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軍板住人ならこんなの簡単だよな 第6連隊
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0001名無し三等兵
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2014/03/04(火) 20:11:56.65ID:???
前スレッド
軍板住人ならこんなの簡単だよな 第5師団
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391344105/l50

以下テンプレ

Sqd 分隊(班)    Pt  小隊       Co 中隊      Bn  大隊
R  連隊        B  旅団、団     D  師団      Gp  群
A  方面隊、軍    HQ  本部、司令部             CP  指揮所

I  歩兵        FA 野戦砲兵    AA 対空砲兵   E  工兵
Hbn ヘリボーン    AT 対戦車部隊   HM  重迫撃砲   Rcn  偵察隊
Avn  航空部隊   LogSR 後方支援連隊
Ambl  空中機動(編成上、固有の航空部隊を有する部隊)

Dep  補給処     Ord  武器隊    Tran  輸送隊
FTC  火力調整所        AaB  空中強襲旅団   GAD 空挺師団
MRD 自動車化狙撃兵師団  AD 機甲師団        NID  海軍歩兵師団
ArD  砲兵師団                          旅団なら末尾はB、連隊ならRになります

FEBA 主戦闘地域境界線(前線境界)
TK   戦車             ASSY  集結地       LD  攻撃開始線
AXIS 攻撃軸            C/T  緊要地形      A/A 接近経路

CT   戦闘団 歩兵や戦車の連隊に、各種部隊を配属した諸職種
          連合の戦闘単位。ミニ師団と形容されることもある。
          連隊戦闘団(RCT)と表記する場合も

Obj  目標             DTn  師団段列      MSR  補給幹線
1MR  第1機械化連隊      支とう点 攻撃又は防御において必要な場所のこと
0461名無し三等兵
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2017/02/04(土) 14:23:09.39ID:NNyF5lCA
無人操縦船で湾口閉塞か、無人航空機で機雷封鎖だ!
見つかりにくいし人も船も要らない!
0462Lans ◆cFcS.yrpJw
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2017/02/05(日) 01:19:22.32ID:F2ArTEEH
>461
閉塞が成功した戦例は極めて少ないです
機雷はいずれ掃海されます

機雷も進化してますが、掃海技術や機材も同様に進化します
地雷と同じで掃海部隊を妨害する方法が必要
0463名無し三等兵
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2017/02/06(月) 01:03:44.87ID:YCrKsThp
機雷に潜水艦に航空機といろいろあるからなあ。
集中する機動ができることのほうが重要か。
でも分散させるとして、そんなに沢山遊ばない量の任務があるものなんだろうか?
それと相手が動かざるを得ないような任務を行うのかな?
0464Lans ◆cFcS.yrpJw
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2017/02/06(月) 18:19:30.41ID:PenwqslY
>463
基本的に目指すは

>相手が動かざるを得ないような任務を行う

これで出てきた敵を

>集中する機動ができることのほうが重要か。

で叩く

しかし、相手もそれは判っているので、お互いの駆け引きが発生する。
牽制艦隊はその駆け引きの中で機能していきます。
0465Lans ◆cFcS.yrpJw
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2017/02/16(木) 15:48:58.24ID:Gz/6CLrx
(陸戦スレが512KBオーバーなので、こっちにメモ)
>939>943>945>949>950>953
>本土決戦

持久はありえない。既に戦勢は決し、あとはいかに敗戦を迎えるかだけである!

>相模のニ個機甲師団

どこに米軍がどれだけあがろうか無関係。問題はいかに我の戦力を早急に上陸地点に突入させられるかが全てである。敵が十分な戦車や砲兵を上げる前に可能な限りの損害を与えるのだ!

その点、九十九里の海岸台地後方は良好な航空遮蔽された機動路と十分な部隊の展開地籍が存在する。
独立第3戦車旅団ならに第48戦車連隊は米軍当日の夜襲もしくは黎明攻撃を行える位置にいる。
戦車第4師団は上陸2日目。戦車第1師団も上陸3〜4日目には夜襲もしくは黎明攻撃が可能だ。
部隊の展開も夜間機動が十分に可能な位置にそれぞれ展開している。事前に前進配置に移ればより確実であろう。
つまり九十九里において約3個師団の機甲部隊による連日連夜の夜襲が可能なのである。

>仮に米軍機による空襲が0としても九十九里浜から鎌倉まで機動するなんて無理でしょ

転戦はありえない。この戦力をもってしても海岸橋頭保の一部を破砕するのみだ。早急に態勢を回復した米軍から離隔するのは困難である。
ならばこのまま接近戦で敵砲兵や航空支援、艦砲射撃を封殺しつつ全滅するまで海岸部で戦うのみである。

>九州と関東の本土防衛作戦計画を見ると八原博通のスマートさを分かる。

八原参謀の持久戦は本土決戦準備の時間を稼ぐという戦略目的が存在していた。
しかし、既にその本土決戦なのである。時間稼ぎは不要。双方の戦力差を鑑みれば時間を稼いでも我が有利になる事は決してない。
現在の政治状況が求めるのは長期持久ではなく、早期の条件講和である。

なお、一部の若手参謀達がクーデターによる徹底抗戦を画策しているようだが、これは断固阻止せねばならない。
日本の敗戦は確定した。後はいかに国家の損害を極限し、いかに早く講和するかだ。それには一撃講和あるのみである。
そして徹底抗戦を阻止する為には、最後の精鋭部隊である第36軍はここで全滅する必要があるのだ。そして我々は悠久の大義に生き、後の世代に日本という国を残していかねばならないのだ。
(Lans旧軍脳モード)
0466Lans ◆cFcS.yrpJw
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2017/02/19(日) 12:56:42.53ID:bojTN6Ry
終戦直後に栗田司令や幕僚に対する米軍の聞き取り調書というのが現存しておりまして…
艦隊側の認識とGF/軍令部側の認識のズレが見えます。

 →証言記録 太平洋戦争史(艦隊作戦篇)

そこで栗田司令本人が
・輸送船団を撃破しても上陸をかたが2〜3日遅らせるだけ
・輸送部隊と水上部隊の両方が目標だったが、どちらかを選択するなら水上部隊(戦艦)
と回答しちゃっています。

栗田ターンも北方の敵機動部隊を狙ったのであり幕僚会議で全員一致と証言(他の幕僚も同様)

これは輸送船の撃破がもたらす海洋兵站の破綻
(もしくは海上兵站の減少による敵作戦展開の遅延)

という認識が完全に欠けています。

2〜3日遅らせるだけ?
そんなこたーないでしょうに。

ちなみにレイテに突入したら自分の艦隊の半分は確実に沈むが、敵も半数は撃破できると覚悟していたとのこと
(米軍は輸送船艇200と戦艦7(+護衛艦艇)を予想してたそうです)

この質問のやりとりで
栗田「できたとしても、ただ上陸を2〜3日遅らせる程度だったでしょう。せいぜい米軍の上陸を一時的に遅延させることに成功することでした。」
米軍「そうしますと、日本艦隊の目的は海上兵力の撃破よりむしろ上陸用舟艇や輸送船や貨物船を攻撃する事にあったわけですね」←米軍は正しく理解w
栗田「両方を攻撃することでした」
米軍「どちらかを選択するとしたらどうですか?」
栗田「水上部隊です。両方いるとしたら、私は目標として戦艦を選んだでしょう」←米軍は理解したのに、当の本人は理解していなかった…orz
0467名無し三等兵
垢版 |
2017/02/19(日) 13:00:44.41ID:6Pk5IDfm
現地のトップに意図が伝わっていないのに
レイテ作戦が目的を達成できた可能性なんてそもそもなかったんじゃないかと
仮にレイテ湾内に突入できても慌てふためく米軍輸送船そっちのけでなぐりあって
残りの「半分」に輸送船団が丸々入ることになるんじゃなかろうかと
0468Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2017/02/19(日) 13:02:59.80ID:bojTN6Ry
あ、1こ抜けてた

終戦直後に栗田司令や幕僚に対する米軍の聞き取り調書というのが現存しておりまして…
艦隊側の認識とGF/軍令部側の認識のズレが見えます。

 →証言記録 太平洋戦争史(艦隊作戦篇)

そこで栗田司令本人が
・輸送船団を撃破しても上陸をかたが2〜3日遅らせるだけ
・輸送部隊と水上部隊の両方が目標だったが、どちらかを選択するなら水上部隊(戦艦)
と回答しちゃっています。

栗田ターンも北方の敵機動部隊を狙ったのであり幕僚会議で全員一致と証言(他の幕僚も同様)

これは輸送船の撃破がもたらす海洋兵站の破綻
(もしくは海上兵站の減少による敵作戦展開の遅延)

という認識が完全に欠けています。

2〜3日遅らせるだけ?
そんなこたーないでしょうに。

ちなみにレイテに突入したら自分の艦隊の半分は確実に沈むが、敵も半数は撃破できると覚悟していたとのこと
(米軍は輸送船艇200と戦艦7(+護衛艦艇)を予想してたそうです)

この質問のやりとりで
栗田「できたとしても、ただ上陸を2〜3日遅らせる程度だったでしょう。せいぜい米軍の上陸を一時的に遅延させることに成功することでした。」
米軍「そうしますと、日本艦隊の目的は海上兵力の撃破よりむしろ上陸用舟艇や輸送船や貨物船を攻撃する事にあったわけですね」←米軍は正しく理解w
栗田「両方を攻撃することでした」
米軍「どちらかを選択するとしたらどうですか?」
栗田「水上部隊です。両方いるとしたら、私は目標として戦艦を選んだでしょう」←米軍は理解したのに、当の本人は理解していなかった…orz
0469Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2017/02/19(日) 13:06:37.36ID:bojTN6Ry
>467
艦隊側への命令の不徹底というか、前提共有ができておらず、理解の低さが根本の原因なので
作戦どうこうの問題じゃないんですよね
もう海軍全体の問題
0470トルエン大尉
垢版 |
2017/02/19(日) 13:12:16.24ID:qtflueZK
>>469
海軍軍人になった以上敵の艦隊と決戦したい。
そしてそのように徹底的に叩き込まれる。
急に返るというのは凡人には難しいんですよねぇ。
0471名無し三等兵
垢版 |
2017/02/19(日) 13:17:29.83ID:6Pk5IDfm
今の日本人も「レイテ」を抽象化したときに艦隊が実現可能な選択肢は1つとして
南に行けばほとんど丸腰の輸送船団、北に行けば敵主力の空母機動部隊をやれるとなったら
空母を狙うべきと言い出す予感しかしない
目の前に空母が居るのになぜ倒そうとしなかったのか
今までにやられた同胞の敵をとろうともしないとは軟弱とかなんとか

どちらかというとグランドラインなんか描かなくても、共有しなくても
上の人が言うことに従っておけばいいという日本人特有の「優秀な一兵卒」の習性は
現代に至っても続いていると感じています
目の前の果実を取るだけなら任せておけば良いのですが
「上が言うならやるけど、何も言ってないじゃん」というのはよく聞く話
訓令戦術使うなら訓令の実現に足る教育が必要なのに
現場で目の前の果実を収穫するのが得意だった奴を評価して上にあげるから
自分で決めるべき立場に居ても言われてないからとrとりあえずの果実を取りに行くか何もしない
そういう人たちがPDCAというから「今まで通りできたか」にしかならないで状況の変化なんかに対応できなくなる
わが社です
0472Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2017/02/19(日) 13:43:59.17ID:bojTN6Ry
>471
訓令戦術を使うには、結局。作戦術として上位の理解が無ければ有効に使えないのです。
え?独軍は作戦術が無くても使えてただろうって?

あれは【オペラティブ(作戦的)】思考はあったのです。
そしてこれは作戦次元と戦術次元を繋ぐ重複領域であると思うのです。

なので戦術的な訓令戦術は有効

しかし、作戦術に含まれる、戦略次元と作戦次元の重複領域がないのです。
よって作戦が単体化しており、戦争全体では敗北する…

なので任務指揮(ミッション・コマンド)は出来ていなかったのだと思います。


最近、Lansとしては、この戦争次元の隣接領域/重複領域に注目中
(キッカケはソ連軍事ドクトリンと作戦機動グループ(正面軍OMGと軍OMGの違い)
0473トルエン大尉
垢版 |
2017/02/19(日) 13:52:25.28ID:qtflueZK
決戦志向の軍隊だと作戦術ってピンとこないんだよねぇ。

日本人には持久戦志向は合わないし・・・
0474Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2017/02/19(日) 14:10:47.94ID:bojTN6Ry
>473
だがしか、作戦術を理解すると、決戦作為の可能性も見えてくるし
決戦を最終的勝利(目的達成)に繋げる道も見えてきます。

逆にいえば、作戦術が無いと

・決戦したくても、決戦できない
 (敵に決戦を強要できない)

・決戦に勝っても戦争終わらない
 (実は決戦が決戦になっていない⇒派生:計画した決戦が決戦になってない事に気が付かない)
0475Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2017/02/19(日) 14:11:21.36ID:bojTN6Ry
なので、作戦術は持久戦に限った話ではないのですw
0476トルエン大尉
垢版 |
2017/02/19(日) 14:21:14.79ID:qtflueZK
>>474
実際にそのとおりになりましたからねぇ。

>>475

とはいうもののどう教育するのか?となりますとね(苦笑
0477Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2017/02/19(日) 14:40:31.31ID:bojTN6Ry
>474
@戦争次元の理解
A各次元の隣接する重複領域の認識
B重複領域の考察
C作戦次元における上下2つの重複領域の連携手段の考察
D結果として作戦術の概念が理解できる。

この順番が一番理解しやすいんじゃないかなと思ってます。

まあ。各学校の教官が理解するところから始めないと無理ですけどね
0478トルエン大尉
垢版 |
2017/02/19(日) 15:02:08.85ID:qtflueZK
>>477
現場や術科学校のレベルにまで落としてそしてそれを教範化しないといけませんね(気が遠くなる
0479名無し三等兵
垢版 |
2017/02/20(月) 01:08:31.63ID:Uxw+7YF1
>>474 中国戦線の底なし沼へ自分から飛び込んだ過程の要約ですか、それorz
0480Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2017/02/20(月) 20:19:54.03ID:fxMahQBc
>479
だーかーらー
作戦術を理解しないと怖いことになるんだお
0482名無し三等兵
垢版 |
2017/02/25(土) 17:10:34.61ID:ru9rZCkp
>>480
中華民国の首都たる武漢攻略戦中に手薄になった広東を攻略するとかもやってるので、
そもそも日中戦争期の日本軍は決戦したがってたのかっていうのはある。

しかし軍隊に限らずどんな組織でもそうだが、無能や過失の集合としての破滅的組織行動を罰するすべがないのは困るね…。
0483名無し三等兵
垢版 |
2017/02/26(日) 13:44:18.31ID:UK//CQX+
いや決戦は上海で起こったと理解したいんだけど
蒋介石も乗る気だったおかげで決戦がおき、南京までの追撃戦で国民党軍の精鋭を撃破することに成功
野戦軍撃破により国民党政府の戦意も消失したはず・・・なのになんで日本は要求を釣り上げてるんだ?

絶対戦争になると戦争は難しくなる
0484名無し三等兵
垢版 |
2017/02/26(日) 15:06:15.69ID:FvA71wyI
>>483
国民党側はわからんけど、第二次上海事変の日本側経過を見ると、
とても決戦をしたいという準備ができてるとは思えないのだが…。
0485名無し三等兵
垢版 |
2017/03/02(木) 12:50:20.43ID:ZWhXHY9Z
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース
0486トルエン大尉
垢版 |
2017/03/15(水) 18:32:11.33ID:ZtEQi6CY
>>484
日本政府としては上海の治安を回復できればそれでよかった。
が、後退する国民党軍を追って南京まで来てしまった。
0487Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2017/03/29(水) 19:00:13.43ID:FCCDxPS6
保守:
マルチドメイン・バトルって。。。その根っこは
今まで米軍が空軍や海軍に頼れてたのが、それが出来なくなったってだけだよね…
つまり、他の国は今までやってきた事に過ぎない事だと思う…

空軍が拒否された!
→対空コンプレックスを躍進させて戦場上空を支配しようとか

低空域の小型機が進入してくる!
→低空進入のヘリ(→今はUAV)をAAで迎え撃とうとか

電子戦で劣勢じゃないか?
→敵のECMから隠れてバレッジ(今はサイバー戦)で対抗しようとか

海軍が海岸域に近づけない><
→じゃあ地対艦ミサイルだとか

結局ソ連軍が大先輩w
0488トルエン大尉
垢版 |
2017/03/29(水) 22:46:15.19ID:TyO7WTjR
>>487
彼の解釈はかなり独特ですが何が元ネタなんでしょうね。
0489Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2017/03/30(木) 12:19:08.73ID:rXTTO/bv
>488
最近のはWikiと米軍の公開資料、冷戦期以前のものは90年代〜00年代初期の国営企業の教育かと
(旧ソ連軍の認識もそのあたりで止まってるしw)
(このあたりは世界と国営企業のギャップが最大化してた時期)
(今、一生懸命、そのギャップを埋めようとしてますが…過去のギャップ時期はそのままで飛び越えてくる形になりそう…)

(ただ利点もあって…米軍も結局は冷戦期で止まっていて、その後ヘンな方向に向かってしまい、今原点回帰しそうなので追いつくチャンスw)
(というか米軍が捨ててきたものが国営企業ではまだ生きているので、米軍から見ればある意味先を行ってると言える部分もありそうw)
 ↑
このあたりの話が>487に関係
0490トルエン大尉
垢版 |
2017/04/01(土) 21:36:41.62ID:vXnVOmRu
カルトくん・・・なんか住んでいる世界が違うみたい。

べつに通史が絶対に正しいとは言わないが、新説を唱えるなら根拠がないと・・・
0491Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2017/04/02(日) 18:57:51.36ID:BHxHLXg7
うはははっは
みすず書房「現代資料 太平洋戦争1〜5」げと
これで図書館待ちなどする必要がなくなったぜ!
0492Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2017/04/04(火) 16:05:48.25ID:MHmglZli
>490
>べつに通史が絶対に正しいとは言わないが、新説を唱えるなら根拠がないと・・・

私も正しいマハンとOMGを広める為にどれだけ苦労してるかw
(別に新説じゃなくても、日本と外国の通史に差異があって、なぜか日本では新説扱いされたりするww)

彼の意識を納得せるには
トルエン丼も

・英国
・プロイセン
・その他反ナポレオン同盟諸国
・ナポレオン

の4つ、それぞれの戦略-作戦-戦術それぞれの意図と目的を明らかにして
さらに

ナポレオン復帰時
ナポレオン行動開始時
ワーテルロー時点

という各時系列別に並べて比較
その総合的に【こうだ】と突き付けるしかないんではないかと思う。
0493トルエン大尉
垢版 |
2017/04/04(火) 21:05:54.57ID:UgalDKnv
>>492
彼の逆解釈は面白いでそのままがいいですね。
ああいう発想は小生にはできないので。

またまだ「戦車に注目せよ」を読み終わっていません(苦笑

他にも読んでないのががが・・・
0494名無し三等兵
垢版 |
2017/04/04(火) 21:18:46.81ID:GVn9VUxr
ソ連の建国時の内戦の状況詳細が書かれた本を探しているものの見つからない
0496Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2017/05/08(月) 18:58:50.20ID:LaGnivTR
GW千畳敷山陣地跡探検
湘南平の海軍防空陣地じゃなく、高麗山側の陸軍陣地&海軍14加の陣地を探して上ったが発見できず…
斜度70°位の怪しい谷間を20m程降りても見たがなにもなし。
(登るのがきつかったー)

次は、上部よりも下部を狙っていこう
050009058644384
垢版 |
2017/07/04(火) 02:23:49.85ID:13ssgsn0
あぼーん
0501Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2017/07/08(土) 13:01:57.12ID:LVqpfSMK
今月の歴史群像は、作戦術における

戦術次元-作戦次元の連接を中心に、戦略との連接欠如を指摘する【沖縄戦】
作戦次元-戦略次元の連接を中心に、戦略との連接意義を語る【バグラチオン】

イイ感じに対比できる記事が並ぶという奇跡の号かもしんないw
0502Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2017/07/08(土) 13:02:43.25ID:LVqpfSMK
あ、考察スレと間違えてたw
まあ、保守ということで
0503Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2017/08/13(日) 18:31:01.75ID:7xRTQZIj
夏休み保守
なお、西方の災出では人手不足で一佐自らが風呂焚き部隊を指揮してたという・・・
0504Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2017/08/29(火) 11:33:09.87ID:2pifS0MP
保守がてら

海保ようやく衛星監視
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20170828-OYT1T50118.html

今まで「衛星で監視してるから不審船舶の進入は事前発見可能!」と主張してきた連中がどう思ってるのか聞いてみたいところw
0505名無し三等兵
垢版 |
2017/08/29(火) 19:33:35.79ID:TCdXKzQu
1日2回民間の画像を提供して貰って監視ではとても心許ない。
よし、ロシアと提携してリアーナを海保で運用しよう!
0506Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2017/08/30(水) 11:43:23.50ID:TaN6xQaO
>505
>1日2回民間の画像を提供して貰って監視

民間ってことは、やろうと思えば相手も同様の監視画像を入手できる訳で…
つまり、こちらの監視艦艇の展開も見える訳で…

1)朝の画像で監視艦艇確認
  →高速囮船舶出港→監視艦艇を引っ張る

2)夕の画像で監視艦艇の誘引動向を確認
  →夜間、監視艦艇の穴に向けて主力船団出港

3)朝の画像確認(我)
  →ああーーー、見つけたけど、現在位置からじゃもう間に合わない!
(ヘリでの臨検は数的に限界がありAAや携SAMなどの危険も大きい、固定翼機は臨検不可、監視しかできない)

と言う事で、海保の船舶数自体を増やさない限りは、コマンドの船舶浸透を海上で完全に防ぐなど ヾノ´゚д゚`)ムリムリ
0507トルエン大尉
垢版 |
2017/08/30(水) 18:44:22.17ID:RjprRCGh
巨大漁船団に対して何もできませんでしたからね
0508Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2017/10/03(火) 05:01:22.67ID:53QDVslc
金曜日の会社泊で今日も会社泊
さて、そろそろ仮眠するか・・・保守
0509Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2017/10/23(月) 15:59:06.92ID:dWaLHk50
やた!
冷戦期米軍のメガフォース、もとい第9軽師団(ハイテク師団)の編制詳細が
ジェーンの「Armies of NATO's Central Front」に記載されてたw

長年の疑問がこれで解明w

メガクルーザー…もといFast Attack Vehicle(FAV) こんなに装備してたんだ…
0510名無し三等兵
垢版 |
2017/10/24(火) 13:52:36.69ID:Ps+PiXFy
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/
下記取り揃えております。
諜報宣伝勤務指針
特高警察執務心得
国土決戦教令
統帥綱領
行政警察官執務心得
マルクス・左翼リンク
0511名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 10:20:18.37ID:zf2p0zg+
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