X
(クラシック?)S&Wクラシックオートスレ(現役?)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し三等兵垢版2014/07/13(日) 00:45:14.23ID:6rtnFL0t
スタハチ､ドッグ､M59!
あんまり話題に上がらないS&WのクラシックDAオートについて語るスレです｡
記念すべき1stgenであるM44､M59やM52､
459､645など1stの後継である2nd､なんだか人気の無い3rdgenについて語って逝ってね!
なんだか全部カタログ落ちしてるけど､気にしないでね!
0073名無し三等兵垢版2015/12/13(日) 16:34:36.95ID:llgsVFwq
ASPが1975年だとすると、1980年代初頭くらいのデベル、1983年に出たM469とそう離れていないんだな。
まあ、ASPはスパイ任務用途だから、その前から使われていたかも知れないけど。

M39が1954年に発売されて、Mk22ハッシュパピーがベトナム戦争に導入されたから、もしかしたらASPは1960年代後半には開発されていたのかも…
0075名無し三等兵垢版2016/06/04(土) 14:36:52.25ID:rUzgxrRX
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
0077名無し三等兵垢版2016/07/07(木) 22:32:19.18ID:ZtCvBISe
960ローランド（9ｘ23㎜）という弾がでたらしいな
http://www.shootingtimes.com/reloading/handloading-960-rowland/
.356TSW（9ｘ21.5㎜）と似たようなコンセプトだ。
http://s172.photobucket.com/user/Bad_Man_One/media/SmithWesson3566-356TSWLimitedAd-1.jpg.html

.357Sigと違って9パラと同じ装弾数据え置きでパワーは357Magに肉薄している威力という…9パラ+Pとどっちが有効なのかな？
0080名無し三等兵垢版2016/07/08(金) 00:32:02.73ID:BrQ/yZSD
3566TSWを画像検索すると、当時の宣材写真が出てくるはず

ttp://www.fototime.com/5404278404B28D7/orig.jpg
ttp://www.fototime.com/1709F583916AE1A/orig.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20151227/00/ryoseals/52/b6/j/o0480062113523128962.jpg
ttp://i54.photobucket.com/albums/g112/terrypopkin/3566Limitedcomp.jpg
ttp://i54.photobucket.com/albums/g112/terrypopkin/3566shortycomp.jpg
0081名無し三等兵垢版2016/07/08(金) 10:50:28.18ID:tn2VNBbr
40SW/357Sigよりは356TSWの方が装弾数的に利得がある。
でも今度の９６０ローランドは10mmに匹敵した上で装弾数的には9mmと変わらないって事なのでわ？
また960Rｗのコンバージョンは例によってグロックからということらしいね。

S&W金属オートは重くて頑丈だから、SMG用の9mm+Pや10mm、356TSW、960Rwをフルオートで撃っても耐久性を示すんじゃないか？と妄想ｗ
ポリマーマシンピストルのG18Cなどは実質ガス抜きして380レベルまでパワーを落として三味線弾いている訳だからね。
0082名無し三等兵垢版2016/07/27(水) 13:11:11.83ID:GYn2agNF
>>81
なに寝言言ってるん？
G18はマズルブレーキの位置までに銃身長3インチ以上はあるから銃口初速は音速優に超えてるよ
380acp並みなんてことはまったくないからw
SWの金属オートが丈夫なんてのも浅はかな思い込み
フレームはみんなアルミだし、特に傑出した強度はないよ
実用上問題になることもないけど
0083名無し三等兵垢版2016/07/28(木) 00:00:09.14ID:x3UIh0zz
G18CのMVは985ft/s（300m/秒）
S＆W金属オートのフレームが皆アルミという訳では無い。
M1006などは既存の10ｍｍオートの中では比較的重いが、その分、堅牢な方。
https://youtu.be/b6l-cAHJcA0?t=49
0084名無し三等兵垢版2016/07/29(金) 03:00:49.34ID:6FHYcbt5
5906とかもステンレススチールのフレームで､アルミフレームじゃ無かったよネ｡その為か同時代のDAD9と比べ､重さが目立つと聞く｡

確かにS&Wのオートは筋肉質で堅強そうではあるな｡wikipediaの10xx系個別ページにも
｢10mmオートの中で最も堅牢｣といった趣旨の文章が書かれてるし､｢1006 VS G20｣とかのスレッドでも
それぞれ互いに支持者が居るのが面白い｡重いってのも10mmを撃つならプラスの評価になるし｡
しかし､実際どの程度の耐久性能を持っているか､データが存在するのかは気になります……｡
0085名無し三等兵垢版2016/07/29(金) 18:22:21.15ID:WhKMTGmZ
当てずっぽうだけど、G18Cが9ｍｍフルオートで撃てるなら、
それくらいの耐久度でS&W金属オートなら10ｍｍ級フルオートも行けるんじゃないかな？
だから960Rｗであり、356TSWのマシンピストルのベース銃としての提案なんだよ。
0086名無し三等兵垢版2016/08/08(月) 17:23:41.01ID:CED2j3Zx
PC356の他にM5906スーパー9ってのがあるんだな。
9パラ（9ｘ19）、9ｘ21、356TSW（9ｘ22）、の三種類の弾薬を撃ち分けられる強度があるマルチ口径だしいね。
で、9ｍｍウィンチェスターが9ｘ23なんだけれど、その薬莢を使って356TSW同様に9パラのCOAL（弾薬全長）に納めたのが960ローランドみたいね。
http://www.shootingtimes.com/files/2015/09/960-rowland-2-300x286.jpg

960ローランドは357MAG並みの威力だね。
弾丸重量/タイプ 速度 エネルギー
80グラム（5グラム） 3,050フィート/秒（930メートル/秒） 1680フィート・LBF（2280 J）
185グラム（12グラム）JHP 1,560件フィート/秒（480メートル/秒） 千フィート・LBF（1400 J）
230グラム（15グラム）JHP 1,340フィート/秒する（410メートル/秒） 930フィート・LBF（1260 J）
230グラム（15グラム）FMJ 1,340フィート/秒する（410メートル/秒） 930フィート・LBF（1260 J）
300グラム（19グラム）（リボルバーのみ） 1,350フィート/秒する（410メートル/秒） 1230フィート・LBF（1670 J）
（テストバレルの長さ：5.5インチ）

装弾数がね10mm、40口径や45口径より多くて、威力は357並なんて、火力と威力を兼ね備えていて最強だよね。
0087名無し三等兵垢版2016/10/14(金) 20:44:56.73ID:UHmqGavP
>>67
しかもASPに装填されてる弾がグレイサーセフティスラッグだった筈。
0088名無し三等兵垢版2016/10/14(金) 20:47:46.43ID:UHmqGavP
>>67
しかもASPに装填されてる弾がグレイサーセフティスラッグだった筈。
0090名無し三等兵垢版2017/02/05(日) 16:01:21.80ID:dMC8eRXK
ジャックキャノンって81年に自宅で死んでたんだよな…銃弾2発受けて。
0091名無し三等兵垢版2017/05/22(月) 09:44:07.09ID:Q09wc6pK
Ｔ/Ｃって今はＳ＆Ｗ傘下なの？ＣＶＡって対抗メーカーは何？
0092名無し三等兵垢版2017/06/11(日) 22:12:18.87ID:6H3AMyaa
ＣＶＡはｔ/ｃに比べ、口径コンバージョンがない分、ベースピンが省略され、フィールドストリッピングに優れ、安価なので好評を博しているということらしい。
0093名無し三等兵垢版2017/08/14(月) 01:50:49.88ID:TX9F3Lm+
38口径の小型オート、ガスガンで出してほしい。
0094名無し三等兵垢版2017/08/14(月) 07:53:34.51ID:ITo/jwKs
こないだやってたイーストウッドの「ブラッドワーク」（2002）って映画で、
「この弾は9ｍｍではない、38口径だ」って検視官のセリフがあったな。
でも38口径と9ｍｍ口径って一緒だろ？
0095名無し三等兵垢版2017/08/16(水) 12:38:44.37ID:fxEHQvac
>>94
ビミョーに違う
外径で0.002インチw
9mmは.355で.38は.357
弾丸重量で、9ｘ19は120グレイン前後からやや軽いのが主流に対し、.38は158グレインが標準
形状も、9ｘ19はフィーディングの制約があるのに対して.38はリボルバー用だからラウンドノーズからワッドカッター、過激な形状のホローポイントまで多種多様
意図的な欺瞞策を講じない限り専門家なら見ればわかる
0096名無し三等兵垢版2017/08/17(木) 21:14:20.91ID:8NE790VA
＞外径で0.002インチw

でもジャケット弾とキャスト弾の差であって、イーストウッドが撃った弾はジャケット弾だと思うぞ？
《映画の内容》
イーストウッド扮する主役の老刑事がシリアルキラーの犯人に向けてＳ＆Ｗの8連発357マグナムをぶっ放す。
その2年後にＨＫ　Ｐ7（9パラ）で殺人を繰り返し、自分に撃った弾を死体の口の中に残していく…という犯行を繰り返す。
*****

まあ、弾頭重量が158グレインとも限らないしな…
軽量弾頭の357なら重い部類の9ｍｍ弾頭でも重さを揃えられるのではないかな？
0097名無し三等兵垢版2017/08/20(日) 16:29:00.27ID:PI4+0yX3
>>96
ジャケットとキャストとかじゃなくて純然に規格で規定されてる寸法が違うんだよ
9mmは.355で.38は.357
まあこの程度の差は実用上問題ないし、メーカーが作り分けてる保証はない
0098名無し三等兵垢版2017/08/22(火) 14:57:17.99ID:k6pnNfVG
0.002インチの差はボア径とグルーブ径（ライフリングの溝径）の差だと思ったが…
だから硬いジャケは9ｍｍ（.355インチ）ピッタリで、
柔らかいキャストはライフリング溝に食い込むの見越してプラス0.002インチwも.357口径と。
（勿論リボ用.38、.357弾頭もジャケット弾ならダイヤメーターは.355）
0100名無し三等兵垢版2017/09/01(金) 02:09:14.72ID:Fi/vEzhY
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ　 <● > ＼
:::::::::::::／　　　　　　　　ヽ
:::::::::::ヽ　　　　　　　　 ,　｀ヽ
::::::::::::::`､　　　　　　　(._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
　 `､::::::::ﾉ　　　　　　　 ﾞﾞﾞ／__）　　
､　　'､:::::ヽ　　　　　　　　＼＿）　
ヽ､　 ｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
　　＼　　　　　　　　　　　|　
　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
０９０５８６４４３８４
0102名無し三等兵垢版2017/12/25(月) 12:15:42.56ID:e3fHm1sn
RIA:レイフグラバー・ピストルと読むのだろうか…？

>オーストリア人の移民Joseph Joachim Reifgraberによって設計された、これは.38リム・リボルバー・カートリッジのプロトタイプのガス補助の短い反動ピストルです。
>このバージョンではシリアル生産は見られませんでしたが、Toledo（オハイオ州）のUnion Firearms Companyは.32 S＆W（および.32 ACP）でわずかに小さいモデルを市場に出しました。
> Reifgraberの特許に記載されているガスアシストは、この銃では使用されますが、.32モデルでは使用されません。

とりあえずS&W製じゃないね。RIA社のレイフグラバーさんが製造したピストル？
0103名無し三等兵垢版2018/01/02(火) 17:03:40.26ID:DxLIHOcX
>>90
自殺で処理されたはず。
グレイサーセーフティスラッグの原型みたいな弾を２発撃ち込まれた状態でね
いわゆるエクストリーム自殺みたいな状況
0104名無し三等兵垢版2018/01/07(日) 17:51:32.88ID:ce6PzXwU
エクストリーム自殺＝絶対に不可能な方法なのに自殺と断定された事件

ジャックキャノンはスパイというか、ＧＨＱの諜報機関の管理官だった人だからな…
0105名無し三等兵垢版2018/02/22(木) 09:31:56.24ID:zf2p0zg+
ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

DWSB2
0106名無し三等兵垢版2018/04/09(月) 08:53:18.04ID:72q09RT0
・「ヤクザの３割が在日」というのはデマ

・ヤクザの99%が在日コリアン

・外国人に関するネットの噂は信じない
0112名無し三等兵垢版2019/06/04(火) 18:53:05.78ID:bRemqqtx
なんか久々にクラシックS&Wオートねた

9パラで（中量級サイズの？）グリズリーからベアプロテクションを成功させたベテランのアラスカ・ガイドの記事。
http://concealednation.org/2016/08/man-defends-clients-from-alaskan-grizzly-attack/
http://preparedgunowners.com/2016/08/11/why-shot-placement-is-critical-aka-how-to-kill-a-raging-grizzly-with-a-9mm/

なんか3フィートの距離まで待って、正確に首に撃ち込んで、怯んだ刹那に6発撃ち込み、倒した距離は6フィート以内だったとか。
で、残弾1発だったとかなんとか…（汗；
使用弾はBuffalo Bore 9mm + P Outdoorsman 147グレインFNハードキャスト弾　1100 fps　だって。
なんか25年間44Magを携帯していたが、最近、この弾で9パラに切り替えたんだとか。

「クマは撃たれたことを理解していません。
　彼らは痛みを理解していますが、弾丸が彼らに命中していることを「理解する」のではありません。」
だって…。
0114名無し三等兵垢版2019/12/02(月) 20:02:18.41ID:DwqH+TSI
接射銃撃すれば、357マグナムのスナブノーズの威力低下も補えるだろうか？
まあ普通に考えれば、人体には可塑性があるので、銃身筒内の様に発射圧力を高めて通過する弾丸の初活力を高める事は無いだろうが…。

一つの思考実験として、例えば犯罪組織のハニートラップに引っかかって、殺人ゲームに参加させられた、としよう…。
そこで渡される武器を選択できるとして、一つはサバイバルナイフ、M642(M640)、P365のどれか。
犯罪組織の牛耳る繁華街の区画で1対1で対戦し、それが中継されて、観戦する上級国民達の賭けの対象になっている…と。
殺した死体は組織が処理してくれるので、殺人罪には問われないが、拳銃を選択した場合は、相手が誰だかは知らされない。
M462と予備弾5発を選択したとしよう…でも相手はサバイバルナイフを選択し、自分を標的だと知っている…と。

この想定ならCCWを本番で行使できるシチュエーションな訳だ。
P365も弾は10発だけしか渡されないが、M642及びM640の弾種は色々選んでいいとする条件。
そういう状況に陥れられたとしたら、ナイフの奇襲にどう対策する？
0115名無し三等兵垢版2019/12/02(月) 20:03:08.07ID:DwqH+TSI
使用目的を想定するから、銃器の種類を選択できる。
CCWだったら携帯してる事を目立たせないとか、秘匿しているだとか。
だからスナビーとか性能を落としてでも短尺にする…形状はメリットとデメリットのトレードオフだから。

誰も銃器を想定してない環境で、自分だけが携帯してて、相手を殺さず脅したり、抑止させたいだけなら.22口径でも十分だし、
オープンキャリーで熊から身を守る想定だったら小銃で良い訳だけど、剥き身で電車やバスに乗るのは憚られるとか、色々と使用目的には条件が発生する。

スナップノーズリボルバーの使用目的が専らセルフディフェンスでコンシールキャリー用途だから、仮定で「殺人ゲーム」などという映画的な設定を提示してる。
誰でも想像し易い様に思考シミュレーションを建てている。
何も南米のマフィアや南アのギャングとか、リアルに物騒な連中の身に置き換えても、それはそれでフィクションとして自分の身に置き換え難いだろうし。


「5発以内で事態を収拾できそうにない状況であれば、たとえCCWが手元にあったとしても無意味なのでサッサとその場から逃げる算段をすべき」
という意見もあるが、「殺人ゲーム」思考シミュレーション想定は、それをさせない為の状況"しばり"の為だ。
"逃げれば良い"って条件の縛りが厳しいと感じるのは、裏を返せば『スナビーでは生還が難しい』って予測が立つからだろ？
自分にはゴルゴや映画の主人公の様な超人的な戦闘スキルはないのだから、一撃必殺で敵を撃ち倒せる訳ない、と判断するから。

だから仮定の想定ってのを建てとく必要があるんだと思う訳だ。
0116名無し三等兵垢版2019/12/02(月) 20:04:45.77ID:DwqH+TSI
＞173名無し三等兵2019/12/02(月) 12:09:53.66ID:P0J4qSrY
＞しつこいなぁ殺人ゲームは映画でやってくれよ
0118名無し三等兵垢版2020/06/04(木) 22:39:03.05ID:yZtYKzqE
BHPみたいにどこか別の会社でライセンス生産とかしてないんかね
あるいは生産ラインごとどこかほかの国にもってって生産するとかさ
0121名無し三等兵垢版2020/09/20(日) 22:03:28.59ID:iqBxnkZ+
セイフティの外形以外どこも似とらんが
0123名無し三等兵垢版2020/11/16(月) 18:22:15.86ID:VQ2bCFV9
そもそもシングルアクションだし、トリガーバーの通し方なんかもだいぶ違うな
オートマグIIのバレルが溝というか「へ」の字穴タイプなのはS&Wというよりブローニングとかみたいだし
似てんのはスライド上のセイフティとスライドストップの外形くらいじゃないか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況