T-54/55中戦車04 [転載禁止]©2ch.net

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2014/11/01(土) 08:37:43.51ID:/uM9SdPp
59式、Tiran-5、M-55S1、TR-580、アチザリット、BTR-T等
派生、アップグレード、兵員戦闘車、輸送車改造
ロシアでイラクでアフリカで地上で運用されるありとあらゆるT-54/55歓迎

過去スレ
【T-55中戦車】教えて下さい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292816870/l50
T-55中戦車02
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318913239/l50
T-54/55中戦車03
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1343667394/l50
2名無し三等兵
垢版 |
2014/11/01(土) 09:51:29.09ID:/uM9SdPp
即死回避
3名無し三等兵
垢版 |
2014/11/01(土) 15:49:56.97ID:Qo3059cr
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2014/11/01(土) 15:58:37.17ID:S6sCYyYT
演習用にM18ヘルキャットの砲塔のモデルも存在するが、あの主砲で足りる相手やオープントップで重機関銃を振り回しやすいのを思うと、
案外市街戦向けかもしれない
2014/11/01(土) 16:10:35.96ID:Qo3059cr
T-55の車体にポン付けできる高射機関砲砲塔を作れば人気商品になると思う。
何しろ戦後に世界中で生産された戦車の3/4がT-54/55だからな。
しかも現役の車両も非常に多い。
2014/11/01(土) 22:20:27.89ID:Au4o0rBr
過去スレに南アフリカでそんな発想から生まれたパックがあると見たような気がするけど、
情報としてはそんなに詳しくなかったので不明だ
2014/11/01(土) 22:43:41.89ID:NAiNGizs
>>5
＞T-55の車体にポン付けできる高射機関砲砲塔

中国の80式がそんな感じ。
2014/11/01(土) 22:52:39.57ID:JPiSgsDB
北朝鮮はソ連から中古のZSU-57-2の砲塔を輸入して中国の59式の車体に載せたそうだ。
ただし写真は見たこと無い。
今写真が出てる57mm対空自走砲は車体、砲塔ともに北のオリジナル。
2014/11/02(日) 00:13:38.87ID:fTzOh7W/
T-55ベースの車両で最強なのはルーマニアのTR-85M1ではないかな？
2014/11/02(日) 01:21:53.23ID:rOve1vSr
T-55AGMも相当改良されてる
2014/11/02(日) 01:23:59.65ID:cX1ukay5
TR-85M1って転輪の数が6組になってるよね。
オリジナルのT-55よりも1組多い。
他にも色々と再設計されていて主砲くらいしかT-55の面影が残ってない。
イスラエルのティランでさえ主砲を交換しただけなのに、よくぞここまで
T-55を魔改造する気になったもんだ。
2014/11/02(日) 02:31:29.33ID:fTzOh7W/
改良型というとTR-85M1やAGMも凄いが、検索かけるとこれでもかと出てくるな
MV6、S1、Jaguarと個性派揃いだ
T-55派生型シリーズの模型が全部出てたら、それだけで棚が埋まりそうな勢いだ
2014/11/02(日) 09:36:13.77ID:arS9De4w
日本のように戦車製造技術のある国は新造したほうが安くつくが
世界には整備や改造だけならできるけどイチから作るのは困難って国が多数派

そういう国はT55や23mm機関砲のような枯れた技術で作られた兵器の方が扱いやすいんだろね。
使ってた期間が長いから経験が蓄積されてるし。アフガンがいい例

ようはテクニカルの戦車版だ。自動車にかぎっては途上国でも整備できるから
テクニカルが唯一の火力支援車両になっているような場所が多いことは周知の事実
赤ちゃんの保育器を途上国に与えても整備が出来ずに放置されてしまうので、
自動車の部品で構成された保育器を開発したという話もある
2014/11/02(日) 10:04:15.10ID:shsi0G7E
>>5
フィンランドが、T-55の車体にイギリスから買ったマークスマン35mm機関砲ターレット
を取り付けている（フィンランド名：ITPSV 90 Marksman）

ただ、フィンランド以外の国には売れずに今にいたるのは、戦車ベースの対空自走砲
という需要が思ったほど無かったということか

マークスマンの動画
http://www.youtube.com/watch?v=MBUmFq7RLPY
2014/11/02(日) 10:13:52.09ID:dAsa4oPk
ミサイルの射程に負けるから
2014/11/02(日) 10:25:25.54ID:shsi0G7E
>>11
TR-85の開発には、東側諸国ではあるが自主路線を取っていたチャウシェスク政権の
兵器国産化を目指す方針が影響していた

まず、ライセンス権を得ていたT-55(ルーマニア名TR-77-580）をベースにドイツから入
手した技術を盛り込んで開発された発展型がTR-85

ルーマニアはTR-85の開発と並行してソ連にT-72のライセンス生産を要求するが、これは
ソ連から拒否される
ttp://jurnalul.ro/sc-nteia/jurnalul-national/nicolae-ceausescu-si-licentele-militare-sovietice-319742.html

これを受けて、ルーマニアは自力でT-72のリバースエンジニアリングによる国産化を計画
し（TR-125）、試作車完成まで漕ぎ着けるが冷戦終結により開発は頓挫。ルーマニア経済
の低迷もあって、新型戦車を購入する事もできず、唯一国産化していたTR-85のアップグ
レードを継続せざるを得なかった

戦後ルーマニアの戦車開発史
http://rft.forter.ro/2010_1_t/06-arm/06.htm
http://rft.forter.ro/2010_2_t/06-arm/04.htm
2014/11/02(日) 15:14:26.09ID:VsA2e5fh
>>14
もう対空戦車の時代じゃないだろw
80年代にはヨーク軍曹キャンセルされてるし
機関砲装備は歩兵支援戦車には悪くないけど、MICVと被るし
2014/11/02(日) 15:15:03.00ID:pbZuL5ir
そりゃ経費は戦車並にかかるのに防御は猛烈に悪くなって
攻撃力も下がるんだから売れる訳ないわな
だったらそのまま使った方が何倍もマシ
2014/11/02(日) 15:21:32.99ID:fTzOh7W/
ミサイルと機関砲のハイブリッド対空車両なら出番は皆無ではなかろう
少なくとも何も無いのに比べれば敵に警戒を強いる
2014/11/02(日) 17:32:51.10ID:dAsa4oPk
お金があれば
2014/11/02(日) 17:51:26.08ID:eH0repav
なんだゲパルト自走対空砲復活か？
2014/11/02(日) 19:07:12.95ID:pbZuL5ir
>>19
まともな対空機関砲備えた車両が幾らするか言ってみ？
素のT-55ならダースで買えるわボケ
2014/11/02(日) 19:08:40.42ID:VsA2e5fh
>>19
んなややこしい物の車台にT-55じゃキャパが小さすぎるよw
以降のソ連戦車もみんなかつかつの設計で余裕が無いから、車台の発展性って乏しいけど
2014/11/03(月) 01:00:44.74ID:iMy9Y4Cz
>>22
誰も価格の話なんかしてないのにいきなり切れる異常者乙
明日早速精神科を受診しろ
2014/11/03(月) 01:03:45.99ID:AHwNndmG
対空戦車で値が張るのはレーダーと管制装置であって
機関砲をぽこぽこ撃つだけなら安くつくんだよなぁ
2014/11/03(月) 07:41:54.69ID:VzbiapeS
>>14
フィンランド軍配備の車両ももう現役じゃないしな
2014/11/03(月) 08:40:18.77ID:AyYOMaIf
ステルスにはレーダー利かないのだから、ここであえて対空機関砲
2014/11/03(月) 10:17:29.03ID:iMy9Y4Cz
＞素のT-55ならダースで

今時素のままで使うってどこの武装勢力だよ
まともな軍隊なら金かけて改装した型使うわ
T-55TIFONとかT-55S1とか知らない情弱はこれだから
2014/11/03(月) 11:29:15.18ID:AHwNndmG
改装しなくても歩兵支援や反乱鎮圧程度なら大差ない問題
まあ爆発反応装甲ぐらいはつけたほうがいいかな
2014/11/03(月) 12:37:16.20ID:uBbEYjib
シルカもT-55もどっちも好き。
T-55は相変わらずどの戦場でも見れる。シリア内戦以外でもISIS関連やウクライナ内戦でも倉庫から出されてひっぱりだこ。
シルカもT-55に劣らずよく見る。この2機種って、兵器としてのベストセラーでしょう。
あと20年ぐらいがんばって欲しい（棒
2014/11/03(月) 15:02:34.10ID:Hf1+bhR9
>>28
まともな軍隊なら戦車に機関砲載せただけのテクニカルモドキは使わんぜ
2014/11/03(月) 15:22:36.03ID:vKf34suv
今ちょっと名前失念したけどアフガンで旧ソ連軍が対空戦車でゲリラ追っ払ってたでしょ
まともな軍隊でも重テクニカル使う余地はありそうに思えるんだけど
2014/11/03(月) 15:45:18.24ID:AyYOMaIf
前スレでウクライナが作っているだろ。
チェチェンの戦訓で高所からの対戦車攻撃に高仰角の機関砲が戦闘に必要不可欠と判明している。
2014/11/03(月) 15:55:31.64ID:Hf1+bhR9
>>32
それは元からあったシルカを使っただけで何かを改造して投入したわけじゃない。
重テクニカルというか、機関砲装備の装甲付きならBTRとかBMPがあるからわざわざ手間かけて
T-55の改造なんかせんよ。

>>33
少数採用されただけでもう調達されてない。
費用対効果が悪い事と既存の装甲車にRWS取り付ければ用は足りると判断したから。
2014/11/03(月) 16:05:22.08ID:AyYOMaIf
>>34
少数採用されただけでもう調達されてない。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1343667394/959
ウクライナ軍、T-54ベースの装甲牽引車に23mm機関銃を搭載した「重テクニカル」に改造
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-10190.htm

25.10.2014 12:16の記事だけど？
2014/11/03(月) 16:07:13.81ID:AyYOMaIf
＞31 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2014/11/03(月) 15:02:34.10 ID:Hf1+bhR9
＞>>28
＞まともな軍隊なら戦車に機関砲載せただけのテクニカルモドキは使わんぜ

この主張に対して

＞少数採用されただけでもう調達されてない。
＞費用対効果が悪い事と既存の装甲車にRWS取り付ければ用は足りると判断したから。

は反論になっていない。
使われているし、去年の記事までソースが付いてしまっている。
37名無し三等兵
垢版 |
2014/11/03(月) 16:21:02.03ID:AyYOMaIf
まともな軍隊なら戦車に機関砲載せただけのテクニカルモドキは使わんぜ
↓
ウクライナ軍、T-54ベースの装甲牽引車に23mm機関銃を搭載した「重テクニカル」に改造
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-10190.htm
↓
少数採用されただけでもう調達されてない

使っているだろ？
少数や今調達してないは「使ってない」と言う事ではない。
2014/11/03(月) 16:50:26.56ID:vKf34suv
今んとこお試しでちょっと使ってみよう、みたいなニュアンスなんかな
2014/11/03(月) 16:51:57.31ID:AyYOMaIf
＞少数採用されただけでもう調達されてない。
＞費用対効果が悪い事と既存の装甲車にRWS取り付ければ用は足りると判断したから。

仮にこれが事実だとしても反論になっていない。
そしてこれらは事実かどうか確認できない。
2014/11/03(月) 18:28:51.53ID:H+6bC/LS
シルカとか対歩兵の市街戦に有効だったけど、歩兵側の対抗する火力が強くなったからBMP-Tなんか態々作られたんで、戦車改造のテクニカル的な物は有効だとは思う。

BTR-Tなんかも似たような感じで使う事想定してると思うんだけど、どうなんでしょうね。
2014/11/03(月) 18:49:14.69ID:uBbEYjib
>>40
私もそう思う。シルカはやっぱりもったいないだろうし、専門の車両の方が良い。対歩兵でもやっぱり口径でかい方が制圧能力高いだろうしね。
BMP-Tの30mm自動擲弾発射機の射撃を動画で見たけど、人間なんて至近弾でミンチになりそうだった。
戦車改造の歩兵戦闘車は個人的には大好きだから、もっと世に出て欲しい。
ただ、戦場で戦っている動画が見れるのはずいぶん先のような気がする。
2014/11/03(月) 19:37:17.23ID:iMy9Y4Cz
本当のテクニカルだと市街戦にはリスクが高い
防弾は無いに等しく手榴弾を投げ込まれたりRPGに狙われたりと人員の消耗も激しかろう
安く武器を仕入れて（時には略奪品）、人命も安い所ならではの仕様だと思う
人員の損耗に敏感な所ほど装甲てんこ盛りな車両を仕立てそうだ
2014/11/03(月) 20:13:49.57ID:vKf34suv
よく考えるとメルカバに近づいてるイメージが有る
2014/11/03(月) 21:21:39.14ID:QgxZtqQ7
ソ連軍の装備体系に装軌APCが存在しなかったのも大きいと思う。
だからコーカサスや中央アジア、ユーゴにグルジアでMT-RBが
至らぬ点がありながらも重宝された経緯が。
2014/11/03(月) 21:24:58.43ID:PGGdw1uo
MT－RBは地味にあちこちで使われてるところをみるけど
ＢＭＰ改造するより安いんかね
46名無し三等兵
垢版 |
2014/11/03(月) 22:14:27.16ID:+GvcCdiv
それはMT－RBではなくてMT-LBだろう
http://www.rusarmy.com/uk/photo/armor/rem_mt-lb/rem_mt-lb-6mb3_003.htm
http://www.special-technics.com/nasosy/full_MT-LB_04.jpg
http://defense-club.blogspot.jp/2011/09/mt-lb.html
2014/11/04(火) 01:34:36.59ID:cH62u1Jw
>>32>>34
アフガン戦争でソ連軍が地上掃射に使ってた対空戦車はZSU-23-4シルカと
MT-LBに23mm連装機関砲を搭載しただけの簡易型対空戦車の2種類だよ。
シルカにはレーダーを外して暗視装置を取り付けた地上掃射専用型の
「ZSU-23-4M2」も開発された。
2014/11/04(火) 01:41:19.42ID:cH62u1Jw
>>44
ソ連軍の装軌APCにはBTR-50という有名な車両があるぞ。
車体上面からしか乗り降りできなかったので人気がなかったが。
あと本格的なAPCではないけどMT-LBも歩兵部隊でそこそこ使われてるね。
2014/11/09(日) 18:59:41.79ID:HRqOkMbg
今更だけどファミリー化は行われてないのだろうか？
シャーシは無理でも履帯や動輪や変速系が共通してると便利そう
50名無し三等兵
垢版 |
2014/11/09(日) 19:31:38.28ID:g9PYoDMN
>>49
90-II式は10%59式のパーツを使っているよ。
51名無し三等兵
垢版 |
2014/11/09(日) 19:32:37.45ID:g9PYoDMN
90-II式戦車は全く新規からの開発でなく、既存のコンポーネントを数多く盛り込んで開発された戦車だった。
第1世代の59式戦車から10%、
69/79式戦車から15%、
第2世代の85-C式戦車から20%
と既存のコンポーネント45%使用し、
残り55%を新開発コンポーネント開発された。
2014/11/09(日) 22:39:21.68ID:HRqOkMbg
別の見方をしてT-72のパーツを何処までT-55に組み込めるかという試みもあって良さそう
T-72のパーツならロシアでなく派生型を作ってる東欧の国からも買えそうだし
2014/11/10(月) 01:02:53.06ID:Tb6mw8KP
T-55AGMやT-55MV6は採用国はどれくらいあるのかね？
2014/11/10(月) 08:19:23.92ID:0FDhQPZe
>>49
T-54/55だと、自走対空砲、装甲回収車、装甲架橋車、工兵車輌、地雷処理車。火炎
放射型、消火車輌などなど大量の派生型車輌が生み出されている。各運用国でもさ
まざまなバリエーションが登場しているので、全体像をつかむのはとても大変


>>52
ソ連時代末期には、履帯をT-72のRMSh型に換装したT-55が登場

もっと大規模なものとしては、イラクが湾岸戦争前に開発した、T-72の125mm砲と
自走装填装置を丸ごとT-55に組み込んだ試作戦車がある

>>53
T-55AGMはペルーが採用。T-55MV6は試作のみ
2014/11/10(月) 12:24:07.17ID:9Nq7kMcM
むしろ車体のみの改修が効果的かも
車体の延長でフェンダー上の燃料タンクやより高出力エンジンの搭載や居住性の改善などいろいろプラスがありそう
2014/11/10(月) 15:58:29.71ID:Tb6mw8KP
居住性の改善なら砲塔の改造も有効かな
自動装填装置付きバスルを装備すれば乗員が減った分広く使える
2014/11/10(月) 22:48:01.59ID:xOLtF+c+
車体が長くなって転輪がひとつ増えるってどの国の改良型だったっけ？
2014/11/10(月) 22:48:39.71ID:4boTo/H3
改良型があんまり採用されないところをみると
色々問題はあってもそのまま使うのが一番なのかもしれね
59名無し三等兵
垢版 |
2014/11/10(月) 22:52:10.40ID:rcc1Ni3x
ルーマニアのTR-580か
ラムセス戦車かな
2014/11/10(月) 22:55:57.64ID:rcc1Ni3x
>>58
金が無いのが一番なんだろうけどねｗ

スーダンで59P式/Al-Zubair 2が採用されているけど。
中国が鬼のように魔改造した一品
2014/11/10(月) 23:23:05.28ID:0g/qwjys
態々アップグレードするなら、ダブついてるT-72の中古買い叩いてくる方がマシなんじゃないかと思う。
T-90ですら三億位で買えるらしいし。
政治的、体制的問題で出せないって国も、今はそうはないんじゃないかと。
それでもT-55のアップグレードがこれだけ出てくるってのは、維持の問題やルーマニアみたいな特殊な事情があるという事で面白いね。
62名無し三等兵
垢版 |
2014/11/10(月) 23:43:45.18ID:ckjcGeSU
>>57
北朝鮮の暴風号ではないか？
2014/11/11(火) 01:12:38.82ID:JBOL+Kyv
>>61
ソマリア沖やパレスチナ国じゃないが、輸送中を押さえられて、
モノが来ない国は少なくないと思われ。
そういう国が中古とは言えT-72を買うのはリスキーでしょう。
イスラム国ですら、鹵獲品以外は難しいでしょう。
2014/11/11(火) 14:32:21.43ID:LGs3DKp8
カネがない国でもT-55の運用や整備のノウハウはある場合が多くて
西側への脱却を目指す国はイスラエルとか東欧にアップグレードを頼むし、
恥も外聞もない国はさっさと中国から59式の改良型を買いそう
アフリカで両者の対決が見られるかも
2014/11/12(水) 19:59:54.41ID:hO6QvY94
現場では砲塔が丸ごと次世代化するのと、エンジンや操作系が一新されて走りやすくなるのでは
どっちが喜ばれるだろう？
2014/11/12(水) 20:03:57.97ID:QAJBgrJd
状況によるとしか

仮想敵が強くて走行性能を犠牲にしてでもワンランク上の砲塔が必要な場合
仮想敵が弱くて小口径の砲で継続的な支援をしたほうが良い場合

両方ある
2014/11/13(木) 03:11:55.45ID:uHN/E0b/
オリジナルのT-55は76mm砲にも抜かれるくらいだから（そのため南アのロイカットは76mmを搭載）、重火器を持った相手には砲塔更新型じゃないとキツいだろうね
最低限増加装甲は必須だろう
2014/11/13(木) 03:13:41.55ID:SPTiFwmp
76mmっていっても最近の砲弾だろ
T-54/55自体は登場時期的にはかなりの重装甲だ

パットンはとにかくセンチュリオンは増加装甲で同レベルの防御力になったけど
2014/11/13(木) 03:33:57.87ID:zsnp5tfh
ロイカットは76mm砲は艦載砲を改造した高初速砲だからT-34/76あたりが積んでいた
旧式戦車砲とは次元が違うよ。
M48A1が積んでた90mm砲くらいの威力はある。
あとWWIIの頃とは砲弾の性能がまるで違うということもあるな。
2014/11/13(木) 09:07:32.67ID:RBAFrppI
装甲が薄い第二世代より装甲は厚いし、避弾経始も考慮に入れられているし。
同時代の戦車から見れば超重装甲
2014/11/14(金) 03:34:58.36ID:htbDnc1r
それでも大戦後の進化した砲の前では充分じゃなかったんだよなあ
2014/11/14(金) 17:56:00.59ID:XjmGZZZO
PT-76にT-55の砲塔ってプランは提案されなかったのだろうか？
2014/11/14(金) 19:51:02.74ID:LBXxopHx
重い
2014/11/14(金) 22:16:02.19ID:dY+j4ExT
>>72
PT-76の主砲を85mmに強化しただけの中国の63式水陸戦車でさえ
バランスが悪くて演習でよく沈んでいたのに、T-55の砲塔なんて無理無理。
2014/11/14(金) 22:42:31.62ID:efFM2Y59
ERA貼り付けまくって、殴り合いする戦車としてじゃなくて、歩兵相手の自走砲として使ったらまだまだ魅力的。
戦車はT-54/55以前と以後で物凄い差があるような気がする。
2014/11/14(金) 23:34:48.26ID:VKao6BY7
T-44「解せぬ」
2014/11/15(土) 01:31:15.22ID:bkCxHdpc
T-62「解せぬ」
2014/11/15(土) 01:35:53.03ID:us+ulzkc
T-64「あの…」
79名無し三等兵
垢版 |
2014/11/15(土) 23:44:06.34ID:wsFzf0lh
>>75
５９式戦車「だから天安門事件では大活躍したアルよ」
2014/11/16(日) 01:27:40.93ID:akwcjFO5
辺境の名も無き勢力同士の戦闘で対決するT-55魔改造型とT-72魔改造型
勝利の凱歌があがるのは果たしてどちらか
2014/11/16(日) 05:40:03.34ID:C2YxifH1
ちゃんと動く方
2014/11/16(日) 22:54:07.06ID:liov3/uT
T-55に元々の主砲の100mmと西側の105mmではどちらが優れていますか？
83名無し三等兵
垢版 |
2014/11/16(日) 23:33:50.47ID:Uq1XpRMn
>>82
断トツで西側の１０５ｍｍライフル砲である。
2014/11/17(月) 02:21:38.63ID:ifb8l8/X
>>82
イスラエルが鹵獲したT-55の主砲をわざわざ105mm砲に換装して
使っているのはなぜだと思うのニャ！
2014/11/17(月) 02:24:23.78ID:ZRKtYspm
わざわざ東側規格の100ミリ砲弾そろえるのが面倒臭かったからじゃない
兵站にも都合がいいし
2014/11/17(月) 08:13:12.31ID:TcqaMKwP
中国まで自軍用の69式に105mm砲を導入して59/69式で
100mmと二本立て（125mm砲の魔改造のもあるけどあれは主に輸出用だから除外）
にしてるので砲威力のアップが第一なんでは
87名無し三等兵
垢版 |
2014/11/17(月) 11:19:25.82ID:YS2p74a4
他にインドでもＴ５５の主砲を１０５ｍｍ砲に換装している。
2014/11/17(月) 11:30:53.45ID:UM1ewvYM
中国軍の兵站業務ってどうなってるんだろうね
幾らなんでも規格バラバラ過ぎだろ
2014/11/17(月) 12:19:45.09ID:rZyWnJO0
ヴェトナムやスロベニアのT-55アップグレード型でも西側規格の105mm砲に換装している
（これらは改造にイスラエルの技術を用いたからだが）
2014/11/17(月) 12:24:59.82ID:w9lNxxFD
ローヤルオードナンス笑いが止まらないな
2014/11/17(月) 12:42:39.56ID:B4yb+eo9
>>82
ソ連の100mm砲って、カタログスペックじゃ西側の90mm砲と大差ないレベルだろ
2014/11/17(月) 12:56:50.82ID:ZRKtYspm
貫通力が西側に比べて低い数字になるのは
ソ連だと80%貫通の数値を採用してるのに対し
西側は50%貫通の値を用いているからって話もあるがな
2014/11/17(月) 14:47:53.99ID:ifb8l8/X
設計/製造技術で言えばソ連の100mm砲と西側の90mm砲がほぼ同世代で、
西側の105mm砲はそれよりも一世代新しい技術で作られているので、有効射程も
破壊力もワンランク上回るのは当然だ。
さらに105mm砲弾は長い間改良が続けられて来たので更に差がついた。
2014/11/17(月) 15:25:04.00ID:G9AQCVaf
T-55の改造には砲塔バスルをつけて自動装填装置を組み込むのが良さそうだ
狭い車内を少しは広く使えるし、狭い中での人力装填をしないで済む
無論前面には複合装甲を封入してERAなどの増加装甲を取り付ける
まあ、とっくにどこかやってそうだが
2014/11/17(月) 16:00:50.43ID:ifb8l8/X
>>94
そう言えば自動装填装置は120mm、125mm、あとBMP-3の100mm低圧砲にはあるけれど
通常の100mmと105mmには何故かないんだよね。
イタリアのチェンタウロとか日本の機動戦闘車にも自動装填装置があったら重宝すると思うがな。
2014/11/17(月) 17:21:58.60ID:NEjRYQan
T-72みたいに溶接砲塔への換装ってプランはないのだろうか？
平面で構成されてたら反応装甲ブロックも貼りやすいはずだし
97名無し三等兵
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2014/11/17(月) 18:54:58.16ID:S3jt+RxS
ストライカーの105mm砲の火力支援車は
自動装弾だね、あとオーストリアにフランス製
105mm砲を積んだ駆逐戦車的な奴もリボルバータイプの自動装弾装置付きだ
2014/11/17(月) 19:03:42.86ID:rZyWnJO0
>>94
>T-55の改造には砲塔バスルをつけて自動装填装置を組み込むのが良さそうだ

ウクライナのT-55AGMが正しくそのような改造方法を取っている
http://www.morozov.com.ua/eng/body/t55agma.php

>>96
>T-72みたいに溶接砲塔への換装ってプランはないのだろうか？
いくつか提案されたが、砲塔の丸ごと交換は費用対効果の問題から採用されていない

パキスタンのアル・ザラールやタンザニアが中国から導入したT-59Gなどでは、砲塔周
囲に薄い鋼板を張り巡らして中空装甲化する改造を施して、その上からERAを装着する
方法を取っている
2014/11/17(月) 22:52:51.31ID:QlpopkWS
>>97
SK-105は揺動砲架にして小型砲塔で自動装填を実現しているけど、
代償にNBC防御を捨てているからどうか。

T-54系統は車内容積を圧迫しすぎるんであまり実用的でないと思う。
ソ連戦車の中では比較的車内に余裕があるのが用兵側の
評価点なんだし。
2014/11/18(火) 00:34:44.10ID:IVq7Z2tq
Strv103も自動装填では
101名無し三等兵
垢版 |
2014/11/18(火) 12:25:44.21ID:/k720yRE
車内スペースの余裕は失念してたなぁ。
どの位有用なのか現場の人間しかわからないだろうねぇ。
スレじゃ中々語られないメリット
2014/11/18(火) 12:33:37.27ID:AwpPn0JO
装填手が不要になれば、その分車内スペースには余裕ができると思うのだが
最初から自動装填装置を前提に設計された車両と違って、後から追加だとそうでもないのかな？
103名無し三等兵
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2014/11/18(火) 13:04:06.46ID:/k720yRE
砲弾も小さいし自動装填もそんなに重要度高くないと思うけど。
エイブラムスが人力だし。

ロシア戦車が早い時期に自動装填を採用したのは
その戦車ドクトリンを反映したものだし。
戦車の大量配備の為に人員を減らしたかったと言うのがその理由

人件費や人命が安そうなアフリカとかならコストを掛けるほどの効果は無いと思うよ。
エイブラムス等の例で戦術面で致命的な不利益とは言えないし。
2014/11/18(火) 20:17:33.44ID:WaBd5V80
>>102
1発撃つ→砲を装填位置に戻す→装填→照準器し続けてる目標に俯仰角かける（カセトカ式は照準しなおさなきゃいけない）
これを自動で素早く正確にやらにゃいかん。FCSと砲の駆動システム組み込むのに高価だし整備もめんどくさいんよ。

アメリカがいまだに人力装填なのはそんなとこなのかもしれない。
クリスティー系の戦車を限定採用してさんざん研究しながら複雑な足回りを嫌って単純にしたM2中戦車を作ったぐらいだから。
2014/11/18(火) 22:26:30.40ID:s6Ha4XYC
スタビライザがついてる場合、戦闘走行中は砲尾がめっちゃ動いてる気がするんだが、
プロの技でさっと装填してしまうのだろうか？
2014/11/18(火) 22:30:17.51ID:vfhyb0XL
重力やバネを用いたからくりを活用した省力式装填装置とかあっても良さそう
2014/11/18(火) 22:39:00.71ID:Nva3aINn
>>104
世界でもほとんど故障しない自動装填装置なんてのを作れるのは日本くらいのものなんだろうな。
2014/11/18(火) 22:47:52.50ID:x5gOnn5X
イスラエルのは装填補助的な省力装置。
2014/11/18(火) 23:41:55.89ID:+IlMcjux
>>106
パキスタンのアル・ザラールは125mm滑腔砲を装備したが、車内サイズの都合から自動
装填装置ではなく装填補助装置を装備しているとのこと
2014/11/19(水) 00:34:44.70ID:BGJSmdA8
ﾔﾚﾔﾚ…ストライカーMGSは自動装填ですよっと
2014/11/19(水) 01:51:46.48ID:rby8xc5E
とりあえず111ゲット
2014/11/19(水) 06:03:28.50ID:WE+Xb9qI
>>104
戦地で整備するのに三人は嫌だからじゃね？
2014/11/19(水) 10:45:04.39ID:EG9bmUUQ
アメリカがM1を自動装填化しないのは主にコストでしょ。
人力装填でも砲を装填位置に戻して照準との連動を切るのは同じ。

乗員が3人になるのを嫌ってるって話もあるけど試作された自動装填装置は従来の弾庫に収まるので、
乗員区画は圧迫しないんだよね。
しかも弾倉に32発収まるので即応弾は増加する。
2014/11/19(水) 16:43:08.19ID:rIv+Livu
M1の自動装填装置も折り合いが合えば実装してただろうし
エンジンも仕様どおりのディーゼルが開発出来てればそれを載せてたでしょう
でも現実はそうはいかなかったわけで、かと言って代替策で極力問題が出ないように運用するのは当然のことだし
だからあえて整備うんぬんの話含めて手動装填選んだってわけじゃないと思うなぁ
2014/11/19(水) 17:28:35.24ID:LGS+TOYQ
自動装填装置の搭載による砲塔の小型化というメリットと
乗員減による野外整備の負担増、ジャムの発生等のデメリットを比較して採用しなかっただけだろ

装填速度の差なんて比較的起伏の多い場所での行進間射撃とか
即応弾を撃ち切るような長期戦でも無い限り大差ないだろうし
2014/11/21(金) 04:47:08.06ID:1pp5fGdI
>>84
イスラエルの場合はロジスティック上の問題が大きいのでは？
元々M60やセンチュリオンを使っていた国だから。
2014/11/21(金) 17:18:04.90ID:JL5CiZgM
T-55M3（多分ベトナムで使ってる）も魔改造だよな
2014/11/21(金) 19:16:16.65ID:iTid0T4P
装填に特化したパワードスーツが登場したらおもしろそう
119名無し三等兵
垢版 |
2014/11/21(金) 19:22:44.90ID:KDZEQ//m
迫撃砲で実用化目指してなかったっけ？
2014/11/22(土) 00:07:42.61ID:8n7QD0v9
砲弾の重さが半分ぐらいに感じるぐらいのアシスト力があれば役立ちそう
農業用か介護用のを転用できそうに見える
2014/11/22(土) 00:12:19.31ID:dncPyUBf
戦車の中でパワードスーツはかさばって邪魔にならないか？
2014/11/22(土) 09:22:20.26ID:H4erUbwD
>>121
発射速度の向上と引き合えば問題ないだろう
2014/11/22(土) 19:05:59.76ID:1bsp7Uxw
砲弾って60㌔ぐらいだろうか？
2014/11/22(土) 21:29:46.61ID:3EbomLfv
それは155mm
2014/11/24(月) 08:02:47.28ID:KwtU9cyv
155mm榴弾砲のM107榴弾に信管と装薬付きで50kg程度だな

不採用だった68式155mm迫撃砲の砲弾は約26kg
2014/11/24(月) 23:09:40.34ID:NjziM+qM
重すぎなかったら腰へ負担を減らすアシストスーツで済むので安価かもしれないけど、
狭い場所で独特の姿勢となると農業用のを改造しないと無理っぽい
2014/12/03(水) 21:07:20.47ID:+GizeEYT
リトアニアからウクライナに中古T-55を送ろうとした話
http://vestnik-rm.ru/news-4-10515.htm
この記事で、専門家のコメントとしてアップグレードして付加装甲により防御力を改善した
T-55は、致命的な誘爆のリスクがあるT-64よりも、ウクライナ東部の内戦では適合性が
あるという分析をしている

第一次チェチェン紛争で、致命的な誘爆のリスクが少ないとしてT-62が高い評価を受けた
のと似ているな
128名無し三等兵
垢版 |
2014/12/04(木) 10:32:07.39ID:escS1c6t
弾食らって穴空いても直せば良い
乗員も変えれば良い

と言う考え方かｗ
129名無し三等兵
垢版 |
2014/12/04(木) 10:32:34.56ID:escS1c6t
燃え上がって爆発したら乗員全滅するしな。
130名無し三等兵
垢版 |
2014/12/04(木) 14:13:41.11ID:mbtMBPIS
これぞミディアムバトルタンクの出来上がりであるｗ
2014/12/04(木) 19:19:21.82ID:3zUgO+yI
ただの中戦車だな
132名無し三等兵
垢版 |
2014/12/04(木) 20:15:32.07ID:7Vw4pTgB
74式戦車すれないよ？

どうしたん？その２まで行ってなくなった
2014/12/04(木) 20:29:18.12ID:oUGXoh+R
>>82
西側の方だな。ソ連製の兵器ってクオリティー低いからね。
2014/12/04(木) 20:34:45.20ID:IYrGLK0D
完成は15年先行してるぞ
15年ありゃ89式中戦車がチトになる
2014/12/04(木) 21:13:44.60ID:oQJVmOzH
ソ連の100mm D-10Tと西側の105mm L7だと20年程登場時期が違うのに
クォリティーが低いとかどんだけだよ
2014/12/04(木) 21:16:11.20ID:F/VINMVM
105mmは最近になっても新型砲弾作られたりしてるしな
2014/12/04(木) 23:32:57.80ID:5SeC+YE6
>>133
>>93嫁
2014/12/05(金) 11:13:07.07ID:GcaUrnq5
>>133
そんなんじゃこのスレ面白くないだろ？
139名無し三等兵
垢版 |
2014/12/05(金) 19:02:02.11ID:Q3CyLtzz
T55の105㍉砲搭載は強そうに見えるけどどうなん？
74式戦車と同じ程度なん
2014/12/05(金) 19:59:52.64ID:/SwiqvkK
T55の100mm砲は砲寿命がL7に比べて長いので、相手に装甲戦力があって
どうしても105mmじゃないと優位を保てないってなら換装するけど
そうじゃなきゃ維持費食わない100mmのままにしちゃうわな
弾の値段も100mmは安いし
141名無し三等兵
垢版 |
2014/12/05(金) 20:13:02.01ID:Q3CyLtzz
T55の100㍉ってそんなに安かったっけ？
あれって米軍の90㍉と同程度の貫徹力しか無い。

高速徹甲弾使える105㍉の方がそりゃ戦車対決には有利だけど
2014/12/05(金) 21:13:47.70ID:lWNG6n32
相手国の主力戦車も同じくT-55なら主砲をL7に交換した方がいいな。
L7＋APFSDSならM60A3やT-72M1あたりを全方位から容易く撃破できる。
143名無し三等兵
垢版 |
2014/12/05(金) 21:36:06.52ID:GcaUrnq5
>>142
ERAで500㎜相当まで行けるから実は貫通が難しい
144名無し三等兵
垢版 |
2014/12/05(金) 21:46:08.42ID:GcaUrnq5
http://ja.wikipedia.org/wiki/BTR-T
BTR-Tは、トランスミッション、車体が完全にT-55のそれと共通している。しかし、装甲は全く異なっており、爆発反応装甲を採用している。
このため装甲は600mmの通常の均質圧延鋼板装甲と同等である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/APFSDS
M1060A3
浸徹460㎜

なんで105㎜は厳しい。
145名無し三等兵
垢版 |
2014/12/05(金) 21:52:43.17ID:GcaUrnq5
余談だけど
74式戦車は105mm93式砲弾で浸徹420㎜相当と言われている。
実の所59式Pの装甲の貫通が難しい。

90式は120mmJM33　460㎜相当

10式540～600㎜相当
2014/12/05(金) 22:23:48.17ID:/SwiqvkK
>>141
弾代は西側の半額位みたいよ
あと90mmに比べて貫通力は多少劣っても榴弾威力がデカいのは
歩兵戦車としては非常に使い勝手がいい
2014/12/05(金) 22:40:39.03ID:gZ8VysEd
L7は砲身寿命がヤヴァいレベルだしねえ
未だにT-55使い続けにゃならん国の状況考えると、サービス体制構築できるのか？
ランニングコストも考えたら砲換装は疑問だろ
148名無し三等兵
垢版 |
2014/12/07(日) 19:22:15.00ID:UA3zwskQ
>>147
とはいえ、ロシアや中国の脅威を受けてる国では
イスラエルの改造キットが大人気だわな
2014/12/07(日) 19:33:41.12ID:XpS6+H1Z
新型戦車を買えないような政治的ないし経済的事情を抱えてる国の場合、機甲戦力を少しでも近代化しようと思ったら少々運用性に難があっても他に選択肢がないんだろうな
2014/12/07(日) 20:15:47.54ID:M2TJ/hAb
>>149
まあ、カタログスペックと員数を十分に満たしていれば抑止力としては機能してるという考え方もあるしねえ…
2014/12/07(日) 20:48:03.97ID:vkEEob5i
T-55～T-62あたりのソ連戦車がいちばんかっこいい。
2014/12/07(日) 21:40:46.79ID:JeLmshhJ
>>147
費用対効果を考えたらATGMよりもずっと安いと考えればよし。
対戦車戦闘も歩兵支援もできる万能兵器と考えればいいとこずくめじゃないか。
2014/12/07(日) 23:23:10.42ID:ZREKOTGA
装甲貫通力が105mmに比べて少し劣る程度で、他の大抵の事は同じようにやれるんだから
別に100mmでもいいわなって所が多いんだろ
T-54/55を主力に使ってる国なんて大抵は非正規戦なんだし
2014/12/08(月) 00:16:45.92ID:2rkZ1cUI
元々ティーガーやパンター対抗の戦車砲なのに、未だこうやって現役なのは本当に凄い。
2014/12/08(月) 01:04:14.62ID:42gM/1b0
ロシアのメーカーでは新設計の100mm砲を開発してアップデートパックを
輸出する計画とかはないんだろうか？
従来のD-10T用の各種砲弾に加えて新設計のAPFSDSも使えるようにしたら
かなり需要があるんじゃないだろうか？
T-54/55の主砲からBMP-3と同じバスチオンATGMを発射できるようにする
改造パックがあるのは知っているが、主砲そのもののアップデートは聞いていない。
2014/12/08(月) 04:19:42.57ID:acqZO/ZC
すでに1980年代にはソ連が3BM25 APFSDS弾を開発しており、そのほか中国、ルーマ
ニア、セルビア、パキスタンなどでも100mm砲用のAPFSDS弾が開発・運用されている

西側企業でも100mm砲用のAPFSDS弾の開発を行っており、フィンランドなどがT-54/55
のアップグレードにおいて採用している
2014/12/08(月) 15:51:56.94ID:46GB7XUs
こいつを載せたらいかんかな
http://svb.2chan.net/cgi/f/src/1418015139938.jpg
T-12　100mmL61滑腔砲　って今更か
2014/12/08(月) 17:00:31.10ID:YEA0ryKa
ロシアでもやってるようにモジュラー式砲塔を作ればいい
機関砲とATMで市街戦もこなせそう
2014/12/08(月) 19:25:01.26ID:x/zAdjW4
>>157
クラッシックな対戦車砲だな
マズルブレーキ有るから普通のAP弾か
2014/12/09(火) 01:11:12.02ID:6p0dwyOC
複合装甲を主要部に被せて砲塔バスルを追加
RWSを載せて対RPG用にスラットアーマーも装着
当然FCSとセンサーも新型に
重量増に対応するためエンジンとミッションも更新
2014/12/09(火) 17:31:54.53ID:um385fp2
新型に更新したほうが安いわw
最新戦車売ってもらえない国じゃ現有機材のアップデートしてもらえるかも怪しい
2014/12/09(火) 21:04:38.17ID:VfOMU8Cp
徹甲弾の更新とERA搭載がいいところかねぇ
未だにT-54系を弄り続けないといけないような国じゃ
2014/12/09(火) 21:16:24.91ID:fte+WW2r
>>160に近い全面的なアップグレードを実施した国だと

パキスタンのアル・ハーリド、それに似たT-59Gを採用したタンザニア
　・125mm滑腔砲＋装填補助装置
　・砲塔を中空装甲で囲み、その上にERA
・動力系統を一新
　・FCS、暗視装置を更新

ウクライナが提案、ペルーが採用したT-55M8A2「タイフーン」
http://www.morozov.com.ua/eng/body/t55_tifon2.php?page=def2
・125mm滑腔砲＋砲塔バスルに自動装填装置
　・砲発射ATMの運用能力付与
・動力系統一新
　・FCS、暗視装置の更新
・ERA装着
など。T-55M8A2は（新戦車購入までの繋ぎとして）チリが購入したレオパルト2A4に
勝つことが求められたのでこれだけ大規模な改造がみとめられたが、費用対効果の
問題からなかなかこれだけの改造を施す事が承認されるのはそう多くはないだろう　
2014/12/09(火) 21:18:37.01ID:fte+WW2r
>>163　訂正

×　アル・ハーリド
○　アル・ザラール

なお、バングラデシュもアル・ザラールに似た様な大規模改修を69式戦車に施している
2014/12/09(火) 21:28:41.32ID:6NN7336T
T72、T90系列の中古余剰車両の安いのを買った方がいい様な。
166名無し三等兵
垢版 |
2014/12/09(火) 21:38:24.33ID:Wg0O+jhH
ベトナムもイスラエルに依頼して大規模な改修してたな。
2014/12/09(火) 21:40:22.06ID:Wg0O+jhH
>>165
ベトナムがハノイ守護にt-90買っているな
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/35950560.html

改修も最近行われたものだからハイローミックスか59式は59式で使い道があるんだろう。
2014/12/09(火) 22:43:44.85ID:6p0dwyOC
T-72も相当手を加えないと使うには厳しいと思う
なにせ原型は40年前の戦車だし
2014/12/09(火) 22:51:18.42ID:mxrnlRY7
んなこといったらレオ2もM1も30超えて四十路近いぞ
2014/12/10(水) 16:17:37.88ID:BDAiAV8g
>>161
新型買えるかどうかよりも、新型を維持整備出来るインフラがあるかどうかじゃないの？
例えば、日本と東南アジアでは、石油の品質が違いすぎて、日本で使っている重機だとすぐに壊れるんだって。
日本で使っている重機はかなりギリギリで作られてるらしいので。
2014/12/10(水) 19:10:48.80ID:K0ckqXZq
>>170
魔改造してパワーパックまで換装しちゃったら最新のエンジンと要求する燃料のスペックは変わらんだろw
それに、軍用と民生は使用する資材のスペックが違って当然だし、必要な物を発注すればいいだけ
大日本帝国のように、航空機燃料輸入に頼ってその輸入先と戦争始めちゃってエライことになった国もあるけどそれはまた別の話で
結局兵器の運用って中の人の訓練と資質に尽きちゃうんだけどねw
2014/12/12(金) 22:14:08.19ID:2EoV3kRF
>>171
スペックの問題ではなくて、同じスペックの油でも、
日本と東南アジアでは不純物や品質の安定性に格段のさがあるんだそうな。
だから、日本で使っている重機に、東南アジアで同じスペックの油を入れるとダメになるから、色々デチューンしてるんだとか。
2014/12/14(日) 20:20:47.01ID:KwL39boL
日本のエンジンが繊細すぎるとしたら、どの国のが雑食でタフだろう？
中国のは耐久性が怪しそう
2014/12/14(日) 20:25:36.67ID:tgJmEa9K
燃料不良でディーゼルが壊れるてのは噴射ポンプがダメになるんじゃないの？
2014/12/14(日) 21:53:59.12ID:VGg2bhs0
てか、日本から輸出された中古ポンコツトラックが世界中で元気に走り回ってる事実を見れば170の説得力0だろw
2014/12/14(日) 22:30:03.69ID:KwL39boL
そういえば最近のトラックとかのディーゼルは不正軽油対策でヤワにできてると聞いたことがある

乗用車みたいに現地の工場で作られてるのは従来の燃料ポンプかも
2014/12/15(月) 03:06:58.01ID:wVt5YPrG
トヨタのランクルなんかは世界中の戦場で今日も元気に走り回ってるよ。
イラン陸軍では正規の装備車両だしな。
2014/12/15(月) 19:31:47.30ID:ZfcOxLUb
耐久性下げて販売したらリコール物だろ。
2014/12/20(土) 14:19:15.46ID:9RQX5xDU
仕様の違いである
最初から軍用に設計されてたらもっとタフなはず
2014/12/23(火) 09:34:08.48ID:yx7Pkg/2
チェコExcalibur Group社は、アフガニスタンのT-55のスペアパーツ供給と整備維持に
関する契約調印に向けて交渉中
http://vpk.name/news/123629_cheshskaya_kompaniya_ekskalibur_grup_vedet_peregovoryi_o_provedenii_remonta_parka_obt_t55_vs_afganistana.html
AFVの修理やメンテナンスを専門とするチェコのExcalibur Group社は、アフガニスタン政府と
の間で、T-55戦車の修理と全てのスペアパーツの供給について交渉を行っている。同社では
今年中の契約調印を目指しているが、契約総額は国防費の額に左右される

同社では、他のロシア製AFVの近代化についても関心を示しているが、こちらも予算をどれだ
け確保できるかで実現性が左右される
2014/12/23(火) 20:51:39.65ID:dFTeb+dT
100年戦うのかｗ
2014/12/31(水) 13:56:50.95ID:S2Es9tgG
銃はAK47、戦闘機はMiG-21と並ぶロングセラーだしな
2015/01/01(木) 01:36:28.09ID:Ou8Zs8zB
>>172
低オクタン燃料のせいでエンジンがまともに動かなかった旧軍戦闘機みたいな話だな
2015/01/02(金) 22:56:16.73ID:DCTFru6B
信頼性に関しては燃料より潤滑油の品質や電装の問題が大きそうだけどな
誉に低オクタン価燃料入れても馬力が出ないだけで動くことは動くし
2015/01/02(金) 23:09:53.18ID:23Xc0gJr
燃料に神経質なガソリンエンジンはともかく、ディーゼルエンジンは燃料に寛容だよ。
ディーゼルなら軽油はもちろん灯油でもサラダオイルでもオリーブオイルでも動く。
まぁ不純物の多い燃料を使うとあとでエンジン内部をクリーニングしなくちゃいけなくなるけど。
186名無し三等兵
垢版 |
2015/01/13(火) 16:53:35.56ID:1zriE9EX
最近ＩＳＩＳ関係のニュースで露出多いなT-55
2015/01/13(火) 19:21:43.12ID:5RsODds6
戦車界のAK-47みたいな印象
2015/01/14(水) 20:21:35.47ID:TKpQRiF7
実際史上最も量産された戦車じゃなかったっけ
WWII世代のT-34やM4シャーマンより作られてるんだから、小銃界のAK系や戦闘機界のMiG-21以上の存在だろう
2015/01/14(水) 21:20:18.81ID:cQRW9u3a
戦後に世界中で生産された戦車の3/4がT-54/55シリーズ。
しかも未だに大半が現役で活動中。
190名無し三等兵
垢版 |
2015/01/17(土) 01:36:52.96ID:hBRFszsm
レバノンだとT-55とM113が大活躍。
レオパルトやM60も入ってるけど、T-55が今もって主役。
191名無し三等兵
垢版 |
2015/01/17(土) 01:37:25.40ID:zFTyhdt5
>>190
兵站滅茶苦茶ｗ
192名無し三等兵
垢版 |
2015/01/17(土) 02:00:27.36ID:zFTyhdt5
http://www.missing-lynx.com/gallery/modern/images/tiran5blazernl_3.jpg

爆発反応装甲装備Tiran-5Sh
格好よい
193名無し三等兵
垢版 |
2015/01/17(土) 02:36:44.76ID:hBRFszsm
>>191
本当は>>192みたいに本格的な改造をするか、新しい主力戦車が欲しい
んだろうが、お金が無いので車載の機銃をブローニングM2に変えたりして
お茶を濁してる。
194名無し三等兵
垢版 |
2015/01/17(土) 02:40:17.16ID:hBRFszsm
ちなみにレバノンのT-55は、サダム・フセインからプレゼントだったといわれる。
それに民兵組織から取り上げたやつが少数使用されている模様。
2015/01/19(月) 01:15:26.99ID:u2EME7g9
>>192
ぱっと見M60系に見える
2015/01/19(月) 02:43:14.76ID:WzlOD0PJ
東側装備を整えられるのはそれほどでもない貧乏国家
東西南北入り乱れたお古の山が真の貧乏国家

同じT-55でも、安く売ってくれれば良いやと方々から買い漁り、雑多なライセンス生産型や改修型が揃うと中堅貧乏国家
2015/01/19(月) 12:58:47.74ID:lhn9ExUa
軍板ではコテの階級が上がるほどアホになるんだよなあ
198名無し三等兵
垢版 |
2015/01/19(月) 16:10:07.37ID:IZEIqnGz
>>194
イスラエルがTiran-5くれたぜ。
2015/01/19(月) 17:01:49.39ID:DcgNvFw9
>>193
M2は100年前に採用が決まった旧式なんですけどｗ
2015/01/20(火) 03:12:22.21ID:jirEFjFE
>>197
勢い無いスレの単発って大体お前みたいなのだよな
201名無し三等兵
垢版 |
2015/01/20(火) 19:30:08.99ID:lglapTwU
>>199
M2も近代化改修されまくりだからなんとも言えない。
自衛隊は昔のM2のままみたいなのが怖い…
2015/01/20(火) 20:37:36.98ID:ikkMPd6f
まだ100年経ってない
2015/01/28(水) 20:50:45.56ID:Giw/eAzw
そのうちアフリカの中で工業力をつけた国がコピーを内製できる日が来るかも
2015/01/28(水) 21:07:17.81ID:Dvm4O8P6
パキスタンならライセンスで59式作っているけどね。
2015/01/28(水) 21:10:28.83ID:8VaPERFi
アフリカ人は産業を育てる気が無い
焼き畑的な商売で一世代限りで終わる
後が続かない
2015/02/01(日) 09:29:51.57ID:ixP4q0Wo
工業化は白人が主導してたのは紛れもない事実だな。
南アや旧宗主国が影響力をはっきしていた地域で工業化がすすんだ。
欧州の教育を受けた黒人も多かったのに
いざ権力を握ると腐敗したり権力闘争に明け暮れて失敗国家になってしまう
愚民化政策で基礎教育を疎かにした宗主国の責任もあるんじゃないか
207名無し三等兵
垢版 |
2015/02/01(日) 11:10:56.83ID:FT3H97DV
腐ってやがる早すぎたんだ
208名無し三等兵
垢版 |
2015/02/01(日) 11:12:25.62ID:FT3H97DV
アフリカの大地を追い出されたアルビノが白人の祖先と言う話だから。
これは復讐なのかもな。
2015/02/01(日) 12:39:34.78ID:99Y3VOjK
>>206
黒人の基礎学力が低いから失敗したんだろ

アフリカを近代化したきゃ学校と教師をいっぱい準備して高校までは義務教育にして
大卒までは教育費免除にすることだ

そうすりゃ60年後には先進国よ
2015/02/01(日) 14:48:19.31ID:l691v+xF
それが出来たらとっくに文明国。
支配層、知識層が国を豊かにしようとか、みんなで頑張ろうとか、公共意識が無いかやたら低い。
日本がやった朝鮮半島並みの大規模投資で改革出来れば可能だろう。
2015/02/01(日) 16:51:41.60ID:FT3H97DV
公共意識が低いのは少数部族の集まりだからだろうな。
2015/02/01(日) 17:34:04.19ID:vw5woTOG
北アフリカの方ならまだマシかも
2015/02/01(日) 20:29:28.42ID:ixP4q0Wo
北アフリカは部族社会でもイスラムとしての同胞意識がある
ブラックアフリカはそれすらない
部族が違えば敵
2015/02/01(日) 20:31:11.43ID:ixP4q0Wo
※宗派対立を除く
2015/02/01(日) 20:31:21.95ID:fkAwlHSR
国境が部族の領域を跨いじゃってるせいでどこも異民族からなる国だらけだからなぁ
2015/02/01(日) 22:08:37.52ID:FT3H97DV
黄色人種だけど、韓国と日本と中国が違うように

アフリカも見分けが付かんけど何か事情があるんだろｗ
2015/02/01(日) 22:09:57.25ID:FT3H97DV
ドイツとフランスも近いんだから別に一緒の国で良くないか？
と雑に考えてしまうな。

まあその雑な考えがＥＵだけどな。
2015/02/01(日) 23:01:07.55ID:XcaeuQ6V
>>209
途上国でいきなり大卒のインテリを量産しても経済発展はできないのよ。
身の丈に合った人材づくりとインフラと産業の育成を地道にやらなければならない。

例えば昔石器時代レベルだった朝鮮を日本が併合した時に、日本政府が各地に近代的な
インフラを作り、地域に根ざした産業を育てた結果、国民の生活水準が向上し、平均寿命も
大幅に伸びて、人口も35年間で2倍にまで増加した。
だが朝鮮が日本から独立すると瞬く間にインフラが機能しなくなり、せっかく育った産業も崩壊した。
そして今韓国の大学進学率は高卒者の9割を超える高学歴社会となったが、若者の失業率は
半分にも達し、物価は日本と同等なのに平均所得は日本の半分以下という厳しい経済状態にある。
必ずしも高学歴化＝経済発展という図式通りにはならない。

他にもこんな話がある。
昔先進国のNGOがアフリカのある地方のインフラを自力で維持させるために、勉強のできる子を
何人か先進国に留学させてエンジニアを育成しようとしたが、その留学生たちは大学を卒業する
とその先進国の企業に就職してしまい、祖国から家族を呼び寄せたので出身地の発展に寄与する
事にはならなかった。
だがその留学生たちを責めることはできないだろう。
彼らにとっては祖国の未来よりも家族の現在の方が遥かに大切だったのだから。
その地域に本当に必要だったのは先進国が作った高度なインフラを維持するためのエンジニア
ではなく、もっと単純なインフラを建設、維持するための職人を育成することだった。
2015/02/02(月) 17:17:18.67ID:BRrDOmWh
もっと根本的な問題もある
作るより買う方が安いというのもありそう
AKですらアフリカ製はないし
2015/02/02(月) 17:53:53.34ID:5Rqai+kl
>>219
ガリルなら南アがライセンス生産したけどな
それとエジプトもナセル時代にAKライセンス生産してた
それ以外でも最近AKのコピー生産はじめた国があるという未確認情報があるらしい

まあ、通貨崩壊カントリーリスクMAXのアフリカだと、労働コストは安くて関税バカ高でも資源以外の産業投資が不可能なのよね
ノックダウン生産程度ならやってやれないことはないけど
221名無し三等兵
垢版 |
2015/02/02(月) 21:47:59.39ID:SQcE2igZ
http://en.wikipedia.org/wiki/AK-47#Production_outside_of_the_Soviet_Union.2FRussian_Federation
エジプト、エチオピア、ナイジェリア、スーダン
2015/02/03(火) 01:10:48.39ID:LEJAIi3m
戦車全体は無理でも主砲や履帯はできてるかも
2015/02/03(火) 02:36:09.12ID:mB61p+4/
T-54～62あたりのパーツは北朝鮮やおそらく中国が販売してる
2015/02/03(火) 10:19:30.19ID:pF+SIGrx
ＢＭＰ３相当の火力を誇るので支援用としてみればまだまだ使えるけど
新規に買い増すならＢＭＰ３買うわな。
エジプトなんかがＴ５４（ラムセス二世）＋ＢＭＰ３で運用してる
2015/02/03(火) 11:13:02.96ID:cQ9O13Ma
>>223
中国、イスラエル、チェコ、ウクライナで買えるんじゃないかな。

ベトナム→イスラエル
59式→アフリカ諸国
ウクライナ→セールスが失敗しまくってるけどたぶん……
チェコ→重工業の伝統がありT-55誓生産、アップグレードしているから多分……
2015/02/03(火) 12:42:38.02ID:pF+SIGrx
中国は地金技術自体は高いからなんでもコピってるよ
天安門事件以前に輸入したＳ７０用修理部品もコピって運用してるが
損耗率の激しいアフガニスタンの前線部隊は定価の１～2割で買えるので
無いよりはましとばかりにブラックホークに流用されてる
2015/02/03(火) 17:31:32.97ID:FOsOeAJJ
たぶん冶金と書きたかったのだろう
2015/02/03(火) 18:26:11.27ID:NpgL1wHV
中国の冶金技術が向上したのは文化大革命の傷が癒えて、西側技術が導入された
80年代以降になってからだけどな。
70年代まではトカレフや56式自動歩槍もソ連製と比べて寿命が短かったな。
229名無し三等兵
垢版 |
2015/02/03(火) 20:09:12.25ID:cQ9O13Ma
50nenn
230名無し三等兵
垢版 |
2015/02/03(火) 20:09:37.96ID:cQ9O13Ma
50年で追い越されてしまったのか。
2015/02/03(火) 20:48:15.41ID:pF+SIGrx
それ以前は宋銭や大陸の硬貨を単純に鋳物の材料として輸入して
それが通貨として流通する時代が長かった。
刃物に使う玉鋼と砂鉄以外の生活用品に使う鉄素材は大方輸入依存だった。
先に欧米技術導入したから先行していただけで同水準に達すれば優位性はなくなるな
2015/02/03(火) 22:53:34.76ID:3h1JZzst
もし途上国でT-55が作られるようになれば、NATOとか東側とか関係ないから拡散しやすくなって
テクニカルより余裕があれば揃えれる国家や武装組織も出てくるかも
でも、テクニカルや装甲車より強いだけのレベルならT-34でもよさそう
2015/02/04(水) 03:11:03.40ID:B0X6t20d
T-54/55は生産台数が多い上に（戦後に世界で生産された戦車の3/4。何と10万両以上！）
機械的にも寿命が長いので、今後もT-54/55の近代化キットの需要がなくなることはないだろう。
またイスラエルのアチザリットのように戦車以外の用途の車両に改造されるケースも
増えるのではないだろうか。
2015/02/04(水) 10:45:38.91ID:a6b/GAEK
T-55揃えれば、将来的には兵員輸送車にも出来るしなー。
2015/02/04(水) 12:14:53.44ID:0OsHOBQC
相手側に多少のRPGや対戦車ミサイルがある程度だったら普通に無双できるからな。
腐っても戦車だし。
2015/02/04(水) 18:44:02.36ID:6origg9z
装甲の性能はともかく、乗員の視界が悪いとか仰角・俯角が取れないとか運用が稚拙とかの理由でカモられそうな気もするが
トヨタ戦争でやられまくったのはそこら辺が原因だろうか
2015/02/05(木) 06:39:09.66ID:CU4IWNZw
>>236
対戦車陣地に誘い込まれて撃破されてる
別にT-55じゃなくてT-72でも運用がまずければ同じように撃破されただろうね
2015/02/05(木) 07:03:09.14ID:pqlDV1RE
イラク軍なんて米製のM1使っててもイスラム国に敗走したしな。
2015/02/06(金) 03:14:05.80ID:HqvNnnQs
イラク軍のM1て装甲が湾岸戦争前の旧式ぽいから慎重に運用しないと結構やられそうだけど。
2015/02/06(金) 06:24:28.56ID:dw9YKpf3
今のイラク軍じゃ戦車がM1A2やレオパルド2A6でも敗走しただろうな
2015/02/06(金) 06:30:50.48ID:UU3R8Axw
>>239
どんな高性能の兵器でも全ては運用次第だしな。つまりT-55程度でも使い方さえ
間違わなければ大暴れできる状況は作れるわけで。

戦車そのものの大規模な需要は今後見込めそうにないが、かといって全廃も難しい。
結果現行品をだらだらと維持するしかない。T-55は永遠ですｗ
2015/02/06(金) 14:51:51.49ID:0oz6x6tU
T-55クラスでも対歩兵にはかなり有効だろ
2015/02/07(土) 13:49:59.96ID:FKe6gYel
シリアとかの動画見てると押すには押せるんだよね。
ただ一段落ついて停車してるとコンクールスとかがシュルシュル飛んできてやられる。
視程があるとこには置いておけない。
あと夜間はまるで駄目っぽい。昼間に戦車前に出して押し込んでも夜の間にみんな取り返されてる。
244名無し三等兵
垢版 |
2015/02/07(土) 21:01:00.53ID:s+b0IclM
>>243
面白いね。
湾岸戦争も夜間での戦闘が多かったようだし。

１９９１年の湾岸戦争の戦車戦は。夜も砂塵のなかでも赤外線で見えている米英戦車の圧勝
http://blog.goo.ne.jp/sigureneko/e/44ac144a46f7da7474a4d8ae49fb0abb
2015/02/08(日) 00:49:27.38ID:qS5OpYZh
途上国でT-55がコピーされる頃には先進国は無人兵器を揃えてワンサイドで殲滅出来るだろうな
途上国や武装勢力同士の争いには今世紀中ぐらい出番はあるかもしれないが
2015/02/08(日) 02:07:32.33ID:DocLVgMn
>>245
いや、T-55がすでに溢れるくらいあるのにこれからコピー生産しなくてもいいだろ。
消耗しやすいスペアパーツの生産なら話はわかるが。
中古のT-55を安く購入して近代化キットで強化するのが一番いいだろう。
2015/02/08(日) 08:44:24.00ID:yJrSm+t4
イスラエル「毎度おおきに～～ｗｗｗｗ」
2015/02/08(日) 22:26:22.69ID:bl8tOz72
>>245
無人兵器はオーバーキルになりやすいから、使いにくい兵器なんだが。
2015/02/09(月) 06:50:13.97ID:aqCzcrJm
UAVはまだ搭載量不足で火力に余裕は無いだろう
250名無し三等兵
垢版 |
2015/02/09(月) 11:33:17.91ID:Mb0GWFVk
>>248

検閲当然、人権上等の独裁国家とかなら理想の兵器かもしれん。
251名無し三等兵
垢版 |
2015/02/09(月) 13:23:43.10ID:VuFUz3mi
>>243
良レスだな。
2015/02/09(月) 23:26:02.20ID:VHGJvAE/
>>218
李朝時代は別に石器時代じゃねーし
独立後インフラが使えなくなったのは朝鮮戦争のためだし

お前はぶっちゃけ嫌韓フィルターで歪んだバカとしか言えんよｗ
2015/02/10(火) 00:26:02.07ID:UjZZ/oZ0
と在日の反日がアイゴーと泣きながら書き込んでおります。
夜も遅いんだからトンスル飲んで早く寝ろや。
254名無し三等兵
垢版 |
2015/02/10(火) 00:33:32.39ID:105DW1oC
>>253
仮にもここは学問板だろ。

朝鮮半島の南半分が日本の有効国じゃ無くなったら、どれだけめんどくさいか…
歴史から学べよな。
2015/02/10(火) 00:36:07.46ID:QXCfepSF
韓国の反日は中国の離間の計とも言うしな。

まあその離間の計がはまりすぎて国民性と言われるまで昇華してしまったが。
2015/02/10(火) 00:42:52.70ID:QXCfepSF
北朝鮮はt-62を大事に育てているから好きな国ではあるな。
こんな中途半端な戦車を後生大事に育てている所に愛を感じる。
2015/02/10(火) 00:47:57.68ID:QXCfepSF
T-62の砲塔正面が242 mmだから中国第二世代FY-5ERAを装備すれば合計642㎜相当で
韓国軍の120㎜を余裕で防げるなｗ
長砲身の黒豹の攻撃は防げないけど。
黒豹の120㎜長砲身も一応根拠がある所が笑えるな。
2015/02/10(火) 01:42:03.73ID:K9AP52LZ
それにしてもロシア製は長く使われる兵器が多いよなあ
AKにMiG-21にT-55と、半世紀超えがゾロゾロと並んでる
何十年かしたら民間人が所有するT-55がヒストリカルイベントに大挙出現しかねんな
2015/02/10(火) 01:58:22.42ID:8rEdgsHW
>>256
単純に、T-72や90を輸入出来なかったから仕方なく。なんじゃないかな？
99式も88式も国境線接してるから中国側の思惑で輸入しにくいだろうし。
結局、自国生産可能な中で最高度なT-62を魔改造していくよりなくなってるとか。
260名無し三等兵
垢版 |
2015/02/10(火) 02:26:25.49ID:ci/u6zQS
T-55が潰れてもロシア本国製中古T72が控えているから、中東でゲリラVSロシア
戦車はしばらく見れそうｗ
2015/02/10(火) 03:13:07.24ID:DiqRqAwQ
T-72そのままならいいけど、T-55寄りで装填も人力でエンジンもT-55のをボアアップしただけとかかも
AKと同じロシア製でなくてもそれっぽく見えて安ければ途上国なら飛びつきそう
2015/02/10(火) 19:32:45.75ID:R8piG2Ex
旧ソ連の戦車売ります！セルビア軍が余剰兵器を競売に
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3039241
2015/02/11(水) 06:11:28.37ID:WDJi/2H9
>>260
T-72は歩兵支援がやりにくいんじゃなかったっけ。旧東独はそれを理由に
T-55のアップデートを繰り返したとか。
264名無し三等兵
垢版 |
2015/02/11(水) 09:47:23.03ID:8JQQxIiH
>>263
T72の仰角俯角が狭いのと狭くて拡張性が低いのが原因だな、ただこれは
モンキーモデルだけの欠点で本国仕様では改善されている。
2015/02/11(水) 10:14:49.34ID://kgTsbV
T-72は自動装填装置とかFCSが途上国には高度で整備や維持に手間がかかる
タリバンと戦うアフガンの北部同盟に武器支援しようとしたときもT-55が良いと言われたそうな
266名無し三等兵
垢版 |
2015/02/11(水) 11:00:53.18ID:ipzxYq9h
T-80のチェチェン紛争での戦訓があるし。
仰角が取れないのは本国使用でも改善できてはいない

ロシア新型の無砲塔型でも改善は難しい印象を受ける。
http://livedoor.blogimg.jp/oy1982/imgs/4/d/4da1b7e9-s.jpg

左右の機関砲は対人、対空、ミサイル迎撃、高所からの攻撃対処
の為にと思われる。
仰角が取れないと言うロシア戦車の弱点を受け継いでいて苦肉の策にも見える。
2015/02/11(水) 22:42:13.36ID:sSaUKQVQ
砲塔側面の機関砲装備は東欧某国のアイデアをパクリ、いやリスペクトしたのかな
268名無し三等兵
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2015/02/11(水) 23:16:13.88ID:8JQQxIiH
>>267
試作で終わったBMP-Tの要素を付加しただけかと、あと弱点になる正面の同軸
機銃廃止と機銃弾の大口径化の意味もあるらしい
269名無し三等兵
垢版 |
2015/02/11(水) 23:21:58.28ID:8JQQxIiH
なんでも130mmクラスの砲の搭載を視野に入れて設計したらしいけど、携行弾薬が少な
くなる問題があって苦肉の策として側面に20mmのっけて装甲の弱いのにはそれ使うみたい
まあメインはチェチェンの教訓だろうけどｗ
2015/02/12(木) 00:09:37.21ID:9867Ju6Q
携行弾数も多い１００㎜は125㎜と差別化できて、ある意味ニッチな需要を埋めそうだな。
2015/02/12(木) 06:02:20.75ID:L5ygJdAB
>>266
何という永野護デザイン……
2015/02/12(木) 10:04:14.87ID:wbKGqORO
>>269
ついに130㎜クラスの戦車砲が登場するのか
2015/02/12(木) 10:20:33.11ID:9867Ju6Q
>>265
戦車同士の戦いなんてありえないし125㎜はオーバースペックなんだろうな。
乗員の習熟期間もないし。
砲弾の互換性も無い。
整備も出来ない。

T-55の面白いエピソードの一つだな。
274名無し三等兵
垢版 |
2015/02/12(木) 14:02:22.22ID:uzKvLeR/
105㍉積んだら戦闘偵察車程度ならやれるだろｗ
2015/02/12(木) 14:44:36.14ID:4kYJ0ibw
BMP-3みたいに主砲の同軸に30mmくらいの機関砲を積むのも
案外これから普及するかもしれないな。
2015/02/12(木) 22:09:06.82ID:Cx/mKebm
主砲おろして30mm機関砲とAGTMと迫撃砲積んだらあと150年戦えそうに思えるけどD-10Tなら対歩兵、対戦車両方それなりにこなせるから換装しないほうが便利か
北朝鮮のT-62の14.5mmみたいに20mmや30mm積めたら中東やアフリカの紛争地域では無敵になりそうだな
2015/02/12(木) 22:17:41.83ID:2j43i6j2
対空射撃したりATGMをアウトレンジしたりしたいなら中口径機関砲が便利だろうが、軟目標しか撃たないなら7.62mmでいいじゃんってなりそう
弾代かかるし
2015/02/13(金) 08:02:39.59ID:klrjySy1
>>277
壁越しや岩陰で待ちかまえているRPGや狙撃銃を抱えたゲリラをミンチにするのが、この手の機関砲の仕事だから。
チェチェンでシルカとツングースカが重宝されたのもそれだったし。
2015/02/13(金) 17:59:07.03ID:ZWSUrpHN
>>275
あれは役割的には30mmが主砲のような気がしてならない
100mmは対陣地やATGMを発射するためのものだし
2015/02/13(金) 18:28:54.42ID:gjTUzkei
>>279
確かに30mm機関砲の方が使う機会は多いだろうね。
100mm低圧砲を撤去して代わりに観測機材を装備したBRM-3K という偵察観測車両があるけど、
こっちのほうが普通のIFVに見えるから不思議だ。
もし100mm低圧砲がなくてもBMP-3は大抵の任務はこなせるかもしれない。
でも100mm低圧砲があれば砲撃はできるし、砲塔の外に付けたATGMが被弾する心配もないし、
ATGMの再装填も楽だから重宝するよね。
2015/02/13(金) 18:43:00.98ID:2hwPigif
どうせなら125mm砲にすりゃ良かったのに。
主力戦車と弾薬が共通化できる。
2015/02/13(金) 18:45:47.12ID:O3jtHQhe
20mmでも30mmでいいが、その手の機関砲って1000mも離れたら当たらんのよ
いや、当たらないことはないんだけどバラけるので、目標を制圧するのに十数発～数十発必要になったりする
だったら狙撃に近いことができる100mmなりなんなりの砲の方がいい
威力も段違いだし
2015/02/13(金) 19:50:36.79ID:ZWSUrpHN
まあ西側的合理主義だとそんなの戦車に任せろって事で
載せちゃうのがロシアクオリティというかなんというか
しかもそれが低強度紛争では役に立つっていう

西側は西側で今度はそっちに合わせてプーマとか作っちゃうしもうね
2015/02/13(金) 20:34:41.77ID:WRHeT2mD
>>281
T-55をか？
2015/02/15(日) 19:09:52.89ID:Qk22qaZs
>>281
＞＞そっちに合わせてプーマとか

あーPDWと一緒だな。既存の装備で間に合わせるのではなくて
新しい装備の需要を強引に生み出す、みたいな。
2015/02/17(火) 17:40:00.30ID:hb61sIgl
T-55の砲塔グレードアップとしては前半部には増加装甲（複合装甲、中空装甲、ERAの組み合わせ）で側面から後半にかけてはスモークディスチャージャーまたは多目的ランチャー、後方には中空装甲兼用の雑具箱というのがド定番かな
勿論センサーは各種増設してFCSも搭載
主砲には砲発射ミサイルを用意して、ユーザーリクエスト次第ではの西側の105mmに換装もする
雑具箱は兵装パックにして側面に前述の外付け機関砲、上にはRWSや迫撃砲を搭載というのも有りかな
でもここまでするならもっと新しい世代の戦車を中古で捜す方がお得かなあ…？
2015/02/17(火) 18:42:57.16ID:28PdMXOz
>>286
T-55はシリーズ総計10万両も生産されて、今なお数万両が稼働しているから
近代化キットの市場がやたら広いよね。
今は高性能な追加装甲もセンサーや射撃統制装置もあるし、ちょっと贅沢だけど
主砲から発射できるATGMまで用意されている。
T-55の近代化キットだけやっていても十分にメーカーがやっていけると思うわ。
戦車以外にも重装甲IFVやAPCなどの用途にも改造できるだろう。
2015/02/17(火) 18:46:14.21ID:r2MrSTjp
ユーザーリサーチが足りないな。
今どきT-55をまじめに運用してる組織は金が無かったりそもそも輸出不可だったり
整備も思うようにできない人たち。
大事なのは入手しやすいこと、壊れないこと、分かりやすいこと。
ERAよりケージ装甲だし銃手用の防盾とかのほうが大事。
2015/02/17(火) 18:52:07.57ID:iJMX/Mgg
ちょっとお高くするとT-72が見えてくるし、安く仕上げるならFCSはそこそこの物、砲発射ミサイルも無い方が良いかもしれない
それなら西側105mmに載せ替えた方が余程良いし
雑具箱を兵装パックにするのは何かと便利そうでセールスポイントとして良さそう
2015/02/17(火) 21:37:50.67ID:WBJooqjX
個人的には
車体をＴ-64に換装した、T-55-64が好みだな。

余った車体は兵員輸送車に改造しているのが好ましい。
2015/02/17(火) 23:09:10.88ID:28PdMXOz
>>288
>大事なのは入手しやすいこと、壊れないこと、分かりやすいこと。

まさにそれこそT-55カスタマーの要求じゃあないか。
できるだけ複雑な器械を使ってないから戦車兵や整備兵の教育もしやすいし、
故障も少なくて稼働率も高く、運用経費が安い。
言ってみれば戦車のカラシニコフ。
資金力が豊かではなかったり、西側から兵器の輸入規制を受けている国でも
購入しやすいのがT-55じゃあないか。

>>289
T-55とT-72のどちらがいいのかで思い出すのがタリバン戦争の時、アメリカが
金を出して、ロシアの中古の戦車をタリバン政権と戦う北部同盟に供与する
という話が出た時に、北部同盟はT-72よりも運用しやすいからとT-55やT-62を
希望したというエピソードだ。
T-72でなければ倒せないような戦車を相手が持っているなら仕方がないが、
そうでなければ扱いやすい戦車の方が実用的だというのも納得できる話だ。
2015/02/17(火) 23:22:56.59ID:28PdMXOz
ひと口にT-55のアップデートと言ってもピンからキリまである。
予算に余裕があれば最新のセンサーやFCS、またはコンタークト5のような
高性能ERAを追加してもいいし、金をかけないなら簡単な追加装甲を施す
だけでも戦闘力がアップする。

また現在中国陸軍は5000両近い59式戦車後期型を運用しているが、
それらも将来は新型戦車に更新されて退役するだろう。
しかしそれらの多くがアフリカあたりの友好国に大量に供与された場合は
中国のメーカーに大量の近代化改修工事の発注が舞い込む可能性が
起こるだろう。
これはロシアもよくやってることだが、兵器自体は無償で供与するから
近代化改修の仕事を発注してくれというパターンだ。
そうするとこの先もしばらくは近代化された59式が多くの国々でたくさん
使われることになるだろう。
2015/02/19(木) 12:39:16.46ID:bGtjadRd
無法武装集団とそれに対峙する側の双方がT-55といった状況を考えると、T-72の方が確かに強いが（素のまま同士の大戦ならだが）予算と人員の新機材への慣塾訓練の手間を考えてT-55のアップグレード版を調達して武装集団を圧倒するという選択肢は充分有り得るわけだよね
ところで現在開発済みのT-55アップグレード型（原型が判らないほどの魔改造含む）の中で最も強そう（実際は勿論戦闘の状況にも左右されるから強そうに思えるという意味で）なのは何だろうか？
294名無し三等兵
垢版 |
2015/02/19(木) 14:08:34.70ID:J+clTkTE
正規軍でもベトナムはアップグレードを選択しているけどなー
2015/02/20(金) 02:19:25.30ID:lQor57qV
>>293
候補としては…
・第1位　ウクライナのT-55AGM（120mm砲、新型ERA、1050馬力）
・第2位　スロヴェニアのM-55S1（105mm砲、ERA、850馬力）
・第3位　ロシアのT-55AMV（100mm砲、ATGM、ERA、620馬力）

あたりがどうかと個人的に思うが、ロシアのT-55AMVは80年代の設計なので
少々性能が劣るのはしかたがないかも。
296名無し三等兵
垢版 |
2015/02/20(金) 02:44:06.04ID:5Cge48hL
性能では劣るが個人的には
T-55-64
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-55-64
297名無し三等兵
垢版 |
2015/02/20(金) 02:56:48.83ID:5Cge48hL
ベトナムのT-55M3も結構良い

http://vi.wikipedia.org/wiki/T-55M3
http://soha.vn/quan-su/nang-cap-t-62-vn-theo-goi-t-55m3-voi-phao-120mm-tai-sao-khong-20140617163147458.htm

イスラエル製M68 / L7　105ミリ砲1000m450㎜貫徹
ドイツ製1,000馬力ディーゼルエンジン
http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2074/T-5xM3-5.jpg
http://www.giaoducvietnam.vn/Uploaded/quyhoi/2012_03_12/quan_doi_nhan_dan_viet_nam_bn_6.jpg
http://www.armyrecognition.com/images/stories/asia/vietnam/heavy_armoured/t-55_T-55m3/pictures/T-54_T-55M3_main_battle_tank_Vietnam_Vietnamese_army_003.jpg
http://img2.cjdby.com/junbeidongtai/2013-07-23/83666c5b815d2740f089071c9d1f2f5c.jpg
2015/02/21(土) 00:59:57.55ID:C8u1IAe4
T-55MV6はどうだろうか
どこかに採用されてるかは知らないが、画像が拾えるから現物は存在するようだし
2015/02/21(土) 02:22:37.98ID:D3M9VUWZ
>>296
転輪が6個ということは車体はもしやT-64？
それはT-55の改造というよりT-64の改造といったほうが正解なんじゃ？
2015/02/21(土) 15:10:24.72ID:C8u1IAe4
300ゲット
2015/02/21(土) 17:46:21.24ID:4znctZjX
T-55MV6はもうT-72でええやんってなる
2015/02/21(土) 18:56:59.77ID:D3M9VUWZ
今はT-72の中古も安くなったからなぁ。
器械はちょっと複雑になったけど。
303名無し三等兵
垢版 |
2015/02/21(土) 21:10:48.83ID:lmPByRHP
ロシアじゃT-72は全車T-90相当にグレードアップするんだろ。
余ったT-72のエンジンT-55に乗らないのかね。
2015/02/22(日) 00:11:01.72ID:9QtCnHSi
T-55MV6は砲塔バスルが付いてるみたいだが中身は雑具箱なのか弾庫なのか、自動装填装置は入ってるのか判らんな
画像はいくつか拾えるんだが
305名無し三等兵
垢版 |
2015/02/22(日) 01:58:07.28ID:CE+FKa24
>>304
自動装填装置付き
http://www.jedsite.info/tanks-tango/tango-numbers-su/t55_series/t-55mv6/t55mv6-intro.html
2015/02/22(日) 04:45:59.47ID:9QtCnHSi
>>305
早速ありがとうございます
解説文には自動装填装置装備とだけあったけどT-90の改良型みたいに砲塔バスル内なのかな
2015/02/22(日) 05:30:21.27ID:utRx/kwz
>>297
パッと目どこのシェリダンかと思ったら
チェーンカーテンがついているｗ
2015/03/02(月) 16:02:03.70ID:91SFw6Nr
派生型含めて沢山あるんだから、どこかがかき集めて映画やイベント用に提供しないだろうかね
怪獣やトライポッド相手に大奮闘させれば模型なんかも大ヒットするだろうに
2015/03/02(月) 20:52:58.76ID:0cDncPj2
今時はCGでしょ
2015/03/03(火) 06:34:17.40ID:G5wdCtLD
実写で喜ぶのはマニアだけっぽいしな･･･その上T-55では逆にありがたみがないのでは
中東やらのニュース映像でもたまにみるし
2015/03/03(火) 07:23:35.32ID:pbNSkidU
007にT-54改造の車輌が出てたな
あれ、その手の撮影やイベント向けの会社の持ち物らしく、他の映画にも時々「出演」してるみたい
2015/03/08(日) 17:50:22.04ID:FTVLpD1N
そのうちヒストリカルイベントに大挙登場するT-55なんてのが…
2015/03/08(日) 17:50:24.27ID:FTVLpD1N
そのうちヒストリカルイベントに大挙登場するT-55なんてのが…
2015/03/08(日) 17:52:37.27ID:FTVLpD1N
いかんダブった
2015/03/11(水) 02:52:26.17ID:rGjyCG1v
>>293
中華製を買うのだ
316名無し三等兵
垢版 |
2015/03/12(木) 23:14:02.55ID:pVH8wOlU
専用ブラウザが終わるので記念カキコ
2015/03/16(月) 00:57:28.10ID:QGwAhW5Z
今やテクニカル向けの重迫や榴弾砲も出てるけど、
最も手頃な戦車はT-55だけではと思う
318名無し三等兵
垢版 |
2015/03/16(月) 22:00:32.47ID:lQAP5zVc
西側の戦車でT55みたいなポジションのはパットン系になるのかな？
現在ある中古のタマ数だとレオ2ぽいけど。
2015/03/16(月) 22:34:54.33ID:Z0UHFWX+
AK-47 vs M-16
MiG-21 vs F-4
T-55 vs ？？？

なにが入るとしっくりくるだろねえ。
2015/03/16(月) 23:28:01.01ID:BhaVCi7Y
オーソドックスにM-48かM-60なんでないすかね
生産数多いしまだ使われてるし
2015/03/17(火) 00:33:41.92ID:0uqhS6Gx
M47/48/60だろ
2015/03/17(火) 01:46:47.06ID:5/vV1ufP
今だと西側でも戦車より戦車砲積んだ装甲車かも
足が速いとか安いとか利点はあるけど防御力は戦車に及ばないはず
2015/03/17(火) 19:14:05.73ID:VxhFIapG
T-54/55系列と戦った戦車というとセンチュリオンのが印象的かな
世界的にみればやっぱりパットンシリーズだろうけど
2015/03/17(火) 19:50:28.25ID:vJoM2hoC
パットン、センチュリオンは10t位重いからな。
扱いも大変。
2015/03/18(水) 16:08:50.52ID:m4Y/e49+
今でも軽戦車が存在するから、62式やPT-76しか買えない国や組織もあれば、
そんな連中から見たらT-55は手強い相手かも
2015/03/18(水) 19:19:06.80ID:jAolziHn
PT-76が今なお多く使われてるのは単純に安いからだけではなくて、湿地帯や河川が多い地域でも
運用できるからという理由がある。
実際にPT-76を代替できる新型の車両といえば軽戦車ではないがBMP-3くらいしかないだろう。
2015/03/19(木) 00:46:33.39ID:1kPLw7G+
昭和30年代位までなら本州の配置ならPT-76みたいのもよかったかもしれんが
相手相手考えるとやっぱありえんわな･･･
328名無し三等兵
垢版 |
2015/03/21(土) 00:06:27.60ID:TeoPZYRS
ロシア戦車のディーゼルエンジンは基本的にT34からT90まで同系列なんだっけ？

>>327 当時の日本に最適なのはお金の面からも106spだったんだろうね。
2015/03/21(土) 00:32:01.37ID:cVvKikww
1970年までならM41でも良いじゃん
2015/03/21(土) 08:03:27.80ID:sgUL5Myw
>>328
今はともかく冷戦時代の陸自のドクトリンは、遅滞戦術で敵を足留めしつつ戦力を潰し、
米軍の主力を待って攻勢に転ずるという物だから。
機動戦はせいぜい北海道の平野部で、他は待ち伏せと遊撃戦で敵主力を削いでいくのが主流。
60式もだけど、74式戦車がああなったのも、そういう要請からだから。
2015/03/21(土) 09:01:12.35ID:8bfQZpP2
そもそも64式小銃一つにしたって、すべてのタコツボに99式軽機関銃もどき
（7.7mm級重銃身/2脚/肩撃ち直銃床・拳銃型握把装備/弾倉給弾式全自動火器）が欲しいっていう硫黄島・沖縄本島の戦訓からだからね。
T-34に箱乗りして突っ込んで行ったソ連軍の結論がAK-47なのと逆に、本土（沖縄県含む）でタコツボ掘って立てこもった日本軍の結論な訳だ。
2015/03/21(土) 13:52:14.90ID:cVvKikww
>>331
だが待ってほしい
陸自がタコツボ戦術に特化するならばBARの近代化をすれば良かったのではないかと
333名無し三等兵
垢版 |
2015/03/21(土) 14:57:07.71ID:NQUdJ8ut
>>332
Ｍ１ガーランドもな
2015/03/21(土) 16:55:37.32ID:I4w2F1iE
>>332
そのBARの近代化が64式小銃な気が
2015/03/21(土) 23:26:25.81ID:eQSPoi+3
ほんとに近代化できてたの？
2015/03/22(日) 23:49:06.19ID:E7u2nUB7
BARよりも軽くなったけど銃としては劣化だよなぁ
2015/03/23(月) 00:06:52.92ID:1zLF/XoU
歩兵銃だぞ。同じ機能なら軽くなる以上の改良がどこにあるんだ。
2015/03/23(月) 02:16:05.77ID:IZO6TNPp
華奢になってるのは改悪じゃね
2015/03/23(月) 05:54:58.02ID:0GHgbBEZ
に、日本人の体格は小さいし扱いは繊細だから･･･
2015/03/24(火) 08:52:45.32ID:8JGLbB45
そもそも同じ機能じゃねーじゃん
2015/03/24(火) 21:44:15.73ID:hCE6PRjX
弾が出る
342名無し三等兵
垢版 |
2015/03/24(火) 23:31:03.76ID:E3dGvAe4
http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/d/4/d4b684cb.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/b/f/bfafb7ce.jpg

６０年もの技術格差が一目で分かるのな・・・
2015/03/24(火) 23:47:40.67ID:pNo91HJh
ハリボデよりT-55の方が強そう
2015/03/25(水) 01:00:45.44ID:JHFJIURC
最新装備の近代化T55なら、四角い戦車より強くないか？
明らかに装甲が弱く見えるけど。
一発被弾したらおしまいだろ
2015/03/25(水) 10:45:09.67ID:XbmWfka7
タンクデサントし難そうよね
2015/03/26(木) 00:20:36.98ID:PBEW/Myz
手すりを増設すればOK
347名無し三等兵
垢版 |
2015/03/26(木) 11:59:39.55ID:Xa7N/Syz
>>331
ソ連軍の火力にタコツボで耐えろとか、なんて恐ろしい想定なんだ。
2015/03/26(木) 13:05:14.70ID:kSVBKvTM
>>331
大戦でのソ連軍の地上戦の結論は全く違うぞ
火力至上
AK47はアサルトライフルという名前の勇ましさとは正反対に､砲撃戦で破砕した敵地上兵力の掃討のための兵器
2015/03/26(木) 23:25:45.59ID:PBEW/Myz
しかもＡＫを持つ歩兵にはもれなく戦車のサポート付

歩兵師団でさえ200両近い戦車を持たせているからな
2015/03/30(月) 21:27:20.88ID:xG/sE3KV
フル編制の自動車化狙撃師団だと同時期の陸自7Dより戦車をたくさん持っているというね
まあ大部分の師団は充足率が7割かそこらだけど
2015/03/30(月) 23:30:58.70ID:He9Bbbsr
7割でも戦車120両という恐ろしさｗ
2015/03/31(火) 01:50:35.97ID:H9tutzpE
ソ連時代の戦車師団の戦車配備数は93*3+40+50=369両で、
自動車化狙撃師団（機械化歩兵師団）は40*3+93=213両だったかな。
2015/03/31(火) 19:03:50.99ID:IH9jqEtj
80年代の最盛期の定数だと、
戦車連隊95輌、独立戦車大隊51輌、自動車化狙撃連隊所属の戦車大隊40輌×3の合計266輌
ただ殆どの師団は戦車連隊が1個大隊欠で独立戦車大隊も無かったので180輌ぐらい（逆に東独配備師団とかは定数より増強されてすごいことに）

一方、同時期の陸自7Dは
戦車連隊74輌×3と偵察隊所属の10輌で232輌
90年代初頭に各戦車連隊に第5中隊が増設されて90式の装備が始まってない時期なら92×3+10=286輌で勝ってたかも
2015/04/12(日) 16:48:39.67ID:r0SsIqr9
装甲車両も恐ろしいが、ゾロゾロついていく砲も恐ろしい
2015/04/23(木) 23:09:55.51ID:vOkKgI6y
T-55を見ていると美しすぎて心が時めいて仕方ない
20世紀に作られた最も洗練された工業製品だと思う
実績がそれを証明しているし
2015/04/24(金) 07:09:27.07ID:gmY1ht2T
T-54は例えるなら戦車版ドレッドノートだよね。
T-54が登場したことでそれまでの戦車がすべて旧式になってしまった。
惜しむらくは砲塔内容積が小さかったために、主砲の俯仰角が小さかったことと、
作業性が悪くて砲弾の装填作業が効率よく行えなかったことだ。
それさえよければ完全無欠の戦車だった。
2015/04/24(金) 17:43:11.61ID:C02lpbVz
革新的で同世代より垢抜けてるのは確かだけど
ドレッドノートと同レベルの衝撃かと言われたら微妙だな
前身のT-44と同世代のセンチュリオンやパーシング系列で対抗できる性能だし

西側に与えた衝撃という点で言えばIS-3とか滑腔砲装備のT-62や64のが大きいかと
2015/04/25(土) 21:45:00.36ID:XHj3BriP
スーパーカブもそうだけど
大量に生産されている物って
なにか魅力あるよね。
魅力があって、コストが安くて、故障が少ないのが
大量生産される理由だろうね
2015/04/26(日) 07:36:53.37ID:LDN6uMC/
安くて使いやすいというのはとにかく武器になるよな
2015/04/30(木) 21:26:20.50ID:Kimh2iCw
10万台は生産されたらしいけど
ほとんどスクラップだろうな
今残っているのは何台ぐらいだろう
数千台ってとこ？？
2015/05/04(月) 10:57:48.61ID:ZQAlY0t3
ロシアはつい最近までモスボール保管されてるものを含め2万輌のMBTを保有してたから、倉庫で埃をかぶってる個体がまだ大量にあるんじゃないか？
2015/05/04(月) 23:40:17.43ID:UuP2cTz2
ただ完成度という点ではM46から発達してM60A3に至ったパットンシリーズに軍配が上がるだろうな
攻走守のバランスに加え使い易さに信頼性、発展性はM60A2という例外を除けば特筆ものでT-54からT-72までのソ連戦車の一歩（以上）先を行く
でもウクライナが作った発展型のT-55AGMには興味津々だ
363名無し三等兵
垢版 |
2015/05/05(火) 07:18:34.82ID:meL+cV9z
地雷に対する耐靱性はM60シリーズを上回る。
その例がイスラエルのアチザリット

M60が装甲歩兵車のベースに選ばれなかったのは、地雷への耐靱性がイマイチだったからだ

歩兵装甲車のベースとしてはT-55に軍配が上がったと言える。
2015/05/05(火) 09:40:51.18ID:Kgm0UnFF
>>362
１両あたりの戦闘力がソ連戦車より、アメリカ戦車の方が高いのは認めるけど、それって設計思想の違いでしょ。
ソ連側が量産性重視で、アメリカ側はそれに対抗して性能重視。

一歩先行くっていのも、単に何倍モノ物量で攻めてくると考えられている東側戦車を、西側戦車は複数撃破する性能が求められたから。
しかも基本的に冷戦期の世代交代は東側が先で、西側は後追いじゃなかった？
2015/05/05(火) 12:12:22.46ID:+elReEOl
東側戦車が西側戦車より大口径の主砲を搭載する傾向が続いたのは確かだが、東側の避弾経始を突き詰めた形をもってしても西側の主砲を完全に防げなかった
むしろ作業のしにくい狭さと俯仰角の小ささがマイナスとなってしまった
強力だが使いどころを選ぶのが東側戦車だろうな
東欧から中欧にかけての集中的使用が大前提なんだろう
西側、特にアメリカのような外征型陸軍で使われる戦車には場所を選ばない使い易さが求められる
2015/05/05(火) 14:34:00.55ID:ur+mcNcT
印パ戦争でM48を圧倒したセンチュリオンが最強という事で
2015/05/05(火) 17:03:02.97ID:PbpWHUx3
昔はパットンといや満タンで100kmちょっとしか走らないという航続距離の問題で局地戦で使うもの的な評価だったな。
西ドイツもM47、48じゃ500km走れるT-55に対してまとに機動防御できないんで600km走れるレオパルト作った。
ディーゼルに変えてからが本番だねパットンは
2015/05/05(火) 19:14:08.05ID:q7See/7g
日本が貧乏国家のままだったら、61式戦車の魔改造的なもんも見れたのだろうか･･･
2015/05/05(火) 19:24:25.82ID:KgFWPo1D
タイみたいにまだM41が走ってるんじゃねーの
第三世界諸国のように東側系MBTも導入してたかも知れん
2015/05/05(火) 21:45:55.95ID:+elReEOl
スイスみたいに61式を68式にグレードアップして、さらに中空装甲や複合装甲を貼り付けてたろうな
371名無し三等兵
垢版 |
2015/05/05(火) 22:23:07.04ID:bi0krV2L
生産期間も台数もさりげなく世界一なんだな。
さすがにシャーマンはもうご用済みだろうけど。
2015/05/07(木) 10:42:55.56ID:Q4ifJTjz
>>370
http://i.imgur.com/7bq84bR.jpg
こんな感じか
2015/05/07(木) 11:45:07.74ID:aw3Mf4b3
スイスと同じ様な感じだと、改造しまくって最終的にレオ２中古が配備とかもあったかな
旧軍人は憧れのドイツ戦車導入で大喜び･･･でもないか
2015/05/10(日) 00:12:37.96ID:9nFTvqPQ
その世界だとMAZ537もセットで輸入してT-72M1あたりを日本で改造のほうがありそう
90式の50トンでさえ戦略機動性で言い合いがおきるくらいだし
2015/05/10(日) 17:25:11.89ID:y7C/I4C4
>>372
なんだか激しく4号戦車臭が……
2015/05/10(日) 23:52:36.45ID:U7sp6VoW
タミヤのⅣ号戦車つくった奴がうちでも、とやったんだろうなあ。ＢＭＰ風60式ＡＰＣとか、意外とこの手の改造に寛容だからな。
2015/05/11(月) 17:13:36.16ID:XVxrxQ/u
シュルツェンは戦後半世紀を過ぎても通用する大発明だったのか
2015/05/11(月) 18:39:57.94ID:5xqFOo0b
元祖スラットアーマー、金網シュルツェンは今でも頑張ってるな
http://i.imgur.com/9SaUcWH.png
379名無し三等兵
垢版 |
2015/05/15(金) 10:49:54.63ID:LRWa+afS
ランボー３　怒りのアフガンに出てきたのはイスラエル軍に鹵獲されたＴ５５ですか？
自軍向けに改造されたＴｉ６７にも見える。
2015/05/15(金) 11:14:20.63ID:G/dgQuCW
http://www.imcdb.org/movie_95956-Rambo-III.html
模型か
2015/05/17(日) 03:40:26.92ID:SFs8Hc6H
T72風に改造したセンチュリオンじゃないかな。
2015/05/17(日) 17:02:29.70ID:4eCy97C/
イエメン物持ちいいなあ
ttp://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/2/4/24c07b20-s.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/3/9/39fa43fb-s.jpg
2015/05/17(日) 18:24:33.79ID:UfIUcx98
スペアパーツのストックが豊富なのか、スペアパーツの出番がほとんどない程丈夫なのか
2015/05/17(日) 18:42:26.92ID:p18JDFou
二枚目、雰囲気ある後ろの建物　大騒音だろうに意にも介してない前の家畜　そして手前の少年
味のある写真だなぁ･･･
2015/05/17(日) 19:22:16.97ID:SFs8Hc6H
一枚目、ディスクホイールとスターフィッシュホイールが混ざってるが、こりゃ70年代ベトナム人民軍隊も同じだから、ストック切れってこたないか。
2015/05/18(月) 17:20:35.05ID:Ug6s6C3/
記念パレードで走ってるピカピカのはなんか違和感あったんだよな。
これはベルリン手前のゼーロウ高地からタイムワープしてきたような全体のヤレ具合が凄くいいわ。
2015/05/18(月) 20:59:27.91ID:WltfKAfo
>>362
>>363
M60に対するT-55の最大のメリットは性能の割りに軽いって部分だと思うな
ウガンダ軍とかアフガニスタン軍にM60渡したって重さで持て余すと思う
今後のT-55のシェア上のカウンターパートって戦車じゃなくて歩兵戦闘車だろうし
2015/05/19(火) 02:08:38.33ID:G5JNfWNk
T-55AGM TIFONはどんな戦車なんだろうね
2015/05/20(水) 02:08:48.07ID:LkJTdgmz
T-55（の無改造版）の防御力は見かけほど強くはないだろう
南アフリカの装甲車ロイカットはT-55相手にはこれで充分だと76mm砲を搭載してた
2015/05/20(水) 02:25:21.32ID:T/Nei9Q+
アメリカのＨＳＴＶ-Ｌもそうだったな。空輸性能最優先の制約上、第三世界のＴ-55対策には十分って事かな。
2015/05/20(水) 07:32:24.13ID:VeErC9v/
>>389
T-55さんがさほど硬くないのは同意だけど
ロイカットの76mmは「スーパー76mm砲」だからなあ

T-62も撃破したと言ってるしＭ48/60あたりや輸出仕様の
T-72でも正面装甲抜かれるんじゃないか？
2015/05/20(水) 11:24:43.88ID:j+BOyUh/
輸出仕様のT-72は正面装甲がT-72Mで450mm、T-72M1で510mmあるそうだから抜けないでしょ。
M60（A3は除く）なら250mmくらいだから貫徹できると思うけど。
2015/05/22(金) 00:43:44.21ID:ydzMB0EL
T-62を貫ければM60もまあ確実だろうな
T-55ではどうにもならない

ちょうどT-62のU-5TSと、GT4のAPFSDS使用時の砲口初速が同程度か
2015/05/30(土) 22:48:53.71ID:toxGAomx
T-55戦車の20世紀紛争　ロシアNOW
http://jp.rbth.com/science/2015/05/29/t-5520_53029.html
395名無し三等兵
垢版 |
2015/05/31(日) 07:56:09.83ID:x7PP0PNW
>>394
素晴らしい記事、чёрт！
2015/06/01(月) 05:46:41.54ID:B7pqYNPv
>>378
そこに樹の枝巻きつけたりしてカモフラージュにもつかうんじゃね
2015/06/19(金) 06:01:54.74ID:gV5ADOjV
JS3を撃破できる大砲ならT54も撃破できるよ
2015/07/20(月) 12:54:50.15ID:pcNpyHvc
「59式」戦車の快挙!・・・演習で孤軍奮闘の「武勇伝」＝中国メディア
ttp://news.searchina.net/id/1581572?page=1
2015/08/14(金) 22:24:27.24ID:sNcTnApw
つまり96式は59式で対抗できる程度の性能しかないと喧伝したいわけか

なんか良く読むと事実だとしてもダメダメな大本営発表のよーだな
2015/08/14(金) 23:07:38.29ID:WdPIZKuu
F-104でF-15を「撃墜」した例もあるのだし、この一例だけではなんとも
ただそれを報道して何を自慢したいのかよくわからんのは確かだが
2015/08/15(土) 04:17:26.71ID:ik9qVWp+
旧式でもやればできるスゴイっ！
だから人民軍兵士諸君もたとえ旧式を与えられようとも頑張ってくれ
2015/08/15(土) 16:28:45.74ID:Dr9X9WIh
M1に満州平原でカモ撃ちされる59式という惨劇が見れそうだな。
中東戦争でも見たが・・・・
2015/08/19(水) 15:09:14.11ID:7X8Oc9OY
勿論練度は大事だが限界ってもんが･･･
中国の(その辺与えられてる)戦車兵の平均練度はしらんけど
2015/08/26(水) 00:14:03.89ID:aRMzc++a
刷新が送れて引き続き装備している部隊はともかく、おさがりを送られた、以前はろくに戦車も揃っていない辺りの連中が居たりすると、悲惨な事になっていそうだ＞練度
2015/08/27(木) 03:10:46.63ID:1QoHEYcu
低い練度の兵士でも使いこなせるからこそ未だに人気なんだろうなぁ
イコールで戦車と兵士どっちとも失っても大して痛手でもないという。
代わりは幾らでも･･的な
2015/08/27(木) 09:37:12.98ID:iqmvZxDN
ゲリラが立て篭る建物への砲撃とか最新型使おうがT55使おうが変わらんからね。
2015/08/27(木) 18:03:32.23ID:cYG4M+3I
乗員の教育費やらも馬鹿にならんしな
2015/08/27(木) 21:57:53.03ID:hbzjYTlN
というか、T-54の縮小版の62式軽戦車わざわざ作ったもんな中国。主に雲南（国府残党相手？）・チベット用で。
2015/08/28(金) 05:59:19.71ID:mAAMivrW
62式はあれはあれで中国の農村にマッチした風情がある気がする
2015/08/28(金) 09:40:59.95ID:IwwFeEFO
中国製戦車が米軍攻撃で「破壊・炎上」・・・共産党系メディアが画像を大量掲載、意図は不明
ttp://news.searchina.net/id/1586644
2015/09/02(水) 04:59:01.15ID:FTFJ5fSS
抗日戦勝利パレードで99A2を正式公開する予定があるから
その絡みで旧型をサゲしてるとか
2015/11/02(月) 02:53:25.11ID:3YGaZhIo
テスト
2015/11/13(金) 02:29:37.06ID:i8wr2ubJ
http://tintuc.vn/quan-su/xe-tang-chu-luc-t-55-syria-tung-hoanh-can-quet-is-nhu-the-nao-80567
シリアで苦戦中のT-54/55、増加装甲を追加しても破壊は免れない…
2015/11/14(土) 17:27:35.55ID:IlnpkBYR
ガチの戦車戦がありそうなところにはT-72を投入するから、
格下の相手と思ってT-55を使ったらRPGで撃たれたってケースが多そう
2015/11/17(火) 08:26:13.44ID:tKKaIrAc
歩兵支援用につかってるからRPG食らうのはふつうのコトやで
2015/12/08(火) 13:48:08.09ID:rVRNf/B+
T55てのはしょっぱなからウンコだったからな、昔からよく壊される
59式、69式も同様

信頼性でM4に劣るため改M4やスーパーシャーマンよりアウトレンジ能力が弱いネック疲れて簡単に壊される
今まで相手に優位に戦った記録ないんじゃないのかな？
スペック的にはWW2の戦場にいるべきで状況次第ではM4、T34に劣勢になる雑魚タンク
2015/12/08(火) 13:48:52.05ID:rVRNf/B+
アウトレンジ弱いネックはどうしようもならないよ
2015/12/26(土) 01:48:32.39ID:t9e2ruh5
WW2の重戦車並の戦車にM4で挑むのか？
ドイツ戦車なら超距離戦で勝つとかできるだろうが・・・
2015/12/27(日) 20:20:39.01ID:TrZBuXSK
ちょっと待て、このスレの住人でイスラエルのM51スーパーシャーマンがどんなもんか知らないとでも？
…ま、乗員の錬度が同等ならT-55シリーズにはかなわんとは思うけど、それ以前の問題なような気がするんだが。
2015/12/28(月) 16:23:07.28ID:WRZ3fid9
比較先は大戦時のM4でしょ。T-34が並んでるし。
M51でも練度同じならふつうに負けるとはおもうけど
2015/12/29(火) 01:17:35.37ID:Kf6DH8Ef
T55は前面装甲厚１００ミリ超えているぞ。
しかも傾斜装甲だし
キングティーガー並だぞ。
しかも、機動性はT34と同じぐらいの化物戦車だぞ。
シャーマンで勝てるはずがない。
2015/12/29(火) 02:53:40.73ID:xZ5ToJa0
書き忘れたけど負けるのM4の方ね
2016/01/14(木) 02:07:05.62ID:6R6bJ1Wv
被弾は砲塔が結構多いのを考えると、
無人砲塔とすれば軽量化に加えて低シルエット性も実現する
2016/01/16(土) 03:06:49.81ID:Y/IRjQRP
この手の戦車だと砲塔無人化のコストでもう一台買えちゃいそうだな
2016/01/17(日) 01:39:50.95ID:UNzW6JaE
T55は対戦車戦は無理だろ
後方で対ゲリラ戦、特殊工作員とかの担当だろう。
対歩兵戦なら、ほぼ無敵だろうしな
2016/01/17(日) 18:08:28.38ID:zP66f+S5
それは言い過ぎ
2016/01/17(日) 23:12:22.22ID:h/MTtwVG
ゲリラとか、後方に潜入した工作員が
対戦車ミサイルとか持ってるとは思えんが。
軽火器なら無敵だぞ
2016/01/18(月) 23:13:30.78ID:7z5AVKtD
砲塔を大型化して作業効率を向上させ、砲塔と車体の前面に複合装甲を貼り付け、砲塔にバスルをつけて装甲シャッター付き弾庫にして、RWSを取り付ければまだまだ二線級以上一線級未満のMBTとして使えるだろう
2016/01/22(金) 08:24:59.07ID:F3kVDKOA
＞＞４２７
住民がゲリラ側だったらわからんぞ
イラクの町中でで武装勢力が装甲車両にRPGぶっ放してる
宣伝映像よく見るだろ
2016/01/23(土) 01:13:36.41ID:edZi1Jst
改良の金出すならT-72買ったほうが早いというね
2016/01/25(月) 11:27:42.50ID:okkwuxpK
>>427
自由シリア軍だとTOWや9M113など対戦車ミサイルを持っているしベトコ
ンみたいに一般人のふりして至近距離でRPGを発射して対象にダメージ
を与えている動画はよく見る。

T-55もシリア軍が基地ごと放棄して配備されていたT-55やBMPがゲリラ側
にそのまま鹵獲されるって映像もよく見るしシリア戦線は泥沼状態だな。

>>430
シリア政府軍側は内戦の長期化で損傷が酷い車両は修理しないで随時ロシア
から中古のT-72を買うっていう方向になっているみたい。
ただシリアも内戦続きでお金がないので購入費用は全てツケということにな
っていて内戦が長期化すればするほど損するのはロシア側だと書いた記事を
見かけたことがあるな。
2016/01/25(月) 18:02:31.66ID:PrzTSiIR
>>431
シリア軍はこの内戦でどのくらいの損失出してるんだろうか？
2016/02/14(日) 23:35:35.96ID:RSQmen7q
いっそ砲塔を外してバスケットが収まってたところに迫撃砲を積むとかは試みないのだろうか？
T-55ベースの回収車に高射機関砲を載せたのが市街戦向けに使われたとか
2016/02/14(日) 23:56:12.42ID:W2i90wBL
高射機関砲なら判るが、砲塔外して迫撃砲って、普通に戦車砲使ってた方がどう考えても強力じゃないかそれ。
T-55ベースのアチザリットは車内装填式60mm迫複数が標準装備だから、火力の方向性としちゃ正しいと思うが、アチザリットはまず防御力だろう。
2016/02/15(月) 00:18:19.33ID:S37lHLBB
>>434
ロシアのTOS-1のように、サーモバリック弾頭のロケット弾を撃つ方が費用対効果的に正しいんじゃないかな。
戦車の車体の装甲は迫撃砲には過剰なんじゃ…
重いから小回りも効かないし。
イスラエルの場合は市街戦主体で戦車が間接火力を必要にすると言う別の理由があるのだし。
2016/02/15(月) 03:11:01.08ID:LU7j9zf/
戦車ベースの自走迫撃砲なんて贅沢品持ってる国なんてあるのか？
2016/02/15(月) 03:52:03.38ID:Bttm/LA+
イスラエルのマクマトは？
スーパーシャーマンの車体に160mm迫撃砲を積んだやつ
2016/02/17(水) 04:13:22.54ID:zNA7k9LH
シリアでDIYで作られた重迫を動画で見た
トラクターで引っ張ってたから自走化できたら便利かも
2016/02/17(水) 23:21:04.83ID:vmTQjakl
死を思いとどまったロシア
http://jp.rbth.com/society/2016/02/17/568387
＞ロシアの昨年度の自殺件数は低い水準にとどまった。これはニキータ・フルシチョフ政権の末期とレオニード・ブレジネフ政権の初期以来の低さである。


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2016/02/28(日) 01:20:20.69ID:LoNy6h4z
>>424
T-54/55の生産はとっくに終わっている
有力な中古車を購入する当てがない

そんな国向けにNORINCO辺りが改修案として持ち出してきそうな気がしないでもない
既に割と（コスト的に）無茶な砲塔すげ替えの改修案を提示している
まあ、採用される気はしないが
2016/02/29(月) 21:11:08.03ID:SJQ61cH/
旧式ポンコツ、現代戦に通用しない産廃という認識しかなかったが
世界各地の紛争で、今日も明日も最悪な条件化で休む事無く戦い続ける姿を見てるうちに
すごく良い戦車なんじゃないかと思えてきた
2016/03/02(水) 20:31:28.95ID:kHggrALI
ブリッジオブスパイに東独軍の戦車として出ていた。
砲塔の鋳造の肌がものすごいあばたになってた。
この辺の仕上げは日米(74式、パットン)の方が丁寧だ。
443名無し三等兵
垢版 |
2016/03/03(木) 10:11:32.92ID:GCiJf9ZT
震災ビジネスsanmaリオ

震災ビジネスsanmaリオ

震災ビジネスsanmaリオスーダンワナイド40DAI騒音
444名無し三等兵
垢版 |
2016/03/03(木) 11:09:54.87ID:6pkYRLSB
T-54/55は寿命自体長いけどあんまり使わなかったり中東の気候が保管に適しているからな、本体の
生産は終わっているけどメンテ用の部品の生産はロシアでまだやってるし、本体も６、７千万ぐらい
の中古が市場に出回っているから維持しよと思えば今後も暫くは維持出来る
2016/03/04(金) 02:54:16.37ID:G75QX3zb
対戦車戦には時代遅れと言うだけであって
軟目標相手の榴弾性能は最新型とたいして変わらんし、RPGもちゃんと歩兵連携して距離空ける運用だとまず当たらない。
ま、実際使ってる貧乏国にちゃんとした用兵が望みにくいってのはあるがな
2016/03/04(金) 13:00:31.86ID:XXDxuglW
>>441　上の方で出てるが、旧東独軍（歩兵師団戦車大隊）とかアフガン北部同盟とか、客観的に見て精鋭と評価された軍事組織で、スポンサーからのT-72供与の申し出を断ってあえてT-55を選んだとこは珍しくないからね。

>>442　ちょうど今の日本における10式くらいの最新鋭だな、あの時期だと。
2016/03/04(金) 22:22:38.55ID:E5Igoh72
そらま、対人用ならチハたんでも十分だからなあ
運用は確実に楽だし、対戦車戦想定しなくていいならT55選ぶわな
2016/03/04(金) 23:40:13.53ID:4v/9rTAh
チハたんはデシーカでも貫徹されそうだが
2016/03/05(土) 23:00:49.23ID:MrMwxRSH
考えたら最貧国同士だとまだまだ対戦車戦でも現役なんだろうな
2016/03/06(日) 16:38:38.99ID:3KNvM+qM
>>449
その場合、相手のMBTも大概同じT-55系列だしなｗｗ
2016/03/06(日) 22:55:56.26ID:6rkKv5Id
グレードアップしないままのT-55とグレードアップ済みのT-55が対戦する可能性もあるな
2016/03/06(日) 23:40:41.44ID:DmcIdS/N
中の人の性能が一番の問題の現実
2016/03/07(月) 01:27:36.02ID:dMpiuiYz
T-55シャーシの現地改造車との事だが、クーゲルブリッツみたいでカッコイイ、良くまとまってると思う
https://www.youtube.com/watch?v=tmgej2DzIqo
2016/03/07(月) 12:16:44.32ID:1vo2JDZE
砂漠みたいなところだと戦車と戦車でやりあうためにお互いが移動している間に双方とも航空戦力にボコられて合戦場につけなそう
で、市街地で人間や装甲車相手にするならT-54/55で十分という結論で最悪の場合でも＞＞450
2016/03/07(月) 12:36:27.63ID:/3zTvsUl
>>453
車体前面の処理が面白いな。角度変わって張りだしてるし下部に履帯用の切り込み入れるほど幅広がってる。
増加装甲でここまで凝るとは思えんし元々何かの試作車？
456名無し三等兵
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2016/03/07(月) 17:29:21.06ID:qKx+D60j
T-54はライブリーク映像でウクライナ戦線最前線で再就役（キエフ戦争博物館から引っ張り出した）してるね。B-52余剰機の引き取り先として西側化後新ウクライナ軍が良いかも。とにかく駆逐艦を5隻譲渡、カッター船にハープーン積んでセバストーポリ再奪還・黒海封鎖目指せ。
このご時世にスターリン戦車とT-54という歴史的なエポックな車両が「建造時の祖国軍ロシア軍」と全面衝突してるから面白いな、事実は小説より奇なり、動画だと露軍側T-90が結構T-54主砲直撃で黒煙上げてたぞｗ
457名無し三等兵
垢版 |
2016/03/07(月) 17:54:47.21ID:qKx+D60j
そして、ソ連軍機甲師団の最大の問題はその生産コストの高さであり、充分な数を配備することが厳しい状態だった。
こうした中、T-64よりもより堅実で安価な戦車の開発が、1967年からT-62の車体をベースとした「オブイェークト172」[1]として始まり、「オブイェークト172M」としてプロトタイプが完成した。1971年-1973年にかけての各種試験を経て正式にT-72として採用され、
冷戦で東側陣営の不利が明らかになりつつあった1974年よりチェリャビンスク・キーロフ戦車工場にて、従来のT-55およびT-62の生産ラインから全面的に切り替えられ、生産が開始された。
技術的にはアメリカのM60パットンや西ドイツのレオパルト1、イギリスのチーフテンと同じ第2世代主力戦車にあたる。74式戦車と同じ低い車体や亀型の砲塔など、同世代の戦車の中では攻撃力・機動力・防御力のバランスに優れているとされる。
その後の第3世代主力戦車と比べると見劣りはするものの、旧東側陣営で数多く生産された事もあり、現在も数多くの国々で使用されている名作戦車兼冷戦を代表する戦闘装甲車両として意外な国が運用している。
NATO軍にも旧東側共産国家東欧地域軍を併合した際に、識別のみNATO式に変えて北大西洋軍に大量配備されて、生産地である祖国ロシア軍T-90と睨み合っている。

日本もこの辺の余ったT-72を叩き売り価格◆1000万ドルで15台程モスボール中のポーランド陸軍から調達し◆持ち前の「魔改造力」を発揮しようよ。機動戦闘車よりも沖縄の基地防衛には向いているよ。
新設航空団にも基地防衛用戦車が必要だ。上部構造物は短SAM改と対戦車ヘリ撃墜用スティンガー左右に載せる。もちろんFCSとC4は「どうせ予備自衛官数人を離島ごとに、有給配置し有事には各自の判断で上陸部隊砲撃用」とする
15台でも一台ずつ八重山諸島に分散配置せよ。島に一台125ｍ滑空砲があると無いとでは大違いだ。偽装武装漁船のような奇襲上陸が予測される中国人民解放軍海軍部隊には
この「◆旧ソ連からの贈り物強力な破壊力125ｍ滑空砲◆」が丁度良い「友好の証としての音速で飛ぶプレゼント」になる。彼らはコルベット艦までなら装甲を貫かれて漁礁になる。今の辺野古やオスプレイ関連の極左活動家らも「心の祖国製戦車」に踏みつぶされたら本望だろう。
2016/03/08(火) 01:28:21.24ID:yDEe5a+s
T-55の生き残りは新興工業国が登場するかにかかってる
ベトナムの第二外国語が日本語ってのにチャンスを感じる
アフガン侵攻時に送られた中国製AKが日本の工作機器で作られたって説もあるし
2016/03/14(月) 01:03:36.93ID:O1iHszNK
BTR-Tみたいにできるキットが登場すれば
操縦やメンテナンスはT-55のままでいいのに市街戦で活躍できそう
火力は下がってもビルの上に潜んでいる敵などは仰角が取れたほうが有利なはず
2016/03/14(月) 06:58:38.19ID:mO1qC83j
ウクライナが手がけたT-55M8A2は自動装填装置搭載らしいな
砲塔にバスルが付いたからその中に仕込んでるのだろうか？
2016/03/15(火) 06:15:20.33ID:WVDXUx9F
「朝鮮人民軍戦車兵 競技大会-2016」を視察
ttp://www.uriminzokkiri.com/index.php?ptype=japanese&no=118307
2016/03/15(火) 06:21:21.38ID:WVDXUx9F
動画は公開しないのか
ttps://www.youtube.com/watch?v=2wazWig0OD8
2016/03/16(水) 13:34:49.54ID:hxC7qaIW
日本の民放アナにスカウトしたいね
2016/03/17(木) 22:37:28.32ID:Ldnq+RjN
問題はロシアと揉めてる最中の国が外国に輸出する余裕が有るかだ
2016/03/19(土) 00:34:23.34ID:GM/j0ONg
ゲームでは59式パットンなんてのが出てるみたいだけど、
西側の砲塔を載せることって実現可能なのだろうか？
2016/03/19(土) 12:18:11.03ID:2a3Z2gci
こんなんあるで
http://i.imgur.com/k3sKIyH.jpg
2016/03/20(日) 05:30:18.98ID:xicjMYDh
>>465
ターレットリングの大きさで考えると
T-62 > M48/60 >> T-54/55 > M47 > M46/26/4/36
なので59式(T-54)の車体にM48の砲塔を載せるには車体側のターレットリングの拡大、若しくは砲塔のターレットリングの縮小が必要になる
これは難しい
M47砲塔のターレットリングをT-54からうまく切り出しものに付け替えるのなら可能性あり
2016/03/21(月) 01:08:24.37ID:uQjfGdkB
砲塔ではなく主砲と照準器とFCSを交換すればよいのでは
実例もある
2016/03/21(月) 17:45:25.91ID:mY+iJoNy
同じ東側で毛色の違う車両のを流用ってのも面白そう
120mm迫で直射もできるのがたしかあったはず
2016/03/21(月) 19:58:55.29ID:SL779VgS
その手の改造は中国が得意なんだ
タンザニアに輸出されたVT-3は一見96式そっくりなんだが
砲塔上にちょこんとT-54のベンチレーターが載せてあってカワイイ
そしてしばらく見てからロードホイールが5組なのに気づく
これは退役した59式79式を再生してるのだと思うが余程安くないと
購入する国もないだろう
で、色々調べてみると中国では59式の5つのロードホイールが萌えの
対象になっていて微笑ましい
2016/03/22(火) 17:42:49.62ID:8eUmZW3Y
そういえば途上国がどの国のAKを買うかで検討していたが、
T-55の改造でもロシア・中国・イスラエルで競争してそう
本当はダークホースもあればいいのに
2016/03/23(水) 20:42:40.95ID:zIJBurx0
魔改造ならウクライナが名乗りをあげてる
2016/03/23(水) 21:54:49.48ID:8KGBxUei
どの国か忘れたけど車体の延長とか書かれてたけど、
改造の中でもかなり高度に見えるからコストかかりそう

ウクライナでT-34が博物館から現役復帰って動画がようつべにあった
T-55のパーツがT-34にも流用できればメンテナンスにも困らないかも
用途は限定されそうだけど
2016/04/13(水) 11:53:12.82ID:szQPE+nN
北朝鮮はそれやってる
2016/04/14(木) 13:27:11.04ID:IBe/C1wj
足回り以外で一番消耗の激しいエンジンはブロックは基本同じもんだろ
補器はいろいろ違うだろうが、革命同志の叡智と英雄的献身があればなんとか流用できそうな
476名無し三等兵
垢版 |
2016/04/14(木) 16:00:27.85ID:WuUcV/gF
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2016/04/17(日) 17:31:54.55ID:kOthsq2p
キャタピラがかなり重要だけど、どれくらいのレベルの工業力なら自前で作れるんだろう？
T-55ってあまりタンクトランスポーターを使われてる印象ないし
2016/04/20(水) 02:37:44.08ID:OjUZMHss
中国ほどの規模になれば別だが、人口1000万程度の国なら自前で作る必要あるのかな。
M4戦車の例で済まんが、1940年代後期、廃物扱いで、上陸用舟艇の支援用として鉄板代わりにパレスチナの浜辺に敷き詰めてあったM4のキャタピラを、
出来立てほやほやのIDFが回収して、イタリアのスクラップ屋から買った履帯が付いてない中古M4を再生するのに使ったって話が、江畑謙介「兵器マフィア」に書いてあった(主砲はスイス放出のクルップM1915だとか）
T55のシングルピン履帯なら結構どうにでもなるんじゃないのか、しばらくの間は。
冷戦期ならソ連圏から手に入らなくてもイスラエルが鹵獲した在庫品があったし、いまならそれこそよりどりみどりかと。
2016/04/29(金) 17:50:22.15ID:ngej2xgr
>>473
T-55の量産開始後に部品の共通化が行われてる。
世代違いすぎるからさっさと退役させりゃいいような気もするんだが
作りすぎたんだろうな
2016/05/02(月) 21:39:51.85ID:zSmsHsdi
エジプトみたいにT-34を自走砲にしてたから、T-55は戦車でいつづけれそうだ
もちろんT-72が揃えれたら、T-55の出番は限定的になるけど
481名無し三等兵
垢版 |
2016/06/06(月) 19:48:41.33ID:+wMMqKse
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2016/07/13(水) 13:57:08.72ID:T2CFrk8K
見てきた、乗ってきた♪
2016/07/17(日) 07:16:24.36ID:nmY2PnvV
鋳造砲塔がT55で210ミリ装甲厚、T72で300ミリから400ミリ
冷戦時代は疑わしいと思ったがT72切断した写真見ると本当なのね
あのちっちゃいたまご型砲塔からして内部スペースないからせいぜいT34・V号パンター・装甲レベルと想像してた
本当に装甲が厚くて内部スペースがゼロだったｗ
量産には粗悪鋼や中空というか木材を詰めたモンキーモデルタイプも多かったろうが
昭和のころは日本土建業もかなりコンクリ柱にゴミを投げ入れてた時代なんで
2016/08/28(日) 07:57:08.54ID:Bt2FSa5y
https://www.youtube.com/watch?v=hOrgsn94ytI
The Turret of a T-55 is used without the tank chassis as an Artillery piece (Iraqi Badr Forces)

Ｔ-55砲塔再利用の改造装輪戦車
2016/08/29(月) 07:21:32.45ID:MKGW0nQt
ヒモ引っ張って射撃してるけどまだ試験中なんか。つうか砲塔新造したのかと思うぐらい塗装綺麗だなあ。
2016/08/29(月) 19:26:24.03ID:ZwU3jWlj
撃った反動でひっくり返りそう、と思ったらちゃんとアウトリガー付いてるのね。
それにしても砲塔もシャシーも工場から出てきたばっかかってくらい綺麗だ
2016/08/30(火) 05:43:27.97ID:os3JcmTM
装輪戦車というか牽引式対戦車砲だな

20トンくらいはあるのかな?
2016/09/02(金) 22:18:36.56ID:v/OIvxWs
牽引100ミリカノンってことね
砲塔利用だから仕方ないけどもっと低くできれば更に有用そうだね
廃品利用みたいなもんだろうし
2016/09/15(木) 18:27:31.67ID:qjCJXk5Y
リビアで撮影されたT-55のシャーシにBTR-60PBの車体を溶接した装甲車
http://imp-navigator.livejournal.com/502995.html
2016/09/16(金) 01:18:06.56ID:Kn/79/or
市街地でも使える装軌偵察車が欲しかったのか
制圧力にすぐれる機関砲搭載の装軌偵察車が欲しかったのか
2016/10/17(月) 10:16:15.96ID:8siTQr6j
>>484は高射砲の砲架を使っているな
2017/01/20(金) 01:12:51.81ID:765RLC+x
鉄風 鋭くなっての歌詞にある中古の戦車のイメージって
やはりT-55ではと思う
493名無し三等兵
垢版 |
2017/02/19(日) 12:43:30.02ID:hscf2b58
シュッと勢いよく装填
https://twitter.com/newsfromworld15/status/831480876777103360
494名無し三等兵
垢版 |
2017/03/07(火) 11:31:54.04ID:z5Wtnwut
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
４０代適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル有限会社）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース
2017/04/20(木) 09:40:11.54ID:VybfCWna
>>489
ほう！
Ｔ―５５の「魔改造」にも色々なものはあるにせよ、これはまた異色だ。
イスラエルのアチザリットとも、イメージが随分違う。
2017/05/01(月) 23:29:34.24ID:AvNHAcRq
シリアはオデッサ戦車ばりのトラクター改造戦車が隊列組んで走ってる世界だから
どんな戦車がでてきても驚かない
2017/05/07(日) 21:33:58.71ID:FP5nFuxr
０９０
2017/05/07(日) 21:34:19.16ID:FP5nFuxr
５８６４
2017/05/07(日) 21:34:42.50ID:FP5nFuxr
４３８４
2017/05/07(日) 21:35:17.68ID:FP5nFuxr
http://twilog.org/nachi_ibuki
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
501名無し三等兵
垢版 |
2017/05/15(月) 18:30:05.45ID:5QkxXWKm
冷戦真っ盛りの時は、ソ連軍戦車２万両だったらしいけど
今は、４千両くらいなんだって

独ソ戦の時みたいな、圧倒的な物量で攻め寄せるのは無理かな

あーだからウクライナで苦戦しているのか

昔だったら『プラハの春』みたいに、大量の戦車軍団突っ込んで
鎮圧していただろうね
2017/05/16(火) 09:50:13.48ID:hE4UerCt
亜種を含めたＴ５４の生産数だけで１０万両近くなるのでＮＡＴＯ軍は戦車の大群による津波を警戒していたのだし
Ｔ５４を想定した戦車開発をしていたんだよ。Ｔ５４の１００ｍｍＨＥＡＴ弾でも貫通力３３０ｍｍあるから
９０式戦車でも砲塔正面以外は抜ける
503名無し三等兵
垢版 |
2017/05/20(土) 19:51:28.86ID:NnqYKtSg
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　 いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ
2017/06/13(火) 21:47:12.52ID:vjZ8Sdoi
リビアのDIY改造T-55
http://bmpd.livejournal.com/2651408.html#cutid1
T-55のシャーシの上に、被弾後炎上したと見られるBTR-60PBの車体を乗せて隙間を
金網で覆った即席装甲車

以前、紹介されていたT-55＋BTR-60
https://2.bp.blogspot.com/-SZFGKEXrZ2E/V9ALRhEHLFI/AAAAAAAAPSo/aDDu8TlAKp08B4jnDH5lkjT8cUx5FLpvACLcB/s1600/14212152_10205872728131132_7073309792282145647_n.jpg
がBTR-60のシャーシ上半分を上手にT-55のシャーシと組み合わせて製造しているのに対して
今回のは「ただ乗せた」感満載なのが印象的
2017/06/17(土) 13:22:43.55ID:Z3VW4VH9
>>504
BTR-60ポン付けのT-55は車体形状的に戦車型じゃなさそうだね。
戦車回収車か工兵車両かなあ。
2017/06/17(土) 15:54:24.01ID:mvcoWV6a
ナグマホン・ドッグハウスみたいに高所からの撃ち下ろしを狙ったんじゃろか。にしても酷いなこりゃ。
507名無し三等兵
垢版 |
2017/07/08(土) 14:25:26.57ID:LDMQy5RG
もっとT-55が世界中で活躍している記事ください！
2017/07/17(月) 10:39:57.66ID:821Z5r/X
>>504
中東でISやクルド人がトラクター改造装甲車作ってるときにも思ったけど
彼らはとりあえず銃弾や砲弾片を防ぐという需要が大きくて
車高が高い装甲車で兵員を運ぶことを好むんだな
単純にAPCが足りてないという話なのかも
2017/08/08(火) 02:03:28.78ID:RR86fIuT
>>501
4000両どころか現役は2700両（2500とか2300との説もある）にまで削減したって話もある。
まあ２万両近いのもスクラップじゃなくてメンテナンスすればすぐに使える予備保管扱いらしいが。

プーチンにしろメドべージェフにしろアフガニスタンやチェチェンの泥沼で苦労してるのを知ってる世代だから
ウクライナはあくまで独立派を支援するだけで直接の軍事介入はしないし、
グルジア紛争でも占領統治が必要になる政権崩壊までは進めてないし、
シリアでも空爆主体で犠牲が出易い地上軍は空軍施設の警備とか限定的。
2017/08/11(金) 23:41:39.60ID:Qw0rcojf
このスレで紹介されてるT55のアップデート機って実際戦闘に使われたことあるのかな？
今熱いシリアやウクライナは無改造のばっかりだし
2017/09/11(月) 11:44:47.71ID:Lqsh23IP
アップデートも極論すれば、別の方法で補える

装甲→当たらなければどうということはない
火器管制→歩兵と連携して無線で目標の位置を伝えてもらえばいい
2017/09/13(水) 16:16:15.89ID:fDV0SrPE
レオパルド１は砲塔に追加装甲で中空装甲を実現してたけどT-55は東欧ですらその手の改良はされていないな
513名無し三等兵
垢版 |
2017/10/20(金) 22:32:12.01ID:YbzCuAVE
Ｔ－５４が第二次大戦中に量産化されて実戦投入されてたら
ドイツにとって脅威になってたのかな？
2017/10/20(金) 22:49:32.28ID:nNOytMo0
T-34ショックの再来間違いなし
前面は12.8cmPak80じゃないと抜けない厚さだし
2017/10/20(金) 22:57:53.69ID:pSz9leNw
というか8.8cmPakに抗靱できるのが設計目標だから
2017/10/20(金) 23:38:53.65ID:a2ur2tLQ
実際量産化してとどめを刺す計画だった訳だが。45年には試作車の試験やってるしな。
517名無し三等兵
垢版 |
2017/10/21(土) 22:41:41.06ID:ywGkiV03
それぞれ初期タイプで、ティーガーI、パーシング、センチュリオンあたりと
一体一で戦ったらどっちが有利だろうか？
パンターよりは明確に強いよね？
2017/10/22(日) 01:20:12.78ID:gzfApINW
初期型といったら1946年型か
T54ってIS3と同レベルの防御と対戦車火力を持たせた中戦車だもんな
ただ1946年の技術水準で36t足らずの重さで10cmカノンを全周射撃させるのは
砲の安定性と射撃精度にかなりシワ寄せが来るだろう

カタログスペックではパーシングを上回るが
そもそも実用水準に達していないんじゃないか？
2017/10/22(日) 08:56:33.98ID:VoomWt67
装甲貫徹力　センチュリオン＞パーシング＞T-54＞ティーガーI
　17ポンド砲　APもAPDSもトップだが、遠距離の命中精度に難あり
　90mm砲　　 APHEは17ポンド砲に劣るが、HVAPは17ポンド砲と同等水準
　100mm砲　　BR-412Dが配備されるまでは口径に比して低い
　8.8cm砲　　 上記に比べて低初速で流石に陳腐化してる

装甲防御力　T-54＞センチュリオン＞パーシング＞ティーガーI
　T-54　　　　　8.8cmPaK43や8.8cmKwK43に耐えられる
　ｾﾝﾁｭﾘｵﾝ　　8.8cmFlak18や7.5cmKwK42に耐えられる
　パーシング　車体は十分だが砲塔がやや薄い
　ティーガーI　傾斜装甲も無く論外

戦場機動性　T-54＞パーシング＞センチュリオン＞ティーガーI
　T-54　　　　　出力重量比は優れているものの最初期型は接地圧が意外と高い
　パーシング　馬力は不足気味、不整地走破性や機械的信頼性はM4HVSSやセンチュリオンに劣るという話も
　ｾﾝﾁｭﾘｵﾝ　　初期型は不整地走破性を除いて巡航戦車らしからぬ低さで航続距離も短い
　ティーガーI　 足回りの機械的信頼性も考慮すると最低レベル
2017/10/22(日) 09:19:04.53ID:VoomWt67
装甲貫徹力　パーシング≧センチュリオン≧T-54＞ティーガーI
　90mm砲　　 17ポンド砲に匹敵して命中精度では勝る
　17ポンド砲　遠距離の命中精度に難あり
　100mm砲　　BR-412DやBM-8が配備されるまでは口径に比して低い
　8.8cm砲　　 上記に比べて低初速で流石に陳腐化してる

90mm砲の威力を勘違いしてたので訂正
長砲身砲に載せ換えられるからTOPでいいかも
2017/10/22(日) 11:26:02.97ID:r32ocEcG
ティーガーIきついな。
あの時代に傾斜も曲面も取り入れていない垂直100mm厚装甲の
60t近い重戦車という時点で、発展性がなさ過ぎてすぐに陳腐化
するのは避けられんか。
2017/10/22(日) 12:00:15.47ID:nhDdPmHE
まあT54の装甲防御力ってのもソ連兵器のモリモリのカタログスペックの気はするけどね
MBTとして運用するのにそうそう重防御にできない
中の人犠牲にして小型化しても限度はあるんだし
2017/10/22(日) 13:21:58.54ID:gzfApINW
そもそも大戦末期/戦後最初期の戦車と
大戦中期のティーガー1を比べてどうすんだと思うがね
2017/10/22(日) 13:57:26.10ID:Cz7GDyQV
Т-54と比較するならE75あたりかね。
2017/10/22(日) 14:00:22.77ID:gzfApINW
T54がナチスの戦車と撃ち合いするとなったら
1946年末まで欧州大戦が継続していたというIFを前提にしなきゃならないから
そうなるとクルスク戦は取り敢えずナチスは戦術的勝利をし
ドニエプル川はもちろんクルスク・ハリコフを確保した状態で1944年を迎えることになるな

その前提条件はドイツ砲兵部隊が赤軍砲兵の先制攻撃で大損害を受けないことと
チダレル作戦中にハスキー作戦が発動されていないことが最低条件

クルスクでナチスが勝利した場合でもソ連軍はレンドリースと開戦時からの戦力蓄積で
ナチスに戦略的なイニシアチブは無い
赤軍は戦力補充の為にバグラチオン作戦は延期されるがやっぱり1944年に実施される
史実よりも東部戦線のナチスの地上戦力は高くなる

とは言え航空戦力が史実通りならばナチスは本土防空戦に戦闘機部隊を集中せざる負えないので
東部戦線の制空権は赤軍が握ることになるのでやっぱりバグラチオン作戦は成功してしまう

ナチスがバグラチオンを阻止できたとしても代償として大幅に戦力消耗するので
オーバーロード作戦が成功されたら1945年中にベルリンに星条旗がはためく結果になるだろう

う～ん、1946年の独ソ戦車戦は難しいなぁ
ナチスの航空ガソリンが史実の3倍以上生産できてナチス支配下に豊富なレアメタルの鉱床があって
1944年初頭から地対空ミサイルとV1/V2の大量実戦配備できるとかが無いと無理
2017/10/22(日) 14:30:50.62ID:gzfApINW
ナチスじゃなくて米ソ激突の中でT54戦車と米ソ英独戦車が戦闘するIFの方がまだ可能性があるなぁ

その場合はソ連寄りのルーズベルト大統領死去してから数か月後にベルリンは米英連合軍に占領されて
ヒトラーはやっぱり自殺してデーニッツの臨時政府が連合軍に降伏し
米ソが対立激化してすぐに第三次欧州大戦になってドイツ臨時政府が米英の傀儡政権として
米ソ戦争の矢面になるというIFだな。

史実より更にドイツ国民は悲惨な目に会いそうだが
T54との夢の対決の為に犠牲になってもらうわけだ
2017/10/22(日) 15:11:23.13ID:ZQu24HDc
>>524
それは妄想兵器の範疇じゃ？
528名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 15:48:54.05ID:R0Sdq+pE
>>525
誤　せざる負えない
正　せざるを得ない
2017/10/22(日) 15:52:47.18ID:VoomWt67
比較対象は中戦車のE-50じゃないのか？
もっともE-50でもT-54には及ばないと思うが

武装　70口径75mm戦車砲→Pzgr40/43でさえ射程100mで194mm（60°）、ドイツの基準だと0mでも貫通不能の判定
砲塔前面　120mm（70°）→垂直約131mm相当　旧型のBR-412でも運が悪ければ射程1,100mで抜かれる
車体前面　90mm（30°）→垂直180mm相当　　　新型のBR-412Dだと運が悪ければ射程1,200mで抜かれる
2017/10/22(日) 17:17:47.31ID:gzfApINW
パンター戦車の改良案の一つにF型の砲塔に8.8cmL71を搭載するというのがあるから
1946年まで戦争が長引いたらそっちの方の発展型が登場しそうである
2017/10/22(日) 17:43:40.14ID:r32ocEcG
第二次大戦時の日本戦車でT54とやりあうのは厳しいかね？
ホームでも。
2017/10/22(日) 18:01:09.12ID:VoomWt67
>>530
長8.8cm砲対策の装甲なので焼け石に水
ドイツの場合は昼飯の角度で命中させた場合の距離で貫ける距離を有効射程としてるけど
8.8cmL71でも100mで203mm（60°）に対してT-54の砲塔前面は200mmという数字だよ
車体前面は120mmだけど傾斜込みだと240mmに匹敵してしまうし
2017/10/22(日) 18:29:15.82ID:gzfApINW
ナチスドイツによる装甲貫通基準は引張強度95～105Kgf/mm~2の均質圧延装甲鋼板に対するものだが
T54などソ連戦車の砲塔はそれよりも一ランク強度の落ちる鋳造鋼であるし
砲塔全面すべてが20cmの装甲というわけでもないから条件次第では撃破できるだろう

でもま、T54と戦うならば正面には撃たずもっぱら側面に撃つ方が効率が良いのは確か
側面攻撃を前提した場合だと7.5cmL70でも通常砲戦距離で撃破できるので、結局は戦術次第になる

そうなると練度だが1945年だと独ソ戦車兵の技量差は同等か
場合によってはソ連戦車兵の方が優位になっているケースもちらほらあるから
やっぱりソ連軍の有利は変わらんけどな
534名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:26:34.96ID:ZQu24HDc
T-54はあの砲力と装甲であくまで中戦車で機動力があり、大量生産が
利くのが強みだから、ＷＷⅡ中にソ連が量産化して戦場に大量投入して
きてたらティーガーあたりはもう引退の危機だね。
2017/10/23(月) 01:58:06.69ID:Nxqm+Wzi
第一次世界大戦の頃の戦車がT-54/55と戦うとしたら、どうすればいいんだろうか？
2017/10/23(月) 11:40:25.28ID:urmsuIFR
戦車猟兵しかねーな
537名無し三等兵
垢版 |
2017/10/23(月) 18:31:03.21ID:3LM2eb5d
>>535
ルノーFT×100000000000台　vs　T-54
2017/10/23(月) 18:55:16.32ID:LgMsNZCT
>>535
爆薬を満載させた無線操縦戦車に改造して突入させる
2017/10/23(月) 20:31:54.98ID:0YnHZIKb
>>537
100対1くらいで勝てないもんかね？
2017/10/23(月) 20:45:22.51ID:00MqxFGu
>>539
100両もいれば弾が尽きる
そしたらまあ履帯くらいは破壊出来るだろうし手も足も出ない亀だから
兵糧攻めにでもすればいいw
2018/01/30(火) 11:08:14.61ID:hwZzS7Sl
>>535
うえに戦後開発された対戦車ミサイルでも乗っけるしかないな
2018/02/17(土) 17:24:25.69ID:wsZeEDtF
シリアのT-55Aに北朝鮮が設計したLRFと風圧センサー、それにKPV 14.5mm重機関銃が搭載されたバージョンがあるそうだが
果たして数多ある改修型の中ではどれくらいのレベルだろう？
543名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 08:52:13.93ID:zf2p0zg+
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CE5FJ
2018/04/19(木) 17:30:21.21ID:fJ3lIGzQ
各国次期主力戦闘車スレより

487名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ae5-QNaA)2018/04/19(木) 10:20:55.65ID:fJ3lIGzQ0
https://dambiev.livejournal.com/1144229.html
ヴェトナムのT-54/55の近代化改修のニュース。イスラエルの技術を導入して新型FCS搭載、ERA装着、105mmライフル砲M68への
換装など大規模な改修を行ったが、予算面の問題から実施が遅れていた

その結果、予算節約のため戦車砲の換装は取りやめになったが、付加装甲による生存性向上やFCS近代化に絞って近代化改修が
実施されるに至ったとのこと。100mm戦車砲にはサーマルスリーブが装着されているのが見て取れる
2018/04/19(木) 17:32:27.51ID:fJ3lIGzQ
488名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ae5-2Xse)2018/04/19(木) 17:19:45.56ID:fJ3lIGzQ0
イラク、ISISとの戦闘の戦訓を盛り込んでT-54/55、69式の近代化を行うことに
https://warisboring.com/iraq-learned-tank-lessons-in-the-war-with-islamic-state/

イラクはロシアからのT-90の輸入と並行して、既存のT-54/55、69式戦車をアップグレードすることを計画
アップグレード名称は「Khafil-1（アラビア語で保証人を意味するとのこと）」

国産の付加装甲、ヨーロッパ製の爆発反応装甲、FCSの高度化、弾薬庫を乗員区画と分離して生存性を
改善、RWSを搭載するなどして全般的な能力を向上させる
計画

イラクはアメリカから140両のM1A1を調達。M1A1はISISとの戦闘でATMによる被害を受けながらも
有効な働きを見せたが、イラクの財政状況ではさらに多くを調達するのは難しい。国際戦略研究所
によると、2016年段階でイラク軍は約100両のM1A1、120両のT-72、50両のT-55を所有していた。

T-55の近代化を行うもう一つの理由は、西側の大型MBTよりも、T-9０やT-55など比較的小型の戦
車のほうが、イラクでの戦闘には適していた戦訓がある。イラクはソ連系やアメリカ戦車の経験はあ
るが、新たにヨーロッパから戦車を買うには訓練 やインフラ整備などが必要なのもネック。

記事では、T-54/55、69式を非対称戦争に対応したアップグレードを行うのは現実的で有効なアプロ
ーチだと評価。イラクやシリアでは武装勢力がATMを装備していることが多く、旧式戦車でもATM対策
が不可欠となっており、これらの対策を施したKhafil-1はイラクの戦場に適した戦車となりうるとしている
2018/05/08(火) 21:30:59.95ID:3ZzA2ESI
T-55で済むあるいは最適な場面があると証明してるかのようだ
2018/05/13(日) 00:10:29.15ID:cqTx3ijP
これぐらい単純だと自作にしか見えない
https://twitter.com/operatorchan/status/700657467059884032
2018/08/09(木) 00:15:53.90ID:ttzzgSnV
槍機戦術では小槍の護衛に適任だろう
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