【ひゅうが型】全通甲板護衛艦５【いずも型】

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2014/02/19(水) 20:35:38.15ID:???
復活
2014/02/20(木) 07:43:22.47ID:???
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り

ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た キ チ ガ イ 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
2014/02/20(木) 08:07:19.73ID:???
言論統制の基地外乙
2014/02/20(木) 09:29:22.62ID:???
　
>>2 ： ◆ppZaCHpCWI ◆ppZaCHpCWI ◆ppZaCHpCWI ◆ppZaCHpCWI ←　巡回書き込みキチガイ朝鮮人ｗｗｗ


　　　　　　　　↑↑　このチョン臭いコピペは、『民主党WEBポリス』の書き込み


2chで、このスレ変だな。とか、なんかチョン臭い、醜いレスが目立ったり、チョン臭い同じコピペ
を見たら、たいてい民主党らの仕業。
朝鮮民主党はこういう金を払ってこういう会社に『民主党WEBポリス』が書き込み依頼している。
=====================================================================

　２００９総選挙で、２ｃｈにデマのコピペや書き込み世論誘導で民主党大勝利！
　ピットクルーが２ｃｈ書き込みバイト募集「ＷＥＢの世界を守る『民主党WEBポリス』！」
　2chで「ネトウヨ」連呼する在日企業が民主党政権の元で強引に上場「ピットクルー」

　【3657】 ポールトゥウィン・ピットクルーホールディングスの子会社「ピットクルー」
　　http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=3657.T
★　2chで「ネトウヨ」連呼する、菅内閣広報 民主党２ｃｈ対策室・・・・「ピットクルー」　

　　ピットクルー（代表取締役 小西直人）民主党のネット工作員として雇われる。
　　民主党、平成16年分収支報告書内にも、小西直人の名前がしっかりと記載。
　　パソコンから一度に数百台の携帯回線経由で2ch投稿も出来る攻撃設備・・・
　　2008年当時から「ネトウヨ」連呼しながら連続投稿で相手を駆逐、負け知らず
　　韓国や民団からも依頼を受けて、ネットにステマ操作で世論誘導の請け負い。

【3657】 ポールトゥウィン・ピットクルーの子会社
　㈱第一総合研究所・・・・菅源太郎が去年就職した先　←　※朝鮮がバック
　㈱第一書林・・・・・・・・・・超左翼の江田五月の元秘書が社長　←　※朝鮮がバック
　㈱猿楽庁・・・・・・・・・・・・ゲーム周辺の事業　←　※韓国ゲーム
　㈱ピットクルー・・・・・・・・ネットにステマ、捏造書き込み、煽り、世論操作、ets　←　※朝鮮民団・民主党がバック
2014/02/20(木) 13:36:39.01ID:???
　
　
　
　
　
>>4は通称「連投君」のお気に入りコピペです
　
みんなの嫌われ者「連投君」を笑ってあげましょう
　
　
　
　
　
2014/02/20(木) 21:50:26.37ID:???
【売国奴の証人喚問】お前ら署名しろよ
http://hosyusokuhou.jp/archives/36501738.html
7名無し三等兵
垢版 |
2014/02/23(日) 16:25:17.98ID:S0XGpmVb
ひゅうがといずもが並んでる実物写真、見てみたいね
2014/02/23(日) 16:58:26.25ID:???
>>7
「いずも」が就役したら横須賀の「ひゅうが」は佐世保行きかもね
9名無し三等兵
垢版 |
2014/02/27(木) 00:13:18.95ID:wZRtl+1J
>>8
日向だしね
2014/02/27(木) 04:15:53.79ID:???
　　　
　　◆ppZaCHpCWI　 ←売春婦の捨て子

　　
　　韓国での在日朝鮮人の定義・・・・・　サムソンの韓国ビジネスマンから聞いた話


　　在日パンチョッパリとは、朝鮮売春婦の捨て子だそうです。
　　日本で売春していて出来た子供を捨てた捨て子の集まりが在日
　　バンチョッパリで、今の在日を形成している。とサムソンのエリート
　　達は言っていました。在日なんて売春婦の捨て子だとｗｗｗ

　　証拠として鳩山由紀夫も朝鮮売春婦の捨て子で、鳩山家に捨て
　　た捨て子たよと大笑いしていましたよ。兄弟なのに顔が違いすぎ
　　るだろ。なんで次男が実家を継ぐんだ、早くから鳩山家を追い出
　　されたのは捨て子の由紀夫だといろいろ詳しく話していました。
　　

　　　　　
11名無し三等兵
垢版 |
2014/02/28(金) 20:16:49.62ID:sIK3RVP5
かつては妄想といわれたオスプレイの護衛艦への発着もあっさり実現したしね。
2014/02/28(金) 20:49:23.11ID:???
輸送機と戦闘機は別
2014/03/01(土) 00:13:34.57ID:???
いずも二番艦では35Bの発着艦試験が行われるらしいが
14名無し三等兵
垢版 |
2014/03/01(土) 00:27:21.56ID:EHZRpTbi
>>13
普通にひゅうが、いせで、発着艦訓練するんじゃないか。
耐熱塗装も出来てるし、エレベーターは後部のなら乗るだろ。
給油だけなら飛行甲板の給油設備で出来る。
2014/03/01(土) 00:36:45.38ID:???
さすがに安全運用するには大きさが足りないだろ
2014/03/02(日) 11:39:47.91ID:???
ココは、遺棄されたのかな？ｗｗｗ
2014/03/03(月) 07:50:00.28ID:???
オスプレイの護衛艦への着艦なんてありえないなんて意見有ったっけ?

おおすみで運用しようとするアホはたまに居たような
18名無し三等兵
垢版 |
2014/03/04(火) 18:52:03.87ID:hGM/j0jM
そういう意見があったとしても
作戦上、F-35Bをいずもに離発着させる必要性がない
19名無し三等兵
垢版 |
2014/03/04(火) 19:03:17.06ID:C2NR6mD2
>>18
アメさんが降りるから
と言ったら拒めないな
2014/03/07(金) 21:42:26.62ID:???
>>19
アメは日本に売りたい。単純に金の問題。
21名無し三等兵
垢版 |
2014/03/19(水) 04:38:35.41ID:abNPDE4g
いずもは護衛艦ではなく、護衛される艦だよね？
2014/03/19(水) 05:16:29.51ID:???
【8ヶ月前】
日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/c/9cf4dc9b-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/7/9/794a0df0-s.jpg
アメリカ軍は、2016年に部隊での本格運用を始め、2017年夏には、
アメリカ本土外としては初めて、山口・岩国基地に配備する計画で、
日本政府は、2020年代半ば以降の導入を目指し、検討している。

【先月】
強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化（14/02/01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&;k=2014020100055
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140201at01_t.jpg
2018年度までに、必要とされる機能や装備を検討。その後、導入計画を具体化する。
2014/03/19(水) 05:17:00.94ID:???
「世界の艦船」4月号

■海上自衛隊が保有を目指すべきハイブリッド・キャリアー　

・過度の攻撃能力を有する必要はない
・限定的な戦闘攻撃機を運用できる必要はある
・揚陸作戦時の自己のエアカバー提供能力
・最低限の対地攻撃能力の保持

スキー・ジャンプ勾配を設けないことで、戦闘攻撃機は燃料を大量に消費する垂直離発着をせざるをえず、
行動半径は小さくなるが、防御的用途に限定されることから、かえって国内外からの理解を得やすくなるだろう。
この補助空母的な機能は’’ひゅうが’’型および’’いずも’’型に付加されるべきである……小原　凡司
2014/03/19(水) 07:16:54.55ID:???
>>18
>>23
http://galavy.parfait.ne.jp/richakuriku/
2014/03/19(水) 17:22:50.38ID:ldJTEqgn
スキージャンプなんて簡単に取りはずし出来ないのかな
2014/03/19(水) 17:28:28.09ID:bNI2w7dz
スキー場みてくればわかるよ
2014/03/19(水) 18:25:05.17ID:l4UQVE8h
>>25
格納式のスキージャンプ・可変式のスキージャンプとかなら妄想したことある
2014/03/19(水) 23:11:07.87ID:O79DLBaq
**********　祝・ID強制表示　***********

　◆ppZaCHpCWI 完全死亡wwwww　
29名無し三等兵
垢版 |
2014/03/19(水) 23:13:53.19ID:gVq8n2Dx
ＹＡＫー１４１を再設計してもらって、ステルス性能をそれなりに高めた廉価な機体を作ってもらったら？
タイやスペインなど、ハリアー空母を持っている国からは需要がありそうなものだが。
2014/03/19(水) 23:59:19.36ID:+UeWcxq3
それF35Bじゃ…
2014/03/20(木) 21:48:54.71ID:BPgCNBoD
>>23
>スキー・ジャンプ勾配を設けないことで、戦闘攻撃機は燃料を大量に消費する垂直離発着をせざるをえず、

「離発着」の件はさておき、スキー・ジャンプの有無に関わらずSTOVL戦闘攻撃機の着艦は垂直着艦であり、発艦は単距離滑走発艦だろう。
スキー・ジャンプ無しだと滑走発艦の効率が有りに比べて多少落ちるだけだ。
仮にも老舗の艦船専門誌に寄稿する者がこんな素人じみた間違いを犯すか ?
それとも世間をミスリードする為にわざと間違ったことを書いてるのかな ?

「DDHにF-35Bを搭載したとしてもスキー・ジャンプ勾配が無いため効率の悪いVTOL運用しか出来ず、他国に大きな脅威は与えません。わが
国で最も権威ある艦船専門誌『世界の艦船』にもそれを裏付ける論文が掲載されております」
2014/03/20(木) 21:52:11.57ID:bZkfEJwl
また軽空母厨の知識レベルの低さが露わになったの？
2014/03/20(木) 22:50:49.71ID:UPHiouv7
いずもでF-35B運用できないなら、アメリカの強襲揚陸艦でも運用できないことにならないか？
2014/03/20(木) 22:57:03.68ID:4FQlzgC/
この先やっと完成して、ヘリを乗っけて、訓練や情報収集していくのに
なにがＦ35Ｂだよ。頭の中にうんこがあるんじゃないか？
トンスル　飲みすぎるなよ
35名無し三等兵
垢版 |
2014/03/21(金) 17:35:54.86ID:wn9xrDho
Fー３５Bもっと早く実用化？してればと思うが、まだ輸出には程遠く、かつ価格も高い。
ハリアーを騙し騙し運用して空母を維持している国からすれば、
ＭＩＧー２９と同程度の性能を有する安価なVTOL戦闘機があれば、
そっちを取りたいと思うのでは。
2014/03/21(金) 18:02:58.78ID:5pJoaHM1
スキージャンプだのＦ-35Ｂだのの話なら↓でやってくれ。
【リンク集】いずも型護衛艦101番艦【F-35B厨】
【いずも】F35B艦上戦闘機2【ひゅうが】
2014/03/21(金) 18:52:09.00ID:keZ4zdD6
TEST
2014/03/21(金) 20:13:17.83ID:5TQkPlVd
>>35
そんなものが簡単に造れれば世話は無い。

いずれにしろF-35Bがコケたらこの手の軽空母は日本のDDH含めて全てまとめて心中だ。
2014/03/21(金) 21:23:41.38ID:7qsqxr/m
>>35
YAK-141は実戦化するのにまだ金がかかるのだろうか？
ＭＩＧ－２９にやや劣る程度の性能というふれこみらしいが
40名無し三等兵
垢版 |
2014/03/21(金) 22:57:04.77ID:Tq2AK2w0
グリペンgの受注が好調という事実からすれば、
この手の航空機の需要をFー35Bに独占させる手はない、と判断してもおかしくはない。
今後、強襲揚陸艦の建造ラッシュがあれば、なおさてのこと。
2014/03/22(土) 16:21:47.92ID:YqwRimG0
>>39
ソ連崩壊で開発中断、搭載する艦もなければ金もない。
今更あの計画が復活すると思ってる奴なんか誰もいない。

>ＭＩＧ－２９にやや劣る程度の性能というふれこみらしいが
そりゃレーダーやミサイルをＭＩＧ－２９と同等のものにすればその点ではＭＩＧ－２９と同等の性能という事にはなるだろう。
飛行性能では劣るだろうからトータルでは「やや劣る程度の性能」というふれこみも嘘ではないだろうが、事実を正確に伝え
ているとも言えんな。
2014/03/22(土) 16:32:22.42ID:swBcpP8Q
ロシア製単発エンジンじゃ飛行性能も劣るだろう
43名無し三等兵
垢版 |
2014/03/22(土) 16:34:37.03ID:AOXk9eeF
>>41

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Yak-141.htm

最近になって再びヤコブレフ社の自社予算で計画が再開されたとの情報が

あり、再び国防省の関心を呼び戻す望みを失っていないようだ。さらに、Ｙａｌ－１４１

Ｍ型という改良型が開発されていると言われ、広範囲にわたって機体各部が改良さ

れていて、ステルス構造を大幅に導入しているらしく米空軍のＦ－２２と明らかな共通

点があるという。本型は海軍よりもむしろ空軍のために開発されているらしく、ヤコ

ブレフ社としてはなんとしてでも正式採用にもちこみたいようだ。

　
2014/03/22(土) 16:49:06.38ID:swBcpP8Q
と思ったら推力15,5トンもあった
2014/03/22(土) 17:20:26.05ID:2hmyhbke
ヤコブレフといえばウリヤノフスク級空母用の艦載ＡＥＷ機としてYak-44Eも開発してたんだよな。
カタパルトを備えたウリヤノフスク級の建造が中止になり計画も凍結されたようだが中国がカタパルト装備の
自国産空母の建造を明言しているから水面下で交渉している可能性もある。
2014/03/22(土) 18:33:48.86ID:WIrbdq8T
いずも型の致命的欠陥が韓国軍関係者に発見されて今頃海自は大慌てだぞ。
だから無理しないでひゅうが型を追加建造してれば良かったのに…
2014/03/22(土) 19:30:59.14ID:S4vop8zJ
つまらん
2014/03/22(土) 22:04:50.10ID:/iQs3Dxd
どんな欠陥なのか言ってみろ
2014/03/23(日) 03:16:51.12ID:gCKR24EJ
30ktしか出ない
2014/03/23(日) 08:17:32.30ID:FXnrO+GX
それがなぜ欠陥なのか説明してみろ
2014/03/23(日) 15:21:31.39ID:ICCepfxC
（韓国人にとっての）いずも型の致命的欠陥→独島級よりも明らかにでかいこと
2014/03/23(日) 16:14:50.65ID:qGo/30ES
つまりは自分達よりでかくて立派な物は気にくわないということか
2014/03/23(日) 23:27:01.99ID:cHXvG88o
イチモツすら負け越してる
2014/03/24(月) 14:42:43.44ID:Uzf+HCZU
日本があたご型を2隻追加建造するって表明した1ヶ月後に
世宗大王級を3隻追加建造するって表明したが、日本はこんごう型と併せて8隻体制になるのに
韓国はそれより2隻少ないではないかってメディアが批判してたし
どこまでも日本との競争を発想の根本にしてるからな…
2014/03/24(月) 23:25:00.19ID:6+7Hw36n
>>28
どこら辺が完全死亡なのか、kwsk ｗｗｗ



http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが

な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！
2014/03/24(月) 23:29:40.99ID:Cqp4U9vX
>>55
スレの悪夢乙
2014/03/24(月) 23:46:08.48ID:KBmFiRlG
スレの良心乙㈹
2014/03/25(火) 00:26:48.26ID:HHXHTL1m
荒らし乙！
2014/03/25(火) 00:49:30.47ID:Yd3C0E9D
>>55
5日、30レス近く前のカキコに何今頃レス付けてんだろうね、この馬鹿はwww
で、やる事と言えば10年一日の白痴コピペを貼り付けるだけ。
ID強制表示で自演が大幅に封じられたのがそんなに辛いか ?

ここはひゅうが型・いずも型等海自の全通甲板護衛艦全般を語るスレです。

他人を空母厨や揚陸艦厨などと罵る ◆ppZaCHpCWI なる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが

な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！

こいつは10年以上前の16DDHの頃からスレに張り付いて自作自演の粘着荒しを続けていた真性の狂人です。

今回のID強制表示下でいかにして自作自演の荒しを続けるか無い頭を必死に絞ってるのでしょうね。

生暖かく見守ってやりましょう。
2014/03/25(火) 01:54:45.41ID:HHXHTL1m
ひゅうがどころかおおすみの甲板にまでオスプレイが離着陸している現在
オスプレイの話題がスレチとかｗあきれてものも言えんｗｗｗ
ppZの頭は20世紀か昭和から進歩してないのか？？
2014/03/26(水) 00:52:09.39ID:I2nJAWkp
>>55
アスペ乙
2014/03/26(水) 01:17:15.56ID:yBe49KGb
>>59
オモシロい？ｗ な ぁ 、オ モ シ ロ い ？ ｗ ｗ ｗ
63名無し三等兵
垢版 |
2014/03/26(水) 01:44:20.68ID:qUcmBHje
艦載機として、OVー10のような、ＣＯＩＮ機はどうなんですかね。
格闘戦がなくなれば、もう対地支援やAWACSとリンクしたミサイルキャリアーで十分。
カタパルトなしで飛べる搭載料の大きい機体は役立ちそうだけど。
2014/03/26(水) 04:05:59.48ID:Ok3bZTJd
いちいち陸上に降りんの？

アレだったら攻撃ヘリで良くね？
2014/03/26(水) 12:53:02.53ID:VAzBQSf0
>>63
コイン機自体が引退して、代わりにA-10を使ってますから
多分調達が不可能。
2014/03/26(水) 23:42:56.93ID:I2nJAWkp
>>62
よほど悔しかったようだなwww
2014/03/27(木) 06:38:56.53ID:A7JfWIEn
>>66
キチガイは自分を客観的にみることができない、故にキチガイなのよ。指摘は無意味、反省もしない、自分の都合に合うようにしか解釈できない哀れな存在。それをも指摘されると感情的に癇癪をまわす。
68名無し三等兵
垢版 |
2014/03/27(木) 23:53:08.75ID:/WGPSLwA
>>67
このところ典型的なテョンのごときキチガイレスが多いな
強制ID表示は良いものだ
2014/03/28(金) 01:04:25.99ID:OJYCF/lz
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方もも反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
2014/03/28(金) 22:26:35.56ID:21JrGepH
>>67
自己紹介おつｗ



海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り

ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た キ チ ガ イ 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
2014/03/28(金) 22:53:07.12ID:eygWbnpT
　　
　>>70 　◆ppZaCHpCWI ←　このキチガイチョン臭いコピペや書き込み、『民主党WEBポリス』の書き込み



2chで、このスレ変だな。とか、なんかチョン臭い、醜いレスが目立ったり、チョン臭い同じコピペ
を見たら、たいてい民主党らの仕業。
朝鮮民主党はこういう金を払ってこういう会社に『民主党WEBポリス』が書き込み依頼している。
=====================================================================

　２００９総選挙で、２ｃｈにデマのコピペや書き込み世論誘導で民主党大勝利！
　ピットクルーが２ｃｈ書き込みバイト募集「ＷＥＢの世界を守る『民主党WEBポリス』！」
　2chで「ネトウヨ」連呼する在日企業が民主党政権の元で強引に上場「ピットクルー」

　【3657】 ポールトゥウィン・ピットクルーホールディングスの子会社「ピットクルー」

★　2chで「ネトウヨ」連呼する、菅内閣広報 民主党２ｃｈ対策室・・・・「ピットクルー」　

　　ピットクルー（代表取締役 小西直人）民主党のネット工作員として雇われる。
　　民主党、平成16年分収支報告書内にも、小西直人の名前がしっかりと記載。
　　パソコンから一度に数百台の携帯回線経由で2ch投稿も出来る攻撃設備・・・
　　2008年当時から「ネトウヨ」連呼しながら連続投稿で相手を駆逐、負け知らず
　　韓国や民団からも依頼を受けて、ネットにステマ操作で世論誘導の請け負い。

【3657】 ポールトゥウィン・ピットクルーの子会社
　㈱第一総合研究所・・・・菅源太郎が去年就職した先　←　※朝鮮がバック
　㈱第一書林・・・・・・・・・・超左翼の江田五月の元秘書が社長　←　※朝鮮がバック
　㈱猿楽庁・・・・・・・・・・・・ゲーム周辺の事業　←　※韓国ゲーム
　㈱ピットクルー・・・・・・・・ネットにステマ、捏造書き込み、煽り、世論操作、ets　←　※朝鮮民団・民主党がバック
　　
2014/03/28(金) 23:15:07.89ID:21JrGepH
>>71
毎度毎度、金魚の糞みたいにご苦労なこったねぇｗ
2014/03/28(金) 23:20:01.39ID:SWuwe/WI
>>72
お前は金魚の糞どころか正真正銘の汚物だけどな
74名無し三等兵
垢版 |
2014/03/28(金) 23:31:28.23ID:u1NBN5Gz
ですなぁ～
2014/03/29(土) 21:30:27.35ID:NJFXLrwm
>>73-74

で ？ ｗ
2014/03/29(土) 23:54:18.46ID:XpfYesFi
　
　>>72　◆ppZaCHpCWI ←　このキチガイチョン臭いコピペや書き込み、『民主党WEBポリス』の書き込み



2chで、このスレ変だな。とか、なんかチョン臭い、醜いレスが目立ったり、チョン臭い同じコピペ
を見たら、たいてい民主党らの仕業。
朝鮮民主党はこういう金を払ってこういう会社に『民主党WEBポリス』が書き込み依頼している。
=====================================================================

　２００９総選挙で、２ｃｈにデマのコピペや書き込み世論誘導で民主党大勝利！
　ピットクルーが２ｃｈ書き込みバイト募集「ＷＥＢの世界を守る『民主党WEBポリス』！」
　2chで「ネトウヨ」連呼する在日企業が民主党政権の元で強引に上場「ピットクルー」
　　
2014/03/30(日) 01:19:29.38ID:BicXOtFZ
>>75
スレによってトリ付けたり外したりしてんじゃねーよｷﾁｶﾞｲ
2014/03/30(日) 22:16:40.89ID:2cgQOfq5
自作自演やってた時の癖がまだ抜けないのだろうw
2014/03/31(月) 07:44:04.54ID:8Em5F8Fg
>>77-78
バカ？ｗ



現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り

ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た キ チ ガ イ 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
2014/03/31(月) 10:35:09.90ID:7xzN3BvV
スレの良心乙
2014/04/01(火) 01:16:43.24ID:ekJaxB1b
>>79
キチガイアスペ乙
2014/04/01(火) 15:50:45.67ID:ErQ25Srw
荒らし乙！
2014/04/01(火) 23:32:00.22ID:jC07P2cn
あの
2014/04/02(水) 07:02:49.72ID:TzOdMbng
ppzみたいに一歩も譲らないやつは、どこにでもいるよな。
まぁ、人格障害だろうから一生治らないだろけどね。
あと、オウム返しとかそういうのはやるなよppz。
2014/04/03(木) 00:49:12.95ID:juI/h4EO
だが海兵隊のような組織を作ると言っていたのも事実だ。
そして強襲揚陸艦の検討も。F-35Bの可能性は０ではないな
F-35Bの費用対効果が～とか言うなら、そもそも海兵隊なんて思い付く時点でおかしいのさ
2014/04/03(木) 00:54:59.91ID:1DPsGaaw
>>84
オマエモナー
2014/04/03(木) 06:06:45.65ID:qRG56Wr3
>>86
オウム返し乙ppZ!
2014/04/03(木) 20:38:51.16ID:H89/ZXzN
マリン子は本国や基地から何千キロも離れた海岸に上陸する。
尖閣は普天間、那覇、嘉手納からでも400km。
めったに使わない制海艦モードなんて、わが国の海域でありえないよ。
2014/04/03(木) 21:53:39.25ID:g9WJjK6x
同じ理屈でオスプレイもありえないはずだった
2014/04/03(木) 22:09:14.60ID:H89/ZXzN
チヌの足がオスプレイくらい長ければ、そうだね。
2014/04/03(木) 22:12:50.17ID:BUvFInsp
V-22自体は多用途の輸送機として導入する可能性はニッチながらあった
仮に水陸機動団が消滅しても使い道は充分ある
2014/04/03(木) 22:34:36.91ID:XxDUAFp3
空港を持たない島嶼部からすると、ヘリよりスピードが出て後続距離が長い
オスプレイは一刻を争う急病人が出た際には打ってつけなんだろうね
2014/04/03(木) 22:53:47.04ID:NL012oZO
５年で１７機も調達する理由としてはちょっと弱いかな
2014/04/03(木) 23:09:54.05ID:H89/ZXzN
そもそも、強襲揚陸艦は制海艦モードでほとんど実戦運用実績がなく
揚陸モードで兵員輸送するからな。

艦の制海運用がほんとうに役立ったのはブリだけだろ。この場合本国から
攻撃機を運用したら、どんなことなるかだが。
2014/04/04(金) 06:38:45.66ID:tSXs53Bk
そりゃ海を制さなきゃいけないような戦争がＷＷ２以来全然発生しておりませんですおし
96名無し三等兵
垢版 |
2014/04/05(土) 17:41:29.89ID:qK8O6GLb
韓国　"対馬"住民３万人皆殺し用の強襲艦「馬羅島艦」F-35B搭載艦、予算通過　2013/12/12


【軍事】　韓国　独島強襲揚陸艦、２番艦「馬羅島（マラド）艦」の設計予算通過、2020年に戦力化決定　　
　http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_66/2013/11/19/136936324438.jpg
「馬羅島艦」にF-35Bを搭載し、独島艦よりも30％大きくなる3万トン以上の強襲揚陸艦
の建造を決定した。 デッキの長さも独島の200mから260mとしF-35Bを搭載する。

軍当局によると、11日開かれた国会国防委員会の2014年度予算委員会で、大型揚陸
艦２番艦の設計予算１０億ウォン(9600万円)が可決された。 政府は2020年までに総額
６５２８億ウォン(626億円)を投入し、大型強襲揚陸艦２番艦、「馬羅島」を配備する。馬羅
島に、F-35Bやヘリコプター、戦車、上陸突撃装甲車、兵力で"対馬"を強襲揚陸できる。
　
韓国には"対馬"揚陸用艦艇として現在「独島」強襲艦1万4000トンがあるが、２番艦とし
て「馬羅島」3万トン以上が建造されることにより"対馬"の住民３万人皆殺し制圧が強化
出来ることになる。

関連(韓国紙　2013/12/12)
　http://news.donga.com/3/all/20131212/59494841/1
97名無し三等兵
垢版 |
2014/04/07(月) 03:29:10.22ID:bDnSdsj3
>>96
捏造は止めてくれないかね、このキチガイが（怒）
2014/04/07(月) 07:13:48.63ID:PCxPDytf
ま、たった二万トン程度のヘリ空母が何の役に立つのやら
正直、ひゅうが級は、本当に必要なのかってのは思うけどね
少なくとも離島防衛には、必ずしも必要とは言えないでしょう
2014/04/07(月) 07:23:15.20ID:PCxPDytf
>>97
対馬云々や皆殺しはともかく
独島奪還とか、それなら充分に韓国メディアなら書きそうだ
一応、韓国日報は左派系メディアに位置づけられているから
現政権には批判的なはずだが、反日に関しては右も左もない国だからな
2014/04/07(月) 07:44:29.07ID:apEKYF4R
>>98
>正直、ひゅうが級は、本当に必要なのかってのは思うけどね
ほんとうに、ひゅうが型が何のために建造された艦なのか理解できてないのなｗ



現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り

ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た キ チ ガ イ 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
2014/04/07(月) 14:07:53.08ID:PqcXVMLM
>>98
固定翼無人機乗せて偵察とか攻撃とかするそうな
2014/04/08(火) 00:12:38.66ID:mrchkt0y
>>100
キチガイアスペ乙
2014/04/08(火) 07:49:39.19ID:mWVZC7hz
>>101
偵察はともかく、簡単に無人機で攻撃とか言えるところが、やはり厨だなｗ
2014/04/08(火) 10:29:28.61ID:5x9t3HWA
統合司令部は無くてｲｰﾉｶ。ｿｰｶｿｰｶ。
2014/04/08(火) 12:30:00.50ID:xmT/cKzI
.
.
※最新のミリタリー記事
http://ameblo.jp/moesugifigure/entry-11811794022.html

★公式動画あり!　米海兵隊の最新型　四足歩行ロボ　キター!ノッシノッシ!　
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などなど最新のミリタリー関連記事ばかりです
2014/04/11(金) 03:53:33.74ID:HTI9YZx6
いずも型
https://www.youtube.com/watch?v=a03yGLGw2m4

ひゅうが型
https://www.youtube.com/watch?v=HXwwfm4sZg8
2014/04/11(金) 16:05:15.08ID:yVA+cMnr
海洋国家日本
2014/04/11(金) 18:25:36.83ID:sFIbp3rg
軍事的に大日本帝国は海洋国家だったが
現在の日本は海洋国家でない。

まず原潜を配備してから大きな事を言うべき。
2014/04/11(金) 20:36:26.95ID:ZhMb2jQy
でかいないずも
2014/04/11(金) 21:15:28.82ID:yVA+cMnr
アメリカに首根っこ掴まれた潜在的海洋大国
2014/04/11(金) 21:17:22.22ID:yVA+cMnr
原子力機関搭載の艦船なんて、今の日本では考えられんな
欲しいのはヤマヤマだが
2014/04/11(金) 23:33:28.57ID:myHnHBXC
>>110
アメリカ？
どう考えても、国内問題ですありがとうございました。
世界的に普遍な集団的自衛権ぐらいで国内が紛糾してる時点でお察しください。
2014/04/11(金) 23:54:50.93ID:Qn3MMMJO
>>103
敵の制空権下で対潜ヘリとUAVが無双するのはお前の妄想だろうがよ、このキチガイ
2014/04/12(土) 09:20:12.17ID:VR1aO8bh
対潜ヘリや対潜艦を守るためにこそ海自は軽空母を欲しているのに
なんで厨には分からないんだろうねぇ
2014/04/12(土) 09:27:20.68ID:Bw3Hix+y
【9ヶ月前】
日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/c/9cf4dc9b-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/7/9/794a0df0-s.jpg
アメリカ軍は、2016年に部隊での本格運用を始め、2017年夏には、
アメリカ本土外としては初めて、山口・岩国基地に配備する計画で、
日本政府は、2020年代半ば以降の導入を目指し、検討している。

【2ヶ月前】
強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化（14/02/01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&;k=2014020100055
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140201at01_t.jpg
2018年度までに、必要とされる機能や装備を検討。その後、導入計画を具体化する。
2014/04/12(土) 09:28:00.43ID:Bw3Hix+y
「世界の艦船」4月号

■海上自衛隊が保有を目指すべきハイブリッド・キャリアー　

・過度の攻撃能力を有する必要はない
・限定的な戦闘攻撃機を運用できる必要はある
・揚陸作戦時の自己のエアカバー提供能力
・最低限の対地攻撃能力の保持

スキー・ジャンプ勾配を設けないことで、戦闘攻撃機は燃料を大量に消費する垂直離発着をせざるをえず、
行動半径は小さくなるが、防御的用途に限定されることから、かえって国内外からの理解を得やすくなるだろう。
この補助空母的な機能は’’ひゅうが’’型および’’いずも’’型に付加されるべきである……小原　凡司
2014/04/12(土) 09:32:17.53ID:VR1aO8bh
>>115
＞日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)

たしかこのニュースの後に大臣の記者会見で「『検討』している事実はない」となって
反空母派が喜んでたんだよな
けどその後、今度は強襲揚陸艦の記事が出てきて……

＞2018年度までに、必要とされる機能や装備を『検討』

……あ（察し
2014/04/12(土) 09:42:37.55ID:Bw3Hix+y
防衛省シンポジウムの概要３「パネルディスカッション」
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/gaiyou3.html

【装備品の優先順位付け】

島田氏：森本さんが仰る必要な装備品の優先順位付について、皆さんの御意見を伺いたい。

森本氏：防衛予算の中の人件費以外の物品費は正面装備と後方というものに分けられる。
今回の経費配分の中では、正面については陸が減って、その分が海・空に回っている状況。
かなり装備品の優先順位が防衛方針を踏まえた形になっていると思う。

島田氏：南西諸島防衛重視となると抑止力として航空母艦を持つべきではないかという意見があるがどうか。

齋藤氏：航空母艦と一言で言いますが色々な種類がある。米海軍が持っている正規空母（フラット6万トン近くある）、
中国が持っているスキージャンプ方式、などがある。
日本としては、アメリカのような正規空母を持つことは到底現実的ではない。
予算をかければできるだろうが、予算をそこだけにかけなければならず防衛力としてバランスの欠けたものとなってしまう。
ただ、正規空母ではなくて、航空機をある程度運用できる装備は必要だと思う。
特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。
2014/04/12(土) 10:09:48.29ID:DjKOgn5Y
期待しても、どうせ
２万トン前後のサンアントニオ形状だろ。
現状で４万トン超の強襲揚陸艦を複数装備ほど余裕があるのか。
2014/04/12(土) 10:20:41.19ID:VR1aO8bh
おおすみ型含めてローテーション組むなら別に１隻でも構わないという
前に誰かが指摘していたが
2014/04/12(土) 10:21:59.32ID:VR1aO8bh
あとなんでいきなり４万トン超に飛ぶのかが分からんのだが
３万トン超でも必要最低限の輸送能力は確保できるはずだが……
そりゃ米軍並みの贅沢しようと思えば４万トン以上必要だけどさ
2014/04/12(土) 10:34:10.01ID:Bw3Hix+y
>>118
平成２５年度防衛省シンポジウム　パネルディスカッション
http://youtu.be/Dw_FgiUd64s?t=16m3s
平成２６年２月２６日（水）
2014/04/12(土) 11:17:14.80ID:Bw3Hix+y
>>120
「ひゅうが型」×2 「いずも型」×2　「おおすみ型」×3 「多機能艦」×1

「多機能艦」１隻の規模は「いずも型」１隻＋「おおすみ型」１隻ぐらいほしい
2014/04/12(土) 12:58:46.99ID:E0yrfKmg
>>120
おおすみ級とハイブリッドキャリアーは用途が違うからなぁ
ハイブリッドキャリアーは限定的な固定翼航空機の運用も視野に入れてるだろ

だからぜひ二隻でお願いします財務省さま
2014/04/12(土) 13:28:54.16ID:jPPnJsdu
ひゅうが型でF35Bを艦上、艦内含めて何機積めるのだろう？
2014/04/12(土) 13:43:30.12ID:VR1aO8bh
１０機ぐらい
2014/04/12(土) 13:47:37.30ID:CUnZlbLv
>>119
そのための増税です
2014/04/12(土) 13:51:38.92ID:VR1aO8bh
>>124
１．ひゅうが＋いせ＋おおすみ
２．いずも＋しもきた
３．24DDH＋くにさき
４．はいぶりっどきゃりあー

おう、これで輸送能力と航空機運用能力を兼ね備えた水上部隊がきっちり4セット揃うやないけ
なにが不満なんじゃワレ(´・ω・｀)
2014/04/12(土) 14:21:30.70ID:DjKOgn5Y
中小海軍のミエや、尊大・不遜な西欧ならイザ知らず、
品行方正な海自の正面装備で、同型艦が１艦のみの計画なんてあるんかいな。

ブリみたいに削減で１艦とかあるかもな。
2014/04/12(土) 14:24:45.46ID:VR1aO8bh
将来的におおすみ型３隻も更新するつもりで当面１隻というのなら別におかしなことでもないと思うが
おおすみ各艦の寿命がまだまだ余ってるから１０年後ぐらいになっちまうけどな
2014/04/15(火) 16:35:31.84ID:ryfI74uw
そこで、おおすみ型ジャンボイジング
2014/04/19(土) 02:30:13.97ID:oDJ31SLQ
4/19～4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。

投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。
2014/04/20(日) 09:38:04.30ID:oKjg/o8W
>>127
バカ？ｗ


現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り

ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た キ チ ガ イ 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
2014/04/23(水) 19:30:23.23ID:g1hMyyIb
>>133
ずいぶん短くしたなｗ
「オスプレイはスレチガイ」の文言も削除したということは
実質的な敗北宣言か？それともいつものごとく
「オスプレイはスレチガイなどと言った事は一度も無い」とか言い出すのか？？
2014/04/23(水) 19:35:37.23ID:ypy1ZolE
>>133
スレの良心乙
ザルで馬鹿に水を汲むような作業、いつもご苦労様です
2014/04/23(水) 19:57:05.79ID:PwATxnCq
この馬鹿はまた護衛艦スレに書き込んでるな。
2014/04/24(木) 22:27:51.23ID:Mns8zGIk
韓国でさえ35B導入するのに…
2014/04/25(金) 06:22:47.73ID:wA8stJ3o
韓国がF35B導入なんて決めてない。
F35Aでさえ四苦八苦しているのに倍の価格のBなんて不可能に近い。
（無理に買っても金のかかる整備はしないなんて事がありそうで怖い）
2014/04/25(金) 08:56:55.64ID:mOxYkUt7
Bが倍とかいうヨタをいったいどこから仕入れてきたのかと
2014/04/25(金) 10:19:02.91ID:i+KfxyNN
>>138
韓国F-35B導入決めたよ。ググれば分かる
2014/04/25(金) 10:21:41.50ID:mOxYkUt7
決めてないよ
独島二番艦すらまだ予算成立がおぼつかない状態
2014/04/25(金) 10:22:15.02ID:mOxYkUt7
まぁそもそも独島級じゃよほど大胆な設計変更がないと
F-35Bの運用は無理だがな
143名無し三等兵
垢版 |
2014/04/25(金) 13:00:29.08ID:wP84WogC
>>141
ドクト2番艦決まったぞ…
144名無し三等兵
垢版 |
2014/04/25(金) 13:02:04.77ID:wP84WogC
>>142
ググれよ情弱。
何年前の情報だよ
2014/04/25(金) 13:02:32.32ID:kx5wzM8d
決まったのは設計予算だけだろ＞２番艦
2014/04/25(金) 13:28:27.74ID:kx5wzM8d
>>144
馬鹿はググった情報で騙される

お前のことだよ、情弱ｍ９
2014/04/25(金) 13:54:22.75ID:EulgoFy9
結局どっちなんだ。煽りはいいから結論だけ書けよ。
148名無し三等兵
垢版 |
2014/04/25(金) 14:41:24.25ID:6Y2WHkn5
>>146
情弱、涙目(笑)
2014/04/25(金) 16:54:47.10ID:kx5wzM8d
>>148
涙拭けよ
2014/04/25(金) 16:56:00.01ID:wM0GOgx9
>>149
無職涙目
2014/04/25(金) 17:24:08.01ID:kx5wzM8d
反論できないから煽るしかない惨めなID:wM0GOgx
152名無し三等兵
垢版 |
2014/04/25(金) 18:07:54.31ID:rizo/WcF
とアスペが申しております
2014/04/25(金) 20:23:51.67ID:edJBigF8
正解は奴らがお披露目するまでは話半分だと思っとけってことだろ
2014/04/25(金) 21:53:21.65ID:nsXRDnId
現時点でついてる予算は10億
設計予算すら足りないんじゃ・・・
2014/04/26(土) 17:30:39.88ID:eeNiJdnV
予算ついてる以上、普通導入するだろ
156名無し三等兵
垢版 |
2014/04/26(土) 21:38:33.42ID:yllOZ0Ce
>>155
御自慢の黒豹戦車とやらはいつものになるんだ？w
2014/04/27(日) 11:42:58.89ID:bw+/p5wZ
ココはもはや幼稚園レベルだなｗ
2014/04/27(日) 16:38:56.86ID:9ybS4S+v
>>157
もはや？　最初からでしょ！
お前の努力が足りないんだよ
2014/04/27(日) 17:07:56.12ID:LN+lp+Bs
と身障幼稚園児が申しております
2014/04/27(日) 18:00:10.31ID:OkaxE9dZ
ID:9ybS4S+v = ID:bw+/p5wZ = ◆ppZaCHpCWI
2014/04/27(日) 18:34:48.16ID:fTYvm8lQ
>>160
またお前か
相変わらず妄想しか拠り所のない粘着クズｗ
2014/04/27(日) 18:51:00.27ID:OkaxE9dZ
ID:9ybS4S+v = ID:bw+/p5wZ = ID:fTYvm8lQ = ◆ppZaCHpCWI
2014/04/27(日) 18:53:22.37ID:9ybS4S+v
完全に精神疾患ですな
2014/04/27(日) 22:21:29.17ID:OkaxE9dZ
>>163
君が精神疾患なのは初めから承知してるから、わざわざ断らなくていいよ。
165名無し三等兵
垢版 |
2014/04/28(月) 14:35:21.69ID:u27fqRx5
ひゅうがにAH64Dの搭載訓練って去年からやっていたんだな…
知らなかった。。
2014/04/28(月) 16:40:10.31ID:LLiwcmwl
２４ＤＤＨの船体早く見たいよ
2014/04/28(月) 18:19:35.94ID:AifxUV5f
つくってないの？
2014/04/30(水) 22:51:15.47ID:RTbNyL8+
既に造っていないとおかしい筈だが音沙汰が無い
2014/04/30(水) 23:54:26.96ID:u0npzZRJ
空母派vs反空母

さあ勝つのはどっち
2014/05/01(木) 00:05:45.84ID:LsrghQrJ
新揚陸艦のポンチ絵でれば判るだろ。
2014/05/01(木) 00:10:09.44ID:VM9KkhF0
>>169
とりあえず、お前が真っ先に人生に負けてるｗ
2014/05/01(木) 00:11:18.15ID:bV52TV6P
予算が増額しないのなら、海自戦闘機隊なんて整備できないし、予算の動向をみれば判るね。
2014/05/01(木) 00:13:47.66ID:zUeH7Ujm
>>171
そういうおまえはどうなんだよｗ
勝つってのはパチンコのことじゃないからなｗ
2014/05/03(土) 01:27:19.55ID:SHGORLxu
棕櫚縄とマニラ麻が品不足なのでまだ建造してないお＞24DDH
2014/05/04(日) 11:44:25.53ID:anoZ8UKr
>>169
日本の陸上機が届く範囲ではいかなる理由をつけようと空母は不要
小笠原諸島も、硫黄島に前方展開すればどうにかなる

なのでどうにもならないケースは
硫黄島や南鳥島自体を占領された
沖ノ鳥島を占領された場合

そのためだけに空母を建造するのはどうなのか。
2014/05/04(日) 11:58:27.05ID:9xTaC97h
>>175
最近は、空母厨は言い訳をシーレーン防衛に切り替えつつあるｗ
2014/05/04(日) 12:09:28.25ID:sBIhKfYT
>>176
シーレーン防衛なんて、フィリピンでの調印で潰れてるんだよねｗ

シーレーンで起きるであろう事態を考えると
米中衝突と米印衝突
日本は何方にも自衛隊を出す事はないｗ
2014/05/04(日) 12:18:11.51ID:9gqau09h
>>175
陸上機と艦載機の格差はあまりにでかい
だからその「どうにもならないケース」も空中給油機使った方がコスパも能力も高いかと

>>176
日本が空母導入するとしたら、中核となる理由は最初からそれしかない
その上で副次的な理由を組み合わせて口実をでっちあげるしかないだろうなぁ
2014/05/04(日) 12:25:14.54ID:anoZ8UKr
ただ、ヘリ空母は必要だ
ヘリは航続距離が短いからな
2014/05/04(日) 12:31:42.94ID:9gqau09h
>>179
オスプレイを導入するとか言う陸自の寝言よりも、その意見を断然支持する
2014/05/04(日) 13:50:07.17ID:/WSvJfoo
◆ppZaCHpCWIってスゲー昔からいるな。仕事とかしてないのかな。他に趣味もないのか…
2014/05/04(日) 18:15:09.86ID:3vh3VY/W
>>176
シーレーン防衛なんて言葉すら最近まで知らなかった馬鹿がなんか言ってるw
183名無し三等兵
垢版 |
2014/05/06(火) 01:44:37.22ID:hZ2dFBwx
　　
>>176 ： ◆ppZaCHpCWI 　：2014/05/04(日) 11:58:27.05 ID:9xTaC97h

　　　　　　　　↑↑　このチョン臭いコピペや書き込み、『民主党WEBポリス』の書き込み


2chで、このスレ変だな。とか、なんかチョン臭い、醜いレスが目立ったり、チョン臭い同じコピペ
を見たら、たいていチョン民主党らの仕業。
朝鮮民主党はこういう金を払ってこういう会社に『民主党WEBポリス』を依頼している。
=====================================================================
　　
■ネット工作会社の老舗、韓国ガーラバズが工作しすぎ
http://megalodon.jp/2012-0919-1435-33/bbon.geo.jp/HOST=galabuzz.jp/

■株式会社 ガーラ バズ
http://www.galabuzz.jp/
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1003/19/news005.html

■親会社ガーラジャパン　在日韓国
http://web.archive.org/web/20110722063646/http://www.galajapan.jp/profile.html
代表取締役CEO　金 志芸
代表取締役会長　菊川 曉(㈱ガーラ　代表取締役グループCEO)
取締役　ホウ・ヒョン（Gala Networks Europe Ltd. CEO）
2014/05/06(火) 02:21:29.60ID:mjUrnod8
またこいつか
妄想だけが空母厨の心の拠り所
2014/05/07(水) 18:35:30.41ID:r8AyJhom
で、24DDHはどうしたのだ
2014/05/07(水) 19:25:15.37ID:r8AyJhom
>>185
22DDH（いずも）から何か設計変更加えてるんじゃないかと専らの噂だが
噂はあくまで噂なんで不明としか
2014/05/07(水) 22:06:09.95ID:7TvXxbGI
何がしたいんだ？
2014/05/07(水) 23:01:35.05ID:csGxQV35
帝国海軍の末裔としていずれ正規空母が欲しいにゃ
観艦式が豪華になるにゃ
189名無し三等兵
垢版 |
2014/05/11(日) 11:25:14.60ID:r2y8nA5N
>>176
日本のシーレーン防衛の対象地域はバシー海峡までだから空母の出る幕が無いが・・・
2014/05/13(火) 01:30:55.88ID:ryz3PKgD
「いせ」は「いずも型」のような他艦艇への洋上給油能力があるみたいだけど
「ひゅうが」はいつ改修するんだい？
2014/05/13(火) 03:11:02.92ID:3O3AS1br
【いずも】F35B艦上戦闘機2【ひゅうが】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395173578/

シーレーンの話はこっちでやれよｗ
2014/05/13(火) 18:47:49.78ID:xILwfuJW
>>191
それ不利になった糞pがここ荒らしまくって人追い出すために立てたただの糞重複スレじゃんよw
193テンプレ
垢版 |
2014/05/13(火) 18:55:16.49ID:xILwfuJW
キチガイ荒らしppZの主張まとめ

①日本が空母を持つとアメリカの同盟国が反発してアメリカから離反するからアメリカが許可することはない。
←日本が空母を持つことに反発するアメリカの同盟国は韓国ぐらいではと反論されるとダンマリ。
②日英同盟なみの日米同盟を日本のトライデント装備（核武装）と勝手に誤解したのち逆ギレ。
←勝手に拡大解釈するあたりが護憲派の皆さんに似てる…？
③シーレーン保護のための空母保有といっているのに核武装や徴兵制につながると勝手に拡大解釈。
←なぜすぐに核武装や徴兵制に飛び付くのか？
④日本が空母を保有すると中国を刺激して軍拡競争になるからダメだと主張。
←現実には中国は日本が空母を持つ持たないに関わりなく軍拡していると指摘されても無視。
　中国様に配慮して領海侵犯されようが核ミサイルを向けられようが、
　中国の軍拡は平和のため、日本の軍拡は軍靴の足音にしか聞こえない模様。

結論：ppZはシナかチョンの工作員。
2014/05/13(火) 22:12:40.35ID:ryz3PKgD
http://pbs.twimg.com/media/Bm3Of0UCYAAL_4p.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bm3Nl9TCUAA5Lq6.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bm3MMS5CAAAnbxb.jpg
2014/05/13(火) 22:30:45.84ID:SNg0g3bm
【いずも】F35B艦上戦闘機2【ひゅうが】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395173578/

シーレーンの話はこっちでやれよｗ
2014/05/13(火) 23:02:31.79ID:ryz3PKgD
「基本的方向性」の具体事例
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201405/2014051300853&;g=pol
　
【武力行使に当たる活動（集団的自衛権）】

（7）近隣有事で米国が集団的自衛権を行使した場合の対処
（米艦防護、不審な船舶への強制的な乗船検査）

（8）日本が輸入する石油が通過するシーレーン（海上交通路）
を封鎖した機雷に対する国際的な掃海活動への参加

（9）米国が武力攻撃を受けた場合の対処（米艦防護、不審な船舶への強制的な乗船検査、
日本上空を通過して米国に向かう弾道ミサイルの迎撃）
2014/05/13(火) 23:06:02.58ID:SNg0g3bm
【いずも】F35B艦上戦闘機2【ひゅうが】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395173578/

シーレーンの話はこっちでやれよｗ
2014/05/13(火) 23:15:54.61ID:T6kDuPc6
>>192-193
誰が立てたのか、誰が何を言ってるのかさえ理解できないバカおつｗ
2014/05/14(水) 17:26:03.59ID://mE3FlD
>>194
これなにしてるの
2014/05/14(水) 18:28:41.94ID:t2Q0LHp2
Ｊシップス 6月号より

昨年発表された中期防衛力整備計画（中期防）では、
輸送力や航空運用能力に優れた新型多機能艦艇の導入が打ち出された。
甲板上では、将来的に17機の配備が計画されているオスプレイやAH-64Dアパッチなどの攻撃ヘリ、
CH-47JAなどの輸送ヘリを搭載し、艦内にはLCACやAAV7（水陸両用車）を収容するという。
これはまさに、本格的な強襲揚陸艦といえるだろう。
また憶測の域を出ていないが、なんと固定翼機の運用もない話ではない。
垂直発着艦が可能なF-35Bは、すでに米海軍の強襲揚陸艦において実証実験が行われている段階で、配備は目前だ。
空自は次期主力戦闘機として、F-35Aの配備を決めており、
パイロットの教育や機体整備を海空自が協力して行えば、コスト削減も可能である。
もしくは空自がA型、B型両方を配備し、空自のパイロットが乗り込むというプランもアリだろう。
2014/05/17(土) 18:35:38.34ID:RYxbWCAd
やるやらないは別として実際に可能ではあるよな。
敵基地攻撃能力の検討とかもあるし。
将来への装備の含みを残している
2014/05/17(土) 18:46:09.89ID:rJ7xDvCj
＞また憶測の域を出ていないが、
＞また憶測の域を出ていないが、
＞また憶測の域を出ていないが、
＞また憶測の域を出ていないが、
＞また憶測の域を出ていないが、
＞また憶測の域を出ていないが、
＞また憶測の域を出ていないが、
＞また憶測の域を出ていないが、
＞また憶測の域を出ていないが、
＞また憶測の域を出ていないが、
＞また憶測の域を出ていないが、
＞また憶測の域を出ていないが、
＞また憶測の域を出ていないが、
＞また憶測の域を出ていないが、
＞また憶測の域を出ていないが、
2014/05/18(日) 17:10:32.03ID:UX2nit75
ID:rJ7xDvCj
2014/06/15(日) 10:58:43.76ID:8jE4oOG/
テスト
2014/07/01(火) 19:19:56.35ID:s9Dcv6Tf
朝雲に艦尾フラップのネタが
2014/07/03(木) 18:21:05.92ID:Ps7bfiYi
63
2014/09/08(月) 10:56:23.99ID:hZ+xKWNI
初の歴史的“日米中”合同軍事演習の内幕、無礼すぎる中国のスパイ行為に米軍が露骨な報復！
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2014/09/08/35502/
2014/09/22(月) 10:10:08.61ID:VQI8WnsZ
公試始まったっぽい？
2014/09/22(月) 10:12:43.51ID:mleQImrD
>>208
映像はまだだが、船舶信号には動きがあったとか

今頃東京湾をでる途中なのではないかと
2014/09/22(月) 10:34:46.03ID:VQI8WnsZ
写真ちらほら上がってるな
2014/09/22(月) 15:15:45.06ID:+GWVl+YQ
https://pbs.twimg.com/media/ByG9wHPCQAAzniA.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/ByG9vbmCAAEwt-p.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/ByG9wlHCQAAKrfC.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/ByG9wi_CYAAAHEY.jpg:orig

護衛艦スレより
2014/10/16(木) 21:25:20.14ID:NK2Va+9Z
最近、すっかり寂しくなっちゃったね。

世間がいずもに気を取られているうちに、強襲揚陸艦に艤装し直しちゃえ。
213名無し三等兵
垢版 |
2014/10/27(月) 02:26:08.01ID:eBKhfSfT
期待あげ
214名無し三等兵
垢版 |
2014/10/27(月) 05:47:50.27ID:rfK7bsSo
>>203
俺も、>>202と同じ感想だよ(^o^)
チトやりすぎかな?とは思うが。
2014/10/27(月) 22:20:21.41ID:t/rs0+Oj
　
ヘリ空母ＣＶＨ　２２ＤＤＨ「いずも」 IZUMO　一番艦は就役2015年3月　二番艦は2017年3月予定 ◆

http://2ch-dc.net/v5/src/1414349481202.jpg　←　22DDH izumo 「いずも」　サイズ比較
http://2ch-dc.net/v5/src/1414349538589.jpg　←　世界の空母　フルサイズ級　WASP級
http://2ch-dc.net/v5/src/1414349514627.jpg　←　世界の空母　フルサイズ級　ロシア級　WASP級

　22DDH Izumo 「いずも」　(WASP級サイズ)
　排水量：24,000トン
　満載：27,000トン
　全長 248m（815ft）× 全幅 38m（125ft）　突起、エレベーター除く
　最大積載機数 １４機　(船内航空専用改造で３０機搭載)　 F-35B　12機　 V-22オスプレイ　8機

　機関 COGAG方式 2軸推進
　LM2500ガスタービンエンジン（112,000ps） 4基
　公表速力 30ノット　全速力(30kt+α(ノット))
　
　（飛行甲板サイズ　突起、エレベーター除く）
　いずも　　　全長２４８m 　全幅３８m
　WASP　　　全長２５０m 　全幅３２m
　ミストラル　全長２３０m 　全幅３２m
2014/10/31(金) 01:44:11.55ID:u1EsIw7F
実質、いずも型とひゅうが型しかないのに、
いずも型は単独スレがある。

ここは、実質ひゅうが型のスレなのか？
2014/10/31(金) 02:14:57.28ID:YmN3gLNX
215の図ってさ
尺あってんの？
すげえ違和感あんだけど
2014/10/31(金) 02:27:43.87ID:40l/bWua
いずもに黄色い線と艦載機の時点でお察し

コンプレックスの裏返しか、
願望を具現化した妄想ワールド
2014/10/31(金) 07:48:12.89ID:8MCW3/D6
>>218
ほぼ合ってるけどな
その発言こそ、現実がいずも軽空母化へと動いている事への劣等感から来る妄想
2014/10/31(金) 12:14:34.19ID:7L+A6lhJ
何故かいずもだけ加筆して、
各国のには触ってない点。
2014/10/31(金) 17:31:11.34ID:AWkJ1O2d
>>220
だって論点がそこなんだから、自然とそうなるわな
貼ったのは俺じゃないが、意図は分かるし分かり易い良いやり方だと思うが

いずも軽空母云々の話で、いずもには無理だの大丈夫だのの話なんだから、他の船に引いてもむしろ不自然
いずもの話なのになんでほかの船が出て来るんだ？って話になっちまうわな
222名無し三等兵
垢版 |
2014/11/04(火) 16:47:50.78ID:J/a0ItLI
>>217

戦艦大和の幅と比べたら１メートル程度の違いのみだから
>>215の図から感じる甲板幅の違和感はワスプと比較しているからという気がする
2014/11/04(火) 21:22:15.66ID:8zl6Tlvg
>>217
尺あってないし形も違う。本物はこっち
http://www.ships-net.co.jp/detl/201311/069-0742.jpg
2014/11/04(火) 21:42:09.52ID:8zl6Tlvg
>>215
＞　WASP　　　全長２５０m 　全幅３２m
WASP級の飛行甲板の幅は36m以上あるのでいずもと大差なし
2014/11/04(火) 21:45:53.51ID:8zl6Tlvg
WASPの32mは水線幅のこと
根本的に間違って>>215の図を作成してるから尺が変なのは当然
2014/11/04(火) 22:32:57.11ID:bY1F0OmC
>>215
Google earthで測定

（飛行甲板サイズ　突起、エレベーター除く）
いずも　　　全長２４５m 　全幅３７m
WASP　　　全長２５０m 　全幅３６m

ミストラルの全長は１９９m
2014/11/05(水) 19:13:31.35ID:MYNy3An/
図だとワスプのがアイランドの幅が広くて中央部の甲板がかなり狭いな
228名無し三等兵
垢版 |
2014/11/06(木) 15:20:47.90ID:eYuzYetz
誘導です

集団ストーカー・電磁波被害で使用されているとされる思考盗聴器。
何やら、開発に成功すると、特許の匂いがふんぷんとしてきおりますな。
開発者は億万長者の地位が約束されていると思われる。
そこで、学者・研究者、エンジニアの方々に問いかける。
思考盗聴・盗撮は可能か？
設計図は引けるか？
何を使えば宜しいか？
電波か？
音波か？
開発してたもれ。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414910291/
2014/11/06(木) 19:19:15.30ID:26lLuH98
>>224
ワスプ級と前級のタラワ級を勘違いしているみたいな気がする。タラワは全長250mでワスプは全長260m
、いずもと同じなのはタラワ級で特に最終艦のベリリューはガスタービン動力で建造されたからドックを取れば似たようなもの。
2014/11/09(日) 20:19:37.67ID:0zoqdbxf
昨日、横須賀駅のところから海見たら、ひゅうがが係留されてた。
横須賀駅のところのひとけの無さと相まって、なんかうら寂しい感じだった。
まぁ、せわしなく稼働してるよりは、平和でいいのかな。
2014/11/10(月) 11:48:25.64ID:gUxQ5ux0
>>230
2ヶ月に1回ぐらい横須賀に行くのですが、春頃からずっとひゅうがは見かけなかったです。
4日に行った時もまだひゅうがはいませんでした。
いずもと浦賀にいたようだけど、戻ってきたんですかね？
2014/11/10(月) 12:24:02.72ID:/hcASKWB
>>231
おとといの、ひゅうがです。外はひっそりしてました。
http://i.imgur.com/JSHS7Awl.jpg
233232
垢版 |
2014/11/10(月) 12:30:37.32ID:/hcASKWB
三笠を見たあとだったので、やはり巨艦ですね。
2014/11/12(水) 09:30:38.70ID:x+iHMMjK
スレと同じように、ひっそりだな。みんな、いずもに何を期待してるんだ？
2014/11/13(木) 14:09:02.28ID:J8ZoHx7x
彩がつく四股名ってどんなになるか想像がつかない
2014/11/13(木) 14:09:59.41ID:J8ZoHx7x
誤爆申し訳ありません
2014/11/14(金) 22:43:33.41ID:6fF87ecW
彩雲…は偵察機で実際にあるが　彩鳳　彩鷹　彩風　彩龍　　
わるくないな
2014/11/14(金) 23:01:15.22ID:wywJAs6F
彩の国
2014/11/16(日) 00:14:08.01ID:GqWFQld5
AKB、あやかの呪い。彩。
240名無し三等兵
垢版 |
2014/11/16(日) 00:55:42.86ID:bXEHR5xG
しかし、なんでこんなに過疎ってるの？
241名無し三等兵
垢版 |
2014/11/16(日) 23:38:13.86ID:Uq1XpRMn
http://www.ships-net.co.jp/detl/200107/indexj.html

２００１年７月号の世界の艦船でのＤＤＨ特集では実際のひゅうが型とは大分異なる予想図があった。
他に後のいずも型に匹敵する２万ｔ級のも検討されていたそうだ。
2014/11/18(火) 20:50:10.37ID:cTUvfXOv
　　
ＷＡＳＰ(LHD)

http://en.wikipedia.org/wiki/Wasp-class_amphibious_assault_ship
全長Length: 31 ft (253．2ｍ)
全幅Beam: 104 ft (31．8ｍ)
喫水Draft:27 ft (8．1ｍ)
2014/11/18(火) 20:53:55.21ID:QrEhGPSj
　　
（飛行甲板サイズ　突起、エレベーター除く）
いずも　　　全長２４８m 　全幅３８m
ＷＡＳＰ(LHD) 　全長２５０m 　全幅３１．8ｍ
　
2014/11/18(火) 21:04:58.00ID:G3J77J8B
　　
America級(LHA) 2014年より配備
http://en.wikipedia.org/wiki/America-class_amphibious_assault_ship
全長Length: 844 ft (257ｍ)
全幅Beam: 106 ft (32ｍ)

ＷＡＳＰ級(LHD)
http://en.wikipedia.org/wiki/Wasp-class_amphibious_assault_ship
全長Length: 331 ft (253．2ｍ)
全幅Beam: 104 ft (31．8ｍ)
2014/11/18(火) 22:00:25.00ID:oy2qp3Mv
>>244
そんなにひょろ長いんだ
2014/11/19(水) 03:35:15.18ID:xygQFUUd
>>245
それガセ

USS Makin Island (LHD-8)　マキン・アイランドはワスプ級強襲揚陸艦の8番艦
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Makin_Island_%28LHD-8%29

Length:　847 ft (258 m) overall,　　
　　　　　778 ft (237 m) waterline　　水線長
Beam:　118 ft (36 m) extreme,　　
　　　　　106 ft (32 m) waterline　　水線幅

グーグルアースで規定すればワスプ級とアメリカ級の飛行甲板幅が36メートルなのがわかります
2014/11/19(水) 16:43:01.78ID:aOnEGEHH
ワスプ級もアメリカ級も艦橋の位置が端じゃないんだよな、中央に寄ってる。
だから飛行に使える幅は意外と狭いよな。
揚陸艦の揺れを抑えるためにはそうなるのかな。
2014/11/19(水) 16:57:57.52ID:FkjDIKTD
艦橋の横の甲板幅は22メートル程度あるので全然余裕
滑走レーンも18メートルあり欧州の軽空母より広い
2014/11/19(水) 17:08:56.03ID:aOnEGEHH
いずも型より狭いけどね。
2014/11/19(水) 17:16:59.21ID:FkjDIKTD
艦橋横の幅にこだわるの意味不明なんだけど。
全幅：25.54m（ローター含む）のオスプレイ
http://olive-drab.com/images/id_v22osprey_02_500.jpg
2014/11/19(水) 17:23:51.51ID:aOnEGEHH
ぎりぎりだな、強風ほどでなくてもある程度風速が強いとオスプレイの運用困難だな。
いずも型なら、もっと余裕あるだろうけど。
2014/11/19(水) 17:54:19.83ID:/PsdgjLl
いずもに比べると艦橋の幅がでかいから一部狭い所があるね
2014/11/19(水) 18:08:14.96ID:ixlBN1ms
西側最大ヘリCH-53Eのローター直径が24m
運用上問題あるならアメリカ級で大幅に設計を変えているはずなのにワスプ級とほぼ同じ
2014/11/19(水) 18:11:27.61ID:+sM2f4VY
　　
America級(LHA) 2014年より配備
http://en.wikipedia.org/wiki/America-class_amphibious_assault_ship
全長Length: 844 ft (257ｍ)
全幅Beam: 106 ft (32ｍ)

ＷＡＳＰ級(LHD)
http://en.wikipedia.org/wiki/Wasp-class_amphibious_assault_ship
全長Length: 331 ft (253．2ｍ)
全幅Beam: 104 ft (31．8ｍ)


　（飛行甲板サイズ　突起、エレベーター除く）
　いずも　　　全長２４８m 　全幅３８m
　WASP　　　全長２５０m 　全幅３２m
　ミストラル　全長２３０m 　全幅３２m
2014/11/19(水) 18:12:10.08ID:ixlBN1ms
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/BLT2_2-USMC-20070402.jpg/1024px-BLT2_2-USMC-20070402.jpg
CH-53E
2014/11/19(水) 18:16:09.07ID:ixlBN1ms
>>254
デマコピペ張るなよ

グーグルアースで測定するとワスプ級とアメリカ級の甲板幅は36メートル程度ある

終了
2014/11/19(水) 18:20:24.87ID:ixlBN1ms
出雲スレにも何度もデマコピペ張ってるし重症だな
2014/11/19(水) 18:30:15.53ID:ixlBN1ms
>>215
ミストラルの全長が230mと思ってたクソバカだから仕方ないか
2014/11/19(水) 18:44:59.01ID:8rQwWH6J
>>256

America級(LHA) 2014年より配備
http://en.wikipedia.org/wiki/America-class_amphibious_assault_ship
全長Length: 844 ft (257ｍ)
全幅Beam: 106 ft (32ｍ)

ＷＡＳＰ級(LHD)
http://en.wikipedia.org/wiki/Wasp-class_amphibious_assault_ship
全長Length: 331 ft (253．2ｍ)
全幅Beam: 104 ft (31．8ｍ)

ミストラル　Mistral (L9013)
http://en.wikipedia.org/wiki/French_ship_Mistral_%28L9013%29
全長Length: 199ｍ
全幅Beam: 32ｍ

　（飛行甲板サイズ　突起、エレベーター除く）
いずも　　　全長２４８m 　全幅３８m
WASP　　　全長２５０m 　全幅３２m
ミストラル　全長１９９m 　全幅３２m
　　
2014/11/19(水) 18:47:42.90ID:9YtsUVJe
くやしいのうくやしいのう
2014/11/19(水) 18:48:55.64ID:Wka6Ycgs
グーグルアースで測定するとワスプ級とアメリカ級の飛行甲板幅は36メートル程度

因みにいずもは37メートル
2014/11/19(水) 18:50:16.50ID:aOnEGEHH
発艦に利用可能幅は？
2014/11/19(水) 18:51:53.20ID:Wka6Ycgs
いずもはヘリ空母だから不明
2014/11/19(水) 18:57:39.64ID:+lHlbelu
>>261
グーグルアースで測定すると韓国水漏れ「毒島」の飛行甲板幅は20メートル程度
2014/11/19(水) 19:08:01.37ID:U4TIZZDs
アメリカ級、ワスプ級の32mはBeam（横梁の意）とあるから喫水線の幅だね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Beam_%28nautical%29
最大幅ではないし、甲板幅でもない。

数字で、こんなもん比較しても、ほんと数字だけ。
2014/11/19(水) 19:09:32.15ID:/PsdgjLl
左右のサイドエレベーター含めればさらに幅は広がるｗ
2014/11/20(木) 11:45:30.59ID:jJHBWfNg
それ言い出したらアイランドの幅も考慮せんと
2014/11/21(金) 20:11:25.94ID:mIUXuaUP
カブールでやっと内部ヘリ8個、デッキ戦闘機12しか乗っけれない。
アメリカ揚陸艦もそんな感じで両方戦闘機のみで20機搭載できる。

いずもはカブールそっくりの構造にジャンプ外して幅10％伸びてるので、搭載機を２機増やせるかも。
2014/11/23(日) 16:20:36.75ID:zoBMOMYR
いずもはカヴールより出力が低いのに速力が速いのは
船体が細くて格納庫も狭いから。
2014/11/23(日) 19:49:04.29ID:mjfYY2t/
前はひゅうがデカッ！って思ったけど
今はひゅうが小さくて可愛いイメージ
2014/11/23(日) 20:36:32.60ID:t3Q2cs4B
>>269
カブールの方が幅は狭いで？
機関も数も同じものだし、出力はあくまでも発表されてる値
2014/11/23(日) 22:08:43.78ID:BZCun30F
カヴールの喫水線幅は29.1m
いずもの喫水線幅は推定26～27m
273名無し三等兵
垢版 |
2014/11/25(火) 22:11:41.51ID:7lWos0ud
空母いぶき ： 「沈黙の艦隊」作者が海上自衛隊を描く　「ビッグコミック」で新連載
http://mantan-web.jp/2014/11/25/20141124dog00m200033000c.html
人気マンガ「沈黙の艦隊」などで知られるかわぐちかいじさんの新連載「空母いぶき」が12月10日発売のマンガ誌「ビッグコミック」（小学館）24号でスタートすることが25日、分かった。
25日発売の同誌23号で発表され、「かわぐちかいじが描く海上自衛隊　最大の艦が、今発進する」という予告が掲載されている。
第1話は巻頭カラーを含む40ページにわたって掲載される。

http://big-3.jp/bigcomic/image/yokoku/01.jpg
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦２番艦？
2014/11/25(火) 22:32:35.26ID:aZasA3yw
沈黙の艦隊じゃ原潜マンセーでAIP艦も知らなかった漫画家さんやな
2014/11/26(水) 12:03:31.40ID:Z/Lm56G/
いつの間にか、ここまでいずもスレになっとる。
2014/11/26(水) 13:07:15.50ID:InqnZwSL
>>256
空母の長さには喫水線の長さ、全長、飛行甲板の長さが有るけど、
この三つの区別がついてない可哀想な人なのでは
2014/11/26(水) 22:33:08.86ID:/k07SJYj
ひゅうがのほうが、いづもより強いんだよね？
2014/11/26(水) 22:35:33.47ID:3eR04aOa
>>277
肉体と肉体をぶつけ合うしかないから、互角じゃね
VLAって艦船に使えるのかね
使えるならひゅうがの勝ちだな
2014/11/26(水) 22:42:59.07ID:36TniQWy
「沈黙の艦隊」の連載時に実用ＡＩＰ艦や実用スターリング機関搭載艦はないよ
時系列を理解してから発言してくれ
2014/11/27(木) 20:42:18.78ID:tT75Hqrv
>>278
VLAは無理だがESSMが使える
だがSeaRAMも使える
そして大きな船ほど沈みにくいのでどっちが勝ちとは中々予測しがたい
2014/11/27(木) 21:06:46.68ID:hdHVHOeM
魚雷積んだひゅうがが有利だろ。
いずもは魚雷妨害装置積んでいるし、短魚雷で簡単に撃沈はしないだろうけど。
2014/11/28(金) 13:24:32.77ID:iq2c8tqP
VLA全部おろしてそのスペースにESSM積んだほうがマシじゃね？
喫水線下狙えんとはいえ対水上モードあって弾頭重量同じぐらいで４倍積めるし
2014/12/01(月) 13:20:33.47ID:Z+k2ENGP
ひゅうがは、最近は横須賀にいるのかな？
2014/12/07(日) 12:41:56.52ID:UUPAAGUY
いずもって全幅があってもV22運用の利点しかないわ。
全幅50メートルこえないとまともな戦闘機運用無理
2014/12/07(日) 17:07:32.64ID:rha38zvP
http://www.ffaa.net/ships/aircraft-carrier/charles-de-gaulle/images/cdg-000010.jpg
全長 261.5m
全幅 64.36m
ホークアイ運用可能な最小サイズ
2014/12/07(日) 17:31:32.00ID:qMLbnODK
>>285
ドゴール？
2014/12/07(日) 23:07:36.15ID:rha38zvP
そう
http://www.ffaa.net/ships/aircraft-carrier/charles-de-gaulle/images/cdg-000009.jpg
288　
垢版 |
2014/12/14(日) 12:23:25.17ID:Q7/6GrrH
あの先端を切り落としたようなデザインがみそと見たｗ　正面の鋼鈑引っぺがして
スキージャンプを足せるようになっているはず。ってかスキージャンプで設計して
先端切り落としたんじゃないの？
2014/12/14(日) 12:25:25.71ID:WWaMXAJ+
そもそもあったとして話の流れが変わるわけでもない
2015/01/07(水) 23:25:35.95ID:z+gVRGmV
https://www.youtube.com/watch?v=pAa0dagcXkQ
旧陸軍は大戦中にオートジャイロに爆雷積んで陸軍空母で運用して
対潜哨戒やってたとかまんま海自ヘリ空母の元祖じゃんｗ
なんという先見の明
2015/01/08(木) 00:07:46.53ID:enYN4L+2
まあ、強襲揚陸艦は旧陸軍が作った概念だからな
2015/01/12(月) 11:13:14.61ID:F6Sn3vJF
WW2当時に、対潜哨戒用にオートジャイロ空母作って運用したのって
日本陸軍だけじゃないの
なんという先進性！
一般に全く知られてないのがあまりにも惜しまれる(´；ω；｀)
2015/01/13(火) 08:35:38.58ID:VC6m8C7N
いずもが横須賀に配属されたら
ひゅうがは舞鶴へ行くの？
逸見の岸壁、一番見やすいところに停まってるね
もう見納めみたいに
2015/01/13(火) 17:47:00.22ID:wsSwb+M9
いずも配備まで秒読み段階だけどしらねは退役したあとは舞鶴に残るの？
295名無し三等兵
垢版 |
2015/01/13(火) 23:41:20.56ID:PYJ7BV2f
>アメリカ級、ワスプ級の32mはBeam（横梁の意）とあるから喫水線の幅だね。

　　　　　　　　↑　在日は何処まで知能が低いんだかｗｗｗ

船舶の上部の甲板の幅だよ。長さも上部の甲板の長さ。世界共通の表示。
喫水線の幅を表示してどうするんだｗ

船体の幅を「喫水線の部分」にしているのは韓国だけだろバカｗｗｗ
船体の長さを「喫水線の部分」にしているのは韓国だけだろバカｗｗｗ
2015/01/13(火) 23:46:12.12ID:GZmIyXzn
グーグルアースで測定するとワスプ級とアメリカ級の甲板幅は36メートル程度ある

終了
2015/01/13(火) 23:47:35.76ID:f7RliBeP
いずものおっぱい
298名無し三等兵
垢版 |
2015/01/14(水) 00:07:16.18ID:t+NszTD4
>>285

ホークアイの自力での離陸距離を知っているのか？
空母からはカタパルトが無ければ離陸は100％不可能なんだよ。

ホークアイ　Ｅ-２Ｃ　離陸距離800ｍ　必要滑走路1000ｍ
　
2015/01/14(水) 00:16:25.50ID:lhadp+Qm
ノースロップ社はインド空母用にホークアイの売込みをしたことがある
STOBAR方式空母で運用可能
2015/01/14(水) 00:17:55.58ID:t+NszTD4
Ｆ/Ａ-１８Ｃ　最大搭載時　陸上離陸距離430ｍ
ホークアイ　　陸上離陸距離800ｍ　必要滑走路1000ｍ

空母のカタパルトで一番パワーが必要。
2015/01/14(水) 00:21:49.39ID:HDpyOnXe
E-2Dは400m強で離陸できる
2015/01/14(水) 00:27:23.65ID:t+NszTD4
STOBAR方式　離着陸方式→　短距離離陸拘束着艦（STOBAR）
航空母艦の離着艦において短い距離で離陸さるアレスティング・フックの機体。

インドはカタパルト無しで離陸できるのか？
ノースロップは不可能の返事で消えたんだよ。
2015/01/14(水) 00:49:45.70ID:EnBuoGcc
> E-2Cは1980年代にスキージャンプ甲板からの離陸試験を実施しており
> ノーズロップグラマンは2004年にインドに対してスキージャンプ発艦型
> ホークアイを売り込んでいる。
>
> ただし、その際はカタパルト発艦型に比べて軽量化が必要なため機能が
> 制限されること、発艦時に片発のエンジンが故障した場合の事故の可能
> 性が高い、などの理由からインド海軍は採用しなかった。
>
> ttp://navy-matters.beedall.com/masc.htm
> ttp://www.freerepublic.com/focus/f-news/1368635/posts
2015/01/14(水) 00:51:42.62ID:t+NszTD4
E-2Dは400m強で離陸できる？

陸上着陸距離は440mだよ。
2015/01/14(水) 00:54:22.25ID:HDpyOnXe
STOBAR空母は甲板長を全部使えないからシンドイな
2015/01/14(水) 00:56:16.78ID:HDpyOnXe
ノースロップが自前のpdfで言うには1346feetらしいよ？
2015/01/14(水) 05:16:06.83ID:pFnH5lJH
>>304
だっさ
2015/01/14(水) 13:41:16.06ID:XDf6H1mY
日本が資金出して軽量化して新型強襲揚陸艦で使用可能にすればいいのに。
Ｅ－２Ｄ改
2015/01/14(水) 13:45:57.29ID:+ShxJBjT
>>308
あんな糞オンボロに金つぎ込んでどうすんだタコこのスレから出てけ
2015/01/14(水) 14:07:28.61ID:XDf6H1mY
>>309
代わりないから。
2015/01/14(水) 16:28:20.05ID:+ShxJBjT
>>310
軽量化ってお前 ちょこちょこっとやって出来ると思ってんのかクズ ゲームじゃねえんだからなクソガキ
312名無し三等兵
垢版 |
2015/01/15(木) 02:22:49.74ID:DrUpfntE
かわぐちかいじ新連載『空母いぶき』
2015/01/15(木) 03:29:37.81ID:fwuICxHu
>>311
予算掛ければいいだけだろう。
日本が出した分は、他の国に売った場合、利益の一部をもらえるようにすればいいだろう。
需要は沢山あるんだが。
2015/01/15(木) 10:53:57.01ID:G0vv7Gn/
>>313
＞需要

オスプレイAEW「もらっていきますね（＾ｑ＾）」
2015/01/31(土) 23:12:30.75ID:8yy7PeTr
あれ
316名無し三等兵
垢版 |
2015/03/08(日) 00:46:17.24ID:hkwOSmh1
海上自衛隊の最新最強の護衛艦「いずも」のロゴマークのデザイン意図
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/koubo/images/izumo_logo.png
「いずも」という名前から受けるモチーフをわかりやすく表現しました。
“ヤマタノオロチ”を背景とし、そのヤマタノオロチを討伐した際に生み出されたとされる
“天叢雲剣（草薙の剣）”を中心に配置することによって、
圧倒的な力を抑え込むさらなる強力な存在というイメージで表現しました。
また隠し要素として円形としたヤマタノオロチを赤色にすることで、
日の丸のイメージも盛り込んであります。

天叢雲剣（草薙の剣）＝熱田神宮の御神体＝愛知県で、
天叢雲剣を、八俣遠呂智を抑え込む強力な存在とするデザイン意図は？？？？
※天叢雲剣は、いずも＝島根県の伝説にはほとんど出てこない

「いずも」なのに、愛知県＞島根県になってると、突っ込みどころ満載のデザイン意図ですが、
それはおいておいて…いずも＝島根県では、天叢雲剣は愛されてるのでしょうか？

島根では八俣遠呂智は知名度大で、大蛇を祀る神社、大蛇の名を冠した湖、駅、モニュメントも多数です
愛されていると言っても良いでしょう
対して天叢雲剣（草薙の剣）は愛されてるのでしょうか？
島根県に愛されている八俣遠呂智を、抑え込む強力な存在として、
愛知県の天叢雲剣（草薙の剣）は島根県に愛されているのでしょうか？？？？
317名無し三等兵
垢版 |
2015/03/08(日) 01:10:34.53ID:O6lNA5eo
>>293
やがて護衛艦ひゅうがは舞鶴へ移動となるようだな

http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2015/03/20150307091652hyuuga.jpg

　海上自衛隊舞鶴地方総監部（京都府舞鶴市）は６日、ヘリコプター搭載護衛艦「ひゅうが」が２５日、舞鶴に配備されると発表した。
海自が保有する護衛艦では最大級。護衛艦「しらね」の後継で、しらねは２５日付で除籍される。

　ひゅうがは排水量１万３５００トン、全長１９７メートルで２００９年に就役、現在は第１護衛隊（神奈川県横須賀市）に配備されている。
哨戒ヘリコプター３機が同時に発着できる空母型の甲板を持つ。新型輸送機オスプレイも発着でき、１３年には日米共同訓練で同艦に米軍のオスプレイが発着艦した。

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20150307000032
318名無し三等兵
垢版 |
2015/03/08(日) 01:21:34.18ID:O6lNA5eo
>>317訂正
○ヘリ搭載護衛艦ひゅうが
×護衛艦ひゅうが
319名無し三等兵
垢版 |
2015/03/08(日) 17:41:58.32ID:xfphmnUH
なんで舞鶴に「ひゅうが」なんだよ
「たんご」「たんば」「わかさ」「ゆら」とかそんな艦名にしろよ
320名無し三等兵
垢版 |
2015/03/09(月) 01:26:52.68ID:IRq2S0/J
横須賀のひゅうがも見納めか。
２５日に舞鶴就役だと２３日には横須賀出港しないと間に合いそうにないな。
2015/03/09(月) 01:37:13.19ID:FMls1HB9
>>319
ずっとそこにいるわけじゃないからね
2015/03/09(月) 17:58:16.17ID:oj2AB6oc
>>319
海保みたいに母港がかわると名前が変わるシステムじゃないから。
生まれてから死ぬまでずーと同じ名前
2015/03/15(日) 00:30:30.06ID:T7fjJOiR
日本最大の戦艦武蔵
日本最大の護衛艦いずも

スサノオを艦内神社に頂く武蔵が７０年ぶりに発見
八俣遠呂智をシンボルマークに頂くいずもが同年就役
偶然だが縁を感じる
2015/03/15(日) 11:13:56.02ID:Pvw4Hs11
DDH181ひゅうが出港
https://www.youtube.com/watch?v=dSPEX8XA8-I
325名無し三等兵
垢版 |
2015/03/18(水) 20:50:46.62ID:pSJaaUtf
　海上自衛隊のヘリコプター搭載護衛艦「ひゅうが」が１７日、京都・舞鶴港に入港した。舞鶴に配備されている護衛艦「しらね」（５２００トン）の後継で、２５日付で舞鶴に配備される。しらねは同日付で除籍される。

　ひゅうがは排水量１万３９５０トン、全長１９７メートル。２００９年に就役し、現在は神奈川県横須賀市の部隊に配備されている。哨戒ヘリコプター３機を搭載、３機同時に発着できる空母型甲板を持つ。新型輸送機オスプレイの発着も可能。

　この日、ひゅうがは舞鶴湾内をゆっくり進み、海自舞鶴地方総監部の隊員らが見守る中、午後４時に舞鶴市北吸の岸壁に着岸した。

　同艦は当面、一般公開しないが、岸壁（北吸桟橋）の公開日に接岸していれば、岸壁から見ることができる。公開日は舞鶴地方隊ホームページで。

引用元：京都新聞 http://kyoto-np.jp/politics/article/20150317000170
2015/03/26(木) 00:35:12.38ID:fhTOh5Bm
>>325
しらねの後継だから舞鶴に行ったのか。
行くなら佐世保だろ！と思ってた。

にしても「新人アイドルとしてちやほやされてたけど
もっと凄い後輩アイドルが来たら追い出されて地方のドサ周りに」的な感じだｗ＞ひゅうが
四大鎮守府全部見て回ったけど、舞鶴のあの寂れっぷりはヤバイ。
伊達に戦前から「舞鎮」呼ばわりされてない。
2015/03/26(木) 14:29:12.23ID:W0flucB7
>>326
現状では物理的に難しい。
佐世保の立神はとっくの昔に満杯で母港化しても沖どまりしか出来そうにないが
佐世保は米軍とのからみで沖どまりさえ制限が大きすぎる。
米海軍がLCAC整備場として使っていた崎辺東地区および佐世保重工が所有している崎辺西地区を
一括して防衛省に移管し大型艦用大規模停泊地及び陸水陸両用団用水陸両用車基地を
建設する計画が現在進行中なのでこれが完成してようやく佐世保は
最大の呉やそれに続く横須賀と並ぶ大規模海軍基地になれる。
（余談ながらその時点での佐世保は陸の施設や航空機基地を除く佐世保海自だけで
隣の国が推し進めている済州島海軍基地の２．５倍くらいの大きさ）
328名無し三等兵
垢版 |
2015/03/28(土) 21:51:41.44ID:b7lhhpGm
遅れたけどいずも就役記念
相模湾で遭遇した時の
http://i.imgur.com/wHAI5Uf.jpg
2015/03/28(土) 23:49:34.89ID:6WwIFAiC
遠目に見るとまたでかいな
2015/03/29(日) 11:21:40.76ID:NYD55iqE
防波堤に見えた
2015/03/29(日) 13:15:23.74ID:DKFeL09K
>>319
輸送艦ゆらェ…
2015/03/30(月) 02:41:54.48ID:rmkb9/aE
>>328
固定翼艦載機を載せることができないのがほんとに悔やまれる。
2015/03/30(月) 05:09:38.79ID:++EBbjVH
搭載可能な固定翼艦載機がありません

終わり
2015/03/30(月) 08:18:42.28ID:SYIRJRAl
>>333
護衛艦に載せるUAVについて機種選定中なのだから、
固定翼のX-47を載せよう。
2015/03/30(月) 09:53:49.53ID:sfPmhB1T
今日はここで釣りか
2015/03/30(月) 14:29:23.44ID:u6CmRR5k
>>335
誰かに論破でもされたのか？
2015/03/30(月) 23:49:06.96ID:ypLoByVZ
今日は平日だから平和だったな

反空母原理主義者って学生ではないようで
分かってはいたけどね

今の時代、学生さんは右寄りが凄く多いし
安保闘争してた団害やその後輩世代のなんだろうね

反空母原理主義者のサヨクの正体は
2015/04/02(木) 06:34:23.98ID:Ib8F5H5B
『幕末自衛隊』とか銘打ってF35Bとオプスレイと10式戦車載せた護衛艦隊がタイムスリップして大暴れするIF物とかどうだろう？
2015/04/02(木) 07:01:57.50ID:MslLeWNS
>>338
ジパングのトマホークや海鳥もそうだけれど、自衛隊が保有してない、できない装備を持ってタイムスリップするストーリーはなんか萎える。
2015/04/02(木) 07:05:13.14ID:MslLeWNS
あと、保有してても外国製というのもちょっと…。大戦時の米軍に対して米国製のイージス艦凄い！と誇示するのも萎えるわ。
2015/04/02(木) 08:09:28.38ID:4Waj8WRY
むらさめだろうがあたごだろうが、補給や修理ができなければいずれ沈む。
いかに現地と協力体制を築けるかというコミュ力が重要。
2015/04/02(木) 10:27:52.40ID:Ib8F5H5B
＞大戦時の米軍に対して米国製のイージス艦凄い！と誇示するのも萎えるわ

それはそうやね…ｗ
でも戦車や艦船は自国産で賄えても、航空機は現時点ではどうしょうもないしなぁ
2015/04/02(木) 17:50:30.72ID:C1GdWjnw
>>337
この人すっかりキチガイ認定されてるな
もう誰も相手にしないｗ
344名無し三等兵
垢版 |
2015/04/03(金) 17:02:45.52ID:awA4v853
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2015/04/04(土) 13:41:33.15ID:9WMEaA10
>>342
＞大戦時の米軍に対して米国製のイージス艦凄い！と誇示する

そもそもそういう話だったの？
ミリオタ独自の読み方？
2015/04/04(土) 21:52:47.69ID:6byTUl3I
そもそもこの手の系統の源泉は「ファイナルカウントダウン」（1980）のF-14VS零戦だと思うからなぁ
戦中、零戦脅威のメカニズムにビビリ捲くった米国が最新ジェットでギャフンとハイテクを見せ付けるのが真骨頂な訳で…ｗ
「戦国自衛隊」も「紺碧の艦隊」もテクノロジーの差で無双するのが醍醐味でしょ？
2015/04/05(日) 05:22:25.32ID:0OeHob0V
>>346
初代戦国自衛隊では、補給を全く考えずに自分の隊だけで武田軍団に挑む脳筋ぶりに頭痛がした。
ジパングでも、「いやー、あれだけ武装してるけれど、補給を考えたらミサイルなんて一発も撃てないっしょ」と思った。
やっぱり、戦争は正面装備よりも補給が大事。
2015/04/05(日) 08:45:30.72ID:DhTLLmGa
ゲート(という小説)だと現代日本からの補給を受けながら、ファンタジー世界で自衛隊が無双。
2015/04/05(日) 13:08:45.32ID:dlVs+Svo
補給は統治を確立すれば低レベルではあろうが、なんとかなる。
でも実効支配する為には使い処で弾薬惜しむのは愚の骨頂だろ？
残弾勘定して節約するのは大事だろうけどさ…。
2015/04/05(日) 18:15:33.55ID:8d/QucSg
>>348
今度アニメ化するよな
2015/04/06(月) 08:48:04.58ID:RLbXLIXo
みらいは燃料や砲身や砲弾は補給出来たからな
戦国時代じゃ燃料も調達出来ねえ

批判が有ったから1549で燃料の説明をしてたんだろう
2015/04/07(火) 16:09:17.44ID:UFr84WC6
>>349
しかし、普通は最新鋭の兵器を少量手にしたら
バラして大量生産するにはどうすりゃいいかを考える、というのが歴史的必然だろ。
やべえ、「弾」はどうやればこの時代で作れるんだ？とか考えないのかしら？

つか、「最新ジェットでギャフンとハイテクを見せ付けるのが真骨頂」
ってのはフィクションで見ても空しいだけのような･･･
人間の葛藤とかミネーのかよ、ミリオタは。
ジパングの方はナイーブ過ぎて、自衛隊が心配になるレベルの逡巡だったわ！
1940年代に入って専守防衛とか何言ってんだお前わああああ
2015/04/07(火) 18:55:50.77ID:d0jd4vqL
ミリオタで一括りにすんなや
2015/04/07(火) 23:19:06.68ID:Qy0zbxCq
韓流ドラマあるだろ？
あれは歴史的な整合性を見たらエンタメを楽しめないという…
観ていて「F-14のチート性能で我が国の零戦がぁぁムキーッ！！」とはならない様に、
フィクションで見ても空しいだけ･･･とはならんような？

＞バラして大量生産するにはどうすりゃいいかを考える

お笑い韓国兵器がタイムスリップして…というIFは無双という前提が成り立つのか？という件ｗ
2015/04/08(水) 01:08:40.71ID:vZpoyBX1
>>354
「韓国の歴史はファンタジー」ということを忘れてはいけない
2015/04/08(水) 07:42:23.79ID:YDee1fm2
>>352
ジパングの場合、アメリカ軍が小麦粉に突き刺さったハープーン手に入れた時点で
いろんな時計の針が急速に動き出すレベルのはず

誘導がアナログジャイロではなく小型レーダーと組み合わせられた
シリコン半導体を用いた超小型スイッチング素子であることや
固体燃料ロケットの原理と実物とか、
あの時期のアメリカがみたら既に実物や原型があったりして理解できるものが結構多すぎる
2015/04/08(水) 14:18:26.16ID:XAw9y0gf
原理は当時からあったが、製造技術や集積化のノウハウは一朝一夕でどうなるものではないっしょ。
現物あって、ブラックボックス分解してもパクれないニダ！…ってなるんじゃね？（少なくともWWⅡ中では）
2015/04/08(水) 15:23:28.09ID:++ZuJDVe
>>357
原理がと作れることがわかれば、
たとえ自分たちの技術力に身に余るものでも大掛りになるとはいえとりあえず作ってみる
ってことが可能になる

今の中国のようにね。

トランジスタの誕生が大幅に前倒しになる

特にシリコンコンピュータがらみの進歩がやばいだろうなあの世界
359名無し三等兵
垢版 |
2015/04/09(木) 17:16:03.87ID:M7pDbQwL
来日したカーター米国防長官が
日本は3隻程度の空母を待つべきとの発言がNHKで報道されたと聞くが、
誰か実際にNHKで発言した場面見た人いる？
2015/04/09(木) 17:24:28.09ID:s7LJFgxG
アメリカは日本に、さらなる役割分担をさせたいから本音だろうな。でも、空母よりは空自戦力の充実が先だわ
2015/04/09(木) 17:49:29.51ID:mVQSoLyq
さすがに大戦レベルの技術で現在の集積回路手に入れてもどうしようもない
2015/04/09(木) 18:17:20.54ID:N2lERHqy
貧乏なのでヘリ空母4隻で勘弁してください。
363名無し三等兵
垢版 |
2015/04/09(木) 19:05:07.18ID:xVPjAFsb
カネより人が足りない。

これから潜水艦海苔増やさないといけないのに、ＱＥ２クラスで１隻３０００人とか絶対無理ｗ
2015/04/09(木) 20:11:43.94ID:Lqeo9zaN
>>359
弾道弾持たせろやボケ

とピーナッツさんに言うといて下さい
2015/04/10(金) 05:06:13.06ID:LvV2V99G
風船爆弾か
366名無し三等兵
垢版 |
2015/04/10(金) 06:13:47.12ID:17paf/s5
>>363
それ金の問題だ。
2015/04/10(金) 07:02:47.65ID:hPto0OW3
確かに給与を５割増すれば自衛官のなり手はいくらでもいるだろうなｗ
2015/04/10(金) 08:25:31.53ID:A/OIwNaQ
>>367
今でも志願者の競争率は高い。
人員が足りないのは予算の問題。
今のままの予算で給料5割増とかいったら頭数を減らすことになるぞ。
2015/04/10(金) 11:24:06.77ID:DPWRU3b5
給与3割増でも警察官を越える人気になりそうなんだが
2015/04/10(金) 11:25:37.91ID:DPWRU3b5
今だと高校で体育会はいってなかったようなヒョロでは
任期制すら通らんからなあ

曹にいくなら体育できた上で警察官級はできんといかん
371名無し三等兵
垢版 |
2015/04/10(金) 12:21:29.33ID:SLQK4K0R
今でも世界最高レベルの自衛官の給与をさらにＵＰして３０００人かき集めて、
１機１００億円のステルスファイターやオスプレイを満載した赤城Ⅱ

もったいなくて実戦投入出来ねぇ～
372名無し三等兵
垢版 |
2015/04/10(金) 20:52:27.24ID:iWwWHLR8
>>368
幹部候補生で十数倍、曹候補生で8倍、一般候補生で5倍ぐらいだな。
警察官の倍率が8倍ぐらいか・・・
2015/04/10(金) 21:33:59.75ID:1cWQ3coZ
理不尽がないぶん警察官よりは楽らしいからなあ曹は
2015/04/11(土) 01:18:50.53ID:R5SrqDR4
>>373
有事となれば、戦死という理不尽極まりないことが起こり得るのだが。
今のところ殉職した警官はいても戦死した自衛隊員はいないけどさ。
(事故死や自殺を除く)
2015/04/11(土) 03:01:04.61ID:O4nhWX+M
>>374
有事になったら準軍属たる警察官も同じくらい殉職することかんがえるとなあ
2015/04/11(土) 13:17:34.95ID:nz3FcQeo
朝鮮戦争当時、戦闘地域に派遣された特別掃海隊の行方不明1名を
事故死とするか戦死扱いとするかは微妙なところ。

掃海部隊は海軍の組織継承し、海上自衛隊の前身でもあるわけだし。
2015/04/11(土) 17:47:54.92ID:3wlA/AAq
曹候補生で入れば最初から七つボタンの下士官候補生
セーラー服(海自)と違う専門課程を極める職業人として心構えを持って欲しいと訓辞される
378名無し三等兵
垢版 |
2015/04/12(日) 23:03:14.39ID:geaLXib4
>>374
兵士はそれが前提なんだから、理不尽では無い。
2015/04/13(月) 06:04:35.43ID:MHH0DaNb
普段無駄飯食いしてると自覚してるやつは有事は死ぬ覚悟はできてるよ

ってかそういうやつしか取らないための志願兵のみなわけで
2015/04/13(月) 06:07:04.33ID:G1joBo1t
>>376
自衛官が防衛出動して敵の攻撃で死んでも殉職だからなあ
戦死なら必ず賞じゅつ金が出るってわけでもなさそうだし

自衛隊と海保や警察や消防の間に死亡の扱いの違いは無くても良いんじゃないか
381名無し三等兵
垢版 |
2015/04/13(月) 10:01:11.53ID:pfNRdabL
>>379
毎日訓練しているんだが・・・
存在するだけで意味があるんだよ、君と違ってね(^o^)
2015/04/13(月) 10:46:23.53ID:wUVXnZU0
>>381
違うんだよ
無駄飯食いであることがもっとも最善という意味もあるんだよ

でも普段はその程度で人並みにもらってるからこそ、
いざ有事の際の士気は凄く高いよね
2015/04/13(月) 18:13:52.54ID:njDuqlUi
>>380
自衛官が殉職すれば靖国に祭られて英霊になるだろ。
そこが警察や海保と違うところ
2015/04/13(月) 18:19:10.77ID:33JPsUoE
自衛官が殉職したら別の死に方をしたことにされそうじゃね？
385383
垢版 |
2015/04/13(月) 21:16:31.69ID:2ML4l3lD
>>383
書き漏れ
実際には裁判になったために靖国に入れるけど遺族が合祀を拒否して
護国神社にまつられることが多いみたいですね。
護国神社の方は警察官や消防士などもまつられるみたいで、敷居が低いみたい。
2015/04/13(月) 21:26:22.30ID:33JPsUoE
イラクから帰ってきて亡くなった方は靖国に行くの？
387名無し三等兵
垢版 |
2015/04/13(月) 21:58:06.64ID:eTBycWZu
>>386
戦没じゃないぞ。
2015/04/16(木) 06:56:05.78ID:jkByfyLW
ひゅうが級がミサイル搭載型になっているのが、ちょっと気になるのだが
ヘリ搭載で、おまけにミサイルまで搭載ってのは、ちょっと欲張りすぎではないか？
こういうのは、たいていが虻蜂取らずになるからな。
結局、いずも級にも、こんごう級にもなれない
それでいて、図体がでかい分、攻撃目標にされやすい
中途半端な戦力にならないかってね
2015/04/16(木) 08:23:37.07ID:MteKzMaK
>>388
>ヘリ搭載で、おまけにミサイルまで搭載ってのは、
VLS 16セルは例がないですが、シースパロー・ESSMが無い
揚陸艦・空母というのは米には存在しないです。

仏シャルルドゴール、伊カブールはVLSにアスターSAM有り。
スペインのファンカルロスは予定(ESSM or RAM)。
英QE-II 無し(ファランクスx3 のみ)
豪のキャンベラは無し(イスラエル製25mmCIWSx4のみ)。
2015/04/16(木) 15:15:57.90ID:jkByfyLW
本来は、海の上の空港である空母に武装するなど
要するに護衛艦隊に自信が無いって事だろう
ロシアのＡクズネツォフ級など最たるものだが
2015/04/16(木) 18:01:54.47ID:OHvYY3NK
>>390
ロシアン空母がミサイルを搭載しているのは、アメリカン空母の対空も対艦も艦載機とは違い、防空は艦載機、対艦戦闘は艦対艦ミサイルという考えかただから。
日本の対潜はミサイルともちょっと考え方が違う。
2015/04/16(木) 18:10:20.28ID:DtwDwFHO
ロシアの乗り物は全てがロケットのプラっトフォーム
2015/04/16(木) 18:24:33.33ID:2e3+a2eA
>>392
甲板を埋め尽くすミサイルランチャー。
萌える。
2015/04/16(木) 19:35:10.95ID:4n1UOuNN
>>388
>中途半端な戦力？

ひゅうが型は世界最強の対潜艦だぞ
2015/04/16(木) 20:45:18.83ID:CRPCclKw
>>388
むしろ逆。
ひゅうがは対潜艦として完成されたDDH。
いずものほうがヘリ空母なのか輸送艦なのか補給艦なのか中途半端な戦力。
2015/04/16(木) 21:41:32.50ID:EAO3w3Gz
あのサイズの対潜ヘリDDHという、他国がやらない未知の領域に足をつっこでいるからな、いずもは。
2015/04/16(木) 22:08:41.43ID:eiMmL5/Z
戦後エセックス級空母を改装した対潜空母が先駆けじゃねえの
2015/04/16(木) 22:10:30.48ID:xM+CC8Fn
イギリスが戦後世界にばらまいたマジェスティックな空母とかも
2015/04/16(木) 22:16:12.59ID:eiMmL5/Z
固定翼機も搭載してたから違うか
2015/04/16(木) 22:22:19.68ID:xM+CC8Fn
エゲレス本国はハーミスとか(一時期)ヘリオンリーにしちまったけど
2015/04/17(金) 03:52:54.13ID:HllkzTwp
艦隊の一員としてみたらなら、ひゅうが型のほうが断然いいね

いずもはでかいだけの中途半端な輸送艦もどきにしかなってないね
どうせ、ひゅうが型で間に合わないほど対潜ヘリ運用するわけじゃないしオスプレイ諸々輸送業務は新強襲揚陸艦にまかせとけばいいわけだしね

はっきりいってＤＤＨはひゅうが型4隻で良かったよ
2015/04/17(金) 07:13:16.16ID:ggrLDKOI
確か、おおすみ級の後継か
別枠だったか憶えていないが
海自は近く、さらに大型の強襲揚陸艦の建造の構想があったはずだ
それこそ、航空母艦としての機能も一部に付与されているようなものだ
ひゅうが級といずも級に加えて、この新型揚陸艦が、今後の航空戦力の中核になる
ってとこかね
2015/04/17(金) 08:32:26.82ID:yeeHdONq
いずもは、30ノット出る輸送艦として期待。
フィリピンで台風の被害があった時だっけ？ おおすみ型2隻がドック入りしてて、
残り1隻が演習から抜けて救援に行ったの。
今の輸送艦3隻じゃ足りないよ。
貧乏な陸自は方面隊の半分を機動師団/旅団化して有事には移動させる想定だし。
2015/04/17(金) 11:51:32.05ID:ggrLDKOI
台風被害の支援物資の輸送くらいなら
何も強襲揚陸艦や空母を使う必要もないでしょう
民間からの貨物船のチャーターで充分だ
天災によって、港湾設備が使えないとか
そういう状況なら、別でしょうけどね
2015/04/17(金) 13:29:47.90ID:yeeHdONq
>>404
今は災害救助などのMOOTWも軍艦の重要な任務になってますから。各国とも。
他機能輸送艦のポンチ絵でもあきらかにそうなっているし。
2015/04/17(金) 18:46:48.37ID:CqmojOis
>>403
強襲揚陸艦が加わるとその手の需要も小さくなるよね。
いずもは専用輸送艦じゃないから航空機運用機能と車両物資運搬機能は排他。
ウェルドックがないから大量の荷下ろしには港が必要。
まあ定数の7機くらいなら多少の物資搭載は問題ないけど。
2015/04/19(日) 02:48:28.93ID:X8qqhTaT
>>388
ひゅうが型は、いずも型への橋渡しみたいなもの。
本格的な全通甲板を持ちつつ、護衛艦であることを示すために余計なVLSも搭載した。
2015/04/19(日) 06:48:40.35ID:qEBcGR+J
>>359
いずも級の建造に成功したと言っても
現時点では空母の艤装が可能とは思えない
カタパルトの供与なども求める必要もあるし
アメリカからの技術供与がなければ、空母の建造は無理だろう
2015/04/19(日) 08:44:00.44ID:LfBO555r
>>408
むしろ縛りとなる形の完成品（分解しちゃダメとか）で売ってきそう

現時点でいずも型に固定翼ジェット機運用能力を与える改造をするぐらいなら
現在までかかった価格（減価償却的に）＋改造費用で正規空母が造れるんじゃないか？
ってぐらい無駄になりそう・・・
2015/04/19(日) 08:53:55.04ID:mmlD7DQy
>>409
>むしろ縛りとなる形の完成品（分解しちゃダメとか）で売ってきそう
3隻　＝　決まっているじゃぁないですか、キティちゃん３隻ですよ。

キティホークに乗員800人ぐらいでは、隅の方はお化け屋敷になりそう。
(2-3年、その区画には誰も行っていない・・・)
http://ja.wikipedia.org/wiki/キティホーク級航空母艦

搭載機は、F-35B 6機, ヘリ6機、オスプレイ 2機、E-2D 2機 が限度。
2015/04/20(月) 13:32:47.14ID:UgS4XVzn
>>390
ロシアがミサイル積んでるのは名目上、巡洋艦にしないと
ボスポラル海峡が条約で空母の通行禁止だからでしょ？
2015/04/20(月) 15:42:18.42ID:Mz9TOVdy
>>411
ミサイルと巡洋艦は関係無いだろ
運用思想から動く物には何でも、ミサイルやロケットを積みたい国だし
2015/04/23(木) 21:34:30.48ID:i+j9Z7B3
>>411
ロシアの空母の場合にはアメリカみたいに護衛の艦隊を引き連れてじゃなくて単艦での行動を基本だから、
護衛の艦隊が積んでいる装備まで空母に詰め込んでいるから。
2015/04/24(金) 06:18:23.63ID:wqHpQOyo
おおすみよ いずも旅立つ 東へと向かう 航路で
大海原で 眼下の潜り物 探す 探すつもりだ
いいえ いずも 魚雷の 撃破認定は ないのよ
ただ 米国の絵の具に
そまらないで かえって
そまらないで かえって
2015/04/24(金) 10:38:17.72ID:e/idffr9
>>413
さすがに単艦運用なんてしないわw

全盛期のソ連外洋艦隊の編成は
航空巡洋艦(キエフ級又はクズネツォフ級)×1
ロケット巡洋艦(スラヴァ級又はキーロフ級)×1
大型対潜艦(ウダロイ1級又はウダロイ2級)×2～3
艦隊水雷艇、大型ロケット艦又は駆逐艦(ソブレメンヌイ級、カシン級等)×2～3

航空巡洋艦とロケット巡洋艦が艦載機及び長射程SAMで防空を担当し、長距離SSMで対艦飽和攻撃の一部を担当(Tu-22M等陸上機のASMとオスカー級ロケット原潜のUSMと協働する)
大型対潜艦が対潜火網を構築し、艦隊水雷艇又は駆逐艦、大型ロケット艦が艦隊のワークホースとして各作戦の支援をする

80年代のソ連外洋艦隊は、いわゆる聖域の外に出て米空母戦闘群に殴りかかるのが任務

因みにクズネツォフ級は最近活動を再開してるが、遠洋航海なんかのキーロフ級×1、スラヴァ級×1ソブレメンヌイ級×1
又はウダロイ2級×2なんかの随伴艦艇と一緒に行動してて、全盛期よりは見劣りするものの、当然単艦運用なんかしてない
2015/06/15(月) 11:44:28.63ID:1ZZ+cWlF
「ひえい」「しらね」型までは、まだ艦砲持ってて単体で海上警備行動な運用「も」出来た艦だけど、「ひょうが」型以降の
DDHは艦砲無いし、図体からして自身で不審船追ったり、敵性船舶と睨み合いして威圧したりする性格じゃない。
そんな現場で敵性船舶と対峙するのはDDや次期DEがする仕事で、その後方で指揮と航空支援の役割が出来ればいいと思う。

だからF-35Bが無理なら、せめてAH-1Zヴァイパーでも積もうよ（結論）。
2015/06/22(月) 18:35:40.82ID:uSjEXa1g
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　最新鋭DDH「いずも」を取材して……東郷　行紀
　「いずも」の翼 搭載航空機のオペレーション……岡部いさく

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201508/indexj.html
418名無し三等兵
垢版 |
2015/06/29(月) 20:31:55.32ID:UYQhY89q
諸島防衛なら、アパッチを乗せるのも有効だよね。
イギリスみたいに。
2015/06/30(火) 16:01:44.62ID:8sQ8f2yU
アメリカ海兵隊のようにＡＨ－１Ｚヴァイパーの方がよくないか？
2015/06/30(火) 18:26:58.23ID:Qjz6Rtro
ロシアが開発したKa-52Kがカッコいい
http://blog-imgs-64.fc2.com/r/y/b/rybachii/14-0716a.jpg
2015/07/05(日) 13:02:48.21ID:y2EpzTCw
>>418
アパッチはひゅうがに乗った実績もあるしね。
https://youtu.be/6TgOUJ7eIwM?t=6m24s
2015/07/08(水) 16:34:32.05ID:p2JLN0Tm
>>419
新しく買えというのか？
2015/07/12(日) 03:39:26.33ID:Hgtg54vj
やべーわー「外交義務」だってさーｗ

外交義務を守ってない媒体が沢山あるわー
国会議員も日本国民も「外交義務」まもってねーわーｗ

こりゃ大変だわーｗ

つか、外交義務って言葉、初めて聞いたわー
ID:GcFSBqUz クンの造語かい？
2015/07/14(火) 03:55:00.43ID:vHiz2JMN
とりあえず新造空母は、オスプレイ乗せまーす！で、いいのではないだろうか？駐車場みたいに
425名無し三等兵
垢版 |
2015/08/14(金) 17:07:55.37ID:S8IfLdJM
>>395
単艦で活動するって発想が中途半端何だよ。
2015/08/20(木) 19:45:40.67ID:3r3721VN
オスプレイにHPS-106載らんかね？
艦隊の対艦ミサイルは対艦トマホークにして、オスプレイで中間誘導
2015/08/21(金) 01:24:36.45ID:lozgDy92
>>426
ジパングのうみどり的な運用か？
2015/08/21(金) 12:19:54.76ID:rvk6nHDC
新型トマホークが対艦攻撃試験に成功している。F-35かオスプレイが索敵出来れば、艦載攻撃機の代用になる
429名無し三等兵
垢版 |
2015/08/27(木) 18:04:40.74ID:WMsvw/Ud
http://imgur.com/5tYwsPY.jpg
ヘリコプター搭載護衛艦かが
進水式おめでとう！
2015/08/27(木) 18:49:45.84ID:XPPyt7Uc
かがはないと思ったが・・・
こりゃスペインや南米には派遣できないな
2015/08/27(木) 19:45:35.12ID:JUnH1360
空母うんこ
だっけ？
2015/08/27(木) 19:55:34.70ID:XPPyt7Uc
>>431
そう。
絶対に大爆笑されるよ。
フランス語でもcacaだから聞き方によっては間違われる。
2015/08/27(木) 20:09:29.95ID:lIi930Ng
発音は結構違う気が
2015/08/27(木) 21:02:34.08ID:gnXdgxGT
>>430
何故、スペイン、南米？むしろハワイ、オーストラリアでは？
2015/08/28(金) 05:51:32.94ID:r3c6hV6t
>>429 なんでやまたいじゃないのかと小一時間問い詰めたい
2015/08/28(金) 05:52:51.19ID:r3c6hV6t
邪馬台国は朝鮮から渡ってきた天皇一族に滅ぼされた側だから
使うわけ無いかｗ
2015/08/28(金) 10:46:58.22ID:PqoPtt1y
キムチ臭いです
438名無し三等兵
垢版 |
2015/08/28(金) 11:30:24.25ID:Wl3CJ4y2
>>390

>>411の言う通り
モントルー条約で空母と口径８インチ以上の砲を搭載した艦船は
ボスポラル海峡を通過出来ないから
ミサイル積んで「（航空）巡洋艦ですよ」って事に
439名無し三等兵
垢版 |
2015/08/28(金) 11:59:00.08ID:EJoC6xIi
「えぞ」はだめか
2015/08/28(金) 13:12:05.49ID:yMG7FFUt
命名則を理解出来ない糞
2015/08/28(金) 13:53:06.44ID:brli/Ide
次はもう少し大きいの作って、しなのですね。
2015/08/28(金) 15:00:35.00ID:3Odn8J8h
扶桑山城はアカンの？
2015/08/28(金) 16:18:43.71ID:kxnMywQv
>>437 純日本人なんて滅ぼされた側やで
この1500年幅をきかせてるのはみんなキムチ族
2015/08/28(金) 21:17:14.73ID:PqoPtt1y
キムチ臭かった訳だ
高麗族と糞食族はDNA的に全く別の人種なんだけどね
自分のついた嘘を自ら信じ込むのが糞食族の特徴だったね
2015/08/29(土) 01:49:08.40ID:GiIvplEQ
ダルい
煽り合いなぞせめて韓国スレあたりでやれ
2015/08/31(月) 08:49:17.34ID:t/QBp5e2
>>438
空母という艦種が制限されてるわけじゃないだろ
ただ排水量制限に引っかかる艦が多いだけだ

それにソ連は黒海沿岸国だから制限は少ない
排水量も口径8インチ以上も非黒海沿岸国に対しての制限だろう
447名無し三等兵
垢版 |
2015/08/31(月) 20:36:32.49ID:QQuCDR3I
毎年恒例の世界の艦船　世界の空母特集に掲載された空母は本来全部通れない筈である。
2015/09/01(火) 01:07:35.89ID:OpVLSH0R
米空母も通過したことがない聖域
2015/09/02(水) 08:48:21.57ID:TpB6tZ45
周辺国が除外されてるからこそミストラル級の売却先の候補にトルコ海軍が挙げられたわけで
2015/09/02(水) 12:47:46.87ID:CNZtEO1d
JAXAの無人機と総産研のAIを用い、ATDXの3/5スケールで無人戦闘機/攻撃機を作る計画があるの知ってるよね。
余談で戦車/攻撃ヘリもです。(こちらはスケール不明)
スケールを考えるとひゅうががニミッツ級以上となるわけです。

政府がAIに力いれてる理由はこれです。
中国の数には、技術だけでは駄目ですので数でも勝負するわけですね。
2015/09/04(金) 15:56:48.88ID:JEeA93KO
>政府がAIに力いれてる
反自民の政策パクるの止めろよ
452名無し三等兵
垢版 |
2015/09/06(日) 19:34:13.84ID:9DQW24VT
　　《　ロシアが本気出した！　アポロ計画の秘密暴露！　アメリカ、世界制覇ゴール目前で、コケるｗｗｗ！？　》



プーチン
『世界は十分過ぎるほどに生産力を高め、最早生存の危機はない
　戦争の理由はなくなったが、戦争の危機はいつも身近にある。何故か？ 答は戦争を欲する者がいるという事だ』

メドヴェージェフ
『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

　　　　　　　,　- ―‐ -　､　　　　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼ 　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ　　　　暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　'　　　　　magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　
　 |ヽ' ヽ　　 　 ＞　　＜　　　 ﾉ! l　　　　　他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|　　　　　 多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ　￣　　　　　 マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '　　　　　　　　　 ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼　　　　　　　　　世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです
　　　　 　／ ″ 　　　 　 　 ＼　　　　　　 アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません
((　(( 　／ 　まる子れーや　＼　　　　 マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
　　　　￣ ＼＿ ＼　／＿／￣　　　　magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67
2015/10/17(土) 19:55:08.37ID:4FazQCV+
今日は、横浜いずもday.
2015/10/24(土) 02:35:55.44ID:9Hi4EGHk
ひゅうが型イラネー
一隻どっか第三国で高値で買い取ってくれるところないかね？
残った一隻は大湊に回して
いずも型を上回るヤツ二隻作れよ
2015/10/24(土) 09:50:43.36ID:B+/9/4M7
なぜ？いずもは輸送艦だけど、ひゅうが型は飛行甲板の付いた戦闘艦だぞ？
2015/10/26(月) 11:18:50.53ID:l6IAbqwy
第三国って韓国か台湾?
2015/10/27(火) 13:33:10.09ID:xio88/f+
>>456
いや韓国なんてありえないでしょw
台湾も売却するならはつゆき型ぐらいだろ
オーストラリアか中東のサウジあたりの原産国かトルコぐらいじゃね
あとはインドとか？
そういえばフィリピンがくらま売ってくれってのはどうなったんだ
2015/10/27(火) 13:54:11.62ID:xio88/f+
まあ仮に売却するとしても15年か20年先の話だろ
2015/10/29(木) 14:34:49.29ID:tEYvVJKY
海自のDDHってどうしてこう迷走してしまったんだろう。
ただ大きくすればいいってもんじゃないだろうに。
2015/10/29(木) 23:34:15.53ID:rZX7+TSA
D　ド
D　デカい
H　へり甲板
2015/10/31(土) 23:15:14.00ID:9xTmhLe2
>>459
全然迷走してないだろ
ひゅうがに関してはパフォーマンス考えれば手頃でまったく間違ってない

今までのDDH1DDG2はつゆき2むらさめ3の艦隊の対潜網に匹敵する範囲を単独カバーできるのでハイパフォーマンスだよ
いづもは微妙だけど、むしろ何が不満なんだよ
2015/10/31(土) 23:18:13.16ID:9xTmhLe2
いづもは
・VLAなし
・チートソナーなし
であるため対潜能力が一桁くらい下がった、なのに高い
病院船や空自隊員の救難でもしないととても割りに合わない
なのになんであんな高いんだろうな
見た目には800億もしなさそうだけど
2015/10/31(土) 23:28:21.96ID:43TVX/3b
いずもはひゅうがより安い
2015/11/01(日) 00:20:40.15ID:IHHveFcS
トン数あたりの建造費でいえば、いずもが高いんじゃなくて
おおすみが安いんだよ。
2015/11/06(金) 20:52:37.36ID:t201U7pg
親父が会社の懇親会のクジでひゅうがのプラモを当てて来た
デカいヤツで値段調べたら2万くらいと判明

家族会議の結果、もったいないので寝かせておく事になった
2015/11/09(月) 01:10:04.29ID:kdbwe8U4
フジミ2012年発売だしプレミア付くことはないだろし
オクかアキバで売ればいいのに。
2015/11/09(月) 23:39:30.89ID:tuRDT600
>>462
そもそもヘリ空母でこんな重武装なのなんてひゅうが型くらいな気が
一昔前はロシアとかにP-270だかP-500だか積んだアホみたいなやつが居たけど
2015/11/11(水) 19:34:10.66ID:l/HRoAa8
>>467
ヘリ空母は大体以下のどれかに属する。
旧式固定翼機空母の転用型。
強襲揚陸艦型
ヘリコプター護衛艦型

ひゅうがはヘリコプター護衛艦型に属する。
モスクワ級やらアンドレア・ドーリア級なんかと流派は同じだから。

問題はいずも型で、こいつは上記のどれにも属さない。
強いて言えば強襲揚陸艦型だけどウェルドックがないからな。
需要がないからいずも型みたいなのは建造されないわけで
何でこんなの建造したの？という疑問は常について回るわけさ。
2015/11/11(水) 19:52:06.30ID:NW3plPOI
ｷﾘｯ!
2015/11/16(月) 20:30:12.13ID:MiRagtos
いずもは対潜ヘリ母艦兼災害支援指揮艦という日本独自の運用思想に基づいて建造されたもの

ただ現在艤装中の二番艦かがでは飛行甲板周りの実装に若干の変更が加わる模様
2016/01/10(日) 10:52:22.18ID:JtVzBDE/
っていうか普通にヘリ運用能力高めたかったから、でいいやん＞いずも型
むしろひゅうが型のが単艦での戦闘機動がやっぱ難しいってオチだったくさいが
2016/01/20(水) 20:41:32.04ID:TuFLtsGn
１月21日発売！増刊「〈精鋭自衛艦のすべて①〉「ひゅうが」型護衛艦」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201602z/index.html
2016/01/30(土) 11:20:15.40ID:i2YpLa9I
いずも型護衛艦

http://i.imgur.com/X4j5XfQ.jpg
http://i.imgur.com/yQPkJpF.jpg
474名無し三等兵
垢版 |
2016/01/30(土) 20:25:55.54ID:74Q4vUnP
>>468
ヘリ運用能力に特化して補給や整備面での集中運用による艦隊規模の能力向上と運用コストや人的コストの低減て面じゃないかな？
2016/01/30(土) 20:27:27.12ID:61k1jvi/
いずも型も戦闘艦だよ
2016/01/30(土) 20:31:12.38ID:61k1jvi/
>>468
ヘリコプター護衛艦型って日本人以外にはわかりにくい表記だな
カナダや韓国のDDHをヘリ空母と思う人はいないだろう
ヘリ空母＝DDHという認識は日本国内の軍事ファンかよほどの日本通の軍事ファンだろう

それをいうなら巡洋艦(航空巡洋艦)タイプっていうべきじゃないのかな？
モスクワ、アンドレア、ジャンヌなどはまさに巡洋艦級ともいうべき存在じゃないか
ヘリ3機のみの運用とはいえ、旧来のDDHの役割は日本海軍時代の軽巡洋艦に近い扱いであったわけだし
2016/01/30(土) 20:35:54.64ID:61k1jvi/
艦隊その他を含む多くの装備をシステム化、情報共有化　これによって
自前の武器に頼らない戦い方が可能になったことで
かつての巡洋艦に求められた主力艦に準じた戦闘能力を要求する必要がなくなった
そのため戦闘能力に向けられていた人、金を含むリソースを巡洋艦的役割を求めるために全振りすることが可能になった
その巡洋艦的な役割と補助艦の役割とヘリ空母の役割をミックスしたものがほかならぬ、いずも型であろう

いずも型が持つ補給能力は、給油艦の代替というより
かつての主力艦級の大型艦がその巨体と余裕ある容積を活かして随伴艦に対する給油能力が
時代を越えて、現代の主力艦、準主力艦ともいうべき、いずも型に継承されたというべきだろう
2016/01/30(土) 21:23:38.39ID:VsPsdirP
輸送艦を全部LST呼ばわりしてる時点で
2016/01/30(土) 21:26:46.28ID:61k1jvi/
>>478
これからどうなるか不明瞭だが、海上自衛隊の輸送艦の主任務は
兵力や物資の輸送はもちろん、戦車の揚陸輸送を重視している
だからLST　戦車揚陸艦という形式で予算を確保しているのである
480名無し三等兵
垢版 |
2016/01/30(土) 21:39:39.04ID:74Q4vUnP
銭湯揚陸艦て名称の方が予算取りやすいな
2016/01/30(土) 21:39:53.73ID:VsPsdirP
でも陸自が戦車の転地戦略にしたのはそんなに昔じゃないし実際の転地訓練だと
LSTに乗せるのは数両だけでほとんど列車輸送なんだよな
2016/01/31(日) 00:06:29.84ID:ZzFedPRS
銭湯艦っていいね。あったまりそうで。
2016/01/31(日) 12:02:32.54ID:mWuC7ET8
>>472
http://www.ships-net.co.jp/detl/200103/013l.jpg
この本によると上の案と全通甲板案以外に「しらね型の後部飛行甲板を延長したような従来DDH拡大案」もあったらしいんだが誰か知ってる？
2016/01/31(日) 14:04:13.02ID:ZzFedPRS
それは当て馬の案でしょ。
2016/01/31(日) 14:32:01.51ID:f9XC/u8S
当時出された案は三本
全通型甲板
後部飛行甲板を延長した物
艦橋の前後に飛行甲板を設置した物

過去スレを漁れば当時の賑わいが判る
2016/01/31(日) 17:11:54.78ID:jUGSDk2L
>>484
当て馬でさえない。
その絵が出たとき既に、作る気がないものを案と称して出すなと批判されていた
2016/02/01(月) 02:57:27.05ID:J+lCtXSw
>>483
それって全通甲板だと色々と面倒事が起きるのが予想されてたから野党やマスゴミ対策で発表しただけ
その画を公開した時点では13500tDDHは全通甲板仕様で計画が進んでたから
2016/02/01(月) 10:06:52.69ID:qDTivoWZ
なんでマスコミ対策なんだよ。なんでもマス「ゴミ」がー！と言いたいタイプなんだろうけど
発表当時すでにマスコミは裏事情を取材で知っていたから全通だと報じていたし
そもそもメディアは批判は出ていない
2016/02/01(月) 11:03:59.25ID:VF0wLU4l
×艦橋の前後に飛行甲板を設置した物
○全通型甲板の艦橋の反対舷に車庫（？）を追加した物
490名無し三等兵
垢版 |
2016/02/02(火) 20:11:32.96ID:D6JwbbfN
>>455
いずもはれっきとした戦闘艦だよ。君は空母は戦闘艦では無いと主張したいのか?
2016/02/02(火) 20:42:20.01ID:1GLe8eUK
全通甲板だといろいろ刺激が強すぎるので、国民がどんな反応するか分からなかったから探り入れたんだろ。
2016/02/02(火) 23:41:31.07ID:+qOstH5A
空母は戦闘艦と対比に使われるのが一般的だろう
潜水艦を戦闘艦とは言わないのと同じ
493名無し三等兵
垢版 |
2016/02/03(水) 00:08:07.02ID:EpN4Kf8L
>>492
潜水艦を含めない場合は水上戦闘艦と言う。
2016/02/03(水) 19:59:33.58ID:6P7I9TRM
>>488
確かに野党、マスコミ＆サヨク対策だよ。

90年代におおすみクラスが就役した際
あれですら空母だ！空母だ！とデモ騒ぎになった。
それ以上の大型全通甲板艦を作るといったらどんな騒ぎになるかと
ガクブル状態だった。

実際ひゅうがが進水竣工した際、誰も騒がないので驚いたよ。
2016/02/04(木) 13:09:52.37ID:Jg9b+Ck6
政党やメディア、国政に関係してるわけでもない人間に言われてもな
ソースをくれ。
2016/02/07(日) 14:35:55.77ID:efKgK4FR
左翼だのメディアだのの対策かどうかはさておき、その案が全く実行する気のないものってのは良く分かる罠
こんなの作られるくらいなら時代遅れなのを踏まえてもしらね型作り直すほうがまだマシかもしれん
2016/02/07(日) 15:00:29.31ID:YDUviymo
しらね型のほうが時代遅れまくってるような・・
2016/02/07(日) 21:39:36.79ID:OoFdDE4g
言い方が悪かった
時代遅れってのはしらね型をさしたの
499YAK140調査の為購入すべきや
垢版 |
2016/02/08(月) 02:53:59.39ID:sUKpuV55
ジャギュア T Mk.4
T Mk.2の近代化改修型。
ジャギュア インターナショナル
S型をベースにした輸出型。
西側勝利で終わった冷戦期に比べエンジンを強力なものに換装している。

ジャギュア IM
インドにおいてライセンス生産されたタイプ。エンジンを強化し、レーダーを換装している。インド空軍ではシャムシャー（Shamsher）と呼ぶ。
後継機として天竺国国産機テジャスがあり今年にも初期戦力獲得する模様。

ところでこれらの機体発注とF35Bを追加発注すると報道されたイスラエル国防軍に見習い、追加で何機のF35Bを導入すべきやろか。

ワシはあの機体サイズからいって敵の防空網が弱いと認められる場合、ステルス制など必要ないので、
短距離滑走(エンジン斜め下離陸法)でも、おそらく外付けにせざるをえない増槽や対地攻撃兵器搭載を考えると格納庫に無理して積む対潜ヘリを減らすべきだ。

空母出雲と空母加賀(2代目)にはね.8機ずつ二隻で16隻が適正か。
もしくは今年の主要選定となる多目的大型ヘリに替わり、軽空母のどちらかを新空中給油機と連携した指令母艦とし、
塩害加工したアパッチ2機とMV22増槽付き軽武装タイプ1機搭載の島嶼奪還協力艦、
もしくは余剰部隊の90式対艦弾を4発とワスプ級に準じた攻撃装備と対水上レーザー砲を常時搭載する制海権確保可能な攻撃型多目的空母とすべきだ。
2016/02/08(月) 12:38:01.05ID:qMw5n30F
固定翼機太郎はしつこい
501名無し三等兵
垢版 |
2016/02/11(木) 23:06:16.14ID:4vRgPtEV
>>455
いずもは強力な戦闘艦だよDDHの分類は伊達では無いぞ。
2016/02/12(金) 07:52:01.25ID:wRiD/EF/
多かれ少なかれの人間は今なお、兵器は単純火力を重視しているから
そういう人たちから見ればいずもの多様性やC4Iはガン無視して脆弱な船と評価する
503名無し三等兵
垢版 |
2016/02/12(金) 20:41:25.44ID:iX21kAk1
>>502
それって第二次世界大戦以前の考え方だな（笑）
我帝国海軍がそれを打破したのだが・・・
2016/02/12(金) 22:06:43.50ID:Dis7iyBr
ppz塀の中から出てきたの？
2016/02/12(金) 22:29:11.15ID:DVyCt3m/
空母いぶき面白いな・・
2016/02/13(土) 14:44:10.55ID:2fv8iC5p
>>501
艦隊の旗艦として組み込まれて、（艦隊の）強力な戦力になる、の間違いでしょ。
「強力な戦闘艦」って表現は前提なしでは単艦でも強力という意味に
受け取るのが通例なんだから
2016/02/13(土) 20:59:22.38ID:lcRrNMBI
んにゃ、確かにいずもは戦闘艦だけど災害救助等の任務においては他の追随を許さない程強力な艦でもあるんだぜ
2016/02/14(日) 08:43:28.70ID:vdKfxC5B
潜水艦にとって脅威である対潜ヘリの集中運用である
2016/02/15(月) 00:38:02.36ID:tIzNxBus
「戦争のつくりかた」アニメーションプロジェクト-What Happens Before War?-

https://m.youtube.com/watch?v=cUGu73hnjdY

戦艦は戦争をするためにあるもの。戦争は多くの人の命を奪う。安易に戦艦カッコイイ！と言ってる人はこの動画を見てほしい。
2016/02/17(水) 06:35:51.96ID:Hj/V1K2k
兵器が戦争するためだけのものって考えてる時点で見るに値しないんですがそれは
戦争に反対するならもう少し現実的な根絶方法を示してくんなまし
そもそもこの板の住人の大多数は戦争なんて望んじゃいないぞ
あと細かいこと言ってすまんが戦艦じゃなくて軍艦な
どうせマルチなんだろうが次からはもっと面白いものを書いてくれることを期待するよ
511名無し三等兵
垢版 |
2016/02/29(月) 20:08:17.59ID:/EdbYIpR
日本海自に全通甲板のフネは不要
2016/03/01(火) 00:44:03.15ID:DrZkGX3K
日本人なら海自にわざわざ日本と付けない。お国にｶｴﾚ
2016/03/01(火) 02:53:50.79ID:v8OrjPZh
日本海にと書くつもりだったのかも知れん。つまり太平洋や東シナ海にはいると…
2016/03/01(火) 07:18:02.48ID:N0+PK2Ns
かの国なら日本海じゃなくて東海(トンヘ)と書くだろ。
515名無し三等兵
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2016/03/02(水) 18:42:51.04ID:da0trvYZ
日本海自に全通甲板のフネは不要
これ定説
2016/03/02(水) 19:51:09.11ID:HonDAGHU
発電機4基ぶっ壊して漂流したイベント艦たる全通甲板のフネのほうが、よほど不要。
これ定説。
517名無し三等兵
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2016/03/02(水) 20:53:57.89ID:Lzxlq2LP
>>471
ひゅうがが竣工した当時、かなり酷評されていたからな。
2016/03/03(木) 21:43:01.72ID:u0Vp9g1o
誰が酷評したの？
ヘリ空母として正しく認識出来ないアホの子が騒いだだけだろ
519名無し三等兵
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2016/03/04(金) 19:36:00.73ID:fxkuOD/H
日本海自には空母であれヘリ空母であれヘリ搭載護衛艦であれ、
全通甲板のフネは不要。
520名無し三等兵
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2016/03/04(金) 19:39:22.44ID:oTEvCKnd
>>517
逆だ、
ヘリ空母として中途半端、空母が自身で潜水艦を追っかけるなんぞ具の骨頂って事だ。
その解答がいずも型だよ。
2016/03/05(土) 08:25:19.96ID:bp0J8Nj6
「ひゅうが」型はヘリ空母ではない

ヘリコプター搭載護衛艦（DDH）だ
2016/03/05(土) 08:27:19.65ID:bp0J8Nj6
「いずも」型はヘリコプター搭載護衛艦（DDH）ではない

ヘリ空母だ
523名無し三等兵
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2016/03/05(土) 08:48:12.18ID:Dp/AqdJ3
F-35B載せれば軽空母だ
2016/03/05(土) 10:23:58.79ID:+J4YpVoZ
中途半端な変態ヘリ空母だろうと東日本大震災で活躍してヘリ母艦に対する評価を上げたのは事実
F-35Bは次期LSTにでも載せればいい
2016/03/05(土) 12:21:23.09ID:WlSJXFSi
フィリピンへの派遣も世界的評価をあげたよな。
2016/03/05(土) 12:37:24.77ID:WlSJXFSi
日本の領海内戦闘では、空母の艦載機より、ヘリ空母のヘリ方が以下の点で断然有利なのです。

・複数機の同時離発着
潜水艦にとっては攻撃機より脅威

・上陸作戦など柔軟な作戦に対応
ヘリによる強襲、陸上攻撃など

まぁ、日本近海で中国機が空母から離発着&編隊を組んでいる間に、本土および離島基地から飛び立った戦闘機の方が速く戦闘域へ到達します。
2016/03/05(土) 12:42:31.17ID:WlSJXFSi
一番大事なことを書くの忘れてました。
ロケットを撃ち落とす場合、CIWSや他の艦砲より空中のヘリの方が命中精度が数倍高いのです。
2016/03/05(土) 12:47:15.54ID:WlSJXFSi
でも、象徴的な正規空母は6隻ぐらい欲しいよね。
2016/03/05(土) 13:15:18.22ID:eWAkyQTE
正規空母って表現艦これが流行りだした頃から急激に増えたね
新護衛艦とかもあるしきり、あめ型の更新ラッシュも来るのに空母なんて考えるだけでもゾッとするよ
2016/03/05(土) 13:40:25.89ID:qtg069hu
>>529

>正規空母って表現艦これが流行りだした頃から急激に増えたね
え？ 艦これ厨の界隈だとそういう認識なの？
531名無し三等兵
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2016/03/05(土) 20:37:25.01ID:jzWr+NcU
>>494
デモが有ったなんて始めて聞いた。
どうせ参加者10名ぐらいで与太って居ただけだろ。
532名無し三等兵
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2016/03/05(土) 20:37:25.17ID:jzWr+NcU
>>494
デモが有ったなんて始めて聞いた。
どうせ参加者10名ぐらいで与太って居ただけだろ。
2016/03/06(日) 02:22:14.45ID:wPVSNQbI
おおすみ就役時の騒ぎを知らない世代かな
534名無し三等兵
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2016/03/06(日) 03:42:08.59ID:INIkAIkH
20世紀の出来事なんて今の世代にとっては歴史でしかないよ
535名無し三等兵
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2016/03/09(水) 22:30:14.73ID:Cax8Tju5
>>490
空母はキャリアだよ
大別すると輸送船
536名無し三等兵
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2016/03/10(木) 22:43:36.21ID:O712jgrG
>>533
還暦過ぎたが・・・
537名無し三等兵
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2016/03/10(木) 23:34:32.00ID:0vQm6HIL
>>526
>日本近海で中国機が空母から離発着&編隊を組んでいる間に、本土および離島基地から飛び立った戦闘機の方が速く戦闘域へ到達します。

沖ノ鳥島周辺に中国の空母が遊弋しはじめたらどこの航空団が
その間延々と常時制空すればいいんだ？（笑）タンカー使って
到達・滞空は出来るだろうが総力戦じゃないのだから先制攻撃なんて
出来やしない。相手の出方に対して必ず後手にならざるを得ないのだから。
2016/03/11(金) 00:34:44.47ID:DQ5aLh8u
>>537
総力戦の前にその空母は沈んでいるだろうよw
2016/03/11(金) 00:39:33.05ID:DQ5aLh8u
>>537
中国が艦隊を組んで航行する時点で準備が始められるしw
南鳥島までたどり着けないだろ？
どこを通ってくるんだよw
2016/03/11(金) 00:40:08.80ID:DQ5aLh8u
沖ノ鳥島だったw
2016/03/11(金) 04:52:23.45ID:lBQzX3VB
>>537
沖ノ鳥島周辺なんて人もいない僻地でその空母艦隊は何するの？
542名無し三等兵
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2016/03/11(金) 06:56:02.11ID:g0tieswd
>>538
総力戦にはならない・と事前に言っているのだが。つんぼか？
543名無し三等兵
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2016/03/11(金) 06:56:47.97ID:g0tieswd
>>539
先制攻撃が出来ないと言っているが。つんぼか？（笑）
544名無し三等兵
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2016/03/11(金) 06:57:30.48ID:g0tieswd
>>541
尖閣も何も無いのだが。めくらか？
545名無し三等兵
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2016/03/11(金) 09:57:19.09ID:2lU62dno
>>544
沖の鳥島を占拠するのに空母は必要無い。
駆逐艦１隻で十分。
546名無し三等兵
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2016/03/11(金) 09:59:40.61ID:btiqLixv
日本が取り返しにこないのであればな。
547名無し三等兵
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2016/03/11(金) 11:22:42.87ID:iDr2vGkK
そいえば護衛艦って沈んだり損傷したら、予算どうなんの？
特別予算組んで補填？そのまま純減とかないよね

フォークランド紛争のイギリスみたいに沢山沈んだら
戦訓反映もあるし補充大変そう。自衛官も集まるかな
548名無し三等兵
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2016/03/11(金) 12:01:00.65ID:2lU62dno
>>547
徴用船を含めたったの5隻だが・・・
2016/03/11(金) 14:57:38.98ID:dmCNSLhB
損傷はしらね型の例があるからいいとして単純な損失は
・除籍艦を可能な限り現役復帰
・米国から埃被ってる退役DD・FFを供与
あたりじゃね
2016/03/11(金) 15:02:46.00ID:EpirwnSF
>>547
イギリスとアルゼンチン以上に実力差のある自衛隊と解放軍じゃ
自衛隊の船を撃沈することなんてシナ海軍には無理だし、傷を付ける事だって無理でしょ

杞憂するだけ無駄だから考えなくていいんじゃないのかな
使用した弾薬の分だけ計画立てればいいし、むしろそこだけが重要
2016/03/11(金) 19:02:18.38ID:FFVZNOmt
事故で不測の喪失があった場合は補正予算で代艦や修復費が請求されるだけだな
戦後の話ならともかく今じゃ米軍の退役艦なんか貰っても改修と運用できる人員用意する
期間と新造艦作る期間が変わらん
2016/03/11(金) 19:23:07.44ID:3k0XMdNH
自衛隊が被った損害で、最も大きいのは津波で流された松島基地？ 損害1000億台に乗ったの。
しらねが火災で沈んでいたらそれ以上だったかもしれんが。
2016/03/12(土) 00:25:01.84ID:ZbPramLp
>>551
新造艦作る期間って3年くらい？
戦時ならもっと早くなるかな
554名無し三等兵
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2016/03/13(日) 10:06:50.12ID:JpzHVgBc
今はもう３年続ける戦争とかあり得ないと思うよ。（先進国では）
パッと仕掛けて局地戦でパッと終わらせる
2016/03/13(日) 12:11:37.39ID:Xk+B/U7k
WW1の直前もそう言ってたっけな
2016/03/13(日) 12:15:49.38ID:XLSntomY
WW1の前には、密接な経済関係の国同士の戦争はありえない、とも言われてた。
2016/03/13(日) 13:31:54.38ID:0hbKbFRX
お互いに近代兵器を使いつくしても戦争が終わらず、使い捨て同然のレシピロ機で出撃するニート大戦がはじまる
2016/03/13(日) 13:36:07.11ID:0hbKbFRX
ドイツの電撃戦もソ連侵攻も太平洋戦争も短期決戦志向だけど終わらなかった

逆に大国同士だと、うまくキマらないと長期戦になるかも
559名無し三等兵
垢版 |
2016/03/13(日) 17:30:54.20ID:JpzHVgBc
だとしたら戦端開かれた時点で双方、国際社会で負け組じゃな
2016/03/13(日) 19:27:28.88ID:LjWF26EM
40年ぶりに…アメリカが原油輸出　日本へ出荷(2016/03/12 11:50)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000070199.html

これで東からも原油を輸入できるな
2016/03/13(日) 19:35:12.97ID:XLSntomY
東からのシーレーン防衛も必要になるのか…
護衛艦隊群を増やす時がきたようだな。
(そんな予算はない)
562名無し三等兵
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2016/03/13(日) 20:52:09.29ID:JpzHVgBc
>>561
今までが低すぎただけだっつーの。

つーかソ連の日本侵攻という仮定がほぼゼロなんだから
陸上自衛隊の予算と人を海自に回せばOK
2016/03/14(月) 02:20:23.69ID:7H7n4+D2
また艦隊派が湧いてるのかよ
どの国も海軍なんて陸軍の補助としてしか使われてないのに
海軍が主戦力と勘違いしてるのなんなの
船なんて必要以上あっても意味ないし
2016/03/14(月) 07:27:32.04ID:1xNxJxq+
なるほど。
米国からの原油輸入のシーレーン防衛は、陸自がやるのか。
ネタにマジレス乙。
565名無し三等兵
垢版 |
2016/03/14(月) 08:09:29.54ID:S9/oc5xz
領土を奪うことが合法であり、目的だった19世紀まではな。

現代は防衛戦争以外あり得ない。海軍および空軍が主力なのは
言うまでもないわ。
566名無し三等兵
垢版 |
2016/03/14(月) 08:32:31.67ID:FcETygxp
>>562
ほぼ０なのは陸自が北海道に張り付いているからだぞ。
567あ
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2016/03/14(月) 08:42:52.82ID:S9/oc5xz
>>566
そりゃ冷戦時代な。
今はロシアが資本主義の拡大を恐れて北海道を盗るとか（）ないからさ。
2016/03/14(月) 12:06:45.67ID:X461sCRt
ヘリ空母なんかいっぱい造っても役に立つの？
やっぱり攻撃機が積めないと機動部隊にならないじゃん
569名無し三等兵
垢版 |
2016/03/14(月) 16:14:25.34ID:90ZtqPGu
>>568
役に立たなければ作らない、素人の君の意見なんぞなんの価値も無い。
2016/03/14(月) 17:01:36.36ID:/AeEZn/T
ヘリ空母は昔の対潜空母のこと
対潜ヘリを搭載する
2016/03/16(水) 07:40:13.80ID:4CNo1Hdg
潜水艦は怖いからな
2016/03/16(水) 07:41:26.79ID:6ydLtdcx
え　じゃあ今海自がつくってるのは何空母なの？
573名無し三等兵
垢版 |
2016/03/16(水) 09:47:38.50ID:6kK+oyWs
建前上と名義上は多目的護衛艦であって空母ではない。

実際、載せるヘリコプターさえ定数を揃えられない状態だし。
穿った見方をすれば、将来空母を所有する時その形状で
左アレルギーが国民の間で発症しないようにする為。

全通飛行甲板型はおおすみ型→ひゅうが型→いずも型

と増加させて、ゆっくりと慣れさせていると思われる。
2016/03/16(水) 11:38:03.47ID:b6MytucX
>>572
つ潜水空母
575名無し三等兵
垢版 |
2016/03/16(水) 16:50:03.13ID:MZPWbQwD
>>573
政府は空母では無いなんて言って無いぞ。
576名無し三等兵
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2016/03/16(水) 22:24:43.19ID:gcYZ1sBM
対中、対北朝鮮なら空母はいらないでしょ
航続距離のある固定翼機は陸上基地からで十分
577名無し三等兵
垢版 |
2016/03/17(木) 17:09:26.55ID:2koUtjDH
>>576
ガチの戦争であればそりゃ攻撃対象をあらかじめ決めてかかるから
タンカー給油で余裕だろうけれど、地域紛争レベルで相手の出方次第
なところがあるから、フェイントかけまくりの相手が突然やってきて
筑城・新田原・那覇からのスクランブルで対応出来るかっつーと
かなり難しいと思うが。

専守防衛側は戦闘のイニシアチブをとれない。後からかけつけて
優位が築けるものかどうか。
578名無し三等兵
垢版 |
2016/03/18(金) 19:02:36.00ID:HBzh7rUh
>>577
飛行機の速度は精々マッハ２程度、巡航ミサイルなんか更に遅い。
時間は十分に有る。
579名無し三等兵
垢版 |
2016/03/19(土) 09:48:03.38ID:ZaRK+ZcF
>>578
国境ギリギリを回遊している空母から発艦した
多数の戦闘機が準備万端・制空しているところに
那覇、九州からかけつけんの？
2016/03/19(土) 11:11:57.46ID:L4sbttpP
空母が要りそうな設定をこしらえてから、必要論を迫るってのは
論理的思考の技術では間違いを廃されるわな
581名無し三等兵
垢版 |
2016/03/19(土) 12:48:21.79ID:NOxC+8g3
ナチスに滅ぼされるフランスの軍人と政治家は
チャーチルから散々戦闘機をもっと増強しろ・と
忠告を受けたのだが自分達に都合の良いシュミレーションばかりに
徹して結局あのザマだったっけか。
582名無し三等兵
垢版 |
2016/03/19(土) 13:41:06.78ID:NOxC+8g3
那覇と九州のF15,F35がマジノ線の重砲のようにならなきゃいいが。

AWACSのサポートがあろうが、決して先制出来ない自衛隊が
現装備と基地のみで先手をとるチャイナにどこまで対応出来るやら。
2016/03/19(土) 17:17:41.69ID:bPsrfSS7
>>579
その状況で日本に軽空母があったら、状況がどう変わると言うのか？

軽空母を那覇より前進配備してる場合は、空母が先制攻撃の標的になり、
開戦早々に撃沈されるわな。那覇より後方に配備してたら、
那覇のF-15やF-35Aより役に立たないし。

また、敵多数の戦闘機が準備万端で待ち構えてる所に、
軽空母からの数機（最大8機程度かね）のF-35Bが飛んで行った所で、
AWACSに支援された那覇からの1～2個飛行隊のF-15やF-35B
よりも役に立てるとは到底思えないんだが。
584583
垢版 |
2016/03/19(土) 17:19:33.29ID:bPsrfSS7
「那覇からの1～2個飛行隊のF-15やF-35B」は、
「那覇からの1～2個飛行隊のF-15やF-35A」の間違いな。
585名無し三等兵
垢版 |
2016/03/19(土) 18:43:05.45ID:UYUgkHP+
中国側は当然那覇からあがってくる迎撃機に対して対策を講じて攻めてくるだろうに。
2016/03/19(土) 20:37:43.45ID:EGV3XvaS
本当は下地島にF-15を分遣できればいいが
現状で着ないからなあ

その代替は必要というのは空母導入の口実にはなる
2016/03/19(土) 20:40:48.59ID:EGV3XvaS
>>554-557
今は戦闘機レベルですら1年程度では損耗補充できないから
局地戦しかできないよどこも。アメリカや中国ロシアですら

まだロシアや中国はSu-27系の工場いじしてるから減耗補充には強いだろうが
アメリカですらもう無理だしなあ
2016/03/19(土) 20:42:25.96ID:EGV3XvaS
ぶっちゃけ過去に機体を輸出した他国の機体を緊急にかき集めるみたいな形でしか
減耗分を埋めることは現代では不可能かとおもう

まあF-35やSu-27系列はそれを想定してるのかもしれないとは思う
2016/03/19(土) 20:48:49.16ID:aEgZV73n
江畑謙介「日本に足りない軍事力」2008年より　

中国や北朝鮮の弾道ミサイルや巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、
F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきだろう。
もしF-35Bを採用するなら、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、
より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、
つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野である）パワープロジェクション能力を持てるようになる。
搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はない。
航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、国民、
納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。
2016/03/19(土) 20:50:12.96ID:aEgZV73n
江畑謙介「日本に足りない軍事力」2008年より　

日本が本格的パワープロジェクション能力を持とうとするなら、最小限イタリアの「カブール」級程度の大きさ、
航空機の運用効率を考えるなら英海軍の「クイーン・エリザベス」級程度の大きさが必要になる。
しかし、それを実現するためには、

①財政問題（防衛費と、建造後の長期にわたる運用経費の見積もり）への配慮、
②日本がこの種の本格的空母を持つことに対して、世界の懸念を招かないような、しっかりとした外交政策、

この二つが必要になる。
2016/03/19(土) 22:17:55.88ID:0gIo338D
>>589>>590
このコピペ基地外久々に見たな
2016/03/20(日) 12:33:58.28ID:JiDei1FQ
>>583
だからロジックを逆にして理屈をつけてるような人を
真面目に相手しても無駄。論理学から始めろと説教しても意味ないし
593名無し三等兵
垢版 |
2016/03/20(日) 18:14:11.14ID:WQbYISdK
>>579
支那空母が１２式の餌食に・・・
594名無し三等兵
垢版 |
2016/03/21(月) 06:11:50.86ID:hzBfSnZG
>>583
>AWACSに支援された那覇からの1～2個飛行隊のF-15やF-35

そのお決まりメニューのわかりきった対抗メニューしか
日本は選べないのであれば当然それに対応した作戦を
組んでくるだろうに。緩やかに衰退する人間のオツムってのは
自分の想像範囲内でしかモノゴトが発生しない、万事OKって
思考しか出来ないのが相変わらず救い難いなｗ　論理的って
よりはご都合主義だねｗ
595名無し三等兵
垢版 |
2016/04/04(月) 10:34:23.57ID:zUvf5k63
潜水艦、大型護衛艦…海自艦相次ぎフィリピンへ
読売 2016年04月04日 08時37分

海上自衛隊最大級で高い対潜水艦対処能力を誇る護衛艦「いせ」が４月中にも南シナ海に面したフィリピン・スービック港に
寄港することがわかった。　フィリピン軍との共同訓練も計画している。

同港には３日、海自潜水艦「おやしお」なども寄港した。
南シナ海では中国が人工島の軍事化を急速に進めており、防衛省幹部は、いせの寄港について「友好親善が目的だが、
中国を牽制するという強いメッセージも込められている」としている。

防衛省関係者によると、いせは３月下旬に日本を出港後、インドネシアの観艦式や東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）諸国との
共同訓練に参加。フィリピンに向かうという。　さらに、フィリピン海軍と米海軍の３か国による共同訓練も検討している。

３日にスービック港に寄港したおやしおは、初級幹部７０人の実地訓練で練習航海中。
海自潜水艦がフィリピンに寄港するのは１５年ぶりだ。

今回の寄港は友好親善が目的だが、他国から評価の高い海自の対潜水艦対処能力を示し、いせの派遣と合わせて、南シナ海に
おける中国の活動をけん制する狙いがあるという。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20160404-OYT1T50006.html?from=ytop_top
2016/04/06(水) 13:39:15.06ID:DLuk7Rfx
「空母型」フェリー、国産第１号が４月に就航　建造費は１億２６００万円
操舵室や客室を片舷に寄せることで、車両を積載する甲板を露天にした「空母型」の小型フェリーを、
広島県尾道市因島三庄町の「石田造船」が建造し２２日、同社で進水式が行われた。
左右非対称となる同様の構造を持った旅客船の建造は国内初という。市営渡船の細島－因島・西浜航路に４月上旬から就航する。

　細島－西浜間の約２・７キロを片道１５分で結ぶ同航路は昭和３３年の開設。就航する通船は初代が「こまたき丸」、２代目以降は代々「こまたき」と名づけられた。３代目からフェリーになり、
今の４代目は平日と土曜に１日９往復、日曜・祝日に５往復運航している。新船は、プロポーザル方式で同社の設計が採用された。

　完成した５代目は総トン数１９トン、全長２８・２メートル、最大幅７・５８メートル、航海速力約７ノットで、
建造費１億２６００万円。前後どちらに向かっても航行できる両頭船で、
車両などが乗降するランプドアは船首と船尾の両方に設けられている。
船長と甲板員各１人の乗組員２人で運航され、乗客定員４２人、車両は普通車なら６台、４トントラックなら２台を積載できる。

　同社によると、総トン数２０トン未満の旅客船は、より大型の船に比べて、乗組員数や定期検査の回数が格段に少なくて済み、
運航経費が大幅に節約できる。一方で、船の容積に厳しい基準があるため、車両積載部分に天井がある従来の構造では、
甲板から天井までの高さが制限され、かさばる荷物を積んだトラックやコンクリートミキサー車などを載せることが困難だった。

　「空母型」の採用は、このジレンマを解消するためだが、国内初の試みだけにマストや航海灯の設置方法など、クリアしなければならない課題も多かったという。
　また、バリアフリートイレや車いす用のスペース、点字ブロックなども設けられた。
船体には「光と海と島と柑橘」をイメージした白と青と緑の地に黄色い水玉が配された塗装が施されている。
同市の百島で芸術活動を続けている「ＡＲＴ　ＢＡＳＥ　ＭＯＭＯＳＨＩＭＡ広島アートプロジェクト実行委」がデザインした。

引用元：http://www.sankei.com/smp/west/news/160323/wst1603230010-s.html
2016/04/06(水) 13:39:27.11ID:DLuk7Rfx
このスレの趣旨は、正規空母、軽空母ではないが空母に近い形をして空母のような護衛艦
またはヘリコプター空母として機能する護衛艦について語り合うスレだと認識しています
ただ、スレタイにあるように全通甲板だけですと、上記のニュースにでてくる商船やましゅう型のような
見た目からして空母っぽくないのも含みますが、そういったのもこのスレでは扱えるのか
598名無し三等兵
垢版 |
2016/04/12(火) 14:52:51.19ID:x6/1Yz+j
>>595
海自大型護衛艦が参加＝インドネシアで共同訓練
時事通信 4月12日(火)11時18分配信

インドネシア海軍主催の多国間共同訓練「コモド2016」が12日、スマトラ島沖合で始まった。
日本の海上自衛隊からは大型護衛艦「いせ」と乗組員約360人が参加した。

「いせ」は訓練後、南シナ海に面するフィリピン・ルソン島のスービック港への寄港も検討されている。
海自は今月3日、練習航海中の潜水艦「おやしお」も同港に寄港させており、いずれも南シナ海への
進出を強める中国をけん制する狙いがあるとみられる。

2014年に始まったコモドは今回で2回目。
米中や東南アジア諸国連合（ASEAN）など35カ国の海軍関係者が参加し、16日までの期間中に
「人道支援、災害救援を中心とした訓練」（インドネシア海軍広報官）が行われる予定。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160412-00000040-jij-asia
2016/04/12(火) 20:56:37.26ID:gW0ueR4g
海自艦に18カ国の士官が乗船、インドネシアからフィリピンへ
ttp://jp.reuters.com/article/jmsdf-indonesia-philippines-idJPKCN0X90HN
2016/04/13(水) 15:33:57.72ID:IGyDDzOe
フィリピンが日本からのＰ3Ｃ調達に色目を見せている。
国産哨戒機Ｐ1の配備でお役目御免になるＰ3Ｃを、廃棄するより
ＯＤＡとして供与してくれって事だろう
まあ、フィリピンが欲しがるなら、くれてやればよいとは思う
Ｐ3Ｃは、すでに三十年くらい使っていると言っても
民間機には、五十年使っている機体もあり、充分にやっていけるだろう
2016/04/15(金) 15:04:56.11ID:J0EEhZyV
維持できるかが問題だけれど、整備や補修の訓練にもなるか……
602名無し三等兵
垢版 |
2016/04/16(土) 13:05:14.02ID:/O+SMkSn
>>601
つまりさ、モノはタダであげて
そのあとのパーツ、整備、整備/修理の授業代で稼ぐんだよ！
携帯の本体はタダ！みたいなビジネスモデル。
それに儲けだけじゃなくって、フィリピンの日本への依存度もUPするわけでね。
2016/04/16(土) 15:30:42.23ID:NWZe0i7P
被災地支援のため横須賀から連合艦隊出撃ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1460777304/

Seek@Seek_Infantry
艦隊集合@横須賀⇒災害派遣＠熊本へ
ざっと、
DDがやまぎり、むらさめ、すずなみ、ちくま、おおよど、あしがら、こんごう、はるさめ、あまぎり、こんごう、たかなみ、くらま
支援艦
くろべ、てんりゅう、えんしゅう
https://pbs.twimg.com/media/CgIFKrLVIAAvibm.jpg:large
https://twitter.com/Seek_Infantry/status/721144572626141184/

Seek@Seek_Infantry
あきづき出港
やまぎり、やまゆき、きりしま、おそらくタグで方向転換中。

なお、いずも、ひゅうがは、かなり早めに出た模様。
(停泊地を考えると早めに開けておきたいところ。)
https://pbs.twimg.com/media/CgIVW4lVIAIaT-5.jpg:large
https://twitter.com/Seek_Infantry/status/721162374103740416
604名無し三等兵
垢版 |
2016/04/16(土) 19:56:14.12ID:/O+SMkSn
>>603
これ、訓練予定にあったやつじゃねーの？
mod.go.jp/j/approach/chouwa/firing/yokosuka.html
2016/04/17(日) 01:02:30.08ID:/JELmRdC
災害救助の出動だよ
606名無し三等兵
垢版 |
2016/04/17(日) 09:59:55.69ID:/CsTjFae
【老害】「保育園落ちた日本死ね」に、石原新太郎「韓国でも中国でも行け」堺屋太一「イスラム国に行ったらいい」渡部昇一「社会主義の発想の極限」
https://twitter.com/to kaiama/status/719998116829618176

【都知事選で田母神俊雄を支持した著名人の一部】
石原慎太郎、デヴィ・スカルノ、百田尚樹、すぎやまこういち、三橋貴明、中山成彬、西部邁、西村幸祐、山際澄夫、元谷外志雄など。
https://twitter.com/kikko_no_blog/status/720455675445440514


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。。
かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
その後すべての政府の優先事項が変わるでしょう。新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。
今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。国民を裏切ると、自殺につながります。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。



【必見】シリアの数年前と現在を定点撮影した写真が衝撃的過ぎる！
http://labaq.com/archives/51867333.html

組織の頂点と考えられているロスチャイルド家の全スイス分家が指名手配されているとあります。
パナマ文書によってプーチン大統領は攻撃されましたが、ロシアは報復として“ヒットラーと協力した家族と企業を公開する”とのこと。
やはり、プーチン大統領とロスチャイルド家の全面戦争の可能性が出て来ました。
https://sha nti-phula.net/ja/social/blog/?p=109802&pk_campaign=201301-blog-to-twitter


アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイト★レーヤの任務です。
607名無し三等兵
垢版 |
2016/04/18(月) 10:52:44.48ID:wJqZiXL4
首相「激甚災害に早期指定」　オスプレイで物資輸送へ
朝日　2016年4月18日00時06分

(前略)防衛省によると、オスプレイやＣ１３０輸送機で、自衛隊員や援助物資を輸送する。
米軍のオスプレイが実際の災害に派遣されるのは初めてで、４機が投入される予定。
中谷氏は１７日夜、記者団に「早く物資を送るためには、垂直離陸能力を持ったオスプレイの能力は必要であると
いうことで調整した」と述べた。

海上自衛隊は、オスプレイが発着艦できる大型護衛艦「ひゅうが」を、熊本県八代市に向けて派遣している。
１８日以降、米軍普天間飛行場に所属するオスプレイが、ひゅうがで給油を受けながら、熊本空港と被害の大きい
同県南阿蘇村を行き来する計画だ。

また、１７日夕には官邸で被災者生活支援チームの初会合があり、首相は
「このチームで緊密な連携をとりながら、先手先手で被災者の生活支援に対応していく。
ニーズを的確に把握して迅速に対応することが重要だ」と指示した。

被災者生活支援チームは、官邸幹部や各省庁の事務次官らで構成する。
省庁の職員を被災した市町村に派遣し、支援物資や避難施設などに対するニーズを把握して、国の支援活動に反映させる。
職員の派遣先や規模は１８日にも決める。
http://www.asahi.com/articles/ASJ4K5GF5J4KUTFK009.html

八代港を拠点とした「ひゅうが」とオスプレイの連係プレイキター！
2016/04/18(月) 12:57:58.60ID:yDKVMJZs
意外にあの訓練（ドーンブリッツ2013）の成果発揮機会が早く訪れてしまったな
609名無し三等兵
垢版 |
2016/04/18(月) 13:00:36.34ID:Pp8E/x57
ひゅうがの八代到着すげー早くね？
30ノットであんなに早く到着出来るもんかね？
2016/04/18(月) 13:37:50.98ID:55z2yX5S
３０ノットじゃないだろ機動艦隊は昔から３３ノットくらいが普通だ
2016/04/18(月) 13:46:20.32ID:aP823JFO
>>609
何日の何時にどこを出港したの？
612名無し三等兵
垢版 |
2016/04/18(月) 15:41:07.03ID:piC5JRKp
Twitterの「なんだここにいたのか」情報なので
もっと短い可能性もあるが一応。
　
横須賀出港　p.twipple.jp/eKuEi　　16日正午過ぎ
八代到着　pbs.twimg.com/media/CgSSZZ2UAAEQzGs.jpg:large　17日ほぼ0時

おおよそ1300km　全速力ってそんな長時間維持出来るもんなの？
教えて偉い人。
613名無し三等兵
垢版 |
2016/04/18(月) 15:43:00.99ID:piC5JRKp
↑スマソ　18日のほぼ0時ね
2016/04/18(月) 16:09:16.12ID:KBzdRmeI
>>612
>おおよそ1300km　全速力ってそんな長時間維持出来るもんなの？
36時間。湾内・湾の入り口は徐行しても、十分可能そうだね。
2016/04/18(月) 17:51:31.35ID:wJqZiXL4
１７時頃「ひゅうが」が日奈久場外馬券売り場沖で艦載ヘリを発艦させていました
2016/04/18(月) 18:26:56.14ID:lEr/YNSB
シーホークで阿蘇まで小一時間だろ
何やってるんだか給料泥棒
2016/04/18(月) 18:37:28.90ID:wJqZiXL4
>>615の画像
http://mar.2chan.net/may/39/src/1460969946309.jpg

この前後にオスプレイや海自のスタリオンらしい機体を発艦させてました。
2016/04/18(月) 19:45:11.81ID:pDR9xZe0
こういう時に全通甲板の力発揮するね。インフラの壊れた地域で洋上基地として救難ヘリやオスプレイをばんばん発着艦させれる。
2016/04/19(火) 11:42:50.14ID:Q+kjAHwI
オスプレイのへりスポットは１か所限定だけどね
2016/04/19(火) 12:49:57.57ID:hPfL3Dnq
オスプレイが海自大型護衛艦に着艦へ　(産経　4/19)

中谷元防衛相は１９日午前の記者会見で、熊本地震の輸送支援に当たっている在日米海兵隊の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイが
同日午後、海上自衛隊の大型護衛艦「ひゅうが」に着艦し、救援物資の搭載と燃料補給を実施すると発表した。

「効率的で迅速な活動を行うため、自衛隊の輸送力に加え、高い機動力と即応力を併せ持つオスプレイの活用が必要だ」と述べた。

オスプレイは熊本県の八代湾沖に停泊しているひゅうがで水や食料、簡易トイレなどの生活物資を搭載。
燃料補給を済ませた上で、南阿蘇村の白水運動公園に空輸する。
http://www.sankei.com/politics/news/160419/plt1604190015-n1.html

本日１１時頃、八代日奈久沖の「ひゅうが」を撮影。
残念ながらオスプレイを含めた艦載ヘリは付近にいなかった。
http://apr.2chan.net/may/39/src/1461037172283.jpg
2016/04/19(火) 19:13:03.61ID:O+24ASoY
インドネシア国際観艦式
http://www.mod.gov.cn/action/2016-04/17/content_4649724.htm
http://www.mod.gov.cn/action/attachement/jpg/site21/20160417/15426f6c5bf46497240251.jpg
http://www.mod.gov.cn/action/attachement/jpg/site21/20160417/15426f6c5e946497241496.jpg
http://www.mod.gov.cn/action/attachement/jpg/site21/20160417/15426f6c60b46497242508.jpg
http://www.mod.gov.cn/action/attachement/jpg/site21/20160417/15426f6c62d46497243459.jpg
http://www.mod.gov.cn/action/attachement/jpg/site21/20160417/15426f6c6c046497248823.jpg
2016/04/19(火) 19:16:32.48ID:O+24ASoY
インドネシア国際観艦式
http://mil.huanqiu.com/world/2016-04/8814217.html
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2016/0415/20160415083715937.jpg
2016/04/19(火) 23:44:41.69ID:hPfL3Dnq
再び日奈久沖のひゅうがを撮影　４/１９　１５時３０分頃

今度は２機のオスプレイがひゅうがの周囲を飛んでいて、その内の１機が艦尾から着艦する所を撮影しました。

残念ながら午前中より春霞がひどく、画質はよりダウンしましたが。
http://svf.2chan.net/may/39/src/1461054321643.jpg
624名無し三等兵
垢版 |
2016/04/20(水) 03:14:40.36ID:7aG1iRgP
>>623
機種が判別出来るくらい寄れるといいねぇ
2016/04/20(水) 16:34:31.06ID:FdJmLEi3
>>623
お前震災は大丈夫だったのかよ？
そんなところで写真撮ってるってことは震災域だろ。
2016/04/20(水) 17:00:49.79ID:Xl272rI7
MV-22 Takeoff/Landing on JS Hyuga – Kumamoto Earthquake Relief
https://www.youtube.com/watch?v=lRQlLXLUx0Q
とりめし
2016/04/20(水) 18:37:34.05ID:n1VsVINT
牛めし乙
2016/04/20(水) 22:33:04.31ID:/M5e9Zon
>>626
>MV-22 Takeoff/Landing on JS Hyuga – Kumamoto Earthquake Relief

手渡し荷物積み・・　効率悪そう。
手押し車でも甲板作業用フォークリフトでも入れよう。

今後は直ちに、災害避難者 100名様用標準パック　なんかを開発して欲しい所。
校庭に着陸して「何人居る？」　（150人ぐらい）「じゃ、これ2包みね」
「足りなくなったら、この無線機で読んで下さい、朝の連絡なら
午後には届けます」ぐらいまでやろう。

どこかの海外派遣でコンテナへの荷物の詰め方が悪くて大反省・・
ってのが記憶にある。（開梱用の工具が一番奥にしまってあった、とか）
補給・ロジも最精鋭を投入して頭を使おう。
629名無し三等兵
垢版 |
2016/04/21(木) 09:32:48.62ID:gAoyrGsB
オスプレイ、高い輸送能力を発揮…被災地に物資　（読売　2016年04月21日 07時52分）

艦上でオスプレイに物資を積み込む海上自衛隊員たち
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160420/20160420-OYT1I50044-N.jpg

熊本地震の被災地への物資輸送のため、山口県岩国市の米軍岩国基地から、垂直離着陸が可能な在日米海兵隊の輸送機ＭＶ２２
オスプレイが連日、飛び立っている。　オスプレイが日本国内の災害で派遣されるのは初めてで、高い輸送能力を発揮している。

１９日、岩国基地。海兵隊員が手のひらを上に挙げ、離陸するのを教えてくれると、間もなく機体が上がり、機内の直径５０センチ程の
円窓から見えていた建物がすっと下方に消えた。
機体は上空を飛び続け、約５０分後、熊本県八代港沖に停泊中の海上自衛隊の護衛艦「ひゅうが」の艦上に着いた。

１００人近い艦の乗組員らが列を作り、水や食料が入った段ボール箱をバケツリレー方式で次々にオスプレイ機内に積み込んだ。
艦の広報によると、５００ミリ・リットル入りの水１万５０００本、缶入りのご飯１万１０００食、レトルト食品２７００食という大量の物資を
わずか１５分ほどで搬入し終えた。

給油時間を含め、ひゅうがでの滞在時間は４０分弱。　飛び立った機体は約２０分後、南阿蘇村のグラウンドに着陸していた。
待ち構えていた陸上自衛隊員約５０人による搬出作業も約１０分で終了した。
グラウンドを離れた機体は約３０分で岩国基地に到着。自衛隊と米軍の連携は緊密で、一連の活動は３時間以内に終わった。

運用を担う第３１海兵遠征部隊のローミン・ダスマルチ司令官は
「行動範囲の広さ、スピード、飛行距離の点で災害支援でのオスプレイ使用は非常に有効。
被災地に拠点を設定せずとも速やかに支援できる」と説明し、「支援できることを大変、光栄に思う」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160420-OYT1T50134.html?from=ytop_main4
630名無し三等兵
垢版 |
2016/04/21(木) 17:24:01.59ID:n6i9gct7
>>628
EUで規格になっている冷蔵/冷凍コンテナとかに入れて
運べばいいのにな。航空機やクルマもこれで統一されているんだよね＞EU
http://www.tablazat.hu/dometic_zrt./coolfreeze_850van_waeco_kontenerhuto.html
2016/04/22(金) 21:58:26.66ID:8Pv1ywDi
https://twitter.com/mcipacpao/status/722702518078283776?lang=ja
http://pbs.twimg.com/media/CgeOHBiXIAAcZwv.jpg
熊本県沖に停泊し、米海兵隊のオスプレイの到着を待つ海上自衛隊の護衛艦ひゅうが。
オスプレイはひゅうがから支援物資を積み込み、熊本へ配送しました。
2016/04/23(土) 01:06:32.73ID:JgzsVhpd
>>628
>手渡し荷物積み・・　効率悪そう。
>手押し車でも甲板作業用フォークリフトでも入れよう。

こちらではオスプレイへの貨物積み込みにパレットやフォークリフトを使ってますな。

岩国航空基地（山口県岩国市）に届いた救援物資を日米海兵隊のＭＶ２２オスプレイに搭載（４月２０日）
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/operation/kumamoto.html
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/operation/img/kumamoto/31aw/0420/03.jpg
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/operation/img/kumamoto/31aw/0420/04.jpg
2016/04/23(土) 15:48:42.43ID:+sT5nG7O
ローター回ってる状態で重機使うのは危ないんでない。
2016/04/23(土) 16:37:32.25ID:PxBzeQ2d
糞重い短魚雷運ぶのも手押しの短魚雷運搬装填車使うというのに…
2016/04/23(土) 23:14:18.63ID:vpit77OX
熊本県民ですがいずもは来てくれるんですかね？
博多を出港してから位置がわからなくなった
2016/04/24(日) 10:37:48.05ID:ipQZVwMg
既にオスプレイの運用も数日中に終えると言っているから、ひゅうがもそれに伴い帰投するでしょうし、
そうなるといずもを熊本沖に持ってくる意義が余計に無くなりますしな。

ちなみに昨夜八代港に行ったら、はくおうとおおすみが停泊していました。
そして巡視船の方のおおすみも輸送船おおすみのすぐ後ろに停泊してました。
637名無し三等兵
垢版 |
2016/04/26(火) 13:07:03.25ID:acYIKLOO
海自護衛艦「いせ」、フィリピン寄港　中国をけん制
日経新聞　2016/4/26 10:37

海上自衛隊の大型護衛艦「いせ」が26日午前、フィリピン北部ルソン島のスービック港に入った。

同港はかつて米軍の基地だった場所で、中国が実効支配する南シナ海のスカボロー礁（中国名・黄岩島）に近い。
複数の哨戒ヘリコプターを搭載できる機能を持つ自衛隊の最大級の艦艇をスービックに寄港させるのは初めて。

日米比の安全保障連携を確認し、南シナ海で軍事化を進める中国をけん制する狙いがある。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM25H8F_W6A420C1EAF000/?dg=1&;nf=1
2016/04/27(水) 02:08:43.64ID:3dJqB9IO
今日日奈久沖を見たらもう「ひゅうが」は見かけなかった。

4/24にはオスプレイの運用も終わっていたから、それに伴い帰投したんでしょう。

ひゅうが乗員一同お疲れさまでした。
2016/04/29(金) 09:02:19.90ID:/ku1FLYX
海上自衛隊の｢護衛艦いせ｣が南シナ海で米艦から洋上給油・日米豪共同訓練 -
US-Japan-Australia Trilateral Exercise in South China Sea
https://www.youtube.com/watch?v=NKWxn0IULKo
640名無し三等兵
垢版 |
2016/05/05(木) 17:19:30.99ID:ZDNr6SX2
ひゅうが舞鶴帰投しているようやな
641名無し三等兵
垢版 |
2016/05/16(月) 11:11:46.50ID:JKaGQhC7
日米印、来月中旬に沖縄周辺で共同訓練　東シナ海、中国牽制
産経新聞 5月16日(月)7時55分配信

海上自衛隊と米印両海軍が、６月中旬に沖縄周辺海域で共同訓練を行うことが１５日、分かった。
３カ国が艦隊行動を共にすることで、尖閣諸島（沖縄県石垣市）を含む東シナ海で海洋進出を強める中国を牽制する狙いがある。
政府関係者が明らかにした。

海自はヘリコプター４機が同時に離着艦できる大型護衛艦１隻のほか、「Ｐ３Ｃ」哨戒機や「ＳＨ６０Ｋ」哨戒ヘリ、救難飛行艇「ＵＳ２」
などを投入し、対潜戦や対水上戦、捜索・救難訓練などを行う見通し。　米国からは原子力空母の参加も検討されている。

米印共同訓練「マラバール」に日本が参加する形で、「訓練規模は昨年よりも格段に大きくなる」（海自幹部）という。（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160516-00000001-san-pol

「ヘリコプター４機が同時に離着艦できる大型護衛艦」という事は、その合同演習に参加する艦はひゅうが級ＤＤＨなんでしょうな。

いずも級だと「５機同時発着」なんだし。
2016/05/18(水) 22:54:56.60ID:qExsSx9A
ひゅうが型もいずも型も失敗作。
ひゅうが型は船体サイズが小さ過ぎた。
いずも型はFCS-3AとESSMが装備されていない上に、海自の揚陸艦不足と補給艦不足を補う為に無駄な車輌運用機能と給油機能が付いていて、
肝心の護衛隊群旗艦やヘリ空母としての機能が割りを喰っている。

政治家もせめて海自の補給艦の定数を5隻から8隻に増やすなどして、
いずも型に中途半端な機能を持たせないようにすべきだった。
2016/05/18(水) 23:36:14.53ID:ZQAXNtl6
護衛艦ですら人員不足なのに補給艦+3隻分の人員なんてどっから出てくるのやら
2016/05/19(木) 01:42:01.69ID:TrDkTSLx
人員は純増させるに決まってるじゃん
海自全艦艇の定員充足率9割を要求する
2016/05/19(木) 10:09:13.97ID:ATl5enmS
>>642
>肝心の護衛隊群旗艦やヘリ空母としての機能が割りを喰っている。
旗艦機能のどこが割食っている？
あれ上回るのは世界中を見渡しても米のブルーリッジ級２隻しかないぞ？
2016/05/21(土) 08:19:55.39ID:nq5bxEk6
>>642
いずもの付加機能について誤解がある。
まず車両輸送機能だが
あれは基本的に艦載物資の搬入用ランプの幅を大きくしただけ。
スペースを特に割いている訳でもないし予算もほとんど食っていない。
ちょっとしたアレンジで追加の機能を確保し予算も通りやすくしたもの。
で給油機能だが
隔絶した補給能力をもつ米海軍でさえ
通常動力正規空母には必ず装備していた。
あれば結構便利な機能なのだがこれも安く装備できる。
加えていせでは自分の燃料を分けるのがいずも型では補給分３０００トン別タンクでもっている。
これは重要な点で
仮に（あくまで仮にだが）F-35Bみたいな固定翼機を運用するようになった場合に
燃料タンクとして船体構造を変更する事無く転用できるという隠れた利点がある。
通常小型の軽空母は表面的な搭載機数から考える以上に戦闘能力は低い。
（整備の問題もあるが燃料や弾薬を十分搭載できない為に出撃回数（戦闘だけでなく哨戒や訓練もある）
がかなり制限される為）
大雑把にF-35B１０機を一回飛ばすだけで燃料６０トン以上消費する。
哨戒や訓練（艦載機の場合はしばしば（出来れば毎日）行なわないといけない）で
１０００トン以上は簡単につかってしまう。
これの確保が出来るのだからこんなにありがたい機能はない。
2016/05/21(土) 22:33:52.97ID:c9pelDZN
制服組は黙っているが、実はいずも型は改造無しでF-35Bを今搭載している哨戒ヘリコプターに加えて6機程度搭載可能なのかも知れない
2016/05/22(日) 08:19:42.89ID:UXWrlIz6
ブルネイ国王海上自衛隊護衛艦「いせ」に乗艦
http://www.bn.emb-japan.go.jp/ja/news/20160504.html
http://www.bn.emb-japan.go.jp/img/embassy/20160504-1.png
http://www.bn.emb-japan.go.jp/img/embassy/20160504-2.png
http://www.bn.emb-japan.go.jp/img/embassy/20160504-3.png
http://www.bn.emb-japan.go.jp/img/embassy/20160504-4.png
http://www.bn.emb-japan.go.jp/img/embassy/20160504-5.png
ＡＤＭＭプラス海洋安全保障実動訓練に参加のためブルネイ・ダルサラーム国ムアラ港外に入港した
海上自衛隊護衛艦いせ（艦長髙田昌樹１佐以下約３６０名）は５月４日ブルネイ・ダルサラーム国王ハサナル・ボルキア陛下をお迎えしました。
国王陛下はブルネイ空軍ヘリコプター（ブラックホーク）で着艦後、儀仗隊による栄誉礼を受けられ、
閲兵したのちに搭載機（ＳＨ－６０Ｋ）、医務室等管内を視察され、航空管制室で国王陛下迎えのブルネイ空軍機の着艦を見学の後、帰途に就かれました。
今回の訓練参加艦艇で国王陛下の視察を受けたのは「いせ」唯一隻で、ブルネイ・ダルサラーム国のメディアでも大きく取り上げられました。
2016/05/22(日) 08:46:28.59ID:UXWrlIz6
>>646
俺も最近まで勘違いしてたんだけど「いせ」の洋上補給装置は装備する予定だったけど装備してないんだよな

平成18年度概算要求の概要
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2006/18gaiyou.pdf
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org332125.jpg
「洋上補給装置、格納庫中間フラットと移動用装置」

平成１8年度防衛予算の概要
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2006/yosan.pdf
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org332128.jpg
「ヘリ・リンク用アンテナを1基追加、格納庫中間フラットと移動用装置」
650名無し三等兵
垢版 |
2016/05/26(木) 06:30:54.60ID:vXF67aFL
サミットの警備？にいずもがいるんだって
2016/05/26(木) 23:04:46.17ID:y1dJ+Iwh
海自最大の護衛艦を出したいという最高司令官の見栄だろう
不審な航空機対策ならイージス艦が適任だし不審船対策ならミサイル艇の方が小回りがきく
不審潜水物体対策でも敢えていずもを出さなくてもよかろうに
2016/05/27(金) 02:30:38.46ID:7tofJDwH
>>651
いや警備の総指揮
ひゅうがやいずも型は地上のデジタルマップまで扱えるし
自衛隊がらみの警備の総指揮取れる機能が充実している。
加えて海自機だけでなく陸自や空自でも着艦経験の無いパイロットや
自衛隊だけでなく警察や消防等のヘリになんらかの異常が発生した場合の
緊急施設としても使える。
（着艦経験がないパイロットの場合舟がデカくないとかなり危ない）
2016/05/29(日) 23:47:52.91ID:TYXdISL2
いずも型の就役で、専門の着艦訓練を受けていないヘリパイロットや陸上用のヘリコプターでも水上艦に着艦出来るようになったメリットは非常に大きい。
ヘリ空母の建造を妨害してしらね型みたいなショボい護衛艦で妥協させた昭和の政治家は無能。
いずも型が阪神淡路大震災の時に居ればもっと犠牲を少なくする事が出来た。
2016/05/31(火) 10:50:26.37ID:rALFadVC
>>653
その辺７１９７０年代の石油ショックが無ければもう少し事情が違ったかも。

もっとも、対空/対艦能力のひどく貧弱な１９７０年代の海自が、貴重なヘリを１隻か２隻の
ヘリ空母に全て詰め込んでしまうのは、いわゆる「１つの籠に全ての卵を入れるリスク」
を招くので、「一撃での艦載ヘリの全滅」という事態を防ぐリスクヘッジの観点から、
「ヘリ３機搭載型ＤＤＨの４隻建造」という方針に落ち着いたのですが。
2016/05/31(火) 21:13:38.28ID:sq/wtNY+
>>654
いずも型の様な航空巡洋艦を4隻建造する選択肢もあったのでは？
2016/06/01(水) 19:33:32.30ID:KKWCda1w
アメリカ海軍HPがリムパック参加艦を発表、空母は「ステニス」、日本はヘリ空母「ひゅうが」、ＤＤＧ「ちょうかい」が参加
http://blog.livedoor.jp/ma2221/archives/51629566.html
657名無し三等兵
垢版 |
2016/06/02(木) 10:40:36.33ID:XJy47/OA
>>653
特別の訓練受けてない陸自、消防のへりでも、いせ級にも着艦できそうだが。
2016/06/02(木) 11:13:18.76ID:RPdzcmQ3
軍板住民を徴兵すれば海自の定員もじゅうそくするな
使い物にならんだろうが
2016/06/02(木) 18:52:58.48ID:vLftHj48
実社会で使い物にならない奴ほどそういうことを書きたがる
660名無し三等兵
垢版 |
2016/06/03(金) 00:54:10.39ID:kBspZdjE
天候のいい日なら、でかくて揺れない船なら、たぶん着艦訓練うけてないパイロットでも着艦できるでしょう
ただし風が強くて波も高いみたいな日は訓練受けてないと無理では？
2016/06/03(金) 14:01:23.79ID:bokGYgZ6
>>660
>たぶん着艦訓練うけてないパイロットでも着艦できるでしょう
艦が風向きに真っ直ぐ比較的低速で航行ぐらいが条件かなぁ。
（海上で無風は、湾内で超好条件でないと無理そう）
662名無し三等兵
垢版 |
2016/06/03(金) 14:09:19.48ID:Ikf704W1
>>653
あの当時で全通甲板の護衛艦なんて作れるかよ
全共闘世代が現役にいなくなってやっと計画に入れることができたんだぞ
2016/06/03(金) 14:57:11.07ID:kBspZdjE
よく個人ブログやyoutubeとかで世界海軍ランキングとか
軍事関係のランキング作ってる人いるじゃん

あの手の人って、大抵個別の軍の内容を調べること無く、
海軍に関しては戦闘艦の総トン数くらいしか見てないと思うよ
海自の大型艦の就航が増えただけで妙にランキングが上がったし
664名無し三等兵
垢版 |
2016/06/04(土) 01:05:39.99ID:gHI/9Kgq
>>662
阪神淡路震災でいずもは大して役にたたなかっただろうし（今回の熊本地震でもそうだな）
おおすみは平成5年予算で調達したんだが・・・
お前は全共闘世代に着いて何にも知らないんだな。
2016/06/04(土) 09:47:36.13ID:OIQtmSoS
>>664
>阪神淡路震災でいずもは大して役にたたなかっただろうし（今回の熊本地震でもそうだな）

いずもは今回の熊本地震ではその搭載力と高速性能を生かして部隊や車両輸送を２回こなしていますが
(博多港と八代港にそれぞれ揚陸)。

しかも遠隔地の北海道からの迅速な部隊輸送だから、低速のおおすみ級や大型車両の積めないひゅうが級
にはこなせない任務でしたが。

とはいえ、当時の村山政権は自衛隊の活用に及び腰だったし、接岸すべき神戸港の損壊も深刻だったから、
部隊輸送よりも病院船としての機能が重視されたかも知れませんが。
2016/06/05(日) 14:00:52.95ID:+2Wcwj1n
>>663
何を今さら。
軍事力に限らず、世界の何とかランキングなんて発表された情報が事実と仮定したランキングだし。
2016/06/05(日) 16:57:59.38ID:1mqa9UIZ
何でひゅうが型といずも型の計画当時ではV-22オスプレイの運用能力がある事を伏せていたのか？
いずも型にF-35Bを配備する計画はどうなっているのか？
2016/06/06(月) 08:26:18.11ID:J4WF/60N
>>667
政治的に利用され整備計画に支障が出るような
藪蛇を避けるためだろjk
2016/06/06(月) 08:28:21.76ID:/ltk9kOe
着艦できるのと運用能力があるのは別だろ
まあ燃料補給が可能なら限定的な運用能力はあるってことだろうが
2016/06/06(月) 11:39:22.32ID:xjDfS7G6
ひゅうが型の設計にオスプレイの前提あったのか？

着艦マークをワザワザ消して描き直ししてるが・・・

オスの着艦スポットは１スポットだけ。
他の艦載機も含めてスポット一つが着艦専用に潰れてしまい発艦は前でやれ的な？

いずも型なら上手くできそうだけど。
設計要件に入れたのは新揚陸艦からでは？
2016/06/06(月) 15:45:26.33ID:90Z9TCvZ
オスプレイが格納可能だったのはチヌークと大きさが一緒だからでしょうね。
チヌークを格納できるようにひゅうがを作ったからオスプレイも格納できるってだけ。
2016/06/06(月) 23:25:00.66ID:OfEEx22x
チヌじゃなくてスーパースタリオンだろ
2016/06/07(火) 16:58:28.61ID:qfpK2nm8
ひゅうが型もいずも型も中途半端な設計で固定翼垂直離着陸機の運用能力が低い
DDHの調達は止めて一個護衛隊群に配備する汎用護衛艦を5隻から6隻に増やし、
更に一個護衛隊群に配備する艦艇は軽空母を加えた9隻とし、
ひゅうが型といずも型は護衛隊群指揮艦と航空機運用能力に特化した軽空母とすべきだった
全長280mから300mぐらいあればスキージャンプ甲板無しでもF-35Bにかなりの武装をさせて発艦させる事が可能だし、
固定翼機を搭載しても哨戒ヘリコプターの整備運用を圧迫させずに済む
2016/06/07(火) 17:37:53.69ID:9AhjMlSs
空母がどうたら言う奴がよくいるけど海自に空母とF-35を持たして何に使わすつもりなの
空自と喧嘩でもすんの？
2016/06/07(火) 17:42:26.17ID:qfpK2nm8
>>674
島嶼戦や南支那海での戦闘時に空自の航空隊の応援を呼んでも到着まで時間が掛かるし交戦可能時間も短いから自前のエアカバーが必要
それと、艦隊戦で敵の哨戒ヘリコプターや高速艇を潰すのに固定翼機は必要不可欠

SH-60Kに対空ミサイルを積んで中国やロシアの哨戒ヘリコプターとドッグファイトさせるよりは、
F-35Bに〆させた方が良い
2016/06/07(火) 18:02:39.81ID:hjIj4I8g
>>675
第七艦隊と一緒に行動して、どうぞ
677名無し三等兵
垢版 |
2016/06/07(火) 18:21:33.33ID:U+WrLztk
>>675
お前防空識別圏すら知らないのか?
2016/06/07(火) 19:15:19.37ID:qfpK2nm8
>>676
日本単独で独自に作戦が出来ないと抑止力にならない
第七艦隊との共同作戦は最終手段

>>677
防空識別圏はこの話題とは無関係だよ
お前はバカだろ
679名無し三等兵
垢版 |
2016/06/07(火) 20:08:45.13ID:U+WrLztk
>>665
大して役にたってないじゃん（笑）
680名無し三等兵
垢版 |
2016/06/07(火) 20:10:09.96ID:U+WrLztk
>>678
バカねー（笑笑笑）
俺のレスの意味も理解できない奴が（笑）
2016/06/07(火) 22:33:02.83ID:ctWJ2Mo8
航空母艦配備に向け VTOL戦闘機の離着艦試験を実施
http://www.masdf.com/news/osumi.html
http://www.masdf.com/news/pic/osumi2.jpg
682名無し三等兵
垢版 |
2016/06/08(水) 09:50:21.10ID:mcZcML1u
ハリアーww
2016/06/08(水) 11:02:55.66ID:beo7dPtb
オスプレイはマットが必要なのにハリアーなら大丈夫なんだなあ。
2016/06/08(水) 12:22:32.51ID:Ju7C3xDA
何年前のネタだよ
2016/06/08(水) 15:55:31.79ID:/3e04ifj
高価な強襲揚陸艦とヘリ空母を別々に建造するよりは、イタリアやスペインみたいに護衛艦と輸送艦両方を兼ねる事が可能な制海艦を建造すべきだったのではないか？
制海艦であれば、護衛隊群旗艦と新型揚陸艦とを建造する予算で6隻の制海艦が保有出来た。
2016/06/08(水) 16:16:08.90ID:kZ4xP4AM
水面下に仕切りのない大空間…つまりウェルドックがあると、
被弾したときにあっという間に沈む。沈みにくい艦と沈みやすい艦は
できることなら用途を分けたいものなのだ
2016/06/08(水) 16:22:13.47ID:CykZaGpZ
>>685
大昔の航空戦艦思想が生まれた時代にも、空母不足だった日本は伊勢型戦艦改装して実行したが
米英の方は検討の結果「戦艦と空母別々に保有した方がやっぱり便利」となって止めたし
現代でも一隻に何でもかんでも詰め込むとトップヘビーに陥って凌波性が悪化したり
性能、任務面でも帯に短し襷に長しとなるからあんまり歓迎されない傾向にある

それに日本は広い領海を渡って離島防衛を行ったり、海外派遣の任務もまた増えるだろうから
防衛省も両方を1隻でこなすよりDDHと新型揚陸艦でそれぞれ行わせたいという思惑がある様子
2016/06/08(水) 16:37:51.74ID:/3e04ifj
>>686-687
ウェルドック無しだと揚陸艦としての使い勝手が悪くなるし、ウェルドック有りだと護衛艦や航空母艦としてはお話しにならない船になってしまう。
やはり防衛費の増加に目を瞑り、安いヘリ空母4隻と強襲揚陸艦4隻を別々に建造して運用した方がマシなのですね。
2016/06/08(水) 17:37:54.82ID:o+iM6pSQ
フランスも韓国もイタリア(?)も平甲板の強襲揚陸艦の設計に大なり小なり失敗してるし
モノになったのはスペインの王様だけだが、LCACの運用が１隻だけとドックに難がある。

２万トンまでの小規模で航空運用・揚陸艦ならサンアントニオ級の様な設計が手堅いかな
690名無し三等兵
垢版 |
2016/06/08(水) 18:02:04.66ID:/BzxPevE
>>685
強襲揚陸艦ってそれほど高価じゃないぞ、WASPクラスで800億円程度だ、
イージスシステムの様に輸入するしか無い装備は無いし、似た様な値段で
調達できるだろ。
2016/06/08(水) 19:22:53.37ID:/3e04ifj
>>690
FCS-3Bを装備しなかったいずも型でも一千億円を超えたからそんなに安くはならない
2016/06/08(水) 21:09:03.73ID:rcXe2Q90
強襲揚陸艦は通常30ノットまでの足を要求されない
2016/06/08(水) 22:55:21.75ID:7whHrYRy
普通20～21ノットくらいだな
海自のドクトリンだと24ノットとか要求するかも知れんが
2016/06/10(金) 07:16:55.75ID:N/O8D7Jg
サイドエレベーター動くところ見たい
2016/06/11(土) 00:28:41.63ID:rezomX4r
日米印、共同海上演習始まる
時事通信 6月10日(金)19時2分配信

海上自衛隊と米印両海軍による共同演習「マラバール」が10日始まり、米軍佐世保基地（長崎県佐世保市）に
入港した海自や米海軍、インド海軍の艦船が報道陣に公開された。写真は海自の大型護衛艦「ひゅうが」。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160610-00000047-jijp-pol.view-000
2016/06/11(土) 10:30:47.42ID:dqms2NWL
>>693
>海自のドクトリンだと24ノットとか要求するかも知れんが
海自の仕様が24ノットの場合・・　って、それはひょっとすて向かい風が超強くての場合で、
世界標準では実力27ノットとか、追い風30ノットな訳？

航空機運搬用全通甲板輸送船の場合は、向かい風＝超強いで仕様出すのかなぁ。
2016/06/11(土) 11:51:09.91ID:3tIRJCWg
>>696
まず海自の艦隊速度が２０ノット（ちなみに世界最速で２０ノットなのは日米海軍のみ）
で艦隊速度２０ノットを維持する為には艦の間隔や位置を調整する為に
数ノットマージンが必要であり
おおすみ型の運用経験からましゅう型で２４ノットが採用されている。
ちなみに海自の公表速度は満載状態でかつ（ドック入り寸前で）船底が付着物で汚れた状態で
さらにある程度波や風があっても確実に発揮できる速度になっている。
2016/06/11(土) 14:39:06.66ID:KBZZPUPN
護衛艦隊の艦隊速度は30ノットだからマージン付けて最大で40ノットは確実だな！
699名無し三等兵
垢版 |
2016/06/11(土) 16:32:59.54ID:f2N2Uyqy
ミストラルクラスエジプト海軍初号艦受領（ロシアにキャンセル料払い格安で新古品ゲット北アフリカ最強エジプト海軍誕生♪）：艦名「Dixmude」（
なんてよむんかの、「デクシムド？」「ジクムード？」「ミストラル級」とはしっかり明記してあるし、ロシア購入済みで既に「艦載」されてたKa-52とKa-52Kも一緒にセット購入と書いてある。
艦種 指揮艦・戦力投射艦（BPC）とフランス海軍用艦艇は規定だが、エジプト海軍では普通に機動艦隊旗艦兼今後半世紀ほどエジプト海軍の象徴として、数か月後に引き渡される2艦目と共に地中海東部の秩序維持に責任を持つ外洋海軍となる。ＷＩＫＩだれかよろ。
排水量 基準：16,500t
満載：21,500t
バラスト使用時：32,300t
2016/06/11(土) 17:07:06.12ID:KBZZPUPN
ディクスミュードはエジプト送りになったのとは別のミストラル級だぞ
旧セヴァストポリ⇒ガマール・アブドゥル＝ナーセル（ナセル、今月受領艦）
旧ウラジオストク⇒アンワル・アッ＝サーダート（サダト）
2016/06/11(土) 21:31:03.82ID:kBSZ33my
中進国は変な船を買わずに、素直にアメちゃんの中古LPDを仕入れといたほうが
無難だと思うが
2016/06/11(土) 22:06:51.94ID:qg9/f/tp
つそこそこお行儀が良くないと売ってもらえない。
2016/06/11(土) 22:35:12.50ID:LO0KyUlC
政情不安な国に嫌な装備が渡ったもんだ。
長期的な視野に立てばロシアに売ったほうがマシだったかもな。
2016/06/12(日) 00:05:47.53ID:Da3mKz9u
>>703
>政情不安な国に嫌な装備が渡ったもんだ。
世界のある種のグループは「中東の不安定化を、主な目的としている」
としか思えないよね・・　（イスラエル生存が前提だけど）
705名無し三等兵
垢版 |
2016/06/14(火) 18:47:22.91ID:+B/ttMnR
>>704
その様なグループを知らないが・・・
2016/06/14(火) 19:08:21.32ID:u6HS+YpN
サウジくらい金があればよかったんだよ！
2016/06/14(火) 19:12:50.82ID:mnKyB0ZA
サウジはアメリカに対して武器買わねーぞｺﾞﾙｧって逆脅迫出来る立場なのは羨ましい
708独ＢＭＤと連携して下部組織化しよ
垢版 |
2016/06/18(土) 04:20:15.85ID:9TboGjUD
◆ゲーレン機関

アメリカ軍情報機関に協力して生き残り、「ゲーレン機関」を設立した。
ゲーレン機関とは戦後初期にアメリカ軍の後押しで組織された対ソ諜報組織であり、名称は彼の名前に由来する。アメリカ軍は、冷戦に備えて対ソ諜報網の重要性を認識し

ゲーレンを手厚く保護、彼が組織したスパイ網を利用した。
ゲーレンはアメリカから資金提供を受け、CIAと協力し対ソ諜報戦の中心人物となる。
1946年7月に連合国軍の占領下のドイツに戻ったゲーレンは、対ソ諜報活動に必要な人材の確保に着手している。ゲーレン機関のメンバーには親衛隊やゲシュタポのクラウス・バルビー等、戦争犯罪容疑者も多数含まれていたとされる。
ゲーレン機関のスパイ網は冷戦下において広くソ連・東欧諸国に張り巡らされ、1955年に創設された西ドイツの諜報機関であるドイツ連邦情報局の初代局長をつとめ、冷戦下のNATO諸国の主要情報源となった。

同様の例では日本国最期の海軍大臣となった「米内光政海自の父と呼べる」の遺言により
間違いなく訪れる日本の再軍備の際は「日露戦争開戦時点での総排水量をまず整備し、新装備及び兵器を搭載した対潜艦艇群と攻撃潜水艦群とせよ」との言葉通りに、
1954年に保科善四郎元海軍中将を中心としたY委員会が各所に散っていた専門技師を結集し、事実上の新日本海軍となる海上自衛隊を結成した。この際にもSLBMに関する情報などにおいて国家間取引がなされたとされているが、不明である。

現在の海自は、海軍カレーなど食文化を中心に、色濃く日本海軍の後継者を誇りに活動おり、このように国土まで敵が迫った場合の、
軍部高級将校が機密情報を手土産に自らが持つ反共思想を意思表示する場として投降先を選定する事は戦争史で稀に発生している、.
ゲーレンのもたらした資料はとても役に立つ者であったらしくすぐに西ドイツBMDを組織している。ＭＩ６ぐらい抜いてみろよ！日本のＮＳＡ！！！！！！
他人の為の銭稼ぎで自分を擦り減らせていくブラック企業で寿命を短くされるのか？それとも自国への敵に明確な敵意を持っている組織と戦うか。
答えは明瞭。一人でも敵国人を倒せれば君の仲間や友達が日常を送れるんだ！！職業として日本人の守るなんて死ぬ時に後悔無く死ねそうだろう。それがブラック企業とは違い、死後「英雄の墓」として歴史に残れるチャンスが
2016/06/26(日) 05:27:49.06ID:jVR44ouH
誤爆か？
2016/06/29(水) 21:25:24.87ID:n+CumIS6
ひゅうが型は大きさが中途半端で費用の割りに使い勝手が悪い
最初からいずも型サイズの物を建造すべきだった
2016/07/02(土) 23:21:00.62ID:AbEUH8v/
当時政権与党が自民党と公明党のダブル売国政党だったから200m以下の護衛艦にせざるを得なかった
2016/07/03(日) 16:28:55.02ID:Yn6/mq53
ま、当時を知る者なら
ひゅうがを飛ばしていずもを作れだなんて言えないだろうけど。
2016/07/03(日) 17:14:10.95ID:aGFHzZ4Y
全力で有事になったらMk.41を16セル積んでるひゅうが型のほうが使える。
特に強襲揚陸艦が別途調達される見込みになった状況ではそう感じる。
2016/07/04(月) 00:23:38.40ID:4C5c7nZ7
まぁ実際に戦闘になればあきづき型以降のFCS-3Aが生きてくる
だろうけどな。
2016/07/09(土) 13:01:27.94ID:QkwPO8LM
リムパック2016 真珠湾に停泊する参加艦の空撮映像
https://www.youtube.com/watch?v=75_OIFPCc0k
716名無し三等兵
垢版 |
2016/07/14(木) 00:56:34.27ID:y3GpdW2e
在日米海軍司令部 認証済みアカウント?@CNFJ

まるで日本の夏祭りのようだった、護衛艦「ひゅうが」の艦上レセプション（その3）：　奥様方も大喜びの流しそうめん。

http://www.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_160701-N-SI773-163.JPG

https://pbs.twimg.com/media/CnJB5WGXYAAAFAH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CnJCcywWEAA9Usa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CnJDG2gWAAARa4l.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CnJDpLbWYAA9lSV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CnJE6zmWAAAyASO.jpg
2016/07/15(金) 07:57:17.49ID:SnvdX0/N
今年のリムパックは、いずもが行くのか期待してたんだけどなぁ。
2016/07/17(日) 07:53:14.17ID:Og78P2HY
いずも忙しいからな
乗員の慣熟が完全に済んでないし、テロ対策とか災害救援であっちこっち派遣されたり
2016/07/17(日) 23:55:30.72ID:hCYWC1Nd
F-35Bを本格的に運用したいなら全長280mぐらいの空母を建造しなきゃ駄目なのか？
全長280mのDDHってどうなんだろう？
2016/07/18(月) 00:51:22.24ID:4hbMihiZ
>>719
ワスプ級だってそんなに長くない。
ヘリ運用の優先順位を下げてよければ、スキージャンプ甲板で。
2016/07/18(月) 12:28:51.98ID:M6eehW1w
真珠湾を出港する世界各国の軍艦のタイムラプス映像 リムパック2016 (海上自衛隊･護衛艦ひゅうが他)
https://www.youtube.com/watch?v=V-iPMT98xiE

世宗大王（DDG-991）とひゅうが（DDH-181）
http://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13738285_1211632378861256_3830371470945730625_o.jpg
2016/07/18(月) 12:38:31.88ID:5jlqFjHI
ヘリ運用の優先順位とか言うけどそもそもいずも型って大量にヘリ運用するわけでもなし
たかが十数機を27000tで運用するんだからそもそも余裕あるよね。
2016/07/18(月) 22:08:54.89ID:PP9kOOPE
でもいずもで無理して固定翼機を運用する理由がないんじゃないか？
尖閣は那覇からの発進で充分だし、そもそも米軍の空母打撃群という最強の用心棒がいる現状だと尚更
2016/07/19(火) 17:19:50.59ID:f8B5e22u
艦隊防空ならE-2Dじゃなくても
クイーンエリザベス方式でAW101系で十分だしな。
2016/07/19(火) 22:05:28.17ID:q4NgZAJ1
AEWヘリが無いと、敵の低空侵攻や低高度を飛翔する対艦ミサイルに対応出来ない
2016/07/21(木) 01:11:26.59ID:RyQ/apwI
>>723
今も昔もアメリカが必ず味方するとは限らない
2016/07/21(木) 06:46:45.47ID:x+x7dkpL
>>725
SH-60K（SH-60Jも）でできるよ。
レーダー他のセンサー類が捉えた生情報はそのままリアルタイムで母艦に送られ処理される。
（専用のデータリンクを備えていてSH-60Kではさらに大容量高速リンクになっている）
海自の哨戒ヘリは母艦のセンサーの延長として一体化して運用される物であり
母艦からの見通し外の索敵警戒は主任務の一つでシースキマーミサイル警戒も当然入ってる。
SH-60Kは考えられる装備を全て搭載した米を上回る「豪華」哨戒ヘリでありそれくらい出来る。
2016/07/21(木) 14:53:08.32ID:A6SngWjl
>>726
確かにトランプが在日米軍の撤退論を唱えてる様な現状だとそれも考慮する必要があるんだけども
日本で独自に空母打撃群を構築する費用と、在日米軍へのみかじめ料を増額するのとどっちが安上がりかって言うとな
2016/07/21(木) 23:04:34.18ID:/RD0QQBM
最近になって慌てて全通飛行甲板のヘリコプター母艦を4隻建造するんじゃなくて、
80年代か90年代頃に一隻ないし二隻の全通飛行甲板ヘリコプター母艦を建造し、
運用ノウハウの取得や効率的なヘリコプター母艦の研究をすべきだった。
ひゅうが型を建造した後に全長200未満でヘリコプターの同時発着数3機の船体規模では過小である事が判明したし、
いずも型を建造した後に防空能力やESSMの運用能力を削った事が警空脅威下での運用に支障を来す事が判明するなどの問題点が見つかった。
2016/07/21(木) 23:13:50.57ID:A6SngWjl
>>729
日本の政治条件として、突然急激な軍拡を行う事自体に対するアレルギーが凄く強いからねぇ
2016/07/21(木) 23:26:06.02ID:/RD0QQBM
>>730
売国政治家、売国団体、参政権が無い自称日本人が騒ぐだけで、
非軍オタや非軍事マニアの一般国民は、自衛隊の個々の装備品にほとんど感心が無い。
無党派層は売国連中や左翼の活動家の様に大騒ぎしたり、選挙で売国候補に大量に投票する事は無い。
2016/07/22(金) 04:04:03.70ID:jVEhmsVX
>>729
DDHとしてひゅうが型のヘリ3機が過小なんじゃ無く、いづも型がヘリ母艦機能に特化しただけ。
寧ろDDH本来の使い方ならばひゅうが型の方が使いやすいし、災害派遣等でのヘリ母艦としての
使い方なら費用的運用的にいづも型の護衛前提の設計で問題が無い。
指向性の違いで何方も問題という物では無い。
2016/07/23(土) 09:29:35.21ID:bqAsWF1I
都市型大規模災害と戦い抜いた自衛隊　世界各国が認める「ＨＡＤＲ」対処能力 (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20160722/plt1607221140002-n1.htm

都市型大規模災害と戦い抜いた自衛隊　世界各国が認める「ＨＡＤＲ」対処能力 (2/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20160722/plt1607221140002-n2.htm
2016/07/23(土) 23:49:42.40ID:bhkuk/L+
>>732
ひゅうが型の規模だと対潜哨戒用のヘリコプターの運用で精一杯で、特殊部隊の運用や強襲作戦に使うヘリコプター、早期警戒用のAEWヘリコプターを搭載・運用する余裕が無い
一個護衛隊群の作戦能力と戦略的価値を増大させる為にはいずも型並みの規模が最低限必要
2016/07/24(日) 11:21:14.72ID:WpSqdeRB
>>734
夏休み全開だな。

>特殊部隊の運用や強襲作戦に使うヘリコプター、早期警戒用のAEWヘリコプター

そんな機種は海自に無いし、ひゅうが型のヘリ搭載量はSH-60クラスで11機。
MCH-101を1機と護衛隊群のSH-60定数8機を搭載してもまだ2機分の余地があるし
普段、護衛隊群のSHは分散運用されている。
2016/07/24(日) 12:19:51.76ID:ffeDrsgQ
上陸作戦に使うオスプリと護衛艦隊分8機のSHを同時運用するにはちと狭い、
なら分からんでもない。
ただ735が言うようにSHならDDからでも発艦可能。
2016/07/24(日) 20:17:54.93ID:PskGS6oi
しばらくかかるけどそれ言い出すと強襲揚陸艦建造の理由付けが薄弱になるなｗ
本来は強襲揚陸艦の主任務だし、控えとしてはいずも型があるなら十分だろ。
2016/07/25(月) 11:05:03.54ID:1vi9vG4y
自衛隊の護衛艦にオスプレイの着艦訓練
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160722/k10010605071000.html
2016/09/01(木) 10:12:14.63ID:tKuQKAcg
ひゅうが型はせっかくMk41発射システム持ってるんだから
ジェットエンジンで水平飛行できる長距離対艦ミサイル（まぁついでに対地攻撃にもおまけで転用できる）を開発すれば戦闘力上がるんじゃ？
Mk41持ってる他の護衛艦でも使えるし。
740名無し三等兵
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2016/09/16(金) 13:15:25.23ID:E/lkO0Uf
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741名無し三等兵
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2016/09/20(火) 18:53:17.90ID:RWWc81Ch
あえて言おう

日本海自に全通甲板のフネは不要
742名無し三等兵
垢版 |
2016/09/20(火) 19:30:47.00ID:0BWTTvMF
全通不要とは言わないけど、
いずも型とか作らずに、ひゅうが型４隻の方が良かった。

輸送艦欲しいなら輸送艦は輸送艦で、
補給艦欲しいなら補給艦は補給艦で別に作れよと。
2016/09/20(火) 23:33:25.44ID:mpOfIzvz
いずもは次期大型輸送艦という名目の強襲揚陸艦の試作型って意味合いも大きいから
表向きはヘリ母艦兼災害派遣も考慮したフネだけどヘリ揚陸艦機能を持っている事は周知の事実
2016/09/21(水) 07:37:45.86ID:XdQm3QL3
>>742
それ言ったら、ひゅうがの方がヘリ空母にFCS-3、ESSM、大型ソナーと
DD並の戦闘力を付与したハイブリッド艦じゃん。
745名無し三等兵
垢版 |
2016/09/21(水) 19:14:17.05ID:yAfLcoZh
>>741
アメリカが未来永劫日本の同盟国でいてくれるんであればな
2016/09/21(水) 19:24:44.95ID:jNQ+57aJ
あえてマジレスするなら同盟国であり続ければそれはそれで
「うちの蜂や稲妻が一休みできる海の駅貸してくれんかのう」
という要望もたぶん出るw
2016/09/21(水) 19:28:05.78ID:BSv47n67
蜂は無理だろ？
もし出来るのなら、そらもう空母といっても過言ではない。
748名無し三等兵
垢版 |
2016/09/23(金) 11:04:48.44ID:7JaKCI3/
仮にトランプが大統領にならずとも日本が盗難アジア海域の
安全保障に対し、アメリカと一緒にモノとヒトで担保しようとする姿勢を見せることで
フェアを原則とするアメリカ人のコンセンサスはずっと得られやすいだろうよ
749名無し三等兵
垢版 |
2016/10/15(土) 19:09:42.71ID:JianZgLa
いずもの影に隠れがちだが対潜能力に特化して考えるといい艦だと思うよ
750名無し三等兵
垢版 |
2016/10/16(日) 09:59:06.40ID:C+Q4h/Pe
俺もそう思う。これまで運用してきたDDHの完成形。
これから中国潜水艦狩り中枢艦として活躍しそう。
輸送力をあるから、海外派遣、国内災害対処にも活用出来るし
良い艦だと思う。
2016/10/16(日) 12:13:45.71ID:m0md69yY
DDHはしらね型とかが本来だと思う。
全通甲板DDHは諸般の事情で欲しかったけど装備できなかったヘリ空母でしょ。
2016/10/30(日) 11:23:49.40ID:889qdl04
平成２８年度日米共同統合演習（実動演習）KｅｅｎＳｗｏｒｄ１７／２８ＦＴＸ
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/10/281025msdf1-1-480x320.jpg
28.10.25 沖ノ鳥島全景
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/10/281025msdf2-1-480x320.jpg
28.10.25 沖ノ鳥島周回行動
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/10/281025msdf3-1-480x320.jpg
28.10.25 沖ノ鳥島周回行動
753名無し三等兵
垢版 |
2016/11/04(金) 00:47:56.66ID:bOoUExAe
海自護衛艦で米兵輸送　グアムで合同上陸演習
（産経　11/2）

米太平洋軍は１日、米領グアムで海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「ひゅうが」で米海兵隊員らを輸送し、
離島奪還を想定した上陸作戦の合同演習を実施すると発表した。

太平洋軍は昨年改定した日米防衛協力指針（ガイドライン）を踏まえ「共同対処能力を強化する」と強調している。

太平洋軍によると、演習は「キーン・ソード（鋭利な剣）」と呼ばれ、グアムや近海で「ひゅうが」や輸送艦「おおすみ」に
米兵が乗り込み、自衛隊員と一体となって上陸作戦の共同訓練を行う。
http://www.sankei.com/politics/news/161103/plt1611030004-n1.html
2016/11/04(金) 11:35:20.49ID:heSqJtX1
海洋同盟はここまで本気だぞ、というのをキンペーちゃんに
見せつける気でそ。
2016/11/05(土) 16:04:12.78ID:O+JvwTow
見せつけるなら日本近海でしょ。
今は「見てろよ」位かと。
2016/11/06(日) 15:14:47.93ID:NSxoKe82
本気の本気ならそれこそ米軍の艦が尖閣周辺を回るだろうしな
2016/11/07(月) 13:44:36.95ID:UxnAkDhg
全長340m、満載11万トン
電磁式カタパルトとアングルドデッキ採用した「ヘリ搭載護衛艦」
は絶対に必要
2016/11/15(火) 21:00:09.75ID:qIkpnq7R
ロシアの航空戦艦

https://jp.sputniknews.com/incidents/201611153012132/
759名無し三等兵
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2016/11/16(水) 17:56:18.40ID:x8kwoiJL
４０代低所得者不買運動問題(中国人連動危険性指摘）

４０代自転車操業者専用カードローン
４０代社員駄菓子不買運動
760名無し三等兵
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2016/11/18(金) 16:56:54.61ID:/BmZtarO
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から始まった事で、どこに訴えてでると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
761名無し三等兵
垢版 |
2016/11/19(土) 19:04:53.58ID:uqfmwjdX
>>751　しらね型ではヘリの同時作戦、整備能力が不足しているから
ひゅうがを建造したんだよ。
ひゅうがが海自対戦艦のひとつの完成形。
762名無し三等兵
垢版 |
2016/11/19(土) 19:23:49.63ID:XkSxfMNY
強襲揚陸艦なんか作ったら削減されまくり陸自が本当に死んでしまいます。
763名無し三等兵
垢版 |
2016/11/19(土) 19:35:42.99ID:bRdwBhJQ
>>762
作るのは既定事実だが・・・
因みに強襲揚陸艦１隻幾ら掛かると考えて居るんだ?
764sage
垢版 |
2016/11/19(土) 19:43:19.71ID:7FjIOJp8
https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
765名無し三等兵
垢版 |
2016/11/19(土) 20:03:22.07ID:bRdwBhJQ
>>762
それともう一つ、強襲揚陸艦は海自の予算でしょ。
陸自はMV-22、AAV-7、機動戦闘車と予算を分捕っているが・・・
766名無し三等兵
垢版 |
2016/11/21(月) 20:10:30.73ID:Ek5Fa5W6
>>761
単艦でASWを行うって発想そのものに非難が集中したよな。
何のための八艦八隻体制だ?って話だな。
767名無し三等兵
垢版 |
2016/12/10(土) 17:38:35.50ID:89Ry5nXM
陸事が減るのはしょうがないな、、

水際で侵攻を止められればそれが一番なんだし。
2016/12/11(日) 09:55:20.28ID:KtUZFrll
>>766
なら、DDやめて全部ひゅうが型にすればいいじゃん！
ケースメイト式の主砲に対艦VLSがつけば完璧じゃん。
769名無し三等兵
垢版 |
2016/12/21(水) 16:04:27.93ID:Azf08G/k
成増市ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=eGVUbMArTWs
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパン）
違法増築在日中国人隠れキシリタン報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ビットコイン接待）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とタイは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国政治家富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)舌打マスクオンNAサンジャポ向け原文ママニュース40代amazonプライム犬
2017/01/01(日) 02:30:27.83ID:80rDL3r+
ダイヤモンドダスト！
2017/01/08(日) 23:55:26.54ID:D1ABOUOl
明後日から三か月ドック入り
かがの引渡し出港見送りにいずもがするのかな
2017/01/14(土) 00:29:02.95ID:QDTaHi6T
いずもとかほんとんど動いてねぇのにドック入りかよ。
2017/01/14(土) 11:24:09.45ID:bB8ZK6y5
>>772

ええ？
いずもって、ずっと港に係留されたままだったの？

航行できなかったなんて故障か何か問題でもあったの？
2017/01/14(土) 11:44:31.98ID:UiPY16wy
定期点検
775名無し三等兵
垢版 |
2017/01/20(金) 11:48:21.91ID:OlmaVnSZ
ロシア海軍と２年ぶり共同訓練　２２日から
毎日新聞　2017年1月17日 18時24分

海上自衛隊は１７日、ロシア海軍と２２～２３日に京都府の舞鶴港や若狭湾北方海域で捜索・救難の共同訓練を
実施すると発表した。　海自とロシア海軍の共同訓練は約２年ぶり。

共同訓練は毎年のように実施されていた。
ロシアが２０１４年３月にウクライナ・クリミア半島を一方的に編入した後、同年１０月に行われたが、その後は
調整が付かず実施されていなかった。

今回は海自のヘリ搭載型護衛艦「ひゅうが」が初めて参加する。

http://mainichi.jp/articles/20170118/k00/00m/040/023000c.amp
776名無し三等兵
垢版 |
2017/02/21(火) 08:17:47.24ID:p8JBZcVt
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNA工場白煙健康被害ニュース
2017/03/13(月) 21:41:10.23ID:O5FfobOV
海自最大の護衛艦「いずも」、南シナ海で長期活動へ＝関係者
ttp://jp.reuters.com/article/maritime-self-defence-izumo-idJPKBN16K0UA
778名無し三等兵
垢版 |
2017/03/14(火) 13:04:13.45ID:anCK0eQ4
>>777
食料は途中で補給するのかな。
779名無し三等兵
垢版 |
2017/03/14(火) 19:42:02.88ID:FpphA29Z
>>732
逆だろ、あれだけひゅうがが叩かれたのはどっちつかずだったからだ。
いずもを批判する意見は無いぞ（オタクを除く）
780名無し三等兵
垢版 |
2017/03/14(火) 19:51:48.45ID:FpphA29Z
>>743
強襲揚陸艦はおおすみ型で既に有る、
次期多目的輸送艦もおおすみ型の拡大型になる。
いずも型で初めて取り入れられたのは舷側エレベータのみ。
2017/03/14(火) 20:18:28.14ID:EYkVqY8D
海自護衛艦「いずも」、米印との合同演習に参加へ
ttp://www.cnn.co.jp/world/35098091.html
782名無し三等兵
垢版 |
2017/03/22(水) 14:42:14.11ID:0w+V862i
護衛艦「かが」就役、海自のヘリ空母4隻体制に
ttp://jp.reuters.com/article/kaga-japanmarine-idJPKBN16T0DX
2017/03/22(水) 18:51:36.28ID:53kie024
「護衛艦いずも」を青山繁晴が徹底解説！
https://youtu.be/FxC2Apf_zzY
2017/03/22(水) 22:31:12.78ID:zu1xpshx
>>779
いずもを批判する意見

海自はいずも級をDDHと呼称しています。
これは国内的にはヘリコプター搭載護衛艦ですが、国際的にはヘリコプター搭載駆逐艦です。
DDとは言うまでもありませんが、駆逐艦、デストロイヤーを意味しています。いずもが
「駆逐艦」がではないならば、DDHとは称しないはずです。それともDDはなにか別な意味でもあるのでしょうか？

外国の海軍士官に「満載排水量が２万５千トンもあって、でも砲がなく、対艦ミサイルも、
近接防御用以外の対空ミサイルも、魚雷発射管ももたず、全通甲板があってヘリを１０機前後同時に
運用できる軍艦をなんと呼ぶ」と尋ねれば、まず「駆逐艦」という答えは返ってこないでしょう

空母を護衛艦＝駆逐艦と称するのは国内で理解を得られても、国際社会では得られません。
日本は何をするのかわからない、と不信の目で見られるようになるでしょう。
防衛省にはそういう視点が欠けているようです。

ところがわが国は軍事評論家までもが「『いずも』は空母ではない、護衛艦＝駆逐艦だ」と海上自衛隊の肩を持つ。
確かに、「いずも」は米海軍の原子力空母のように多数の固定翼機の戦闘機や攻撃機、早期警戒機などを搭載でき、
強力な攻撃力を有する空母ではない。だが明らかにヘリ空母であり、広義の意味では空母と呼んで差し支えがない。
「いずも」は空母なのか駆逐艦なのかと問われれば、明らかに前者であり、これを駆逐艦と強弁するのであれば
見識を疑われる。

しかも、「いずも」は福島みずほが予算承認に賛成しました、これはあきらかな文民統制違反です。
「いずも」は文民統制という憲法に違反した存在なのです。
2017/03/23(木) 12:41:13.66ID:ZzDYKuXw
どこを縦読み ？
786名無し三等兵
垢版 |
2017/03/24(金) 07:01:38.04ID:4VX/NPyf
日本海自に全通甲板のフネは不要
787名無し三等兵
垢版 |
2017/03/24(金) 10:03:06.39ID:YEiuiVnh
中国韓国に全通甲板のフネは不要
2017/03/24(金) 14:42:25.17ID:4HJW1IGr
「空母」と呼びたいなら艦載機揃えてカタパルトぐらい付いてからにして
789名無し三等兵
垢版 |
2017/03/24(金) 17:50:43.04ID:P5lhk2O/
>>784
キヨが言っていたことの焼き直しかよ
馬鹿なのか？
2017/03/24(金) 18:10:26.02ID:ZkY+Gdev
空母と呼ぶにはしょぼすぎる。
2017/03/24(金) 18:38:58.80ID:bZgkgi/G
>>779
気が付かなかったから超遅レス。
どっちつかず何て言ってるのもオタクくらいだろう。
ひゅうが型も海自が理想とする対潜旗艦DDHとして作られている。

>>784
歩兵は普通科、砲兵は特科、戦闘攻撃機は支援戦闘機。
言い換え何て自衛隊にはありふれているのに何を言ってんだか。
それに護衛艦＝駆逐艦では無く、護衛艦＝海上自衛隊が保有する水上戦闘艦。
初代護衛艦のくす型も艦種記号はPFだったし。
2017/03/24(金) 18:48:27.94ID:ZkY+Gdev
支援戦闘機なんてないっすよ。
793名無し三等兵
垢版 |
2017/03/24(金) 18:49:25.64ID:JnfsQZmV
専守防衛なんだから強襲揚陸艦だのヘリ空母だのはいらない。
水上艦艇の数で韓国はおろか台湾にすら劣っている事実には戦慄を禁じ得ない。
デカいフネより小型艦艇を量産すべきだ。まずは質より量だ。
2017/03/24(金) 19:01:53.31ID:feRMBG07
全然違う
海自の船は造船業と鉄鋼業の補助のために作ってる
小さい船をたくさん作るとトン数割りの乗員数が増えて維持費がかかるが
デカイ船を少数作った方が乗員を減らせるわけ

専守防衛で抑止力と災害派遣が主目的だから費用効果を考慮して現在の
大型艦シフトが進められてる
航空機運用能力重視のヘリ空母型護衛艦も大震災での活躍の教訓で増勢されてる
2017/03/24(金) 19:22:13.78ID:CO27zBe2
海保の船もあわせて視野に入れれば少しは安心できるんじゃない?
有事にはそれなりの行動をとり得る訳だし

巡視船では武装が足りない? DEにすらCIWSがなかなか後日装備されない現状では
(海自の)船の数だけ増やしてもお察しな状況にしかならないかと
2017/03/24(金) 20:32:18.22ID:D6mAR1Th
3月25日発売！「世界の艦船」5月号

●特集・空母型DDH４隻体制完成！
　待望の空母型DDH４隻体制 運用開始！……山崎　眞
　「ひゅうが」型 「いずも」型のすべて
　　①船　体……編　集　部
　　②機　関……編　集　部
　　③戦闘システム……德丸　伸一
　空母型DDH搭載可能航空機全リスト……青木　謙知
　海自DDHがF-35Bを搭載する日……岡部いさく
　海自空母型DDHのライバルたち……大塚　好古

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201705/indexj.html
2017/03/24(金) 21:39:52.40ID:LRKqMUMe
>>795
CIWSじゃなくてRAMでしょ
まあどっちにしろお察しなのは一緒だけど
2017/03/25(土) 01:22:16.90ID:XXYtc/8C
日本列島を護衛する艦だから護衛艦でいいよ(適当
799名無し三等兵
垢版 |
2017/03/25(土) 12:36:56.96ID:p0GYEz9K
いずもが長期航海へでるようだが、問題は燃料と食料の補給だな。輸送船が日本との間を何往復もするのかな。
800名無し三等兵
垢版 |
2017/03/25(土) 12:41:43.58ID:mMj1WW1O
海自がガスタービンの高速補給艦持ってるの知らんのか…
2017/03/25(土) 15:40:09.54ID:gAo3IRLB
自民が党見解として敵基地攻撃能力の付与をするかどうかの議論を開始しろって政府に言い出したから専守防衛も遠からず終了するかもな
単に建前が変化するだけでヒトもカネもモノも突然増える訳じゃないから大きな変化は起きないだろうけど

DDGにトマホークを載せる位はするか？
2017/03/25(土) 15:55:45.76ID:UOaCBZ+/
今現場が一番強く求めてるのは正面装備の更新より増員と輜重の充実だからなぁ
水陸機動団の人員が現状だとまだ不足してるとか
地協の施設が雨漏りすら満足に修繕できないとか
制服のサイズが合わなくて古いのを仕立て直してるとか
そんな話がゴロゴロ出てくるし、やはり防衛費の嵩上げをしない事にはなにもできない
2017/03/26(日) 10:11:26.29ID:rptVQr7F
最後は結局ヒトとカネだよなぁ・・・
2017/03/26(日) 15:49:12.51ID:tuMpsvMm
カネ
政府が次期中期防で防衛費1％超えを公言
保守系のシンクタンクや専門家を中心にドイツ並の最低1.2％まで上げるべきという意見
世論調査でも防衛費増額は賛成の方が多い

モノ
カネが増えれば自動的に充実する

ヒト
カネが増えれば応募も増やせるが、自衛官を選ぶ様な若い連中の確保が大変
また高卒の段階から募集を掛けるのは教育現場を中心に反発の声も大きい

ヒト＞＞＞＞＞カネ＞モノの順番でハードル超えるのが難しい
それと仮にヒトを必要な分増やせたとしても、それを充分な戦力として運用可能になるまでは更に数年掛かるし
色々大きくするならする分だけのリソースというのも色々必要になってくる
2017/03/26(日) 15:52:28.39ID:fg3BIXip
足りないなら増やせばいいだけ
軍事は福祉よりも優先順位は上だし、日本は大国だから金も人もある
出来ないという奴は頭が固いか気合が足りないだけ
専守防衛という非効率極まりない馬鹿馬鹿しい戦略も放棄して
大和民族の攻撃精神を遺憾なく発揮できる軍備が必要だ
2017/03/26(日) 17:10:04.24ID:DAPc0Kt5
国とは、何かね。
2017/03/26(日) 19:32:28.43ID:/UWr3sK7
領土、国民、主権でなりたつものだったかな。＞国

どこかに明確な定義があったはず。
2017/03/26(日) 20:36:02.41ID:5LSTcPJs
人材が速成出来るとでも？
下っ端はともかく尉官佐官クラスを育てるのにどれだけ時間がかかると思ってるんだ
尉官クラスでも基礎訓練とも言える防大で4年、現場に出て10年経たなきゃ使い物にならんのに
2017/03/26(日) 21:21:16.45ID:XoLgWzpN
たった十年ちょっとだろう
あっという間じゃん
2017/03/26(日) 21:54:39.05ID:uMAyE71y
>>804
自衛官の募集に関しては2000年以降に限っても一度も定員割れを起こした事がなくて
倍率で見ると一番低い兵卒でも平均3～4倍、直近の2015年が5.3倍にまで達してるから
やはり人がいないから増やせないんでなく、予算に限りがあるから防衛省が青田買い出来ず
最低限必要な分だけ確保する状態になってるっぽいよ
更に曹候になるよ10倍近く、幹候に至っては20倍以上とイカれた数字にハネ上がるし

だから防衛費の大幅増額に伴って募集枠も拡大される様なら、恐らくその分だけ数は増やせるんじゃないかなぁ
どんなにキツくてもやはり公務員という肩書は強い
2017/03/27(月) 12:20:48.49ID:N+NZau5Y
安倍政権があと５年くらい続くとして
その間にどれだけやれるかな
2017/03/27(月) 19:16:02.76ID:GvCI9YFv
曹以上の自衛官にはなりたくてもなれない。
任期自衛官にしかなれないなら一般企業に就職するという人もとても多いです。

ただ闇雲に増員するのも問題でしょうが素性のしっかりした真面目な人材にはもう少し入り口を大きくしてほしい。
2017/03/27(月) 19:23:23.47ID:xAp8HJZu
素性のしっかりした真面目な人材は自衛官になろうとするだろうか・・・。
まず消防官だめなら警察官それもだめならって感じでしょう。

自衛隊は好きですが、やめてきた陸士みるとクソ野郎ばかりでイメージダウンです。
2017/03/28(火) 17:02:59.74ID:+65uzOms
自衛官に憧れている人も多いですよ。
自分の周りだけかもしれませんが。
2017/03/28(火) 17:56:14.88ID:i3Ut+Taq
かがはまだ横浜にいるの？
2017/03/28(火) 18:48:43.06ID:qTu0291Q
自衛隊員が誰でもなれるロクデなしというのは30年くらい前の話でしょ
今は普通の真面目な青年だよ
2017/03/28(火) 23:58:55.36ID:StfwfFnh
航空新聞社WING
@wingnews

防衛省は自衛官の採用基準を見直し、1955年から続く訓令を廃止して、
新たに選考による年齢に制限されない採用基準を制定する方針を示した。
3月23日まで一般から意見募集を行って、4月上旬にも施行する予定。
18:34 - 2017年2月23日

https://twitter.com/wingnews/statuses/834698055140007936
2017/03/29(水) 15:05:59.61ID:v/V/c+zh
>>817
門戸がより広がったとも言えるし、いよいよ人手不足が深刻化してるとも言えるなー
金が無い奴は自衛官でもいいから公務員になろうとするかも知れんし、事実上の貧民徴兵かも知れんな
2017/03/30(木) 19:40:04.82ID:lQDIihFg
まさに防衛費と自衛隊員の数の話をしてて、今までの失政のツケは大きいと厳しく指摘してる
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20170330/plt1703301700003-n1.htm
820名無し三等兵
垢版 |
2017/04/18(火) 10:49:14.54ID:RLY7IqdD
日本海自に全通甲板のフネは不要
821名無し三等兵
垢版 |
2017/04/18(火) 11:48:12.04ID:PGIsR2tG
シナチョンがビビるのは怖い証拠w
2017/04/18(火) 14:23:02.18ID:35lUZdKF
>>818
米軍はそれで末端のDQN率が増してしまった・・・。
2017/04/27(木) 17:24:44.57ID:KLYusEcT
>>813
クソが辞めるのはいいことじゃん
2017/05/04(木) 11:28:14.54ID:O5ddzeog
なんか変な流れの板だな。
とりあえず舞鶴にてひゅうが見学記念カキコ
2017/05/04(木) 21:45:08.69ID:ez4HaTHJ
佐世保にいせが到着したけど、一般公開は何時になるんだろうか
826名無し三等兵
垢版 |
2017/05/07(日) 10:46:58.21ID:p1tdah5v
護衛艦いずも
https://www.youtube.com/watch?v=nnu53sTswe4
2017/05/07(日) 22:43:49.65ID:gy9FSlfd
ど素人かよ。。。
2017/05/10(水) 04:31:37.53ID:i+9GnpmL
景気がいいと地レンジャーが街角でDQNのスカウトを始める
2017/05/10(水) 14:02:01.58ID:mqQE/FFt
この世界の片隅に、を見たんだけど
５０年くらいたってから「　あれがいずもとかがだよ、」って横須賀のアニメができるかもなあって思った。
北朝鮮の核攻撃で滅んだ日本が舞台の
2017/05/10(水) 14:35:01.68ID:sBF99gbE
https://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=62384525&;mode=medium
これかな
2017/05/11(木) 17:42:22.26ID:eqcsXCEt
最近は絵師の人が怪我で右手を失ったら、すずさんみたいになれるのかが気になってしょうがない
2017/05/11(木) 21:33:11.84ID:owPd+Bec
喉を手術したつんく♂的な
2017/05/12(金) 07:28:24.53ID:gCTIn8UN
戦争になれば絵どころではないぞ
2017/05/27(土) 03:00:32.33ID:rJ6Qn4Fu
昔なら従軍画家もいたが今はドローンとかだしな
2017/05/27(土) 20:05:54.25ID:xfDRA/nm
いずもの利点
・甲板の大きさの割に値段が安い
・結構速度が出せる
・対潜ヘリの運用ができる

いずもの欠点
・自己防衛能力ほとんど無し
・攻撃能力皆無
・「空母」としての能力は持ってない
2017/06/01(木) 09:33:47.76ID:THMFs1VX
>>835
欠点の1以外はそもそもそう言った想定で建造されているから
欠点では無いな。
2017/06/07(水) 19:41:50.27ID:CYVLzV4R
全通甲板型の艦でありながら固定翼機の運用能力がないという観点では確かに勿体無い話だが
それは政治的な理由に基づく問題だから防衛省には手の出しようがねー
2017/06/07(水) 20:00:00.90ID:nMkzR+Jp
対潜と上陸が主任務で固定翼戦術機が運用できないって
空母じゃなくてあきつ丸では
2017/06/08(木) 04:48:05.72ID:A9s6+k3A
>>837
固定翼機運用能力の無い、全通甲板型艦艇は他国にもあるし
そもそも海自がそれを必要としてい無いならば
勿体無いも何も無い。

>>838
旧陸軍あきつ丸なら97式や3式と言った列記とした
固定翼機を運用していたが？
2017/06/08(木) 11:16:57.01ID:OEbi1B3d
実際は必要としてるんだろうけどねぇ
水陸機動団の活動にあたって、上陸戦時における固定翼機のエアカバーは必須という見解が出てるのに
ひゅうが型やいずも型じゃあそれが出来ないから、日本各地の陸上基地からわざわざ発進せざるを得ないか
さもなくば米軍頼りという状態は不安定で非効率と既に指摘されてるが、しかし現状はそれしか手段がないし

いずもでF-35Bでも使えていればもっと完全な部隊運用が可能になってたろうに
2017/06/08(木) 16:29:00.65ID:MO2NJQKP
>>840
政治的にクリアできるとしても空母航空団の育成に掛かる期間やコストを考えると
水陸機動団に合わせて編成を間に合わせるのはどっちみち不可能

あと空自や米軍の協力を得るのは非効率とも言うが
今の日本が空母や強襲揚陸艦を保有してその為の艦載機や人員も確保というのは
非効率とか不安定を通り越して非現実的
防衛費が今の2倍位にならんと話にもならん
2017/06/10(土) 06:41:47.54ID:+RZrG0Bo
>>840
日本近海で行われる逆上陸作戦なら、態々搭載量の限られる
いずも型、ひゅうが型から実施する必要がない。
どのみち空自のエアカバーが無ければそんな作戦出来ないのだから。
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