陸自の次世代主力小銃ってさ [転載禁止]©2ch.net

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2014/11/10(月) 09:03:22.04ID:k1XHfOmF
G36
HK416
ステアーAUG
SCAR
豊和の新型ライフル
どれになるかな？
2014/11/10(月) 13:23:26.66ID:7gN4hJKO
416だろどうせ
3名無し三等兵
垢版 |
2014/11/10(月) 13:24:00.83ID:7kmeaE7O
今の89式小銃を改良しながら使い続けるでしょう。
新しくする必要無いし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/89%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
2014/11/10(月) 14:57:39.22ID:dtClmHuP
銃があっても弾薬がない
不思議
5名無し三等兵
垢版 |
2014/11/10(月) 16:03:57.31ID:7kmeaE7O
>>4
弾は米軍のM16と共通だからいざとなれば
借りられるでしょう。
6名無し三等兵
垢版 |
2014/11/10(月) 16:15:25.26ID:9f0nJVr6
口径変えた方がいいんじゃないか。ボディーアーマーも進化してるし
５．５６ミリじゃもうだめだ。東南アジアも巻き込んで変えちまえ。
7名無し三等兵
垢版 |
2014/11/10(月) 16:19:19.65ID:sm32tVb7
89式を改良してレールつければいいだけ
2014/11/10(月) 17:41:10.95ID:k1XHfOmF
89式にレールつけたのと64式を近代改修化してマークスマンライフルとして採用しないかな
2014/11/10(月) 18:39:38.98ID:vv6CYLFa
XM8の設計図買い取ってライセンス生産とかダメかな
2014/11/10(月) 20:43:31.31ID:xtZSovL0
>>9
XM8って優秀なスペック持ってると思うけどどこの軍も採用してないよね実はなんか欠陥があったりするのかもな
2014/11/11(火) 05:34:27.26ID:Sb8BJ4Wl
値段に見合わないからだろ
2014/11/11(火) 20:07:45.76ID:zhY9PDUV
XM29
2014/11/12(水) 14:23:19.59ID:AbE+b5wG
AA12採用しないかな…
2014/11/12(水) 21:12:44.09ID:Ll0/h+vm
>>13
使わないでしょそれはw
15名無し三等兵
垢版 |
2014/11/13(木) 01:05:33.01ID:Vf3bhlDY
>>6
口径を変えるべきでしょうね。12.7mmがいいと思います。
2014/11/13(木) 01:14:45.07ID:pYB2pk7H
7.62mmで大きすぎるから5.56mmになったんだ。
12.7mmなんて採用されるわけがない。

6.5mmだ。
2014/11/13(木) 02:23:24.44ID:WH4V1dwC
三八歩兵銃は時代を先取りしてたわけです！
2014/11/13(木) 13:11:06.29ID:dy4jwYfG
仮想敵国が人の命の値段が安い国だし、ボディーアーマーが前線の兵士に行き渡るかなぁ？
面倒臭いからあと20年は89式でok!
19名無し三等兵
垢版 |
2014/11/13(木) 19:27:33.09ID:fy5P/aVq
ソマリアやらアフガンイラクでも５．５６ミリは威力不足という報告が出てる。
2014/11/13(木) 19:40:55.92ID:XJ21xtBK
当たってない＆山岳地だとさすがにアウトレンジ、でしょそれ
2014/11/14(金) 00:02:20.78ID:2n6NcQVa
64式EBRつくればいい
2014/11/14(金) 06:26:46.67ID:pRUN0pC/
次世代は、89式をベースに7.62mm化した小銃がいるんじゃね？
23名無し三等兵
垢版 |
2014/11/14(金) 21:08:23.07ID:6stIorpN
5.56mmや7.62mmで威力がないなら12.7mmしかないでしょう
2014/11/14(金) 22:21:44.92ID:h1Vgd2eI
ベルト給弾式12.7mm機関銃を歩兵に装備して、ベルトを歩兵にぐるぐる３周くらいまいて
映画の主人公みたいにバンバン撃たせようぜ
2014/11/14(金) 22:44:25.45ID:2n6NcQVa
89式でいいけどACOG解禁して採用してほしい
2014/11/15(土) 01:24:21.44ID:FamBSOFD
30ｍｍにしましょう　そうしましょう。
27名無し三等兵
垢版 |
2014/11/15(土) 10:04:32.08ID:NEdICgtk
>>22
7.62mmならM24SWSで良い訳だし。
https://www.youtube.com/watch?v=xFS8MLw2ad0
28名無し三等兵
垢版 |
2014/11/15(土) 10:06:15.04ID:NEdICgtk
まぁM24SWSから豊和のM1500になる可能性は有るが。
https://www.youtube.com/watch?v=5irHIgoQ7-w
2014/11/15(土) 17:22:27.84ID:OYyvrVKB
>>27-28
狙撃銃や猟銃ではなく主力小銃の話なんですが
30名無し三等兵
垢版 |
2014/11/15(土) 21:05:19.40ID:axkzU/i2
20mmでもいいくらいだ
2014/11/15(土) 21:48:13.97ID:GKlr0pPA
海自がまだトンプソン使ってるのか気になりすぎる
陸自もまだグリースガン使ってるのかな
32名無し三等兵
垢版 |
2014/11/16(日) 03:03:53.88ID:cN3NHCrZ
6.8ミリぐらいがいいんじゃないか。
2014/11/16(日) 03:19:53.99ID:Pel2gCUL
独自規格というわけにも行かない
逆に言えばアメさんが変えない限り、89式でずっと行ける
2014/11/16(日) 03:46:39.33ID:GXKBV15n
ここまでを纏めると、6.5mm口径あたりが理想的って事かな？

正式、大量採用した国が何処かに無かったっけ？
2014/11/16(日) 06:44:24.47ID:ElIRCvgf
89式改くらい欲しいな
いい加減自衛隊も装備のマイナーチェンジくらい認めろよ
2014/11/16(日) 11:08:12.02ID:/k+dX9TZ
89をやめて他のを採用するメリットってないだろ？口径が変わらないと
更新は無理っぽい
2014/11/16(日) 15:53:25.29ID:UwV/a7w6
>>29
それも小銃の定義になるから、皆書き込んじゃうんだろ。
38名無し三等兵
垢版 |
2014/11/16(日) 20:40:51.23ID:lyR26vS/
>>34
それでは小さすぎて威力が無いよ
2014/11/16(日) 22:11:47.59ID:poHZBDQw
欲しい小銃のビジョンが無いのよ
2014/11/16(日) 22:43:04.54ID:A0oWwBff
レイルついてた方が便利な気がするけどな
ライフルグレネードなんて時代遅れのもん使わなくてもよくなる
2014/11/16(日) 23:06:58.54ID:vg+MjGP0
グリップくらいつけさせてやれ
2014/11/17(月) 06:08:25.76ID:PTfat38z
6.5mm～6.8mmの最大の問題点は7.62mmの代替も含めようとする事だな
43名無し三等兵
垢版 |
2014/11/17(月) 09:16:38.72ID:JWN94kVp
>>42
アフガニスタンでは7.62mmNATO弾でも射程距離が足らなくて
.338ラプアマグナムとか使っているのだから口径小さくなる事は
無いよ。
2014/11/17(月) 14:22:45.00ID:EjVrvvlv
7.62mmでは携行弾数に問題があり、射程も確保しなければならず、
5.56mmでは威力が足らないということは……
6.5mmで長銃身化するしかないな！　1.2m程度まで延ばせばいける！

銃自体を延ばすと取り回しが難しくなるので厳しいとして、
ストック側に延ばす形で長銃身化、長射程化できないものだろうか。
4544
垢版 |
2014/11/17(月) 14:30:15.82ID:EjVrvvlv
と、思ったがストック側に延ばしたのは普通のブルパップだな。
やっぱ大口径化しかないのか。
46名無し三等兵
垢版 |
2014/11/17(月) 16:09:06.17ID:iY7PX1wV
XM8のように、簡単な部品交換でアサルトライフルカービン分隊支援火器に変形
可能な銃が望ましいな。
2014/11/17(月) 17:42:56.97ID:j2jLaiTL
少数で作戦を遂行しないといけない状況でも無い限り、小銃のカスタマイズなんてそんなに要る？
銃把、銃床、照準辺りを弄るのは判るけど。
先ず頑強さを上げるとか交換部品の量増やすとか、予算つけるべき所があると思う。
2014/11/17(月) 18:32:37.36ID:QTnJBrRZ
だいたいどういう状況考えてるの？
専守防衛で日本国内？集団自衛権がどうしたこうしたでアメリカのお供？
アメリカに弾を合わせるのもあるが、ミニミと合わせたほうが自衛隊的にも良くね？
49名無し三等兵
垢版 |
2014/11/17(月) 21:12:02.58ID:JWN94kVp
FN MINIMI 7.62 Mk3
http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/machine-guns/general/product/306/233/306/2/_/fn-minimiR-762-mk3.html

これで決まりだな。
50名無し三等兵
垢版 |
2014/11/17(月) 23:03:04.50ID:iY7PX1wV
>>47
>>48
日本国内用、防御陣地での軽機関銃的使用に分隊支援火器バージョン。
アメポチ外征用、通常の陸上戦闘にアサルトライフルバージョン。
アメポチ外征PKFPKO、治安維持近接戦闘にカービンバージョン。
2014/11/18(火) 09:11:04.95ID:gqeP2R7e
>>49
5.56ミリって射程500メートルでも300メートル離れた人体を貫通させる能力がなかったからな。
戦前最大5000Jのボルトアクションライフル使ってたのに1000Jの5.56ミリ使うとかどうなのかと

戦国時代の弓矢、銃、拳銃が500Jで有効射程50~100メートルまでなのに、1000Jの5.56ミリで300メートル先狙うってのは意味がないでしょ
2014/11/18(火) 12:36:34.57ID:yZZgv3Rq
なんで貫通させるのか 効率悪くないか
2014/11/18(火) 15:15:34.56ID:d50tBdM9
wikiで5.56見ると1700-1800Jと書いてある
2014/11/18(火) 17:38:10.32ID:2qVjwpAU
戦闘中に一般兵士が300m先のターゲットに命中させるって、弾の種類に関わらずかなり難しいくね？
300m先の人間なんてスナイパーみたいなスコープなければ豆粒大だし。
2014/11/18(火) 23:41:18.43ID:SkRxbXfs
今、強引に作るとして、89式の軽量化とピカテニ対応くらいしかやれることない
2014/11/19(水) 00:47:30.70ID:yOSSqGPg
>>48
もしPKOで韓国から
5.56mm弾を分けてくれと相談されたらどうするんや........
2014/11/19(水) 01:12:59.40ID:F8ffwHxF
>>56
つまり自衛隊の小銃は6.5mmで統一すべし、ということだな。
58名無し三等兵
垢版 |
2014/11/19(水) 01:23:53.12ID:8KgR6Pbn
口径を変えるべきだ。６．５～６．８ミリのどこかに決めればいいんだよ。６４式の
７.６２ミリ弱装弾だって独自規格みたいなもんだろ。アヘンでラリッたソマリアの
民兵は５.５６ミリ弾喰らっても倒れずに突撃してきたそうだ、威力不足なんだよ。
2014/11/19(水) 03:53:19.33ID:eKVXpX5u
戦前の軍用ボルトアクションの銃口エネルギーは5000Jもねーよｗ
30-06のballでも公称3291Jだぞ
いい加減にしろ
2014/11/19(水) 06:06:52.80ID:MJI8LJO9
ソマリアはアヘンよりカートが主流じゃないのか

モガディシュの戦闘でみんな7.62mm小銃だったら弾切れで全滅するような気がする
61名無し三等兵
垢版 |
2014/11/19(水) 11:34:37.92ID:yi/PFzB/
銃弾の大きさより銃弾自体の改良した方が良いんじゃね？
2014/11/19(水) 12:38:18.94ID:7oqDh9V9
>>54
スコープ無し照門だけでで３００ｍをほぼ必中の人もいる事だし
（ボルトアクションで１５０ｍ　１分間に１６発命中も）
考慮したもよいのでは？
2014/11/19(水) 13:15:18.14ID:UxMQ2Z9w
>>62
中にはそういう名人もいるだろが、ベトナムで1人の敵を殺すのにアメリカ軍が費やした弾丸が、
詳しい数字は忘れたが10万の単位だった記憶。
一般兵士は丁寧に狙って撃ったりしないで敵が居そうな方向に弾をばら撒くだけ。
2014/11/19(水) 14:31:25.25ID:ftUKDnCC
今はもっと当てられるようになってるんじゃないか？
ベトナム当時の兵士はレベルが低いだろ
65名無し三等兵
垢版 |
2014/11/19(水) 15:42:20.57ID:Pv3ykCKp
>>61
ダムダム弾にすべきですね
2014/11/19(水) 20:03:03.99ID:HB3Ra9ec
64のEBR化なら、ロックタイムの短縮と振動低減の為、ストライカー周りを改修して欲しい。
2014/11/19(水) 20:48:23.02ID:0uNozhBE
>>66
64式使ってた方ですか？やっぱり反動強いんですか？
2014/11/20(木) 07:34:34.22ID:rRNEyYYy
>>67
減装薬だから大したことないよ
2014/11/20(木) 22:03:46.57ID:u/fkvdXR
K－11に対抗できる小銃が欲しいというのが
対馬防衛隊の切実な声だろう
2014/11/20(木) 22:09:49.57ID:cdESfKFN
あの欠陥銃のことか？
2014/11/21(金) 09:52:00.27ID:mIUXuaUP
出すなら95式小銃だせ。反動強すぎて当たらないという。
2014/11/22(土) 10:08:18.36ID:+LizfCNE
木や物陰を利用して少数精鋭でたたかう陸自の戦術は
K－11にボロ負けするよ
2014/11/22(土) 10:37:16.92ID:niVnpmfj
K11がそんなに有効なら、本家であるアメリカがXM29の開発を中止するわけはないんだがな。

ま、韓国が本格的に量産できたなら、その時に対応を考えても遅くない。
韓国海軍の実力では海を渡って日本に攻めてくることはできない。
韓国にできるのは北朝鮮あたりに対する示威効果でしかない。
74名無し三等兵
垢版 |
2014/11/22(土) 22:38:50.35ID:z33ymfyb
歩兵に高価な装備を持たせるなんて非現実的。
2014/11/22(土) 23:02:07.35ID:+LizfCNE
AK持ったゲリラを相手にするのに全米兵に配るのは確かに非現実的かもしれないが
装備で勝る自衛隊を相手にする韓国部隊に優先して配るならありうるな
76名無し三等兵
垢版 |
2014/11/22(土) 23:54:34.13ID:l2AkWTrl
初心者です。教えて下さい。
どうして、5.56mmとか7.62mmとか12.7mmとか中途半端な数字の口径なんでしょうか？
何故、5mm/7mm/12mmmとかきっちりした数字にならないのでしょうか？
宜しくお願い致します。
2014/11/23(日) 00:16:21.12ID:1vRq5pTW
>>76
現在NATOの盟主はヤード・ポンド法国家が務めていますので。

自衛隊の次期小銃は1/5寸で行こう。
2014/11/23(日) 07:16:57.57ID:1R6vn6OW
キャリバー50の名でも知られる、ブローニングM2機関銃は50口径、つまり0.50インチでぴったりした数字だったのが
メートル法の国に行くと12.7㎜という端数がついちゃうんだよね。
79名無し三等兵
垢版 |
2014/11/23(日) 09:02:06.98ID:A2uDfvDG
アングロ共は100m走をどうとらえているのか？
オリンピックの時にだけ世界の潮流と乖離していることを実感するんかい
2014/11/23(日) 09:27:54.96ID:6QvZNNjk
交戦相手を見るにストッピングパワーは要らない弾数確保が重要。
自衛隊もそうだけど東アジアて小指吹っ飛んだだけでうずくまっちまう様な正規軍ばっかりじゃん？
2014/11/23(日) 09:32:08.87ID:DYiF8QYC
>>79
近代オリンピックはフランス発祥で、それがデファクト・スタンダードになった感じだろうか。
でもトラックが約1/4マイルで、今でもマイルリレーが有るのはヤード・ポンド法の名残りかと。
(クルマのゼロヨンもそうかな)
あと、英連邦ではマイル走は結構メジャーだったんじゃないの。
マイル4分が人類の壁と言われていた事もあったのは有名だし。
2014/11/23(日) 09:42:30.03ID:DYiF8QYC
ついでだが、今じゃ世界的なクルマの性能評価となったゼロヨン(0-400m)を発案したのは日本人。
それまで英語圏で一般的だった0-1/4マイルを世界でも通じるメートル法に改良した。
スレチ失礼。
2014/11/23(日) 13:08:16.65ID:KCXKNKyL
>>68
なら最初からAK47の弾使えと
2014/11/23(日) 13:25:48.53ID:1R6vn6OW
>>79
> アングロ共は100m走をどうとらえているのか？

109.4ヤード競争としてとられえているのかもな
2014/11/23(日) 18:18:59.52ID:CgkUQpPn
>>76
＞5mm/7mm/12mmm
弾丸の容積をLD比3.3の円筒形に近似していると考えると
容積は6.6πr^3となるので、FMJの比重を10.9とすれば
口径5mm：3.53g（54gr程度）
口径7mm：9.89g（149gr程度）
口径12mm：48.8g(753gr程度）か
2014/11/23(日) 21:08:01.66ID:miY6xHYI
防衛技術シンポジウム2014でなんか出た？
87名無し三等兵
垢版 |
2014/11/24(月) 04:23:32.17ID:OIaWZdk7
陸自が何やるのかハッキリしない内は、開発の方向性が出せないだろう。
2014/11/24(月) 10:30:11.36ID:Wl+XGppK
小銃てき弾とか森林内で撃とうとすると上が枝葉で塞がれて
早速使えないよ
結局、木や岩に隠れて5.56mm弾をちまちま撃つんだけど
相手がK－11ならエアバースト弾で一方的に狩られるだろうな
2014/11/24(月) 13:15:02.43ID:prdKIHuV
>>88
配備されて、尚且つマトモに動くならな
2014/11/24(月) 13:17:28.11ID:V2Hl03bz
手元で自爆でしょ

そうなると刈られるのは
2014/11/24(月) 16:42:27.12ID:EFIKD1Wt
【韓国/軍事】Ｋ１１小銃に深刻な性能上の不具合、磁石に反応して弾丸が爆発…防衛事業庁は黙認して量産強行［10/21］
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1413859197/
・K11小銃に深刻な不具合、防衛事業庁は黙認して量産
韓国軍が誇る高品質兵器、「K11複合小銃」（写真）。

写真：K11小銃
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20141021-00001247-chosun-000-view.jpg

防衛事業庁（防事庁）は、K11複合小銃に性能上の問題があることを事前に知りながらこれを黙認し、量産を強行した疑惑が浮上した。
最大野党、新政治民主連合の金光珍（キム・グァンジン）議員（初当選、比例）によると、
国防技術品質院は今年5月30日に「K11複合小銃電磁波影響性実験」を行った。
この実験で、K11複合小銃の20ミリ空中さく裂弾の撃発センサーが、
市販されている一般的な磁石の磁性を撃発信号と認識してしまう欠陥が確認された。
20ミリ空中さく裂弾は、弾に電磁信号を入力することで、一定の距離を飛んだら爆発するシステムになっている。
電磁装備なので、電磁波の影響をかなり受けるという。
このため、今後普及が予定されている戦闘ヘルメットのヘッドセットマイクの磁石にも影響されかねないことが明らかになった。

万一の場合、K11複合小銃を携行した兵士が銃の誤射・誤爆事故に遭いかねないというわけだ。
デリケートな電子装置を有し、誤作動の危険が大きい複合小銃は、米国やドイツでも開発を中止している。

防事庁は2010年からK11複合小銃の量産を始めたが、11年10月と昨年3月に爆発事故が発生し、戦力化を中断した。
その後、今年7月に戦力化の再開が決まり、8月に再び量産に入った。
（後略）
朝鮮日報日本語版　2014年10月21日(火)10時24分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141021-00001247-chosun-kr（リンク切れ）

ｱｯﾊｲK11小銃はごあんしんですね
2014/11/24(月) 17:11:16.19ID:Wl+XGppK
韓国の最新小銃「Ｋ－１１空中爆発弾」の発射実演会（2014年11月19日）

１７日、京畿道漣川（キョンギド・ヨンチョン）の試験場で開かれたＫ－１１複合小銃の
性能実演会で軍関係者が２０ミリ空中爆発弾を発射している。

Ｋ－１１は韓国軍が２００９年に開発した最新武器だ。一定距離の上空で爆発し、
壁の後に隠れた敵にも打撃を与えることができる。小型で軽量だが従来使っていた
榴弾発射機などに比べて殺傷力は何倍も大きいというのが軍の説明だ。

Ｋ－１１は磁石をつけると自動発射するという疑惑が出ていたが、同日の実演では
正常に作動した。
http://japanese.joins.com/article/905/192905.html


これは早く降伏して謝罪と賠償すべきだよね(´・ω・｀)
93名無し三等兵
垢版 |
2014/11/24(月) 18:00:26.08ID:OIaWZdk7
戦場で複雑な銃の整備が出来るわけないし、そもそも製造段階で不具合続出で
は、尚更使えない。
2014/11/24(月) 18:06:31.19ID:NEvUjQE9
K11は複合じゃなくて別々にした方がよかっただろ
K11って拡張性あんの？
2014/11/24(月) 18:07:43.19ID:c9/iKbtX
つーかK2悪くないと思うんだけどね。なんでもKだから名前がわかりにくい事以外。
なんでゴミ作っちゃったかな。
2014/11/24(月) 18:22:42.49ID:+ueRbiQQ
K2の基本設計はオーソドックスで悪くは無い銃だし
レイル付けれるように再設計すりゃ良いだけだもんな
20mmなんて微妙な弾使わずにアメリカの25mmグレネードガンでもラ生産すれば良かったのにな良い
2014/11/24(月) 18:42:51.28ID:+ueRbiQQ
と言うかK14狙撃銃ってボルトアクションで１MOAって
ウェザビーのバンガードレベルじゃん
なんでこんなのに147万円もつこっむのか・・・賄賂でも貰っているのかね？
2014/11/24(月) 18:45:40.02ID:NEvUjQE9
まったくだわ
K2は普通に良い小銃なんだし、K2の改良にすればよかったのに
韓国軍の現場の兵士には同情するわ
2014/11/24(月) 18:50:16.69ID:Wl+XGppK
なぜ自衛隊は｢暴発する機銃｣を使うのか

10月21日、防衛省の報道官の記者会見で、武田博史報道官は筆者の
質問に答える形で、住友重機械工業が製造している機関銃3種類
（M2・12.7mm機銃、74式7.62mm機銃、MINIMI5.56mm機銃）を
本年度(2014年度）は調達しておらず、来年度予算においても調達し
ないと述べた。防衛調達においてこれは極めて異例なことだ。

なぜ、こうしたデータ改ざんが行われたのかといえば、住友重機の側に、
それが問題だという意識がなかったからだろう。天下りを受け入ておけば、
必ず防衛省は製品を買ってくれるうえ、クレームもない。自分たちが国家
の安全保障を担っているという責任感が欠けているとしかいいようがない。
住友重機はこの件で現場に対する処分や一部役員の減給などは行った
が、経営陣が引責辞任することもなかった。

清谷 信一 ：軍事ジャーナリスト
http://toyokeizai.net/articles/-/52889
2014/11/24(月) 19:23:42.72ID:Wl+XGppK
89式小銃の弾倉を使用すると暴発

MINIMIは基本的にはベルト給弾で射撃を行うが、89式小銃などの弾倉を使用すること
も可能だ。だが現状89式小銃の弾倉を使用すると暴発が起こるため89式小銃の弾倉
をMINIMIで使用することは禁止されている。
http://toyokeizai.net/articles/-/52889?page=3


最新のM4を調達するのが筋

なぜ防衛省は84ミリ無反動砲（カール・グスタフM2）の後継機種に
M3を選んだのだろうか。今年になって、サーブ社はさらに軽量のM4を発表した。
M4の重量は7㎏未満。およそ10㎏のM3より3.4㎏ほど軽い
M4はチタン合金や炭素繊維などが多用されており、豊和工業では生産できない。
生産するとしても多大な設備投資が必要になる。
岩田清文陸上幕僚長は11月6日の定例会見で筆者の質問に
答える形で、将来M4に調達を切り替える可能性が残っていること
を示唆したが、今後この件の行方を注視しなければならない。
http://toyokeizai.net/articles/-/52889?page=4
2014/11/24(月) 19:45:27.34ID:hcArULd1
>>99
清谷は嫌いだけどこの問題は酷いよなー
先進技術どころか100年近く前の銃もまともに作れないなんて
102名無し三等兵
垢版 |
2014/11/24(月) 19:45:33.54ID:OIaWZdk7
韓国のK2小銃がマトモなのは、ベトナム派兵からの戦訓があったからでしょう。
実戦から遠ざかると観念的になるのはどこも同じなんだろう。
103名無し三等兵
垢版 |
2014/11/24(月) 20:29:40.56ID:SWy1b8e5
>>76 逆で、銃の装弾は同じ口径でもさまざまな形状がある。互換性があると誤解しないように桁数を増やして区別してるの。
実際の弾のサイズも、0.3インチぴたりじゃない。だから.308ウィンチェスターと7.62mmNATOがほぼ互換だったりする。
「呼び」という概念に慣れてください。

もうひとつ例を挙げておきます。　5.56mmNATOと.223レミントンが互換だったり、これに長大な弾頭を付けたものがSS109と呼ばれたりで、発射はできるもののライフリングの強い銃身で撃たないとほとんど横転してしまうとか。
2014/11/25(火) 00:36:51.68ID:gTsD5DEw
>>100
豊和工業にはもと将官がいっぱい天下りしてるからな
一佐レベルだと犬のように言いなりらしいよ
2014/11/25(火) 00:39:29.76ID:gTsD5DEw
>>82
大嘘いうなよ

もともとゼロヨンというのは、1/4マイルレースからきてる
1/4マイルというのは昔の西部の街の大きさがだいたい1/4マイルで
その大通りをカウボーイたちが馬で競争したのが期限
2014/11/25(火) 08:43:36.93ID:Rs0/XLKk
>>105
お前、頭悪いってよく言われるだろ。
2014/11/25(火) 11:22:53.94ID:0yi4bUPv
キヨ記事ベタ貼りしてんの何かの皮肉なの？
また信者の自家発電スレになんのか
108名無し三等兵
垢版 |
2014/11/25(火) 16:19:00.07ID:V0woASs9
http://imgur.com/7w08PtI.png
2014/11/26(水) 03:35:45.28ID:aoOhTFUv
>>107
住重の人乙ですｗ
110名無し三等兵
垢版 |
2014/11/26(水) 06:41:45.36ID:2N25G4mW
陸自の次期小銃は、これに近い感じにするのが良いんじゃないか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/EM-2#mediaviewer/File:Enfield_bullpup_prototype.jpg
111名無し三等兵
垢版 |
2014/11/27(木) 15:15:31.20ID:DV3VOrfg
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-256/announcement20141125191008.pdf
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-257/announcement20141125191148.pdf
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-258/announcement20141125191323.pdf
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/16-109/announcement20141119182724.pdf
富士学校に小銃用スコープが納品されるみたい
他にも型式不明の試験用小火器がいくつか
2014/11/27(木) 16:29:55.42ID:uHTtWsz/
まぁ実際キヨはアレだから別ソース欲しいとは思う
キヨの記事って読んでて頭痛くなるの多いから・・・
住友の問題はあかんけどな
113名無し三等兵
垢版 |
2014/11/28(金) 21:31:57.72ID:MAoTebwN
初心者です。教えて下さい。
陸自では有事の際は普通何発くらいの弾を携行するのでしょうか？
2014/11/28(金) 22:19:07.35ID:5jmQdV7Q
一般の普通科隊員って、小銃に1本＋予備で6本が基本なんじゃなかったっけ
115名無し三等兵
垢版 |
2014/11/29(土) 14:26:14.63ID:3qgYXj1z
実戦ではそれでは足りないだろう
2014/11/29(土) 15:28:26.54ID:RoVU4mgU
>>6
むしろ7.62mmが時代遅れ。
反動強くて当たらない。
AK系も5.56mmになってきてる
2014/11/29(土) 15:33:19.75ID:RoVU4mgU
>>115
フルオートで撃つわけじゃないんだから210発あれば結構持つかと。
118名無し三等兵
垢版 |
2014/11/29(土) 23:11:48.70ID:2kriWCdC
フルオートじゃなくても、戦闘はじまると、210発はあっという間。
2014/11/29(土) 23:43:25.40ID:BUC/OcRT
>>116
>むしろ7.62mmが時代遅れ。
反動強くて当たらない。
AK系も5.56mmになってきてる


いやもう6.5㎜がいいのはわかりきっている。

7.62㎜NATOは極めて中途半端。世紀の失敗作だと思う。
7.62㎜は反動が大きくガタイのいい米国人でも撃ちにくい。
撃ちにくいからNATO弾は147グレインという7.62㎜にしては極端に軽い弾を使っている。
軽くしたところで多少苦痛は軽減したが、撃ちにくいのは変わらない。
弾頭が軽いので遠距離は苦手になった。
近接戦闘が撃ちにくく、遠距離戦も苦手では、この弾は何のメリットがあるかわからん。
それなら撃ちやすくて低伸弾道、300メートルまでなら俺に任せろって5.56㎜に
駆逐されるのは当たり前。

でも最近はアフガンで1000ヤードの遠距離で撃ち合うこともよくあること。
交戦距離が長くなっている。そうなると5.56㎜は力不足で7.62㎜NATOの出番だが
これ5.56㎜よりマシなだけで遠距離戦が得意なカートリッジじゃない。

だから6.5㎜。
6.5㎜アリサカはリムドカートリッジなので古くてもうダメだが、260レミントン
や6.5×４７ラプアなどがいいと思います。5.56㎜より反動があって撃ちにくいですが
7.62㎜よりは格段に撃ちやすい。あとまごう事なき遠射用のカートです。
7.62㎜NATOは遠距離用ではないが、遠距離が5.56㎜よりマシだから使われているだけだが、
6.5㎜の二つは始めから遠距離用。
2014/11/30(日) 00:04:52.10ID:rrRx/e5Y
陸自のカートリッジなんだからアフガニスタンとかド田舎で必要なものなんかいらないじゃないかなぁ。まあ日本の生命線がアフガニスタンっていうのなら仕方がないけれど。
ねえ、同じ日本人の陸自隊員をそんなところに送ってなにさせるの？
2014/11/30(日) 01:02:35.55ID:vTW8I74E
>>120

PKO。別にアフガンに限ったことでは無いが。
日本の国防を考える場合は、日本はビルが多く上からの見渡して狙撃する局面が多いことでしょう。
日本でも遠距離射撃は多いでしょうな。
あと、鉄筋コンクリートは無理でも一般木造家屋の壁を抜ける程度の貫通力が欲しいですね。
2014/11/30(日) 01:04:32.00ID:oXTo3aGU
バレット欲しいか
2014/11/30(日) 04:39:10.49ID:/79dWCv9
>>119
6.5mmなんてあるんだ??知らなかった。

アサルトライフル用?
2014/11/30(日) 05:49:13.81ID:3/uRlQ3E
もう38式で良いじゃん。
日本最高、先見の明有ったよな。
125名無し三等兵
垢版 |
2014/11/30(日) 07:49:09.36ID:P1jWUMSL
次期小銃は中口径弾で、分隊支援火器からアサルトライフル・カービンまでを
こなせる銃である事が求められる。あとは、バレル交換で使い分ける方式か、
ブルパップ式で造るかどっちかだ。
2014/11/30(日) 07:58:05.78ID:AMc0b00j
スカーみたいに銃身を変えられる銃にすると聞いたが
2014/11/30(日) 08:28:24.44ID:rIObhXIa
つまりHK416かSCARか
2014/11/30(日) 08:32:25.75ID:zpCf80jF
だったら89小改良で良くね？
2014/11/30(日) 08:36:24.75ID:vTW8I74E
>>123

本来はアサルトライフル用では無いが、

http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=3&;f=121&t=607104

こんなものはある。
というか260レミントンは7.62㎜NATOを6.5㎜にネックダウンしたもので
7.62㎜NATOの銃なら銃身変えればそのまま使えるそうな。

round will go well beyond 900 yards accurately
と言っているので900ヤードを超えても正確に狙えるとは言っておりますな。
2014/11/30(日) 10:33:35.73ID:f+0Vw6r+
>>118
セミオートで毎分20発ペースで10分撃ち終わる頃には戦闘は中休みになるから心配いらないよ
2014/11/30(日) 11:04:56.88ID:f+0Vw6r+
260Remなんてマイナー弾・・・ハンドリロードしない限り入手はほぼ無理じゃん
それに308Winはオールグラウンダー弾薬としては非の打ちどころが無い優秀な弾薬なのに何を言ってるんだか
2014/11/30(日) 11:16:45.93ID:f+0Vw6r+
308Winのケースを流用した弾薬で
アサルトライフル弾薬に使えそうなものと言ったら243Winだろ
ファクトリーロードで85gr3300fpsが普通の弾で
銃口運動量は7.62mm×39とほぼ同じだからアサルトに使える弾だろ
３００ヤードで17cm弱のドロップで弾道特性はとても良い
2014/11/30(日) 12:48:20.28ID:norEuE3w
PKOって、それならそれにいく連中の分だけでいいじゃない。そもそも日本がそんなところにPKOに行く必要がどれだけあるの？
マニアさんのご満足のためにそこまで贅沢している余裕はないと思うんだ。
2014/11/30(日) 12:55:44.76ID:MlclpaH/
>>121
1000ヤードなんて弾の種類に関係なくめったに当たらんだろ
2014/11/30(日) 16:01:30.87ID:vTW8I74E
>>131
>>260Remなんてマイナー弾・・・ハンドリロードしない限り入手はほぼ無理じゃん
それに308Winはオールグラウンダー弾薬としては非の打ちどころが無い優秀な弾薬なのに何を言ってるんだか

なんて意味の無い反論だ・・・。
7.62㎜NATOは軍が町で売ってる弾を買い集めていると思ってるのか？
町の店に無ければリロードすると？7.62㎜NATOだろうが260REMだろうが関係無く
メーカーに発注するって考えは無いのか？

それと7.62NATOのどこがオールラウンダーなのかが意味不明だ。
遠距離戦、近距離戦、全てに中途半端という印象が強い。狙撃銃用に7.62×５１ながら
弾頭重量が違う弾を使う時点でアメリカ軍自体もそれは認めてないかと思うぞ。
2014/11/30(日) 16:12:13.27ID:vTW8I74E
>>132

いや良いと思う。
まあ指摘するとすれば、6.5㎜ラプアの話で、昔は6.5×47㎜ラプアの前身みたいなカートが
あってそれが6㎜だったそうな。それがかなり銃身が痛むカートだったらしく6.5㎜にしたら
それが緩和されたんだと。・・いう話を銀座鉄砲店のHPの6.5㎜ラプアの紹介で見たことがある。
2014/11/30(日) 17:33:03.17ID:vTW8I74E
>>132

追記で
銀座鉄砲店の話はこれです。

http://www.ginzagun.com/column/bn/2006/060/

前身のカートって6 × 47mm SM （スイスマッチ）だそうです。
2014/11/30(日) 18:51:39.23ID:f+0Vw6r+
>>137
ほうほう、これは面白い
ブックマークに追加しとくわ

というかツアイスの Victory Diarange M3 ‐ 12 × 56がすげーな
お値段も43万円とめっちゃ高いけど
その記事が本当ならおれでもマークスマンになれそうな超高性能スコープじゃんｗ
2014/11/30(日) 19:14:49.49ID:f+0Vw6r+
>>136
高速弾の代名詞である270Winも銃身消耗は激しめだと聞いたことがあるから
それを考慮すると多分2900fps程度が上限なのかもしれんね
そうすると7.62mm×39レベルの反動に抑えるなら弾丸重量は100gr以下になるだろうから
弱めの装薬の243winが一番近いがだったらケース長を短縮して資源節約をした方が良いような気もする
2014/11/30(日) 19:26:41.44ID:f+0Vw6r+
7.62mmNATOと言うかその大元の308WinのBALLなら150gr、銃口初速2700fpsだろ
こいつは30-06のBALLと同じスペックであるのは良く知られた話
現行の147grとちょっと重さが違うと言えば違うがこれって空力設計を改善した結果じゃねーかね？
この程度じゃ反動を軽くする為じゃないと思うよ
2014/11/30(日) 20:24:02.94ID:wBQHBsV8
>>131
軍用銃に正式採用された対応した銃弾も合わせて量産するもんだと思ってたが世の中は違うの？
2014/11/30(日) 20:29:36.93ID:f+0Vw6r+
308WinのBALLは1000ヤード先でも45ACPの銃口エネルギーと同クラスの運動エネルギーを持っている
安価なミリタリーアモの精度と標準的なマシンガンナーの組み合わせで運用するなら非常に合理的な性能じゃん

それと1000ﾔｰﾄﾞ先のソフトターゲットに一発必中させたいなら
高価なマッチアモと高価な高精度銃と高価な高性能スコープと高度な訓練を受けた射手が必須だろ
こういう装備と人員は一般ライフル兵とは別口に兵站するから口径や銃および弾薬の仕様が違っていても構わないもんだよ

狙撃用に338ラプアでも300WSMでも好きなの選べば良いだけだろ
2014/11/30(日) 23:49:54.10ID:FRA9uemz
ここ１０年で7.62㎜のアサルトライフルの新製品も増えたよな
一昔前はアサルトライフルといえば5.56㎜一本だったのに　西側では。
2014/12/01(月) 13:24:13.24ID:N665b2CF
次世代主力小銃って、ようするに普通科連隊の二等陸士様にどういう小銃を持たせるかってことだろ。
スナイパー的な使い方は別の話で、扱いやすくて調達コスト安いのが重要じゃね？
2014/12/01(月) 16:46:19.01ID:1j0R5QZw
>>142
>308WinのBALLは1000ヤード先でも45ACPの銃口エネルギーと同クラスの運動エネルギーを持っている
安価なミリタリーアモの精度と標準的なマシンガンナーの組み合わせで運用するなら非常に合理的な性能じゃん


1000ヤード先の運動エネルギーの話を6.5ミリ相手にしては勝ち目が無いと思う。

特に7.62NATO弾は３０－０６を薬きょうを短くして装薬減らして、その分弾等重量を
減らしたもの。遠距離はその分弱くなる。遠距離が弱いとは、これは意図的にやっていると言っていい。

逆に6.5ミリは遠距離での低伸弾道性が良く残存エネルギーが高い。

>それと1000ﾔｰﾄﾞ先のソフトターゲットに一発必中させたいなら
高価なマッチアモと高価な高精度銃と高価な高性能スコープと高度な訓練を受けた射手が必須だろ
こういう装備と人員は一般ライフル兵とは別口に兵站するから口径や銃および弾薬の仕様が違っていても構わないもんだよ
狙撃用に338ラプアでも300WSMでも好きなの選べば良いだけだろ


一般兵は5.56mm、遠距離狙撃手は338ラプアでは7.62ミリの意味は何か？

6.5ミリなら5.56mmの底上げと7.62NATO弾以上の遠距離対応が期待できる。
2014/12/01(月) 16:56:44.11ID:1j0R5QZw
>>142
>>狙撃用に338ラプアでも300WSMでも好きなの選べば良いだけだろ

好きな弾薬云々について面白い話が。

http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/kaihei/

「スナイパーライフルには１４７グレインの軍用弾頭の弾道に合わせて射程距離に合わせて
照準調整が出来る、ウナートルの専用スコープが装着されています。スナイパーライフル
は全部の重量を合わせると５キロを超えます。使用する弾は、レイクシテー製のマッチ装弾
です。海兵隊のスナイパーは全員この特殊弾頭を使います。しかしながらもっと命中精度
の良い６ミリＰＰＣなどの装弾は軍隊で使わないのだそうです、なぜなら３０８はＭ－６０など
の機関銃、Ｍ－１４などの軍用小銃に使われています、これと同じ弾を使わないと発射音
に違いが有るのですぐにスナイパーだと解るから使わないのだそうです。」

へーと思いました。なんで競技射撃で300ヤードでワンホール射撃を余裕で行う弾種
がいくらでもあるのに使わないか疑問だったのですが、こういう理由だったんですね。
2014/12/01(月) 19:25:16.27ID:y3oL7PSY
弾薬中が暴れてんのか
148名無し三等兵
垢版 |
2014/12/02(火) 11:05:03.68ID:5SEA1Zut
自衛隊が国内だけで戦うなら、陣地防御メインの６４式のような軽機関銃的な
小銃でいいが、集団的自衛権だのPKOやらで海外で通常の陸戦や治安維持戦も
やる可能性が出てきた。分隊支援火器、アサルトライフル、カービンと全てを
一つの銃でこなせるのが望ましい。
2014/12/02(火) 15:23:26.95ID:+EpgNgKl
>>148
それをやってアメリカ軍が失敗したんだけど
2014/12/02(火) 15:28:40.88ID:+EpgNgKl
あ、あれ(M14)はカービンは含まないけどね 良いとこ取りしようとして失敗するのは目に見えてるし、フルサイズなのにカービンに近い長さの89式があるんだし、SAWは他に準備して弾薬を共通化すれば良いじゃない

あ、MINIMIか
2014/12/02(火) 18:59:26.51ID:RGqX8fIV
>>149

これのことですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC63

でも結果的にはこの構想は成功しているとは言える。
それもストーナーの子孫たちによって。
小銃のM16、カービンのM4、分隊支援火器のM27 IAR
2014/12/02(火) 20:51:31.88ID:+EpgNgKl
>>151
いや、M14を指していたんだ 個人的には「全ての用途を一丁で」って所を考えて文章を打っていたから

確かに>>151で挙げてるものはどちらも正解かも知れない 自分は同じベトナムでも、M14はSAWにも小銃にもなる(というか、分隊の全員が自動小銃ならSAW要らないだろ)って考え方でやってみたらダメだった→全ての用途を一丁で っていうのは無理だよね って言いたかった

分かりにくくて悪かったね
2014/12/03(水) 06:57:17.25ID:4BK+1q/V
>>146
緊急時に機関銃の弾も使えるから共通の口径の方が便利じゃね?

実際威力不足で最近はウィンマグやラプアが増えたし発砲音を気にして装備決めてる感じでもないように見えるけどどうなんだろうな
2014/12/03(水) 09:24:41.04ID:mwTxxs4w
>>145
＞特に7.62NATO弾は３０－０６を薬きょうを短くして装薬減らして、その分弾等重量を
減らしたもの。

違うよ。30-06の米軍規格（BALL)は弾道重量150gr初速2700fpsで
これは308WinのBALLと同じ
火薬の性能が高くなったから装薬を減らしても同じパワーになるように
設計されたのが308WinのBALL
155名無し三等兵
垢版 |
2014/12/03(水) 15:36:58.30ID:yhD4Sf6W
>>152
イラクアフガンでは、軽機関銃手は遠くから見分けやすく攻撃を集中させられ
やすい、という戦訓が出ている。一丁で全ての用途をこなすメリットは高まっ
ている。
2014/12/03(水) 16:13:41.98ID:LRiYy5G6
>>150
ああ、キミ！また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は？どうなったか説明したまえな。

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em


まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。
157名無し三等兵
垢版 |
2014/12/05(金) 13:52:19.10ID:qga9KqwR
素人の質問ですが教えて下さい。
アメリカ映画を見ておりますと水中に潜って敵を銃で撃つシーンを見ますが
銃は水中でも発射出来るんですか？
火薬が濡れて爆発しない気がするのですが・・・。
それと上陸作戦などで兵隊が首の辺りまで海水に浸かって陸地に進むとき
小銃が水で濡れますが小銃は錆びたりしないんですか？
宜しくお願い致します。
2014/12/05(金) 14:10:52.76ID:A3UV/RRH
>>157
> 水中に潜って敵を銃で撃つシーンを見ますが

そもそも、そんなシーン有るか？
てか、潜水艦スレでも似た様な質問してるんだな。
2014/12/05(金) 17:39:39.46ID:fd2JO95h
火薬は爆発するけど、銃身内に水が入っていると暴発する可能性がある。
2014/12/05(金) 19:52:30.79ID:ZxquN4y+
リーサルウェポンでメル・ギブソンがジェット・リーを
水中でAKを連射してたな
161名無し三等兵
垢版 |
2014/12/05(金) 20:19:48.81ID:qga9KqwR
>>160
>157です。そうです。そのシーンです。ラストでのシーンです。
あれはホントに出来るんですか？
2014/12/05(金) 20:35:35.11ID:9k/UZKoQ
結論から言えば、GUN誌の実験の結果、普通に撃てるのが分かっている。
ただしオートは作動不良を起こしやすく、リボルバーの方が向いてるそうな。
あと拳銃弾は、水中だと射程が極端に短くなるが、それが何メートルたったかは忘れた。
2014/12/05(金) 23:20:25.20ID:JQaRuP+G
（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
そういえば日本でも水中銃の研究してるんだよね～
何年か前に読んだだけでよく知らないけどね～
164名無し三等兵
垢版 |
2014/12/05(金) 23:46:25.88ID:i271Y68E
http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/yd/nyuusatsu/K-26-0100-0017.pdf
これ見るとＳＢＵがいろいろ怪しいものかってるのがわかるよね
165名無し三等兵
垢版 |
2014/12/06(土) 01:14:28.56ID:Pp9GtCvQ
８９式は登場当時は割と考え抜かれた銃だったと思うよ。カービンサイズを全軍に配備とか。
当時の米軍のライフル大きさ考えたら、割と先進的だったし。
ただ、何の改良もなしで、いまだ全軍に配備できてない。もったいないことこの上ない。

次作るとしたら、海外メーカとと共同出資して会社を国内に作って、ノウハウ入れつつ、国内開発＆生産がいい。
銃器は全部そこで生産したらいいよ。俺的にはH＆Kと豊和の合弁会社がいいと、勝手に妄想。
日本にはアサルトライフルなんて作るノウハウはない。まして拳銃なんて無理。
住友金属みたいなのは、もうしめだしてよ。
2014/12/06(土) 01:34:24.39ID:8wCPuVwk
>>165
> ８９式は登場当時は割と考え抜かれた銃だったと思うよ。
> 日本にはアサルトライフルなんて作るノウハウはない。

89式はアサルトライフルじゃ無かったのか。
2014/12/06(土) 02:31:50.02ID:gtw4Kyi3
>>165
住友金属って何したんだっけ？
2014/12/06(土) 07:48:39.46ID:qVIo4cGK
それを言うなら住重だろ
2014/12/06(土) 07:48:52.79ID:FjvSN0Vm
>>161
初弾は撃てるだろうがそれ以降は作動しないのではないかと
水中で発射した場合の殺傷能力は分からないが
水上から撃っても2メートル下の相手には有効弾にならないと何かの本で読んだ
2014/12/06(土) 08:08:05.23ID:qVIo4cGK
水中をどれだけ弾が進むかという問いは
弾が弾道ゼラチンにどれだけ深く突き刺さるかとほぼ同じだろう

45ACPの230grFMJを弾道ゼラチンに撃つと65cmまで刺さるので
水中も似たようなもんでしょ
2014/12/06(土) 09:50:10.79ID:UEyXxzxP
89式はアサルトライフルをやや短縮化したカービン寄りの小銃やねん
アメリカに先んじて制式銃をカービン化したねんで
2014/12/06(土) 13:34:04.10ID:dvjL7ZYP
>>167
粗悪品をデータ詐称して納入してた
173名無し三等兵
垢版 |
2014/12/06(土) 16:12:07.44ID:mR2sC9aB
>>171
かえって、性格が曖昧な銃になったような気がする。
2014/12/06(土) 16:54:11.97ID:N3dXi8f5
８９－６４＝２５
２５＋８９＝１１４

今年十四年式小銃が来ると思ってたんだけどなぁ
2014/12/06(土) 17:04:21.13ID:B9GTSQ71
>>170
全然違うぞ
挙動は弾によるが
176名無し三等兵
垢版 |
2014/12/06(土) 17:24:30.01ID:w8H/mFzT
959 ：名無し三等兵：2014/12/06(土) 13:49:34.43 ID:sRmaWErW
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/kaikei/eafin/koubo/20140801-GYOU-0948.pdf

東部方面会計隊本部
業務科公示第Ａ５号

・携行型多機能赤外線監視装置(SOPHIE XF、SOPHIE LITE)
・赤外線融合型光暗視装置(MINIE-DIR)
・多機能携帯型暗視装置
・微光暗視装置(行動用)
・ﾍﾙﾒｯﾄｶﾒﾗ
・携行型映像伝送ｼｽﾃﾑ
・携行型衛星通信ｼｽﾃﾑ
・偵察用ﾊﾞｷﾞｰ車(人員輸送車)
・偵察用ﾊﾞｷﾞｰ車(汎用機材運搬車)
177名無し三等兵
垢版 |
2014/12/06(土) 18:58:44.44ID:w8H/mFzT
小火器（試験用）（Ｇ型，Ｖ）
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-259/announcement20141125191509.pdf
小火器（試験用）（Ｇ型，ＫＶ）
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-260/announcement20141125191638.pdf
小火器（試験用）（Ｇ型，ＣＶ）
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-261/announcement20141125191824.pdf
小火器（試験用）（ＨＫ型）
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-262/announcement20141125192007.pdf
178名無し三等兵
垢版 |
2014/12/06(土) 21:15:58.76ID:upFVxW1a
>>169-170
映画（リーサル・ウェポン）では水中でメル・ギブソンとジェット・リーが
水中で格闘していて石の側にあったAKをメル・ギブソンが手に取りジェット・リーに
連射して倒しました。
ですから彼我の距離は1m位だったと思います。
ただ、連射していたのが気になります。
2014/12/06(土) 21:33:40.31ID:gtw4Kyi3
>>172
住友金属が？
品目はなんなんすかね？
2014/12/06(土) 22:19:40.69ID:qVIo4cGK
最近の住金の稼ぎ手はリチウム電池の材料だろ
2014/12/06(土) 22:32:41.72ID:dE4cS8C8
本式の水中銃だと、弾薬5.56x40mm MPS、水深5ｍで有効射程30ｍとどくので、
普通の自動小銃でも1m以上は届くんじゃない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/APS%E6%B0%B4%E4%B8%AD%E9%8A%83
182名無し三等兵
垢版 |
2014/12/06(土) 23:07:35.52ID:upFVxW1a
AKは水中でも撃てるのか。凄い。
2014/12/06(土) 23:59:46.75ID:DQRjE+jR
いや、そうじゃなくてね・・・

まあいいや。
素人様相手に
こんなくだらねぇことから説明するのﾒﾝﾄﾞｸｾ
184名無し三等兵
垢版 |
2014/12/07(日) 00:46:26.81ID:W6zXGT3F
>>183
いや、そうじゃなくて・・・
映画では水中でAKを連射していたから銃は水中でも撃てるのかと思ったの。
2014/12/07(日) 01:07:33.80ID:sdk6l65/
火薬云々言ってるけど、今の縦断は金属薬莢できっちり封されてる。
ハンマーが叩くのは雷管で、濡れててもダイジョブ。
ただ連射になると、思わぬところに水が入ってくるから厳しい。
2014/12/07(日) 01:29:21.53ID:2uDo4XEc
調達数が少なくて屈指の高い小銃作るより、
外国産を買えばいいのに
2014/12/07(日) 03:55:58.73ID:DUfiQU7R
>>184
これまでの説明とAPSの事例から
「AKは水中でも撃てる」
なんてバカな解釈導き出したのはおまえ upFVxW1a=>>157 一匹だわ
2014/12/07(日) 03:59:34.90ID:DUfiQU7R
おっと、
どうせ「連射という意味じゃない」とか「弾丸が飛ぶという意味じゃない」とか
「威力は関係なく撃てるかどうかだ」
とgdgdが始まるのは目に見えてるので
一発だけ撃ってる動画を誰か貼っといてさらに混乱を煽ってやれ俺はﾏﾝﾄﾞｸｾ
2014/12/07(日) 08:34:38.92ID:U84hUPPs
次世代小銃はプラズマライフルで決まりだな
2014/12/07(日) 10:51:20.54ID:sdk6l65/
いちおーak水中連射
https://www.youtube.com/watch?v=-diIOZB_OFw
まぁakは頑丈だから
2014/12/07(日) 13:09:03.02ID:z+DgXr9c
マジかよ
2014/12/07(日) 13:12:56.00ID:cuIk3E7T
これもそうね

https://www.youtube.com/watch?v=AZGDYN81-3c
193名無し三等兵
垢版 |
2014/12/07(日) 20:30:37.65ID:W6zXGT3F
やっぱりakは水中でも撃てるんだ
2014/12/07(日) 21:53:23.21ID:sdk6l65/
それは『やっぱりラピュタは本当にあったんだ』並みのセリフ

http://rocketnews24.com/2012/10/01/252854/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1267503642

水中で放たれたAKの弾が、人を貫通するには三十センチの距離にいないとね。
2014/12/08(月) 10:41:41.23ID:e07bkNYz
「威力は関係なく撃てるかどうかだ」

こんな話はしていない
撃てるかどうかだ
196名無し三等兵
垢版 |
2014/12/08(月) 20:08:38.61ID:JemunWTb
ツイッターより転載
８ｐ目
http://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/hoto/hkou/14hk113.pdf
2014/12/08(月) 22:25:12.40ID:Eh86bvGv
SCARの修理か・・・
198名無し三等兵
垢版 |
2014/12/09(火) 23:19:47.02ID:F3t9gcqf
こわれるぐらい撃ちまくってるってことやなｗ
次期小銃が楽しみ
2014/12/10(水) 00:42:21.15ID:N0KsxBW2
しかし、アメリカは凄いな
軍用アサルトライフルを民間人でも買えて
アクセサリーも自由に取り付けられて、
改良パーツも自由買えるし。

自衛隊もAR15をベースに、次期アサルトライフルを考えた方が良くね？
それか、89式をアメリカでばらまいて、
改良してもらうとかw
2014/12/10(水) 02:03:28.35ID:dO+GCzFW
そんなことをしても、アメリカ人が望む89式にはなっても日本人が望む89式になるのはすごく難しいと思うよ。
201名無し三等兵
垢版 |
2014/12/10(水) 04:36:17.22ID:DAMvWONr
日本も規制緩和して、射撃場をもっと造って、簡単に個人で銃が所有できるよう
にするべきだな。
202名無し三等兵
垢版 |
2014/12/10(水) 20:53:17.57ID:y9nyCdbz
アメリカでは民間人が対空機関砲まで持っているよ
2014/12/10(水) 20:57:44.67ID:LgFP9AaL
テキサスぐらいだろ
2014/12/10(水) 22:09:14.43ID:2VSDa8EN
日本だって福岡なら民間人がRPGぐらい持ってる
2014/12/10(水) 22:59:55.95ID:N0KsxBW2
>>200
アメリカ人って、小柄なアジア系から巨大な北欧系までいろいろいるし、
アラスカから、フロリダまでさまざまな気候の場所があるからね。
いろんな意味でAR15は鍛えられてるでしょ

>>204
福岡は日本と言うよりアジアだな
2014/12/10(水) 23:03:10.20ID:hW+vVk9X
パイナップルも落ちてます
2014/12/11(木) 00:57:21.38ID:m+lL7g8x
>205
AR15とそのクローン自体はいい銃なんだろうけど、日本人が自衛隊が使う使い方には合わないし、自分で作った方がいいやな銃なんだよね。
小銃という物に対して日本人とアメリカ人が求めているものが違うので、日本人が求めてるものはできそうにないということです。
2014/12/11(木) 01:28:25.23ID:tLA1ihyg
>>206
パイナップルって、手榴弾の事かーw
2014/12/11(木) 01:34:26.82ID:6pqkpCFq
>>206
九州はあったかいから自然に生えてるんだよ。きっと。
2014/12/11(木) 10:25:32.64ID:Fb/FdOHI
>>205
もう小銃に関しては各国の運用思想どうこうじゃなくなってる気はするな
米軍が使う以上、あらゆる体格に適合する必要があるし、
想定される戦場も全世界、全領域だからそれに対応できないといけない

アジア人向け電卓とかヨーロッパ専用ボールペンがないのと同じ
2014/12/11(木) 10:36:45.51ID:Fb/FdOHI
あ、電卓は不適切か文字表記とか税とかあるからｗ

でももうFNが作ろうがH&Kだろうが、出来の良し悪しはあっても
コンセプトはどこも似たり寄ったりになる気がするんだよね
負担を減らすために可能な限り軽く、ボディーアーマーに対応する伸縮ストック、
目的に合わせて銃身含めたユニット交換が容易、豊富なオプションに対応…
2014/12/12(金) 01:10:54.84ID:BIvrcQA9
>>207
AR15に2脚を標準装備させれば十分だろ
2014/12/12(金) 08:28:14.20ID:dYnYw9JL
>212
足らないですよ。
脚使わないときは要求をみたせないですもん。
2014/12/12(金) 09:56:23.45ID:cX6q/LdX
具体的にどういう要求？
2014/12/12(金) 15:17:31.09ID:Jm64pa5k
>214
上の方で別の方が書かれていますけど、日本人は64式、89式と軽機関銃的な小銃を整備しています。制限点射か連射で使う銃なんですね。
AR15とそのクローンを使っている人々は小銃にそこまで求めていない。
単射とおまけの連射で十分だと考えている。軽機が欲しければ別に用意すればいいんだよと考えている。
それはそれで間違えてはいないんです。
ただ日本人には合わないというだけで。
2014/12/12(金) 15:40:08.42ID:/YcEZNDr
>>215
旧陸軍も九九式軽機と小銃の組み合わせだったりしたわけで日本に合わないってこともあるまい
2014/12/12(金) 16:47:00.57ID:TWVZH1lC
>>215

米軍ならともかく、自衛隊がそんな使い方したら兵站が持たないのでは？
逆に日本人の方が単射で精密射撃すると思う。弾薬節約のために。
2014/12/12(金) 20:30:52.31ID:cX6q/LdX
64はともかく89はそんな特殊な銃ではないと思うが
2014/12/12(金) 20:45:29.35ID:cX6q/LdX
つかARクローンで一括りにしてるけど例えば素のM4とM27IAR見ればわかるように
運用に合わせてモジュールを組み合わせるのが最近の傾向だし
その分「銃の性格」なるものはどんどん希薄になっている
2014/12/12(金) 21:39:42.81ID:BIvrcQA9
>>215
陸自の小銃はワンタッチ銃身交換機能もないのにLMGの代わりになると思っているのかお前はｗ
89式や64式で出来ることはAR15で全部できるわいｗ
221名無しさん＠そうだ選挙に行こう
垢版 |
2014/12/13(土) 12:40:28.66ID:MRYH4DhK
64式は軽機的な性格が強いが、89式は性格が曖昧になったね。
222名無しさん＠そうだ選挙に行こう
垢版 |
2014/12/14(日) 17:19:17.68ID:Ri2PH2GH
兵站気にするならAK４７かSKSカービンだろう

アフリカの辺境ですら行商人が弾丸を売りに来るという補給面なら最高の一品
223名無し三等兵
垢版 |
2014/12/15(月) 17:25:51.81ID:YzkcwnWf
先進軽量化小銃使わないのかな？もっと国産を使ってほしいものだ
2014/12/16(火) 22:26:26.93ID:0KepIGKo
金の無駄だし共同開発で量産化したほうがええわ。
昔の日本人みたいに、体格がわるけりゃ独自開発せざるをえないが
2014/12/17(水) 09:07:49.99ID:4JLVBMdF
>>224
つか前後ストックとグリップが体格に合わせて調整or交換できるくらいは
これからのデフォになっていくでしょ
常時アップデートされていくものという認識が共有されない限り「先進」つっても難しい
226名無し三等兵
垢版 |
2014/12/17(水) 14:41:20.08ID:U2hFr1C1
そうか、あの小銃はやはり使われないのか。少し残念
227名無し三等兵
垢版 |
2014/12/17(水) 16:27:19.61ID:BYVHMDmZ
先進軽量化銃ってどれだけ軽くなったんだ、M4カービンは３キロ切ってるぜ。
228名無し三等兵
垢版 |
2014/12/17(水) 17:10:38.75ID:ksp5jdcP
あんまり軽くても反動の問題があるからな
2014/12/17(水) 22:21:34.78ID:TUBPpsAA
（　・∀・）旦~~~
軽い銃にアクセサリパーツや錘を付けて重くすることはできるけれど、
逆に重い銃を軽くするのは大変だよ～
それに、元から軽ければパーツを後付しても使いやすいしね～（てかそれが目的のはず）
2014/12/18(木) 19:25:11.33ID:PigwLBpO
九九式軽機に銃剣付けると銃口の跳ね上がりが少なくなって命中率が良くなったって話をふと思い出した
2014/12/18(木) 22:25:55.51ID:ENU2/oL2
今度アメリカで三八と九九撃ってくるぜ
2014/12/19(金) 00:07:58.64ID:NnuvfTrL
いいなー
羨ましい
2014/12/19(金) 15:59:44.78ID:lQ0wougw
レポよろ
234名無し三等兵
垢版 |
2014/12/20(土) 03:28:36.69ID:Bhd1sWtC
特戦やＳＢＵはＨＫ４１６使ってるみたいだがＳＡＴやＳＳＴが外国産の小銃使うとしたら何になるんだろう？
やっぱ同じ４１６か？
2014/12/20(土) 03:52:37.21ID:0cdDY5VN
HK416かSCARの5.56mmの方だろうな
2014/12/20(土) 03:56:33.29ID:QVG+FGn6
SCARてスカーて読むん？
なんかハズレっぽい
2014/12/20(土) 22:42:11.43ID:tVGKkeEp
というかSCARとかHK416って89式をのけて採用するほど89よりも優れてるところとかあるの？
5.56が廃れない限り89で十分のような気が。
238名無し三等兵
垢版 |
2014/12/20(土) 23:30:41.50ID:Bhd1sWtC
詳しくはわからんが汎用性はいいんじゃないの？
今の日本なら８９でいいと思うけど
2014/12/20(土) 23:38:33.93ID:0URvHZdi
>>215
AR15にはＤＩ（ダイレクト・インピンジメント）とガスピストン式があるのは知ってると思うが
ガスピストン式の回転数を抑えるタイプのＡＲを売っている会社もある。

ＦＥＲＦＲＡＮＳ　ＨＶＬＡＲ社は 700rpm 以下に回転数を抑えた連射型ＡＲを作ってるけど
そういうのが良いのか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=dVMZFUKNxq0

↓回転数を抑えているので片手で操作している。
ttps://www.youtube.com/watch?v=vfW8sJTqhAw
2014/12/21(日) 00:49:24.87ID:mOBzun62
>>237
ttps://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU
ttps://www.youtube.com/watch?v=M9-KnrvJ7Qc

これ見るとm4ですらぶっ壊れてんだから89式なんてダメになるんじゃないかと。
241名無し三等兵
垢版 |
2014/12/21(日) 02:27:09.75ID:S5xunHck
>>240
さすがにこれはＭ４に悪意ありすぎる撮り方じゃないか？今のＭ４はもっと丈夫でしょ
あと89式結構丈夫って聞いたんだけど。自衛隊の人が89もって水の中に飛び込む写真あるし
2014/12/21(日) 03:07:28.31ID:vqVuKkaK
>>241
悪意でも何でもない、AR15系はガスチューブ内に水が入ったまま撃つと100%コレが起きる
ガス作動銃は、銃身内のポートからガス導入→銃口から弾が出る→銃身内の圧力が下がる→圧力下がったタイミングでボルト解放、だけど
この圧力が下がるまでの時間稼ぎを、AR15系は狭いポートから導入したガスがチューブやボルトキャリアの空間に溜まっていく事で稼いでる
でもその空間が水で満たされてると、バレル内の高圧が即ボルトキャリアに伝わる
そうなると弾が銃身内にあるのにボルト解放→早期解放でレシーバーが吹っ飛ぶ

HK416や89式はガスピストンなので、機械的に空走距離があるから起きない
SEALSの連中とか、特殊部隊系が真っ先にHK416系に変えたのはコレが理由
2014/12/21(日) 03:19:47.92ID:vqVuKkaK
>>225
> 常時アップデートされていくものという認識が共有されない限り「先進」つっても難しい
正にコレが理由で輸入小銃や装備を採用してる
輸入品なら「メーカー側のモデルチェンジで仕方ありません」が通るから

あと国内は開発～採用までの経路で書類に残らない形で特定個人の意向が反映されすぎ
89式の試作時に有ったマグファンネルが無くなったり、マガジンに穴が開いたり、グリップが太くなったり
フォアエンドのヒートシールドが指が前に行かないようなガードも無しに途中までになったり
2014/12/21(日) 03:20:47.43ID:dYtf/OY/
ZH-05 assault rifle
http://i.imgur.com/qfQyas9.jpg
2014/12/21(日) 07:16:29.02ID:dSP4h2s4
でもこのままだと89は日本の軍事史上最も長く主力でいた
小銃にはなりそうだな。
2014/12/21(日) 21:30:56.78ID:oaiiUmUH
主力がいつからいつまでを計算すればいいかよくわからないが、かなり長いな。
今のところは三八式が最長？
247名無し三等兵
垢版 |
2014/12/21(日) 22:22:28.76ID:Hf9AYJ2j
日本の特殊部隊はG36使わんのかね？一時はいろんな部隊の写真や映画で見たけどいまはほとんど416のような気がするが
2014/12/21(日) 22:30:46.18ID:BJXpNQ2M
AR系の寿命はまだ尽きそうに無い。
M2みたいに100年行くか？
2014/12/21(日) 22:35:59.59ID:vqVuKkaK
ガスピストン方式が増えるかもだけど、AR系は100年行くんじゃないかなぁ

その前にAK系が100年行くのは確実だろうけどw
2014/12/21(日) 23:07:10.28ID:vqVuKkaK
>>247
基本的に「米軍が使ってる○○が欲しい」だから、G36系は難しいかも
2014/12/23(火) 01:46:45.89ID:CyCyuZ8P
>>248
>>249
最近は6.8mmや、300blackoutみたいに
M16/AR15のマガジンのサイズに合わせて、
新しい銃弾を設計しているし、
今後もアメリカではAR15がマーケットを主導していくんだろうな。
2014/12/24(水) 08:36:41.52ID:BD4K+yX6
マグプルとかはなんか簡単に口径とか変えれるようだが。
2015/01/08(木) 16:15:13.49ID:/zXjaxz9
K11J
2015/01/08(木) 19:18:05.86ID:rGDHSG2L
自衛隊が求める小銃のスペックってどんなんだ？
拳銃とかも新しくしないのかね？
2015/01/08(木) 19:24:03.50ID:j9VOTOox
アクセサリー付けれる様にしよう
256名無し三等兵
垢版 |
2015/01/11(日) 10:45:56.38ID:CLHSFCMo
>>254
拳銃は護身か自殺の為だから８発マガジンで十分だし
特殊部隊は別の拳銃使うでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%A3%85%E5%82%99%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E6.8B.B3.E9.8A.83
2015/01/11(日) 11:20:10.18ID:RqJU4Wfa
scから書くと、scからしか見えないのか…？
2015/01/11(日) 16:00:29.72ID:KIVtg23A
>>257
見えないよ。SCって2ch.netを読み込んで書き込みできるようにしてるだけだから。
SCから2ch.netに書き戻す機能はない。
259名無し三等兵
垢版 |
2015/01/19(月) 18:14:41.61ID:7Y4qU3ip
レイル機能ついた89式を使っておくれよ
260名無し三等兵
垢版 |
2015/01/19(月) 21:23:48.26ID:kwgKLZMz
陸自もM4カービンでいいよ。
261名無し三等兵
垢版 |
2015/01/19(月) 21:39:16.47ID:iTfMOsEL
一等自営業閣下がFBに89式カービンをあげてたお

レール付けて、バースト廃止であたれに安全装置買えるだけで
そこそこ使えると思うよ？
262名無し三等兵
垢版 |
2015/01/19(月) 21:42:44.01ID:iTfMOsEL
G36Cを多分最初に導入するのは予算のある警視庁だとおもうよ
高いもん。ドイツからの輸入品になるし。
2015/01/19(月) 21:52:26.65ID:o7hUAAmv
そんな予定あるのか
2015/01/19(月) 21:56:39.01ID:GwE6/WXp
安倍ちゃんがイスラエルに行ってTAVORを契約してきてくれるよきっと
265名無し三等兵
垢版 |
2015/01/19(月) 21:59:49.59ID:iTfMOsEL
タボールってグレネードつけるとおかしなことになってたよｗ
266名無し三等兵
垢版 |
2015/01/22(木) 18:57:17.36ID:wmi6cird
自衛隊の特殊部隊は海外の部隊とともに仕事するだろうからHK416がベストだろうな。
SATはせまい狭い場所で近接戦闘するし犯人人質ともに死なせてはいけないからMP7をもつべき。
SSTは遠い所からの攻撃と狭い場所での戦闘を考慮しなくてはいけないからSIG552やG36Cのような小回りのきくアサルトライフルが必要だな
2015/01/22(木) 19:01:18.84ID:ysOtQf+2
>>266
そうやって、やたらと色んな種類の銃を
買いたがるのが駄目だな
M4カービンで全部OK
2015/01/22(木) 19:09:16.03ID:m58xa9rH
>>187
水中で撃てるかどうかだから撃てるだろ

ガス圧式だから数発は作動するよ
269名無し三等兵
垢版 |
2015/01/23(金) 19:46:35.51ID:XTW4r1t1
自衛隊の特殊部隊は使ってるだろうがSATやSSTはM4カービン使ってんのかね？
270名無し三等兵
垢版 |
2015/01/27(火) 18:32:08.12ID:5al4X71+
SATとSSTが外国製のアサルトライフル使ってるとこ見てみた～い
2015/01/27(火) 23:02:51.08ID:7BBUJjJm
Exercise Iron Fist 2015 の一部だそうです
http://i.imgur.com/GbphUCn.jpg
http://i.imgur.com/4rPZUz3.jpg
272名無し三等兵
垢版 |
2015/01/28(水) 18:21:57.38ID:Q2zIriES
なんか短い89式みたいなのがあるけど本物？
2015/01/31(土) 11:22:49.83ID:Gk/h8p6q
豊和の自動小銃って輸出できそう？
2015/01/31(土) 14:22:00.07ID:2OK3E8Rr
高いから無理だろ
趣味で個人輸入するやつはおるかも
2015/02/01(日) 01:04:20.74ID:y633Ga6f
そういやK2を紹介してる日本のブログ見た韓国人が不可動銃とはいえ国内仕様をどうやって手に入れたんだって不思議がってたな。
2015/02/01(日) 08:27:40.16ID:tbqJSEO9
>>274

こんな話が出ているらしい
だから性能はどうなんだろうなと。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0TF3N520141127
2015/02/05(木) 00:55:42.99ID:aVlyAomr
>>276
射的の性能は高いみたいだし、国内での評価は悪くない

でも、ライフルとかの小火器輸出は激戦区で、多少命中精度が高い程度じゃ採用なんて超無理
激安で実績豊富なAR15系やAK系、特殊部隊御用達のHK416とかに勝つのはほぼ不可能

そもそもデザイン自体が良くないので、海外で採用トライアルやったら実射に進む前に脱落すると思う
荒っぽく使われる事を考えてない
2015/02/05(木) 21:52:30.03ID:iyPh7XKE
89はレール付けて両手用にしてくれれば特に文句は出ない
強いて言えばはマークスマン用のバリエーションがほしい
2015/02/05(木) 23:42:36.31ID:nzlOPieD
両手仕様というと、海外派遣仕様のセレクターと交換が進んでるんじゃなかったっけ？

レールは難易度高いと思うな、外装が変わるからまた制式化をやり直す羽目になる
マークスマン仕様も欲しい所だけど、コレも同様に無理じゃね

ホイホイ改造できれば、HK416なんて採用して無い
輸入モノならメーカ都合での仕様変更がアッサリ通るからね
2015/02/06(金) 19:45:58.78ID:CB7l4RDb
もうほとんどのとこはセレクターは両方についてるはず
問題はなんでセーフからすぐにフルオートなのかが問題だと思う
マジでここはやめてほしいわ
281名無し三等兵
垢版 |
2015/02/06(金) 20:43:16.51ID:S+eMe/8E
海外製の小銃は特殊部隊がもてばよくて一般の隊員は89式で十分だと思う。強いて言うならレイル機能をつけるべき
2015/02/06(金) 22:50:10.73ID:INozNomQ
強いて言えばF2000みたくすべき
2015/02/06(金) 23:46:42.55ID:zxN3J1X+
今時ブルパップは流行らないんじゃない？
2015/02/07(土) 13:29:48.30ID:9v+Ac099
まぁ89式は明白な欠点もないことだし、レールシステムにするだけで、
充分に次世代に通じるんじゃないかな？ しかも上手くすれば、現用の
ハンドガードを効果するだけで、アップデートが済む。
ところでライフル・グレネードを使うと、だんだん銃が歪んでくると
聞くのだが、真偽はどうなんだろう？ やはりアンダーバレル型を
採用する方が適切だと思うのだが。レールシステム対応なら、射手が
限定される欠点も緩和されるし、そもそもライフル・グレネードを
併用したって構わない訳なんだから。
2015/02/07(土) 16:00:06.47ID:BDLRABNp
基本小改造程度で89系が主でいいのだけど
64の「後継」も欲すい
2015/02/07(土) 16:49:48.79ID:lTBLSr7O
HK417
2015/02/07(土) 17:08:44.87ID:wBHVDnEh
小銃もステルス性が重要になり更なる消音性・消炎性の向上
赤外線放出量の低減が求められるようになる
未来の戦場では敵に見つからない事が第一なのだ
仮に高性能消音器を付けた場合、銃の全長が長くなるので
ブルパップ化されるのが妥当だろう
288名無し三等兵
垢版 |
2015/02/07(土) 22:02:22.31ID:9iyBs5jZ
日本人にはM16系が向いているよ。
クリーニング大好きだから何時でも完調。
2015/02/08(日) 00:31:50.43ID:CeGCCsVb
89式で改良で十分(ジャムる評判を解消してくれ)
あとはサイレンサーを標準装備にすればいい
290名無し三等兵
垢版 |
2015/02/08(日) 01:00:11.47ID:gWcH6IcN
本当にジャムりやすいの？
2015/02/08(日) 01:15:18.06ID:vEORuSMx
あんまり詳しいわけじゃないが、
64式の評判を引きずっちゃってるんじゃないかな。
不評な点はだいたい64式で言われていた問題点な気がする。
2015/02/08(日) 11:18:10.33ID:rdZpLzMZ
ジャムるのは大抵マガジンのせいだな
2015/02/08(日) 12:16:01.64ID:hbchaDiH
国産アンチはアホ
豊和が悪いもの作るわけがないだろ
2015/02/08(日) 12:34:41.31ID:HWzYGx63
今の豊和ならそこそこの品質を安価でボルトアクションを製造できるけど
20年前の豊和はパチものメーカーで今の中華レベルに過ぎないし
自動小銃は輸出されていないので今はどうなのかは全くわからない
295名無し三等兵
垢版 |
2015/02/08(日) 13:06:10.39ID:oY8wmKzK
http://i.imgur.com/mq89WLL.jpg
http://i.imgur.com/kvAu85J.jpg
http://i.imgur.com/kEXTgUu.jpg
http://i.imgur.com/AAoQXxm.jpg
http://i.imgur.com/hxzOuBp.jpg
2015/02/08(日) 14:18:29.45ID:uj86nNQ7
HOWA：AR18は売れたしアンチが絶叫するような駄銃じゃないよ＞89式
2015/02/08(日) 14:50:37.84ID:ya3b2KX5
>>293
国産を妄信してる奴は基地外
298名無し三等兵
垢版 |
2015/02/08(日) 15:24:17.66ID:Ot/cfC4v
機械的にどうかはともかく、６４の方がポリシーがキチンと有って、銃として
のコンセプトは良い、８９はその辺が曖昧だ。
2015/02/08(日) 15:30:37.50ID:oo8dZ9ir
>>293
住友が機銃でやらかしてるから国産盲信は（アカン）
豊和はまともだとは信じたいが
2015/02/08(日) 18:35:38.25ID:/QGQoghA
M2もう止めるとか言ってるし次世代重機関銃はどうするのさ
2015/02/08(日) 23:58:51.83ID:XRRo1t4S
>>298
64はダメだ。排莢不良が多すぎる
というか噛んで足で蹴りこんでも抜けない事が何度もあった
2015/02/09(月) 01:34:04.61ID:U2UQkkW+
え゛っ、M2止めるってマジ？
XM806相手にもタイトル防衛した永遠のチャンピオンを陸自がいじるの？
2015/02/09(月) 12:23:45.55ID:RbDqdEv1
陸自は穴堀と行軍と銃剣道のことしか考えてません（マジ
2015/02/09(月) 13:06:17.41ID:NlBzOIyd
手信号と徒手格闘もお忘れなく
2015/02/09(月) 16:14:22.14ID:NlBzOIyd
レールがないとレーザーサイトが直付けになってせっかく視程が伸びた暗視装置の意味がなぁ
306名無し三等兵
垢版 |
2015/02/10(火) 18:41:05.31ID:R3JsGjlw
レーザーサイトって89式に取り付けられないの？フラッシュライトは取り付けらるのに
2015/02/10(火) 18:52:30.41ID:xV75qXmH
>>306
銃身にクランプするタイプのレールがあるのでそれを使えばおｋ
2015/02/10(火) 18:53:11.99ID:LbQyWcM/
サードパーティから出ているレイルの部隊使用承認が降りれば付くんじゃね。
309名無し三等兵
垢版 |
2015/02/10(火) 18:59:12.82ID:SubXH17g
89式カービンにレールつけるだけでいいんじゃね？
バーストはいらんけど
310名無し三等兵
垢版 |
2015/02/10(火) 20:27:07.72ID:UxTRj//6
>>293
外国製を採用するにしても、豊和がライセンス生産したほうがいいな。
2015/02/10(火) 21:32:51.57ID:Ss+3SdtZ
劇的な変化がないから継続生産でええんちゃう？
7.62mmＮＡＴＯ弾撃てるまともな小銃を少量輸入しましょう。
もしくは7.62mmは狙撃用や車載を除いて無くしてしまうかだな
2015/02/10(火) 23:17:00.35ID:KrlUyN9z
>>310
ライセンス生産は賛成だな
豊和の製造技術はOEMとかで定評あるけど、自社設計させるとダメさが出るから

64式も89式も、何であんな設計でOKがでちゃったんだろ
2015/02/11(水) 03:58:22.52ID:OXk14mYW
89式は少しでも批判したら信者が飛んでくる
314名無し三等兵
垢版 |
2015/02/11(水) 04:40:07.58ID:lOkDE+AN
そして少しでも褒めたらアンチが飛んでくる
2015/02/11(水) 05:49:59.64ID:ns2sm5iW
>>303
行軍ってなんか有ったっけ?

3000m走重視の部隊が多いのは知ってるけど
316名無し三等兵
垢版 |
2015/02/11(水) 18:53:20.72ID:hU8E+R4V
HOWA M1500は海外では評価高いよ。
https://www.youtube.com/watch?v=GklybiuCe-s
317名無し三等兵
垢版 |
2015/02/11(水) 18:55:41.32ID:hU8E+R4V
Howa Rifles Promo VIdeo 2011_Northwest Hunter
https://www.youtube.com/watch?v=5irHIgoQ7-w
318名無し三等兵
垢版 |
2015/02/11(水) 19:05:25.01ID:hU8E+R4V
Howa M1500 tactical 800 Yards 3 shots
https://www.youtube.com/watch?v=1xVpy7KLmYM
2015/02/11(水) 19:30:07.60ID:rEKhxQZW
HOWA M1500は安い割には性能が良いボルトアクションで
カスタムベースには良くつかわれる
車で言えばスカイラインのようなものだ

カスタムしない豊和はストックの出来とトリガーのキレに不満が多く
アメリカの豊和愛好者はストックとトリガーをカスタムして使っている
YOUTUBEに挙げられている動画も大方カスタム化されたものだよ
2015/02/12(木) 02:02:41.45ID:HIr2Oode
ストックは好みも有るし、特にトリガーは値段的に仕方ないかと

自衛隊がM700にバカみたいな大金を払った事を考えると、豊和1500ベースで作らせた方が安いし良いだろね
ただ、何かに当たると簡単に外れてしまうマガジンフロアーの固定レバーとか、旧軍の38式小銃より劣化してたり
やっぱり豊和に設計させたらダメな気がするw
2015/02/12(木) 02:04:59.85ID:HIr2Oode
おっさんの後ろに有る奴のストックはコレなのかな
http://www.blackhawk.com/Products/Stocks-Long-Gun-Accessories/Stocks/Rifle/Knoxx%C2%AE-Axiom%E2%84%A2-Ultra-Light-Rifle-Stock.aspx

アメはホントにAR系のストック好きだな
322名無し三等兵
垢版 |
2015/02/12(木) 13:55:24.72ID:CKh7ZGwG
もういっそのこと国が運営する工廠
でも作った方が自衛隊や国民のためになるのでは
2015/02/12(木) 14:12:09.52ID:OxKBkUXD
そういやHOWAのM1500はウクライナ軍特殊部隊がテストがてらに実戦投入してる筈なんだが
どういう評価なんだろうな
https://twitter.com/kumanori0108/status/559266026555068416
https://pbs.twimg.com/media/B8GlXmyCEAAByvf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B8GlXjHCMAAX21N.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B8GlXmwCYAACsk-.jpg
324名無し三等兵
垢版 |
2015/02/12(木) 14:12:43.58ID:xZL3HwHf
割りと本気でPagpul PDRのラ国でいいと思うこの頃
http://i.imgur.com/aK7PnpJ.jpg
2015/02/12(木) 15:07:19.63ID:nEjKR3+q
>>324

もうそれ試作で製造中止したろ
326名無し三等兵
垢版 |
2015/02/12(木) 15:25:57.60ID:S4BbOi0Y
実戦のフィードバックが無いと良い銃は出来ない。
2015/02/12(木) 23:26:54.91ID:HIr2Oode
>>323
ストックはHogeっぽいね

銃自体は定評の有るものだし、何か有るとしたらストックをアジャスタブルにするとか(↑にあるストックと交換とか)
ボックスマガジンを使えるようにするとかじゃないかな
http://www.midwayusa.com/product/748749/ptg-trigger-guard-for-aics-detachable-box-magazine-howa-1500-weatherby-vanguard-short-action-aluminum-black
2015/02/13(金) 18:19:29.90ID:ylPVRW+7
>>323
なんでサバゲ臭くなるんだろう
2015/02/14(土) 18:23:22.07ID:KvaWSPL3
でも自衛隊が採用しても高価格になるんだろうなあ
330名無し三等兵
垢版 |
2015/02/14(土) 18:35:32.89ID:zMSy6a+0
天下り料金上乗せされるからね。
2015/02/14(土) 18:48:53.06ID:jY+TuVGS
>>322
ぶっちゃけ公共事業なんてほとんど国有化した方が
賄賂しか能の無いアホ経営者のあぶく銭分減るからスリムになるんだが
収賄側の政治家が許さないから民業を圧迫するとして業務停止させようとしてくるのみえみえ
2015/02/14(土) 19:45:22.40ID:zQpcjbk2
東京マルイは本物の89式を無視していろんな89式電動ガンを出して本物より充実させてくれ
2015/02/15(日) 00:34:19.69ID:tHfBJyDx
>>331
いっそのこと国産なんか止めてアメリカからAR15クローンを輸入した方が良いんじゃね？
2015/02/15(日) 00:53:46.01ID:aWMeTkIZ
>>333
それを言ったらおしまいよ
2015/02/15(日) 09:11:19.30ID:+1M3y4CM
財布の中身に余裕はないのにハードオフでマルイの89式を無理して買ったが
ずっしりとしていいわぁ。
マルイのAK-47もあったから給料出たらそれも買うわ
2015/02/15(日) 10:44:45.01ID:tHfBJyDx
マルイの新世代電動M4買ってみた
重さと大きさが実銃とほぼ同じらしい
自宅内を持ち歩いてみた感じだと
ライフル兵はこれ一丁で大体間に合っちゃいそうだ
2015/02/15(日) 11:25:19.54ID:R61l0GDn
巨大トイガンとエロゲ購入は超えてはいけない一線の気がしてならない。
2015/02/15(日) 19:16:27.98ID:kXWNiXsJ
>>335
君、サバゲ板で給弾口のパーツが云々言ってた人？
2015/02/15(日) 19:50:46.41ID:+1M3y4CM
ごめん、違う。サバゲーやる体力は無いわ。飾って満足するタイプです。
2015/02/15(日) 22:25:11.98ID:iku1V+ju
俺のブローバック式M1ガーランドこそが最強！ むろんウッドストック。
弾き出されるカートリッジ、そして「チャリ～ン」と跳ね上がるクリップの心地よさよ。
2015/02/16(月) 07:27:17.52ID:I+K/ZBon
>>332
その前に64式小銃出してほしい

海自と空自にも売れそうじゃね?
2015/02/16(月) 07:58:59.70ID:JNLXJvmT
空気充填式ヲ採用シタ三八式歩兵銃ノ商品化ガ望マシイ
2015/02/16(月) 18:00:10.15ID:2sBE5XtW
ところで89式じゃもう駄目だって現場から声上がってるんか
2015/02/16(月) 19:08:47.23ID:Kg+uNa2K
駄目ではないけど使い勝手悪いから直して欲しいな
セレクターとか長さとか
2015/02/16(月) 23:41:53.99ID:2xnCKCun
フランス国防調達局(DGA)が進めているフランス軍の自動小銃「FAMAS」の置き換え
計画「アーミー・インディビジュアル・フューチャー」に、クロアチア製の自動小銃「VHS-2」
が参入する。
「VHS-2」はブルパップ式のアサルトライフル。
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/02/13/croatian-vhs-2-enter-french-rifle-competition/

カナダ、次世代アサルトライフルのプロトタイプの開発を進める
http://www.drdc-rddc.gc.ca/assets/DRDC_Internet/images/news/2015/sipes/sipes-main.jpg
http://www.drdc-rddc.gc.ca/en/dynamic-article.page?doc=the-evolution-of-the-smart-gun/i5xyz550


( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ブルパップ！ブルパップ！
2015/02/17(火) 07:44:04.94ID:geIWwrYG
バイポットを畳んでフォアグリップに格納するのって
特許とられてたっけ？
金払ってでも採用したいところだけど
2015/02/18(水) 03:21:37.85ID:/DzYQilw
>>345
VHS-2、やたらカッコいいなw

ストックはテレスコなんやね
https://www.youtube.com/watch?v=qsFISL339T8
2015/02/18(水) 03:29:51.74ID:/DzYQilw
>>346
1972年のガリルARMで、畳んだバイポッドがフォアエンドの溝に収まるようになってるから
特許とかはもう大丈夫なんじゃね

バイポッドを左右に広げるバネが収納時に固定するバネを兼ねててイイ感じだよ
2015/02/19(木) 02:04:51.94ID:e32Z2Tyn
なんだか引っかかりそうな形状なんだけど大丈夫なのか>>345
2015/02/19(木) 09:23:08.36ID:7OWuVI+A
石とか泥とか小枝とか挟まるの必至だよね
2015/03/07(土) 18:13:15.51ID:X9EHDRP+
フランス外人部隊なんかだと「FA-MASは実戦に使える銃じゃない」と言う意見があるそうだが、いったいどんな欠点があるんだ？
352名無し三等兵
垢版 |
2015/03/07(土) 18:25:38.03ID:5GQK3tQI
>>345
これは重そうだ。
2015/03/07(土) 19:04:18.27ID:wqr385Dc
ファマスがクソっていってんの高山ぐらいじゃないの？
ただ問題として連射速度得るためのディレードブローバックのおかげで
反動が真後ろに強烈に来るもんだからフル斉射するとネタ抜きですっ転ぶのはある
あと不用意に撃つとリアサイトの絶壁が顔面直撃するのもあるらしいぞｗ
2015/03/07(土) 22:38:55.89ID:prmnzWk4
セミ／フル共に作動は良好、集弾性もG3並みにまずまずなら、文句はあるまい。
NATO弾の反動が強烈ってのは、実際にM16を撃った経験からすると信じ難い。
2015/03/09(月) 09:35:49.57ID:Ck2cgjgT
他の銃をどの程度知ってるかにも左右されるような
https://twitter.com/akito72864/status/564874072891621376
2015/03/09(月) 12:46:41.85ID:5a36E55W
ブリテン兵なら使い易い三番目はSA80って言うに5ポンド
2015/03/09(月) 14:49:26.79ID:Op4jyWA3
>>353-355を混ぜて
信頼性○、精度○、撃ちやすさ×、整備のしやすさ○
と解釈
2015/03/09(月) 20:14:35.38ID:45NoThdU
耐久

ULTIMATE AR-15 MELTDOWN!
http://www.youtube.com/watch?v=BSizVpfqFtw
2015/03/10(火) 05:24:48.81ID:PPnMdQNw
>>355

今は外人部隊所属の日本人もTwitterするのか・・・たまげたなぁ
2015/03/13(金) 00:53:36.51ID:IxH0+vvj
個体差の激しいAKを持ち上げるやつは客観性が怪しくて信用出来ないｗ
つか錆びる銃の代名詞たるAKがさびんとか・・・
銃ヲタの単なる好みは基準にならんしｗ
つか今どきAKの優位性なんてアホでも扱える以外ないｗ
361名無し三等兵
垢版 |
2015/03/19(木) 18:30:48.71ID:xZSRCQNw
チュニジアがAUGもってたな
2015/03/23(月) 00:12:41.24ID:36AdZL1F
Ｇ型がＧ３６
ＨＫ型がＨＫ４１６

ってことかね？
2015/04/26(日) 18:14:02.37ID:0EwY05q9
G36シリーズはもう使われなくなっていくのかな？
364名無し三等兵
垢版 |
2015/05/01(金) 16:52:20.11ID:hmTLDAsE
動く標的を自動追尾、「かわせない銃弾」の実験に成功　米軍
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35063929.html
2015/05/07(木) 22:13:39.85ID:aTd0SbL+
この動画の13分34秒付近で乱射してるのAN94っぽい。確認よろしく。
https://www.youtube.com/watch?v=B72BClWn7qM
2015/06/02(火) 00:25:12.59ID:w9ZyOQOS
「弾がまっすぐとばない」、兵士苦情で自動小銃の発注停止 独

2014年06月23日 12:34　発信地：ベルリン/ドイツ
http://www.afpbb.com/articles/-/3018494?ctm_campaign=nowon
2015/06/18(木) 21:18:42.45ID:0t9TBvFT
なんと
2015/06/19(金) 00:12:04.26ID:F6zBuOKg
性格が歪んでるから弾もまっすぐにとばんのだ
2015/06/19(金) 08:19:55.33ID:DPZrnxTi
L85「せやな」
2015/06/19(金) 18:59:32.42ID:BTiM771J
62式機関銃「全く、そのとおり」
371名無し三等兵
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2015/07/06(月) 23:51:19.96ID:D+chwPPt
ドイツのモノづくりも虚像の部分あるからね。
2015/07/07(火) 00:58:15.10ID:8M3HBF31
ドイツは昔から曲がってた
https://ja.wikipedia.org/wiki/StG44_%28%E7%AA%81%E6%92%83%E9%8A%83%29#/media/File:G3_and_StG44.jpg
2015/07/12(日) 10:47:04.80ID:h5yxtTOD
ドイツ製の水草用栄養剤買ってみ
まずマニュアル
これぜんぶドイツ語（あたりまえか）
まったくわからん・・・
でもってキャップの開け方がわからない
たぶん子供がいたずらで誤飲しないようにという配慮なんだろうが
回らない　押せない　抜けない　びくともしない・・
まるで知能試験を受けさせられてるチンパンジーにでもなった気分
どうしたものかさんざん迷った挙げ句にたどりついた結論は
ペンチをつかって無理やり回す！
こんなの素手で回すとか化けもんかドイツ人は
2015/07/18(土) 17:46:48.39ID:Bj1IyVB1
3点バースト()とかあったけど今の流行は何なんだ
iPhoneみたいなの付けたり射撃の制御までしてくれるのもあるらしいじゃないか
やっぱ汎用性？
2015/07/18(土) 20:23:26.48ID:Wxh1ugo8
いや、バーストは今でも重視されてる機能の一つだ。
ロシアのモダナイズド・カラシニコフ、AK12にも採用されている。
2015/07/19(日) 01:00:07.77ID:n5DF3Hjy
>>374
流行は単射でしょ。
タクティカルトレーニングの影響なのかセミオンリーみたくなってない？
377名無し三等兵
垢版 |
2015/08/07(金) 10:38:25.52ID:ItURUnIs
新型89式の横のはなんぞ
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/e/7/e788944d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/8/d/8d375c5d.jpg
2015/08/07(金) 10:42:15.19ID:RlGAqf7Q
>>377
MASADA ACR の12インチバレルっぽいな
2015/10/03(土) 23:10:32.34ID:l/ZrdkbM
撃つためのデザイン 「M16」
https://www.youtube.com/watch?v=R09qlWw6Q5k
2016/01/19(火) 07:56:47.95ID:wJXQxQ7Y
>>376
1発で当たらない場合もあるし、あたっても止まらない場合があるから三点バースト安定でしょ
最低で二発、最悪でも1発当てたいから三発撃ってるわけで、なんでその威力になる大口径の一発じゃないかというと反動のせいだろう
381名無し三等兵
垢版 |
2016/02/06(土) 18:45:58.94ID:iXx0c8qC
一方空自の次世代主力小銃って一体何になるの？

８９式小銃
Ｍ４Ａ１カービン
G36
HK416
ステアーAUG
SCAR
382名無し三等兵
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2016/02/06(土) 18:59:13.40ID:iLxw15jU
>>381
普通に86式小銃だろ。
陸自のより改良されると思うが。
383名無し三等兵
垢版 |
2016/02/06(土) 19:20:37.16ID:iXx0c8qC
>>382
何で日本の空自が台湾の小銃を採用するんだ？
2016/02/06(土) 19:30:03.24ID:ezO7fSwM
通常のテンキーつきのキーボードだろうな。
385名無し三等兵
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2016/02/06(土) 22:25:22.29ID:iLxw15jU
>>383
台湾は86式小銃だよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/86%E5%BC%8F%E6%AD%A9%E6%A7%8D
386名無し三等兵
垢版 |
2016/02/06(土) 22:26:32.71ID:iLxw15jU
>>382
訂正
89式小銃
https://ja.wikipedia.org/wiki/89%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
2016/03/21(月) 00:50:46.37ID:YqpIV41S
AR-15 のマガジンにそのまま入って、かつ銃身を交換するだけで撃てる弾丸って

・ 223NATO
・ 25-45 sharp
・ 6.5 Grendel
・ 6.8 SPC
・ 277 Wolverine
・ 300 Blackout
・ 458 socom

があるけど（俺調べ）、
８９式でも銃身交換するだけで、撃てるんだろうか？
388名無し三等兵
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2016/03/22(火) 10:55:29.26ID:62aTqo1Q
サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上チョコレート
https://www.youtube.com/watch?v=NDq1QoJY0nY宇ドナルド
サッカーブッシュ日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう
ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足
サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残
オーチスエスカレーター転落
389名無し三等兵
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2016/03/22(火) 18:35:54.19ID:Ob7Im9h1
>>380
日本軍人は一発必中の信念で練磨し、無駄ダマは撃たない。
なお短い銃は白兵戦に不利なので採用しかねる。
390名無し三等兵
垢版 |
2016/03/23(水) 13:08:21.01ID:xrOTODuz
陸自の次期小銃はM4でいいんじゃないか。ここまで差を付けられたら国産する
意味が無いだろう。
2016/03/25(金) 01:53:59.16ID:IudWvXpQ
なんの差だよ
すでにAR系のインフラがある国はそれしか選びようがないんだ
それがない日本のほうが選択肢が広いとも言える
392名無し三等兵
垢版 |
2016/03/25(金) 08:27:27.93ID:w1HBlSHh
>>391
重さが3キロ切ってるんだよ。大きさも90cm以下、ここまで軽くて小さくなったら
、M4カービンそのまま採用でいいだろ。
2016/03/25(金) 08:59:10.98ID:eS24vZYo
89式のガワをプラにしたようなやつで新しい正式名とって
新型と言い張ると予想
2016/03/25(金) 11:54:59.82ID:rPH0xlFw
頭悪そうなやつが悪意を抱くとどうなるか、その知見が>393
395名無し三等兵
垢版 |
2016/03/26(土) 15:33:35.77ID:ydifcA2e
陸自の次期小銃は、重量2.68キロ以下でないと採用不可。
396名無し三等兵
垢版 |
2016/03/26(土) 20:44:30.36ID:g6vN5vP7
ただし7.62ミリはこの限りではない。
2016/03/26(土) 21:34:19.91ID:gzAPdREu
89式でダメな点、新規開発の必要性が明確でない
つまり金の無駄
2016/03/27(日) 00:14:28.35ID:rRZU46Ut
切り替えがね、長い、拡張性ない
2016/03/27(日) 01:04:44.00ID:Kg2+y+qh
日本軍なら6.5mmを撃てなきゃダメでしょ
400名無し三等兵
垢版 |
2016/03/27(日) 08:15:49.66ID:TX8R1PaJ
なにいってだこいつ
2016/03/27(日) 09:16:23.77ID:nIK74b7e
>>397
むしろそういう斬新な試み殺してんだよね
2016/03/27(日) 10:49:29.97ID:BYuNfDNU
89式の駄目な点はCQBでの取り回しの悪さ
日本の家屋は狭い
廊下なんか特に
家具なんか置いてあったら更に
403名無し三等兵
垢版 |
2016/03/27(日) 12:49:58.86ID:FZRCmglq
とにかく、次期小銃はM4カービンより、軽く短く出来なかったら採用不可。
2016/03/27(日) 16:47:21.11ID:HM9yUOpc
陸自を中東にでも派遣するきか？
2016/03/27(日) 16:51:23.55ID:tFrI5kMp
韓国軍がK2に移行しても依然64式だったころは
89式でようやく5.56mm NATO弾に対応したという大きな意味があったが
微妙な日本限定弾種を創設しない限り更新するメリットはさほどないな
406名無し三等兵
垢版 |
2016/03/27(日) 17:01:40.41ID:Dd/lyF46
>>392
同意
合理的に考えれば、他に選択肢はない。
小さく、軽く、操作性も良い。
もっと言うなら、自衛隊の装備は全て米軍と共通でよい。
407名無し三等兵
垢版 |
2016/03/27(日) 17:25:43.79ID:KzLYXitb
だがもちろんそうはならない
408名無し三等兵
垢版 |
2016/03/27(日) 18:42:07.78ID:Iowjppoz
まあ89式も耐久年数きてるし、レーザーやサイト、ライトをしっかりつけたいんじゃないの陸自も
2016/03/27(日) 20:34:48.68ID:HM9yUOpc
技本の中の人がK-11を脅威と捉えているかだな
2016/03/28(月) 12:00:07.98ID:iOfeRtGq
K-11は名銃だな。
20mmグレネードの不具合を予算内で克服できなかったりその気が無かったとしても
台湾の91式みたいなAR15カービンが正式採用できるのだからな
2016/03/31(木) 19:01:21.46ID:M0Egd+0T
>>408
89式はいうほど悪い出来ではないからな
カービンまでとは言わないがカービンに近い取り回しができるしな

HK416 D14.5RS
銃身長368㎜ 全長900㎜～804㎜ 3740g
HK416 D16.5RS
銃身長419㎜ 全長951㎜～855㎜ 3810g
HK416 D10RS
銃身長264㎜ 全長796㎜～700㎜ 3270g

FN SCAR-L
ショート
銃身長254㎜ 全長533.4㎜(折畳み) 最大787.4㎜ 3040g
スタンダード
銃身長355㎜ 全長635㎜(折畳み) 最大889㎜ 3290g
ロング
銃身長457㎜ 全長736.6㎜(折畳み) 最大990.6㎜ 3490g

M4
銃身長368.3㎜ 全長850.9㎜ 2680g

89式
銃身長420㎜ 全長916㎜ 銃床折り曲げ時670㎜ 3500g

自国生産だから日本人の体格にあったものだし何より改修や改良を随時行えるしな
ただやっぱり近代化改修にも限度はあるからな
新しく設計するのはありだわな
まぁ次期主力小銃はM4改良型みたいな取り扱い扱いされているFN SCARと
HK416参考にしてるようだしねぇ

次期主力小銃がブルパップにしないのは銃剣装着時の取り回しも考慮してるからやろなw
2016/03/31(木) 19:16:50.71ID:M0Egd+0T
現行の89式が、SCAR-Lのロングタイプや
HK416の銃身長16.5インチタイプとほぼ同じスペックだから
次期主力小銃が目指すのは、HK416の銃身14.5インチタイプやSCAR-Lのスタンダードタイプ
って感じでしょうなぁ

おそらくSCAR-Lをモデルに作り上げるやろなぁ
2016/03/31(木) 20:48:02.30ID:yhZXbM6Q
バレル交換で223以外の口径も撃てるようにしてね
2016/04/01(金) 07:23:26.24ID:QvqnhAyi
>>408
40mmグレネードランチャーも・・・？
415名無し三等兵
垢版 |
2016/04/02(土) 18:03:28.36ID:Hf9weeiJ
大きさはともかく、軽さには徹底的にこだわって欲しい、目標は2.5キロだ。
416名無し三等兵
垢版 |
2016/04/02(土) 18:14:57.04ID:RO1PzZne
リュングマン方式にしないと駄目みたいですね…
というかブルパップはストックが調節できないので…(VHS-2みたいな例外はあるけど)
2016/04/02(土) 18:24:49.14ID:xP/x/vED
2500gだとM4並か
耐久性低くなりそうだ

リュングマン式なら部品点数少ないからそこまでいけそうだが
次期主力小銃は89式のロングストロークピストン式から
現代のトレンドであるショートストロークピストン式になるだろうしなぁ
まぁ陸自的にはショートストロークピストン式に戻るなら64式以来となるけども
418名無し三等兵
垢版 |
2016/04/02(土) 18:31:48.70ID:RO1PzZne
ロングストロークって西側じゃSIG550、ARX-160くらいしかないよな
2016/04/02(土) 19:02:27.89ID:xP/x/vED
ロングストロークピストン式の5.56㎜ならあとK2とかあるわな
K2は結構あの当時の開発品としては面白い設計だわな
AR-10ベースにロングストロークピストン式採用という点がさ

AR-18ベースの小銃はほとんどショートストロークピストン式だが
89式は豊和がAR-18ライセンスしてたのにショートストロークピストン式ではなく
ロングストロークピストン式採用

K2も89式もより確実な作動性と強度を選んだってのは面白いわな

次期主力小銃がFN SCARやHK416の
ロングストロークピストン式っぽいものになったら
それはそれで面白そうだとは思うわ
特にバレル交換で7.62㎜使用するんならロングストロークピストン式で
挑戦してもらいたい気もするわ

まぁロングストロークピストン式でも850㎜前後までは持っていけるとは思うわ


あと64式ってなんやねんw
62式もロングストロークピストン式だったわなw
何を勘違いしてたんやw
420名無し三等兵
垢版 |
2016/04/03(日) 09:56:23.18ID:vP42NKe1
　　　　　　　　　　　　　　　【バカウヨの発案】　　竹槍訓練　神風テロ　安保条約　　【ニッポン大嫌い】



　　　　　　　　　　　　　　　　　【日本の金正恩】　　　　　　安倍寛信　　　　　　【安倍晋三の兄】

　　　　　　　三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
　　　　　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

　　　どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
　　　　日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。

　　宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、６０年の猶予を与えましよう。
　　　　　ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

　　　　　火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
　　NASAは、無用な組織とされることを恐れています。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。



　　　　　　【天才！志村どうぶつ園】　　　なぜハイジは動物と話せるのか？　　　【マイトレーヤの世界演説】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
　　　25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
2016/04/03(日) 11:04:11.84ID:ZkUe+2du
ブローニング「重機関銃？ショートリコイルで作ったろ」
オレ「小銃？ショートリコイルでええやん」
天国のブローリング「せやな」
2016/04/03(日) 20:59:16.80ID:s+WoONl4
いつも銃のテストしている、youtubeの
”God bless America, Long live the republic"
のおっさんが、やらかしたので貼っとくｗ

https://www.youtube.com/watch?v=HAIjzQEFUnw
2016/04/04(月) 22:02:02.29ID:W8a5jFfh
MASADAを見た時は「コレや！」と思ったがな～。
樹脂部品の製造が国産メーカーにできるのか疑問だ。

いっそのことSIG550を復刻して、自衛隊用にはレイル＋リトラクタブル＆テレスコストック仕様で供給すればいいんじゃね？
で、グリップとストックの形状も変えて国内の民間人にも売る。マグはM4と共用できるように改良。
2016/04/06(水) 07:24:12.14ID:RI17D1qq
もちろんそんなのは実現しない
425名無し三等兵
垢版 |
2016/04/06(水) 11:22:04.44ID:AdVtbeMD
現状、M4カービンが最強。このスペックを上回らない銃を、新造も装備もする
意味は無い。
2016/04/06(水) 21:22:54.28ID:RI17D1qq
>>425
そう信仰してるんならしゃーない
2016/04/06(水) 22:16:04.60ID:nWerIEqE
あのHKのM4ぶっ壊れ動画見ると最強ではないって思っちゃうよね。
作動方式が違うだけで陸では最強なんだろうけど。
やっぱHK416がいいな。
428名無し三等兵
垢版 |
2016/04/06(水) 22:39:17.39ID:8Ap8Uo4i
自衛隊はAK47の素晴らしい点は認めるがメンツにかけて使いたくないのが本音だろうな
2016/04/06(水) 23:06:41.53ID:aaVvWGV6
ストーナーのカラシニコフを和風に仕上げたのが89式小銃だから
430名無し三等兵
垢版 |
2016/04/06(水) 23:14:06.89ID:8Ap8Uo4i
そうなんだ。知らなかった。ありがとう。
2016/04/06(水) 23:28:05.23ID:nWerIEqE
コッキングハンドル、セレクターがなんとなくそんな感じに思えなくもない・・・
2016/04/06(水) 23:45:35.89ID:0qsiBj4e
そもそも89式のベースであるAR-18が西側のAKシリーズを目指したもんだしねぇ
西側の基準でAKを目指しAR-15よりも確実性や生産性いいから
AR-15以上にAR-18ベースのアサルトライフルが多く生まれた

次期主力小銃はFN FNCベースのAk5の近代改修Ak5Cや
FN SCARやM4改修版HK416のようなもんになるのは間違いないやろからねぇ

まぁ89式ほど面白い小銃にはなり得ないやろなぁ
89式はカービンでもないのにカービンに近い取り回しが可能で
ロングストロークピストン等同時代のアサルトライフルとしては異色だったけど
次期主力小銃は特色ない感じだろうねぇ
433名無し三等兵
垢版 |
2016/04/07(木) 00:04:03.72ID:io2LlACx
>>429
和風ってのがいいね
2016/04/07(木) 01:36:51.79ID:HQkhI+mM
とりあえず陸自の次世代小銃は
89式を今時の流行に合わせてレールつけて、両手用に改修して89式の不満なところを直しておけば良いんじゃないかな…

というか新規設計とか100年も前に銃は完成してるんだし余程のブレークスルーがない限りいらないんじゃないかな
435名無し三等兵
垢版 |
2016/04/07(木) 02:07:40.05ID:/9zu0na6
もう、独自路線で口径6.5ミリにでもしない限り、国産新造する意味が無いのでは。
2016/04/07(木) 02:59:17.27ID:u/EAzQHw
既に89式は改修でピカティニーレールはついてるものはあるからねぇ
次期主力小銃がそのままロングストロークピストン方式で行くなら
HK416やSCAR参考にしながらも
Ak5のAk5Cへの改修と似たようなものになるだろうなぁ

・3点バースト廃止
・銃身長さ420㎜から350㎜への短銃身化
・アッパーレシーバーにピカティニーレール標準装備
・ピカティニーレールやライト取り付け可能なハンドガードの採用
・ピカティニーレール取付式フォアグリップ
・2脚(必須)
・ドットサイト標準装備
・射撃モードの切り替え両利き対応
・伸縮可能な折畳銃床
・銃剣装着可能

こんな感じか
2016/04/07(木) 03:04:00.06ID:u/EAzQHw
そういや89式は射撃モードの切替は両側対応に絶賛改修中だったな

結構改修してるよな89式
438ccooppyylleefftt1604
垢版 |
2016/04/07(木) 03:07:30.52ID:e2gKt/4u
>>436
大事な大事な２脚ｗｗ
まぁカービン化するなら無くなるだろうな(T_T)
2016/04/07(木) 04:08:22.46ID:u/EAzQHw
基本的に全長は短くなっても850㎜ぐらいだろうから
現行の89式からみても60㎜ほど短縮にしかならない
SCARのように伸縮式の折畳銃床採用するなら
850-910㎜ぐらいにもできるだろうしな
その場合銃身を420㎜から350㎜程度まで短縮する必要性もないかもしれない
やっぱりバレルは長い方が命中率はいいしな


CQBにより対応した小銃になるだろうけど野戦での戦闘が最優先だから
どんなに短くしようとも全長はストック展開時最小850㎜ぐらいで2脚はつけるだろうね


まぁぶっちゃけ89式にトレンドの銃器の要素を入れる感じになるだろうからなぁ

銃身長さが420㎜のままかが一番大きなポイントだわなぁ
2016/04/07(木) 12:46:31.88ID:HQkhI+mM
伏射大好きな陸自としては二脚は必須
2016/04/07(木) 14:43:38.86ID:u/EAzQHw
まぁ89式小銃がああいう感じでよかったよな
日本人の体格や日本の地理条件を考えた結果だけど
ある意味時代を先取りしたような小銃だったしな

最近のトレンドは短銃身化も含めたコンパクト化だけどそれが正しいのかも微妙だわな
もちろん市街戦含めたCQBやる特殊部隊には最適ばもんだろうが
中距離射撃を旨とする米海兵隊がM16A4を主力小銃にしているように一長一短はあるしな
組織がどういうドクトリンを採用してるかで違うしな

自衛隊も市街戦を想定するようになったがやっぱり普通科小銃部隊は中距離射撃重視なのは変わらないだろうしね
都市部を守る第一師団などはカービン的なもんの方がいいだろうけどさ

バリエーションとして短銃身型も用意しバレル交換で対応って感じになるかもな
普通科小銃部隊は420㎜バレル
特殊部隊や第一師団や警察向けには350㎜バレルとかさ

まぁそれでもバレルは350㎜ぐらいにはなりそうだな
伸縮式折畳銃床採用してストック展開時830～880ぐらいにしてきそうでもある
2016/04/07(木) 20:19:35.69ID:uQx31pIX
バレルの長短だけでなく
口径も5.56ミリ型と7.62ミリ型を採用したりしてな・・・
2016/04/07(木) 21:43:48.20ID:O6qjZYvS
スカーLとスカーH
444名無し三等兵
垢版 |
2016/04/08(金) 07:40:19.22ID:mPVc4+fp
銃のコンパクト化がトレンドなのは、アクセサリーを付けるためだろうが、陸自に
そんな金はない。銃の調達で手一杯で、アクセサリーは買ってくれない。今のまま
2.5キロに軽量化すれば十分、それ以上は望めない。
2016/04/08(金) 08:59:42.10ID:TXKynF3X
小銃の長さを短くしたら弊害が起こるだろう。
その対策はちゃんと考えなきゃいけないと思う。

……銃剣の長さをもっと長くしないと。
2016/04/08(金) 10:56:06.34ID:fBav5ffZ
なにいってんだ
軽くしたら鈍器にならないじゃないか
2016/04/08(金) 11:30:20.64ID:Jp7k0WaR
必要な部隊にはアクセサリー支給されるようになってきてんだけどなぁ
今だに小銃買う金もないからアクセサリー買ってくれないとかいう奴いるんだな
自前で買う人間がいるのも確かだが既にACOGも5年ほど前から調達して精鋭部隊には配備済みだしな

確かに米軍などに比べればアクセサリーの調達スピードは低いだろうが
その米軍ですら外征が多い部隊に優先的に回されるだけで
それ以外の部隊にはいうほど充実してなかったりするのにな
他の国ならなおさらで精鋭部隊にって感じだしな
米海兵隊も部隊単位で購入したり個人購入して装備したりと
陸自と似たようなパターンもままあるしな

またM4厨だろうが2500㎜まで軽量化したらM4と同じく故障増えるだろうよ
M4の改修版であるHK416がショートストロークピストンにし
重量も大きくなってんのは強度確保のためでもあるしな
2016/04/08(金) 12:30:32.75ID:XgoSzqRT
軽量化はまああれだ、戦略機動性が求められるような一部精鋭部隊向けにやっとけばいいと思う、空挺師団とかSとか
一般部隊までそこまで軽量化求めても今度は信頼性の問題になってくるし、なによりいざという時のCQBだかにもなるんじゃねーかなって思うの
449名無し三等兵
垢版 |
2016/04/08(金) 13:13:21.88ID:Rw551riq
正直HK416厨ってあのHKの捏造動画に騙されてる奴しかいないだろ
ほとんどM4と変わらん
>M16A4
もう退役が始まってますw
M4A1で全軍統一！
射撃精度なんて弾薬をちょっと改良すればいいの
>アクセサリーは買ってくれない。
今でも二脚やダットサイト、レーザーは支給してるのに何言ってだこいつ
句読点の使いがおかしいからアレな人なのかもしれんが
伸縮ストックは絶対採用してくれ、あれが無いと困る
450名無し三等兵
垢版 |
2016/04/08(金) 14:53:11.89ID:vz0ey1NE
M4A1 ソーコム一卓で良いと思うんだけどな
部隊に応じてアクセサリー着けたりして。

ついで自衛隊用にフルオートの他に３バースト追加して　ア　タ　レ　３とかやったら面白い
451名無し三等兵
垢版 |
2016/04/08(金) 23:32:24.05ID:mPVc4+fp
>>449　今でも二脚やダットサイト、レーザーは支給してるのに
2脚がアクセサリーとか面白いこと書くね。ダットサイトだのレーザーだのが
一般部隊に支給なんて初耳だ。
452名無し三等兵
垢版 |
2016/04/09(土) 13:46:11.00ID:pbD4qcUd
訓練には使って無いだけで支給はされてるでしょ
89式小銃用照準補助具とかも調達されてるし
レーザーは無いと暗視装置が利用できない
>2脚がアクセサリーとか面白いこと書くね
アクセサリーじゃ無いならなんなんですかね…レールが無い時代から、簡単に着脱できるようにしてるし
453名無し三等兵
垢版 |
2016/04/09(土) 13:51:21.95ID:pbD4qcUd
>銃のコンパクト化がトレンドなのは、アクセサリーを付けるためだろうが
(流行って)ないです 16インチは主流だし、昔からブルパップやAKみたいな小さい銃はあったし
M16が単に長すぎただけなんじゃ無いですかね…M4が短銃身になったのは取り回しを良くするためだろうし
2016/04/09(土) 18:33:18.18ID:SCN3lQyx
コンパクト軽量化は進行してるわな
G36の最新改修型A2もストックはC型の短いのに変更しコンパクト化してるんだしさ
カービンじゃなくてもその傾向にあるのはARX160でもそうだしな
ARX160はバレル16インチで3100gにストック展開で820-920で折畳みで750ちょい
89式よりも軽量でストック展開時最小は短い


複数のバレルのバリエーションを持たせ
バレルが短かろうが長かろうが
できるだけコンパクト軽量にってのは
今の小銃開発では主流だわな
だからこそHK416やSCARにも長いバレルのバリエーションあるわけだしな

SCAR Lのロングバージョンも3490gのストック展開時927-990折畳み736ちょいで
ほぼ89式とかわらないぐらいまでコンパクト軽量化をFNCよりバレル長いのに達成してる
HK416の場合は頑丈さを求めた結果フルサイズだと
逆にG36からちょい重くはなってるがwコンパクト化はしてるしな

今はドットサイトやらフォアグリップやらグレネードランチャーなども
くっつけることが求められるしCQBなどへの対応も特殊部隊でなくても想定してるから
コンパクト軽量化はバレルの長短にかかわらず進んでいるわな
455名無し三等兵
垢版 |
2016/04/09(土) 20:13:38.60ID:pbD4qcUd
ARX-160みたいなオシャレな銃にしてほしいよな
89式の改良で十分とかいう人も居るけど、作動方式やレバーの位置変更とかまでするなら新造の方がいいと思う
2016/04/09(土) 20:23:59.47ID:tFDAbraq
L85舶熾ｺ銃なんか銃剣さえ付いてれば弾なんか出なくたっていいんだ！
2016/04/09(土) 20:27:03.99ID:rwjoUlpw
（　・∀・）まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ～
M4が軽い理由は、銃身が14.5しかないからというのも大きいよ～

>>402
日本の市街戦を検証してみたら、日本警察のSAT等がMP5メインの理由が多分それだと思われた
2016/04/10(日) 13:01:57.70ID:TMaKIc2f
6.5grendelが撃てるようにしてね
2016/04/10(日) 13:05:33.12ID:NhYdw9vY
銃身短すぎたら精度落ちて国際射撃競技会でドベになるよ
2016/04/12(火) 07:06:52.35ID:wQ6GfxpZ
そこでブルパップな訳です
461名無し三等兵
垢版 |
2016/04/12(火) 10:32:28.29ID:l744SX14
陸自の銃は、防御陣地から軽機関銃のように使うのがメインだ。しかも、タマ
を散布するのではなく、少ないタマで狙って当てる事が求められる。それに加
えて、市街戦やらCQBをこなせと言うなら。やはりブルパップにする必要がある。
2016/04/12(火) 10:49:55.77ID:t6t4s95v
コンパクト小銃は、試作は成功したんでしょ。
現場も幕も欲しがらないだけで。
2016/04/13(水) 20:32:37.47ID:xP+uBjbL
なんとか即応集団とかに持たせよ
2016/04/14(木) 19:34:00.71ID:/mZy8rzj
豊和には5.56ミリと7.62ミリそれぞれ試作発注しているようなので
64式小銃もついにお払い箱になりそうですなぁ
2016/04/15(金) 10:09:50.55ID:+tUISjXY
>>464
試作の7.62㎜が64式そっくりだったりすると嬉しい
2016/04/15(金) 12:59:47.42ID:EKxDzDId
スカーHの劣化コピーなのでご安心ください。
2016/04/15(金) 13:28:03.59ID:Xg8Olqbd
だろうね
AR-18ベースの89式
SCARベースの次期主力小銃

5.56㎜の方はSCAR Lのロングをベースにバレル420㎜で作って
ストックを伸縮折畳式にし89式よりコンパクト軽量化
7.62㎜の方はマークスマンが使うバトルライフルを想定してるだろうから
SCAR HのスタンダードをベースにしつつSCAR Hのスタンダードよりは
バレルを長くしたものあたりを開発しそうだな

まぁ5.56㎜も7.62㎜も極力部品の共通化でコストダウン図るでしょうな
2脚は必ずつけるw
2016/04/16(土) 14:39:11.51ID:iEHMr2Aq
あのゆらゆらバイポットは何とかしよう。
もしくはグリップポット
469名無し三等兵
垢版 |
2016/04/17(日) 23:57:16.10ID:r+BFjnbu
>>465
7.62㎜はHK417とそっくりかも。
https://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_HK417

https://www.youtube.com/watch?v=-Wlv9dvQf9o
470名無し三等兵
垢版 |
2016/04/18(月) 00:01:21.00ID:PDd6SJsT
H&K G28
https://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_G28
471名無し三等兵
垢版 |
2016/04/18(月) 15:06:23.80ID:XPeqlzDP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【安倍】　　　救助より商売かよｗｗｗ　　　【自民】


　　　　　　　　　　　＜熊本地震＞救援物資輸送にオスプレイ。震災を利用した新兵器のデモンストレーション。

　　　　　　　　　　　　　　　安倍総理「今日中に店頭に７０万食を届ける」国民「被災者に買わせる気か？」



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【T-nsSOWLから重大発表】

　　　　　　　　　　T-nsSOWLでは4/29(金)19:00より安倍政権の退陣を求める毎週金曜日国会前抗議を行います。
　　　　　　　　　　自分たちは思考しそして行動します。自分たちの将来を自分たちで取り戻すため声をあげます。



日本から始まる世界的株式市場の大暴落

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。。
かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
その後すべての政府の優先事項が変わるでしょう。新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。
今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。国民を裏切ると、自殺につながります。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。

2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」　／　りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384
472名無し三等兵
垢版 |
2016/04/18(月) 23:23:30.52ID:kmP78dWt
陸自は、5.56㎜と7.62㎜の2系統も小銃作って、どうしようというのか。
2016/04/18(月) 23:26:50.90ID:0PRZ5KFQ
マークスマンなんたら
2016/04/18(月) 23:55:50.15ID:YxJZAjoh
>>472
普通に64式と89式の更新用だろ
陸自では狙撃班が普通科連隊に編成された際64式狙撃銃からM24に更新した
ただ狙撃手の更新用は想定してないだろうね

現在の陸自の小銃小隊は小銃手(89式小銃)、機銃手(ミニミ)、ATM手(01式軽対戦車誘導弾)
って編成で他国の選抜射手みたいなのが正式化してないけど
マークスマンライフル用でも想定してるんだろうな
あと空自や海自で使用中の64式の更新用もあるしな
2016/04/18(月) 23:59:34.11ID:YxJZAjoh
まぁ89式の正式化までと同じく色々なバリエーションの試作が作られるだろうね
5.56㎜の方は普通のとは別にカービンも試作でつくるかもな

まぁSCARが揃えてるバリエーション分の試作はするだろうとは思うわ
2016/04/18(月) 23:59:36.14ID:0PRZ5KFQ
空自がみんなスカーH持って戦うのか。かっこいい・・・。
2016/04/19(火) 18:55:34.94ID:4usQEFHQ
M4系列品といえばHK416だけど91式歩槍もなかなかいいカービンだよな
M4に比べて作動がショートストロークピストンで信頼性が高くHK416より軽く
正式化されたのも91式の方が早い

XT-97はSCARベースでXT-101も基本そうだが
小銃に関しては台湾は結構色々作っているわな

日本ではあまり注目されないけど
台湾の小銃開発の方向性は日本の次期主力小銃の参考にはなるとは思うわ

本家M4やHK416より体格の近い台湾の91式の方が日本人にはマッチしそうな感じもするしな
2016/04/19(火) 22:52:54.01ID:YzC+vUdT
もうスカーのパクリに決まったんだから。
2016/04/19(火) 23:05:28.41ID:4usQEFHQ
>>478
SCARのパクリという点でもXT-97とXT-101で台湾の方が先行しとるんやで
だから方向性の参考になると書いたんやで
2016/04/19(火) 23:22:21.01ID:YzC+vUdT
参考にならんやろ

あくまで日本独自のスカーのパクリなんだから。
2016/04/20(水) 01:01:48.22ID:7NWUpEVW
>>479の人の言いたいことわかるよ

89式小銃の時はAR-18ベースでは開発や制式化は
日本がSG550を除いて先行してたけど(G36やAR70/90など)
SCARベースというかSCARの設計思想では他に先行してるのが多いですからね

・高度なモジュラー化
・軽量コンパクト化
・バレル交換による別の口径弾への対応
・ピカティニーレール
などがどこの軍隊の次世代小銃でも要素に含まれつつあるわけで
それらの要素をうまくまとめ上げてるのがSCAR
SCARをベースにするのはまぁ至極真っ当ってことですね

上記の要素(のいくつか)は既にAR160やAk5Cなんかでも採用されてますしな

そういう意味ではSCARベースの小銃であるXT-97、要素を含んでるAR160やAk5Cなどは
ベースではないにしても開発における参考にはするでしょうね

まぁそれらの要素を含んでいればSCARベースにしなくても
89式小銃ベースにして開発してもいいとは思いますがね

あの発注図通りのものができるとも思えないし
(詳細図面でもないしどうせあの形はイメージだし)
89式小銃ベースでSCARをはじめとする最近の要素トレンドを
加味したものを試作一号にするかもしれないしさ
482名無し三等兵
垢版 |
2016/04/23(土) 13:17:57.77ID:o6dlzXuX
M27 IARでいいよ
2016/04/24(日) 00:25:20.26ID:3WuDiIJD
ベルトリンク給弾８９式にすればいい
2016/04/24(日) 07:30:56.05ID:eZvuCkSP
銃身交換素早くできないと意味ないっぽい
2016/04/24(日) 17:18:07.18ID:3WuDiIJD
もうちょっとヌルッと弾が出て銃身に負荷をかけないようにせんといかんな
2016/04/25(月) 23:18:32.10ID:UKMz+2HP
ハイス鋼とかでじゅうしんつくればええんちゃうん
2016/04/27(水) 23:26:41.97ID:ghn0cNot
銃身は高温焼き戻ししなきゃならんからハイスの出番は無いじゃろう
2016/04/29(金) 17:35:51.48ID:uAlNvLr2
固化オイル付きサボのついた小銃徹甲弾を作れ
2016/04/30(土) 22:25:36.35ID:cDnwsawg
プロテクトギアに似合えば何でもいいや
2016/05/10(火) 11:25:32.12ID:AxovVMpP
転載

181 名前:名無し三等兵 [sage] :2016/05/10(火) 08:23:12.76 ID:oYt+24vN
今年のAASAM（豪陸軍主催射撃競技会）は日本が狙撃部門で最多得点（155点）で優勝したらしい。
二位が151点で中国、三位が148点でイギリスとのこと。
ttps://www.facebook.com/Aasam2013/posts/952606104847158

陸幕のプレスリリースによると今年の陸自参加部隊は富士学校、各方面隊、中央即応集団等。
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2016/pdf/20160422_1.pdf
2016/05/11(水) 16:04:04.14ID:0zIaOLOW
狙撃部門との事だが、次期小銃は狙撃銃には使われるんだろうか？
2016/05/14(土) 18:44:17.65ID:YktOXfsq
次期小銃はレミントン製
2016/05/23(月) 16:24:34.12ID:sZemQ+/V
いまさらボルトアクションかよっw
2016/05/23(月) 17:10:43.39ID:TSUfF9VZ
>>492
ACRか！
バレル交換式の弱点を改善するときが来た
495名無し三等兵
垢版 |
2016/06/05(日) 16:47:41.91ID:w2oINYC3
ヨーク砂漠ソルトレイク」センター50代40代ニュース報道春文教授ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ヘルシアノートン緑茶]
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c寸止講演会自主責任
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2016/06/05(日) 22:33:21.97ID:iLdd90Ua
誤爆かと思ったらマルチ荒らしか
2016/06/07(火) 23:16:15.23ID:7s/URxGH
TRDIも戦争してないからどんな銃を作っていいのかわからないのだろう
498名無し三等兵
垢版 |
2016/06/07(火) 23:31:32.46ID:CsGrMiMY
atla
499名無し三等兵
垢版 |
2016/06/08(水) 09:50:18.98ID:9dO6qmxO
宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

竹下雅敏
「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

世界演説は英国ＢＢＣが放送

マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk



【アベノショック　＞　リーマンショック】　　マイト★レーヤは崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。　　【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】


山本太郎総理まであと一歩？


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。


日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛とするでしょう。
マイト★レーヤは次のように勧告される。「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる。極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。
2016/06/20(月) 17:17:57.18ID:9zk5W9bA
>>497
むしろ現場側で次世代小銃の要求がまとまってないんだろうね
2016/06/20(月) 18:33:09.38ID:CMaM35rG
安い、頑丈、そこそこ当たる、これに勝るものはない。
性能最優先タイプは別途開発したほうがいい。
2016/06/28(火) 11:55:40.81ID:d/5JAaI7
>>411
＞何より改修や改良を随時行えるし

自衛隊の装備でそういうことがなされたものはほとんどない

なんでも予算請求の時に既存装備の改良版を申請すると
「じゃあ欠陥があるものの審査を認可したという事ですか？」と
予算を審議した審査官？の顔をつぶす事になるので鬼門らしいよ
2016/06/28(火) 14:06:59.91ID:noUp6250
何を言ってるんや
89式は改良改修随時やってんやろ
2016/06/28(火) 21:38:10.88ID:d/5JAaI7
>>503
あれは部隊レベルで勝手にやってるやつで制式番号はついてないんじゃないの？
2016/06/28(火) 22:46:02.37ID:noUp6250
折曲銃床式の開発
全89式へ切替レバー左方設置
全89式へダットサイト対応改修
ピカティニーレール設置改修
全89式の負い紐変更

などやってるぞ
2016/06/28(火) 22:52:04.38ID:d/5JAaI7
>>505
だからそれは部隊レベルで予備費の予算でやってるだけ
装備数も微々たるものだろう

制式化されて装備として全国の部隊に大規模に展開されるのとは全然別
2016/06/28(火) 22:53:11.45ID:d/5JAaI7
折曲銃床式の開発は最初から空挺部隊用装備として予算化されてたと思うよ
2016/06/28(火) 22:55:23.00ID:d/5JAaI7
全89式へ切替レバー左方設置
全89式へダットサイト対応改修
ピカティニーレール設置改修
全89式の負い紐変更

全部「アクセサリー」だし...
2016/06/28(火) 23:04:13.05ID:noUp6250
>>506
部隊予算でやってるのは握把やフラッシュライトとかやぞ
ダットサイト対応改修は部隊予算じゃなく照準補助具が中央調達で仕入れてるように
中央調達による改修な

>>508
アクセサリーに対応するのが改良改修じゃないとでも言うんか？

Ak5からAk5Cへの改修に近いぐらいの改修は順次やってってるんやがな
2016/08/15(月) 14:27:42.67ID:hZiJDE38
ていうか空自や海自なんかで64式使ってるところはあるんだから、近代化改修を施したうえで89式
をそっちに回してあげて、陸自ではSCARを使えばいいなぁと思うんだ
2016/08/15(月) 17:19:23.05ID:JVSnGcfN
次期自動小銃はホーワスカー

六四式は順次用廃で八九式が宛がわれる

ホーワスカーのインターフェースはSCARタイプ

樹脂製弾倉の導入案もあり
2016/08/26(金) 03:57:52.37ID:Il0dv36r
64用途廃止なん？それ陸だけ？
海は一部の艦内武器庫にグリースガンあるレベルなのに
もったいないのー
2016/08/27(土) 15:05:30.60ID:LQfgfheO
陸自の次期主力小銃にAUGが候補に挙がってたのに吹いたｗなぜ今頃ｗ
いまブルパップが欲しいならほかに候補はいくらもあるだろうにｗ

それとも何か、銃剣突撃は廃止して、白兵戦の時はAUGからバレル引っこ
抜いてトンファーにでもする気だったのか？
2016/08/27(土) 21:08:47.30ID:mizusIGW
AUGは機関部を樹脂だけで作る参考にしたんだよ
2016/08/29(月) 21:59:41.56ID:1mW2pFrF
>>513
L85「銃剣突撃とブン殴るのが俺の正しい使用法だぞ」
2016/08/29(月) 23:24:15.75ID:Yt13u0/Y
でもL85ってそれなりに長いバレルにフリーフロート構造のハンドガードで、あの時代のライフルにしては
命中精度はいいらしいのよね





弾さえでりゃあね
2016/09/07(水) 07:38:52.24ID:3wSL7s+L
AUGトンファーいいな
映画の1シーンとかでやってほしい
2016/09/07(水) 16:12:26.54ID:KAwoHKji
ライフルグリネード用スピゴットを兼ねたNATOハイダーを着ければ
AUGのバレルアッセンブリにSA80銃剣が装着可能になるからね
2016/09/15(木) 20:09:11.67ID:ZZSe+T+F
>>436>>438>>440
おそらくハンドガード部分下部にピカティニーレールつくから
そこにアクセサリーとして二脚とフォアグリップ兼用のグリップポッドを標準装備
って感じになると思うよ

二脚標準装備でやるよりそっちの方が伏射での二脚としても
近接戦闘において有用なフォアグリップとしても両用できるしな

邪魔なら取り外しもできて軽くもできるし
2016/10/18(火) 00:32:23.93ID:K9VfzeNj
脚の長い従来型二脚のほうが射撃時の安定はするはず
なので軽量化できるとはいえグリップポッドも一長一短なので
陸自がそこらどう考えるか次第では
あとピカティニーレールも付ける物がなければ重量かさむし清掃の邪魔になるし
良し悪しだと思う
521名無し三等兵
垢版 |
2016/12/12(月) 23:11:02.89ID:rJI+1dAE
どうせ２脚と回収袋のついたHK416
522名無し三等兵
垢版 |
2016/12/13(火) 05:04:09.42ID:2qLJwMU6
陸自は64が至高じゃないか、全員が分隊支援火器を持って防御戦闘重視だ。
M27 IARがいいだろう。
523名無し三等兵
垢版 |
2016/12/13(火) 07:55:58.70ID:h9bc+Y8D
それってマークスマンライフルじゃダメなんですか
2016/12/13(火) 19:14:19.00ID:cMnLvCIq
>>513
ロングバレル採用で精度と威力を確保しながら取り回し良くするにはブルパップしかないからなあ
2016/12/13(火) 21:23:45.69ID:U/Sq3g5Y
国際射撃大会でAUGにボロ負けしてるから
526名無し三等兵
垢版 |
2016/12/13(火) 22:14:11.71ID:nJVyUTdf
同期がSCARを見たって言ってた。
2016/12/14(水) 21:35:12.22ID:82cB1RbT
FN-2000じゃだめなのかな＞陸自
528名無し三等兵
垢版 |
2016/12/16(金) 06:35:32.75ID:DKcFrJgf
取り回しの良さがそんなに重要なら、M4カービン一択だな。
529名無し三等兵
垢版 |
2016/12/16(金) 07:19:48.26ID:pekHu6a9
ブルパップは野戦が不安すぎる
2016/12/16(金) 10:16:18.83ID:9siFak6c
スレの意見を集約すると、次世代小銃は9x39mmのAS-VALをベースにすればよいということだな。
これで幸せになれる。
531名無し三等兵
垢版 |
2016/12/16(金) 20:55:10.60ID:HurOladO
ロシアの5.45ミリは威力不足を理解してたのか総ダムダム弾と化してる
2016/12/17(土) 00:33:22.66ID:3a097MPC
7.92mmクルツ弾でいい
533名無し三等兵
垢版 |
2016/12/17(土) 02:17:40.39ID:S3Vj0Wyz
このスレは
SCAR L/Hを豊和がライセンス生産
は禁句とのお約束ですね
2016/12/17(土) 08:57:06.71ID:SO/qIht6
要求仕様的にはHとLのレシーバーを共通部品にしたもので
FNのものにはまだ存在しないバリアントになる
名前を付けるならHOWASCAR、FNなら SCAR-Mと言ったところか
順調に行けば2018年に制式化されて18式小銃と呼称される事になりそうだ
2016/12/17(土) 12:19:47.92ID:msuCscYC
でも高価なんでしょ？
536名無し三等兵
垢版 |
2016/12/17(土) 18:36:36.24ID:gG5KMh2T
>>534
「イッパチ式小銃殿に敬礼！」
又は「ヒトパチ式小銃殿に敬礼！」か

日本人は「〇パチ式」と聞くと伝統を感じて背筋が伸びます。
2016/12/18(日) 01:07:31.45ID:3GpSFfyV
スカーっすか・・・
538名無し三等兵
垢版 |
2016/12/18(日) 11:13:29.16ID:MZ5QztmK
外国製をㇻセンス生産とかどんだけ高くなるんだろうな。
だいたい元値の２～３倍くらいになるとか聞くが。それだとM４
でも８９と変わらん値段になるよね。というか最近だと
少し高くなる
2016/12/18(日) 18:00:33.91ID:vd52CmiJ
本邦で増産能力確保した上で少数ロット発注ならAKだろうがなんだろうが高くなるって
ばっちゃがいってた
2016/12/18(日) 22:34:39.13ID:NQpeNY0E
銃が小さくなるなら銃剣は６０～７０ｃｍぐらいの特大のを
541名無し三等兵
垢版 |
2016/12/20(火) 16:30:28.34ID:g9rlQGKW
それ日本刀だぞ
長刀小銃になってしまう。
2016/12/20(火) 19:24:47.07ID:crffG5jL
自衛隊訓練の動画を見たけど
山中でブービートラップ探ったりするのに長さが要るので
流行の短銃身に長銃剣ってのもアリなのかなと
2016/12/21(水) 08:15:15.77ID:a6m5s/pv
旧軍の三十年式銃剣（いわゆるゴボウ剣）は刃渡り40cmだが携行性に難ありとされ、二式銃剣で19.5cmに改定された。
64式銃剣で29cmの刃渡りだったものが、89式銃剣で15cm以下に改定されたわけだけれども、銃剣の刀身長は本来18～21cmが適切。
この長さは厚手の外套を貫徹して主要な致命部位にダメージを与えられる長さ。
2016/12/21(水) 08:27:28.42ID:oOl/S/9n
もう銃剣全廃で小隊ごとに太刀を携行したらいいんじゃないか
2016/12/21(水) 09:44:06.48ID:GAy1vsII
ついでに防弾仕様の鎧兜も
546名無し三等兵
垢版 |
2016/12/21(水) 16:27:03.99ID:Of7lTKbG
重すぎて動けなくなりそうだ。
2016/12/21(水) 21:23:37.38ID:E6Ch23h/
材質次第ではないかな
セルロースナノファイバー複合材や炭素繊維やクモノスを使えれば現在のボディアーマーと同じ重さで何倍もの強度を得ることができるし
2016/12/22(木) 09:52:07.09ID:h72F203q
鎧アーマーなら現代でも威圧感はんぱねーな
2016/12/24(土) 10:20:19.65ID:h7u8P4aa
軍用仕込み杖を開発するのがよかろう
2016/12/24(土) 15:57:02.37ID:uXCuuK09
>>549
めくらのあんまの市さんも、国防に参加？
2016/12/25(日) 12:41:58.83ID:/JLl8iSf
六根清浄 六根清浄
2016/12/25(日) 12:42:05.61ID:1YOD6tiF
鎧アーマーにパワーアシスト付けてバグ軍団を掃討するわけか
2016/12/25(日) 23:37:04.00ID:/JLl8iSf
兵隊さんは歩くことが重要やから
2016/12/26(月) 20:09:38.79ID:ohjEwJq9
>>546
特機隊員に謝れ
555名無し三等兵
垢版 |
2017/01/04(水) 15:56:01.94ID:2tmQW3Uy
新小銃に要求されやすそうなのはどういうものなんだろうな。
2017/01/04(水) 19:32:45.49ID:Uoe4BXgl
部品は少ない、そして軽い
軽いと言っても武器庫から下ろして積むときに鍵つけたまま運ぶの前提で
いちいち外すの手間
脱落防止のテーピングをしなくていい
薬莢が詰まらない
銃口に泥が詰まっても大丈夫とか
負い紐が洗ったときに乾きやすい、洗浄油で簡単にガスが落ちる潤滑油はそこまで使わなくていい

個人的にはこれだな
2017/01/04(水) 19:52:32.40ID:5rFBSpaP
海外派遣するようになって防弾チョッキが更新されていって
固定ストックだし構えづらくなっていてるようだな
2017/01/04(水) 20:21:14.11ID:Uoe4BXgl
重い、固い、肩が凝る、水洗いはせずに日干し
あほくさいw
化学防護服も洗ったら効果落ちる
迷彩服もアイロンあて過ぎるとだめ
戦闘に使う装備が繊細過ぎんぞw

知ってるとは思うけど、マガジンとかストックとかトリガーとかカタカナは銃の名称で使わんと言うか、漢字だよ
まあ雨具をセパレーツ、中帽をライナーって普通に言ったりするがw
2017/01/04(水) 23:50:50.92ID:woiujEu0
たま
弾倉
遊底
薬室
用心がね
引き金
銃把
安全装置
安全ゴム
けん銃入れ　
けん銃サック
KURE556
2017/01/06(金) 17:30:16.96ID:b2KMy7bV
繊細すぎるもへったくれも
フツーに使われてるゴアテックスだって日に当てりゃ劣化するしヘタな洗濯すりゃ性能落ちるわ
2017/01/06(金) 18:50:35.29ID:a7qtcsDR
>>555
二脚がついて銃身交換ができて命中精度が高い事かな
2017/01/07(土) 16:44:20.17ID:yAc8cEEm
自衛隊の次世代主力小銃はマルイの次世代電動ガンで決まりだ
2017/01/07(土) 16:53:24.30ID:uWOs5Yz4
超電導技術により超音速で弾丸を打ち出す電動レールガンとか
2017/01/08(日) 01:42:06.97ID:gc7hzTBL
台湾軍が良さげなのもってる
ttps://pic.pimg.tw/m1a2444/1446512620-4109143770.jpg
2017/01/08(日) 20:02:13.72ID:4sQRQOiP
>>564
迷彩は自衛隊のパクリ？
2017/01/08(日) 21:58:47.60ID:4LWDhsTZ
（　・∀・）　否、アメリカのﾏﾘﾝｺｰのMARPATの方がもっと似てるね～
2017/01/19(木) 20:16:35.66ID:vqXVCeLt
>>522
それ米海兵隊がいま実験してるらしいぞ
まぁIARってぶっちゃけ銃身変えたHK416だしな
>>538
ライセンスとは違うかもしれんけど
アメリカだとHK416の民間型は2000～3000ドルくらいするみたいよ
https://www.tombstonetactical.com/catalog/hk/mr556-rifle-556-16in-black/
2017/01/19(木) 23:00:42.07ID:kHovJuLF
次世代主力小銃は現行の小銃弾を使って射程も威力も伸ばせて銃身の長さも確保しつつコンパクトにも出来るブルパップ式で決まりだな
2017/01/20(金) 04:15:18.81ID:QfmNlbyp
仕様書出とるやろ
知らんのか？
2017/01/20(金) 04:22:05.33ID:Jqadfa7I
まあ妄想ネタも仕様書を元にした推測ネタもどちらも面白い
新情報あればリアルな推測の方がいいけど
2017/01/20(金) 23:25:35.72ID:sjunQi1+
あんまりブルパップ採用してる国って少ないような気がするけど何で？
2017/01/21(土) 02:49:48.11ID:CWzDXu3/
顔のすぐ横でボルト動いてたら怖いやろ
2017/01/21(土) 10:22:53.57ID:bknwY6kh
>>568
最近の動向はブルバップ否定だよね。イギリスもやめちゃったし。
一時は今後は全部ブルバップになると言われていたが、使いにくかったのかな？
2017/01/21(土) 10:24:32.81ID:bknwY6kh
>>572
下に薬きょうを排出するやつがあったと思う
2017/01/21(土) 18:10:18.48ID:jsYf3+TI
ブルパップ式のP90とかは採用してる国多いのに、主力小銃としてブルパップが採用されないのはなぜなんだろね
機構が複雑で手入れが大変とかコストが高いとかそういう理由？それとも泥や砂とかの汚れに弱くて動作不良が起こりやすいとかの理由かな？
2017/01/21(土) 19:02:40.34ID:TicWrvd1
>>575
「着剣」！ていうかっこいい命令を出せなくなるからだろう
2017/01/22(日) 10:14:37.58ID:NKgGNQIe
>>575
イギリスはまだまだあの弾の出る棍棒を使い潰す予定じゃなかった？
2017/01/22(日) 10:17:11.96ID:21+pdqzL
ＦＮＦＡＬに戻せばいいのにな。
2017/01/23(月) 21:22:25.98ID:zz4QH8XA
　ところが、50～100mからの速射テストを比べるとジワジワとブルパップ銃の本領が
出てきた。M4に比べてAUGは、重心が後方過重なので、振り回す際や長時間の
射撃が楽で実に軽快なのである。実際、何度もM4と撃ち比べていると、圧倒的に
AUGは腕の疲労感が少ないのだ。

　実際、何度タイムを計ってもM4よりも僅かに早く、正確に撃つことが出来る。
AUGのトリガーのデメリットを考えても、色々な射撃ポジションに楽に対応できる、
言わば、「曲芸的」射撃が得意なライフルと言える。
例えば、左手を負傷しても右手一本でも保持しての射撃も出来る。
これは、M4やHK416では不可能で芸当だ。
ttp://www.desertshooting.com/archives/blog_mod/augの脅威-part-2
2017/01/24(火) 02:07:06.17ID:iYtYLGdA
>>579
でも銃剣つけた時は長いほうがいいでしょ？
世界の軍隊はそちらのメリットを選んだのではないだろうか
2017/01/24(火) 02:39:31.68ID:iYtYLGdA
総員格闘戦用意！着剣！
2017/01/24(火) 03:31:00.66ID:YT7bKqHP
取り回しやすいように銃全体の長さに制限設ける仕様発表しているのに
銃剣付けた時の長さがブルパップ選ばない理由にはならないと思うがな
2017/01/24(火) 10:38:30.11ID:iYtYLGdA
>>582
弾がなくなったら丸腰になるという兵士の心理を理解すべきだな
2017/01/24(火) 19:17:27.36ID:TrfyEaTm
丸腰にはならんだろ。
銃剣はブルパップでもつけられるわけで。
フランス軍はFAMASにつけてる。

次期小銃に銃身長制限かけてるのは防衛省あるいは自衛隊なので
兵士の心理云々言うなら防衛省に投書してやれ。
2017/01/24(火) 20:31:22.88ID:tyXNXsUr
>>584
ブルパップにつけた銃剣はどうみても実用性ゼロだろう
あんなもの振り回したら自分がけがするだけというかライフルが邪魔で使いにくいだけだろ
銃剣だけ持って戦うほうがまだ実用的
2017/01/24(火) 21:51:20.56ID:BmraHZt+
英軍は今世紀に入ってからも銃剣突撃を何度も行っているけど
2017/01/24(火) 22:15:30.45ID:bK29FJgr
ちゃっけーーーーーん！！！
2017/01/24(火) 22:57:33.79ID:kf76OEam
女王陛下万歳ーーー！
2017/01/24(火) 23:31:39.06ID:ohk8bZLU
>>585
というかFAMASに実用性が……
2017/01/25(水) 17:18:18.94ID:MdaW99vW
ヴィッカースさんがFA-MASは良い銃だって言ってたぞ
M4と撃ち比べる動画でM4の方がグルーピング良かったけど、自分がM4に慣れてるだけでFA-MASが悪いわけじゃないってゆーてた
2017/01/25(水) 18:01:28.89ID:zxMDlt1c
まあ小銃の評価は難しい
何万丁もあれば戦果を上げた銃もあれば不具合起こした銃もある。
2017/01/25(水) 21:36:17.91ID:DuWlVhch
>>591
ブルバップについては名銃が無いのが原因という事もあるなあ
イギリスはあきらかに失敗作だし、fa-masは微妙だし
2017/01/25(水) 22:34:37.18ID:Yur9t127
ステアーは名銃扱いで良いんじゃない？
2017/01/25(水) 22:51:38.56ID:XqppGZzW
イギリスのブルパップは迷銃
2017/01/26(木) 00:59:05.50ID:RDD7V2OI
>>593
そうだね、ステアーは取り回しよさげ
2017/01/26(木) 00:59:38.96ID:RDD7V2OI
でも儀仗隊では使えないなあ。プラで安そうにみえるから
2017/01/26(木) 15:46:07.97ID:QzM9kgDd
別にどういう種類じゃなきゃ、ということもないんだから
7.62mmで見た目がいい銃が選ばれるだろう、
新小銃プラ部分も木製にした仕様とか作って
激重くなったり？
2017/01/27(金) 21:25:02.14ID:qYBkfSod
>>597
7.62mmがトレンドなの？
2017/01/27(金) 21:48:57.98ID:xTGFbs8Q
日米ともに7.62mmだから今後もそうじゃね？
というだけ
2017/01/28(土) 17:35:43.29ID:MmN2/NMZ
いつの話だよ
2017/01/28(土) 17:49:50.55ID:Wyc0EQx5
>>600
レス番明確に書いてなかったけど>>597は>>596の話に関してで、
それ以降もその関連ね
全軍的に7.62mm廃止になれば儀仗も5.56mmになるんだろうけど。
2017/01/29(日) 23:32:02.10ID:cxDQd1Bk
>>601
5.56mmの「ﾊﾟｽｯ」って音で礼砲撃つの？
2017/01/30(月) 01:15:00.78ID:Hvoj6HKl
>>602
じゃあ儀仗用に7.62mm調達する？
6.8mm？

まあどうやら新小銃の7.62mm版も調達する気があるらしいので
当分先の問題ではあるだろうけど。
2017/01/30(月) 18:33:11.67ID:DFyg7Zqt
オートマチック作動させるために銃口にパーツつけてるからじゃないの？>しょぼい音
2017/01/30(月) 21:45:49.84ID:R4stQg+g
儀仗銃って撃つの？
2017/02/03(金) 21:24:18.05ID:ELS6aiPh
>>580
でもAUGの場合はなぁ、白兵戦になったらグリップ付きバレルを引っこ抜いてトンファーとして使えるからなぁ、ブルパップだから
白兵戦に弱いって事もないと思うけどな
2017/02/03(金) 21:45:26.73ID:Tz+oVvdc
（　・∀・）旦~~~　いいこと思いついた！
ポリマー製ストックに木みたいなシール貼ってそれらしく見せよう～
2017/02/04(土) 22:44:14.49ID:VlaVQik4
>>606
まあ今の時代、無理に短いアサルトライフルに銃剣つける必要もないとおもう
「伸びる警棒」みたいなので新素材ですごく軽い棒みたいなやつに銃剣つけると1.5メートル位の槍になる
みたいなの別に作ったほうがいいな
2017/02/05(日) 00:13:44.34ID:bdl5M8jf
それはどうも使い所が違う気がする
突撃したりする時には伸縮式では役に立たないでしょ

まあそういう衝撃がかかるような使い方はしないと割り切ればいいけど
2017/02/05(日) 03:30:33.85ID:7YMCq1k8
>>609
伸縮式って伸ばせばロックされるので押したら短くなったりしないよ
（手品用のやつじゃないから）
611名無し三等兵
垢版 |
2017/02/21(火) 16:07:24.86ID:p8JBZcVt
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2017/03/31(金) 02:50:49.86ID:CUhnvhxA
もう銃剣付けるのやめようよ
いまどき実戦で使われたなんて無いっしょ
2017/03/31(金) 06:28:06.87ID:SZdSceyZ
銃剣そのものはなくならないだろ。
突撃したり抵抗する相手に対する銃剣での戦闘はもう想定しないだろうが。
2017/03/31(金) 20:22:09.33ID:MrM69z5g
ワイヤーカッター代わりとかボディチェックとかでもつかうんでないの？銃剣
それと銃剣突撃は英軍が２１世紀でも二桁回数やらかしてるよ？
2017/04/01(土) 00:35:35.92ID:XxUWj0hl
死体と死んだふりを見分けるためにとりあえず刺すとか
Evaluation: Good!
2017/04/02(日) 21:42:11.99ID:lJ1c0GUE
20ミリレールに着けられる式の銃剣にしとけばいいんじゃね？つける付けないは個人の自由ってことで一つ
2017/04/02(日) 22:43:59.70ID:dn9okUDS
個人の自由で指示なく着剣する奴は、自分の横や後ろの近くを歩いてほしくないなあ～
2017/04/02(日) 23:00:10.25ID:DsgGPrMa
正規軍ではないだろ＜つけるつけないが個人の自由
怪しげな民兵がいいとこだな
2017/04/09(日) 22:40:36.58ID:1rbMjawu
右利き専用銃床は止めにするかな
2017/04/18(火) 23:35:13.43ID:HfvlGXN5
youtube の銃関係のチャンネルが困ったことになっている模様。

Could YouTube Shut Down Demolition Ranch?
https://www.youtube.com/watch?v=ou-u2i8Dw9o

YouTube Gun Channels Are In Danger
https://www.youtube.com/watch?v=qqmMHPniqJk
2017/04/19(水) 21:45:50.66ID:l1ed9/By
>>612
銃剣があると、ウサギを解体したり食糧調達に便利だからだよ
2017/04/23(日) 19:32:08.27ID:QOs0FUgt
M4とか銃剣つけないんでしょ？
2017/04/23(日) 22:03:58.21ID:pk8jvukP
>>622
>>616
これ作ればアメリカ軍に売れるかもしれんな
2017/04/24(月) 12:53:42.48ID:jLwI5cTv
暴徒の鎮圧には銃口より銃剣が効くと聞く
2017/04/24(月) 23:01:44.60ID:cy7kKjkP
今の時代って銃剣使う程の接近戦なんてあるの？
昨日ワンスアンドフォーエバーやってて米軍が銃剣付けてベトコンに突然してってたけどさ
2017/04/26(水) 22:57:09.20ID:VxHN5jZe
>>625
弾がなくなれば銃剣しかないだろ

部隊全体では補給がいきとどいていても
兵士が個人で携行できる弾数は限られてるから、戦闘が長引くと「弾切れ」という状態は
十分起こり得るよ
2017/04/27(木) 02:55:34.92ID:18ppJlgk
英軍が２１世紀はいってから二桁回数銃剣突撃してるはず
2017/04/28(金) 22:14:41.15ID:Xp4IKfqx
小隊長になって「ちゃっけーん！」て叫びたいわ。
2017/04/30(日) 02:19:49.32ID:Xm6xJWP3
>>626
銃剣より「軍刀」を復活させたほうがいいね
2017/04/30(日) 20:36:32.26ID:vNFJeuOc
日本の下草の生い茂った森林を浸透するには
ブッシュナイフみたいな何かが要るよな
2017/05/01(月) 10:41:10.24ID:3KuYnnDB
着剣出来るスペツナズナイフとか無いんか
2017/05/02(火) 00:15:19.98ID:jT4Byv7U
まてそれはおかしいｗ
2017/05/02(火) 00:31:26.62ID:SEvuRd7M
バネ式に発射できる銃剣という事かね？
2017/05/02(火) 00:37:09.56ID:jT4Byv7U
いくら刃先が射出できるからと言って、そのあとのことまで考えてスペツナズナイフに銃剣をつけられるようににするのはなにが違うような気がするんだｗ
2017/05/02(火) 01:06:37.28ID:4dp24sWE
どうせならスペツナズナイフ付PIATとかどうだろう
超強力なスプリングあるし！
2017/05/03(水) 02:59:34.69ID:vt8p1iCC
>>629
軍刀を銃剣みたいに銃につけれるようにすればいい
そうすればﾌﾞﾙﾊﾞｯﾌﾟやM4みたいな短い銃でも戦える
2017/05/03(水) 12:14:13.55ID:eaG/iDpY
剣から銃への変化は人を殺傷する罪悪感を銃の
トリガーに簡素化したものだから、銃剣で突き刺す恐怖より
トリガーで銃剣発射した方が気持ちが楽じゃね？
1発外したら終了だけどワイヤー付けたり普通の銃剣としても使えたりなんかして
2017/05/03(水) 17:12:13.01ID:/jcBYIWu
あえてガンソードを採用してみてはどうか
2017/05/04(木) 13:03:24.61ID:G5vBi/4s
小学校の夏休みの工作の宿題で甥っ子が助けを求めてきたから、先っぽをスプリングで射出する「スペツナズしゃもじ」を作って
送ってやったら姉から怒られたことがある
2017/05/04(木) 18:01:38.77ID:zLDM2A/7
>>639
クソワロタわ
641名無し三等兵
垢版 |
2017/05/14(日) 13:38:39.15ID:fbDtuTtS
銃剣をバヨネットと呼ぶことを知ったのは最近。
642名無し三等兵
垢版 |
2017/05/16(火) 11:51:56.74ID:ToGcKKVT
ウサギの解体は着剣しちゃ出来ないだろ。
643名無し三等兵
垢版 |
2017/05/16(火) 21:57:05.17ID:twM/vpff
どちらにせよナイフはいるから着剣機構はおまけ
藪を払ったり、死体を刺したり最悪地雷を掘ったりと長いほうが何かと便利
2017/05/20(土) 19:16:36.44ID:CWD5YjNd
日本が誇るHori Hori Knifeをぜひ
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