P-38を語るスレ

**名無し三等兵** · 2014/05/07(水) 08:00:57.55

ぺロハチ、メザシ等と呼ばれてザコ扱いされたのは御愛嬌
運用方法を確立してからは全戦線で悪魔と呼ばれ、名だたる撃墜王を産んだ脅威の名機、P-38について語るスレです

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**名無し三等兵** · 2014/05/07(水) 10:22:46.64

るぱーんさーんせーい

**名無し三等兵** · 2014/05/07(水) 10:54:01.79

>>2
それはハイフンなしのぴーさんじゅうはちやろ！

**名無し三等兵** · 2014/05/07(水) 19:37:09.55

　
　
１　双胴より単胴のほうが、表面積は小さくなる(空気抵抗が減る）
２　下から見て面積が大きい、弾がよく当たる
３　機体が重くなる

**名無し三等兵** · 2014/05/07(水) 19:41:29.64

けっきょく、おなじ形の飛行機は作られなかった、空前絶後
飛べフェニックスの輸送機以外は

**名無し三等兵** · 2014/05/07(水) 20:06:25.38

た、ターボついてるから(震え声)

**名無し三等兵** · 2014/05/07(水) 20:08:43.87

http://military.sakura.ne.jp/world/usa/p-82.jpg

**名無し三等兵** · 2014/05/07(水) 20:45:28.83

P-38といえばワルサーｐ－３８だろう。
クソスレ立てるな

**名無し三等兵** · 2014/05/07(水) 21:48:26.25

>>5
Fw189は？

**名無し三等兵** · 2014/05/07(水) 22:30:32.11

米軍支給の缶切り、P-38のスレですか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/P-38缶切り

**名無し三等兵** · 2014/05/07(水) 23:44:53.06

スレタイにロッキードと付けないから・・・

俺も気になる飛行機だけど詳しく調べてない
海軍派だからな

**名無し三等兵** · 2014/05/08(木) 00:28:38.04

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ))
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　　　　　　　　　　　　　　｀丶、　　Ⅵ∨人　　ｌ⌒l　　人∨ !　　／　　　-‐　´　　　　　　　　　　　　はい！！　やめやめ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　卜.　＼..＼.／..／　 /|／´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　＞大＜　　/
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**名無し三等兵** · 2014/05/08(木) 09:37:13.14

多分この辺で単発で話題出しゃいいんじゃね？

【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365664339/

**名無し三等兵** · 2014/05/08(木) 11:26:03.27

>>5
P-61とかOV-10があるだろ

**名無し三等兵** · 2014/05/08(木) 23:33:28.78

ディスカバリーチャンネルで「Ｐ－３８対零戦」やってるが、
アメリカのトップエースはＰ－３８乗りなんだね。
ボング４０機、マクガイア３８機。いずれも太平洋戦域。

**名無し三等兵** · 2014/05/09(金) 10:30:51.17

左右の胴体をP-39に変えたら最強のタンクキラーになってたんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2014/05/09(金) 16:32:06.56

Ｐ－３８の初期生産型には、３７mm 機関砲が搭載されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/P-38_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2014/05/10(土) 08:39:37.47

>>5の無知に笑える

**名無し三等兵** · 2014/05/10(土) 09:08:13.85

P-38 を連結したツインライトニング四発超戦闘機があったら?

**名無し三等兵** · 2014/05/10(土) 19:20:52.70

Ｐ－３８（めざし）を語る（ワルサーじゃないって！）スレ（過疎）

**名無し三等兵** · 2014/05/10(土) 22:01:02.25

P-38といったらライトニングをふと思う自分は異端なのか(￣▽￣)

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 01:21:16.70

ロッキードＰ－３８ライトニングの搭乗員は、
拳銃はワルサーＰ３８、缶切りはＰ－３８で装備品を統一すべきだ。

なおノースアメリカンＰ－５１の場合は、缶切りをＰ－５１とする。

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 14:05:44.80

つまらないスレだねー
次は片肺旋回の話かｗ

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 14:24:41.33

姫路のモノレール、姫路駅 - 手柄山駅間(1.6km)が
ロッキードのだったんだね。
将来は路線を拡大し、日本海側の鳥取まで視野に入れていたとか。
だが、収支の悪化で１９６８年－１９７４年の短期間で廃止。
タクシーより運賃が高かったそうな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%AB%E8%B7%AF%E5%B8%82%E4%BC%81%E6%A5%AD%E5%B1%80%E4%BA%A4%E9%80%9A%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E9%83%A8

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 15:48:52.86

屠龍に比べたら大したことないな

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 20:04:42.42

向ヶ丘遊園のモノレールもロッキードだったけか。

**名無し三等兵** · 2014/05/12(月) 08:32:49.27

小田急・向ヶ丘遊園のロッキード式モノレールは、
ウルトラマンに変身したこともあるんだね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%80%A5%E5%90%91%E3%83%B6%E4%B8%98%E9%81%8A%E5%9C%92%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B7%9A

**名無し三等兵** · 2014/05/12(月) 08:47:17.97

シュワッチ！！と叫びながら走ったのだろう。

ロッキード式ウルトラマン・モノレール
http://pbs.twimg.com/media/Bb2jaUnIgAAVPUF.jpg
http://www.agui.net/oer/oer500-19h-nishiguchi.jpg

**名無し三等兵** · 2014/05/13(火) 09:40:12.94

>>5
そもそも飛べフェニックスの輸送機はC-82を元にしたもんだろうが。

**名無し三等兵** · 2014/05/13(火) 23:26:22.04

サヴォイア・マルケッティ SM.91も
P-38と同じ双発双胴スタイルだね。

イタリア機らしくスマートでしゃれたスタイル。
20mm マウザー砲5門って、強そう！！

http://www.airwar.ru/enc/fww2/sm91.html

**名無し三等兵** · 2014/05/17(土) 23:59:07.94

P-38のJ型以降，翼下に装備されたダイブブレーキって、
急降下時の過速度からの脱出を容易にするためのように解説されているけど
急降下爆撃などには利用しなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2014/05/18(日) 17:28:15.44

急降下爆撃ってどんな爆撃か知ってる？
知らないなら調べてみなさい。そうすれば愚かな質問だと分かるから。

**名無し三等兵** · 2014/05/18(日) 18:59:38.49

きゅーこーかばくげきのやりかた
①もくひょーおせんてー
②すろっとるおとじる
③だいぶぶれーきおおんにする
④ななじゅーからはちじゅーどてーどのかくどでこーかする
⑤ばくだんおとーか
⑥ふたたびすろっとるおひらきじょうしょう、りだつ

**名無し三等兵** · 2014/05/18(日) 21:38:09.97

「P-38ライトニングは、敵機からの緊急離脱などのため高空で急降下すると
主翼の一部から衝撃波が発生して機体に激しい振動が起こった。
時速900キロを超えると機首を起こすのが難しくなり、制御不能に陥ることもあった。
この対策としてＪ型から両翼下面に小型のダイブブレーキが装備された。
これにより降下速度に35キロほどの余裕ができた。」

P-38関連の解説のどこを見ても、この程度しか書いてない。
またディスカバリーチャンネルのP-38の紹介では、この現象への対策として、

「1943年に設計チームは主翼にダイブフラップと呼ばれる
60センチ×20センチほどの小型の減速装置を装備した。
降下速度を落すためでなく空気の流れを変えることで、昇降舵の振動を抑えるのが役割。
急降下から離脱するときに使用した。」と説明してる。

そこで再度質問、急降下爆撃にも使ったのかな？？

**名無し三等兵** · 2014/05/19(月) 08:45:11.80

再度言う。急降下爆撃というのはどういう爆撃か知らないアンタじゃ
話にならない。
ちゃんと把握してからにしろ。

**名無し三等兵** · 2014/05/19(月) 22:27:08.51

で、P-38は急降下爆撃をしたの？
ダイブフラップを急降下爆撃に使ったの？

**名無し三等兵** · 2014/05/19(月) 22:33:57.50

しない
そういう仕事じゃ無いから

**名無し三等兵** · 2014/05/20(火) 09:05:29.60

まだわからないのか？
急降下爆撃ていうのはあんたの考える戦闘機の急降下とは違って
真っ逆さまに近い80度程度の爆撃の事を言うんだよ。（日本海軍は少し緩い角度で
60度程度の事もあったが）
急降下爆撃に特化した機体で無ければ不可能。
当然P-38には不可能。
アンタのイメージする「急降下爆撃」は暖降下爆撃。
それにしてもP-38のような機体特性に難点があり通常の飛行の急降下でも
難儀しダイブブレーキを装備するくらいだから重い爆弾積んでの暖降下爆撃でも非常にリスクが高いので使用しない。
欧州戦線ではP-38は戦術爆撃機としても用いられたが中高度からの水平爆撃に使用した。
当然P-38の爆撃精度は悪くそれが問題になり
爆撃精度を上げる為に照準器と爆撃手を乗せたドループスヌートやレーダー照準器を機首に搭載したパスファインダーを
作って先導機として一斉に投下する戦法を取るようになった。

**名無し三等兵** · 2014/05/20(火) 10:14:46.04

P-51 はダイブブレーキ付けてA-36 に変身し、
急降下爆撃をやったんだね。
だけど引き起し時に両翼がちぎれるという重大事故が発生して
降下角度を制限したり、
ダイブブレーキを使わないようにワイヤーで固定したりと。

**名無し三等兵** · 2014/05/22(木) 08:41:32.29

アリソンエンジンであれだけの高性能だったのだから、マーリンエンジンを積んだら、
もっとすごい性能になったのでは？（誰でも考えると思いますが・・）
排気タービンがマッチングするかは知らないけど、
もし排気タービンがなくてもスーパーチャージャーだけで十分な性能が出せそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2014/05/22(木) 12:41:45.00

乗ってた人の感想「とにかく寒い飛行機だった」
後にヒーター強化されてるけど、それでも寒かった・・・らしい
*朝日ソノラマのP-38本

**名無し三等兵** · 2014/05/22(木) 19:43:03.68

上げバカの法則だな

**名無し三等兵** · 2014/05/22(木) 19:53:37.01

寒いといえば、わが疾風もよく冷えたらしい。
目の前にエンジン置いてるのに暖房効かなかったらしい。

**名無し三等兵** · 2014/05/22(木) 20:36:14.37

P-51は騒音が酷くて嫌になるんだっけ

**名無し三等兵** · 2014/05/22(木) 21:27:29.22

双発戦闘機でゼロ戦その他と戦えたんだから、ある意味たいしたものだ。

運動性もそこそこよかったようだが、双胴のほうが普通の形より運動性
よくなるってことあるのかな。ME110にしても屠竜にしても普通の双発機なら
単発の戦闘機と戦えるものではないだろうし。

**名無し三等兵** · 2014/05/23(金) 00:34:22.91

>>44
マーリンは振動騒音が大きいと何処かで誰かが言ってた
それに比べて星形のR2800は滑らかだったようだ
アリソンはシラン

**名無し三等兵** · 2014/05/24(土) 08:32:23.15

>>38
＞アンタのイメージする「急降下爆撃」は暖降下爆撃。

暖かい降下爆撃とは何をイメージすればよいだろう？

操縦席が暖かいから暖降下爆撃？
急降下よりヌルいから暖降下爆撃？

**名無し三等兵** · 2014/05/24(土) 10:47:54.64

暖降下爆撃とは、寒降下爆撃の対極となる体感攻撃。
北方と南方で大きな効果を発揮した。
なおスツーカは糾降下爆撃をやって恐怖に陥れた。

**名無し三等兵** · 2014/05/24(土) 18:36:17.06

おお、気付かなかった
当たり前のように文脈と文字の形で文を認識するから細かい事に注視しないと気付けないな
それにしても緩と寒は音が一緒なのに暖と間違えるとはなんとも因果な…

**名無し三等兵** · 2014/05/24(土) 22:48:36.19

いずれにしても、はっきりしているのは>>38が「だんこうかばくげき」と入力し変換していたことと言えるか。

**名無し三等兵** · 2014/05/25(日) 01:53:44.41

>>44,>>46
ロールスロイスはいかにも滑らかに回る響きだが騒々しかったの？、
プラットアッドホイットニーはぎくしゃくしてそうな感じ。
アリソンはそっけない雰囲気で損しそう。

ところでアメリカはエンジンに愛称付けなかったの?

**名無し三等兵** · 2014/05/26(月) 18:35:35.81

＞・・・・・・滑らかに回る響きだが騒々しかったの？、
＞・・・・・・ぎくしゃくしてそうな感じ。
＞・・・・・・そっけない雰囲気で損しそう。
・・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2014/06/04(水) 18:32:18.04

>>36
そいいうの抜きで戦闘フラップってのがあった
元々ファウラーフラップだったんで少しだけフラップ能力があって
ドイツ機の後ろへ回り込む能力が得られたのよ

**名無し三等兵** · 2014/06/05(木) 08:22:50.75

P-47よりはずっと使い易いって評価なのよね

現場では

**名無し三等兵** · 2014/06/05(木) 09:40:55.18

P38は片方のエンジンを停めて急旋回する
343空でも空戦情報を出している（源田の剣）

**名無し三等兵** · 2014/06/05(木) 19:39:42.53

>>53
P-38Fの最後期タイプ以降ね。
空戦フラップって言っても一定のGを受けると8度下げ位置に固定されるだけだけどね。

>>55
出たなｗ片肺ネタ君。遅かったじゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2014/06/05(木) 19:53:41.79

低速域ではドイツ単発機の後ろに回り込めるのは
比較テスト結果で判明してるけどね

**名無し三等兵** · 2014/06/05(木) 23:28:29.05

P-38が旋回するとき片方のエンジンのスロットルを絞って小回りが利くようにする・・・そのような話を（創作？実話？かわからないのですが）読みました。
事実であったとすれば単発機のすばやい挙動を双発戦闘機にも求めてこのような手法をとっていたのでしょうか？
ロールが早くなるイメージはありますが、失速が大きく日本の捻りこみのように実戦ではあまり用いられなかったのではないのでしょうか？　

**名無し三等兵** · 2014/06/06(金) 01:30:39.81

Ｐ－３８にかぎらず多発機が旋回するときは、
内側エンジンのスロットルを絞るとスムーズに回れるのは常識。

Ｐ－３８は、さらに内側エンジンを停止することで
鋭く回ることが出来る。
独自の戦技としてディスカバリーチャンネル等でも紹介されている。

過去に何度も話題になっている常識的な事柄。

**名無し三等兵** · 2014/06/06(金) 01:39:42.11

>>58
海外の航空雑誌に載っていた欧州戦線のP-38パイロット手記で片発(右)をアイドルに入れ、フラップも出して急旋回を続けドイツ戦闘機(Bf109とFw190)を避わしたという記述を読んだだことがあります。

＞ロールが早くなる
この場合はロール(螺旋状に機体を捻る機動)ではなくターン(水平面の旋回)ですね。

＞失速が大きく
仰しゃるとおり戦闘機にとって速度と高度を対戦相手より有利に保つことは死活問題ですから、わざわざ片発を絞って速度を下げてまで旋回半径を小さくすることはあまり得策ではありません。
前述の例はドイツ基地に強行偵察に行った機体がドジを踏んで低空低速で優勢なドイツ戦闘機群に囲まれるという事態に陥り、最後の手段として片発アイドルの右旋回を使って辛うじて逃げ切ったというシチュエーションでした。

なお飛行機の世界で「失速」というと翼面からの気流剥離から操縦不能に陥る事象を指す場合が多いので、「速度(ないしエネルギー)の損失が大きく」と書いた方が誤解が少ないでしょう。

**名無し三等兵** · 2014/06/07(土) 11:35:09.96

何回も話題になってる話。実際そういうデモンストレーションは当時の写真でも
現在のエアショーでも行なわれている。
そしてこの挙動に対しての警告が行なわれてるのも事実のようだ。
しかし実際にはエネルギーを失うこの機動は相手が分かっていれば有効な手段とはならないどころか
命取りになる一か八かのギャンブル。したがって多用したと思ってる人は馬鹿。

**名無し三等兵** · 2014/06/07(土) 23:32:22.20

P-38の片発急旋回は、意表を突いた戦技というのがポイント。

相手の想定外のフェイントのようなもので、
通常の戦闘機動のほうが効率的なのは当然。

戦闘でヘアピンターンのような超急旋回を
しょっちゅう使う必要がないのも明白。

なお双発機でも、P-38のような双胴型式でないと、
片発急旋回は困難な模様。

**名無し三等兵** · 2014/06/08(日) 09:00:05.43

双胴形式ってプロペラ気流がダイレクトに尾翼に利いてくるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2014/06/08(日) 11:27:31.21

861 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 10:44:31 ID:undefined???
>>854
>ボング空戦TV

日本版はこれであり
ttp://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=875665&eid2=000000
英語版はこれ「Showdown Air Combat」の１シリーズのようだ。
ttp://military.discovery.com/tv/showdown/episode-guide/episode-guide.html

ここで紹介されたエピソードとして以下で議論がなされている。フライトシミュレータIL-2の掲示板だ。
ttp://www.mission4today.com/index.php?name=ForumsPro&file=viewtopic&p=43959

いわく「I was watching showdown aircombat and saw that one of Maj. Richard Bong's tactics was to throttle back an engine and then turn into the dead engine to decrease his turn radius.
In the show they stated that Maj. Bong had said "That the plane (P-38) would turn almost as if on a pivot" can this be done in IL-2 1946?」

ということで、確かに上記「showdown aircombat」の番組中でボングの戦術として「一つのエンジンのスロットルを戻し、デッド・エンジンの方に旋回することで旋回半径を減少させる」
が紹介されていたようだ。投稿者の趣旨は「俺もやってみたい」と。
さらにボングのいわく「この飛行機（P-38）はほとんど軸の上で回るように旋回できる」と述べていた由。

さらにフォロー記事があって、「flightjournal」誌の記事が引用されている。
アフリカ戦線でMe109とFw190に追いかけられたパイロット（飛行時間700時間、うち50-75時間がP-38）が
ヤケクソで以下の操作を行ったということだ。
・右旋回にいれる
・右エンジンを停止、左エンジンを全開
・機体は右翼端を軸に旋回。翼端は水面をかするほど、これによって逃げ延びることができた
・単発機はトルクのため左へ偏向するのでこの右旋回にはついて来れなかったと考えた

>>470に紹介されている記事も同じアフリカ、これかもしれない。
まったく、調査不足だったね。お恥ずかしい。

**名無し三等兵** · 2014/06/09(月) 09:00:43.61

とりあえずシュタインホフの本と
アメリカでの比較試験で
ドイツ単発機はP-38の急旋回に付いていけず
後ろに回り込まれる事は知っておこう

**名無し三等兵** · 2014/06/09(月) 18:17:47.79

またキチガイ居座り始めたなｗ

**名無し三等兵** · 2014/06/09(月) 19:01:59.00

>>64
それの元レスの奴、よく調べたもんだなw

**名無し三等兵** · 2014/06/25(水) 21:09:00.65

夜間型は実戦投入されたのかな

**名無し三等兵** · 2014/06/26(木) 05:43:45.15

>>68
M型は間に合わなかったけど43年に太平洋の夜間飛行隊に配備されて
地上からサーチライト当てたりP-70のレーダーを流用した機体を
現地改造してP-61までの繋ぎを勤めていた時期があった

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 14:17:06.71

M型より前のは急場しのぎ
あるいは実験機みたいなかんじかな

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 14:52:16.65

>>1
AAかっけぇ！！

>>2
ひどいｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 15:36:48.53

>>70
最初はたしか夜戦に軽爆撃機を転用していて全く役に立たないから代用品で回して貰ったらしい
古い世傑によるとレーダーは増槽に積み込んでコクピット後ろにレーダー操縦士を乗せていたとか
世傑P-61号に夜戦の全成果が載っているけどそれなりの活躍はした模様

P-38の増槽はガンポッドにしたり乗り物になったりと地味に面白いネタが多いんだよな
ハードポイントが機軸に近いから非対称な装備を施しても飛行に影響がないのも地味に凄い能力

纏めるとP-38は地味に凄い…

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 08:50:28.80

双発戦闘機っていうのはまず速度。
速度が早ければ色々な使い道があるんだよ。
大体双発戦闘機の大流行って発動機二つつければパワーもあって早い筈って
ところからこぞって開発始めたが、ナセル抵抗で肝心の速度が出ない物がほとんど。
速度でなきゃ双発の意味はほとんど無い。

**名無し三等兵** · 2014/07/01(火) 21:31:54.12

双発戦闘機といえば航続力も

**名無し三等兵** · 2014/07/02(水) 12:32:51.75

双発戦闘機といえば搭載力

**名無し三等兵** · 2014/07/02(水) 19:38:52.14

>>73 >>74 >>75
なるほど、こうやって箸にも棒にも掛からぬ駄作機ができるわけだ。

**名無し三等兵** · 2014/07/02(水) 20:17:52.25

そこをなんとかしたロッキード恐ろしい

**名無し三等兵** · 2014/07/06(日) 20:30:32.45

米海軍のF4Uと同じで同時代で圧倒する速度っていうのは軍にとって絶好のプロパガンダになる。
P-38の速度は新興勢力のロッキードにとっても米陸軍にとっても捨てがたい魅力だった。
だから強引に大陸横断の速度記録に挑戦させたんだよね。
着陸失敗して機体は大破したが却って名を上げることになった。
飛べる実機がなくなったからより神秘性が増してｗ
強引に戦力化したから問題点は後回しなのがロッキードっぽいとも言える。
尾翼のバッフェに関しては根本的な解決は最後までなされなかったが
誤魔化し誤魔化しで強引に乗り切った。

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 11:57:23.92

亜音速のバフェッティンクは主翼にフィレット付けて解決
これにBoBの戦訓で防弾装備を施したりしたのがP-38D
亜音速時のバフェッティンク問題は真珠湾攻撃前（アメリカ開戦前）に解決している
P-38のバフェッティンクってのは遷音速時に主翼で発生する垂直衝撃波発生により
そこより後ろが乱流になって機体を叩く高速バフェットという現象で
当時の機体には全て発生する問題
アメリカではP-38が初めて遭遇した事例で情報が錯綜したから
古い文献だとゴッチャになっていて一つ前の世傑でも間違ってたな

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 14:54:17.14

で、その混乱期に付けられたのが
水平尾翼真ん中に付けられた重り
空中分解したのは水平尾翼のフラッターという軍の見解
ケリーは反対したけど軍命令で付けた単なる飾りなんだな

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 09:49:20.39

なるほどー

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 15:31:41.06

三八式歩兵銃とＰ－３８は相性がよさそうだ。

**名無し三等兵** · 2014/07/18(金) 12:51:27.34

>>79-80
そうだったのか・・自分は古いNo30の方を見ていたよ。
やっぱり情報は古いのは駄目だねー

**名無し三等兵** · 2014/07/19(土) 11:16:39.32

でも世傑なんか余程思い入れのある機種じゃない限り改訂版わざわざ買わないだろｗ
>>79は両方持ってるのかな？恐れ入りましたって感じだ。

**名無し三等兵** · 2014/07/31(木) 00:11:31.24

70年前の本日
サン＝テグジュペリ未帰還

合掌

**名無し三等兵** · 2014/07/31(木) 00:46:46.81

リンドバーグもP-38に乗ってて、
日本機に危うく撃墜されそうになったんだね。

**名無し三等兵** · 2014/07/31(木) 04:12:25.33

戦後どっかで使ったりしなかったのか？
もったいないね

**名無し三等兵** · 2014/07/31(木) 09:35:06.78

面白い？ネタを見つけました。
「陸のＪｅｅｐ，空のP-38と言われるくらいあらゆることにこき使われた」
「増槽を利用して輸送機として使われた」

http://www.lepetitprince.net/sub_ochibo/F-5.html

みなさんこれくらいご存知でしたか？

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 08:19:19.08

>>87
氷河に墜落した機体を発掘してなかったっけ？
発掘前からとんでもない値段がついてた。
P-51とかは結構残ってるのにね・・・

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 09:07:24.37

グリーンランドで発掘された奴だね。
6機のP-38と2機のB-17が米本土から英国に移動中悪天候で燃料不足になり
グリーンランドに不時着。乗員は全員救出されたが機体はそのまま放置。
WBブームで60年後に氷の下から掘り起されたって奴ね。
FかGの初期型だったのが貴重。Lなんかだと結構残っていたけど。
P-51だって大量に余剰機になったDは多数残っているがBは少ないし
Aなんかフライアブルは１機だけだった筈。
英国なんかと違って米国で大戦機がWBとして商売になるのは70年代以降だから
その時点で生き残っていた多くは実用機として使われた物が多くて
その大部分は終戦時に生産されて実戦を戦っていない＝草臥れていない物。
双発機はB-25やF7Fなんかは森林消火機なんかで使われていたけどP-38は
あまり向いていなかったようで・・

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 10:33:17.48

P38は片方のエンジンを停めて急旋回する
343空でも空戦情報を出している（源田の剣）

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 11:30:57.90

P-38は急降下中に当時未知の領域であった空気の圧縮性の影響を受ける速度にまで達し、
急降下からの引き起こしが困難になる問題に直面した。
テストの結果、この対策として後期型では、
この現象から離脱するため翼下麺に急降下ブレーキを装備した。

欧州戦線に配備中のP-38にも装備すべく改装用の部品を搭載した輸送機を送ったが、
不幸なことにスピットファイアが敵機と誤認し撃墜してしまったため、
この急降下ブレーキが前線に届かない事件もあった。

**名無し三等兵** · 2014/08/18(月) 16:16:36.95

http://i.imgur.com/PgdUNFn.jpg

**名無し三等兵** · 2014/08/19(火) 18:36:33.18

公式マニュアルでもダイブリカバリーフラップと表記されているのに
何でダイブブレーキと紹介されているのか謎

**名無し三等兵** · 2014/09/02(火) 21:24:40.23

ゼムケ大佐の体験談だとヨーロッパのP-38って故障多くて高高度性能よくなくて
急降下苦手で対日戦でのイメージとかなりちがって意外。
多くの日本人はP-38のことを高高度性能よくて上昇力、急降下に優れると思ってるし
軍事本や軍事サイトにもそう書かれてる。

ゼムケはP-47の後P-38部隊の第479航空群に配属されP-38を乗機にするが彼によるとP-38は

・エンジントラブルが頻繁に起きて片肺飛行がザラ。
　双発だから助かったけどエンジン止まるのが多い。

・急降下が苦手。急降下すると異常振動が発生する。結局最後まで改善されなかった。

・高高度性能があまりよくない。
　アリソンエンジンだから高高度は駄目駄目だった。

ゼムケはP-38に対してこう述べている。

「P-38は巨大な失敗作だった」と。

褒めてるところもある。
低空ではとつけているが旋回性がいい。
機体中央に火器が集中してるので照準が楽。

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 07:45:35.05

43年末からヨーロッパに回されたのはHと初期Jだから機械的トラブルが多かったのよね
寒さによるエンジントラブルと遷音速問題（ロッキードのテスパイがヨーロッパだけでトラブルが増えたと言っている）
対日戦では暑いから半袖出撃で高度4000mあたりの戦闘なんで急降下しても遷音速問題は殆ど問題にならない
環境が違うのよね
因みにドイツでも戦争末期にMe262が遷音速問題で急降下で逃げるP-38を追えなかった話が残っている
恐らく高速だが臨界マッハギリギリで飛んでるから
急降下厳禁なんだろうな

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 08:18:57.23

余計な話かも知れんけど
Fw190Aの高高度性能は日本機並なんで
やっぱりフルボッコにされたんじゃないかな
実際に40機のFw190の半数が落とされた事例もあるし

**名無し三等兵** · 2014/10/07(火) 18:29:11.47

　　　　初飛行
B17：1935年7月28日　http://www.airpages.ru/eng/mn/b17_169.jpg
　　後1937年2月、米陸軍は各航空メーカーに対し単座・高々度防空用の迎撃戦闘機の開発打診
P38：1939年1月27日　http://legendsintheirowntime.com/Content/1944/P38_Av_4408_DA_turbo_p146_W.png
P47：1941年5月6日　http://img.photobucket.com/albums/v727/johnhowlingmouse/P-47%20Super%20Bolt/P-47supercharger.jpg

腰の重いアリソン相手に
タービン上側に付けていち早く機体をまとめたケリーは凄いと思うし
あの時代にこんあ豪華なﾋｺｰｷ1人で乗ってたら相当ｶｺｲｲ（軍の士気も上がるでしょう

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 06:02:48.30

>>98
1937年の試作要求の話に何故B型以降のP-47(小型軽量の液冷機P-47/P-47Aを撤回してP-43拡大版を再提案)が出てくる？
そもそもP-38は双発戦闘機の設計コンペX-608による機体で、P-47Bは液冷のP-47がP-46に負けて再チャレンジした機体。
P-38と単発戦闘機を並べるなら、それぞれ別々の計画ながら同時期にターボ付アリソンで試作されたP-37とP-39だろう。

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 21:44:47.64

P-38のあだ名について知りたい方は兵器愛称スレへ

**前線基地にて** · 2015/01/17(土) 13:31:49.87

缶切りの補給依頼を送ったんだが・・・

戦闘機が来ちゃったぞい

**名無し三等兵** · 2015/05/03(日) 12:00:42.17

P-38とモスキートはどっちが強いでつか？

**名無し三等兵** · 2015/05/03(日) 19:44:03.39

P38です。

**名無し三等兵** · 2015/05/07(木) 10:52:04.22

P38って言うと戦闘機じゃなくて違う物を指すみたいだね

**名無し三等兵** · 2015/05/11(月) 23:39:12.86

ヴァルター

**名無し三等兵** · 2015/05/14(木) 19:14:22.06

昔1942って糞ゲームがあってだな
P38が三三七拍子のBGMに乗って日の丸つけた戦闘機撃墜しまくるという反日ゲームだった
あれ作ったの絶対日本人じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2015/07/06(月) 01:21:52.56

週刊新潮8月30日掲載の「Ａ級戦犯」遺族の告白（後編）p.58～　
Ａ級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐

「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。

この日岡さん（敬純氏　A級戦犯　海軍省軍務局長）が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。

そこで父（賢了氏）が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。

『どうして反対しなかったんだ！』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。
という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父（賢了氏）は戦後も言っておりました」

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 20:59:12.69

>>102
モスキートが強いのは夜間だけ

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 01:56:28.83

>104
汎用戦略長距離駆逐機

**名無し三等兵** · 2015/08/13(木) 00:08:55.72

NHKの沖縄戦の番組にP-38がちらっと映っていた。

**名無し三等兵** · 2015/10/18(日) 21:03:45.29

B17の機銃手にしてみれば敵味方を誤射する心配がなくてありがたかったんじゃないだろうか。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/27(火) 10:30:03.90

>>95
＞ゼムケ大佐の体験談だとヨーロッパのP-38って故障多くて高高度性能よくなくて

ヨーロッパ戦線で主力として活躍した戦闘機は、圧倒的に「P-47サンダーボルト」。P-38やP-51は航続距離こそ大きいが、
P-47と比べると撃たれ弱い。勝ちが見えていた西部戦線では、生還率が圧倒的に高いP-47が米国パイロットに好まれた。

TYPE SORTIES TONNAGE LOSSES KILLS(AIR/GROUND)
P-47 423,435 113,963 3077 3,082/3,202
P-51 213,873 5,668 2520 4,950/4,131
P-38 129,849 20,139 1,758 1,771/749
＜8th Air Force Fighter Aircraft＞
http://www.oocities.org/mp4644/fighter.html

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 17:43:12.91

好まれたとか言っても3機種並べて運用してた訳じゃないんで

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 12:47:48.39

超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機F-3心神だ！

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 00:23:09.18

いあ！

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 00:41:54.48

Grumman F-14 Tomcat

http://i.imgur.com/p1WuB4R.jpg
http://i.imgur.com/ONWYp4l.jpg
http://i.imgur.com/nQCag0G.jpg
http://i.imgur.com/Fo0x6jz.jpg
http://i.imgur.com/eaXlih9.jpg
http://i.imgur.com/xc4mJV7.jpg
http://i.imgur.com/mJc4aQS.jpg
http://i.imgur.com/Gb0AYfj.jpg
http://i.imgur.com/aaxTqdY.jpg
http://i.imgur.com/2VmN9YX.jpg
http://i.imgur.com/fW2llSx.jpg
http://i.imgur.com/Gy8xbAH.jpg
http://i.imgur.com/5P2RvzS.jpg
http://i.imgur.com/Y7enTNI.jpg

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 21:28:37.25

おまいらペロ８とバカにするがよく見ると凄いぞ
極限まで絞った先鋭的デザイン
尾輪式にして前脚の分軽量化してれば完璧だった
http://p38assn.org/images/p38s/XP-38-orig.jpg

**名無し三等兵** · 2016/08/08(月) 21:12:19.51

P-38のDVD本買った椰子おらんのか

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 17:37:24.06

>>117
あの時代に前輪式というのが画期的だったのでは？
もし尾輪式にするなら二つ必要だね。
また、着艦フックが付けられそうもないから艦載型は無理だったね。

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 19:10:43.88

ダイブリカバリーフラップが装備された頃に同じく対策で左右のエンジンを逆に付けて
クリティカルエンジン無しになったので片肺飛行不能になったて話
マクガイアの墜死に関係ある説も浮上

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 23:30:15.69

日米英独露もそれぞれ手に入るエンジンには大きな格差はあったにしても

非力なエンジンしか手に入らぬロシアでも軽量によってこれを補う

まぁパワーウェイトレシオの法則は誰でも心得ており
装甲板・機銃を外したり無線機おろしたり手はある。

馬力のある豪勢なエンジンでも、豪華絢爛な装備をすれば重くなって同じ
だからどこも実戦では調整されて意外なほど差はつかない

ロシア機といえば四万もつくられたヤーク戦闘機は主翼に機銃装備できず
胴体武装のみなので火力が弱い。
ソ連機は速力のみふりわけて装備貧弱、ここが非力の落とし所だった

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 16:58:21.15

欧州では使い物にならなかったようだね

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 10:15:50.95

モスキートは最初から複座だったから夜戦や偵察、パスファインダーなど汎用性が高く使いやすかった。
P-38は絞った設計だったから複座化しにくく汎用性に欠けたが、双発戦闘機としては異例の高性能だった。
どちらも優れた設計だったが、複座と単座というスタート時点から異なる性格だったのではないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 07:24:48.10

>>121
Ash82は信頼性が高く、1850馬力ある。これを載せたLa-7は時速680kmまで加速する。
44年頃になるとドイツ空軍のパイロットの練度の低下もあり一部のエースパイロットの乗機を省き、多くのBf109、FW190はソ連戦闘機の餌食になった。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 04:19:02.58

日本は2000馬力エンジンなんて夢想を追いかけるより、P38の機体構成をパクって双発単座戦闘機を
造るべきだった。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:58:10.36

>>125
P38舐めすぎw
双胴の中どうなってるか知らんだろ

最終型のP38は
そもそも2000馬力まで騰がって
ジェット機レベルの油圧補助付き補助翼だからな

高速のロール性能は、WW2戦闘機で最高性能

ロール性能ウンコの日本機とは世代が違う

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 18:47:10.22

大戦後半の誉エンジン搭載の不安定な戦闘機より、栄エンジン搭載双発単座戦闘機があったら
それの方がマシではなかったか。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 19:40:22.94

>>127
栄双発だとキ96の劣化バージョンにしかならんやろ

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 20:49:01.75

>>129
最善は完成しない、次善は間に合わない、三善を戦場に送れだよ。エンジンの主力不足による
防弾と武装の解決策として、キ96の開発方向は悪くない。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 01:07:46.99

ま、Ｐ38は排気タービンありきですから、日本が真似出来るような技術はなかったでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 01:41:36.94

大戦後半ならキ-102の熟成と能力向上をやっとけばいいやん

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 03:41:37.40

> 高速のロール性能は、WW2戦闘機で最高性能
裏を返せば最終型で(ホントはJ後期型からだが)ブースタ付くまで
高速でのロール性能はウンコ中のウンコな訳で
ブースタ付いても低中速じゃやっと並みレベルと言う体たらく
そのブースタも新規開発じゃなくコニーのお下がり品と言うｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 13:08:38.90

ホワールウィンドがBf109にボロ負けした時点で
何のカラクリもないただの双発重戦闘機は
単発単座戦闘機に歯が立たないと分かったようなもんだ

P-38みたいにターボ積むか、DHホーネットみたいに木金混合機するか

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:20:22.27

欧州と太平洋は事情が異なるし、単発戦闘機と隊を組ませる手もあったはず。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:46:56.07

>>133
P38が活躍した太平洋上では欧州みたいに高々度での戦闘は少なかった。
3000～4000mあたりで一撃離脱繰り返してアメリカ最高のエースの座を競いあったのが、P38パイロットのリチャード・ボングっトーマス・マクガイア。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 20:36:15.47

>>135
＞P38が活躍した太平洋上では欧州みたいに高々度での戦闘は少なかった。

25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
http://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353.html

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:58:54.85

>>136
独ソ戦も欧州だったな、すまん。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 21:55:41.80

欧州西部だけは、爆撃機の護衛で高高度になるケースが多かったんだろ。