて新設だ。
それに対してF-15の部隊のいくつかはF-104の部隊からの改編だと知れば
F-104とF-4.F-15の関係が分かるだろ。
ルフトヴァッフェF-104G列線整備要領
帰投後の再給油、液体酸素補充、油圧パネル点検。
飛行前の整備員による点検から離陸まで。
離陸前、エンジン始動後の点検ではAOAセンサーを回すとスティックシェイカーや
キッカーが作動するのも映ってる。
細身で小柄な事が要求される。
アメリカ人やドイツなど大柄な人が多い国じゃ運用大変だったんじゃないかな？
アジアやイタリアの方がその他の国よりも活躍したイメージがあるのも関係あったりしてw
うおぉ！慌ててドアのロック掛けるの忘れてしもたあああ！！！
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/5/1/1/2181115.jpg
専門誌、ネットを合わせて今までで2、3回しか見てないと思う
DC10かよっ！w
主翼は上面白下面はグレーなのは変わらない。
何故主翼だけ塗装、しかもこの色で・・誰か知らないかい？
塗色は錆止め塗料まんまの色で恐らく旅客機の下面のグレーと同じコロガード
ってアルミナイズドラッカーより錆止め効果の高い塗料だろう
白く塗られた主翼も下地はこのグレーだと思われ
白く塗ったのは放熱目的の様で最初は上下面塗ってたが暫くして上面だけに
その後は平気で迷彩したりしているので、何か主翼周りにトラブルがあって
熱が原因だと思ったけど違ったわｗテヘペロ的な事があった様だ
自衛隊とかは白く塗る必要がなくなったからと言って代わりに塗る色も無いので
そのまま白で塗り続けましたって感じか
俺の読んだ本だと後退角の極浅い直線翼に近い短い翼で大気を切り裂くように音速を突破する
F-104が極めて鋭い前縁を持っていたが主翼自体も抵抗を少しでも抵抗を減らす為塗装で平滑にした。
同時に主翼上面はエンジンから導かれるBLCのエアに晒されるので放熱効果を狙った白にしたとあるね。
材質の事は良くわからないけど主翼が腐食に弱い素材なら他の無塗装機も主翼だけは塗装されているはずだが
他に主翼だけ塗ってる機種はあるか？
艦上機というより過酷な運用条件のF7Uでさえ無塗装機は全面無塗装だよね。
同時期のハスラーなんか大面積なんだからその理由ならもっと深刻なのではないかと思うが塗ってないよね。
全面無塗装機が腐食の問題で中止されたのはよく言われる事だが、主翼だか腐食防止説は自分としては疑問があるな。
通常は桁に使うのでそこだけ塗装すればよい
F-104は動翼以外は桁も一緒に一体削り出しなんだよな
見た目は無塗装だけど耐蝕性は高い
ビールとかキャラメルじゃあるまいし馬鹿じゃねえのｗ
外皮と桁が一体の削り出しって事か？なんか違うと思うが…
これだもんな
ttp://i.imgur.com/1lr6wTH.jpg
>>420
> 7075材って腐蝕に弱いんだっけか？
マルヨンの主翼の材料はジュラルミン、7075材は頭にＡが付くからアルミ
なんで腐食性は普通
翼だけ材質的に 腐食に弱かったってことでペイントしてるってほかにあったっけ？
翼上面は写真残りにくいから検証は難しそうだが、
この説はマイナーだと思うな。BLC説の方が説得力あるだろな。
無塗装＝腐食対策無しじゃないし(アルクラッドはアルコアの登録商標です)
頭おかしい、実機にプラモ用塗料とか塗ってるわきゃねえからwww
マジで言ってんなら馬鹿はあんただ。
本来のアルクラッドとプラモ用塗料の商品名アルクラッドカラーと混同しちゃってw
751 ：名無し三等兵：2015/12/13(日) 17:17:20.65 ID:Ec8Vja1V＞285 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 19:40:29.54 ID:V56TAbgM.net
＞高翼面荷重「だからこそ」F-104が低空侵攻用の戦闘爆撃機としても用いられたという
＞当たり前の事実を知りもしない馬鹿がドヤ顔で連投するスレはここですか
「当たり前の事実を知りもしない馬鹿がドヤ顔で連投するスレはここです」！
「高翼面荷重」の「F-104が低空侵攻用の戦闘爆撃機としても用いられたという」のは、危険なことは「当たり前の事実」なのです。
西ドイツでは、
＞事故が続発して、ウイドー・メーカー（未亡人製造機）と揶揄されました。
日本ではそのようなことは起きていません。
高空で戦闘機として用いたからです。
それは危険な行為でした。
高翼面荷重機が艦上機に用いられることは少ないです。
艦上機は難しい、空母への着艦をしなくてはなりません。
低空でのコントロールが良くなくてはなりません。
失速速度も小さくします。
どうしても主翼を大きくしなくてはなりません。
そのため、同時代の陸上機と比べると、速力が劣りがちになります。
速力を求めた日本の艦上機、彗星は、着艦速度が速かったです。
そのため、着艦が難しかったです。
空母内で、彗星のパイロットは、周囲から畏敬の目で見られていたそうです。
＞ Ｆ－１０４は特異な飛行機でした。
＞ 主翼が、小さいのです。
＞まるで、ミサイルのようでした。
＞ 翼面荷重の高い、スピード一点張りの機体でした。
＞アメリカ空軍で、採用する予定は有ったのでが、結局は少数になりました。
＞ 普通の戦闘機で無かったのです。
＞ベトナムへ送られましたが、活躍しなかったです。
＞同じく、ロッキード社の西ドイツ政界へのワイロ攻勢が効いた、西ドイツは、翼面荷重＞の高い、スピード一点張りのＦ－１０４を、何と「低空侵攻用の戦闘爆撃機としても用＞いられ」ました。
＞ 低空での任務が主になります。
＞ 少し間違えたら、地面に激突します。
＞事故が続発して、ウイドー・メーカー（未亡人製造機）と揶揄されました。
＞「西ドイツにおいては、749機のF/RF-104G、137機のTF-104G、30機のF-104Fの、合計91＞6機が運用された。
＞これらは西ドイツ空軍では主に
＞低空侵攻用の戦闘爆撃機としても用いられ
＞、近接支援任務のほか核攻撃任務が付与され、アメリカ軍管理の核爆弾250発と作戦機＞が分散配置された。」
本当に馬鹿過ぎて笑うしかないよね。
F-104Gの事故多発は例のT字尾翼によるピッチアップと初期の下方射出シートだった為。
それに空自だって運用初期はF-104の墜落事故は結構ある。
初心者質問スレの問題児が馬鹿過ぎるだけだよ。
ジャギュアとかミラージュF1とか、AMXみたいな軽攻撃機がそうだよね。
F-111.TSR2.トーネードと全てこの思想で作られてる。
世傑のT-2やTSR2なんか読めば一目瞭然だよ。
いまや戦闘機はデルタ翼の独壇場ですしねえ。（´Д｀；）
F-16やF-15も広い意味でのデルタ翼だし。
デルタじゃないのはF-18やMiG-29、Su-27、トーネードぐらいかと。
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある？
基本的に、面制圧兵器だから・・・
1発ぐらいは、目標に当たるさ。
ロケット弾と言ってもWW2時代の目視あるいは精々光学照準器を使ったものではなく
レーダーでロックオンして発射タイミングはコンピューターで指示される。
したがって防空任務の主要ターゲットである動きの鈍き爆撃機、攻撃機には十分威力を発揮すると考えられていた。
機動力の高い戦闘機などには無力だとは思うけどね。
AIM-7などレーダー誘導ミサイルを運用できない限定的な全天候型戦闘機では長い間有効な兵器とされていた。
スマイル屋テミル？凍結殺虫剤ドナルドナウド40代ツチノコ？なぜピク亭テイ―バブル報道員？
週刊誌第一週刊誌バブル？北海道転勤異常労働給与形態？再生数？御菓子胃？
ニューヨーク不可能アフリカビジネス
https://www.youtube.com/watch?v=bNzKJIDSos4
A-4によるズーニ使用でMiG-15を撃墜した記録もある。
もっともそれは離陸直後のMiG-15の機速が付いていなかった場合だけどね。
余談ながらそのA-4の撃墜記録には批判があってVA-76の各機がケプ飛行場を攻撃中に
スワーツ少佐は参加せずズーニを温存した結果で独りよがりな行動だって複数の証言がある。
ロケット弾攻撃の方が命中率は高かったかも知れないぐらいだ。
米海軍なんか同じAIM-9でも飛躍的に能力が向上したDだったけれどね。
少なくとも70mmロケット弾38発の一斉発射は自国内上空で無誘導核ロケット弾を発射するよりは現実的な迎撃方法だなw
確かにF-104をベースに開発を始まったがケリージョンソンいわく
「当初は前部胴体はF-104をそのまま流用できると思ったが結局流用できたのは
ペダルだけだった」と。
最初の提案スケッチは単に主翼を伸ばしたF-104って感じでT字尾翼をはじめF-104の特徴が残っていたが
ドーリー式膠着装置などダメ出しをくらって再設計したからかなり違うんだよね。
キャノピーフレーム内側、両側に付いてる砲弾型の物体。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Luftwaffe_cockpit_of_F-104_Starfighter_25%2B29.JPG
こっちがU-2
http://anav8r.com/images/u2_cockpit.jpg
近代化されたビューファインダーのないグラスコックピットでもついてるね。
世傑には記述ないけどグラスコックピットと一体型ウインドシールドは同時改修みたいだね。
海軍機なんか左側に収納式ステップ、ラダーがあるし！空軍機のラダーも左側にかけるのが普通。
馬に乗るのに左側から乗る習慣があるから左側なんて説があるけどF-104/U-2は右開きだから右から乗るって珍しいケースだが右開きにした理由って何かあるのかな？てか普通に上方開きのシェルクライムタイプにしなかった理由があるのかな？
クラムシェルタイプが普及したのは気密性、緊急時の投棄の容易さだが
持ち上げる機構で重くなるからではないかな？
左ヒンジで右側に開くのは左側にバルカン砲があってその都合って説があった。
ガンマンは大抵が右利きで左側に銃を吊るすからって珍説もあったね。
F-15は右側に積んでるけどね。
それそれ。
作動するとこうなるみたい。
http://youtu.be/3MCyYm4Zpek
F-104が横開きなのは当初下方射出だったので、既に書かれている通り軽量化のためと思う。
F-104の経験から、T-4でも軽量化のため手動横開き。射出はスルーキャノピーに進化した。
http://i.imgur.com/p1WuB4R.jpg
http://i.imgur.com/ONWYp4l.jpg
http://i.imgur.com/nQCag0G.jpg
http://i.imgur.com/Fo0x6jz.jpg
http://i.imgur.com/eaXlih9.jpg
http://i.imgur.com/xc4mJV7.jpg
http://i.imgur.com/mJc4aQS.jpg
http://i.imgur.com/Gb0AYfj.jpg
http://i.imgur.com/aaxTqdY.jpg
http://i.imgur.com/2VmN9YX.jpg
http://i.imgur.com/fW2llSx.jpg
http://i.imgur.com/Gy8xbAH.jpg
http://i.imgur.com/5P2RvzS.jpg
http://i.imgur.com/Y7enTNI.jpg
上方射出のF-104Jにもこの下部ハッチは残されていてシートのメンテで外す時はこの
ハッチから出していたって世傑に書いてあったね。
ここに態々書き込む価値はゼロだよ
ニワカの>456と違って古くからの住人は分かってると思うが
知識に嫉妬して荒しする暇あったらもっと勉強しなよ
でもシート外しの件とかは整備の人が寄稿してるから素人さんの脳内情報よりも信じるよw
定年退職きっかけで2chデビューした老人も
一緒になって荒らしてるから
年齢はあんまり関係ないと思う
例のやつだろ。
基本的に毛唐はちゃらんぽらんだからリサーチもしないで思い込みで本を書く
特にF-104に関してはアメリカじゃ殆ど運用していないんだからまともな本が出来る訳がない
ちょっと前に出たドイツ人の書いた本は流石に使用国だけあって原文を苦労して読むだけの価値があったが
それ以外は英語で読み易いだけのゴミだろう
チャット違うなｗ
運用史と開発史は別でしょｗ
いくつかの国でライセンス生産されてるが開発はロッキードでされてるんだから
本家アメリカの本が信頼出来ないって決めつけるのはどうかな。
西ドイツだって訓練はアメリカで行っていたんだしね。
世傑の良いところは多くの場合複数の洋書ソースの矛盾した記述を併記したりしているところにあると思うよ。
F-104に関してはわざわざNo.103ﾄ104に分けて空自の運用史や整備の話など運用国ならではの
内容の深い物にしてるって感じだよね。
空自でも運用初期は結構墜落事故起こしてるしね。
カ ナ ダ : 47.5 %
台 湾 : 45.3 %
. イタリア : 38.1 %
ベ ル ギ ー: 36.3 %
. ド イ ツ : 32.5 %
. オランダ : 31.2 %
デンマーク : 23.5 %
日 本 ：15.7 %
.ノルウェー : 13.3 %
スペイン : 0.0 %
宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8
NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
Q 経済崩壊が2015年から、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。A 大戦は起こりません。
【帝国アメリカ即死】 ★ マイトレーヤのテレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送 ★ 【親米ポチ土下座】
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk
マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。
性能はともかく、あの時代には艦載機というだけで政治的に採用不可能だったと思う。
馬鹿過ぎ
艦載機としては高性能だけどナム戦前はあくまでも「艦載機としては」の但し書きが付いていた。
F-XとしてはF11F-1Fが一度採用決定になったように性能が一級なら艦載機ベースでも採用の可能性はあるが候補としてはF8U-3の方でしょ。
「最後の有人戦闘機」と最初に言い出した
元祖・詐欺戦闘機だから
ｗｗｗ
無知君っていやだねｗ
既訳？
それこそ俗説でしょ
加速能力となるとやや劣るんでないかい？
旋回性能では優るはずだが、人間という制約要素が大きい。
当時の大後退翼の航空機より大きいのは常識
後退翼の論理をまるで理解してないなｗ
馬鹿丸出しｗ
半端な知識だね。
亜音速時の造波抵抗は直線翼>後退翼なのは事実だがそれはおなじ翼幅、翼形、翼厚って条件の話。
F-104の様に低アスペクト比で翼幅が狭く極端に薄い翼厚が薄い翼形は造波抵抗は低いんだよね。
世傑のF-104やF-5、F-1/T-2あたりをよく読んで理解した方が良いよ。
取り敢えず音速突破した事だけが取り柄で機動力はMiG-17に速度は当然MiG-21に敵わなナム戦じゃ一番のダメ機なのに。
大角度後退翼の悪い面ばかり持ってる機体だよねー
ビンボ層が靡くわけだ。
主桁を贅沢にスキンミラーでゴシゴシ削り出すよう事が出来なかったからMiG-19のような大角度後退翼は剛性不足で性能不足になったんだよw
世界に豊かな国なんかないよ
革命直前のロシアは世界でもっとも
経済活動が盛んな資本主義国家だった
それのミグ19の主翼の「剛性不足」は
構造設計や生産技術の問題じゃなくて
なぜかテーパーを十分につけなかったという
設計思想の問題だ
台湾のF-104が中国のMiG-19と空戦したことがあるからかな？
世界最強で世界初の第6世代戦闘機心神完成！
これで中国のJ-20もロシアのPAKFAもゴミ同然wwwアメリカのF-22,F-35さえも凌駕する！！
超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ4.0、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、空対地も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機 心神だ！
http://i.imgur.com/jGwiVgr.jpg
http://i.imgur.com/I3p78rA.jpg
http://i.imgur.com/zimqebr.jpg
http://i.imgur.com/8DMQiFO.jpg
http://i.imgur.com/81zHE1z.jpg
http://i.imgur.com/Dk5M2EB.jpg
http://i.imgur.com/ptnTw7c.jpg
http://i.imgur.com/kNL2TqF.jpg
http://i.imgur.com/hMAkG2F.jpg
http://i.imgur.com/I7c28K8.jpg
http://i.imgur.com/YO4DlGU.jpg
http://i.imgur.com/W1r9cAm.jpg
http://i.imgur.com/ZjhBHwK.jpg
当時ロシアの資源開発やってたのも多くは外資だし
民族資本家は少なかったんだけどね
資源輸出で工業化は遅れ物資(工業製品)は豊富とは言えなかった
MiG-19と比較するならF-100を持ってくるべき
ﾏﾙﾖﾝ見てきたよ
それでも採用するADCって一体ナニ
バルカン砲の不調でチップタンク付けると丸腰になるのは想定外だっただろうけど
主翼が小さいから、格闘戦もできないでしょ
ミサイルもいっぱい詰めないでしょ
まっすぐにしか飛べないんじゃないの？
空自さんが、104と86で
卍巴とやってたのを見て、アメリカさんが
たいそうびっくりしてたとか。
最期の有人戦闘機
高度なインターターならマルロク
高度管制のなインターセプターならマルロク
実は誤訳だと聞くが
マジでそのつもりだったのがライトニング
F-104やF11Fは朝鮮戦争の戦訓から軽量小型戦闘機も作ってみようって言う結果だよね。
のちのベトナム戦訓から生まれたLWFであるF-16も結局は倍の重量のマルチパーパス機になった事からわかるように
このようなシンプルで無駄の無いものは
本質的に米人は苦手なんだろうね。
実験機を慌てて戦闘機に仕立てたわけで
それじゃなきゃ、20分しか飛べない「戦闘機」を配備しようとは
思わないでしょ
ミサイル防空網が完成するまでのつなぎということで、空軍用の戦闘機としては唯一開発配備が認められた
ストップギャップが必要な防空戦闘機で
ある程度開発が進んでたからだったっけ
記憶してたけど、間違いだったのか
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