【輸送】装甲車第九輌【戦闘】

1名無し三等兵2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:???
RPGに弱いなどの問題を抱えつつも低コストかつ高い展開能力を持ち、
様々な国で開発運用されている装甲車についてまったり語るスレ。

・基本的に戦車以外の戦闘車両について。
・第二次大戦前、後は問いません。
・『装軌式と装輪式どちらが優れているか?』や『装甲車有れば戦車なんてイラネ』
  と言った話題禁止。
  それぞれ一長一短であり互いが補完しあうものであります。
・煽りはスルーしましょう。

前スレ
【輸送】装甲車第八輌【戦闘】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318080925/

702名無し三等兵2018/05/17(木) 22:02:42.68ID:3he8wONS

703名無し三等兵2018/05/17(木) 22:08:28.35ID:3he8wONS

704名無し三等兵2018/05/18(金) 05:58:15.55ID:hz6bV0rB
共通装軌の話題とかでてこないものか

705名無し三等兵2018/05/18(金) 06:00:42.71ID:ENEYtEOd

706名無し三等兵2018/05/18(金) 08:00:33.55ID:akRR/m2g
アメリカでポシャったやつみたいだな

707名無し三等兵2018/05/18(金) 08:28:41.17ID:ENEYtEOd
海軍歩兵は今まで結構冷遇されてたけど風向き変わってきたのかな

708名無し三等兵2018/06/02(土) 17:26:20.67ID:y/wzXMY3
陸自の新型装甲車が白紙に
コマツ開発、防弾性能満たさず
https://this.kiji.is/375560802403124321?c=39550187727945729

自衛隊の離島防衛や海外派遣で活用することを目的として、陸上自衛隊への導入を目指していた
新型の装輪装甲車の開発計画が、白紙になったことが2日、複数の防衛省関係者への取材で分かった。
建設機械大手コマツが開発を担当したが、防弾板の性能が要求水準に達しないのが理由。
鈴木良之防衛装備庁長官が既に小野寺五典防衛相に報告し、了承された。

709名無し三等兵2018/06/02(土) 17:43:24.34ID:9hykZlaQ
軍事ライター陣からの評判さんざんなコマツのがポシャったのは良いような…
でも単純に喜んじゃいけないんだろうな
白紙になったところで三菱重工のが復活するわけでもないだろうし

710名無し三等兵2018/06/02(土) 18:08:55.19ID:0Zif2w7l
>>709
必要な時期に間に合いそうな国産装甲車ってMCVしかなさそうだけどね。

711名無し三等兵2018/06/02(土) 19:18:11.11ID:vCqAlexO
>>710
MAVか…あるいはパトリアAMVとかを輸入・ライセンスどっちかで済ますかしかなさそうだな

712名無し三等兵2018/06/02(土) 20:30:01.27ID:qr2+iBZe
まあ小松は建機で稼いでるから、いまいろいろ事情のある三菱に回しても。MAVファミリー化してもいいし。そもそも防弾盤は小松で開発してんの?

713名無し三等兵2018/06/02(土) 20:39:35.32ID:0Zif2w7l
>>712
官給品かもしれない。そこは確かにどうなんだろう。

714名無し三等兵2018/06/02(土) 20:44:04.42ID:vCqAlexO
官給品だとしたら尚の事問題だろうけどね
防弾板単体で問題なかったのが組んだら問題出るって何よ

715名無し三等兵2018/06/02(土) 22:15:47.31ID:qr2+iBZe
防弾板の他にも、IED対策の高車高による走行安定性とかいろいろ難しいんじゃないかな。 キヨがきっと、どっかから輸入しろってアホなこと嬉々として言い出すだろうな。あいつ文句ばっかしか言わんし

716名無し三等兵2018/06/03(日) 18:22:49.51ID:eJF6wH0O
あれが白紙だからって小松製がなくなるわけじゃないぞ
ダブルキャブでも国産でもない車体の装輪榴弾砲を見れば分かる
MCV系APCは予定価格を超えるし幅2.5mが物理的に無理なら2.75mになるだけ

717名無し三等兵2018/06/03(日) 18:47:05.00ID:iTB+m2s+
>>716
これからまた開発から試験で5年かけんの?
2019年開発開始だと試験完了が2024年になるね
調達は次々期中期防から

今後即応機動連隊が6個だかできるけど、高機動車で済ますことになるね

718名無し三等兵2018/06/03(日) 18:52:59.87ID:12JhHw/Y
輸出→実戦→フィードバック→改善→輸出

これ出来ないから色々厳しいしコマツも経験値が貯まらないよ

719名無し三等兵2018/06/03(日) 19:04:39.87ID:eJF6wH0O
>>717
その追加5年の間に小松はLAVをLAV改善型で更新したらいいよ
即機連をWAPC化って計画自体が小松の安物でなければ実現せず
MCV系はIFV/RCV型だけ予定通りに作れば良いだろう

720名無し三等兵2018/06/03(日) 19:20:47.27ID:K6ZURF2G
>>719
そのコマツの安物を待つ5年の間即応機動連隊はただのソフトスキン連隊か
まぁ5年後に完成するかは知らんがな

721名無し三等兵2018/06/03(日) 20:28:04.57ID:eJF6wH0O
>>720
96式後継は指揮通信型と施設型も一括で最低600両は作るなら
5年先送りで即機連がLAVしか持てずともだからどうしたって感じ
安くて全部まとめれる車両でなければ普及は進まず全く意味がない

722名無し三等兵2018/06/03(日) 20:41:36.49ID:yNsfQ7Jq
高機動車をコマツ製装甲車でおきかえるの?

723名無し三等兵2018/06/03(日) 20:50:15.16ID:K6ZURF2G

724名無し三等兵2018/06/03(日) 20:51:58.85ID:K6ZURF2G
>>721
むしろ5年かけるくらいならハボックAMVとかが選定されそうだな
パトリアでもいいが

コストにしろ導入スピードにしろ小松より優位性があるし
海外調達は防衛省自体が否定してないし

725名無し三等兵2018/06/03(日) 20:56:50.27ID:P7GWw9Tg
コマツの試作車、ブーメランやボクサーみたいな新世代車両と比べられるような出来じゃなかったからポシャってくれて嬉しいわ

726名無し三等兵2018/06/03(日) 21:07:34.59ID:eJF6wH0O
>>724
AMVは旧式でパンドール2と同じく製造版権を格安で売り飛ばされてる商材
あれ位は小松でも作れるがAMVと同等能力で全幅2.5m以内となると誰にも無理
引き受けるほうもアホだが発注するほうも相当アホ

727名無し三等兵2018/06/03(日) 21:11:37.38ID:K6ZURF2G
>>726
陸幕がこのごに及んで2.5mに固執するなら更なる炎上だろうな…

728名無し三等兵2018/06/03(日) 21:20:56.06ID:eJF6wH0O
>>725
https://youtu.be/Aww07NANYCc?t=74
ドライバーがやられたら車内側からは救い出す事も交代も
ほぼ無理なK-17って今のゼロカジュアリティに適合してんの?
ちなみにK-17も小松のアレと同じエンジン配置だね

729名無し三等兵2018/06/03(日) 22:57:50.78ID:WtdhZUDk
16MCVはリッター5キロ走ると聞いたとモタスポジャーナリスト小倉茂徳が言ってた
https://www.youtube.com/watch?v=rWzzkqUC7b8&t=3h44m15s

730名無し三等兵2018/06/04(月) 07:45:00.36ID:vTx3YSll
>>727
2.5mは競争入札で最安案だったから通ったのでなく裏要求仕様だろう
重装輪のエンジン変更提案と同じ6R20を使う2.75m案で同士で競合したら
両社に価格差なく負ける恐れがあり2.5m案も出したではなく結論ありきの2.5m

731名無し三等兵2018/06/04(月) 11:03:55.81ID:TOuVXle1
>>724
ハボックAMVは選定直前でロッキードが新規設計に切り替えて捨てちゃったからもう無いよ。
その新規設計も結局落選したけどな。

732名無し三等兵2018/06/04(月) 14:10:53.85ID:DrebCBGX
>>728
間後ろに引っ張りだすだけだから小松の新型よりはまだなんとかなるんじゃね

733名無し三等兵2018/06/04(月) 17:30:23.56ID:vTx3YSll
>>732
将来装輪研究時のは2.74mでもドライバーが完全孤立状態だったが
アレは銃手席まで座席が連なってて運転席隣も座席あるぞ
K-17のような人通口レベルでなく人座って動ける空間がある

734名無し三等兵2018/06/04(月) 20:14:26.97ID:RAdZgYwH
ドライバー席なんて公開されてんのか?

735名無し三等兵2018/06/06(水) 19:58:50.30ID:QHzOgCMM
そもそも小松の車両、豪華なブッシュマスターというか悪路に強いMRAPじゃねーのアレ?
ボクサーとかとは根本的に立場が違うやつでは。

736名無し三等兵2018/06/06(水) 20:20:44.65ID:t7X4lzEf
ボクサーぽく整形しただけの96式だよ(適当

737名無し三等兵2018/06/06(水) 20:58:12.42ID:mD0kH9Cz
ヴァージニア州でM577コマンドポストが盗まれて市街地暴走してて草

https://twitter.com/abc/status/1004210286360813571?s=21
https://twitter.com/cnni/status/1004249367895830529?s=21

738名無し三等兵2018/06/06(水) 23:32:32.72ID:k2OoUB1i
>>735
自走榴弾砲にも化けるボクサーを2.5mにした変態ってのが適切
APCという意味ではどっちも同じだけど20tと30tじゃそりゃ違う
82式更新にボクサーは絶対要らんがMRAPもまた要らん

739名無し三等兵2018/07/13(金) 23:45:19.17ID:Plc1CkL7
>>735
も一回小松出直していいのだしてきそう

740名無し三等兵2018/07/13(金) 23:51:17.52ID:nNh5AvVU
>>738
エンジンレイアウト位置的にボクサーみたいな派生展開は最初から諦めてね?

741名無し三等兵2018/10/13(土) 07:58:39.47ID:XVmGnYuq
<陸自隊員>9時間後に演習場内で発見 銃持ち不明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181011-00000106-mai-soci

陸上自衛隊第7師団(北海道千歳市)は11日、恵庭市の北海道大演習場島松地区で同日実施していた訓練中に、
第71戦車連隊の陸士長の男性隊員(22)が一時、小銃と銃剣を持ったまま、行方不明になったと発表した。
その後、師団が捜索した結果、約9時間後に演習場内で発見された。

師団によると、男性隊員は昼食後に「トイレに行く」と言ったまま、戻らなかった。
訓練を中止し、1500人態勢で捜索したところ、使っていない装甲車の中に隠れていたという。

742名無し三等兵2018/10/13(土) 09:58:12.36ID:lsolk+QM
>>740
ボクサーと同じくミッションモジュールで全周重防護を2.5m車幅でやるなら
否応無しでミッドエンジンになるってかフロントだと96式以上は絶対無理って話だ
フロントのエンジン室後方に運転席設けるならハッチ式では無理でキャビン式になる
すなわちボンネットトラックベースの戦後1G装甲車レベルに立ち返るしかない
重装輪系にしろキャブオーバーでなくミッドエンジンなのを思い出せば分かるはず

743名無し三等兵2018/10/13(土) 14:56:14.17ID:WeTvUiVR
日本語でおk

744名無し三等兵2018/10/13(土) 22:19:18.94ID:lsolk+QM
>>743
日本語ガーじゃなくお前の理解力が問題だろ
耐爆2.5mでミッションモジュールで民生エンジンとミッションの超廉価ボクサー↓
http://www.military-today.com/apc/wisent.htm
某性能向上WAPCの仕様書を具現化した適正路線を明確化した存在だね

745名無し三等兵2018/10/15(月) 10:55:15.32ID:TjVunmpf
後方向けの車両に何期待してんだか

746名無し三等兵2018/10/15(月) 20:11:42.27ID:f/Ik5k5Z
>>744
ラインメタルのGFF4だっけ?
いいやん。日本もこれにしたら。
どうせ金ないからボクサーみたいなハイスペック品買えんやろうし。

747名無し三等兵2018/10/16(火) 02:15:22.81ID:9W6rq/4/
>>744
2.5mにこだわるならWAPCの後継はこれがいいわ
こだわらないなら三菱MAVでよろしく

748名無し三等兵2018/10/16(火) 10:26:59.74ID:DRidaRxi
例のやらかしで小松お亡くなりかつ82式と96式で後継共通化されない公算が格段に高まったから
装輪榴弾砲と車台共通でHX77ベースの国産装甲輸送車で日立が旧乙系を担当する可能性も出てきた
そんで開発事業は全撤退の小松は何らかの新型WAPCをラ国するかしないかそんで新型LAVは
国産開発するならMHI担当でMCV系はIFV/RCVとその派生の重WAPCで100づつ程度だな

749名無し三等兵2018/10/19(金) 01:16:05.16ID:Z2HMYQrg
>>742
観光バスで例えると
日野メルファ7がミッドエンジンだったために貫通型トランクを装備できず
エアコンも内蔵できないから車高は大型バスよりも高くなり
三菱エアロミディに大敗を喫したのと同じ

750名無し三等兵2018/10/21(日) 09:05:30.53ID:J0rqou7w

751名無し三等兵2018/11/03(土) 18:04:18.43ID:nCjW4X5y
今日、新城ラリーの会場で82式指揮通信車が展示されてたので見てきたよ
サスペンションのダンパーとスプリングがむき出しの状態で少し驚いた

あと、前面装甲板の厚さも測ろうとしたけど定規もメジャーも持ってなかったから測れなかったのが残念

そして何よりあんな小さい車体でまともに指揮車として使えるのか不安になったわ

752名無し三等兵2018/11/03(土) 23:56:22.14ID:mrCpwKWq
中身の通信機がまたかさばる模様(´・ω・`)

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