兵站・補給について語るスレ12©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2015/06/23(火) 17:16:50.50

戦争の影の主役、兵站について語りましょう。
近代以前から現代までの兵站に関する事（輸送手段、組織、史実、理論etc.）ならなんでも可。

◆兵站とは
軍隊（主に陸軍）において作戦に必要な物資その他を運ぶシステムの事。
近年ではロジスティックとも呼ばれる。

◆兵站の略史
近代以前：食糧などを現地で購入または徴集
ナポレオン戦争の頃：事前集積や後方からの追送が行なわれるが、不充分。
普仏戦争：兵站に鉄道が積極利用される
第一次大戦：食糧より弾薬や兵器の輸送が多くなる
第二次大戦：兵站にトラックが積極利用される

◆兵站の仕組み（旧軍の例）
本国で物資等を準備・集積
->戦地後方の集積所に輸送
->上級部隊が戦地の集積所に輸送
->隷下の部隊の持つ補給担当部隊（輜重連隊など）が部隊内部に分配

●前スレ
兵站・補給について語るスレ11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1344070829/

**名無し三等兵** · 2015/06/23(火) 17:17:21.01

●参考図書等

補給戦―何が勝敗を決定するのか
　マーチン・ファンクレフェルト (著), 佐藤佐三郎 (翻訳) 中公文庫BIBLIO
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4122046904

軍事とロジスティクス
　江畑謙介 (著)　日経BP社
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4822246469

コンテナ物語―世界を変えたのは「箱」の発明だった
　マルク・レビンソン (著), 村井章子 (翻訳)　日経BP社
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4822245640

帝国陸軍戦場の衣食住―糧食を軸に解き明かす"知られざる陸軍"の全貌
　〈歴史群像〉太平洋戦史シリーズ (39)　学研
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4056029199

山・動く―湾岸戦争に学ぶ経営戦略 (単行本)
　W.G. パゴニス (著), William G. Pagonis (原著) 　同文書院インターナショナル
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4810380033

陸上自衛隊補給管理規則
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/2006/fy20070109_00071_005.pdf

**名無し三等兵** · 2015/06/23(火) 17:18:17.61

**名無し三等兵** · 2015/06/23(火) 17:19:36.06

※補給経路（スレ）は断絶せずに継続し続ける事　　って書いてあったじゃないですかー

以上テンプレ

**名無し三等兵** · 2015/06/24(水) 06:23:18.10

補給が途絶えるのはよくある事

**名無し三等兵** · 2015/06/25(木) 04:50:17.12

伸び切った新スレほしゅ

**名無し三等兵** · 2015/06/27(土) 05:57:53.26

届(続)けようにも物資(ネタ)が無い

**名無し三等兵** · 2015/06/27(土) 08:57:56.98

とりあえず、夏になったら、水分補給

**名無し三等兵** · 2015/06/27(土) 09:38:57.95

すごい初歩的な質問なんだけど、道路とかも兵站に含まれるのけ？

**名無し三等兵** · 2015/06/28(日) 04:54:14.44

この荷馬車全部補給？
http://www.angelfire.com/rebellion/7thillinoiscav/cavconvoy.jpg

**名無し三等兵** · 2015/06/28(日) 08:35:49.06

日本軍は兵站を軽視したので有名
ニューギニアでは餓死しまくり、死んでも帰れぬ

**名無し三等兵** · 2015/06/28(日) 08:47:22.88

ソ連のアフガン侵攻の本やその他ソ連の部隊編成などの本を最近読み始めましたが
この頃のソ連輸送部隊で先導護衛をしてた装輪装甲車はBTR-60(後に70も)だったというのに、へえーっていうか
BTRは歩兵を運ぶのが主目的の車で、コンボイの先導護衛なんかさせるならBRDM-2のほうが燃費もいいし適任
な気が素人にはするところ

BRDM-2は機械化狙撃兵部隊のための主戦兵器であって輸送部隊なんぞに渡せられんっていうセクショナリズム
があったりした？そんなたいそうなことはなくて生産台数とかの別の理由か？
大は小を兼ねるという点ではBTRのほうがいいのかね

**名無し三等兵** · 2015/06/28(日) 17:41:56.70

アフガンの場合谷底通るルートが多いから上から撃たれるし装甲車でも
殆ど射角取れない、だが歩兵なら対応しやすいからね

**名無し三等兵** · 2015/06/29(月) 03:52:39.98

>>13
輸送部隊付きのBTRがそういう戦闘時のための武装歩兵載せてたって何かにあったっけ？

射角がとれる有用な兵器としてZSU-23-4と、トラック荷台にZU-23-2載せたのが便利に使われたのは
知っての通り

が、やはり道路であれば効率的に長距離高速移動ができるトラックや装輪装甲車にくらべ、装軌車である
ZSU-23-4を同行させるのは、走行系トラブルによる進行遅滞などの原因にはなることはあったらしい

**名無し三等兵** · 2015/06/29(月) 06:37:15.24

>>9
建設工兵が造る道路なら兵站じゃね

**名無し三等兵** · 2015/07/01(水) 10:27:04.18

訓練で陸自出雲駐屯地が破損した高速道を補修
ttp://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201506/150630/15063002.html

**名無し三等兵** · 2015/07/01(水) 10:33:34.49

むしろ舗装された高速道を使う必要がある有事展開がイメージわかん。

**名無し三等兵** · 2015/07/01(水) 10:55:57.73

災害派遣が最大の念頭にある訓練に読めるが

**名無し三等兵** · 2015/07/01(水) 11:50:49.67

東日本大震災の時に短期間で道路を復旧させた比較写真があったけど、あれはどこにあったかな？

**名無し三等兵** · 2015/07/01(水) 20:25:41.56

>>19
これの8ページ目とか。

東北地方太平洋沖地震による高速道路等の被害と復旧状況について
平成23年3月24日
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/data_room/regular_mtg/h23/0324/pdfs/01.pdf

**名無し三等兵** · 2015/07/01(水) 22:15:33.89

どっかのブログで陸自は兵站軽視で、人員装備共に不足。戦える状態じゃない
MCV買うぐらいなら正面戦闘部隊減らして、兵站に人員割り振ってトラックでも買った方がよほど戦力強化になる
という意見を見たんだが、実際のとこ陸自の兵站ってどーなのよ？

**名無し三等兵** · 2015/07/01(水) 22:19:49.34

あんま知らないけど
日本にどっかが攻めてきた時、とりあえず在日米軍と協同で戦線支えて
グアムやハワイから米軍の増援が来るまで持ちこたえられればそれでよし
ぐらいの前提じゃないのん？

米軍無しで跳ね返せると考えてるとは思えんし
跳ね返せるような兵站も備蓄もないでしょ

**名無し三等兵** · 2015/07/01(水) 22:30:57.09

まあそういうもんだよなあ
中途半端に兵站強化しても意味なさげだし

**名無し三等兵** · 2015/07/02(木) 00:51:22.72

日本国内だけで考えたら、それでいいんでない？

出征するようになったら、それはそれで違う話になるんだろうけど…

**名無し三等兵** · 2015/07/03(金) 20:30:06.11

>>21
そりゃそうだよ。戦前から機動部隊以前に緊急的な兵站及び機動的な後方支援戦力なんて寝られてない

今なら空挺団や9Dにそういう任務つけて、緊急割り当てリソース作らないと行けないから
実際自衛隊の部隊は北部2、7D、特火団以外は兵站上まともな打撃力ないし、7Dは兵站弱いんで拠点から半径120km離れられるか程度の地域内機動部隊くらいの能力しかない

戦前も戦後もほとんどの部隊は兵站上歩兵師団の戦術形態であって、最大的に兵站上大規模なこうせんりょくはない
まともに戦力強化を図りたいなら機動的で強力な兵站を確保しないとまともな戦争はできんわな

**名無し三等兵** · 2015/07/03(金) 21:00:04.69

戦前も戦後も原則歩兵部隊しかいらないのが現状ではあるが
兵站と能動的な火力と正面戦力の集結力がないとまともな戦線なんか維持しようがない
戦前だって実際兵站その他の都合3戦車師団、3砲兵旅団、20歩兵師団も維持できなかった

今日もMBTや砲が何モンあっても兵站上2個戦車師団、2-4個砲兵旅団しか維持する兵站力がない
残りは少ない兵站でうごける後方支援兼任軽歩兵の役割しかできない

原理的に対陸正面戦は九州と北海道でしか計画されてなくて、兵站と戦力が密接して集中されてないので
軽歩兵任務しかできなくてゲリラ程度なら駆逐できるけど戦車大隊単体とか、歩兵連隊規模の正規と戦って互角くらいのことしかできないよ

**名無し三等兵** · 2015/07/05(日) 09:50:58.82

海の補給についての論文とかでいいのない？

**名無し三等兵** · 2015/07/07(火) 13:57:43.55

春夏積ってのは、初めて知ったな。

Sひろし@1970er

（島松駐屯地）弾薬補給点。
１枚目：周りのフレコンパック（土嚢）は破片が飛び込むのを防ぐため
２枚目：戦車砲弾
３枚目：温度湿度管理がされた倉庫での積み方
４枚目：温度湿度の高い野外での春夏積み（通気を良くする必要は低下中らしいが）

https://twitter.com/1970er/status/617143775022813184

**名無し三等兵** · 2015/07/07(火) 16:00:53.67

＞４枚目：温度湿度の高い野外での春夏積み

へー成程、おもろ！

**名無し三等兵** · 2015/07/07(火) 23:13:18.87

『太平洋戦争のロジスティクス』
―日本軍は兵站補給を軽視したか―

(著)林譲治
(出)学研パブリッシング
(版)2013/12/10
(￥)1,620-(税込)
ISBN：978-4-05-405872-9

なぜ「マレー作戦」は成功し「インパール作戦」は失敗したのか!?

ttp://hon.gakken.jp/book/1340587200

【林譲治】
ttp://asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/
ttps://twitter.com/j_kaliy

**名無し三等兵** · 2015/07/09(木) 20:09:19.95

『現代ミリタリー・ロジスティクス入門』
―軍事作戦を支える人・モノ・仕事―

(著)井上孝司
(出)潮書房光人社
(版)2012/08/05
(￥)2,484-(税込)
ISBN：978-4-7698-1525-9
ttp://www.kojinsha.co.jp/

【井上孝司】
ttp://www.kojii.net/
ttps://twitter.com/kojiinet

**名無し三等兵** · 2015/07/10(金) 22:58:11.39

『日露戦争、資金調達の戦い』
―高橋是清と欧米バンカーたち―

(著)板谷敏彦
(出)新潮社
(叢)新潮選書
(版)2012/02/25
(￥)1,836-(税込)
ISBN：978-4-10-603699-6ttp://www.shinchosha.co.jp/book/603699/

【板谷敏彦】紅豚(@Porcobuta)
ttps://twitter.com/porcobuta

**名無し三等兵** · 2015/08/02(日) 02:38:47.47

基礎的なことで申し訳ないが推進補給方式と自動補給方式の違いを教えてください

**名無し三等兵** · 2015/08/02(日) 09:21:31.77

>>21
そりゃあ戦時を想定した数を装備するのは予算的にも無理だろう。
米軍だって戦時にはトラックは足りなくなる。

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 00:02:34.29

不足にも程度ってものがある

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 07:16:08.94

>>35
具体的には何両くらい足りないんですか？

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 07:21:30.72

めちゃくちゃ

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 07:30:05.29

>>37
演習中でも補給不足で飯も食えないとか？

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 08:23:58.33

これは失敗

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 21:04:48.31

輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々蜻蛉も鳥のうち。

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:57:19.49

兵隊は兵隊のみで成り立たんのだ
予算を取ってくる政治家、飯を作る百姓、兵器をつくる工員・・・

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:30:41.89

今日の国会質疑を見ていると、世間の弾火薬に関する認識はズレているようだの。

ミサイルも「弾薬」　防衛相発言、提供の想定は否定
http://www.asahi.com/articles/ASH84643VH84UTFK01F.html
＞福島氏は「ミサイル、劣化ウラン弾、クラスター爆弾は武器。言葉遊びで、何でもできるようにするのはだめだ」と
＞批判した。

防衛省規格
弾薬用語
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/Y/Y0001D.pdf
＞1001 弾薬
＞　目標に向かって発射し，投げ又は設置し，その破壊，殺傷を目的とした飛しょう（翔）体，爆発物など及び
＞その構成品をいう包括的な用語。空包や訓練を目的としたものも包含される。例えば，小火器弾薬，火砲弾薬，
＞ロケット弾，ミサイル，爆弾，てき（擲）弾，地雷及びこれらに構成される火管，信管，起爆筒，充てん（填）
＞物（火薬，爆薬，化学剤など）をいう。

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 02:45:20.87

「ミサイルを弾薬というつもりか」発言にはげんなりしたな

＞殺傷能力の高いミサイルの提供を法律上認めることに野党から批判が出ている。
（）

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 06:47:28.26

用語って普及しないな。
「高射火力」ってかくと軍ヲタですら「今時高射砲？プヒヒ」とか言われることがある（苦笑

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 07:43:01.90

日米間に限っては既に日米物品役務相互提供協定で弾薬の提供が可能なんだよなあ

有事の際に武器の提供はNGで弾薬の提供は可能なのだがこの武器と弾薬の違いを理解していないんだな
社民党もこの協定には反対してたのに

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 07:50:38.14

まぁ当時はまさが日本がアメリカに弾薬を提供するという可能性は想像できなかったんだけどね。
（日本はむしろ提供される側だから）

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 09:31:33.24

自国のトラックも揃わない（くらい防衛費が少ない）貧乏国が
何で米軍に弾出したり金出したり助けたりするんなら
その分、地位協定ぐらいは何とかしろよ。とは思うよ。

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 10:13:37.67

実際どうするんだろう。
方面隊の輸送中隊を派遣するんだろうか？
指揮系統は米軍の将軍の指揮下に入るのだろうか？

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 18:40:47.68

>>47
防衛費が日本より下の２００の国々の補給体制はどうなってるんだろ・・・
あれか？WW2当時は兵士の数だけ銃を揃えられて兵士に毎日飯を食わせる事ができた国が１つか２つしかないみたいな？

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 18:57:49.60

自国だけでと言う意味ではアメリカとイギリスだけだな。イギリスも自国防衛のためのリソース投入で精一杯だったし。
それでもドイツも意外と補給は保ってる方。冬将軍の障害が無ければ攻勢作戦に必要な分の補給は維持していたようだし、その後守勢にまわった時でも意外と物資の勘定自体はしっかりしてる。
レンドリース頼みのソ連と、緒戦に大勝利したのはいいけどそのほぼ無抵抗進出地域への補給すら満足にできなかった日本は悲惨。

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 00:34:49.23

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02uz.htm
とても攻勢に必要な補給が維持てきていたようには見えんなあ

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 18:41:23.03

>>49
前大戦で自力で外征軍にある程度まともな補給ができたのはアメリカだけだろ
それも戦局でしばしば怪しくなるし

世界の大半の国の国軍は正直ただの無駄飯食い
居れば抑止力にはなるよってだけ
自前で国外への展開能力なんて無い

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 19:05:38.62

貧乏な国だと内政が大変で隣国への征服戦争なんて余裕がないだろうし
むしろ国内の不満分子へ睨みを利かせてるだけなんじゃない？
NATOとかでもアフガンやらに出兵してるけど政治家は兎も角、制服組は出たくないだろうね
パヤオの「泥まみれの虎」にも「誰も死にたくはないのだ」って書いてある

まぁどこぞの国の坊ちゃん首相や、その取り巻きは大国のポチだからしょうがないけど…

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 19:21:12.31

>>53
戦後レジュームからの脱却が対米追従ですからｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 21:54:47.67

ニコニコ大百科の補給の項目きもすぎる

**名無し三等兵** · 2015/08/07(金) 07:05:18.29

兵たん前方配置・戦闘力増進　「陸自教範」に明記
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-07-29/2015072901_01_1.html

**名無し三等兵** · 2015/08/07(金) 07:36:33.60

＞戦後レジュームからの脱却が対米追従ですからｗ
日本が先の大戦から学んだ事は
アメリカを敵にしてはいけない
なので戦略として間違っていない

**名無し三等兵** · 2015/08/07(金) 09:03:14.80

>>56
欲しいなぁ

**名無し三等兵** · 2015/08/07(金) 09:12:35.90

>>57
なのにそれから脱却してどうするのか？と（苦笑

**名無し三等兵** · 2015/08/07(金) 09:25:48.57

>>26
古い話になるけど敵機甲師団が揚陸してきても歩兵部隊しかいらないの？
携行対戦車兵器はすべて自衛兵器の域を出ないよ？

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 17:52:11.87

歩兵が火力発揮するためには築城が必要だという
認識が足りないんだね。行軍即戦闘が可能だと思っている。

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 20:41:58.04

>>60は26をまったく理解できてないだろ

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 18:49:39.85

防衛線には逆襲という段階が存在するんだよ
タコツボに入っているだけでは戦争が終わらない
敵前線を突破し一気に後方まで押し寄せる機甲部隊、あったほうが面白いんじゃない

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 16:38:46.76

光人社から出てる、三野正洋著「わかりやすいアフガニスタン戦争」を読みまして

巻頭P7に掲載されている「サラン街道に向かうトラック・コンボイ」とキャプションのついている車列の
トラックの車種が知りたいです

2軸4輪のキャブオーバー型トラクターヘッドが牽引するフラットベッドのセミトレーラーがずらーっとつづいてます
この時代(1980年ごろ)のソ連製トラックでキャブオーバー型というとKAMAZかなあと思うわけですが
KAMAZで2軸4輪トラクターヘッドでソ連軍に採用されたものは無いっぽい？？？
丸いヘッドライトがキャブではなくバンパーに埋め込まれているのもKAMAZには無い特徴のような
ほかにソ連軍採用トラックメーカーでキャブオーバー型造ってたところも心当たりありませんが
分かる方いらっしゃいます？

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 01:26:23.47

日本の兵站史は実質警察軍対暴徒の抗争に近かった中世のアテルイ征伐等はそもそも戦争ですらないから本格的な軍事行動でなく補給も議論しようがないとしても
さて本格的な軍事力の動員、機動、及び補給が伴うような作戦は最も古い例でちしょうかえいの紛争あたりからに求められる

ここから戦国までの期間で局地戦であったきょうとく、おうにん、上杉の乱、短期線でのじょうきゅうも除外すると
ちしょうかえい、奥州征伐、げんこうが大規模なロジテクスと兵力移動のための輸送を伴った大規模作戦＝戦争であった

これらの戦いにおいて着目しなければいけないのは戦国よりも正確性の欠ける戦力、兵力規模は無視するとして、後方要因なども除外しても大規模な機動戦、兵站負担を維持したうえで明らかに数万規模
（ちしょう、奥州征伐で戦闘要因のみで2万以上、げんこうだと4万規模）の兵力を展開させていて
すでにこの時代この段階でおそらく欧州の極地ではなく外地に派兵可能な兵員規模を上回ってる

この時代までに防衛戦、局地戦で10万規模以上を動員した例は多々あるが、数万規模の戦闘員を派兵するという規模の作戦は物理的に騎馬の錬成と運用を大規模にしなければできなかった。
作戦状況と規模からして明らかに数万以上を起動させるために数千規模の騎馬の集中運用が必要であり、それらを特別な徴収なく常備的に運用できていたことは
当時の世界の物質、資本的な状況からすれば桁外れであり、この規模の輸送手段の常備確保と兵力の展開ができたのは当時の世界ではモンゴルと日本くらいである
（モンゴル及び遊牧集団は当時最大で5？万規模の騎馬を運用し機動作戦ができた。しなが往々にこの遊牧の蛮族との抗争に対して歴史上常に敗北してきたのは騎馬の大量運用と機動戦ができてなく分断と包囲される極地の守備しかできなく戦力結集できなかったことにある）

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 01:56:05.44

この数千規模の騎馬の常備運用と物量物資の大量供給できたことこそ武士団の強みであり
戦国時代に至るまでそれらの騎馬＋広大な農地による余剰生産＋大量の統括人口による補充、補給、輸送を揃えてかつそれらを維持する農具から武器までの鉄器が
当時それらを潤沢に揃えることすらできない世界水準からすれば突き抜けた質と量が武士団の強みだった

この量規模をベースに戦国期に入ると商船輸送船の規模が桁外れにあってチャイナの20倍、EUの数倍規模の商船トン数を保持してた
そもそも当時の全国規模の戦時動員の軍船＋徴用船の規模だけで20万トン規模であり、非動員の戦力を含めれば総量規模はどれだけいくかわからない

尚輸送船は世界の2/3のトン数＋世界の80％の銃機＋民兵ではなく専属の戦闘用員のみで50万規模以上で世界の60％＋銀金の両規模が世界の60％＋明らかに遊牧モンゴル周辺集団の規模を上回る世界の50％規模以上の徴用馬
その他農業の質、インフラ、水準においても当時すでにピークで社会の規模が桁外れであった

そして戦争においては桁外れの兵站で大規模兵力での長期作戦を可能として明征伐を行ったが中途半端感こそあるがこの戦争規模とそれらを維持させるロジテクスと物資計画は同時代からすれば桁外れであり
後にナポレオン戦争＝19世紀まで時代がくだらないとこんな規模の戦争行動はなかった

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 02:10:29.68

さてここでいよいよ近現代の日本のロジテクスの本題に入るが
この近現代まで
①輸送手段の大量調達を可能とするための輸送の理解と大量生産（最も経済都合で流通経済と産業相関を理解してたから異常な規模の船と馬の大量生産を行っていた）ができていた
②基礎的な輸送力における大量供給と兵力のいどうを理解していた

ここまでの理解と取り組みは量規模において近世までは最高規模だったがこんな発送は近現代の理論化されたロジテクスからすれば基礎に過ぎない。
むしろ古い時代の短絡な両規模感覚の輸送はあるのに「軍事戦略、理論、研究による輸送戦術」は全く理解してなかったし、メッける以前にドイツもそれほどロジテクスに長けていなかった（サクソンが長けてた）
ため全く学習できなかった。ここでろくにロジテクス戦術というアプローチを理解できず
「官僚主義、経済人思考の戦術感覚を無視した数量と手配計画のみの計算」という限りなく軍事的、戦術的でない一般理解級のロジテクスしかできなかったから
戦前のろじテクスは用は一般人に運用されてた子供騙しだったので破綻した

この戦術的、専門的以前の軍学研究を無視した数量官僚主導でもってロジテクスは破産したが未だこの間違いは正面切って正されず指摘されない。
米軍との相比も未だに数量のみでみて肝心のストラテジーと主に補給と戦争理解の不足だと突っ込みが足りない。
戦争中は目先的な素人の数量感覚だけで徹底して戦争が理解されず20ー30年は軍学理解が遅れていた

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 12:17:24.19

小文字はこんなとこまでくるのか

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 01:53:41.99

相模総合補給廠の倉庫が爆発炎上中

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 03:21:52.26

アメリカ軍の補給基地で爆発音相模原
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150824/k10010200001000.html
＞火災が起きたのは「相模総合補給廠」の敷地内にある倉庫１棟で、「相模総合補給廠」を管理する在日アメリカ
＞陸軍の関係者は消防に対して、「火災が起きた倉庫ではボンベと酸化物を保管していてそれに引火したようだ」と
＞説明したということです。
＞警察などによりますとこれまでにけが人の情報は入っていないということです。
＞また相模原市では、周辺の施設に燃え広がったり被害が及んだりする可能性は低いとして近隣の住民などに
＞対して避難の呼びかけは行っていないということです。

相模原の米軍施設で爆発か　倉庫１棟炎上、けが人なし
http://www.nikkei.com/article/DGXLAS0040009_T20C15A8000000/

現場の野次馬のツイートによると、もう鎮火しているらしい。

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 12:17:45.22

演習弾薬に3億7000万円
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-08-24/2015082401_03_1.html

一般公開の23日の分が約35トンなのか?
予行や教育演習含めて何トンなんだ

というか去年より約10トン減ってるのに費用は増えてる?

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 12:19:09.32

産経だと3億9千万円になってるな

自衛隊が公表した額じゃないのか?
なぜ数字が違うのか

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 12:33:30.13

産経のは燃料費も入った数字なんだろ。

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 12:34:44.00

あと、費用が増えてるのは円安のｳ影響じゃね。弾薬は国内で製造していてもその原材料は輸入する必要があるし。

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 17:33:57.47

昨晩の火事で炎上した倉庫、屋根は焼け落ちているけれど、見たところ壁は強度を維持しているようだから、
弾薬格納庫じゃない普通の倉庫でも、補給廠の施設は爆圧が屋根を破って上方に抜けるような設計になって
いるのかの？

爆発火災の米軍倉庫、屋根４分の１に穴　神奈川・相模原
http://www.asahi.com/articles/ASH8S2C8TH8SUTIL002.html

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 08:48:07.94

爆発したのは医療用ボンベか

なんか報道だと弾薬は無いって話だけど弾薬は備蓄してないのか?
爆発した倉庫には無いという意味だろうか

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 11:15:30.34

>>75
どう見たって唯の倉庫だろ。
屋根だって爆発で吹き飛んだんじゃなく焼け落ちただけ。

>>76
弾薬を唯の倉庫に置くわけがない。
軍事基地で弾薬庫が無い訳もなく、土塁で囲まれてたり半地下に
なっていたり他の建物から隔離されている弾薬庫に
ちょっとやそっとの火災じゃ延焼したりしない。

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 11:17:00.74

原因について云々したところで現状では情報不足だから、いずれにしても結果と、今回人的被害が無かったことの被害限定措置の評価に比重を置く方が何かと建設的だと思う。

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 12:07:54.85

陸自が総合火力演習
富士すそ野に実弾 2時間で約4億円
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-08-25/2014082501_02_1.html

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 12:15:46.19

よく分からんが1日分だという事は分かった

金の代わりに血で払う徴兵が血税だけど
今は国民の血の代わりの火器弾薬だよね

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 12:19:43.84

別に国民徴兵制になったからと言って武器弾薬に税金が使われることに違いは無いが。

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 13:20:25.97

どのみち弾薬なんて１０年もすると廃棄になるんだけどな

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 13:35:40.04

総合火力演習用弾薬

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 16:40:20.48

>>82
世の中、使用期限という概念が分からん人もいるけどね。

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 16:47:28.71

リソースの厚い富士に戦力を集める

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 20:53:58.76

>>84
弾薬の備蓄の悩ましいところではあるね。

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 22:13:18.70

富士総合火力弾薬消費ショー

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 22:49:52.13

トムラくんＪＣＯＭなんだってな

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 23:04:19.87

北方なんて半月で約370トン使う気ですよ
ttp://betsukai.jp/blog/0001/index.php?ID=4231

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 23:58:24.66

使うことでできるなら幾らでも使えばいい

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 20:10:04.47

【物流】物流の危機…深刻なドライバーの人手不足、５年後に１０万人減
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1441246191/

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 23:03:42.65

しょうがないだろうなぁ。接客業と同じでハードル上げすぎた

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 14:09:49.56

旧日本陸軍中将・牟田口廉也閣下
「やれ兵器が無い、弾丸が無い、食い物が無い等は、戦いを放棄する理由にならぬ！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1439693736/

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 18:26:51.00

>>91
一番の元凶は中型免許だろうな
免許制度の改正前は
高校在学中に取得した普通車の免許で４ｔ車まで運転できたから
高卒後に運送会社に就職すれば即戦力だったのが
免許制度改正後は高卒で運送会社に入っても運転できるトラックが限られる
普通車の免許を取得してから二年後に
わざわざ中型免許を取得して運送会社に就職する奴は少ないと思う

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 23:20:32.21

免許は関係ないよ。「していい」のと「出来る」のは違うからw

大昔、大型トラックのディーラーに営業で就職したのに
４tトラックを運転する用事があるとき
怖いからって、いつもサービスの偉い人に頼み込んで
同期のサービスマンに運転してもらってた。

大型免許を取るときの教習車ってのは８t車
（大きさは４tと変わらないけど排気量が大きいだっけ？）
（キャビンの上に緑のランプが３つついてる）だから
いきなり４t車の怖さって、いきなり10t車と大して変わらない

それより介護職と同じで待遇が悪い

**名無し三等兵** · 2015/09/06(日) 15:07:18.89

＞免許は関係ないよ
無免許で運転できないのと
無免許では無いが物理的に運転できないのとでは違う
物理的に運転できない人は慣れる為に４ｔ車を運転する事ができるけど
無免許の人はそもそも４ｔ車を運転することができない

**名無し三等兵** · 2015/09/06(日) 15:09:38.61

こう?

無免許の人は慣れる為に４ｔ車を運転する事ができるけど
物理的に運転できない人はそもそも４ｔ車を運転することができない

**名無し三等兵** · 2015/09/06(日) 19:43:17.97

>>95
規格が車両重量と積載量だからね
車両寸法が小さくても重いものを運ぶように設計された車もあれば、
大きくても軽いものを運ぶことしか考えられていない車もある
引越し屋の車とかスナック菓子程度のものしか運ばない車だと、車格が4t車並みでも積載量が2t以下だったり
免許取るときは、試験場も気を利かせて最小サイズの車だったりするわけで
ただしそういう車空荷で運転すると、サスガチガチで乗り心地最悪w

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 16:40:07.65

『臨時軍事費特別会計』
―帝国日本を破滅させた魔性の制度―

(著)鈴木晟
(出)講談社
(版)2013/10/10
(￥)2,160-(税込)
ISBN：978-4-06-218609-4
ttp://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784062186094

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 15:11:29.51

>>99
タイトルと著者がな

同じテーマの学術書があれば欲しいけど

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 13:17:20.56

自衛隊車両が横転安平町早来
ttp://www.tomamin.co.jp/20151030911

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 15:42:18.86

＞トラックは、後続の民間車両に道を譲ろうとして路肩に寄ったところ、
＞路外の側溝付近で横転したという。
良かれと思って道を譲ったんだろうな

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 09:31:45.96

米軍、シリア反体制派を支援武器弾薬を直接供与
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASGM13H1Y_T11C15A0EAF000/

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 10:16:34.34

シリア反体制派ってのは結局ISの味方ということじゃないのかね
バグダディもようはビンラディンと同じでアメリカの軍事企業にいいように踊らされてる手先ってことだろ？

**名無し三等兵** · 2015/10/15(木) 00:12:20.60

味方というか敵の敵も敵かもしれないという事を忘れてはいけない

味方でも敵でもない勢力ってのもあるしね

**名無し三等兵** · 2015/10/15(木) 16:37:48.51

中東での揉め事は未来永劫終わる事は無いんだろうな
仮に今の揉め事が終わったとしても
その次の何かが揉め事の種になるだけのような気がする

**名無し三等兵** · 2015/10/16(金) 10:28:29.51

資源を掘り尽せば和平への道も…

**名無し三等兵** · 2015/10/16(金) 15:19:15.08

資源が掘り尽くされた後の中東には
悲惨な未来しか見えないな(´-д-｀)

**名無し三等兵** · 2015/10/17(土) 07:44:00.14

昔「石油が無くなればまた遊牧の暮しに戻るだけさ」と言ってたな

**名無し三等兵** · 2015/10/17(土) 23:02:41.30

石油が無くなって、もう少し寒冷化したら
蜜の川や乳の川が流れる温和な土地になるんかもね

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 09:10:26.06

『機動戦士ガンダム』
【第３話】「敵の補給艦を叩け！」

失敗に終えたシャア少佐＆ガデム曹長の兵站作戦。
本スレ諸兄の、軍事的視点に立脚した本事案の御考察や如何に!?

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 09:28:17.22

補給線なら銀河英雄伝説の方が書き込んでる感じ。
もっとも本当に補給戦を知りたいならやはり史実が良いよ。狼群作戦とかソロモン諸島の戦いとかレイテ沖からのフィリピンの戦いとか飢餓作戦とか、
本気で調べれば結構補給と物資生産と戦力造成との関係が見えてくるからね。

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 12:08:08.63

>>111
ロボットアニメに補給って概念を持ち込んだのは非常に画期的なんだけど
ここでの考察に値するほどのことは無いだろ

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 12:10:40.28

テンプレ読めんのだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 12:18:02.45

一方アメリカは空母パイロットが一定ソーティをこなした後で本土に戻すローテーション体制を組んでいた。

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 15:10:29.41

芙蓉部隊の搭乗員も
一定期間の任務を終えると後方に送られるようなローテーション体制だったとか
末期も末期になってくると
それどころでは無くなってしまったようだけど

**名無し三等兵** · 2015/10/20(火) 17:30:55.65

そもそも潜水艦のせいで空母での訓練が(ry

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 07:08:21.10

潜水艦で思い出したが
イ号でネズミ輸送をしていたのも
兵站・補給と謂う事で良いのかな？

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 07:51:56.18

あれはもう「我々は最善を尽くしています」というポーズだよ

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 16:18:07.06

板倉艦長のブインへの
二度にわたる鼠輸送は単なるポーズには思えないけどな

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 16:30:38.73

個々の艦長だとか提督とかの努力でなくて、戦略的にあれはもう「我々は最善を尽くしています」というポーズだよ

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 19:37:33.98

役所の「やってない訳では無いです」と同じだなw

官吏のやる事なんてな今も昔も変わらない

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 19:59:39.60

ポーズと言うより
鼠輸送以外で、現地に物資を届ける手段が無かったんじゃ無かろうか？

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 20:04:51.33

もちろん無かったけど。

そもそも輸送船で大量の物資を輸送しても、揚陸した大量の物資を一晩で陸上輸送しきることが無理だったから制空権を取られてる状態では全部爆撃で破壊されてしまう状態だったし。

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 21:34:28.31

ポーズというか白旗あげさせるのが出来なかったゆえの行動じゃないの？
それが硬直した組織の面子故なのか一先ずの時間稼ぎ故なのかは知らないが

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 21:55:58.85

時間稼ぎというレベルではないな。降伏できないさせられない。
自分で自分の手を縛っているわけだから。

**名無し三等兵** · 2015/10/23(金) 19:34:20.79

＞降伏できないさせられない
何だか高い木に勢い良く登って降りられなくなったヌコ様みたいだな

**名無し三等兵** · 2015/10/23(金) 19:46:00.56

そのまんまでは>ぬこ様

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 08:48:35.69

結局、戦陣訓など作戦を阻害するもの以外なにものでもなかった。

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 15:01:53.25

別に戦陣訓があったから降伏できなかった、というわけじゃないだろう。
元々あった空気、風潮に合致していたから受け入れられ、海軍でも受容したんだろうし。

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 17:37:00.98

文章で明確化されたということの意味は大きい。

でも都合の悪い時は作戦要務令の文言は無視したりはするが（苦笑

**名無し三等兵** · 2015/10/30(金) 12:36:35.78

大豆略奪に走る北朝鮮兵士…「味噌原料ノルマ」に苦しみ
ttp://dailynk.jp/archives/54531

**名無し三等兵** · 2015/10/30(金) 21:30:27.58

>>132
いつの時代の話だよ‥。

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 01:34:21.82

味噌って北朝鮮でも食べるんだ

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 15:56:33.73

日程残滓だな！
良く知らないけど・・・。

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 09:38:34.00

ウクライナ武器庫爆発で2人死亡テロか
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20151030/k10010288871000.html

**名無し三等兵** · 2015/11/04(水) 20:31:14.67

ウクライナだろ。単なるタバコのポイ捨てじゃないの？前にもあったし。
http://darwinawards.com/darwin/darwin2004-08.html

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 15:44:10.72

装備改修や修理のため取り外したF-15用レーダが、移送用コンテナの数の不足等の理由で、補給デポや
三菱の倉庫に滞留しているため、会計検査院からちゃんと管理しろと怒られたらしい。

Ｆ-15戦闘機の近代化改修に伴い取り外されるレーダー機器の管理等について(防衛省航空幕僚長宛て)
http://www.jbaudit.go.jp/report/new/summary26/pdf/fy26_3436_360.pdf

あと、納入企業の社内検査の結果表だけみて、問題なさそうだとして受領したところ、部隊で試験してみると
多数の不具合が見つかったという事例についても、適正な受領確認手続きを行うように怒られた模様。

大型破壊機救難消防車（Ａ－ＭＢ－3）の調達に当たり､装備施設本部の契約担当官等が受領検査官に対して
適切な指示をしなかったため、契約内容に適合した履行が確保されていないのに契約金額の全額を支払って
いたもの
http://www.jbaudit.go.jp/report/new/summary26/pdf/fy26_futo_510.pdf

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 23:15:57.79

>>138
A-MB-3だと納入業者はモリタか。消防車のトップメーカーなのにいい加減な仕事するのか。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 00:44:34.81

これから火消しが大変ですね

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 21:47:25.10

『セブン-イレブンの「物流」研究』
―国内最大の店舗網を結ぶ世界最強ロジスティックスのすべて―

(著)信田洋二
(出)商業界
(版)2013(平成25)/03/27
(￥)1,728-(税込)
ISBN：978-4-7855-0412-0

なぜ、セブン-イレブンには必要なものが、必要な時に、必要なだけ揃っているのか？

陰の主役「物流」の全貌・「物流」を制する者が小売業を制する！
・国内最大の小売店チェーンを育てたのは「物流」と「システム」の両輪だった。

【信田洋二】
ttps://twitter.com/youshinoda
ttp://www.shogyokai.co.jp/

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 22:55:46.53

＞なぜ、セブン-イレブンには必要なものが、必要な時に、必要なだけ揃っているのか？

兵隊さんのおかげです、かな？

**名無し三等兵** · 2015/11/26(木) 08:28:05.07

東日本大震災の時は
近隣住民のの買い占めと
コンビニへの配送がマヒしてしまい店に物が全く無くなった
それを考えると有事を想定している軍の兵站業務はもの凄く大変なんだろうな

**名無し三等兵** · 2015/11/27(金) 09:03:06.84

まず届け先が移動してるからな

**名無し三等兵** · 2015/11/27(金) 18:17:35.06

「師団兵站概説」なんか読むとこれらの物資を必要な場所と時間に輸送できるのか？！と驚いてしまう。

**名無し三等兵** · 2015/11/28(土) 08:03:15.46

兵站の現実については「零(ゼロ)の進軍―大陸打通作戦湖南進軍死闘1400km一兵卒の壮絶な大記録〈上〉」を参照の事

**名無し三等兵** · 2015/11/29(日) 15:03:59.18

陸軍の兵站を維持するのも大変だが
海軍の主計兵の仕事も相当なもんだ
正規空母で大体２０００人以上の乗員が居る
そんな空母機動艦隊が複数在ったんだから驚きだ
しかも戦艦から駆逐艦や潜水艦までの部隊を維持していて
３年８ヶ月も世界中と戦争していたんだものな・・・。(o´д`o)-3

**名無し三等兵** · 2015/11/29(日) 20:49:22.78

海軍めしたき物語…

**名無し三等兵** · 2015/11/29(日) 22:52:10.18

大本営レベルで、「大東亜補給戦」もなー。とっとと復刊汁。

**名無し三等兵** · 2015/12/01(火) 07:14:38.55

水木しげる氏が亡くなられた
残された著名な元帝国軍人は
海軍主計少佐だった中曽根大勲位しか居なくなったのかな？

**名無し三等兵** · 2015/12/01(火) 09:50:53.76

死んだという話を聞かない将官・佐官級だと、あと思いつくのは敗戦時に陸軍第16軍参謀だった
堀江正夫氏ぐらいかね。

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 09:08:23.31

航空総軍参謀(終戦時)で少佐だった三笠宮崇仁親王も存命かな

1915年(大正4年)12月2日生まれだから今日で100歳だな

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 23:52:59.54

[FT]ＩＳの武器「爆買い」、密輸で儲けるヤミ商人
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO94630820R01C15A2000000/
(ry)
ＩＳによる数百万ドル規模の軍需品取引が合計でいくらになるか、正確に計算するのは難しい。シリア東部の
都市デリゾール近郊の前線で今年発生した戦闘では、少なくとも１カ月当たり100万ドル相当の軍需品が必要
だったと戦闘員や武器商人たちは語る。また、昨年12月に近くの空港を１週間攻撃したときにも別途100万ドル
の弾薬が必要になったという。
(ry)
ＩＳの敵方は、ＩＳが戦闘中に大量の軍需品を迅速に輸送できることに舌を巻いている。イラク北部でクルド人自治区
の軍事組織ペシュメルガが見つけた書類には、終わったばかりの戦闘で使われた武器と弾薬の注文内容を記した
納品書が混ざっていた。
「弾薬は（注文から）24時間以内に送られてきていた。車でね」。イラクのある治安関係者はそう語った。
兵士や商人たちは、このスピードの速さはＩＳの通信システムのおかげだと話している。イラクにある最高軍事評議会
から任命された移動「委員会」が兵器の「センター」と絶えず連絡を取り、センターが現場の司令官たちからの依頼を
受け付ける。司令官とセンターの交信が敵の無線電話で聞こえることも時折ある。
(ry)
アブ・オマールは対話アプリのワッツアップを使ってセンターに連絡していたという。数日に１度、移動委員会が最も
需要の大きい弾丸と擲弾についてセンターが利用する価格表を出す。そしてアブ・オマールが報告していた拠点が
彼に改定価格を携帯メールで知らせてくる。ディーラーたちによれば、手数料は10％から20％だという。
(ry)
大半の弾薬は、今や地域全体にとって武器の供給源になっているシリアから来る。ペルシャ湾岸の支援国は、それぞれ
お気に入りの反政府勢力にトラック何台分もの武器弾薬をトルコ国境経由で送っている。腐敗した戦闘員はその一部を
地元ディーラーに横流しする。国境地帯のイドリブ県、アレッポ県が今、最大のヤミ市場になっていると地元住民は話している。
(ry)

**名無し三等兵** · 2015/12/07(月) 11:56:36.73

米空軍、ISIS爆撃用の爆弾不足に使用増大で
ttp://www.cnn.co.jp/world/35074502.html

オスプレイ、水陸両用車など「高額輸入品」導入で国内防衛産業が窮地に…しわ寄せは弾薬、被服にも
ttp://www.sankei.com/premium/news/151206/prm1512060012-n1.html

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 20:17:48.20

>>154
＞しわ寄せは弾薬…

タマに撃つ
タマが無いのが
タマに傷

冷戦が酣の昭和、旧：防衛庁長官賞受賞の秀逸な一句

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 06:51:34.02

常日頃は高い弾を消費せず、実射訓練を可能なかぎり避け、一朝事あらば一撃必中。

ニッポンの兵隊とおまわりさんは、そういうことになっとんの。

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 08:45:35.96

1発80円

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 09:34:43.23

了解了解

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 14:23:33.64

>>156
零戦の20ミリ機関砲弾がそんな感じだったな
20ミリ弾は高いから
実弾を撃つのは7.7ミリ弾ばかりだったとか

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 12:19:44.92

9mmと7.62mmは1発幾らなのだろう

**名無し三等兵** · 2015/12/16(水) 10:09:45.25

US Air Force Christmas Delivery - Operation Christmas Drop 2015
https://www.youtube.com/watch?v=AZwIQQweXn8

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 13:43:26.34

　
日本は後方に対する考え方が足りないそうだけど、
装備的には、
たとえば、いまあるものをすべて倍増すれば済む話なのか
あるいは、どこかの部門が全く欠落しているとか
のどちらだろうか

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 13:56:32.52

部門自体は足りているだろう

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 15:48:50.98

人的には、部門自体は足りているのだけれども
量を揃えるには予算が少なく、その分少数精鋭にしようとして
現場に負担をかけた挙句、その負担で個の力も上がらない
機械的には、開発するたびに性能を極限まで上げようとして
従来との互換性をなくし、整備性も悪く補給としても混乱を起こし
結局、戦力の低下につながる

人的には、末端が頑張っている分、上層部がアホでない限り
講和での条件闘争で敗戦を避ける事が出来たが、70年前は例の如くなり
機械的には、その後の品質管理によって
現代の高品質製品が生みだされたことを考えると
高品質大量生産に対する思考が少し稚拙であったか

まぁ、これら皆、貧乏のなせる業である

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 18:07:19.07

平時と有事では人的にも物的にも求められる物が違うだろうけど
大体どのような環境になった時に自衛隊は平時モードから有事モードに切り替えて行くんだろうね？
勿論最終的な判断は政治が行うのだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 18:21:56.68

どんな時って言うか、軍事的に日本の存立が脅かされた時だろ。それ以外のあらゆる問題はいかなる危機であっても軍事以外での解決をはかるわけで。

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 14:15:32.49

＞軍事的に日本の存立が脅かされた時だろ
中国の尖閣諸島へのピンポンダッシュでは
まだまだ平時モードなんだな
中国人が大挙して尖閣諸島へ上陸する素振りを見せたら
有事モードに切り替わるのかな？

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 14:24:04.56

その割には何か自衛隊が不熱心だけど。南スーダンの駆けつけ警護とか恰好の軍事演習なんだけど、何か話が進まないし。

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 16:40:26.25

南スーダンに駐留している自衛隊の日常生活は
本国並みとは言わないが
日本食に不自由しないような補給体制は敷かれているんでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 18:00:02.79

品目にも寄るけど生鮮食料品は厳しいんじゃない
イラク派遣の時は現地調達できず東南アジアから購入してたけど、
輸送中に相当数が傷んで廃棄処分になってたようだし

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 19:22:04.32

距離的な事は全く分からないんですが
南スーダンへの補給物資は
ジブチに集積してから現地に輸送とか出来ないんでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 20:34:44.37

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 23:40:18.73

寒い時代だの。

みなせ_C89_水曜_西め16b@Ton_beri
＞「なんで弾薬費がピーク時の６割しかないの？」と思ったら、陸上自衛隊の重装備数が、ピーク時の6割しかない
＞じゃん。
https://twitter.com/Ton_beri/status/678914004471799808

(｢・ω・)｢＜軍事趣味者@BigCalibre_John
＞弾薬費が往時の6割しかないとかいうけど車両、通信器材、施設器材等はめっちゃ削られて往時の半分以下で
＞それを補正予算でまかなっているんだからな。

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 12:11:04.14

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 23:23:45.74

>>164
どうすれば、軍部にまともな予算をくれてやれるんだろうねえ
この場合の主語を≪すべての国民≫にしたいところだけど、
実際、≪兵站を気にするような国民≫はすごく少ないだろう
それどころか≪自衛隊をなくそうとする非国民≫のほうが多そうだ

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 01:40:12.00

>>175
>どうすれば、軍部にまともな予算をくれてやれるんだろうねえ

会計を明朗にすれば大丈夫だと思うよ。

今の（というか日本国の有史以来）
会計が明朗だったことがないので、お国に信用がないからね。
大和とかが昭和の馬鹿査定だったとすれば
国立競技場やエンブレム問題とか平成の馬鹿査定になりかけたし。

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 02:12:21.17

そういや三田紀房がヤンマガで大和の予算額が云々かんぬんていう漫画描き始めてるよな

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 10:30:29.67

>>175
まず、所要兵力の算定からして難しいからね

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 14:33:59.36

イアン君と敵対していた冷戦時代と
チャン君が尖閣諸島にチョッカイを出している今とでは
自衛隊が必要としている装備は違うだろうし
同じく必要とされている弾薬数も違うのだろうが
米軍がフル装備で駆け付けてくるまで踏ん張れる量なのは変わらないのだろうな

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 21:47:26.24

「本当に痛ましい」声震わせ＝天皇陛下、戦没船員思い
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201512/2015122300046&;g=soc

＞天皇、皇后両陛下は第１回や第３０回、第４０回の追悼式に出席するなど、戦没船員に長年心を寄せてきた。

**名無し三等兵** · 2015/12/25(金) 07:33:36.83

Pentagon Eyeing More Prepositioning of Gear
ttp://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/policy/2015/12/21/pentagon-expects-more-prepositioning-gear-europe-russia/77700432/

**名無し三等兵** · 2015/12/25(金) 22:57:05.42

>>118 123
ちょっと気になるので書き込むが、イ・ロ号潜による物資輸送は鼠（ネズミ）輸送
ではなくて、土竜（モグラ）輸送だよ。

鼠輸送とは、ガ島に夜間、高速な駆逐艦で緊急輸送したことを、海軍関係者が
自嘲したものだ。米軍は東京エクスプレスと言っていた。

駆逐艦の損害が増大し、潜水艦による土竜輸送に切り替えられた。
ちなみに舟艇で島づたいに輸送したのを蟻（アリ）輸送という。

まあ広義には鼠輸送でもかまわないだろうな。
　

**名無し三等兵** · 2015/12/26(土) 18:31:24.35

＞イ・ロ号潜による物資輸送は
＞鼠（ネズミ）輸送ではなくて、土竜（モグラ）輸送だよ。
書かれたものを読むと「なるほど」と思えるな
板倉光馬艦長のブインへの「土竜輸送」の話は感動したな(´∀｀*)

**名無し三等兵** · 2015/12/27(日) 12:14:30.82

>>183
かつて殴った艦長のとこへ輸送するんだったな。殴ったエピもいい話だったが。

**名無し三等兵** · 2015/12/27(日) 18:15:50.34

>>184
それと戦後に鮫島司令の自宅にお見舞いに行った時の
ウィスキーの瓶の話も泣けた(´；ω；`)

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 11:16:04.89

今月でた軍事史学の兵站特集、興味深いな。
インパールは、兵站思想の限界であって
兵站無視ではないとな。

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 11:56:19.50

＞兵站思想の限界であって兵站無視ではないとな。

観点をどこに置くかだなぁ。現場は不足不足の大合唱だけどね。

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 14:04:17.17

ムタグチが今迄言われてた、ただのバカではなく。
ムタグチは、作戦用務令通りにやって、
ビルマ迄の成功体験通りにやったのが、
失敗こいた原因ってのが要点だな。

後は、陸大でも兵站教育してたんじゃね？
ここは、初めて知ったよ。

あとは、どの師団も現地調達してたってのが、
戦士叢書より詳しかった。

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 14:49:15.08

作戦要務令にしても牟田口ほど過酷な要求はしてないけど、
後もう一押し幻想に取り付かれている。

まぁ藤原からウソを報告されていたのいうのはあるが・・・

兵站教育といっても物を揃えて輜重に渡してはい終わりみたいなのだけどね。
陸自は「所望の物を」「所望の時期に」「所望の部隊・場所に」というくらい現場重視になったね。

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 15:15:22.43

「所望の量」はきっちり揃えられるようになったのかな

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 15:21:44.60

>>188
そりゃ現地調達しなきゃ、インド方面のどんな兵隊さんの回想にも出てくる現地米が給与されるわけがないわな
ある程度の人口があって農業地帯で現地調達が可能なインド方面はまだましだけど、人口希薄で原住民は大半原始生活で狩猟採集生活で、しかも運搬の手段が船しかない南方島嶼はちょっと歯車が狂えばたちまち飢餓地獄、と

>>189
カンバン方式みたいな輸送体制は、平時には無駄がなく整然として効率がいいが、いざ有事となったらたちまち破綻する危険はらんでるけどな
有事の補給って結局、あるもの送れるものをとにかく詰め込んで送るしかない部分あるしね
受け取る側にすりゃ、余分なもの不要なものが来ても、次いつ来るかわからないしいつ必要になるかもしれないから、来たものはとにかく受け取ってガメこんでおけ、みたいな
通信や管理技術の進歩や低烈度紛争が戦争の主流になったせいで事情は変わっては居るんだろうけど

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 15:26:21.16

>>190
量がそろわないと現場は攻撃しないだろうな

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 15:28:41.84

>>191
＞カンバン方式みたいな輸送体制は、平時には無駄がなく整然として効率がいいが、
＞いざ有事となったらたちまち破綻する危険はらんでるけどな

いや理想のカタチということではなく、最低限そうしようということ。

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 15:35:36.19

とりあえず鉄砲玉とかネジとか規格を統一しとこうよ…

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 16:27:05.23

所望の量って、扱い易い言葉だよな。
現場は、必要数以上に要求するだろな。
予備品がある方が良い。

司令部は、輸送量もなけりゃ、モノもない。
とりあえず、送っとけ。
あとは、精神力で我慢しろ！

だろな。自衛隊はモノがなさそうだし。
あれ、旧軍から進歩してないや。

戦争できるのは、特殊部隊等の低劣度戦争か、
アメリカ様のように、モノも輸送力も
唸ってるトコだけだな。

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 16:31:16.99

＞とりあえず鉄砲玉とかネジとか規格を統一しとこうよ…
今では当たり前のように何処のメーカーの商品でも
規格が同じならどんなネジでもポン付け出来るけど
戦前戦中はメーカー毎に違ったり
同じ製品でも職人さんの擦り合わせが無ければダメな兵器も有ったとか
何だかなぁ

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 17:04:15.74

そもそも給料労働者の工員で、職人かたぎなんてのは希薄だったというしね
ノルマを達成するのが大事で品質にこだわるなんてしなかったとか

戦後になっても届いた電球の1/4が不良品か早くに切れたりと
製品には当たり外れがあるのが当たり前だった

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 19:26:43.50

『月刊ロジスティックス・ビジネス』
ロジビズ［LOGI-BIZ］ ttp://www.logi-biz.com/

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 20:38:22.31

川崎港と横浜港で一つの港湾運営会社へ。東京港は脱落。
ttp://www.logi-today.com/204114

川崎市は国や横浜市と共同出資し、横浜港と川崎港を一体管理する港湾運営会社を年度内に設立する方針。
国の国際コンテナ戦略港湾政策に沿って、川崎港の役割を拡大する狙い。

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 20:19:45.19

帝国日本の交通網
つながらなかった大東亜共栄圏
ttp://www.seikyusha.co.jp/wp/books/isbn978-4-7872-2060-8