兵站・補給について語るスレ12©2ch.net

1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net2015/06/23(火) 17:16:50.50ID:5WlxvyWV
戦争の影の主役、兵站について語りましょう。
近代以前から現代までの兵站に関する事(輸送手段、組織、史実、理論etc.)ならなんでも可。

◆兵站とは
軍隊(主に陸軍)において作戦に必要な物資その他を運ぶシステムの事。
近年ではロジスティックとも呼ばれる。

◆兵站の略史
近代以前:食糧などを現地で購入または徴集
ナポレオン戦争の頃:事前集積や後方からの追送が行なわれるが、不充分。
普仏戦争:兵站に鉄道が積極利用される
第一次大戦:食糧より弾薬や兵器の輸送が多くなる
第二次大戦:兵站にトラックが積極利用される

◆兵站の仕組み(旧軍の例)
本国で物資等を準備・集積
->戦地後方の集積所に輸送
->上級部隊が戦地の集積所に輸送
->隷下の部隊の持つ補給担当部隊(輜重連隊など)が部隊内部に分配


●前スレ
兵站・補給について語るスレ11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1344070829/

2名無し三等兵2015/06/23(火) 17:17:21.01ID:5WlxvyWV
●参考図書等

補給戦―何が勝敗を決定するのか
 マーチン・ファン クレフェルト (著), 佐藤 佐三郎 (翻訳) 中公文庫BIBLIO
 ttp://www.amazon.co.jp/dp/4122046904

軍事とロジスティクス
 江畑 謙介 (著) 日経BP社
 ttp://www.amazon.co.jp/dp/4822246469

コンテナ物語―世界を変えたのは「箱」の発明だった
 マルク・レビンソン (著), 村井 章子 (翻訳) 日経BP社
 ttp://www.amazon.co.jp/dp/4822245640

帝国陸軍戦場の衣食住―糧食を軸に解き明かす"知られざる陸軍"の全貌
 〈歴史群像〉太平洋戦史シリーズ (39) 学研
 ttp://www.amazon.co.jp/dp/4056029199

山・動く―湾岸戦争に学ぶ経営戦略 (単行本)
 W.G. パゴニス (著), William G. Pagonis (原著)  同文書院インターナショナル
 ttp://www.amazon.co.jp/dp/4810380033

陸上自衛隊補給管理規則
 ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/2006/fy20070109_00071_005.pdf

3名無し三等兵2015/06/23(火) 17:18:17.61ID:5WlxvyWV
●過去スレ

兵站・補給について語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1179285600/

兵站・補給について語るスレ 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1206241309/

兵站・補給について語るスレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224160462/

兵站・補給について語るスレ4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257861167/

兵站・補給について語るスレ5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1278098118/

兵站・補給について語るスレ6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295732183/

兵站・補給について語るスレ7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301941754/

兵站・補給について語るスレ8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1305630493/

兵站・補給について語るスレ9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313911891/

兵站・補給について語るスレ10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320462313/

4名無し三等兵2015/06/23(火) 17:19:36.06ID:5WlxvyWV
※補給経路(スレ)は断絶せずに継続し続ける事  って書いてあったじゃないですかー

以上テンプレ

5名無し三等兵2015/06/24(水) 06:23:18.10ID:db6J5pUS
補給が途絶えるのはよくある事

6名無し三等兵2015/06/25(木) 04:50:17.12ID:BT2YJA8/
伸び切った新スレほしゅ

7名無し三等兵2015/06/27(土) 05:57:53.26ID:2d7s0DvM
届(続)けようにも物資(ネタ)が無い

8名無し三等兵2015/06/27(土) 08:57:56.98ID:Hb0b2h7G
とりあえず、夏になったら、水分補給

9名無し三等兵2015/06/27(土) 09:38:57.95ID:7bXUH8hE
すごい初歩的な質問なんだけど、道路とかも兵站に含まれるのけ?

10名無し三等兵2015/06/28(日) 04:54:14.44ID:KiPhHKpV

11名無し三等兵2015/06/28(日) 08:35:49.06ID:FGbTc32l
日本軍は兵站を軽視したので有名
ニューギニアでは餓死しまくり、死んでも帰れぬ

12名無し三等兵2015/06/28(日) 08:47:22.88ID:TiLU7AcW
ソ連のアフガン侵攻の本やその他ソ連の部隊編成などの本を最近読み始めましたが
この頃のソ連輸送部隊で先導護衛をしてた装輪装甲車はBTR-60(後に70も)だったというのに、へえーっていうか
BTRは歩兵を運ぶのが主目的の車で、コンボイの先導護衛なんかさせるならBRDM-2のほうが燃費もいいし適任
な気が素人にはするところ

BRDM-2は機械化狙撃兵部隊のための主戦兵器であって輸送部隊なんぞに渡せられんっていうセクショナリズム
があったりした?そんなたいそうなことはなくて生産台数とかの別の理由か?
大は小を兼ねるという点ではBTRのほうがいいのかね

13名無し三等兵2015/06/28(日) 17:41:56.70ID:CK0m99IS
アフガンの場合谷底通るルートが多いから上から撃たれるし装甲車でも
殆ど射角取れない、だが歩兵なら対応しやすいからね

14名無し三等兵2015/06/29(月) 03:52:39.98ID:80e6D28H
>>13
輸送部隊付きのBTRがそういう戦闘時のための武装歩兵載せてたって何かにあったっけ?

射角がとれる有用な兵器としてZSU-23-4と、トラック荷台にZU-23-2載せたのが便利に使われたのは
知っての通り

が、やはり道路であれば効率的に長距離高速移動ができるトラックや装輪装甲車にくらべ、装軌車である
ZSU-23-4を同行させるのは、走行系トラブルによる進行遅滞などの原因にはなることはあったらしい

15名無し三等兵2015/06/29(月) 06:37:15.24ID:Mgm1ZZ4W
>>9
建設工兵が造る道路なら兵站じゃね

16名無し三等兵2015/07/01(水) 10:27:04.18ID:CcCwJDau
訓練で陸自出雲駐屯地が破損した高速道を補修
ttp://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201506/150630/15063002.html

17名無し三等兵2015/07/01(水) 10:33:34.49ID:+nP5UOHO
むしろ舗装された高速道を使う必要がある有事展開がイメージわかん。

18名無し三等兵2015/07/01(水) 10:55:57.73ID:7799bC/J
災害派遣が最大の念頭にある訓練に読めるが

19名無し三等兵2015/07/01(水) 11:50:49.67ID:+nP5UOHO
東日本大震災の時に短期間で道路を復旧させた比較写真があったけど、あれはどこにあったかな?

20名無し三等兵2015/07/01(水) 20:25:41.56ID:9Iow2AMT
>>19
これの8ページ目とか。

東北地方太平洋沖地震による高速道路等の被害と復旧状況について
平成23年3月24日
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/data_room/regular_mtg/h23/0324/pdfs/01.pdf

21名無し三等兵2015/07/01(水) 22:15:33.89ID:Y2XXMTNo
どっかのブログで陸自は兵站軽視で、人員装備共に不足。戦える状態じゃない
MCV買うぐらいなら正面戦闘部隊減らして、兵站に人員割り振ってトラックでも買った方がよほど戦力強化になる
という意見を見たんだが、実際のとこ陸自の兵站ってどーなのよ?

22名無し三等兵2015/07/01(水) 22:19:49.34ID:7799bC/J
あんま知らないけど
日本にどっかが攻めてきた時、とりあえず在日米軍と協同で戦線支えて
グアムやハワイから米軍の増援が来るまで持ちこたえられればそれでよし
ぐらいの前提じゃないのん?

米軍無しで跳ね返せると考えてるとは思えんし
跳ね返せるような兵站も備蓄もないでしょ

23名無し三等兵2015/07/01(水) 22:30:57.09ID:Y2XXMTNo
まあそういうもんだよなあ
中途半端に兵站強化しても意味なさげだし

24名無し三等兵2015/07/02(木) 00:51:22.72ID:vh4dR205
日本国内だけで考えたら、それでいいんでない?

出征するようになったら、それはそれで違う話になるんだろうけど…

25名無し三等兵2015/07/03(金) 20:30:06.11ID:rrgtxM1m
>>21
そりゃそうだよ。戦前から機動部隊以前に緊急的な兵站及び機動的な後方支援戦力なんて寝られてない

今なら空挺団や9Dにそういう任務つけて、緊急割り当てリソース作らないと行けないから
実際自衛隊の部隊は北部2、7D、特火団以外は兵站上まともな打撃力ないし、7Dは兵站弱いんで拠点から半径120km離れられるか程度の地域内機動部隊くらいの能力しかない

戦前も戦後もほとんどの部隊は兵站上歩兵師団の戦術形態であって、最大的に兵站上大規模なこうせんりょくはない
まともに戦力強化を図りたいなら機動的で強力な兵站を確保しないとまともな戦争はできんわな

26名無し三等兵2015/07/03(金) 21:00:04.69ID:rrgtxM1m
戦前も戦後も原則歩兵部隊しかいらないのが現状ではあるが
兵站と能動的な火力と正面戦力の集結力がないとまともな戦線なんか維持しようがない
戦前だって実際兵站その他の都合3戦車師団、3砲兵旅団、20歩兵師団も維持できなかった

今日もMBTや砲が何モンあっても兵站上2個戦車師団、2-4個砲兵旅団しか維持する兵站力がない
残りは少ない兵站でうごける後方支援兼任軽歩兵の役割しかできない

原理的に対陸正面戦は九州と北海道でしか計画されてなくて、兵站と戦力が密接して集中されてないので
軽歩兵任務しかできなくてゲリラ程度なら駆逐できるけど戦車大隊単体とか、歩兵連隊規模の正規と戦って互角くらいのことしかできないよ

27名無し三等兵2015/07/05(日) 09:50:58.82ID:Ael1rDyF
海の補給についての論文とかでいいのない?

28名無し三等兵2015/07/07(火) 13:57:43.55ID:Xsj9LfK/
春夏積ってのは、初めて知ったな。


Sひろし@1970er

(島松駐屯地)弾薬補給点。
1枚目:周りのフレコンパック(土嚢)は破片が飛び込むのを防ぐため
2枚目:戦車砲弾
3枚目:温度湿度管理がされた倉庫での積み方
4枚目:温度湿度の高い野外での春夏積み(通気を良くする必要は低下中らしいが)

https://twitter.com/1970er/status/617143775022813184

29名無し三等兵2015/07/07(火) 16:00:53.67ID:odsbUCzM
>4枚目:温度湿度の高い野外での春夏積み

へー成程、おもろ!

30名無し三等兵2015/07/07(火) 23:13:18.87ID:iKi0nfua
『太平洋戦争のロジスティクス』
―日本軍は兵站補給を軽視したか―

(著)林 譲治
(出)学研パブリッシング
(版)2013/12/10
(¥)1,620-(税込)
ISBN:978-4-05-405872-9

なぜ「マレー作戦」は成功し「インパール作戦」は失敗したのか!?

ttp://hon.gakken.jp/book/1340587200

【林 譲治】
ttp://asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/
ttps://twitter.com/j_kaliy

31名無し三等兵2015/07/09(木) 20:09:19.95ID:U06fvxT7
『現代ミリタリー・ロジスティクス入門』
―軍事作戦を支える人・モノ・仕事―

(著)井上 孝司
(出)潮書房光人社
(版)2012/08/05
(¥)2,484-(税込)
ISBN:978-4-7698-1525-9
ttp://www.kojinsha.co.jp/

【井上 孝司】
ttp://www.kojii.net/
ttps://twitter.com/kojiinet

32名無し三等兵2015/07/10(金) 22:58:11.39ID:/16xTKOQ
『日露戦争、資金調達の戦い』
―高橋是清と欧米バンカーたち―

(著)板谷 敏彦
(出)新潮社
(叢)新潮選書
(版)2012/02/25
(¥)1,836-(税込)
ISBN:978-4-10-603699-6ttp://www.shinchosha.co.jp/book/603699/

【板谷 敏彦】紅豚(@Porcobuta)
ttps://twitter.com/porcobuta

33名無し三等兵2015/08/02(日) 02:38:47.47ID:XO6LKFYQ
基礎的なことで申し訳ないが推進補給方式と自動補給方式の違いを教えてください

34名無し三等兵2015/08/02(日) 09:21:31.77ID:66AD5X9h
>>21
そりゃあ戦時を想定した数を装備するのは予算的にも無理だろう。
米軍だって戦時にはトラックは足りなくなる。

35名無し三等兵2015/08/03(月) 00:02:34.29ID:GOBB0LjL
不足にも程度ってものがある

36名無し三等兵2015/08/03(月) 07:16:08.94ID:OW8Nyiw1
>>35
具体的には何両くらい足りないんですか?

37名無し三等兵2015/08/03(月) 07:21:30.72ID:TMYt4xNV
めちゃくちゃ

38名無し三等兵2015/08/03(月) 07:30:05.29ID:OW8Nyiw1
>>37
演習中でも補給不足で飯も食えないとか?

39名無し三等兵2015/08/03(月) 08:23:58.33ID:TMYt4xNV
これは失敗

40名無し三等兵2015/08/04(火) 21:04:48.31ID:dwFuK/sf
輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々蜻蛉も鳥のうち。

41名無し三等兵2015/08/04(火) 23:57:19.49ID:UCP3pNMJ
兵隊は兵隊のみで成り立たんのだ
予算を取ってくる政治家、飯を作る百姓、兵器をつくる工員・・・

42名無し三等兵2015/08/05(水) 00:30:41.89ID:Jn1s1yl9
今日の国会質疑を見ていると、世間の弾火薬に関する認識はズレているようだの。


ミサイルも「弾薬」 防衛相発言、提供の想定は否定
http://www.asahi.com/articles/ASH84643VH84UTFK01F.html
>福島氏は「ミサイル、劣化ウラン弾、クラスター爆弾は武器。言葉遊びで、何でもできるようにするのはだめだ」と
>批判した。

防衛省規格
弾薬用語
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/Y/Y0001D.pdf
>1001 弾薬
> 目標に向かって発射し, 投げ又は設置し,その破壊, 殺傷を目的とした飛しょう( 翔) 体, 爆発物など及び
>その構成品をいう包括的な用語。空包や訓練を目的としたものも包含される。例えば, 小火器弾薬,火砲弾薬,
>ロケット弾, ミサイル, 爆弾,てき( 擲) 弾, 地雷及びこれらに構成される火管, 信管, 起爆筒, 充てん( 填)
>物(火薬,爆薬,化学剤など)をいう。

43名無し三等兵2015/08/05(水) 02:45:20.87ID:uKWf2RWL
「ミサイルを弾薬というつもりか」発言にはげんなりしたな

>殺傷能力の高いミサイルの提供を法律上認めることに野党から批判が出ている。
()

44名無し三等兵2015/08/05(水) 06:47:28.26ID:R8KZjTFB
用語って普及しないな。
「高射火力」ってかくと軍ヲタですら「今時高射砲?プヒヒ」とか言われることがある(苦笑

45名無し三等兵2015/08/05(水) 07:43:01.90ID:SbJU6dq4
日米間に限っては既に日米物品役務相互提供協定で弾薬の提供が可能なんだよなあ

有事の際に武器の提供はNGで弾薬の提供は可能なのだがこの武器と弾薬の違いを理解していないんだな
社民党もこの協定には反対してたのに

46名無し三等兵2015/08/05(水) 07:50:38.14ID:R8KZjTFB
まぁ当時はまさが日本がアメリカに弾薬を提供するという可能性は想像できなかったんだけどね。
(日本はむしろ提供される側だから)

47名無し三等兵2015/08/05(水) 09:31:33.24ID:Sd+QYDdn
自国のトラックも揃わない(くらい防衛費が少ない)貧乏国が
何で米軍に弾出したり金出したり助けたりするんなら
その分、地位協定ぐらいは何とかしろよ。とは思うよ。

48名無し三等兵2015/08/05(水) 10:13:37.67ID:R8KZjTFB
実際どうするんだろう。
方面隊の輸送中隊を派遣するんだろうか?
指揮系統は米軍の将軍の指揮下に入るのだろうか?

49名無し三等兵2015/08/05(水) 18:40:47.68ID:uKWf2RWL
>>47
防衛費が日本より下の200の国々の補給体制はどうなってるんだろ・・・
あれか?WW2当時は兵士の数だけ銃を揃えられて兵士に毎日飯を食わせる事ができた国が1つか2つしかないみたいな?

50名無し三等兵2015/08/05(水) 18:57:49.60ID:etDFpfGj
自国だけでと言う意味ではアメリカとイギリスだけだな。イギリスも自国防衛のためのリソース投入で精一杯だったし。
それでもドイツも意外と補給は保ってる方。冬将軍の障害が無ければ攻勢作戦に必要な分の補給は維持していたようだし、その後守勢にまわった時でも意外と物資の勘定自体はしっかりしてる。
レンドリース頼みのソ連と、緒戦に大勝利したのはいいけどそのほぼ無抵抗進出地域への補給すら満足にできなかった日本は悲惨。

51名無し三等兵2015/08/06(木) 00:34:49.23ID:iAmUpir3
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02uz.htm
とても攻勢に必要な補給が維持てきていたようには見えんなあ

52名無し三等兵2015/08/06(木) 18:41:23.03ID:trDH8qEK
>>49
前大戦で自力で外征軍にある程度まともな補給ができたのはアメリカだけだろ
それも戦局でしばしば怪しくなるし

世界の大半の国の国軍は正直ただの無駄飯食い
居れば抑止力にはなるよってだけ
自前で国外への展開能力なんて無い

53名無し三等兵2015/08/06(木) 19:05:38.62ID:ApxtVZBk
貧乏な国だと内政が大変で隣国への征服戦争なんて余裕がないだろうし
むしろ国内の不満分子へ睨みを利かせてるだけなんじゃない?
NATOとかでもアフガンやらに出兵してるけど政治家は兎も角、制服組は出たくないだろうね
パヤオの「泥まみれの虎」にも「誰も死にたくはないのだ」って書いてある

まぁどこぞの国の坊ちゃん首相や、その取り巻きは大国のポチだからしょうがないけど…

54名無し三等兵2015/08/06(木) 19:21:12.31ID:m32F9Qxe
>>53
戦後レジュームからの脱却が対米追従ですからw

55名無し三等兵2015/08/06(木) 21:54:47.67ID:C/5prRTO
ニコニコ大百科の補給の項目きもすぎる

56名無し三等兵2015/08/07(金) 07:05:18.29ID:ubnt5cLj
兵たん 前方配置・戦闘力増進 「陸自教範」に明記
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-07-29/2015072901_01_1.html

57名無し三等兵2015/08/07(金) 07:36:33.60ID:P4O6Npvm
>戦後レジュームからの脱却が対米追従ですからw
日本が先の大戦から学んだ事は
アメリカを敵にしてはいけない
なので戦略として間違っていない

58名無し三等兵2015/08/07(金) 09:03:14.80ID:WC+xsjVN
>>56
欲しいなぁ

59名無し三等兵2015/08/07(金) 09:12:35.90ID:WC+xsjVN
>>57
なのにそれから脱却してどうするのか?と(苦笑

60名無し三等兵2015/08/07(金) 09:25:48.57ID:wN4qYdo/
>>26
古い話になるけど敵機甲師団が揚陸してきても歩兵部隊しかいらないの?
携行対戦車兵器はすべて自衛兵器の域を出ないよ?

61名無し三等兵2015/08/09(日) 17:52:11.87ID:DkOXOqtG
歩兵が火力発揮するためには築城が必要だという
認識が足りないんだね。行軍即戦闘が可能だと思っている。

62名無し三等兵2015/08/09(日) 20:41:58.04ID:kzTKActq
>>60は26をまったく理解できてないだろ

63名無し三等兵2015/08/10(月) 18:49:39.85ID:2ue1cPHN
防衛線には逆襲という段階が存在するんだよ
タコツボに入っているだけでは戦争が終わらない
敵前線を突破し一気に後方まで押し寄せる機甲部隊、あったほうが面白いんじゃない

64名無し三等兵2015/08/11(火) 16:38:46.76ID:a24R+mnX
光人社から出てる、三野正洋著「わかりやすいアフガニスタン戦争」を読みまして

巻頭P7に掲載されている「サラン街道に向かうトラック・コンボイ」とキャプションのついている車列の
トラックの車種が知りたいです

2軸4輪のキャブオーバー型トラクターヘッドが牽引するフラットベッドのセミトレーラーがずらーっとつづいてます
この時代(1980年ごろ)のソ連製トラックでキャブオーバー型というとKAMAZかなあと思うわけですが
KAMAZで2軸4輪トラクターヘッドでソ連軍に採用されたものは無いっぽい???
丸いヘッドライトがキャブではなくバンパーに埋め込まれているのもKAMAZには無い特徴のような
ほかにソ連軍採用トラックメーカーでキャブオーバー型造ってたところも心当たりありませんが
分かる方いらっしゃいます?

65名無し三等兵2015/08/18(火) 01:26:23.47ID:PV2raq9w
日本の兵站史は実質警察軍対暴徒の抗争に近かった中世のアテルイ征伐等はそもそも戦争ですらないから本格的な軍事行動でなく補給も議論しようがないとしても
さて本格的な軍事力の動員、機動、及び補給が伴うような作戦は最も古い例でちしょうかえいの紛争あたりからに求められる

ここから戦国までの期間で局地戦であったきょうとく、おうにん、上杉の乱、短期線でのじょうきゅうも除外すると
ちしょうかえい、奥州征伐、げんこうが大規模なロジテクスと兵力移動のための輸送を伴った大規模作戦=戦争であった

これらの戦いにおいて着目しなければいけないのは戦国よりも正確性の欠ける戦力、兵力規模は無視するとして、後方要因なども除外しても大規模な機動戦、兵站負担を維持したうえで明らかに数万規模
(ちしょう、奥州征伐で戦闘要因のみで2万以上、げんこうだと4万規模)の兵力を展開させていて
すでにこの時代この段階でおそらく欧州の極地ではなく外地に派兵可能な兵員規模を上回ってる

この時代までに防衛戦、局地戦で10万規模以上を動員した例は多々あるが、数万規模の戦闘員を派兵するという規模の作戦は物理的に騎馬の錬成と運用を大規模にしなければできなかった。
作戦状況と規模からして明らかに数万以上を起動させるために数千規模の騎馬の集中運用が必要であり、それらを特別な徴収なく常備的に運用できていたことは
当時の世界の物質、資本的な状況からすれば桁外れであり、この規模の輸送手段の常備確保と兵力の展開ができたのは当時の世界ではモンゴルと日本くらいである
(モンゴル及び遊牧集団は当時最大で5?万規模の騎馬を運用し機動作戦ができた。しなが往々にこの遊牧の蛮族との抗争に対して歴史上常に敗北してきたのは騎馬の大量運用と機動戦ができてなく分断と包囲される極地の守備しかできなく戦力結集できなかったことにある)

66名無し三等兵2015/08/18(火) 01:56:05.44ID:PV2raq9w
この数千規模の騎馬の常備運用と物量物資の大量供給できたことこそ武士団の強みであり
戦国時代に至るまでそれらの騎馬+広大な農地による余剰生産+大量の統括人口による補充、補給、輸送を揃えてかつそれらを維持する農具から武器までの鉄器が
当時それらを潤沢に揃えることすらできない世界水準からすれば突き抜けた質と量が武士団の強みだった

この量規模をベースに戦国期に入ると商船輸送船の規模が桁外れにあってチャイナの20倍、EUの数倍規模の商船トン数を保持してた
そもそも当時の全国規模の戦時動員の軍船+徴用船の規模だけで20万トン規模であり、非動員の戦力を含めれば総量規模はどれだけいくかわからない

尚輸送船は世界の2/3のトン数+世界の80%の銃機+民兵ではなく専属の戦闘用員のみで50万規模以上で世界の60%+銀金の両規模が世界の60%+明らかに遊牧モンゴル周辺集団の規模を上回る世界の50%規模以上の徴用馬
その他農業の質、インフラ、水準においても当時すでにピークで社会の規模が桁外れであった

そして戦争においては桁外れの兵站で大規模兵力での長期作戦を可能として明征伐を行ったが中途半端感こそあるがこの戦争規模とそれらを維持させるロジテクスと物資計画は同時代からすれば桁外れであり
後にナポレオン戦争=19世紀まで時代がくだらないとこんな規模の戦争行動はなかった

67名無し三等兵2015/08/18(火) 02:10:29.68ID:PV2raq9w
さてここでいよいよ近現代の日本のロジテクスの本題に入るが
この近現代まで
@輸送手段の大量調達を可能とするための輸送の理解と大量生産(最も経済都合で流通経済と産業相関を理解してたから異常な規模の船と馬の大量生産を行っていた)ができていた
A基礎的な輸送力における大量供給と兵力のいどうを理解していた

ここまでの理解と取り組みは量規模において近世までは最高規模だったがこんな発送は近現代の理論化されたロジテクスからすれば基礎に過ぎない。
むしろ古い時代の短絡な両規模感覚の輸送はあるのに「軍事戦略、理論、研究による輸送戦術」は全く理解してなかったし、メッける以前にドイツもそれほどロジテクスに長けていなかった(サクソンが長けてた)
ため全く学習できなかった。ここでろくにロジテクス戦術というアプローチを理解できず
「官僚主義、経済人思考の戦術感覚を無視した数量と手配計画のみの計算」という限りなく軍事的、戦術的でない一般理解級のロジテクスしかできなかったから
戦前のろじテクスは用は一般人に運用されてた子供騙しだったので破綻した

この戦術的、専門的以前の軍学研究を無視した数量官僚主導でもってロジテクスは破産したが未だこの間違いは正面切って正されず指摘されない。
米軍との相比も未だに数量のみでみて肝心のストラテジーと主に補給と戦争理解の不足だと突っ込みが足りない。
戦争中は目先的な素人の数量感覚だけで徹底して戦争が理解されず20ー30年は軍学理解が遅れていた

68名無し三等兵2015/08/18(火) 12:17:24.19ID:aM+Wmbcf
小文字はこんなとこまでくるのか

69名無し三等兵2015/08/24(月) 01:53:41.99ID:F5BZt/Ci
相模総合補給廠の倉庫が爆発炎上中

70名無し三等兵2015/08/24(月) 03:21:52.26ID:hl7xhpWh
アメリカ軍の補給基地で爆発音 相模原
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150824/k10010200001000.html
>火災が起きたのは「相模総合補給廠」の敷地内にある倉庫1棟で、「相模総合補給廠」を管理する在日アメリカ
>陸軍の関係者は消防に対して、「火災が起きた倉庫ではボンベと酸化物を保管していてそれに引火したようだ」と
>説明したということです。
>警察などによりますとこれまでにけが人の情報は入っていないということです。
>また相模原市では、周辺の施設に燃え広がったり被害が及んだりする可能性は低いとして近隣の住民などに
>対して避難の呼びかけは行っていないということです。

相模原の米軍施設で爆発か 倉庫1棟炎上、けが人なし
http://www.nikkei.com/article/DGXLAS0040009_T20C15A8000000/


現場の野次馬のツイートによると、もう鎮火しているらしい。

71名無し三等兵2015/08/24(月) 12:17:45.22ID:F5BZt/Ci
演習弾薬に3億7000万円
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-08-24/2015082401_03_1.html

一般公開の23日の分が約35トンなのか?
予行や教育演習含めて何トンなんだ

というか去年より約10トン減ってるのに費用は増えてる?

72名無し三等兵2015/08/24(月) 12:19:09.32ID:F5BZt/Ci
産経だと3億9千万円になってるな

自衛隊が公表した額じゃないのか?
なぜ数字が違うのか

73名無し三等兵2015/08/24(月) 12:33:30.13ID:glZlMpJk
産経のは燃料費も入った数字なんだろ。

74名無し三等兵2015/08/24(月) 12:34:44.00ID:glZlMpJk
あと、費用が増えてるのは円安のウ影響じゃね。弾薬は国内で製造していてもその原材料は輸入する必要があるし。

75名無し三等兵2015/08/24(月) 17:33:57.47ID:hl7xhpWh
昨晩の火事で炎上した倉庫、屋根は焼け落ちているけれど、見たところ壁は強度を維持しているようだから、
弾薬格納庫じゃない普通の倉庫でも、補給廠の施設は爆圧が屋根を破って上方に抜けるような設計になって
いるのかの?

爆発火災の米軍倉庫、屋根4分の1に穴 神奈川・相模原
http://www.asahi.com/articles/ASH8S2C8TH8SUTIL002.html

76名無し三等兵2015/08/26(水) 08:48:07.94ID:6/QAB4pS
爆発したのは医療用ボンベか

なんか報道だと弾薬は無いって話だけど弾薬は備蓄してないのか?
爆発した倉庫には無いという意味だろうか

77名無し三等兵2015/08/26(水) 11:15:30.34ID:cszFDM2u
>>75
どう見たって唯の倉庫だろ。
屋根だって爆発で吹き飛んだんじゃなく焼け落ちただけ。

>>76
弾薬を唯の倉庫に置くわけがない。
軍事基地で弾薬庫が無い訳もなく、土塁で囲まれてたり半地下に
なっていたり他の建物から隔離されている弾薬庫に
ちょっとやそっとの火災じゃ延焼したりしない。

78名無し三等兵2015/08/26(水) 11:17:00.74ID:k0LE9LMK
原因について云々したところで現状では情報不足だから、いずれにしても結果と、今回人的被害が無かったことの被害限定措置の評価に比重を置く方が何かと建設的だと思う。

79名無し三等兵2015/08/26(水) 12:07:54.85ID:6/QAB4pS
陸自が総合火力演習
富士すそ野に実弾 2時間で約4億円
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-08-25/2014082501_02_1.html

80名無し三等兵2015/08/26(水) 12:15:46.19ID:6/QAB4pS
よく分からんが1日分だという事は分かった

金の代わりに血で払う徴兵が血税だけど
今は国民の血の代わりの火器弾薬だよね

81名無し三等兵2015/08/26(水) 12:19:43.84ID:k0LE9LMK
別に国民徴兵制になったからと言って武器弾薬に税金が使われることに違いは無いが。

82名無し三等兵2015/08/26(水) 13:20:25.97ID:L3SEojZA
どのみち弾薬なんて10年もすると廃棄になるんだけどな

83名無し三等兵2015/08/26(水) 13:35:40.04ID:k0LE9LMK
総合火力演習用弾薬

84名無し三等兵2015/08/26(水) 16:40:20.48ID:YnCbFpMy
>>82
世の中、使用期限という概念が分からん人もいるけどね。

85名無し三等兵2015/08/26(水) 16:47:28.71ID:xXNaR2tn
リソースの厚い富士に戦力を集める

86名無し三等兵2015/08/26(水) 20:53:58.76ID:L3SEojZA
>>84
弾薬の備蓄の悩ましいところではあるね。

87名無し三等兵2015/08/26(水) 22:13:18.70ID:9LBntGti
富士総合火力弾薬消費ショー

88名無し三等兵2015/08/26(水) 22:49:52.13ID:L3SEojZA
トムラくんJCOMなんだってな

89名無し三等兵2015/08/26(水) 23:04:19.87ID:6/QAB4pS
北方なんて半月で約370トン使う気ですよ
ttp://betsukai.jp/blog/0001/index.php?ID=4231

90名無し三等兵2015/08/26(水) 23:58:24.66ID:L3SEojZA
使うことでできるなら幾らでも使えばいい

91名無し三等兵2015/09/04(金) 20:10:04.47ID:2+yQ1Rxd
【物流】物流の危機…深刻なドライバーの人手不足、5年後に10万人減
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1441246191/

92名無し三等兵2015/09/04(金) 23:03:42.65ID:1Cyck7ku
しょうがないだろうなぁ。接客業と同じでハードル上げすぎた

93名無し三等兵2015/09/05(土) 14:09:49.56ID:9V1BIoKf
旧日本陸軍中将・牟田口 廉也閣下
「やれ兵器が無い、弾丸が無い、食い物が無い等は、戦いを放棄する理由にならぬ!」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1439693736/

94名無し三等兵2015/09/05(土) 18:26:51.00ID:v0Z5oD4z
>>91
一番の元凶は中型免許だろうな
免許制度の改正前は
高校在学中に取得した普通車の免許で4t車まで運転できたから
高卒後に運送会社に就職すれば即戦力だったのが
免許制度改正後は高卒で運送会社に入っても運転できるトラックが限られる
普通車の免許を取得してから二年後に
わざわざ中型免許を取得して運送会社に就職する奴は少ないと思う

95名無し三等兵2015/09/05(土) 23:20:32.21ID:+PBodey7
免許は関係ないよ。「していい」のと「出来る」のは違うからw

大昔、大型トラックのディーラーに営業で就職したのに
4tトラックを運転する用事があるとき
怖いからって、いつもサービスの偉い人に頼み込んで
同期のサービスマンに運転してもらってた。

大型免許を取るときの教習車ってのは8t車
(大きさは4tと変わらないけど排気量が大きいだっけ?)
(キャビンの上に緑のランプが3つついてる)だから
いきなり4t車の怖さって、いきなり10t車と大して変わらない

それより介護職と同じで待遇が悪い

96名無し三等兵2015/09/06(日) 15:07:18.89ID:egM1LzvM
>免許は関係ないよ
無免許で運転できないのと
無免許では無いが物理的に運転できないのとでは違う
物理的に運転できない人は慣れる為に4t車を運転する事ができるけど
無免許の人はそもそも4t車を運転することができない

97名無し三等兵2015/09/06(日) 15:09:38.61ID:sDokzW/i
こう?

無免許の人は慣れる為に4t車を運転する事ができるけど
物理的に運転できない人はそもそも4t車を運転することができない

98名無し三等兵2015/09/06(日) 19:43:17.97ID:WFw22RfG
>>95
規格が車両重量と積載量だからね
車両寸法が小さくても重いものを運ぶように設計された車もあれば、
大きくても軽いものを運ぶことしか考えられていない車もある
引越し屋の車とかスナック菓子程度のものしか運ばない車だと、車格が4t車並みでも積載量が2t以下だったり
免許取るときは、試験場も気を利かせて最小サイズの車だったりするわけで
ただしそういう車空荷で運転すると、サスガチガチで乗り心地最悪w

99名無し三等兵2015/09/21(月) 16:40:07.65ID:6aAyxgFx
『臨時軍事費特別会計』
―帝国日本を破滅させた魔性の制度―

(著)鈴木 晟
(出)講談社
(版)2013/10/10
(¥)2,160-(税込)
ISBN:978-4-06-218609-4
ttp://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784062186094

100名無し三等兵2015/09/29(火) 15:11:29.51ID:ZNMJzVIa
>>99
タイトルと著者がな

同じテーマの学術書があれば欲しいけど

101名無し三等兵2015/10/12(月) 13:17:20.56ID:9XhnHdYh
自衛隊車両が横転 安平町早来
ttp://www.tomamin.co.jp/20151030911

102名無し三等兵2015/10/12(月) 15:42:18.86ID:frrxNdmv
>トラックは、後続の民間車両に道を譲ろうとして路肩に寄ったところ、
>路外の側溝付近で横転したという。
良かれと思って道を譲ったんだろうな

103名無し三等兵2015/10/14(水) 09:31:45.96ID:5mcjU+bc
米軍、シリア反体制派を支援 武器弾薬を直接供与
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASGM13H1Y_T11C15A0EAF000/

104名無し三等兵2015/10/14(水) 10:16:34.34ID:D6wLon1G
シリア反体制派ってのは結局ISの味方ということじゃないのかね
バグダディもようはビンラディンと同じでアメリカの軍事企業にいいように踊らされてる手先ってことだろ?

105名無し三等兵2015/10/15(木) 00:12:20.60ID:iZTZgGz/
味方というか敵の敵も敵かもしれないという事を忘れてはいけない

味方でも敵でもない勢力ってのもあるしね

106名無し三等兵2015/10/15(木) 16:37:48.51ID:FBwIzqpB
中東での揉め事は未来永劫終わる事は無いんだろうな
仮に今の揉め事が終わったとしても
その次の何かが揉め事の種になるだけのような気がする

107名無し三等兵2015/10/16(金) 10:28:29.51ID:SKUCsepk
資源を掘り尽せば和平への道も…

108名無し三等兵2015/10/16(金) 15:19:15.08ID:VTtYgIWz
資源が掘り尽くされた後の中東には
悲惨な未来しか見えないな(´-д-`)

109名無し三等兵2015/10/17(土) 07:44:00.14ID:Uo5xwl4A
昔「石油が無くなればまた遊牧の暮しに戻るだけさ」と言ってたな

110名無し三等兵2015/10/17(土) 23:02:41.30ID:qecec8KZ
石油が無くなって、もう少し寒冷化したら
蜜の川や乳の川が流れる温和な土地になるんかもね

111名無し三等兵2015/10/19(月) 09:10:26.06ID:vj3QkxMd
『機動戦士ガンダム』
【第3話】「敵の補給艦を叩け!」

失敗に終えたシャア少佐&ガデム曹長の兵站作戦。
本スレ諸兄の、軍事的視点に立脚した本事案の御考察や如何に!?

112名無し三等兵2015/10/19(月) 09:28:17.22ID:vPjbKlMU
補給線なら銀河英雄伝説の方が書き込んでる感じ。
もっとも本当に補給戦を知りたいならやはり史実が良いよ。狼群作戦とかソロモン諸島の戦いとかレイテ沖からのフィリピンの戦いとか飢餓作戦とか、
本気で調べれば結構補給と物資生産と戦力造成との関係が見えてくるからね。

113名無し三等兵2015/10/19(月) 12:08:08.63ID:6qjz9lZ8
>>111
ロボットアニメに補給って概念を持ち込んだのは非常に画期的なんだけど
ここでの考察に値するほどのことは無いだろ

114名無し三等兵2015/10/19(月) 12:10:40.28ID:LtNtpuS9
テンプレ読めんのだろうなぁ

115名無し三等兵2015/10/19(月) 12:18:02.45ID:spfNjwhm
一方アメリカは空母パイロットが一定ソーティをこなした後で本土に戻すローテーション体制を組んでいた。

116名無し三等兵2015/10/19(月) 15:10:29.41ID:/ZeycLcs
芙蓉部隊の搭乗員も
一定期間の任務を終えると後方に送られるようなローテーション体制だったとか
末期も末期になってくると
それどころでは無くなってしまったようだけど

117名無し三等兵2015/10/20(火) 17:30:55.65ID:IOhJGWVb
そもそも潜水艦のせいで空母での訓練が(ry

118名無し三等兵2015/10/22(木) 07:08:21.10ID:T2pKlB2/
潜水艦で思い出したが
イ号でネズミ輸送をしていたのも
兵站・補給と謂う事で良いのかな?

119名無し三等兵2015/10/22(木) 07:51:56.18ID:Dxp4zn+2
あれはもう「我々は最善を尽くしています」というポーズだよ

120名無し三等兵2015/10/22(木) 16:18:07.06ID:RCKnaKwR
板倉艦長のブインへの
二度にわたる鼠輸送は単なるポーズには思えないけどな

121名無し三等兵2015/10/22(木) 16:30:38.73ID:NKAilY5s
個々の艦長だとか提督とかの努力でなくて、戦略的にあれはもう「我々は最善を尽くしています」というポーズだよ

122名無し三等兵2015/10/22(木) 19:37:33.98ID:VxtqxMpa
役所の「やってない訳では無いです」と同じだなw

官吏のやる事なんてな今も昔も変わらない

123名無し三等兵2015/10/22(木) 19:59:39.60ID:RCKnaKwR
ポーズと言うより
鼠輸送以外で、現地に物資を届ける手段が無かったんじゃ無かろうか?

124名無し三等兵2015/10/22(木) 20:04:51.33ID:NKAilY5s
もちろん無かったけど。

そもそも輸送船で大量の物資を輸送しても、揚陸した大量の物資を一晩で陸上輸送しきることが無理だったから制空権を取られてる状態では全部爆撃で破壊されてしまう状態だったし。

125名無し三等兵2015/10/22(木) 21:34:28.31ID:fUJ9NUEV
ポーズというか白旗あげさせるのが出来なかったゆえの行動じゃないの?
それが硬直した組織の面子故なのか一先ずの時間稼ぎ故なのかは知らないが

126名無し三等兵2015/10/22(木) 21:55:58.85ID:ZwfUpz3H
時間稼ぎというレベルではないな。降伏できないさせられない。
自分で自分の手を縛っているわけだから。

127名無し三等兵2015/10/23(金) 19:34:20.79ID:nElEZSAZ
>降伏できないさせられない
何だか高い木に勢い良く登って降りられなくなったヌコ様みたいだな

128名無し三等兵2015/10/23(金) 19:46:00.56ID:ubsDexdl
そのまんまでは>ぬこ様

129名無し三等兵2015/10/24(土) 08:48:35.69ID:cKIGn7Cn
結局、戦陣訓など作戦を阻害するもの以外なにものでもなかった。

130名無し三等兵2015/10/24(土) 15:01:53.25ID:CLxdeZmF
別に戦陣訓があったから降伏できなかった、というわけじゃないだろう。
元々あった空気、風潮に合致していたから受け入れられ、海軍でも受容したんだろうし。

131名無し三等兵2015/10/24(土) 17:37:00.98ID:cKIGn7Cn
文章で明確化されたということの意味は大きい。

でも都合の悪い時は作戦要務令の文言は無視したりはするが(苦笑

132名無し三等兵2015/10/30(金) 12:36:35.78ID:tnxYvJfj
大豆略奪に走る北朝鮮兵士…「味噌原料ノルマ」に苦しみ
ttp://dailynk.jp/archives/54531

133名無し三等兵2015/10/30(金) 21:30:27.58ID:oZ3lvEVz
>>132
いつの時代の話だよ‥。

134名無し三等兵2015/11/01(日) 01:34:21.82ID:uujKYizB
味噌って北朝鮮でも食べるんだ

135名無し三等兵2015/11/01(日) 15:56:33.73ID:fUpkyYCL
日程残滓だな!
良く知らないけど・・・。

136名無し三等兵2015/11/03(火) 09:38:34.00ID:txGoK3pi
ウクライナ 武器庫爆発で2人死亡 テロか
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20151030/k10010288871000.html

137名無し三等兵2015/11/04(水) 20:31:14.67ID:cg1OQdvm
ウクライナだろ。単なるタバコのポイ捨てじゃないの?前にもあったし。
http://darwinawards.com/darwin/darwin2004-08.html

138名無し三等兵2015/11/07(土) 15:44:10.72ID:aucZly+X
装備改修や修理のため取り外したF-15用レーダが、移送用コンテナの数の不足等の理由で、補給デポや
三菱の倉庫に滞留しているため、会計検査院からちゃんと管理しろと怒られたらしい。

F-15戦闘機の近代化改修に伴い取り外されるレーダー機器の管理等について(防衛省航空幕僚長宛て)
http://www.jbaudit.go.jp/report/new/summary26/pdf/fy26_3436_360.pdf


あと、納入企業の社内検査の結果表だけみて、問題なさそうだとして受領したところ、部隊で試験してみると
多数の不具合が見つかったという事例についても、適正な受領確認手続きを行うように怒られた模様。

大型破壊機救難消防車(A−MB−3)の調達に当たり、装備施設本部の契約担当官等が受領検査官に対して
適切な指示をしなかったため、契約内容に適合した履行が確保されていないのに契約金額の全額を支払って
いたもの
http://www.jbaudit.go.jp/report/new/summary26/pdf/fy26_futo_510.pdf

139名無し三等兵2015/11/07(土) 23:15:57.79ID:XQmdv31L
>>138
A-MB-3だと納入業者はモリタか。消防車のトップメーカーなのにいい加減な仕事するのか。

140名無し三等兵2015/11/15(日) 00:44:34.81ID:o3bEeO9L
これから火消しが大変ですね

141名無し三等兵2015/11/25(水) 21:47:25.10ID:Ur+5y6eB
『セブン-イレブンの「物流」研究』
―国内最大の店舗網を結ぶ世界最強ロジスティックスのすべて―

(著)信田 洋二
(出)商業界
(版)2013(平成25)/03/27
(¥)1,728-(税込)
ISBN:978-4-7855-0412-0

なぜ、セブン-イレブンには必要なものが、必要な時に、必要なだけ揃っているのか?

陰の主役「物流」の全貌・「物流」を制する者が小売業を制する!
・国内最大の小売店チェーンを育てたのは「物流」と「システム」の両輪だった。

【信田 洋二】
ttps://twitter.com/youshinoda
ttp://www.shogyokai.co.jp/

142名無し三等兵2015/11/25(水) 22:55:46.53ID:9bgT3CCU
>なぜ、セブン-イレブンには必要なものが、必要な時に、必要なだけ揃っているのか?

兵隊さんのおかげです、かな?

143名無し三等兵2015/11/26(木) 08:28:05.07ID:j68ET4G8
東日本大震災の時は
近隣住民のの買い占めと
コンビニへの配送がマヒしてしまい店に物が全く無くなった
それを考えると有事を想定している軍の兵站業務はもの凄く大変なんだろうな

144名無し三等兵2015/11/27(金) 09:03:06.84ID:AOPbr4/P
まず届け先が移動してるからな

145名無し三等兵2015/11/27(金) 18:17:35.06ID:SqNYjda4
「師団兵站概説」なんか読むとこれらの物資を必要な場所と時間に輸送できるのか?!と驚いてしまう。

146名無し三等兵2015/11/28(土) 08:03:15.46ID:goLmGJTi
兵站の現実については「零(ゼロ)の進軍―大陸打通作戦湖南進軍 死闘1400km一兵卒の壮絶な大記録〈上〉」を参照の事

147名無し三等兵2015/11/29(日) 15:03:59.18ID:3Z5rhPOe
陸軍の兵站を維持するのも大変だが
海軍の主計兵の仕事も相当なもんだ
正規空母で大体2000人以上の乗員が居る
そんな空母機動艦隊が複数在ったんだから驚きだ
しかも戦艦から駆逐艦や潜水艦までの部隊を維持していて
3年8ヶ月も世界中と戦争していたんだものな・・・。(o´д`o)-3

148名無し三等兵2015/11/29(日) 20:49:22.78ID:GU909cCJ
海軍めしたき物語…

149名無し三等兵2015/11/29(日) 22:52:10.18ID:H/PqLyfc
大本営レベルで、「大東亜補給戦」もなー。とっとと復刊汁。

150名無し三等兵2015/12/01(火) 07:14:38.55ID:aFMPShj1
水木しげる氏が亡くなられた
残された著名な元帝国軍人は
海軍主計少佐だった中曽根大勲位しか居なくなったのかな?

151名無し三等兵2015/12/01(火) 09:50:53.76ID:aX2ZyMtp
死んだという話を聞かない将官・佐官級だと、あと思いつくのは敗戦時に陸軍第16軍参謀だった
堀江正夫氏ぐらいかね。

152名無し三等兵2015/12/02(水) 09:08:23.31ID:IsBem1Oi
航空総軍参謀(終戦時)で少佐だった三笠宮崇仁親王も存命かな

1915年(大正4年)12月2日生まれだから今日で100歳だな

153名無し三等兵2015/12/02(水) 23:52:59.54ID:4hw1ODzT
[FT]ISの武器「爆買い」、密輸で儲けるヤミ商人
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO94630820R01C15A2000000/
(ry)
ISによる数百万ドル規模の軍需品取引が合計でいくらになるか、正確に計算するのは難しい。シリア東部の
都市デリゾール近郊の前線で今年発生した戦闘では、少なくとも1カ月当たり100万ドル相当の軍需品が必要
だったと戦闘員や武器商人たちは語る。また、昨年12月に近くの空港を1週間攻撃したときにも別途100万ドル
の弾薬が必要になったという。
(ry)
ISの敵方は、ISが戦闘中に大量の軍需品を迅速に輸送できることに舌を巻いている。イラク北部でクルド人自治区
の軍事組織ペシュメルガが見つけた書類には、終わったばかりの戦闘で使われた武器と弾薬の注文内容を記した
納品書が混ざっていた。
「弾薬は(注文から)24時間以内に送られてきていた。車でね」。イラクのある治安関係者はそう語った。
兵士や商人たちは、このスピードの速さはISの通信システムのおかげだと話している。イラクにある最高軍事評議会
から任命された移動「委員会」が兵器の「センター」と絶えず連絡を取り、センターが現場の司令官たちからの依頼を
受け付ける。司令官とセンターの交信が敵の無線電話で聞こえることも時折ある。
(ry)
アブ・オマールは対話アプリのワッツアップを使ってセンターに連絡していたという。数日に1度、移動委員会が最も
需要の大きい弾丸と擲弾についてセンターが利用する価格表を出す。そしてアブ・オマールが報告していた拠点が
彼に改定価格を携帯メールで知らせてくる。ディーラーたちによれば、手数料は10%から20%だという。
(ry)
大半の弾薬は、今や地域全体にとって武器の供給源になっているシリアから来る。ペルシャ湾岸の支援国は、それぞれ
お気に入りの反政府勢力にトラック何台分もの武器弾薬をトルコ国境経由で送っている。腐敗した戦闘員はその一部を
地元ディーラーに横流しする。国境地帯のイドリブ県、アレッポ県が今、最大のヤミ市場になっていると地元住民は話している。
(ry)

154名無し三等兵2015/12/07(月) 11:56:36.73ID:6ZCLidX0
米空軍、ISIS爆撃用の爆弾不足に 使用増大で
ttp://www.cnn.co.jp/world/35074502.html

オスプレイ、水陸両用車など「高額輸入品」導入で国内防衛産業が窮地に…しわ寄せは弾薬、被服にも
ttp://www.sankei.com/premium/news/151206/prm1512060012-n1.html

155名無し三等兵2015/12/10(木) 20:17:48.20ID:QO2No6ai
>>154
>しわ寄せは弾薬…

タマに撃つ
タマが無いのが
タマに傷

冷戦が酣の昭和、旧:防衛庁長官賞受賞の秀逸な一句

156名無し三等兵2015/12/11(金) 06:51:34.02ID:VYUlkk6P
常日頃は高い弾を消費せず、実射訓練を可能なかぎり避け、一朝事あらば一撃必中。

ニッポンの兵隊とおまわりさんは、そういうことになっとんの。

157名無し三等兵2015/12/11(金) 08:45:35.96ID:kDN5r3K0
1発80円

158名無し三等兵2015/12/11(金) 09:34:43.23ID:NsfwC/Fo
了解了解

159名無し三等兵2015/12/11(金) 14:23:33.64ID:CUicrS8c
>>156
零戦の20ミリ機関砲弾がそんな感じだったな
20ミリ弾は高いから
実弾を撃つのは7.7ミリ弾ばかりだったとか

160名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 12:19:44.92ID:u8lPYHQp
9mmと7.62mmは1発幾らなのだろう

161名無し三等兵2015/12/16(水) 10:09:45.25ID:44zeIiWH
US Air Force Christmas Delivery - Operation Christmas Drop 2015
https://www.youtube.com/watch?v=AZwIQQweXn8

162名無し三等兵2015/12/19(土) 13:43:26.34ID:F5A4lJbS
 
日本は後方に対する考え方が足りないそうだけど、
装備的には、
たとえば、いまあるものをすべて倍増すれば済む話なのか
あるいは、どこかの部門が全く欠落しているとか
のどちらだろうか

163名無し三等兵2015/12/19(土) 13:56:32.52ID:VbG/zPwo
部門自体は足りているだろう

164名無し三等兵2015/12/19(土) 15:48:50.98ID:g8E+E5cX
人的には、部門自体は足りているのだけれども
量を揃えるには予算が少なく、その分少数精鋭にしようとして
現場に負担をかけた挙句、その負担で個の力も上がらない
機械的には、開発するたびに性能を極限まで上げようとして
従来との互換性をなくし、整備性も悪く補給としても混乱を起こし
結局、戦力の低下につながる

人的には、末端が頑張っている分、上層部がアホでない限り
講和での条件闘争で敗戦を避ける事が出来たが、70年前は例の如くなり
機械的には、その後の品質管理によって
現代の高品質製品が生みだされたことを考えると
高品質大量生産に対する思考が少し稚拙であったか

まぁ、これら皆、貧乏のなせる業である

165名無し三等兵2015/12/19(土) 18:07:19.07ID:kWpo1zYC
平時と有事では人的にも物的にも求められる物が違うだろうけど
大体どのような環境になった時に自衛隊は平時モードから有事モードに切り替えて行くんだろうね?
勿論最終的な判断は政治が行うのだろうけどさ

166名無し三等兵2015/12/19(土) 18:21:56.68ID:6he6SBBq
どんな時って言うか、軍事的に日本の存立が脅かされた時だろ。それ以外のあらゆる問題はいかなる危機であっても軍事以外での解決をはかるわけで。

167名無し三等兵2015/12/20(日) 14:15:32.49ID:J+WyAX2B
>軍事的に日本の存立が脅かされた時だろ
中国の尖閣諸島へのピンポンダッシュでは
まだまだ平時モードなんだな
中国人が大挙して尖閣諸島へ上陸する素振りを見せたら
有事モードに切り替わるのかな?

168名無し三等兵2015/12/20(日) 14:24:04.56ID:vCMhp8sg
その割には何か自衛隊が不熱心だけど。南スーダンの駆けつけ警護とか恰好の軍事演習なんだけど、何か話が進まないし。

169名無し三等兵2015/12/21(月) 16:40:26.25ID:UFRiIumT
南スーダンに駐留している自衛隊の日常生活は
本国並みとは言わないが
日本食に不自由しないような補給体制は敷かれているんでしょうかね?

170名無し三等兵2015/12/21(月) 18:00:02.79ID:Z30vik5d
品目にも寄るけど生鮮食料品は厳しいんじゃない
イラク派遣の時は現地調達できず東南アジアから購入してたけど、
輸送中に相当数が傷んで廃棄処分になってたようだし

171名無し三等兵2015/12/21(月) 19:22:04.32ID:UFRiIumT
距離的な事は全く分からないんですが
南スーダンへの補給物資は
ジブチに集積してから現地に輸送とか出来ないんでしょうかね?

172名無し三等兵2015/12/21(月) 20:34:44.37ID:C9MBK3au
【社会】陸上自衛隊「弾薬、量確保できぬ」…予算ピーク時の6割 [無断転載禁止](c)2ch.net

http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1450695013/

173名無し三等兵2015/12/21(月) 23:40:18.73ID:K2V/rgL9
寒い時代だの。


みなせ_C89_水曜_西め16b@Ton_beri
>「なんで弾薬費がピーク時の6割しかないの?」と思ったら、陸上自衛隊の重装備数が、ピーク時の6割しかない
>じゃん。
https://twitter.com/Ton_beri/status/678914004471799808

(「・ω・)「 <軍事趣味者@BigCalibre_John
>弾薬費が往時の6割しかないとかいうけど車両、通信器材、施設器材 等はめっちゃ削られて往時の半分以下で
>それを補正予算でまかなっているんだからな。

174名無し三等兵2015/12/22(火) 12:11:04.14ID:iB2OduRt
【社会】陸上自衛隊「弾薬、量確保できぬ」…予算ピーク時の6割★2 [無断転載禁止](c)2ch.net

http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1450704922/

175名無し三等兵2015/12/22(火) 23:23:45.74ID:4rzpWf7n
>>164
どうすれば、軍部にまともな予算をくれてやれるんだろうねえ
この場合の主語を≪すべての国民≫にしたいところだけど、
実際、≪兵站を気にするような国民≫はすごく少ないだろう
それどころか≪自衛隊をなくそうとする非国民≫のほうが多そうだ

176名無し三等兵2015/12/23(水) 01:40:12.00ID:6SP+Cgpq
>>175
>どうすれば、軍部にまともな予算をくれてやれるんだろうねえ

会計を明朗にすれば大丈夫だと思うよ。

今の(というか日本国の有史以来)
会計が明朗だったことがないので、お国に信用がないからね。
大和とかが昭和の馬鹿査定だったとすれば
国立競技場やエンブレム問題とか平成の馬鹿査定になりかけたし。

177名無し三等兵2015/12/23(水) 02:12:21.17ID:o8VtUvy+
そういや三田紀房がヤンマガで大和の予算額が云々かんぬんていう漫画描き始めてるよな

178名無し三等兵2015/12/23(水) 10:30:29.67ID:R0Hpk/wM
>>175
まず、所要兵力の算定からして難しいからね

179名無し三等兵2015/12/23(水) 14:33:59.36ID:oJUiTfJM
イアン君と敵対していた冷戦時代と
チャン君が尖閣諸島にチョッカイを出している今とでは
自衛隊が必要としている装備は違うだろうし
同じく必要とされている弾薬数も違うのだろうが
米軍がフル装備で駆け付けてくるまで踏ん張れる量なのは変わらないのだろうな

180名無し三等兵2015/12/23(水) 21:47:26.24ID:kxlJlc0s
「本当に痛ましい」声震わせ=天皇陛下、戦没船員思い
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201512/2015122300046&g=soc

>天皇、皇后両陛下は第1回や第30回、第40回の追悼式に出席するなど、戦没船員に長年心を寄せてきた。

181名無し三等兵2015/12/25(金) 07:33:36.83ID:xbrCJt68
Pentagon Eyeing More Prepositioning of Gear
ttp://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/policy/2015/12/21/pentagon-expects-more-prepositioning-gear-europe-russia/77700432/

182名無し三等兵2015/12/25(金) 22:57:05.42ID:MgTa5BeU
>>118 123
ちょっと気になるので書き込むが、イ・ロ号潜による物資輸送は鼠(ネズミ)輸送
ではなくて、土竜(モグラ)輸送だよ。

鼠輸送とは、ガ島に夜間、高速な駆逐艦で緊急輸送したことを、海軍関係者が
自嘲したものだ。米軍は東京エクスプレスと言っていた。

駆逐艦の損害が増大し、潜水艦による土竜輸送に切り替えられた。
ちなみに舟艇で島づたいに輸送したのを蟻(アリ)輸送という。

まあ広義には鼠輸送でもかまわないだろうな。
 

183名無し三等兵2015/12/26(土) 18:31:24.35ID:QDPgmPNF
>イ・ロ号潜による物資輸送は
>鼠(ネズミ)輸送 ではなくて、土竜(モグラ)輸送だよ。
書かれたものを読むと「なるほど」と思えるな
板倉光馬艦長のブインへの「土竜輸送」の話は感動したな(´∀`*)

184名無し三等兵2015/12/27(日) 12:14:30.82ID:9K9b6Cht
>>183
かつて殴った艦長のとこへ輸送するんだったな。殴ったエピもいい話だったが。

185名無し三等兵2015/12/27(日) 18:15:50.34ID:zIX49KAA
>>184
それと戦後に鮫島司令の自宅にお見舞いに行った時の
ウィスキーの瓶の話も泣けた(´;ω;`)

186名無し三等兵2015/12/29(火) 11:16:04.89ID:9yiLqYFM
今月でた軍事史学の兵站特集、興味深いな。
インパールは、兵站思想の限界であって
兵站無視ではないとな。

187名無し三等兵2015/12/29(火) 11:56:19.50ID:OBgSlRy/
>兵站思想の限界であって兵站無視ではないとな。

観点をどこに置くかだなぁ。現場は不足不足の大合唱だけどね。

188名無し三等兵2015/12/29(火) 14:04:17.17ID:9yiLqYFM
ムタグチが今迄言われてた、ただのバカではなく。
ムタグチは、作戦用務令通りにやって、
ビルマ迄の成功体験通りにやったのが、
失敗こいた原因ってのが要点だな。

後は、陸大でも兵站教育してたんじゃね?
ここは、初めて知ったよ。

あとは、どの師団も現地調達してたってのが、
戦士叢書より詳しかった。

189名無し三等兵2015/12/29(火) 14:49:15.08ID:OBgSlRy/
作戦要務令にしても牟田口ほど過酷な要求はしてないけど、
後もう一押し幻想に取り付かれている。

まぁ藤原からウソを報告されていたのいうのはあるが・・・

兵站教育といっても物を揃えて輜重に渡してはい終わりみたいなのだけどね。
陸自は「所望の物を」「所望の時期に」「所望の部隊・場所に」というくらい現場重視になったね。

190名無し三等兵2015/12/29(火) 15:15:22.43ID:D/Fr4NxL
「所望の量」はきっちり揃えられるようになったのかな

191名無し三等兵2015/12/29(火) 15:21:44.60ID:qwsv7V7Q
>>188
そりゃ現地調達しなきゃ、インド方面のどんな兵隊さんの回想にも出てくる現地米が給与されるわけがないわな
ある程度の人口があって農業地帯で現地調達が可能なインド方面はまだましだけど、人口希薄で原住民は大半原始生活で狩猟採集生活で、しかも運搬の手段が船しかない南方島嶼はちょっと歯車が狂えばたちまち飢餓地獄、と

>>189
カンバン方式みたいな輸送体制は、平時には無駄がなく整然として効率がいいが、いざ有事となったらたちまち破綻する危険はらんでるけどな
有事の補給って結局、あるもの送れるものをとにかく詰め込んで送るしかない部分あるしね
受け取る側にすりゃ、余分なもの不要なものが来ても、次いつ来るかわからないしいつ必要になるかもしれないから、来たものはとにかく受け取ってガメこんでおけ、みたいな
通信や管理技術の進歩や低烈度紛争が戦争の主流になったせいで事情は変わっては居るんだろうけど

192名無し三等兵2015/12/29(火) 15:26:21.16ID:OBgSlRy/
>>190
量がそろわないと現場は攻撃しないだろうな

193名無し三等兵2015/12/29(火) 15:28:41.84ID:OBgSlRy/
>>191
>カンバン方式みたいな輸送体制は、平時には無駄がなく整然として効率がいいが、
>いざ有事となったらたちまち破綻する危険はらんでるけどな

いや理想のカタチということではなく、最低限そうしようということ。

194名無し三等兵2015/12/29(火) 15:35:36.19ID:JjwgNNxX
とりあえず鉄砲玉とかネジとか規格を統一しとこうよ…

195名無し三等兵2015/12/29(火) 16:27:05.23ID:9yiLqYFM
所望の量って、扱い易い言葉だよな。
現場は、必要数以上に要求するだろな。
予備品がある方が良い。

司令部は、輸送量もなけりゃ、モノもない。
とりあえず、送っとけ。
あとは、精神力で我慢しろ!

だろな。自衛隊はモノがなさそうだし。
あれ、旧軍から進歩してないや。

戦争できるのは、特殊部隊等の低劣度戦争か、
アメリカ様のように、モノも輸送力も
唸ってるトコだけだな。

196名無し三等兵2015/12/29(火) 16:31:16.99ID:zQ+NnqFI
>とりあえず鉄砲玉とかネジとか規格を統一しとこうよ…
今では当たり前のように何処のメーカーの商品でも
規格が同じならどんなネジでもポン付け出来るけど
戦前戦中はメーカー毎に違ったり
同じ製品でも職人さんの擦り合わせが無ければダメな兵器も有ったとか
何だかなぁ

197名無し三等兵2015/12/29(火) 17:04:15.74ID:7BPHsdne
そもそも給料労働者の工員で、職人かたぎなんてのは希薄だったというしね
ノルマを達成するのが大事で品質にこだわるなんてしなかったとか

戦後になっても届いた電球の1/4が不良品か早くに切れたりと
製品には当たり外れがあるのが当たり前だった

198名無し三等兵2015/12/30(水) 19:26:43.50ID:iTkuHc2Y
『月刊ロジスティックス・ビジネス』
ロジビズ[LOGI-BIZ] ttp://www.logi-biz.com/

199名無し三等兵2016/01/09(土) 20:38:22.31ID:Kzh2IqzU
川崎港と横浜港で一つの港湾運営会社へ。東京港は脱落。
ttp://www.logi-today.com/204114

川崎市は国や横浜市と共同出資し、横浜港と川崎港を一体管理する港湾運営会社を年度内に設立する方針。
国の国際コンテナ戦略港湾政策に沿って、川崎港の役割を拡大する狙い。

200名無し三等兵2016/01/13(水) 20:19:45.19ID:z/dxzjDP
帝国日本の交通網
つながらなかった大東亜共栄圏
ttp://www.seikyusha.co.jp/wp/books/isbn978-4-7872-2060-8

201名無し三等兵2016/01/23(土) 22:21:26.32ID:I/DmDrLw
これだけロジスティックに詳しい人達が
戦務参謀としてビルマ各地の部隊に配置されていたら
たとい物資や食料が欠乏していてもインパール作戦は成功していたと思えてきた

202名無し三等兵2016/01/24(日) 00:02:04.56ID:BIGrUMPu
>>201
英軍の戦車にかなわないから無理だよ

203名無し三等兵2016/01/24(日) 09:06:53.12ID:wfwURIsx
【IT】Amazon、海運事業に進出 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch. net/test/read.cgi/bizplus/1453257320/

204名無し三等兵2016/01/24(日) 09:49:04.68ID:UCH+8cJn
>>202
あと空襲もな。実際集積物資焼かれちまったんだし。

205名無し三等兵2016/01/24(日) 09:53:40.67ID:BIGrUMPu
>>204
兵站という視点だと空襲が一番堪えるね。

空襲をうけなかったとしても対空警戒しながらの運行になるから
必然的に遅くなるし。

206名無し三等兵2016/01/24(日) 15:17:05.04ID:WhszLbxv
制空権は大事だのぉ

207名無し三等兵2016/01/24(日) 21:08:05.87ID:o4HMejPP
インパール作戦時の戦闘地域近隣は、不作で作物が少ない。

空襲で、物資が貯蔵できない。

インド付近には、確か5個師団程度。
数が違ったらすまん。
守るには広すぎ、攻めるには、モノがない。
ビルマまではイケイケドンドンで、出来た。

インパール作戦が何故行われたか。
これを明確にかつ、端的に答えた論文は
じつは無いのではないかと思う。

208名無し三等兵2016/01/24(日) 22:58:56.13ID:LwbezhVH
蒋介石の補給線を叩くって目的は正しいんだが、
目標がなぜインパールなのか?って疑問は
調べるほどに判らなくなるんだよな・・・

209名無し三等兵2016/01/24(日) 23:34:27.29ID:o4HMejPP
>>208
そうなんだよ。
エゲレス軍が、インパールにいました。
エゲレス軍が、インパールから撤退しました。
更に西に逃げました。
それを日本軍は、エンドレスで続けるつもりだったのか。

日本軍の求めた作戦目的が
チャンドラボースのインド独立支援なのか、
英印軍の全滅なのか、
攻勢防御なのか、
それがわからない。

多分、牟田口を含む指揮系統の誰もが、
何となく合理的と思える事を曖昧に実行したから
現代からは、合理的に説明できない、とおもう。

210名無し三等兵2016/01/25(月) 18:41:18.47ID:1j5QUHiH
佐藤幸徳中将が
何だかんだと理由を付けて撤退しなければ
更に犠牲者の数を増やしていたんだろうな
指揮官の判断は大切だ(_ _)

211名無し三等兵2016/01/25(月) 18:56:42.37ID:i+XartMT
佐藤中将はキャリアを捨て、汚名を着せられ、絞首刑も覚悟で独断退却を
決定したんだよね。日本軍において兵隊なんて職業軍人の出世のための
使い捨ての道具という認識の中でなかなかできることじゃないね。

212名無し三等兵2016/01/25(月) 21:28:42.17ID:Ls7kX/Ko
ところがさ。
置いてかれて勝手に殿にさせられた
部下の宮澤繁三郎中将とか、
他師団長の田中中将からは、戦後にフザケンナ!
の大合唱。

そりゃ、悲劇の中将ぶるのも良いけど。
作戦開始前に、牟田口を斬撃してでも止めろよと。

全力で止めたのは更迭された後方参謀の、
小畑少将だけ。

佐藤の部下と本人は撤退したら
助かるかも知れない。

だが共同の戦線張ってる他部隊からしたら、
たまったもんじゃない。

牟田口も酷いが、佐藤も酷い。
何故か、戦後は佐藤が名将扱いされてる。

だが、戦線に取り残されて、佐藤の分まで攻撃喰らう
他部隊の迷惑を考えない佐藤は、
クソ野郎だと思う。

213名無し三等兵2016/01/25(月) 22:23:54.88ID:jzyLv/NJ
最近よく聞くファ〜スト・ピングィ〜ンだわな

そりゃ部下には殿を命じるだろう?
殿部隊がいなきゃ総崩れで余計に損害を出すし
作戦開始前に止めなかったのは他師団長も同様だし

全国規模のブラック企業で、地域本部長がクビ覚悟で抗命すると考えれば
それはそれで勇気がないと出来ない事だよ

214名無し三等兵2016/01/25(月) 22:29:21.33ID:i+XartMT
>>212
後衛部隊を配置しないでどうやって後退するのかね?

15師団だって通信を傍受しているから31師団が後退するのを知っていた。

31師団が撃破されたら15師団の退路を断たれるわけだが?

215名無し三等兵2016/01/26(火) 08:38:06.72ID:2J/ve/Ol
訂正する。
「戦史叢書 インパール」P573―を読み返すと
宮崎少将は、殿に置かれることを淡々と受けていた。

15師団の田中中将は
戦後に陸自からの要請で回想録を書いている。
防衛研究所で直接読むしか方法が無い。(南西―ビルマ―123)

その中で、佐藤中将の事を
「インパールの明智光秀」等々、
その他色々、とても戦史叢書に書けないことを述べている。

31師団が後退することを
好意的に捉えていなかったことは明らかだと思うね。

佐藤中将の抗命は、他師団への影響を鑑みない
最低の行為であると思うがね。

216名無し三等兵2016/01/26(火) 09:34:52.20ID:fXD0kiwN
五十歩百歩だろ

217名無し三等兵2016/01/26(火) 11:47:55.81ID:LOcRepZU
まあそもそも師団長が他所の師団の兵士の命まで面倒見ることは出来ないわけで
(破綻必死の)戦線維持の責務のために部下を死なせるか、部下の命のために責務を放棄するか
当時の感覚ではまさに究極の選択だったろうわけで、少なくとも責めることは出来ないのでは
無論現代においては、「責任果たすために部下を無為に死なせるべきだった」てな意見に対しては「糞食らえ」の一言でしょうが

218名無し三等兵2016/01/26(火) 16:26:29.45ID:6PcGDWN5
>>207
でも感傷的な要素を排除し、当時の兵站実態に合わせた見解としては
インパール作戦の失敗要因は補給線の問題ではなく、総兵力そのものが過小であったということで決着している
もし十分な兵力を以って出ていればディマプール到達は可能だったという点については
インパールは地域的要衝でしかないがディマプールからディスプールの獲得は戦略的価値が高く
ドイツと比較すれば、ブラウ作戦においてコーカサスの攻略に成功した場合に等しい
だからインパール作戦自体に有意義な戦略上の目的が含まれていない。という論は事実誤認であろう

219名無し三等兵2016/01/26(火) 16:46:57.35ID:SHCPgTgo
【海運】海運大手が空前の危機「この様な事態は今までに見た事がない」 船舶の投げ売りも [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch. net/test/read.cgi/bizplus/1453782285/

220名無し三等兵2016/01/26(火) 17:15:33.68ID:4+ECCJ7T
木下藤吉郎のように殿で名を上げた武将も居るけど
普通に考えれば殿は「死」が一番身近に有るポジションだから嫌だよね

221名無し三等兵2016/01/26(火) 20:31:09.92ID:uVXIh+++
>>215
15師団長は山内中将だね。

31師団が後退しなくても15師団は英軍に押されて後退している。
そのまま押され続ければ31師団も連絡線を断たれて全滅する。

汚名を覚悟で後退を決断した佐藤中将はスゴイと思う。

何度も言うが15師団は31師団の後退を知っていたはずだな。
戦史叢書にも書いてある。

222名無し三等兵2016/01/26(火) 20:38:19.78ID:uVXIh+++
>>218
ウ号作戦はディマプールを占領目標に含まないけど?

223名無し三等兵2016/01/26(火) 21:18:36.89ID:cHyloaGD
裁量権と自発性がドイツ軍とは違うので
外征地における日本軍の機動は当初の計画がどうであるかによって制約されたりはしない

224名無し三等兵2016/01/26(火) 22:06:43.18ID:uVXIh+++
>>223
なんだそりゃ?

225名無し三等兵2016/01/27(水) 06:37:02.72ID:5NzJG8+F
NSPA Demilitarization efforts recognized in Albania
ttp://www.nspa.nato.int/en/news/news-20160121-7.htm

226名無し三等兵2016/01/27(水) 16:35:08.46ID:ye1F0B7g
作戦要綱遵守を発令しないとならないくらいだから
部隊長は事実上、進める所まで攻略してよく
また司令官はそのような武勲に対しては裁量によって軍法に問わないというのが定番である
地獄の沙汰も戦功次第というものである

227名無し三等兵2016/01/27(水) 20:31:49.60ID:jmOKdipp
ディマプールのデの字もない。31師団の任務は「コヒマ」に突進し同地の
要域を占領して「アッサム」方面より予想する英印軍の増援を阻止する事にある


15軍作戦計画骨子
(一) 第33師団は2月末迄に主力を以て「カレミョウ」西方「チン高地」台端及「カボウ」谷地
   「ヤサギョウ」付近に進出し該線に於いて攻勢発起の態勢を整えX―7日を期し攻勢に転じ主
   力を以て「フォートホワイト」−「ティディム」−「シェルモン」−「ビシェンプール」道に
   沿う地区より当面の敵を撃破しつつ突進し速やかに「インパール」攻略の準備を完整す

    又有力なる一部(野戦重砲、戦車、速射砲等を核心とする戦車撃滅隊)を以て「カボウ」谷
   地を突進し平地方面に予期せらるる敵の反撃を撃退しつつ「タム」−「パレル」−「インパー
   ル」道を「インパール」に向かい攻撃前進す

(二) 第15師団は3月上旬迄に「チンドウィン」河畔に於いて攻勢発起の態勢を整えX日「ホマ
   リン」「シッタン」間の地区より攻勢に転じ数縦隊となり敵中を挺身攻撃し速やかに「インパ
   ール」平地の北東山地端付近に進出して「インパール」攻略の態勢を完整す

    この際成るべく速やかに一部を突進せしめて「コヒマ」−「インパール」道及び「ビシェン
   プール」−「シルチャール」道を遮断す

(三) 第31師団は主力を先ず「インドウ」「ウントウ」「ピンポン」「ピンレブ」の地区に集中す
   ると共に一部を「タマンティ」「ホマリン」「パウンピン」等「チンドウィン」河に推進す
    攻撃部署は主力を以って「ホマリン」及び同上流域地区に於いて「チンドウィン」河を渡河し
   「レイシ」「フォートケアリ」を経て「コヒマ」に有力なる一部を以って「ホマリン」付近に於いて
   「チンドウィン」河を渡河し「ウクルル」−「マラン」道に沿う地区を「コヒマ」に突進し同地の
   要域を占領して「アッサム」方面より予想する英印軍の増援を阻止す

    状況に依り一部を「インパール」に転進せしめ「インパール」会戦に参加せしむ

228名無し三等兵2016/02/09(火) 00:46:42.12ID:LIcgeBuy
習志野駐屯地の購入品だが、何だこりゃ?
ドラマや映画でよく見る、クビをポポポポーン(物理)する道具かしら?

http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/kaikei/eafin/koukoku/20160210-316F-3040-1.pdf
>FARC 首かせ爆弾
>DSE−TE−FC

229名無し三等兵2016/02/10(水) 10:23:22.50ID:jphffNlx
DSE社だと輸入かな?

230名無し三等兵2016/02/16(火) 10:31:47.39ID:8hGKI5pA
被告「背景に海自のパワハラ」主張 大分・4児焼死火災
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ2H51NDJ2HTPJB00T.html

231名無し三等兵2016/02/16(火) 12:27:50.49ID:bkevj4OD
インパールは栄のテレビ塔の前にある

232名無し三等兵2016/02/25(木) 06:40:46.63ID:BQnB0KQ7
米陸軍の5,000トンに及ぶ弾薬類がドイツに到着。単一の欧州行き発送としては過去10年で最大規模
ttp://news.militaryblog.jp/e744347.html

233名無し三等兵2016/02/26(金) 09:23:20.03ID:YnKsIwmV
艦隊行動の命運握る補給艦「とわだ」型&「ましゅう」型 安保法制でその重要性はますます…
ttp://www.sankei.com/politics/news/160224/plt1602240001-n1.html

234名無し三等兵2016/02/29(月) 11:58:57.81ID:tGnTMWSf
ロシアがアフガニスタンに10,000挺のカラシニコフ自動小銃とその弾薬数百万発分を提供
ttp://news.militaryblog.jp/e745624.html

235名無し三等兵2016/02/29(月) 19:16:47.62ID:kcEweYtY
ロシアはアフガニスタンでの屈辱を忘れていないんだろうな
アルカーイダだろうと何であろうと
ロシア人に屈辱を与えた反政府ゲリラをミンチにしてくれるのなら
何でもやりそうだ( º言º )

236名無し三等兵2016/03/02(水) 08:39:24.78ID:0HJk/xaa
高速戦闘支援艦、佐世保寄港前に護衛艦と補給訓練
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/sasebo/sasebobase/160229taoe7.html

237名無し三等兵2016/03/05(土) 00:07:17.96ID:CS7XWdj5
>>227
それは要呈であって、そもそも日本軍の作戦要呈というものに絶対性はなく
現場の指揮官がこれを遵守しようと思えばそうなるし
そうでなければ青写真とか作戦の標準工程表程度に考えても構わないものだ
前もって必要な指示書は、結果に合わせてあとから作り直せば済むのが
現代にも通じる日本の文書管理の王道である
例えば、今話題の爆買中国人ツアーだって
本来は浅草寺→上野公園→お台場→東京タワーとなっていたって
実際は秋葉原→銀座→歌舞伎町となったとしても
あとから日程表を作り直して運行指示通りにやっているというのと同じだ

238名無し三等兵2016/03/05(土) 10:21:14.34ID:+GJJDsnE
>>237
中隊や大隊ならともかく師団ともなると簡単に変更などはできない。
31師団はコヒマで最大の戦力発揮ができるよう行軍縦隊を
編制したり計画したりする。

本当にディマプールを占領する必要があるなら、最初から
そう命令するべきであった。

239名無し三等兵2016/03/07(月) 21:57:55.87ID:pkhmzEc/
そういえば弾薬の1基数って戦闘一日分なのよね。
攻勢なら必要な弾薬量はその三、四倍に跳ね上がる。

一会戦分とは言うけどそのとおりまともに
一戦交えたら吹き飛ぶ量でしかない。

240名無し三等兵2016/03/10(木) 23:00:17.61ID:DJrlFxvt
>>238
そもそも本作戦成立にあたっての参謀本部の実質的な決定は
インドへの進攻の是非を判断したことのみであり
作戦といっても、それ以外は形式を整えるための事務作業に過ぎない
やりたいというなら好きなようにさせなさい
というのが、参謀本部、南方総軍ビルマ方面軍に共有されている不文の作戦要旨である
もとよりインド進攻については確たる研究はなく
当時考え得る最も有望な第一段階の最終目的地がディマプールであり
インパールはあくまでも警備駐留すべき交通要衝としての価値しかない
また友邦ドイツが要請する日本のインドへの戦略的意欲については
ヒトラー総統の期待が、ただ日本軍が国境山脈を越えればいいというものではなく
英印という歴史的システムの継続性に重大な疑いを生じさせることにあり
それによって英独が講和しアメリカを孤立せしむことこそ
ドイツが対米宣戦布告をしたことに価値を見いだせるという観点からしても
ディマプール進軍がマイナスな部分は何一つみあたらず
本作戦が方面軍のみならず南方総軍の全力を賭して行われなかったことが悔やまれる

241名無し三等兵2016/03/11(金) 18:57:58.42ID:cPx/t+Rd
>>240
>当時考え得る最も有望な第一段階の最終目的地がディマプールであり

これは戦後にわかったことであって当時は知らないことだし、
師団というものはXX日にをXX占領せよ。というような命令でないと
作戦が立てられないの。そして命令を見ればわかるが
それはコヒマになっていてディマプールなどはデの字もないの。

>インパールはあくまでも警備駐留すべき交通要衝としての価値しかない

そこで防御に移行するというのが方面軍の命令だから。
実際に河辺司令官がディマプール追撃命令を却下しているわけで。

242名無し三等兵2016/03/13(日) 18:07:11.92ID:Sr210l58
長期間に亘って
師団単位の飯や弾薬を確保するのは大変だろうな
しかも山岳地帯だし

243名無し三等兵2016/03/14(月) 14:37:23.08ID:paeo1EHB
なぜ陸路インドにはいるかっていう根本的な理由が
海軍がインド洋作戦を中止し放棄したことで
陸海軍共同してセイロンを攻略するという洋上西進が不可能になったからである
しかし西亜打通の重要性は顕在しており
その責務は陸軍単独で達成しなくてはならないので
大変な労苦を要するがインパール作戦を行うのである
従って西に向かってはインパールに留まる厳格な理由はなく
よって進軍に限度を設ける論理は戦術的な理由以外には存在し得ない
その大局観は本来、幕僚全員が持ち合わせていなければならないこと

244名無し三等兵2016/03/14(月) 18:16:59.92ID:bY7Jcorj
>従って西に向かってはインパールに留まる厳格な理由はなく

軍事作戦はゲームじゃないんでw
どうみてもインパールで防御に転移するんだが?

ビルマ方面軍ウ号作戦準備要綱

一、主作戦方面
(1) 第15軍は英軍の反攻に対し努めて主作戦方面の兵備を整頓したる後
   重点を「チンドウィン」河西方地区に保持しつつ一般方向を「インパール」に
   向け攻勢を執り
   成るべく我に近き地帯に於いて一挙に英軍の捕捉撃滅を図り
   爾後
 国境付近所在の英軍を撃破したる後「インパール」付近の策源を覆滅す

(2) 右作戦準備に先立ち英軍の真面目の反攻に際会したる場合は各正面
   極力その攻撃を阻止しつつ速やかに反撃の態勢を整え爾後努めて統制ある指導に
   基づき我に近き地帯に於いて英軍の捕捉撃滅を図りたる後「インパール」付近に
   向い追撃す

(3) 前2項の反撃作戦に於ける軍主力を以ってする攻勢開始の時機は予め方面軍の
   命令するところに依るものとす

(4) 雨季明迄に「チンドウィン」河西岸地区「カレワ」正面に広く強固なる反撃
   拠点を形成し爾後の攻勢を有利ならしむると共に作戦準備期間に於ける支拠
たらしむ

(5) 「インパール」付近の策源覆滅後は主力を以って同地付近の要域を又有力なる
一部を以って「コヒマ」付近の要域を占拠し持久態勢を確保す   

245名無し三等兵2016/03/15(火) 22:14:00.64ID:pfu8zPnX
ウ号作戦という限定されたフェーズにおける部隊の行動と
西亜打通を念頭においた進軍計画の全体像は当然ながら違っている

246名無し三等兵2016/03/16(水) 18:06:26.05ID:igH+7ecn
その全体像とやらは誰が持っているんですかね?
明文化してもらわないとどうにもならんのですが?

247名無し三等兵2016/03/16(水) 22:25:28.01ID:ADjJcfIa
馬よりずんぐりして重心が低そうな牛や頑丈で粗食に耐えるロバの方が輜重向きな気がするのですが
なぜ軍牛や軍ロバはもっと普及しなかったのでしょうか?

248名無し三等兵2016/03/16(水) 23:01:45.67ID:F8OKzlva
馬・牛・ロバの中じゃ、馬がいちばん御者の指示に従順なんで、使いやすいって話を聞いたような。


本決まりになったようですの。

「ナッチャン」防衛輸送船に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160316-16151303-webtoo-l02

> 防衛省は16日までに、自衛隊員や防衛装備を迅速に展開する輸送力確保のため、かつて青函航路で定期
>運航されていた高速船「ナッチャンWorld」を含む2隻を約10年間にわたり使用する契約を結んだことを明らかに
>した。民間の資金やノウハウを活用して社会資本整備などを図るPFI方式を取る。
> 契約期間は今月11日から2025年12月末までで、契約金額は約250億円。国は自衛隊の訓練や災害派遣など
>に優先して船を使用できることになる。

> 契約相手はPFI法に基づき津軽海峡フェリーなど民間が出資して設立した特別目的会社「高速マリン・トランス
>ポート」(東京)で、2隻は同社が保有する形となる。

249名無し三等兵2016/03/16(水) 23:04:38.99ID:igH+7ecn
>>247
牛がどうなるかはムッチーの失敗で明らか。
ロバはそこそこ普及したんじゃなかったかな。
日本でも勲章をもらった軍ロバがいたような。

250名無し三等兵2016/03/16(水) 23:24:12.63ID:Qbo4IZEV
>>247 Pack Muleで画像検索。軍ロバはいつでも(今でも、アフガニスタンとか)どこでも使ってるし、
米軍は軍ロバの機械版をつくろうとして昔メカニカル・ミュールなんて車つくったし(画像検索で驚け。傑作車だ)、最近では4つ脚での機械化を模索してる。
脚が遅い&搭載量が小さいから、歩兵の荷駄と山岳での兵站輸送にしかならん(騎兵にするのは無理だし、重砲兵用の輓馬も無理)けど。
(搭載量が小さい輸送手段を工夫と努力で補って兵站輸送に使った例としては、ヴェトナム人民軍隊の自転車なんてのもある。こんなの 
http://lamshop.net/img/gallery/bikes/19.jpg これで200kg積んで200km、山の中の泥道を押す。十代女子主力)

牛と馬だと馬のほうが圧倒的に上位互換(牛は水浴びさせにゃならんし、騎兵も重輓馬も無理)なんで、可能なかぎり馬を使ってるが、東南アジアみたいに水が豊富で平坦な地域で牛以外に畜力が期待できない場合は、牛を補助的に使う場合もある。
零式艦戦を工場から飛行場まで牛車が運搬していたなんてのは論外だが…更に論外なのがもちろん(上の方参照)…

251名無し三等兵2016/03/17(木) 08:19:33.47ID:eteh9NCF
>>246
軍は海運の難を理由に大陸打通作戦を企図したのであるが
後年、明文化されていない史実を除外して軍事を研究する者は、以下の2点で必ず答えに行き詰まり
結論として軍の終末化ということでその結論を誤魔化すのであった

@大陸と本土、大陸と南方油田が海路を要するのに
なぜ特定海域の輸送事情のみに海路の難を転嫁したのか、口実なのか

A本来、一個の大規模戦略に統べき大陸打通とインパール作戦はなぜ連動していないのか

252名無し三等兵2016/03/17(木) 18:22:06.61ID:y39JdXGy
>>251
>後年、明文化されていない史実を除外して軍事を研究する者

師団の命令や作戦計画の話しをしているんだが?
ケムに巻こうというのかね?

253名無し三等兵2016/03/17(木) 21:52:19.01ID:bLgAoibS
>>247
ビルマ戦線では、牛車を使用していた。
戦史叢書に記載事項ね。

作戦用務令第3部では、自動車と動物が
輜重手段として、記載されてます。

問題は何の動物を使用するか、が記載されてない。
最近出た軍事史学では、ビルマ戦線で使用したこと
補給地点に沢山牛がいたことから、牛を使用したのでは、と推測されてた。

牛なら、当時の日本なら何処にでもいたから
御しやすかったと推測。

ロバは、あまり日本にいなかったんじゃないかな?
ちなみに、英印軍は、インパールでロバを使用したと
イギリス側の戦史に記載されてます。

254名無し三等兵2016/03/18(金) 07:13:07.97ID:DTOoCtXe
牛車で思い出すのは一式陸攻だな

255名無し三等兵2016/03/18(金) 09:53:13.88ID:FaGEObBc
■有事輸送に民間船2隻

防衛省は有事等での自衛隊の輸送に民間の大型フェリー2隻を利用できる様にする契約を締結した。
2隻を保有する海運会社等が設立した特別目的会社との契約で
契約期間:2016(平成28)/03/11〜2025(平成37)/12/31。契約金額:約250億円

同省によると、2隻は津軽海峡フェリー(北海道函館市)が保有の『ナッチャンWorld』と、新日本海フェリー(大阪市)が保有の『はくおう』。
所有権は今後、両社と大手商社の双日、日本通運等が新たに設立した特別目的会社の『高速マリン・トランスポート』(東京都)に移す予定だ。

『朝日新聞』18(金)朝刊・総合4面 ttp://www.asahi.com/

256名無し三等兵2016/03/20(日) 10:57:47.53ID:7Q0ncrOs
>>252
まあ餅つき給え。最後まで聞こう
乃ち、軍はすでに陛下の信を失っていることに気づいており
(軍が天皇の信頼を失ったのは初めてのことであった
 海軍は一時的だがシーメンス事件での信頼失墜がある)
よって軍は第2の大日本帝国を欲していた
その候補地が中印ビルマ北部であり現在トライアングル地帯といわれる山岳エリアから
してのラオス周辺を中核とする支配地とするものである
以後、寺内元帥はこの帝国陸軍復興プランへと傾注する
これで大陸打通作戦がなぜ有為に実施されるようになったかお分かりであろう
南から北への輸送ルートを確保するためではなく、これは実は北から南へエポックであったのである
インパール作戦も然り。誰から見ても太平洋の戦局に寄与しない本作戦が実行された根底には
この内密の計画が作用していたのである

257名無し三等兵2016/03/20(日) 12:39:25.17ID:VOfgfhpB

258名無し三等兵2016/03/20(日) 13:02:04.89ID:qUfbETe+
>>256
完全に兵站とは無関係になってきたので
そろそろ
勝利宣言で〆ていいよw

259名無し三等兵2016/03/20(日) 17:04:41.18ID:7Q0ncrOs
いや
日本からの目線では資源を本土に集めるルートを確保するためと言い行われた大陸打通作戦が
実は軍による新国家建設のために南方へ物資を集めるために行われたものであり
インパール攻略もその為の作戦行動だったということが
ロジスティックとは無関係であると言い切れようか

260名無し三等兵2016/03/20(日) 20:46:59.82ID:4+RGRc6X
>>259
中々面白い着眼だとは思う。
だけど防衛研究所にある、
牟田口廉也の幾つかの回想録には、
新国家建設の話は全く出てこないぜ。

261名無し三等兵2016/03/20(日) 23:31:20.07ID:7Q0ncrOs
それは皇位継承権のある王子を拉致して秘境国家の新皇帝としようとする
絶対不可侵の禁断の手段が講じられていたため、この計画の記録は一切残らなかったのだ

262名無し三等兵2016/03/21(月) 00:11:05.46ID:SCqkyK5/
妄想キチガイ野郎だったw

263名無し三等兵2016/03/21(月) 00:16:04.67ID:OxbdHp32
「闇の奥」(映画版はもちろんアレw…)かよ、とはいえ、史実インパール作戦の妄想っぷりからしていまいちワロえないのが問題ではあるが。
(滝沢聖峰の漫画でインパールに闇の奥組み合わせたのがあったな。「資金源」にまで踏み込んでたが)

264名無し三等兵2016/03/21(月) 03:30:20.74ID:k1l9w4ao
ワイシャン?外山?とかいうのだっけ?

>>256
治安維持法施行から軍は君側の奸になっちゃったな

265名無し三等兵2016/03/21(月) 06:48:31.15ID:IY4pUC5A
>>264
それとは別に黙示録なやつがある

266名無し三等兵2016/03/21(月) 19:15:02.97ID:KdFpMsOE
黙示録、カーツ大佐・・・笑止

軍が考えたものはそんなんとは違うもっとずっと制式な国家
青写真はないが、ただ皇位継承者を擁する帝国にこだわったこと
拉致後は東京港外から潜水艦にて脱出する手段を考え
そのために軍外に協力者を必要としたこと
(これにより完全内部秘ではなくなり後世にこの計画の存在が知れることとなる)
また、本家の日本が史実の通り破壊し尽くされ、皇室も絶えた場合を想定すれば
この第2の日本帝国は皇統の保険として機能するため
決して大権に対する重大な反逆反乱にはならない。とされていたことなどが現在計画の断片として確認されている
これを機に諸君が知っている戦争の外にもうひとつの軍事があったことを認識されるとよかろう

267名無し三等兵2016/03/23(水) 19:08:02.22ID:kWmRFTS/
興味深い会社の、面白いフネなのね。

FCA(高速臨界集合体)のプルトニウム331kgを引き取りに来た、PNTLの輸送船について
http://togetter.com/li/953249


防衛装備庁、次期輸送機XC-2試作1号機の機体を受領 性能確認試験を実施へ
http://flyteam.jp/news/article/61354

268名無し三等兵2016/03/30(水) 07:56:14.74ID:XUdbBZx9
Air Force 'loans' bombs to coalition partners in war on ISIS
ttp://www.airforcetimes.com/story/military/2016/03/26/air-force-loans-bombs-coalition-partners-war-isis/82219174/

269名無し三等兵2016/03/30(水) 08:16:20.16ID:XUdbBZx9
首都直下地震、救援へ1都3県に14万人派遣
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20160329-OYT1T50206.html

270名無し三等兵2016/03/31(木) 00:32:07.26ID:sMI6lwPL
首都直下地震で最大35万人の救助部隊 計画まとまる
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160329/k10010460411000.html

271名無し三等兵2016/04/01(金) 22:16:53.48ID:eJaeuDvW
>>211
汚名は着せられてないだろ。
実質無罪だしw

272名無し三等兵2016/04/02(土) 08:45:51.03ID:3Sx7Wo7X
>>271
作戦後とやかく言われていたみたいだな。
戦後になるまでは牟田口も言いたい放題だったし。

273名無し三等兵2016/04/02(土) 09:12:50.22ID:VYbUyg1X
家から一歩出れば周囲の視線みたいな状態になったとか?

274名無し三等兵2016/04/08(金) 08:09:09.19ID:KF5ez05e
ハンニバルの侵攻ルート解明か、古代の馬糞がカギに
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3083239

275名無し三等兵2016/04/09(土) 00:08:26.38ID:L5/cPYCa
>>274
へぇへぇ
面白い話だ

276名無し三等兵2016/04/09(土) 06:52:10.01ID:klo/OC9C
■ギリシャ最大港、中国海運が買収

ギリシャ政府当局は08(金)、同国最大のピレウス港を中国最大で海運大手の『中国遠洋運輸集団』(コスコ)に売却を決定した、とロイター通信等が伝えた。

中国側は地中海の要衝である同港の買収で、中国と欧州を繋ぐ地域経済圏構想"一帯一路"を進める考えとみられる。一方で中国海軍の補給基地等の軍事関係での活用の可能性も指摘されている。

ギリシャは財政再建の為に政府保有資産の売却を進めており、中国側は同港を欧州への輸出中継地点として利用するとみられる。

『朝日新聞』09(土)朝刊・経済面 ttp://www.asahi.com/

277名無し三等兵2016/04/16(土) 10:55:19.86ID:H3riGmVO
3・11の時は物資をどう運ぶとか、ここで鉄ヲタの人が色々討論してた
俺は鉄ヲタじゃないので貨車の番号を言われても分からなかったが
あの貨車は廃棄すべきじゃなかった…
とか、詳しく説明してて鉄ヲタを見直した
なのに今回の地震でそう言うことを聞かない、どうした?鉄ヲタどもよ

278名無し三等兵2016/04/16(土) 13:21:36.85ID:hT+NXu9H
>>277
よく知らないけど普通に道路が使えるのかも
東北の時は高速道路がしばらく通行止めとかなってたから

279名無し三等兵2016/04/16(土) 13:38:12.69ID:hT+NXu9H
別スレで確認した
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1460644659/260
とりあえず鉄道も道路も使えないだけのようで

280名無し三等兵2016/04/16(土) 14:52:43.13ID:H3riGmVO
>>278
了解!それにしても、ここは静かすぎる…忘れられてんの?

俺広島人だからローカルニュースでやってたんだけど
呉からおおすみが大量の物資を載せて出港してるんよ
明日?有明海に入ってヘリ輸送をするをするって

あっちスレは政治ネタを絡ませてたからつまらんかったw
どこの国でもそうだが武官が政治を語りだすと亡国する

281名無し三等兵2016/04/16(土) 18:20:16.47ID:v0Zo5rlY
「いずも」が横須賀を出航したとか
何処かで書き込まれていた
「いずも」が陸海空のヘリポートになるのかな?

282名無し三等兵2016/04/18(月) 11:34:45.49ID:kkjsHUie
熊本空港と大分空港を24時間運用させてヘリコプターの拠点にしている

283名無し三等兵2016/04/18(月) 17:41:09.92ID:3+A7VK9Y
>>281
“いずも”はじめ一護群は、太平洋で演習らしい。

かわりに、“ひゅうが”などが天草沖に進出して、洋上基地として利用されているっぽい。

284名無し三等兵2016/04/18(月) 17:50:59.72ID:lrmnrlQ8
自衛隊が居て良かったと
大きな災害が有る度に思う
そろそろ自衛隊の存在を憲法に明記しろよと思ふ

285名無し三等兵2016/04/18(月) 20:56:12.90ID:PAKMgJpH
9条を変えて軍隊の保持を認めるのには俺も賛成
ただなぁ、今の政権の憲法観は危なっかしい(↓)ので改憲はまかせられない
http://togetter.com/li/419069
かといって今の野党は民進を筆頭に現実的な政権担当能力のないダメ政党ばかりだし・・・
落としどころがみつからない

286名無し三等兵2016/04/18(月) 21:40:44.12ID:njfAVb+f
自衛隊は在日米軍日本人部隊。憲法の埒外。

287名無し三等兵2016/04/18(月) 22:06:39.72ID:3+A7VK9Y
日米同盟のアピールもかねているのだろうが、災害対応や国際貢献任務が増えているし、もちっと自衛隊の
輸送能力が高まるといいのぉ。

米軍C130機、北海道から熊本に陸自部隊輸送
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160418-OYT1T50082.html
> 陸自北部方面隊は、定員(約3万7000人)の1割を超える4100人の派遣を決めたが、一部の部隊は
>悪天候でフェリーが欠航するなどし、北海道内にとどまっていた。

288名無し三等兵2016/04/18(月) 22:16:04.85ID:PAKMgJpH
交通インフラが破壊されてしまった被災地域に物資を届けるというのは、野戦軍への兵站そのもの
他の組織との比較で、軍隊がもっとも得意とするところだものな
現場の隊員さんたちは大変だと思うが、被災地で困っているひとたちのためにもがんばってほしいわ

289名無し三等兵2016/04/18(月) 22:46:52.17ID:6ZU9VqUI
>>284>>285
自衛隊を災害からも外国からも日本を救助する日本救助隊にすればいいんよ。

290名無し三等兵2016/04/19(火) 00:59:28.56ID:ycxPJzkO
>>288
救援物資は有象無象というか「思ってたのと違う」 ものが無数にあるから
軍隊が軍隊規格のものを運ぶよりも大変な気がする

291名無し三等兵2016/04/19(火) 01:46:03.21ID:AVg+T2C0
>>290
そう言う話しは東北地震の時に、ここで延々されたよ

その中の答えの一つに旧軍でも頭のいい人が「ナツフクヲオクレ」という指示に対して
「どうせ、つく頃には冬になってんだべ」と機転を利かせて冬服を送った
とか言う話しがあった。要は、その人の要領次第。

292名無し三等兵2016/04/19(火) 01:54:50.51ID:ycxPJzkO
>>291
じゃなくて、自衛隊が自衛隊の物資を運び、集め、配るならいいけど、
自衛隊が運び、被災者が受けとるまでのどこかの過程で自衛隊以外からの規格外の物資も大量に混ざってくるって話

293名無し三等兵2016/04/19(火) 17:17:01.84ID:N0BpVnki
ヤマトだか佐川の人中の人の
物資を捌くのを専門としている人材を現地に派遣するとかニュースで言っていた
確か東日本大震災の時も
この手の人が現地に行ってから
現場の要求に沿った物資が送られるようになったんだよな

294名無し三等兵2016/04/19(火) 17:34:38.06ID:MQLWc92M
>>293
今回はGPSで通行できるルートの解析が完了してるし。
東日本大震災の時よりもITの進展の恩恵を受けているよ。

295名無し三等兵2016/04/19(火) 23:14:40.44ID:aAt7aPv2
テレビで映された集積場を見る限り、
自衛隊の方はキッチリ書類で追い掛けられる状態だったけど
ボランティアの方は場当たり的に運び込まれた物資を積み上げていたからなぁ・・・

あれ、多分どこに何があるのか判らなくなっているぞ
しかもハンドリングスペースを考えていない詰め込み方だから搬出の際も大仕事だ

296名無し三等兵2016/04/20(水) 00:57:23.56ID:2D9HKGzu
質問
オスプレイが投入されたけど現地で荷物を下ろす時に兵隊さんが
えっちらおっちら荷物を抱えて離れたところまで持って行ってた
あれなら軽トラをバックさせて機尾に付かせて下ろす端から荷台に乗せて
離れたトコまで持ってった方が楽じゃないかと思うんだが
やっぱり、それだと危ないのかなぁ?

あっ!別にオスプレイ投入反対ってわけじゃないよ。むしろ全力でやれと思う

297名無し三等兵2016/04/20(水) 08:29:15.52ID:giUIZxbf
まず手近に使い勝手のいい平ボディのトラックがあるかという問題
空いてるトラックがあれば配送に使うだろ常考
トラックに積んで下ろしてとやったらある意味作業量倍になるんだし
平坦な場所なら、台車ぐらい大量に用意しておいてもバチは当たらんがそれも被災地で活用できるしね

298名無し三等兵2016/04/20(水) 10:07:22.49ID:qcuQeBay
また反日新聞が政府の支援にケチつけてるな

299名無し三等兵2016/04/20(水) 18:42:31.81ID:OH3c44H9
災害時にデフロックと四駆のローギヤが付いた
農繁仕様の軽トラは役に立つと思うんだような
平時に農家と役所で
緊急時の軽トラの使用契約とか出来ないのだろうか?

300名無し三等兵2016/04/21(木) 12:51:30.84ID:cSOyv1LP
>>280
> 了解!それにしても、ここは静かすぎる…忘れられてんの?

まあ2ちゃん自体、人減ってるよね
転載禁止とか非公式専ブラ禁止とかって話が出た頃に特に
今は名の知れた固定ハンもツイとかでしか見ないし

301名無し三等兵2016/04/24(日) 19:20:47.11ID:5Y2zxFaE
>>299
倒壊した家の瓦礫や倒れた電柱クリアするのはジムニーでも無理でしょ

302名無し三等兵2016/04/24(日) 19:27:30.39ID:Iyc7MgyH
別に瓦礫は必ず強行突破しなければならないわけでもなく、それは道路状況と性能に合わせて最適解を求める形になると思う。

303名無し三等兵2016/04/26(火) 17:03:45.79ID:tzojuMhE
>>301
全ての道がそのような状況になっていたとしたら
物資の輸送どころの話じゃ無くなっているだろうね

304名無し三等兵2016/04/26(火) 18:16:58.04ID:epocxtzh
完全に孤立してる地域ならヘリを使うことになるだろうけど。

305名無し三等兵2016/04/26(火) 19:23:37.37ID:+G4Q+mYi
橋が落ちてるとか道がボコボコとか、ある所はあるけどそうでない所は大丈夫みたいな?

むか〜し韓国の休戦ライン展望に行ったとき、ソウルから道路が北へ伸びているんだが
2本か3本か東西に厚さ10m位の壁があって道路のところだけ凸になってて
奇襲されたら凸部を落とすんだそうだ。ただそれでも3時間くらいしか時間が稼げないといってた
あっち側も車両が上り下りできる坂道を持ってくるんだろうしね

橋も大河でなけりゃ戦車に積むし、道のボコボコも工兵がアスファルトを壊して平らにするから
それをクリアしたら軽トラで前進するのは、わりかし簡単。むしろ渋滞の方が大変みたいな?

306名無し三等兵2016/04/27(水) 12:46:43.91ID:jZrIt0Q1
>>299
そして徴発不作発生と
車体価格百万程度のもので補助金で縛るのもバカらしいし、どうしても必要になれば中古車とメーカーの在庫かき集める方が合理的だな

>>301
ジムニーなめんな
ただ単純に横倒しに倒れてる程度なら電柱程度苦もないよ
越えられなくても最低限の土木作業すればいいだけ
ま〜パンクだけは避けられないが

307名無し三等兵2016/04/27(水) 15:23:36.58ID:43M+GYm6
>>306
> ただ単純に横倒しに倒れてる程度なら電柱程度苦もないよ

前輪が電柱を乗り越えたところでスタックしそうな気が…
いったんそうなってしまったらリカバリーかなり大変じゃないの

308名無し三等兵2016/04/27(水) 18:09:03.74ID:LEO4tA15
わざわざ倒れている電柱を乗り越えなくても良さげなルートを見つけた方が(。-_-。(-  )))

309名無し三等兵2016/04/27(水) 23:44:58.89ID:QmB2JTeQ
>>306
今なら三菱軽トラックが安いだろw中身がスズキだからダメかな?

310名無し三等兵2016/04/28(木) 15:25:50.24ID:uffbscoG
自衛隊車両だと燃費とかあまり気にしないのかな?
新73式小型トラックの燃費に偽りがある!ヽ(♯`Д´)ノコリャーッ
とかさ…。

311名無し三等兵2016/04/28(木) 16:29:54.95ID:akn497J2
調達条件のスペック満たしてなかったら契約に反してるから当然アウトだろ

312名無し三等兵2016/04/28(木) 17:27:30.42ID:VWIvEAWI
東大にも色々な教授がいるものだなぁ。


「車が入らないなら馬を使えばいいじゃない」
http://togetter.com/li/967638

>【熊本地震: 車が入れないところには、馬を使うべき】馬は瓦礫だってまたぐし、断層でズレた道でも平気だし、
>土砂崩れの上も歩けて、一頭で200キロ運べる。阿蘇山に周辺には、たくさん馬がいるはずなんだが。

>こういう無知な方々は、馬匹が第二次世界大戦の主要な輸送手段だったことすら知らんのだ。インパール作戦の
>「ジンギスカン作戦」は、馬以外の家畜を使ったのが特徴だというのに。あ?、恥ずかし。

313名無し三等兵2016/04/28(木) 18:04:03.08ID:uffbscoG
>>312
車の運転を出来る者は沢山居るが
馬を乗りこなせる者が一体何人居るんだろうね?
況してや瓦礫の散乱する破壊された道路で
200キロの荷物を積んだ馬なんて並みの人間じゃ乗りこなせないだろうにな

314名無し三等兵2016/04/28(木) 18:06:22.26ID:gayh2ZHC
現在の日本では乗馬がほとんどなんだよなぁ

315名無し三等兵2016/04/28(木) 19:17:07.77ID:akn497J2
馬とかロバを使うってのは強ち間違いではないんだけどな
アメリカもロシアも車も航空機も使えない作戦するときに馬やらロバやら使ってるし
自衛隊にもそういう部隊作ればいいのにね

316名無し三等兵2016/04/28(木) 20:13:26.59ID:uN8YsO5T
騎兵連隊を復活させるのも良いな。その前に騎馬警官隊を拡充して欲しいけど。

317名無し三等兵2016/04/28(木) 21:27:10.83ID:+p42Db6S
>>312 >>313
米軍で研究してる四足で歩く気持ち悪いのじゃダメ?

318名無し三等兵2016/04/28(木) 22:16:51.55ID:VWIvEAWI
>>317
騒音を解決できず、去年暮れに不採用が決まった。

Googleの四脚ロボ、米軍から不採用通知を受ける。理由は「騒音で部隊の位置がばれるから」
http://japanese.engadget.com/2015/12/29/google/
>騒音の問題を解決したバリエーションとして、バッテリー駆動の小型バージョン Spot も開発されましたが、
>こちらは小さく20kg程度の荷物しか載せられないため、運搬よりも偵察用。騒音を立てずに不整地を移動する
>ことはできるものの、LS3ほどの自律性は備えずコントローラで遠隔操作することから、現時点では有用性を
>認められませんでした。

319名無し三等兵2016/04/28(木) 22:33:03.55ID:9mzb96wj
>>315
維持コストが高過ぎじゃん
厩舎や訓練場の整備、飼育員の確保、エサも水も日々大量に必要だし馬糞も出るし
臆病な動物だから災害現場でどれだけ役立つかも怪しい

320名無し三等兵2016/04/28(木) 23:10:57.13ID:uffbscoG
>その前に騎馬警官隊を拡充して欲しいけど。
今年の花見で皇居に行ったのだが
その時に居た騎馬警官隊のお馬さんは毛艶が物凄く綺麗だった
綺麗だったが
とても瓦礫の散乱している道を荷物を積んで歩けるような足には見えなかった

321名無し三等兵2016/04/28(木) 23:22:04.40ID:+p42Db6S
>>318
災害救助だったら音関係ないじゃん
絶対安全ですからいりません!
って言い切って結局いるようになった原発ロボットって例が…

>>320
皇居のは皇宮警察でしょ?
あれはお飾りでニューヨークなんかの騎馬警察とは違うだろw

322名無し三等兵2016/04/29(金) 00:33:15.12ID:+gGPbN//
ttps://twitter.com/Gheser/status/725664905961955328
山北篤/@Gheser2016/04/28(木) 21:36:10
馬を馬車として運用しない限り、馬で運べる荷物より、馬が消費する食料飲料水のほうが大きい。
そして、馬車なら、車輪があるので、車以下の荒地運用性しかない。


…とのご意見が

323名無し三等兵2016/04/29(金) 01:03:38.69ID:k9nZu4H1
>>322
だとすれば、古代から馬は使われないように思う

324名無し三等兵2016/04/29(金) 01:18:57.95ID:zhXlWdi9
>>322
軍事作戦なら話しは別だな

325名無し三等兵2016/04/29(金) 02:52:55.45ID:5iqU9M73
>>323
餌や水は現地調達だったんじゃないかな。
ただ、ある規模以上から現地調達では足りなくなり、車で飼料を引いて行く必要がでてくるのだと思う。

326名無し三等兵2016/04/29(金) 08:52:30.19ID:RUqwow5d
航空機は貨物積載量より燃料積載量の方が多いのあるよな

327名無し三等兵2016/04/29(金) 08:57:52.70ID:RUqwow5d

328名無し三等兵2016/04/29(金) 17:52:01.55ID:LvG27WGQ
>つーかバイクで良いだろw
有るのかどうか知らんけど
オフロードバイクに合わせた走破性の高いリヤカーが有れば良いな

329名無し三等兵2016/04/29(金) 18:14:45.50ID:z4V2qbsZ
熊本でヤクザがバイク使ってるんだって?

330名無し三等兵2016/04/30(土) 07:57:54.01ID:O7q1XbSy
【熊本地震 - 物流・生産、備え生きたか】

■食料品:店舗損傷、配送に乱れ
■自動車:部品欠品、トヨタ打撃

『朝日新聞』30(土)朝刊・経済面
執筆:鈴木 毅、生田 大介 ttp://www.asahi.com/

331名無し三等兵2016/04/30(土) 12:52:57.57ID:uWBnfCGC
>>323
古代に自動車は存在しなかったわけで
あと騎兵はあまり積載量問題にされないのでは

332名無し三等兵2016/05/01(日) 18:02:08.17ID:hjedjD/V
震災時に派遣される自衛隊が
衣食住を自らで賄えるのは良く知られた事だけど
排泄物等はどのように処理しているのだろう?
簡易型のトイレが有るのかもしれないが
最終的な処分は後方に持って行ってするのだろうか?

333名無し三等兵2016/05/01(日) 21:58:44.79ID:94CbWCzQ
穴掘って埋めて知らんぷり

334名無し三等兵2016/05/02(月) 00:19:18.26ID:di/AAaiY
知らんぷりっても、それ以上にやりよう無いと思うが
相当な量が出るだろうし穴掘る土地が足りるのかどうか心配

335名無し三等兵2016/05/02(月) 07:03:50.64ID:5KscnUB5
旧軍時代だと
敵に部隊の人数を把握されると困るので
排泄物の処理に気を使っていたと云った記述を見た事があるけど
自衛隊はどうなんだろうな?
PKOで南スーダンに派遣されている陸自の駐屯地での事も気になるな

336名無し三等兵2016/05/02(月) 08:47:34.74ID:MQxFvahX
倭寇は竹筒の中にみんなのを集めて入れて
襲った村に太いのを置いて帰ったそうだ
現地の人はそれを見て、こんなデカい奴をする奴らだ!
と恐れおののいたという…

戦時中、陸軍の南方の島の偵察した米潜水艦は
イソイソと入ってスッキリして出てくるのを見て
それがトイレと分かったとか。
そして守備隊の人数を測るのに出入りする人数と
建物の大きさから割り出したが
日本人のトイレに対する一人当たりの面積は
アメリカ人のそれを大きく上回っていたため全然違った

337名無し三等兵2016/05/02(月) 10:38:31.54ID:5C1ZRCub
>>335
トイレは気を付けないと病気の元にもなるからね
privateSNAFでも説明されてたけど、ゴミと糞尿はきっちりルールを決めて処理しないと、敵に情報を与えると同時に野営地の衛生やそこにいる人の精神衛生に悪影響を与える

338名無し三等兵2016/05/02(月) 11:35:32.10ID:1KT4cc4s
制圧した日本軍の陣地のトイレの便の量を見て予想以上に兵力が多いと誤解したりな

339名無し三等兵2016/05/02(月) 13:53:11.26ID:j1Yv7NzT

340名無し三等兵2016/05/02(月) 15:18:56.75ID:9N7T7YB/
>>339
清潔そうな移動トイレですね
この車で最終処分まで出来るのでしょうか?

341名無し三等兵2016/05/02(月) 15:42:45.93ID:j1Yv7NzT
>>340
汚物を加熱処理で灰にして処分。
ただし、予算不足であまり台数はない。

342名無し三等兵2016/05/03(火) 13:25:02.96ID:UhdSpmx5
>>339
無いに超した事はないが
大規模災害時には活躍しそうな装備だな

343名無し三等兵2016/05/03(火) 18:54:26.53ID:RbmW/zmp
>>339
別にウイングにしてなくてもいいと思うんだがw

マジレスすると朝顔より便座を主にした方がいいと思う
女性の方が並ぶって言うし

344名無し三等兵2016/05/04(水) 09:41:53.09ID:aT2klxbf
>>336
日本人はトイレに関する民度だけが諸外国を上回っていたからな
中世末期でも宮殿にトイレがなくて
柱の陰の糞尿を召使いがモップで拭き取っていたヨーロッパと
兵数に応じた厠を用意している日本の城郭の差は大きいな

345名無し三等兵2016/05/04(水) 09:50:39.18ID:aT2klxbf
ローズガーデンや噴水などの洋式庭園は
婦女子のはばかりという位置付け
フリルはトイレットペーパーで香水は糞尿の臭い消し
おぞましいなあ、ヨーロッパ人は
コレラやペストが蔓延するのはあたぼーだな

346名無し三等兵2016/05/04(水) 14:43:35.92ID:x5Ab6YMF
ハイヒールもなぁ…

347名無し三等兵2016/05/04(水) 15:27:07.53ID:fnMX1Y4T
「イノサン」でモロにその描写があった

348名無し三等兵2016/05/04(水) 17:46:47.04ID:Mfp5VeHS
肥えを汲みやすかったと謂うのも有るけど
ナメクジ長屋の便所は外に有ったしね
ヨーロッパのお百姓さんは
どのようにして畑の肥料を調達していたんだろ?

349名無し三等兵2016/05/04(水) 19:09:34.05ID:GLBi1dif
>>348
牛馬豚の比率が日本とはけた違いだから
人糞を集める必要がない

350名無し三等兵2016/05/04(水) 20:43:06.80ID:rauqY4+I
西洋中世は小麦作って、休耕して牧草作っての3年サイクル
三圃制と中学の頃と習ったんだが
近代以降の話かい?

351名無し三等兵2016/05/04(水) 21:29:14.37ID:x5Ab6YMF
日本は肉食をしなかったから牛馬豚とか少なかったんだろうが
肉食してたら牛馬豚の数は多かったのかな?
中韓は肉食だけど、そんなにたくさんいるイメージがない。

352名無し三等兵2016/05/05(木) 01:34:43.60ID:RUY4kC7b
>>348
麦と芋は痩せた土地でも作れる

353名無し三等兵2016/05/05(木) 05:53:37.68ID:IWVVR43D
>>344
文明国と認めてもらう為に必死で立ちションを取り締まったんですが、それは?

354名無し三等兵2016/05/05(木) 05:56:04.22ID:T0DBVOGw
和服にふんどしで立ちションは無理だろう。文化の構成要素をもう少し考える必要があると思うよ。

355名無し三等兵2016/05/05(木) 11:19:08.36ID:58ilJrML
>>354
後知恵でモノを言う前にちょっと考えようよ

356名無し三等兵2016/05/05(木) 15:51:38.53ID:q2mi/yoG
むしろ極めて立ちションのし易い衣装じゃないのか>和服にふんどし
結婚式みたいなバリっとした着付けならともかく…

357名無し三等兵2016/05/05(木) 16:33:35.03ID:5dIw3wA9
立ちションを無くす為に考えられたのが
板塀や電柱に書かれた鳥居の絵だったとか聞いた事がある
確かに鳥居に向かってションベンは掛けづらい(´・ω・`)

358名無し三等兵2016/05/05(木) 22:42:06.65ID:ac8CN/9l
それ、鳥居を神域の入口と考える日本神道的認識がない連中には
ただのマトでしかにんだがな

359名無し三等兵2016/05/06(金) 07:22:53.19ID:o+8+2UjH
>>358
鳥居の真中に十字架を書いて措けば万全だ!

360名無し三等兵2016/05/06(金) 12:09:44.94ID:7t8O/zoJ
イスラム教徒の人が余計に立ちションしまんがな

361名無し三等兵2016/05/06(金) 15:52:06.58ID:B1fkAJLx
イスラムは偶像禁止だから
何を書けば良いんだろ?
アラー・ファクバルかな?

362名無し三等兵2016/05/06(金) 16:21:28.88ID:SD+ZfvPC
緑一色にしとけば?緑=イスラムらしいから

363名無し三等兵2016/05/06(金) 18:22:52.65ID:sI3XOsQ7
小便は火薬の原料になるから
大便と区別して収集したかった説モナー

364名無し三等兵2016/05/06(金) 20:27:01.46ID:7t8O/zoJ
新月じゃない?赤新月社って言うじゃん

365名無し三等兵2016/05/06(金) 21:14:39.18ID:UFglxQ4g
おとなしく巨チン書いておけばアラビア語圏ならおとなしくなるよ

366名無し三等兵2016/05/06(金) 21:16:19.96ID:UFglxQ4g
巨チン(横側)かな

367名無し三等兵2016/05/17(火) 18:50:17.87ID:MGJDmAQX
防衛省向けC−2輸送機の量産初号機が初飛行に成功
https://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20160517_1.html

368名無し三等兵2016/05/18(水) 06:59:20.08ID:GAwKHlIB
C-2が部隊配備されれば
空中給油を受けながら
ジブチまで無着陸で行けるんだろうな

369名無し三等兵2016/05/20(金) 06:06:47.12ID:tyhV8cCx
乗員は離着陸が少なくなった分だけ疲労は少なくなるだろうが、便乗者は乗りっぱなしでキツいw

370名無し三等兵2016/05/21(土) 23:14:10.01ID:pQogNMOz
「農耕勤務隊」真相究明へ情報呼び掛け
ttp://www.nagano-np.co.jp/articles/3336

371名無し三等兵2016/05/22(日) 00:59:27.13ID:SKUg9XFY
熊本では瓦礫撤去に狭い道ゆえ軽トラを活躍してるそうだ。
レンタ屋さんから19台借りてきててボランティアの人にも
軽トラや2tトラックを出来るだけ持ってきてほしいそうだ。

優秀船舶建造助成施設や >>299 が言うみたいに
補助金出して買わせといて非常時には供出するって言う手は無し?

372名無し三等兵2016/05/22(日) 22:18:09.68ID:CCOr4tps
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160522/k10010530741000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_044
>がれき撤去の車不足 各地から軽トラ続々と 熊本 益城町
(略)
>話を聞いた人たちが九州などから軽トラックで次々と駆けつけ、22日朝からがれきの撤去作業に当たっています。
だそうな。

373名無し三等兵2016/05/23(月) 17:43:03.76ID:oqoB8t63
ヤッパリ軽トラは
日本国内に於いては最強の輸送車だな(๑•̀ㅂ•́)و✧

374名無し三等兵2016/05/23(月) 17:50:06.85ID:6TZXbuxK
安物同盟

375名無し三等兵2016/05/23(月) 18:26:12.68ID:gSKWgcT+
    r‐、_             _ィ-、
    |::::::::`ヽ、,_,ィー----一-、∠::::::ハ
    >,.''':::''"ソ,.彡'==tr==ミ:ヘ、'''"_,/
     "'ーァ ,. ;i'"_,,_=''ヘ=t=/''=_,_ i! {,
     、ミ゙'' ,i:' tー-、(:、軽  ノ--ァ'i, 'r
     ミ'" ,il゙  ゙'==';;7   〈=='  ゙! 彡
     ,「;;: i! `'ーノ ;:゙ :::::::::: ヘー'゙ i! 'ミ
    ,.;' '─il-ヾ__,.--{^'ーv‐'^}-、_,⊥-─
    彡,--─===_: `゙'Y'´:.===‐--
     彡ノ, /'T''--一'^ー-ァヘ´⌒ヽ
     彡'ミ゙  ヾヽ、/l;;;;;;;ハノ,:'  ,ミ`
      } ":シ:::.."ヽ,,__,,ノ`ミヾ`ヾヽ、
     /il  ゙:::::::::.:::::::::::::::::::::::::'''   ゙i:,`''ー-、
      } ゙i!                i:!    `ヽ、
     / 'i、                ,i:'      `''ー

376名無し三等兵2016/05/23(月) 18:33:43.69ID:6TZXbuxK
石油のドラム缶を積んであっちこっち旅してりゃいいんじゃね

377名無し三等兵2016/05/24(火) 13:08:17.07ID:/bhhiw0f
荷物の積み降ろし考えれば2トンダンプの方が利便性は遥かに高いと思うんだが
250kg手積み手降ろしの悪夢考えれば、ガレキの類いならユンボで積んで一発ダンプアップで捨てられるダンプの有利さは圧倒的
小型車じゃ無理で軽自動車じゃなきゃ入れない道ってそうないし
そして小型ダンプはリース屋が大量に在庫持ってるから、緊急時そっちから調達できる
軽でも特装車ならダンプあるけど、積載量がさらに減って200kg程度になっちゃうんだな

378名無し三等兵2016/05/24(火) 16:48:51.32ID:K5bc9UdA
>>377
北海道にでも住んでるのか?

379名無し三等兵2016/05/24(火) 17:10:05.99ID:1IUDMizm
>小型車じゃ無理で軽自動車じゃなきゃ入れない道ってそうないし
東京の下町だと軽トラでもヤット通れる道が彼方此方にある
最も「こんな所にどうやって家を建てたんだ?」と謂った家が崩壊したら
軽トラでも入って行けそうに無いがな

380名無し三等兵2016/05/24(火) 18:53:44.54ID:/bhhiw0f
>>378
神奈川県民

>>379
普通車はともかく小型車が入れない道ってそうそうないよ
車運転しつけないのは細い道に行き合うとビビって簡単に無理って音をあげるけどね
土木の現場で作業に使用されてる最低サイズの車両が1.5tだから、舗装し維持されてる道路ならその程度の車両が入れないということはおかしいわけで
モーターリゼーションが本格化する前に宅地化された住宅地って、アホかって思うようなむちゃくちゃなレイアウトのところ多いがな

381名無し三等兵2016/05/24(火) 22:39:51.28ID:KNxa50E8
後方部隊だし、配布された銃弾に間違いがあるとは思わずに、ウッカリ使用しちゃったんかのぉ?

自衛隊訓練中の事故 隊員9人が誤って実弾79発発射
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160524/k10010533671000.html
>北海道鹿追町の陸上自衛隊然別演習場では23日、北部方面後方支援隊による小銃を使った訓練中に、
>空包と誤って実弾が発射され、男性隊員2人が軽いけがをしました。
>陸上自衛隊によりますと、この訓練は、物資をトラックで輸送中に敵に襲われて応戦することを想定した
>もので、隊員30人余りが二手に分かれて参加していました。その後の自衛隊の調べで、この訓練で
>使われたのはすべて実弾で、襲撃する側の2人と応戦する側の7人の合わせて9人が、79発の実弾を
>発射していたことが新たに分かりました。
>けがをした2人は、銃口を塞いでいた補助具が発射された実弾で壊れ、その際に飛び散った破片が当たった
>ということです。

382名無し三等兵2016/05/24(火) 22:52:19.62ID:abRlRK8T
>>380
ボランティアのおばちゃんが2tか軽トラと叫んでた
軽トラの方がいいのは普段ならいいけど瓦礫で道が狭くなるから

383名無し三等兵2016/05/25(水) 06:40:49.51ID:lSRX2tXg
>>371
トレーラーハウスの権利拡大と購入金補助制度を目論んで
災害活用を唱えている清水国明は相手にされてません

384名無し三等兵2016/05/25(水) 13:45:32.86ID:kqNn06Rj
>>383
そういうのって、被災地に持っていくときには現在住んでる人はどうなるんだって?w
追い出されて災害難民になれってのかなあ?w
補助金で〜とか僕が考えた名案恥ずかしくもなくヌカすアホは、それを実際に使うときのこと全く考えてないんだろうな

385名無し三等兵2016/05/25(水) 16:38:09.60ID:LhN8RNqw
プレハブは使わないときは折り畳んで保管できるけど
トレラーハウスはそうもいかんしな
清水のオッチャンは思い付きで言ったのかな?

386名無し三等兵2016/05/25(水) 20:17:27.65ID:4OByNZl1
>>383
トレーラーハウスは現地に持っていくまでに銃弾浴びてボロボロになるのは
ハンバーガー・ヒルだったかなぁ?

>>385
清水のオッチャンは自分が好きで広めようとしているのだろう
世の中は、それを利権拡大ともいうのだろうが

387名無し三等兵2016/05/26(木) 19:39:28.29ID:xtiTUEoU
国明さんはレジャー用のハウスを活用しろといってんのな
キャンピングカーが公共スペースを長時間占拠してる実態への批判をかわすためにやってんねんな
キャンパーには高い志も有るんだぜーってとこを見せて
非難の矛先をそらせればいいだけの免罪符的な提言だから
トレーラーハウスの被災地利用登録制度なんてのは実現しなくてもいいんだわ
道の駅で何日もただ洗濯、ただトイレ、ただ駐車してる人は国明さんに感謝してね

388名無し三等兵2016/05/27(金) 16:11:06.65ID:IjDywVXt
空き地の多い地方だと
仮設住宅を建てる土地が在るだろうが
東京を始めとした都会だと
人口は多いし仮設住宅を建てる土地は少ないしで大変だな

389名無し三等兵2016/05/27(金) 17:24:15.92ID:zXLXkGKy
俺はアメリカ軍型が現在の日本海軍フリート向けだと思うな。LOLO船を商用オフザシェルとの形でロシア海軍のようにコスト削減。単に商船構造だけではなく艦橋だけは厳重に防弾化し、海賊対策に簡易対地型ミサイルを搭載しとけばよい。平時ならジブチまでは余裕。
ちなみに純粋な防御対象(児童機関砲もしくはSEARAMを前後に2機とソナー及び三連魚雷発射管と単インチ砲で主砲として一門装備)のインドネシア製輸送船(フィリピン海軍にこの度就役したターラック型)を3船常備し、輸送船とスべき。
さらに一応護衛として秋月型廉価版を2隻と艦載ヘリ(多目的艦載ヘリを輸送艦と護衛駆逐艦に固有1機ずつ固定配備)して、
うち一つのヘリにはペンギン対艦ミサイル(サンダーホーク台湾海軍やシーホークを見習う形)で運用する。大事なのは戦術通信システムに組み込み、今から欧州版GPS構想に出資すべきだ。

390名無し三等兵2016/05/28(土) 08:14:16.10ID:8eSoqe77
>平時ならジブチまでは余裕。
平事から有事に変わるのが分かっていれば良いけど
南シナ海がきな臭い昨今だと
小競り合いから準有事になりそうでチョット不安

391名無し三等兵2016/05/29(日) 23:55:29.66ID:5/I8QIk/
大型タンカーみたいに
鉄板ペコペコですけど、区切ってます、大きいです、広いです
みたいなのじゃダメなの?

392名無し三等兵2016/05/30(月) 18:21:35.77ID:ju7Gt13I
最近のタンカーは二重底になってる筈だから
雷撃にも強いかな?
そんな訳無いか(〃 ̄ω ̄)σ

393名無し三等兵2016/05/30(月) 18:25:13.54ID:oabkMgVA
>>392
第二次世界大戦中から日本でも二重底の輸送船の雷撃への耐久性の高さは評価されてるよ。
金属資源の不足の関係で第二次戦時標準船は二重底を廃止して多数沈没したけど。

394名無し三等兵2016/05/31(火) 16:48:05.93ID:KN584p5t
>二重底を廃止して多数沈没したけど
貧すれば鈍する・・・ですな。

395名無し三等兵2016/05/31(火) 17:33:07.19ID:OLERwpV5
アメリカは開戦前の日米交渉で世界的な自由通商を提案してたんだけどね。日本が蹴っちゃった。中国に確保していた植民地のために。

396名無し三等兵2016/05/31(火) 18:46:24.43ID:nVkeXMqx
満蒙は日本の生命線なのだ!

397名無し三等兵2016/06/01(水) 08:22:17.57ID:MrcUmd0i
まあ拘泥して大日本帝国滅んだしな

398名無し三等兵2016/06/01(水) 18:56:36.68ID:S8sAHsGE
桂さんとハリマンさんのお話が上手く纏まれば
また違った歴史が有ったのかも知れないと思う今日この頃

399名無し三等兵2016/06/01(水) 19:23:59.74ID:HIICnmog
軍は経済権益の尖兵として動いているに過ぎないと言うけど
実際は軍の居場所は内国領土だけでは足りないんですよ
本土で養える軍事力は半島と台湾を入れても100万ですよ
さらに在外100万の兵を維持するには
どうしたって兵糧策源を大陸に求めざるを得ません

400名無し三等兵2016/06/01(水) 19:26:45.85ID:I02nlZZS
まあ朝鮮半島から日本軍に兵役で駆り出されていたのは事実だな。

401名無し三等兵2016/06/02(木) 06:53:45.63ID:CrXFmo+x
高木雅夫中尉とか?

402名無し三等兵2016/06/02(木) 07:28:52.61ID:qP2yoBen
ガダルカナルも米軍上陸時に飛行場を設営していたのは朝鮮人徴用工夫だったと言われてるし。
もちろん日本人も徴兵制で軍に徴兵されていた時代、朝鮮半島がその兵役から解放されるというのはあり得ないことだけど。

403名無し三等兵2016/06/02(木) 08:33:12.05ID:CrXFmo+x
当時の感覚で言えば
東北出身者は東北人で
関西出身者が関西人で
朝鮮出身者が朝鮮人と言っていただけだからなぁ

404名無し三等兵2016/06/02(木) 18:41:49.03ID:CDMybJW7
有り得ないことも何も、朝鮮半島に徴兵制が施行されたのは1944年からじゃないか。
つか、海軍は朝鮮人を基本入れてないんだけど、海軍の設営隊に入れているとは思えんな。

405名無し三等兵2016/06/02(木) 18:50:18.52ID:ans/by/q
随分遅い段階だったんだな

406名無し三等兵2016/06/02(木) 22:06:05.19ID:nb8ifkBf
朝鮮半島出身者の徴兵は
昭和19年の秋頃から昭和20年の春頃までの半年間位だったと思う
ただし軍属に関しては知らない

407名無し三等兵2016/06/04(土) 08:03:15.72ID:IxIG/fbH
半島三国時代の分類を利用して唐と組んだ新羅人を敵視、お荷物で弱い百済人は蔑視した
ただし、高句麗人に関しては文武に秀でた渡来人始祖として
また白村江以来の朝廷関与が歴史的に認められていることもあって
その他の朝鮮人とは別格の優秀民族に扱われた
自らも朝鮮族とは言わず、高麗族と紹介したようである
そのため大和民族との同属性や融合性は既成として認識されたし
同化や創姓改名は双方に抵抗なく容易であった
また軍隊内においても台湾高砂族出身者が高評価であったように、高麗族出身者への差別はほとんどなく
志願すれば入営者は成績による幹候推薦も受けられたし、士官学校への入校も認められた

408名無し三等兵2016/06/05(日) 00:24:51.17ID:OVFbHWRJ
パク・チョンヒ大統領?

409名無し三等兵2016/06/05(日) 18:01:10.97ID:93PIZYqG
パク・チョンヒ大統領? =高木雅夫

410名無し三等兵2016/06/06(月) 11:58:04.75ID:5dCxWZ8C
創設75周年を祝うスイス商船隊、その先行きは不透明
http://www.swissinfo.ch/jpn/business

411名無し三等兵2016/06/13(月) 09:28:47.59ID:I0W+Ouvg
>>407
韓国は(北朝鮮も?)今でも三国時代同様仲が悪いからねぇ

まぁ日本でも山口・鹿児島と会津とか皆無じゃないけど
京都(坂上田村麻呂)と奥州(アテルイ)や鎌倉(頼朝)と藤原三代みたく
もう終わった話として…みたいな感じだし。
韓国より広いワリには国家対国家というより
戦国時代でも近所と近所の小競り合いを大げさにした感じだし。
帝がいて多少でも官位があって、そういう意味では安定していたからかな?

パク・チョンヒは陸士卒だが高麗族出身者?
陸士卒の韓国軍将校は奇襲されたとき、真っ先に軍刀を探したらしいなw

412名無し三等兵2016/06/13(月) 11:50:40.59ID:B4l1+HP7
台湾、南シナ海で実効支配の島に弾薬4万発輸送
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/20160606-OYT1T50129.html

国防省、南シナ海・太平島への弾薬輸送を否定 トップが陳謝/台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201606080009.aspx

独軍の弾薬、エールフランス機でマリに輸送中紛失
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3090182

413名無し三等兵2016/06/15(水) 08:57:35.84ID:RptuGfu4
熊本地震復旧等予備費使用の概要(防衛省関係)
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/06/14a.html

414名無し三等兵2016/06/15(水) 13:59:20.70ID:Y4Bw3w8G
>>413
活動で使用した装備品等の損耗更新等

便利な言葉だな
等の等だから何にでも使えるのだろう

415名無し三等兵2016/06/15(水) 18:46:34.38ID:ezrpyzfq
細かく算定するのも大変だし
災害派遣意外にも
遭難者の捜索とかにも駆り出されたりする訳だから
多少は多めに見てもイイんじゃない(´・ω・`)

416名無し三等兵2016/06/15(水) 18:55:32.93ID:tW8fugiL
いずれにしても取りまとめは必要だろ。
そうしておけば同程度の地震が起きても、対応を短時間でおこなえるようになるというだけでメリットは大きい。

417名無し三等兵2016/06/16(木) 03:24:13.15ID:Hn34C24s
>>414
>等
>便利な言葉だな

>事務所関係者等と会議していた
というのを

事務所関係者=妻
等=子供
と言っていた人を思い出したw

古い缶飯を更新するのにちょうどいい

418名無し三等兵2016/06/16(木) 13:18:03.79ID:+Zso58jX
缶飯どころか前回の震災ではF-2更新してるし
18機中13機修理5機廃棄

と表向きはそうなっているが事実上新造で飛行時間ゼロスタート
ちゃっかりアップデート込
廃棄の5機は部品としてモスボール状態

新造 110億
事実上新造 130億
ライン閉じてからも新造出来る不思議

ただでさえ予算が限られているんだから
等の等でどんどん盛ったほうが良い

419名無し三等兵2016/06/16(木) 14:14:03.30ID:BfC0+pTW
複数機の損失

教練のためのB型だった

あくまでも修理(建前)

この辺りが大きいな
財務省や市民団体やら、ガッチガチの防衛予算やらを潜り抜けるにはこれたけの好条件が必要ということでもある

毎回同じようにザルに更新できるなら、過去に損耗したF-15もいまごろMSIP機として飛んでるだろうし

420名無し三等兵2016/06/16(木) 14:35:02.70ID:FbKlswL1
中露の偵察機がこれ見よがしに飛んできたのも微妙に影響してるのかな

421名無し三等兵2016/06/16(木) 15:35:38.79ID:Y3rkIHf9
修理費や維持費の名目だと結果的に高く付いても予算のチェックを通りやすいって例ではあるな
理由は違うが、陸軍以外の米軍の保有M16魔改造とか海兵隊の1911とか、まあ似たようなことはどこの国も多かれ少なかれやってる

422名無し三等兵2016/06/18(土) 06:44:04.13ID:dgfifvRS
中共の挑発行動に対抗して
秀吉の一夜城のように
サクッと尖閣諸島に海自の根拠地でも作らないかな?
何れ導入されるオスプレイで
大量の物資と人員を運べば一晩で出来そう

423名無し三等兵2016/06/18(土) 11:28:02.80ID:k2OeWWg8
オスプレイのペイロード程度で何往復すればいいのかと

424名無し三等兵2016/06/18(土) 13:26:19.28ID:aAQ1f6VM
JTPS-P14が約4トン、ギリギリ積めないか

425名無し三等兵2016/06/18(土) 19:28:41.48ID:U5SbyRLZ
オスプレイは17機を購入するんだっけ?
約半数の9機でピストン輸送すれば
結構の量の物資を運べそう

426名無し三等兵2016/06/19(日) 01:10:06.16ID:JwX2D0Vz
尖閣諸島にサクッと一夜城って、そもそも何作るの?

427名無し三等兵2016/06/19(日) 08:25:03.68ID:dPoLdqUX
一夜城って言ってるくらいだからベニヤ板で書き割りの城でも作る気なんじゃねーの

428名無し三等兵2016/06/21(火) 12:43:43.87ID:RfktK8Ek
宮崎空港 滑走路に複数の穴で一時閉鎖
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160621/k10010564051000.html

429名無し三等兵2016/06/30(木) 17:36:09.49ID:z0ls+wb+
川崎重工、空自向けC-2輸送機の量産初号機を納入
http://flyteam.jp/news/article/65306

430名無し三等兵2016/06/30(木) 23:15:37.82ID:OV23I3Zn
空自三沢基地隊員が待機中に飲酒 30人処分
ttp://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201606/20160630_23029.html

431名無し三等兵2016/07/01(金) 00:20:33.74ID:hEiw1NSv
待機中に飲酒もしたくなるだろ?
人殺しの予算で雇われてる人たちとか言われたらw

432名無し三等兵2016/07/01(金) 06:18:46.50ID:LEgsbbBW
現実逃避ってやつか

433名無し三等兵2016/07/01(金) 09:15:56.69ID:jBw8bj2A
ロシアが威力偵察来なくてよかったな

434名無し三等兵2016/07/01(金) 18:08:08.52ID:3qZijgWS
人殺しの予算とか共産主義者に言われているが
それとは別に
自衛隊を解散するまではこき使ってやる!と志位がテレビで言っていた
自衛官はブラック企業の社員じゃ無いんだぞと

435名無し三等兵2016/07/01(金) 19:48:43.48ID:PPdNW3yE
残業しても一銭も給料は増えないし、残業時間という規定というか概念すらない。
独身のうちは強制タコ部屋生活で朝は六時にたたき起こされ許可が無いと外出もできない。
ブラック企業どころじゃないよな。

436名無し三等兵2016/07/01(金) 21:11:07.50ID:hEiw1NSv
命捧げますって一筆書いている以上しょうがないわな

437名無し三等兵2016/07/01(金) 22:06:59.21ID:PEZ6kg7n
>>435
公務員だけど一応は軍隊だからなw

438名無し三等兵2016/07/02(土) 12:04:32.51ID:NTCECp5k
>>435
その代わり医療費や3食食う分も税金で養ってるし、他の公務員よりも圧倒的に勉強できなくてもなれるからな
クレーム処理とかもしなくていいし

439名無し三等兵2016/07/19(火) 12:31:50.73ID:3X7vH7Kq
国土交通省、トラック運送事業者にテロ対策の徹底を通達
ttp://response.jp/article/2016/07/19/278643.html

440名無し三等兵2016/07/19(火) 12:39:56.79ID:3X7vH7Kq
営外だと喫食有料だよな

441名無し三等兵2016/07/19(火) 23:03:37.44ID:LRMnQiSG
営外で食って金だす軍隊ってあるのか?

442名無し三等兵2016/07/20(水) 14:21:12.49ID:2GxFhjnY
つ軍票

443名無し三等兵2016/07/20(水) 14:59:10.96ID:wD9KhUa5
>>441
特定の店で使えるクーポンとか金券を配ってる軍はある

444名無し三等兵2016/07/22(金) 09:22:41.93ID:sutIe8eU
営外居住者が駐屯地食堂で食うと有料

445名無し三等兵2016/07/26(火) 01:39:39.54ID:kYSFDcwz
>>368
空中給油の油運んでる飛行に哨戒装置を載せた方が早いんでは?

446名無し三等兵2016/07/27(水) 10:19:12.57ID:Kzjk85zh
北朝鮮で軍事訓練が増加 燃料の入手経路に疑問
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/07/23/2016072300616.html

447名無し三等兵2016/07/29(金) 12:21:18.00ID:PfUTjHuK
米軍基地に迫る海面上昇の脅威、UCS報告書
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3095549

448両棲装〇戦闘車太郎2016/07/31(日) 20:19:50.30ID:qJhVEjw5
C-2/P-1スレから来ました。


兵站・補給の一関連分野ではあるのだが、是非とも陸海空自衛隊の施設部隊を機動化統合化した「統合機動施設団カッコカリ」を提唱してみる。
現在、陸海空自衛隊は各個に航空隊・基地施設隊を保有し、また陸自は進路啓開の為に施設科部隊が編制されている。
だが、被害空港が基地施設隊ごと損壊し、更に空港にアクセスする道路まで一挙に損壊してしまうと、陸自施設科部隊が道路啓開しないと空港復旧が開始できない。
しかも、最初から国内外の空港まで機動的に展開して修繕復旧する能力を持つ部隊は、目下海自の機動施設隊が唯一の部隊である。
「統合機動施設団カッコカリ」は、機動施設隊の機能を中核に、陸上においても施設能力を発揮しうる部隊を編制し、以て空港復旧の機動化迅速化を目指す構想である。
加えて、目下陸海空自衛隊には存在しない能力である「船舶港湾の復旧あるいは仮設港湾の設営」も、構想の一環として任務付与する。
これにより、陸海空如何なる交通展開手段の損壊または不足不備に対しても一元的に復旧あるいは新規啓開の能力を獲得し、
以て26大綱に掲げる「統合機動防衛力」の発揮に資することを目的とする。
編制については常備統合部隊とし、大臣直轄部隊として統合幕僚監部の監督の下で大臣の指揮により活動する。
中核に団司令部を据え、隷下部隊は4個機動施設隊を目標とするが、現有の海自機動施設隊をそのまま編入する他、陸自を母体とする隊を2個、
空自基地施設隊から拠出された部隊を母体とする隊を1個編成、その上で全機動施設隊の編制は等分となるように再編される。
現有海自機動施設隊が4個分隊80名の小部隊であることから、統合機動施設団の規模は発足時点で400名前後の小規模部隊となる。

449名無し三等兵2016/08/01(月) 00:19:25.94ID:SA1Wh058
>>448
>最初から国内外の空港まで機動的に展開して修繕復旧する能力を持つ部隊は、目下海自の機動施設隊が唯一の部隊である。
これの根拠は何?機動施設隊って海外派遣の実績があったっけ?

空自も各基地ごとの施設隊作業小隊以外に航空方面施設隊が4つ、しかも海自部隊よりも大規模な部隊があるのだけれど
わざわざ海自の小部隊を中核とする理由は何なのだろう?
規模、能力的にも陸自施設科を中心とした部隊編成を取る方が合理的だと思うのだけれど。

450両棲装〇戦闘車太郎2016/08/01(月) 04:33:31.90ID:WyMuD2HW
>>449
> 機動施設隊って海外派遣の実績
ジブチで空港拡張に派遣されたことがある。

> 航空方面施設隊が4つ、しかも海自部隊よりも大規模
そーなの?
空自の情報に疎いので知らなかったけど、その航空方面施設隊の代表的な活動実績を提示して貰える?

> 海自の小部隊を中核とする理由
 趣 味 。
あるいは、港湾設営が任務に含まれることを強く意識付ける為の一方策。

> 規模、能力的にも陸自施設科を中心とした部隊編成
基本的に空港ないし港湾の設営に関する任務を中核に据えたいので、陸自からの部隊引抜きは比較的小規模に抑えたい。
ただ、空自が海自の4倍以上の施設部隊を擁してるなら、ソッチを中心とした再編で部隊編制するのは良いかも知れない。

451名無し三等兵2016/08/01(月) 07:00:36.63ID:+mgDfTe5
 仙台市に司令部を置いた旧陸軍第2師団所属部隊の「陣中日誌」の解読が、在仙の歴史研究者らによって終了した。
「みやぎの近現代史を考える会」が、14年かけて取り組んだ。部隊が参戦した満州事変(1931年9月18日)の戦闘状況や、兵営の生活が記されている。旧陸軍は敗戦時に記録の処分を指示し、公的記録が残っているのは珍しい。軍の実情を知る上で貴重な資料になる。

 解読されたのは、第2師団野砲兵第2連隊第1大隊本部(約360人)の日誌。第2師団は満州事変当時、約5000人が駐屯し、主力として最前線に投入された。事変直後の9月21日から翌32年末までの日誌が残されている。

 作戦命令や関東軍司令官の訓示、兵営での慰霊祭を克明に記録。中国・奉天(現在の遼寧省瀋陽)から遠く離れた満州北部での作戦では「敵の銃声熾烈(しれつ)」「両翼を包囲され死傷者続出」と生々しく記されている。

 厳寒による凍傷患者は、事変全体を通じ約1800人に上ったとされる。日誌は将来への参考意見として「防寒具の整備、給養の良否、兵卒の休眠状況に配慮することが必要。今回の戦闘では、全てがこれらの条件に合致しなかった」と指摘していた。

 このほか、少ない食糧や弾薬補給、靴の破損など粗末な兵站(へいたん)が浮き彫りになった。衛生面も貧弱で、コレラに似た症状で多数の死者が出たり、列車内に救護所を開設したりした。

http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201607/20160731_13024.html

452名無し三等兵2016/08/01(月) 10:23:35.18ID:SA1Wh058
>>450
>ジブチで空港拡張に派遣されたことがある。
ちょっと調べたけど解らなかった。活動内容、派遣規模の資料あるかな?

>空自の情報に疎いので知らなかったけど、その航空方面施設隊の代表的な活動実績を提示して貰える?
主に各航空方面隊内の基地分屯地等の大規模施設作業、滑走路被害復旧、EODに投入される。
よく実爆を伴う滑走路被害復旧訓練が報道されるね。
http://www.mod.go.jp/asdf/wadf/activi/activ3/26act/2608/index.html
代表的な活動といえば東日本大震災で被災した松島基地の機能回復の為、被災翌日に中部航空方面施設隊が
派遣され水没で重機を失った4空団施設隊を支援した。
海外派遣としてはイラク復興支援派遣輸送航空隊に人員が派遣され施設管理維持、EOD任務に当たっている。

>基本的に空港ないし港湾の設営に関する任務を中核に据えたいので、陸自からの部隊引抜きは比較的小規模に抑えたい。
それは陸自でも訓練さえ施せば可能な事では?能力、装備的には陸自施設が一番充実している訳だし。
港湾設備も桟橋程度なら、自走架柱橋や浮橋を運用する陸自施設なら可能だろし。

453名無し三等兵2016/08/01(月) 13:00:02.53ID:ieqr6eBr
エリート米軍基地から武器庫一杯の武器が逸失
ttp://jp.sputniknews.com/world/20160730/2575893.html

454名無し三等兵2016/08/01(月) 17:51:10.49ID:D//UU29k
何かハワイで日米による軍事演習があったらしいよ

455名無し三等兵2016/08/02(火) 01:22:08.83ID:jl4SKn9n
数学板のやつだがここなら別回答あるかな?
というかこういう補給問題を扱った書籍ない?

573 :132人目の素数さん2016/07/07(木) 20:35:29.40 ID:XfWWmFqr
…お手上げです。お助けください。

補給計画の問題です

あるトラック発車場所から目的地まで400qの距離があります
400qは砂漠でなにもないので、その間に物資集積所をいくつか作り
1台のトラックを目的地まで着かせなければなりません

トラックにはドラム缶が載せられるため、トラック自身の燃料タンク含め、1台あたり180リットルの燃料が積み込めます

トラックは1q進むのに1リットルの燃料を消費します

最低限必要な燃料は総計何リットルか?
また、物資集積所は砂漠に何ヵ所つくるか?

※発車場所では燃料は満タンから開始し、目的地では空でよいとする

456名無し三等兵2016/08/02(火) 09:18:26.59ID:Pug6EB8Y
自爆トラックの片道特攻か?

457名無し三等兵2016/08/02(火) 09:29:09.82ID:Pug6EB8Y
3t半トラックの仕様書の数値だと

燃料タンク容量 約190リットル
燃料消費率 高速・第5速で50kmでリッター3.5km以上


それとドラム缶は200リットルが主流では?

458名無し三等兵2016/08/02(火) 09:31:31.50ID:Pug6EB8Y

459名無し三等兵2016/08/02(火) 20:45:13.78ID:y9d6e1Eq
『物流ビジネス最前線』
―ネット通販、宅配便、ラストマイルの攻防―

(著)斎藤 実
(出)光文社
(叢)光文社新書 828
(版)2016/07/20
(¥)799-(税込)
ISBN:978-4-334-03931-8
ttp://www.kobunsha.com/shelf/shinsho
ttps://twitter.com/kobunsha_shin
ttps://twitter.com/kobunsha_promo

460名無し三等兵2016/08/03(水) 09:51:50.35ID:Ho440iYA
旅行で米子駐屯地の横を走った。
フェンスの向こうに倉庫が見えた。物流倉庫によくある、トラックが後部をつけると
そのまま倉庫内から積み下ろしできるやつ。
他所をしらないんだが、普通科の駐屯地ってどこもそんな施設をもってるのか?
フォークリフトもあるし、あそこだけみたら大手物流業者となんら変わらんわ。

461名無し三等兵2016/08/03(水) 19:16:10.97ID:C6sPc4w8
>>460
米軍の横須賀基地内にも同じような倉庫が有った
何とかデストリビューターと英語で書かれていた

462名無し三等兵2016/08/03(水) 21:29:11.58ID:NKc2aod8
そりゃーロジスティックスの効率化を考えればそこに行きつくからじゃないの?
大量の物資を定期的に扱う、って点では物流業者と何も変わらんのだから、民間と同じでも特に違和感はないけどなぁ
防備の面でもそこまでマイナスになるわけでもないし

フォークリフトが登場したのっていつくらいなんだろうな
規格の同じパレットに物資を積むことによって荷揚げ荷下ろしの効率が段違いになるって発見した人は天才だわ
戦時中に実用化されてたら凄いと思うんだが
重機はあったわけだから、機構的に不可能な訳ではなさそうだし
鉄道用や牽引トレーラー用のコンテナと同時に展開すれば占領地での輸送や陣地構築なんかに革命が起きたと思うんだけどねー

463名無し三等兵2016/08/03(水) 22:58:53.55ID:YIBGLK5/
>>462
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%88
>>1920年代にアメリカ合衆国で開発される。

疑問はとりあえずWikiに聞けと

フォークって平坦な床面がないとてきめんにだらしなくなるけどな
機動性のためにリアステアリングだから極端に安定性低いし
良くも悪くも後方向け&平時向け

464名無し三等兵2016/08/04(木) 01:31:08.15ID:nDiikzrh

465名無し三等兵2016/08/04(木) 11:19:06.40ID:KSpxBYnl
強そうなフォークリフトだな
キャビンは防弾空調仕様なのかな?

466名無し三等兵2016/08/04(木) 12:00:42.61ID:nDiikzrh

467名無し三等兵2016/08/04(木) 16:42:32.51ID:pNYnnw9P
しっかしまぁ、アメ野郎は「あったらいいなぁ」と思うモノを、なんでも持ってるな。

468名無し三等兵2016/08/04(木) 18:46:09.49ID:lUpuabgN
ドラえもんみたいな軍隊だw

469名無し三等兵2016/08/05(金) 14:14:57.50ID:/54uH7Cr
ドラえもんの恩恵を与るのび太のような存在で居たいと思う日本だった
割りと本気で願っています(;`・ω・)ノ

470名無し三等兵2016/08/05(金) 15:17:01.16ID:Cevv3y2a
頃ネット作戦とかでは日本の降伏は1946年11月と見込んで
その時点までに必要な食糧弾薬は、45年8月の時点で
すべて用意が整っていたらしいな

「本土決戦で一度打撃を与えさえすれば、ビビったアメリカと
有利な条件で講和ができる」という側は、「その後」については
何の用意もしていなかったんだろうなあ…

471名無し三等兵2016/08/05(金) 18:29:23.04ID:un8yhfhj
用意も何もあらゆる意味で後が無いんですが。

472名無し三等兵2016/08/05(金) 19:43:07.98ID:0zg+yJGJ
足らん足らんは工夫が足らんw

473名無し三等兵2016/08/06(土) 06:33:55.55ID:+2ppKHUf
夫も足らん

474名無し三等兵2016/08/06(土) 07:29:36.31ID:uOKQpQsb
コロネット作戦とオリンピック作戦は
硫黄島での激戦を経て
米軍が地上戦の被害の大きさの見積もりを考え直して延期になったんだっけ?

475名無し三等兵2016/08/06(土) 07:44:30.67ID:uPSmtdwu
沖縄戦終了が6月末だよ。それから終戦までの2か月弱の期間で次の大規模上陸作戦の開始なんてできないだろ。

476名無し三等兵2016/08/06(土) 07:50:41.59ID:uPSmtdwu
ちなみにハルゼーによる日本本土縦断空襲が7月下旬。
この一連の攻撃は本土上陸作戦の事前空襲と考えられるし、時期的に考えると
やっぱり10月〜11月の作戦開始と考えられる。9月は台風の発生も考えておくべき
時期で、大規模上陸作戦は避けたいだろうし。

477名無し三等兵2016/08/08(月) 18:21:43.53ID:2J16xVeR
あTwitterつあいえぁ立つだったTwitterつこと

478名無し三等兵2016/08/10(水) 14:15:54.05ID:bSTPr8g7
>>474
あれの米軍側損害見積もりってよく判らないんだよな

数字だけだと少ない方は150万だか180万で、上は800万までバラバラなんだけど、
その数字が躍る根拠となった試算(公的資料?)まで遡れたことがないんだ

479名無し三等兵2016/08/10(水) 14:22:21.54ID:mxM0dpXf
11月に九州に上陸されなかったら帝国は餓死にて候

480名無し三等兵2016/08/10(水) 18:52:18.41ID:4kk7Y4WW
本土での餓死者は戦時中より戦後のイメージが有る
外地に居た数百万人の日本人が
一気に本土に帰ってきたら食料は足りなくなるよな
少しでも食い扶持を減らそうと三国人に帰国を促したが
(/ω\)イヤンと言って帰らなかったんだよな

481名無し三等兵2016/08/10(水) 18:56:13.05ID:hQjKkIzr
>>480
そりゃ帰らないわな。被差別民だから。
残って正解だったろ。いまでは特権階級だw

482名無し三等兵2016/08/10(水) 19:30:39.41ID:N5LbvNTZ
民需工場勤務の半島人なら帰ることとか考えつかんだろ。民需は戦後しばらくフル稼働状態だ。

483名無し三等兵2016/08/22(月) 11:17:04.19ID:a6RpIsOG
日米物品協定改定へ 武力攻撃受けなくても米軍を後方支援
ttp://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/58264

484名無し三等兵2016/08/22(月) 11:25:49.81ID:a6RpIsOG
重機をヘリコプターで分割空輸…8トンクラス油圧ショベルが登場
ttp://response.jp/article/2016/08/21/280396.html

485名無し三等兵2016/08/30(火) 05:56:39.42ID:os3JcmTM
陸自総合火力演習を公開=安保法施行後初めて−静岡・東富士
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016082800105&g=soc

旧海軍弾薬庫を史料館に、地元グループが計画 大分・佐伯の歴史を後世へ
ttp://www.sankei.com/west/news/160829/wst1608290012-n1.html

486名無し三等兵2016/08/30(火) 09:13:33.95ID:os3JcmTM
Bulgaria, U.S. Marines demonstrate NATO logistics integration
ttp://www.marines.mil/News/News-Display/Article/925641/bulgaria-us-marines-demonstrate-nato-logistics-integration/

487名無し三等兵2016/08/31(水) 11:16:55.15ID:DYgt2Gkm
模擬滑走路を爆破し復旧 矢臼別演習場、空爆想定し訓練
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/doto/1-0310583.html

488名無し三等兵2016/08/31(水) 11:35:11.85ID:lj3Jr47G
ついでに滑走路を空爆する訓練もすればいいのにしないんだな

489名無し三等兵2016/08/31(水) 12:01:56.98ID:M2itMd1X
「自衛隊に敵基地攻撃能力はありませんので」

490名無し三等兵2016/08/31(水) 16:21:04.11ID:p3UCv1WI
海自の購入した中古C-130R、やはりガタのきた中古だけあって、今日発表の概算要求だとけっこう可動状態が
よくないっぽい。


ぺ〜ぶ?すぱぃく(CV:五十嵐裕美)@PaveSpike
>やっぱりC-130Rの稼働率ヤバいねんな…

石川潤一 JunichiIshikawa@oldconnie
>中古車店で窓に「激安」とか紙が貼ってある軽トラみたいな機体だと形容する方がいらっしゃいました。

491名無し三等兵2016/08/31(水) 17:16:37.85ID:n42I1F2/
>>487
戦時中は
ツルハシとモッコで滑走路を修復していたんだもんな
大変だったろうな

492名無し三等兵2016/09/01(木) 22:47:13.57ID:58UcgxVM
ブルドーザーあれば半日 人力一月だっけ。根性があれば勝てる

493名無し三等兵2016/09/01(木) 23:26:17.73ID:2crRc1z3
ウィキぺのブルドーザの記事の歴史のところに書いてあるエピソードはどのくらい信頼できるのかな
やっぱ最終的には文化(機械でできるものはどんどん機械でやるようにしよう、そのために機械の信頼性もあげようといった)の違いなきがする

494名無し三等兵2016/09/02(金) 00:16:56.47ID:7K3z8XLk
耕運機を送る予定だったのに鍬で送り出した満州開拓団とか、
頭のいい田舎モンがおらが村の常識で横槍入れていた時代だもん・・・

495名無し三等兵2016/09/02(金) 15:42:56.98ID:9j9l2b12
八田興一が烏山頭ダムを建設したときは
メリケン製ののパワーショベルを使ったらしいけど
その時の経験を踏まえて
国産の産業機械を発展させようとかの気運は無かったんだろうか?

496名無し三等兵2016/09/02(金) 16:32:17.31ID:c1Vm5alE
一発でエンジンがかかったのが印象的とか言ってるぐらいだから、この辺りの工業製品の品質レベルが全く違っていたんだろう
日本だけじゃなくてイギリスもそれまでエンジンでさんざ苦労してたから
米軍ではバケツと呼ばれて不評だったレンドリースのM3やらでも大喜び
アメリカの工業製品のレベル(絶対的な技術水準ではなくて量産品の品質の安定性)が世界的に見て抜きん出て高い水準にあったんだろう

497名無し三等兵2016/09/06(火) 06:38:55.10ID:fVF+Fpnf
クラスター爆弾:貯蔵弾が減る一方で新規使用も
ttps://www.hrw.org/ja/news/2016/09/01/293719

498名無し三等兵2016/09/07(水) 11:35:30.78ID:lFfPuvV5
「米国防総省は9.11同時多発テロ事件から4兆円以上の銃・弾薬を契約」英国NGO団体が報告
ttp://news.militaryblog.jp/web/40-Billion-Worth-Contracts-for-Guns-Ammo/Issued-by-Pentagon-since-911.html

499名無し三等兵2016/09/07(水) 18:31:40.16ID:W0zwPDFY
>>498
9.11から15年だし、年平均だと2000億〜3000億円くらいだろ。それならだいたいそれくらいだろ。
最近売上が低迷してきた銃業界のロビイングかもしれんけど、ブラジルで銃本体を現地工場で生産して
弾丸をブラジル向けに輸出するようにすればビジネスに乗りやすいんじゃね。

500名無し三等兵2016/09/11(日) 00:11:24.99ID:o1b2QRcU
熊本市電延伸 「自衛隊」か「南熊本」優先整備
ttps://kumanichi.com/news/local/main/20160910003.xhtml

501名無し三等兵2016/09/13(火) 06:41:32.47ID:opctp9jo
『WBS:ワールドビジネスサテライト』
13(火)23:00-58/テレビ東京系列

「物流革命!?」

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/
ttps://twitter.com/wbs_tvtokyo
ttps://ja-jp.facebook.com/wbsfan/

502名無し三等兵2016/09/13(火) 10:08:29.78ID:o257tUEY
スイス軍の制服、洗濯され新品のようになるまで
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/business

503名無し三等兵2016/09/16(金) 11:02:18.92ID:E/lkO0Uf
40代背信炎上「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう)クビ日刊アラフォー40代社員パーソナリティ
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48cただのポンコツ発言アイドルデビュー中野4階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉
40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどり社長しゅっちょうひ[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり価格円安)
ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題)工場排気ガス千葉ランド健康被害
9月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ(フェフランスぱなし)
ロンドン自宅警備員兵共産党ポスター破り20代セリフ棒読み社員ケニア中国大使館(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸)
欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国築地ダム決壊 背信炎上在日中国人無法地帯(中国TBS「謎水」TBS民主党保守クラブ日米会話学院)
関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノ真田丸薬品シャンプーヨウ素

504名無し三等兵2016/09/27(火) 07:29:36.97ID:PAICpCsG
自衛隊と米軍の物品提供協定 安保関連法に合わせ見直し
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160926/k10010707481000.html

505名無し三等兵2016/09/28(水) 13:00:59.29ID:IlOMMTY7
首都高と陸上自衛隊、災害時における連携協定を締結
ttp://response.jp/article/2016/09/27/282507.html

506名無し三等兵2016/09/28(水) 22:57:25.28ID:IlOMMTY7
出光/秋田油槽所と陸上自衛隊、大規模災害時石油製品輸送支援訓練
ttp://lnews.jp/2016/09/i092802.html

507名無し三等兵2016/09/30(金) 10:50:58.53ID:1JzShe8X
韓国軍 高速戦闘艦建造へ=北朝鮮の島しょ奇襲占領に備え
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2016/09/29/0900000000AJP20160929001700882.HTML

508名無し三等兵2016/10/02(日) 11:43:47.56ID:EM6dvYus
UAEが傭船していた高速輸送艦スウィフトが、バブ・エル・マンデブ海峡を航行中に、イエメンのフーシ派の
誘導弾攻撃を受け大破したらしい。
船員の安否は不明。

Yemen: Houthis claim attack on UAE military vessel
http://www.aljazeera.com/news/2016/10/yemen-houthis-claim-attack-uae-military-vessel-161001212236896.html

509名無し三等兵2016/10/04(火) 03:05:49.24ID:rxAKPb8b
1等陸曹を停職処分=弾倉返却せず隠匿−滋賀
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016100300256&g=soc

510軍事ネタではないが2016/10/07(金) 06:50:46.94ID:eoFbO1HF
神戸港困ったコンテナ900個…韓進海運破綻で
http://www.yomiuri.co.jp/national/20161006-OYT1T50101.html?from=ytop_main6

>神戸港では貨物は受け入れているが、本来なら荷降ろしした後に別の荷を積んで搬出される
>コンテナが、破綻による業務停止でたまる一方に。別の海運会社が韓進のコンテナを持ち込む
>ケースもあり、既に約900個が滞留。今後、約100個が増える見通しという。

511名無し三等兵2016/10/07(金) 09:57:55.82ID:Jr41/G0n
Images Show A Badly Damaged HSV-2 Swift Following Attack Off Yemeni Coast
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/5448/images-show-a-badly-damaged-hsv-2-swift-following-attack-off-yemeni-coast

512名無し三等兵2016/10/13(木) 22:50:31.08ID:MWRGkwLI
『戦国大名の兵粮事情』

(著)久保 健一郎
(出)吉川弘文館
(叢)歴史文化ライブラリー 415
(版)2015/12/01
(¥)1,836-(税込)
ISBN:978-4-642-05815-5

ttp://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b210789.html

513名無し三等兵2016/10/14(金) 12:49:24.57ID:3Tf9+eOC
自衛隊と米軍 弾薬など相互提供 新協定を閣議決定
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20161014/k10010729531000.html

自衛隊後方支援 ◆歯止めかける議論が必要だ◆
ttp://www.the-miyanichi.co.jp/shasetsu/_22002.html

514名無し三等兵2016/10/15(土) 16:49:42.06ID:ha2iWYjt
『帝国日本の交通網』
―つながらなかった大東亜共栄圏―

(著)若林 宣
(出)青弓社
(版)2016(平成28)/01/12
(¥)2,160-(税込)
ISBN:978-4-7872-2060-8

大東亜共栄圏の鉄道と海運・航空の交通網はズタズタで、兵站・補給は寸断されていた。植民地の実態と侵略政策の虚構を暴く話題作!

ttp://www.seikyusha.co.jp/wp/books/isbn978-4-7872-2060-8

515名無し三等兵2016/10/17(月) 00:39:32.95ID:UtUCxp4Y
陸上自衛隊・ISOコンテナの鉄道輸送(JR貨物)実現。
http://srf.blog.shinobi.jp/Entry/337/

516名無し三等兵2016/10/28(金) 12:49:58.54ID:xenYXjqY
火薬庫の「土堤」一部崩れる 防衛省の設計ミスと判断
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20161026/k10010745161000.html

出光/函館油槽所で陸上自衛隊との災害時燃料供給合同支援訓練
ttp://lnews.jp/2016/10/i102716.html

517名無し三等兵2016/10/28(金) 19:06:29.97ID:oUs4ysyX
ここんとこ、ずっとニュースばかりだね

518名無し三等兵2016/10/30(日) 19:11:19.94ID:LA7bjQ2o
『アマゾンと物流大戦争』

(著)角井 亮一
(出)NHK出版
(叢)NHK出版新書 495
(版)2016(平成28)/09/10
(¥)799-(税込)
ISBN:978-4-14-088495-9

ウォルマート、楽天、ヨドバシカメラ……
"巨人"アマゾンに挑む!生き残るのは誰だ!?

ttps://www.nhk-book.co.jp/detail/000000884952016.html

519名無し三等兵2016/11/16(水) 04:52:20.62ID:nVWmwnkm
そま

520名無し三等兵2016/11/20(日) 02:42:03.99ID:KI2ELX26
自衛隊、豪軍へ弾薬提供=物品協定を改定、来月署名
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016111900255&g=pol

521名無し三等兵2016/11/30(水) 09:41:07.25ID:wq4soaqq
日英、1月にも物品協定=弾薬も提供へ
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016112800629&g=pol

韓国海軍の軍需支援艦「昭陽」が進水 18年に実戦配備
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2016/11/29/0900000000AJP20161129001000882.HTML

522名無し三等兵2016/12/02(金) 10:56:27.88ID:f4yj4FEj
India Allows Private Sector to Manufacture Ammo
ttp://www.defensenews.com/articles/india-allows-private-sector-to-manufacture-ammo

523名無し三等兵2016/12/05(月) 08:05:21.40ID:aL9dVwnt
空自千歳基地、除雪組織編成完成 本格降雪期迎え準備万端
ttp://www.tomamin.co.jp/20161245288

524名無し三等兵2016/12/12(月) 12:41:43.79ID:U7seoQbN
北朝鮮の燃料輸入が急増 9月、中国から前年比6倍
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201612/CK2016120802000125.html

65年続くアメリカ空軍の「クリスマス・ドロップ」はじまる 空自も参加
ttp://flyteam.jp/news/article/72696

525名無し三等兵2016/12/20(火) 12:54:02.20ID:yTXbJVMF
海上幕僚長に村川氏 「経理・補給」職出身から初
http://www.asahi.com/articles/ASJDN3F2RJDNUTIL00D.html

> 政府は20日の閣議で、武居智久・海上幕僚長(59)が退任し、後任に村川豊・海上幕僚副長(58)を
>充てる人事を決めた。12月22日付。

> 海上幕僚監部によると、村川氏は物品の調達などを担当する「経理・補給」職の出身。海幕長は艦艇や
>航空機に関係する職種の出身者が占めてきたが、「経理・補給」職からは初めてだという。後方支援分野を
>強化する狙いがある。

526名無し三等兵2016/12/23(金) 06:17:33.35ID:cWHNA6VX
5.56mm普通弾誤射事案に関する再発防止等の検証結果について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/12/21a.html

527名無し三等兵2016/12/27(火) 08:44:22.42ID:Pg4Eaodp
>>525
海外では経理・補給出身の士官の扱いってどうなんだろう?

528名無し三等兵2016/12/27(火) 08:45:35.11ID:Pg4Eaodp
あ、出世という意味でね。

529名無し三等兵2016/12/27(火) 17:00:57.83ID:Fj1BHLSQ
マルコス時代のフィリピン軍じゃ、最名門国立大ROTC上がりの人事・経理畑が士官学校出身の実戦派を長いこと頤使してきたと聞く。そりゃ精強になりようがないわな…最近はどうなのかな。

530名無し三等兵2017/01/08(日) 03:18:50.71ID:5mr+vx81
自衛隊と仏軍の災害救援活動に関する協定 交渉入りで合意
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170107/k10010831651000.html

531名無し三等兵2017/01/08(日) 04:34:36.18ID:S8PBPtJI
>>527>>529
日本では経理・補給出身の士官が総理大臣まで登り詰めて今では大勲位!

532名無し三等兵2017/01/14(土) 00:08:39.77ID:SZx1apt3
考えられないほどの有り得ないミスの数々が重なった結果だから、仕方ないわな。

実弾誤射で25人懲戒処分=陸自訓練の隊員−北海道
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017011300878&g=soc

533名無し三等兵2017/01/14(土) 12:33:46.34ID:/N7X4848
これ陸自関係者に話しを聞くと前代未聞らしいな。
なんかの陰謀なんじゃないかくらい言っている。

まぁ逆じゃなくてよかったな。実戦で空砲を請求して空砲で戦闘なんてギャグにしかならんw

534名無し三等兵2017/01/14(土) 14:25:59.14ID:SWlr5Icv
それはまだ実戦経験がないから分からないじゃないか

535名無し三等兵2017/01/14(土) 23:44:16.94ID:dYWtouKw
>>141
セブンイレブンは災害用に
ラッピングした輸送ヘリ一台持つべきだよねー

fc店舗側にとって、こんな時でない時はボッタクリ値入れ率だし。

536名無し三等兵2017/01/15(日) 08:52:20.77ID:s4TaAQ0h
>>535
常用しないなら他からチャーターした方が安上がりなんだろ

537名無し三等兵2017/01/16(月) 15:14:46.97ID:VBPMbdVy
『太平洋戦争期の物資動員計画』

(著)山崎 志郎
(出)日本経済評論社
(版)2016/12/20
(¥)23,760-(税込)
ISBN:978-4-8188-2433-1

戦略資源の安定確保と長期持久戦体制を目指した大東亜共栄圏構想。
その経済的実態を、物資動員計画等の貴重なデータを丹念に検討し全体像を描いた力作!

ttp://www.nikkeihyo.co.jp/books/view/2433

538名無し三等兵2017/01/16(月) 15:29:40.42ID:40qnVDa1
何時だったかの大雪で
孤立した集落にヘリで物資を輸送した事が有ったようだけど
今年の冬は大丈夫なんだろうか?

539名無し三等兵2017/01/16(月) 20:06:31.36ID:SYYo3F5B
>>538
たぶんどっかの場所でやらかすと思われ >雪による孤立
>>536
収益狙いなら、通常ルート使えないならば回復まで納入しないだろw
どこまでCVSの本質に関わる要素でリアルタイム企業CMを打つかどうか。

540名無し三等兵2017/01/17(火) 13:40:18.06ID:T/lEYnA0
>>538
昭和30年代に四国の山村であったような

541名無し三等兵2017/01/19(木) 02:46:13.33ID:OZPMtrfE
>>538
三八豪雪だろ?

542名無し三等兵2017/01/26(木) 22:35:58.30ID:ZZa6S1f7
昭和38年の日本で
ヘリで救援物資の輸送なんてしてたのか?

543名無し三等兵2017/01/26(木) 23:08:39.36ID:8v4rFVK3
三八豪雪 広島 米軍機

でぐぐれ

544名無し三等兵2017/01/27(金) 01:16:46.07ID:juAgJMaT
日英が物品協定締結=安保協力強化、欧州と初
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017012700008&g=pol

545名無し三等兵2017/01/27(金) 04:34:24.90ID:r6Ul916N
38豪雪での自衛隊に依る空輸っつーと、国鉄の記録映画で出てたな。

546名無し三等兵2017/01/27(金) 06:10:20.61ID:qMGuZvog
ここ数年だと新聞社が取材用ヘリで新聞を空輸したりしてたな

今は防災ヘリと県警ヘリも物資輸送するから非代替性が…

547アロハ太郎2017/01/30(月) 23:11:37.20ID:runAi7Ty
>>535
フランチャイズなんて広義の合法ネズミ講だべさ
本部からヘリリース料を毎月しぼりとられて
飾っておくならまだしも
もし飛ばしたら一回で経営者首つるわな

548名無し三等兵2017/01/31(火) 18:32:14.92ID:QiuS9I3z
ヘリってコスパがハイパー悪いからな

輸送船が12ノットで運ぶと2000km移動で消費100トン、運べる量は2000トン単位
輸送機は15トンの燃料で2000km移動して30トンの物資を運ぶ
LCACが40ノットで400km先に物資を運ぶのに50トンの燃費で50トンを運ぶ
ch47はペイロード4.5トンで半径370kmに10トンの燃料消費で物資を運ぶ

燃費は輸送船>>輸送機>>LCAC>>ヘリコプターなため、ヘリコプターは桁外れにに燃費が悪い。

ch47が500トンの物資を370km先に運ぶのに燃料は1000トンも消費できる。
ほぼ航空機地を基点にして運ばないと物資は運べない。空母を基点にしても、簡単に戦闘機以上の燃料を消耗できるため
空母やDDHからヘリコプターを使った大量の物資輸送はできない

ヘリコプターは高いヘリを運べば物資を運べるイメージがあるが、燃費が悪すぎて1000トン単位の燃料は楽に用意できないため
(通常の非航空機地には普通200-500トンも燃料がない)運用できる拠点に限りがあり
どこでも着陸できても、燃料がないから路外飛行場じゃ運用できない。ヘリコプターでも航空機地潰れると機能しなくなる

549名無し三等兵2017/01/31(火) 18:50:18.16ID:QiuS9I3z
異常に悪すぎる燃費制約があるため、原則的に米軍であっても、ヘリコプターは救難や、少しの物資を運ぶことしかできず
大量輸送は空輸、陸油、海上輸送でしか現在の戦術では運べない。

あくまで軽任務しかできないのが米軍含むコプターの運用で、限定的に少数物資をたまに運べるカードでしかないため
基盤的に大量輸送は空輸で1500トンくらいまでの物資を輸送し、その後基地が燃料を補給して、基地から機体に燃料を補給する
(燃費制約で日本の輸送機は1基地基点で100ソーティまでしか物資を運べない)

こうなると万トン単位の物資は船でしか運べないから、大量輸送戦略は船でしかできないんだよね。
米軍でもc5やc17を大量に運用すると、補給できなくなるから持ってても持て余す

550名無し三等兵2017/02/01(水) 01:12:59.77ID:lc+sqEkm
101空中突撃師団に本格動員がかかったら、アメリカは戦争を開始する、ともね。

551名無し三等兵2017/02/01(水) 06:55:34.37ID:msBFihV1
オスプレイは良い所取りの航空機だと謂う事が良く分かるな

552名無し三等兵2017/02/01(水) 18:02:45.31ID:d6SE8/s5
【中国、インド洋に"租借地"】
●"租借"99年、治外法権要請も
●11億ドル、債務免除と引き換え

『インド洋沿岸、将来の軍事利用に懸念』
近年、中国企業が外国の港湾等を借り上げる動きに拍車がかかる。

・グワダル(パキスタン・40年):港海岸の土地
・フェイドゥフィノルフ島(モルディブ・50年):島全土
・コロンボ(スリランカ・99年):海岸を埋立、金融街を開発
・ハンバントタ(スリランカ・99年):港湾、経済特別区を開発
・ダーウィン港(オーストラリア・99年)

『朝日新聞』01(水)朝刊・国際面 執筆:武石 英史郎 ttp://www.asahi.com/

553名無し三等兵2017/02/02(木) 01:09:16.99ID:uDnIXTQV
 
兵站輸送はカラコールが理想かどうか

554名無し三等兵2017/02/02(木) 09:18:29.53ID:MX+uMTcS
オスプレイは超優秀だよ
滑走路の無い離島にも物資、人員輸送出来るからな
離島の多い日本は喉から手が出るほど欲しかった機体

555名無し三等兵2017/02/02(木) 19:51:32.33ID:XqZNJbX9
需要があっても未だにオスプレイしかないってのが技術難度の証明というかなんというか
そんでオスプレイが登場したらしたで今度は価格との兼ね合いで米軍と政治的折衝で入れる日本しか導入しないと

556名無し三等兵2017/02/02(木) 21:37:26.17ID:AWYecfaz
オスプレイは便利だけど高価格
でもオスプレイ以外にオスプレイに匹敵する性能を持った航空機が無い
必要と思われる機材はお値段お高めでも買ったほうが良いよね(≡゚∀゚≡)

557名無し三等兵2017/02/02(木) 22:39:48.47ID:M/yCPyqe
「悩む理由が値段なら買え、買う理由が値段なら止めておけ」か

558名無し三等兵2017/02/03(金) 01:51:31.71ID:cutk3FID
安定性、効率性、整備性
どれをとってもふつーにバートルで良くねか?
オスプ3台の予算でバートル1個中隊編成できてしまうわ

559名無し三等兵2017/02/03(金) 03:27:01.61ID:ltFWFLsS
航行距離のおかげでカバー出来る範囲は飛躍的に広がったけどな
オスプレイ以外の上陸方法だと船だもの
高速船で50〜70km/h
ホバークラフトで60〜80km/h
オスプレイで565km/h

ぶっちゃけ比較にもならん

560名無し三等兵2017/02/03(金) 15:45:53.46ID:iMLCGY8H
ヘリだと沖縄からフィリピンまで無着陸(空中給油無し)で行けないけど
オスプレイだと行けるからな

561名無し三等兵2017/02/03(金) 19:08:30.47ID:2shsuJsq
地域が限定されるけど前がカパッと開く飛行艇じゃダメなん?

562名無し三等兵2017/02/03(金) 19:31:38.73ID:4i/osU26
飛行艇は制約が多いからなぁ。
海岸じゃないと駄目だし、海が荒れている日も駄目だし。

563名無し三等兵2017/02/03(金) 22:11:00.07ID:X5cUuszF
>>558
オプスレイと同じ航続距離にできればその論も成り立つだろう
バートルを何機タンカーにすれば同じ航続距離となるのか?

564名無し三等兵2017/02/03(金) 23:10:07.25ID:wtQxYTbP
>>561
飛行艇なんてまるで別物じゃーん
つか前がカパッと開いたら普通に沈むよな??

565名無し三等兵2017/02/03(金) 23:44:06.16ID:ZydhK3JK
>>564 飛行艇は解にはならんがそれはそれとして、川西H11K-L「蒼空」とか知らんか?

566名無し三等兵2017/02/04(土) 00:19:14.96ID:dYKW+I/l
>>565
ttp://img02.shop-pro.jp/PA01171/215/product/41952241_o2.gif
これか、荷物下ろす時は砂浜に乗り上げるのかね?
そこからまた海へ戻るにはどーするんだろう、ペラピッチ逆転でバックするのか?
そもそも浸水しないのかとか実用化は困難そう

567名無し三等兵2017/02/04(土) 18:00:01.25ID:uMggc9d1
蒼空は専用の桟橋で荷物の積み下ろしを想定していたんじゃ無かったかな?
機体は金属ではなくて木製だったと思う

568名無し三等兵2017/02/04(土) 19:41:23.62ID:C3ooRIfy
>>563
てか、日向や出雲はバートルを2機同時運用するために
全通にしたんじゃなかったのか

569名無し三等兵2017/02/04(土) 20:35:30.66ID:v4OChWOe
>>563
ヘリの輸送力自体が足りてない状況で航続距離の為に輸送力を減らすのか・・・
オスプレイの速度があれば連絡機の変わりにも出来て便利になる分野もあるだろうが

570名無し三等兵2017/02/04(土) 21:31:39.51ID:C3ooRIfy
トランプ政権は日本がオスプレイ20機くらい大人買いすればば喜ぶのかな
バートル100機を買う契約でも喜ぶなら、いろんな組織に配備できて素晴らしいんだけど

571名無し三等兵2017/02/04(土) 23:02:26.78ID:sh2nPoEQ
>>568
旧海軍の空母みたいにしたかったためw

572名無し三等兵2017/02/05(日) 07:14:48.98ID:PNYjm6Ro
陸海空の隊員がこぞって
「バートルが好きだ、バートルを買ってくれ」
「オスプレイはいらない、バートルに戻せ」
と言っており、ある隊員は
「バートルのない自衛隊なんか考えられない、バートルを愛している」
とバートルへの思いをつのらせている
またある隊員に至っては
「生まれた子供に場亜斗留と名付けた、バートルやめるならこの子を殺すしかない」
と切羽つまった状況を訴えている

573名無し三等兵2017/02/05(日) 17:55:39.69ID:NS6ulO77
>生まれた子供に場亜斗留と名付けた
この子が大人になって
自分の名前の由来に嫌悪感を覚えた後に
立派な反日闘士に育つまでがお約束(; ^ω^)

574名無し三等兵2017/02/05(日) 18:19:33.00ID:Q6m2NOX/
最高に頭が〜スレでやればいいのにねえ

575名無し三等兵2017/02/06(月) 01:18:29.18ID:mMUrnchn
閣下の劇画に出てくる元日本陸軍将校の偽名がバートルだったな

576名無し三等兵2017/02/06(月) 18:16:44.47ID:DbGGMTvZ
チヌークならともかく、バートル連呼してる奴はなんなの?

577名無し三等兵2017/02/07(火) 17:14:41.67ID:DV7fJ5n2
それしか知らないんじゃない?
バートルなんて一番最後まで運用した
空自でも8年前に退役した事を知らないとか。

578名無し三等兵2017/02/08(水) 18:15:52.89ID:PFxumpnW
日の丸を付けたオスプレイが日本の空を飛んだら
ここも少しは賑わうかな?

579名無し三等兵2017/02/08(水) 19:54:55.79ID:P6hUq1uO
日の丸付けたAn-225が飛んだら勢いが倍くらいにはなるだろう。

580名無し三等兵2017/02/08(水) 21:04:15.59ID:NZL+hvZw
ヘリがコスパ悪いなら
ベトナムで大量に使っていた米軍はどーなの?
便利だから大量動員したんでしょ?

581名無し三等兵2017/02/08(水) 21:24:43.84ID:+a1O0u3d
>>580
あたまわるいのか?

582名無し三等兵2017/02/08(水) 22:15:53.89ID:8/XIeKQr
>>576
>>577
つまり知障の中年か
臭いはずだ

583名無し三等兵2017/02/09(木) 11:14:37.21ID:hYCxhGS5
>>580
ベトナムではジャングルで陸送が不便だったから。

その特性が有用とされるから世界各地で使われているのに
ただ一局面だけを取り上げてコスパが悪いとか言っている
>>548>>549は馬鹿。

584名無し三等兵2017/02/09(木) 14:59:00.19ID:RJo+ymkZ
ベースキャンプと充分な補給路が確保出来ないと
ヘリは運用出来ないのと同義だぞ
ベトナム戦争での南ベトナム軍側には元々フランスが居たけど
内線勃発から速攻でフランスは撤退、引き継ぐ形でアメリカが支援してて
米軍介入前から軍事指導や物的援助などの支援をしてた
むしろ補給面では元々貧弱でアメリカの援助が無ければ即終了レベル
米軍が大規模介入しただけにヘリ運用にも対応できた

585名無し三等兵2017/02/09(木) 17:52:55.32ID:0jwmwszc
太平洋戦争なんかずばり補給だからな。
日本は補給が脆弱で、補給を守るパワーがない

そのため戦後第一世代の武器を十分配備してても、補給戦で戦力が運べず機能しないから戦線に影響は与えない。
むしろ戦前にやくだちそうな装備といったら、PF1、57mm対戦車砲、対戦車砲ジープ、自走迫撃などになるんだろう

586名無し三等兵2017/02/09(木) 18:11:37.59ID:W+NfKAS6
自軍有利だと戦線の引き際を見極めるのが難しいよね
イケイケドンドンで戦線を拡大してしまうと補給線が伸びきってしまうしな

587名無し三等兵2017/02/09(木) 20:25:55.98ID:YnNgXWZv
二次大戦以前から日本も兵站の重要性は重々理解してたけど
国内生産能力の拡大が追い付かなかったんだ
というか基本的に当時はアメリカ以外はどこの国も間に合ってない

国の建国以来戦争しかやってないアメリカは軍備の優先順位が高く
二次大戦の時点でそんな状態を180年以上続けてきた国だから
軍事工業力、輸送力の高さが飛び抜けてたわけ

588名無し三等兵2017/02/09(木) 21:19:06.38ID:/TTx2ifQ
>>584
ベトナムでヘリを大規模運用していたのは米軍だか?
何故、南ベトナム軍の話が出る?

589名無し三等兵2017/02/09(木) 22:48:41.23ID:V7P8khVx
>>588
米軍の介入前から南ベトナム領内に基地があって
米国から南ベトナム領内への補給路の確保と維持が出来てたから
ヘリ運用まで補給拡充が出来たんだよってこと
充分な補給無しにヘリは飛ばせないから

590名無し三等兵2017/02/10(金) 00:24:16.59ID:zKZThzpZ
>>587 全然逆だぞ。大陸国家としての輸送力はともかく、軍備優先順位が下も下だったから戦時動員での民需→軍需の転換・拡大生産余力が莫大どころの騒ぎじゃなかった。
まぁ、真珠湾での国内世論の一致の後、一旦国内統制を敷いたら、日独どころじゃない軍需徹底を国民下からの盛り上がりで自発的にやれた訳でもあるが…

591名無し三等兵2017/02/10(金) 07:03:02.96ID:ZJB1owFA
アメリカがベトナムから撤退する間際に
ヘリを空母から海に捨てていく映像が忘れられない
急いでいるとは謂え
まだ使えるUH−1を使い捨てにするんだもんな

592名無し三等兵2017/02/10(金) 11:27:21.43ID:iaj0WGMi
>>589
十分な補給なんて当たり前の話であって、それを持って
ヘリの運用がコストパフォーマンスが悪いだなんて話にはならないでしょう。
海上以外に補給路が無いフォークランドでもヘリが大々的輸送手段として
使われたようにそれが必要とあらばヘリが使われる。

593名無し三等兵2017/02/10(金) 13:20:51.16ID:YudKaoK+
ホーチミン・ルート「・・・w」

594名無し三等兵2017/02/10(金) 19:31:34.06ID:/2ny6KJM
>>495
あまり発展するとヨイトマケの仕事が無くなる

595名無し三等兵2017/02/10(金) 20:54:58.24ID:t0ygJeyN
フォークランドの紛争って
アルゼンチン・イギリス両軍とも
戦車が出てこないよね
歩兵同士の打ち合いとか
ハリアーとミラージュの空中戦とか
海は空母や潜水艦が登場したのに

なんで陸戦は歩兵だけなの?

596名無し三等兵2017/02/10(金) 21:19:01.85ID:GhWWR+gl
>>595
アルゼンチン
・・・フォークランド諸島を占領さえすれば、イギリスは手をあげると思っていたため。
 戦争不可避の情勢となると、イギリス軍が洋上封鎖を開始したため、追加で重火器を送れず。

イギリス
・・・紛争前、アルゼンチンの強硬姿勢をあくまでブラフと判断していたため、ロクな防衛戦力なし。
 紛争勃発後は、歩兵を必要数送るだけで揚陸能力がイッパイイッパイだったので、重火器を送れず。

597名無し三等兵2017/02/10(金) 21:47:34.86ID:/2ny6KJM
>>595
そこ沼沢地だから。

英国は軽戦車は投入していたが。

598名無し三等兵2017/02/12(日) 01:14:15.66ID:WYuS8mcG
>>576ー7のように
バートルという言葉が特定の機体ではなく機種を総称する表現であることを知らない者がいる
ちなみにチヌークも現場ではバートルと呼ぶ
スカイラインと日産の関係を知ってる人にはわかるだろう
バートルと略して呼ぶことは
ヤマハメイトやその形式のバイクを全てカブと言ったりすることなどと比べれば
比較にならないほど正確な表現なのである

599名無し三等兵2017/02/12(日) 01:29:03.05ID:wInrwMod
その駄文のどこを縦読みすればいいのかな?

600名無し三等兵2017/02/12(日) 14:43:08.60ID:o22IkWVt
小型飛行機を全てセスナと呼ぶのと同程度には不正確と思う。

601名無し三等兵2017/02/12(日) 16:00:34.90ID:8HoXScNs
日の丸ついた低翼単葉の単発軍用機は全てゼロ戦ってレベルだな>>598

602名無し三等兵2017/02/12(日) 20:51:27.63ID:gLvgoOW6
>>598


>ちなみにチヌークも現場ではバートルと呼ぶ
盛りすぎだぞオマエw

>スカイラインと日産の関係を知ってる人にはわかるだろう
スカイラインと日産の関係は一応知ってるが、オマエの言う事は全然わからんwww

つか老害居ねや

603名無し三等兵2017/02/12(日) 22:18:01.06ID:mMcA8xGN
『日露戦争に投資した男』
―ユダヤ人銀行家の日記―

(著)田畑 則重
(出)新潮社
(叢)新潮新書 143
(版)2005/11/20
(¥)756-(税込)
ISBN:978-4-10-610143-2

【新資料発掘】
「大至急、戦費を調達せよ!」
ウォール街の"辣腕"、独国生まれの米国人銀行家ジェイコブ・シフが日本を救った!

ttp://www.shinchosha.co.jp/book/610143/

604名無し三等兵2017/02/13(月) 18:26:47.22ID:bzIb9B21
日本人とユダヤ人は意外と持ちつ持たれつの関係なんだな
樋口季一郎中将や杉原千畝との関わり合いや
真贋の程は不確かだけど
トランプ大統領の女婿のクシュナー?もユダヤ系で
日本人に対して好意的らしいしね(*´∀`*)

605名無し三等兵2017/02/15(水) 20:59:43.59ID:GkoU4XOn
やっぱり、

ヒトラーやオウムが言っていたように
ユダヤが世界を支配しているんだ!

606名無し三等兵2017/02/16(木) 19:20:38.70ID:1VD28t0H
派兵地で屯田兵やってた近代軍って、日本軍のほかにあったの??

607名無し三等兵2017/02/16(木) 23:14:16.18ID:uyjIvySm
バートルの技術者によって、バートル社機が祖先のヘリを開発している
当然ながらそれをバートルと呼ぶことに何の弊害もない
もし仮に、富士重工が他の自動車メーカーに吸収されて
その後に同系列の技術者が開発した車が発売されたら
人はそれをスバルとよぶだろう

608名無し三等兵2017/02/17(金) 00:09:46.78ID:R6EaWxEp
わかったからもういいよ

609名無し三等兵2017/02/17(金) 09:16:56.47ID:ze56yx0e
>>606
孤立地域の守備隊だと、食料自活の例が結構ある。

第一次大戦中のドイツ領植民地とか、第二次大戦後半以降のドイツ軍ドデカネス諸島守備隊やらチャンネル諸島
守備隊やら。

610名無し三等兵2017/02/17(金) 15:05:15.53ID:CCIXH5Ar
辺野古ーオスプレイの組み合わせは最悪だ
もっとも配備に気を使わなくてはならない時期の端緒に理由がなんであれ墜落したことは
住民をないがしろにしたといわれても仕方のないことであるし
他に有望な立地候補がないわけではなく
石垣、宮古ではむしろ離島を丸ごと提供し常備部隊が活動できる環境を提供したいとしている
オスプレイは寧ろこちらに配備して
本島はバートルのような在来機種での装備と辺野古は廃して
普天間には中継機能のみ残すようにすれば
この問題はWIN・WINの結幕をえることになる

611名無し三等兵2017/02/17(金) 18:06:20.16ID:ma8V40aD
あれはあくまで不時着ですから!

612名無し三等兵2017/02/17(金) 18:20:15.50ID:v6HU4MHu
大型のタンデムローター機が
事故によって片方のローターを失ったら即墜落だけど
オスプレイだからあの場所まで戻って来られたんじゃないの?
街中に在る普天間基地より
海上に作られる辺野古の方が安全だと思うよ

613名無し三等兵2017/02/18(土) 18:50:54.21ID:dJv+GD7g
基地が海にあったら安全というのは詭弁です
ただ単に離着陸の失敗時に乗員が生き残りやすいというメリットだけです
県民にとってはなんのメリットもありません
むしろ今回のように米軍がなんの後始末もしないことがわかった以上
漁場を汚染され残骸で漁具を破損させられるデメリットのほうが大きいです
ちなみに地上基地でも大抵の事故が山間部や畑に墜落しており
県民の被害も少ない点を考えればなおさらです
加えて言えば陸上に基地があってもほとんどの移動は洋上です
また訓練等で内陸を通るとしても
それは基地が洋上にある場合でも内陸を飛行するのですから
洋上基地を正当化する理由にはなりません
すでに政府が、脅しがきく警察の伝統を誇る大阪府警を動員し
相手は極道と同じチンピラゴロツキとして扱え
との訓示を与えて派遣に及んだ状況をみてもわかる通り
辺野古埋め立てがいかに不当な権力の行使によって進行しているかがわかります

614名無し三等兵2017/02/18(土) 18:56:01.25ID:MeG/g3zu
なるほどつまり米軍は日本から出て行けと、こう言いたい訳ですね。

615名無し三等兵2017/02/18(土) 19:17:24.98ID:jeSx/K6B
>>613
もうあんた一人でそこかに独立国家をつくったらいいよ。

616名無し三等兵2017/02/18(土) 19:27:58.41ID:dJv+GD7g
兵站は前線ではなく規律と交流が優先される社会と接触する場所です
それを住民との合意なく自然を破壊してまで建設する絶対的な根拠は存在していないのです
沖縄県警は県知事の要請により市民の安全を維持する任務につくことができます
県警は大阪府警が暴挙に及べばこれを排除し制圧すべきであり
発砲も辞さない覚悟で暴力府警と闘うべきです
沖縄正常化の第一歩は大阪府警とオスプレイの排除。それにつきます

617名無し三等兵2017/02/19(日) 08:52:58.44ID:d3rwfY/4
沖縄のオスプレイを排除したいのはどこの勢力でしょうねぇ
兵士、兵器を離島へ運搬するにはチート性能だもんねぇ

618名無し三等兵2017/02/19(日) 17:09:20.32ID:abICxxaV
沖縄の基地移設反対派の人達は
普天間基地を閉鎖して
辺野古に作られる滑走路が何でV字型に二本作られるか考えた事が無いのでしょうかね?

619名無し三等兵2017/02/19(日) 18:01:55.60ID:CJy2qicM
受験シーズンの最中、
今日も早稲田大学など多くの私大で入学試験が行われています
しかし進学を希望する全ての学生さんに申し上げたいのは
大学はけして就職予備校ではないということです
もちろん就職活動は必要でしょう
しかしそれと学生時代の学生としての活動が就職に縛られたものであってはならないと思います
自分達が何をしても、政治は変わらないという人が増えています
そして政治に対しての意見や考えを友人同士で熱く語り合う人が減っています
居酒屋でも公園でもそういう議論を交わしている学生がいないのです
これが駄目なんだとおもいます
学生はもっと政府を批判し政党を語るべきなのです
そして是非行動に移すべきでしょう
今の沖縄は米軍基地問題を中心とする国家権力の介入により未曾有の危機を迎えています
大学に進学したら解りますが、各大学には自治があり活動を支援してくれる研究会などもあります
特に民青などは有名で、全国規模の学生同士の連携によって政治を良くする活動を行っています
沖縄でも県民と県政の独立に寄り添い大きな力となっています
大阪府警の横暴に対しても全国の学生が団結して立ち向かえば尻尾を巻いて逃げ帰るかもしれません
いま企業に求められている人材は案外そういう学生かもしれませんよ
では、とりあえず皆さん受験頑張ってください

620名無し三等兵2017/02/19(日) 18:42:30.42ID:abICxxaV
スレ的に輸送機であるオスプレイの事を語るのは良いと思うのですが
何で何でも反対派の人達は
スレチな持論を延々と語るんですかね?
ですがスレにでも行ってくれませんかね?

621名無し三等兵2017/02/20(月) 03:24:54.45ID:Crdzs7ed
オスプレイで検索して見つけたスレにコピペ貼ってるだけかもよ
軍事板以外だと扱ってるのはニュース系の板くらいだろうし
効率化でbotになってる可能性もあるが

622名無し三等兵2017/02/20(月) 10:56:15.18ID:jD1Sh4w6
スレチがネットでもリアルでも理解できないのが反対派の基地外さんだよ
結果嫌われても聞く耳を持たない奴が悪いというロジックだし

623名無し三等兵2017/02/20(月) 19:48:05.76ID:8DbrZlnc
『週刊現代』(2017/03/04)

【ニッポンの大問題 このままでは持たない】
アマゾンとセブンイレブンとヤマトがなくなる!
―"運ぶ商品"は山ほど在っても"運ぶ人"が居ない…―

●"身代わり出頭"の背景
●給料が上がらない
●若い世代がやりたがらない
●「配送料はタダ」と思う日本人

時間指定配送、送料無料、365日24時間営業。つい忘れがちだが、これ等は全て"運ぶ人"が居て成立している。
その物流がいま危機に瀕している。私達が生きる"便利な社会"は酷く脆い。
ttp://wgen.kodansha.ne.jp/
ttp://gendai.ismedia.jp/subcategory/gendai

624名無し三等兵2017/02/21(火) 17:44:08.75ID:tg24RBC2
佐川急便等の宅急便は
仕事はキツいが給料は良い会社の代名詞だったけど
最近は仕事はキツいが給料は安いになったんだな
これじゃぁ人は集まらないよね( ・`ω・´)

625名無し三等兵2017/02/21(火) 21:54:45.13ID:isXMnVEu
運転というのは眠いときは眠いし
満腹だろうと深夜だろうと眠くないときは眠くない
不規則なことが生体生理として必ずしも恒常性維持に有害とは限らず
むしろ波があるほうがいいということがわかってきたにも係わらず
底辺の旧態然とした運輸業界ではこれを無視している
疲れた。とか眠い。というときは 誰の許可もなく休めるようでないとな

626名無し三等兵2017/02/22(水) 13:54:48.14ID:jKZ1Itv/
佐川急便は前世紀じゃ5年働くと外車もしくは中古の住宅が
買えるって言われてた時期があったなあ。

627名無し三等兵2017/02/22(水) 15:33:46.62ID:Rdy1NhRI
>>626
破産宣告したくない多重債務者の最後の駆け込み寺っていわれてたからな
長距離便の運転手とか、数年で千万単位の借金皆済してたそうだし
まあ過労死しなければ、だが
知ってるヤツみんな腰やってたし
十年ぐらい前でもまだ、独立開業資金稼ぎに佐川、なんてのいたけどな
いまでも、直接雇用が減ってアウトソーシングが増えて、中間搾取やってるのがピンはねしてるのが肥えふとってるだけなんじゃねえかって気はする

628名無し三等兵2017/02/22(水) 17:07:31.40ID:Zs8XfJbT
ワタミの創業者も店の開店資金を稼ぐために佐川急便で働いていたと言うけど
ワタミで死ぬほど働いても
店の開店資金を稼げるほどお給料は払わないらしい・・・。

629名無し三等兵2017/02/22(水) 18:26:43.38ID:/JWRqAR6
>>619
早稲田に受かって政治意識に目覚める
学生運動にちょっと関わってみる
公安にマークされて就職活動全滅
活動家として生きるしかなくなる

親が泣くパターン

630名無し三等兵2017/02/22(水) 18:52:47.13ID:MEIORiK7
オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。

そのうち5世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまいて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。

ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。

631名無し三等兵2017/02/22(水) 20:58:35.94ID:1UYYbZAE
早稲田の第二文学部ってまだある?
なんか一般学生とは、違う雰囲気だから
2文の学生だってすぐわかるらしいよ

632名無し三等兵2017/02/22(水) 21:27:55.56ID:hPmIim21
>>623です。皆様、レス乙!m(_ _)m
>若い世代がやりたがらない

労働者の高齢化も更に物流業界を苦しめる。既にトラック運転手の約4割は50代以上が占め、若い世代の参入が年々減少している。東名高速海老名SAに居た運転手に話を聞いた。

60代男性「俺はもう直ぐ年金を貰うからマシな方だけど、それでも12時間労働なんて普通。若い奴は18時間労働とかも在るし。
労働基準法?そんなの守っていたら、指定配達時間に間に合わないよ。仕事を断って解雇された若い同僚もいる」

40代男性「若い世代が入って来ない理由?俺は免許制度が悪いと思うよ。中型免許なんて無意味なモノ作りやがってよ。
これ迄は普通免許でもトラックの運転可能が、今では20歳以上でしか取れない中型免許がないと運転出来ず高卒が入って来なくなった」

↑免許制度の問題は2年前、既に>>94以降で話題に上がっていたのですね…2ちゃんねらーの彗眼、誠に恐るべし……

633名無し三等兵2017/02/23(木) 04:13:43.74ID:v3+lt7nD
当時の佐川は陸送業でセールス・ドライバーのはしりなんだなぁ
運ちゃんとしての適正もあるがセールス、他社からエリアを奪ってきた奴が高級取れたという話であって
配送ドライバーと比べるのは色々と問題がある

普通の運送業なら一応、ハコバン→1.5t→4tと一応適正を見ていた
4tのワイドだのロングはいきなり運転できません。
なので擦るのよw

>引越し屋の車とかスナック菓子程度のものしか運ばない車だと、車格が4t車並みでも積載量が2t以下だったり

逆だ逆、素のエンジン+シャーシへどのような箱(荷台やクレーン)を載せたかにより、積載残量(載せてよい荷物の重さ)が変わります
ということで、4tシャーシに3tエンジンを載せて積載トン数を稼ぐ方法もある、もちろん走行性能はアンダーパワーになる
後架装の4tよりも純正10tのほうが運転が楽だったりするという、トラックの運転は一概に言えないのよ

634名無し三等兵2017/02/23(木) 07:01:03.37ID:fgakqIQC
>>632
てか有料サイトのリンクなんか張るなクズ

635名無し三等兵2017/02/23(木) 13:48:04.12ID:+RmvEjbl
トラック・バス・タクシーの大卒比率って高いよ
大卒といっても、東京なら日東駒専から下で大東亜帝国みたいのがメインだけど
大概はどっかの会社に就職したがアポイントに四苦八苦とか
管理職になってるが集まらないバイトの代りを埋める要員とか
そんな感じの人たちが運転手という孤立環境に憧れて面接にくる
デジタコとドラレコがあるから好き勝手は出来ないよ
と言われると辞退する人も沢山いる

636名無し三等兵2017/02/23(木) 14:31:02.20ID:do/dxlzb
免許は国の決めたことだからしゃーないにしても
敷居を上ゲた分は賃金や労働環境に反映してあげればいいのにね
どっちも駄目だから人が足りないのに

637名無し三等兵2017/02/23(木) 14:43:19.02ID:Krty68yj
「ハードルが高い・低い」のような意味で「敷居」を使うのは本来、誤用なんだぜ

敷居が高い(しきいがたかい)… 相手に不義理をしたり、また、面目がない
ことがあったりして、その人の家に行き難くなる。また、その人に会い難い状態。

638名無し三等兵2017/02/23(木) 17:33:15.46ID:9mmvsHuc
旧陸軍では輜重兵を見下した風潮が有ったらしいけど
現代でもタクシーの運ちゃんとかトラックの運ちゃんとか
何となく旅客業とか運送業に携わる人達を見下した感じが有るよね
人や物資がスムーズに運ばれなければ困るのは昔も今も一緒なのにね

639名無し三等兵2017/02/23(木) 22:17:33.33ID:dm9lTmGK
トトロみたいな昔にバスの車掌のお姉さんとかは今のCAさんみたいだったが
今のバスやタクシーやトラックの運ちゃんは格下にみられるよね

CAさんがスッチーの時よりありがたみが減ったけど
今に飛行機の操縦士やCAさんも格下にみられるのかな?

640名無し三等兵2017/02/23(木) 22:19:00.69ID:DMAVDk6t
製造と物流、どちらが不足しても使用者(客)にとっては品不足
作っても運べなきゃ無いのと一緒

641名無し三等兵2017/02/28(火) 03:51:36.28ID:VAcr9VtT
防衛省は28日、首都直下地震などで陸上交通がマヒする事態を想定し、
民間フェリーを活用した初めての訓練を
横浜港の大さん橋国際客船ターミナル(横浜市中区)で実施する。

28日から2日間、同社が運航する
フェリー「ナッチャン World(ワールド)」(1万549トン)がターミナルに停泊する予定で、
これに合わせて自衛隊員や車両の輸送を実際に行う上での課題などを検証する。
また、船上で一般市民向けに、災害時に使う自衛隊の装備品展示なども行う。

642名無し三等兵2017/03/02(木) 05:18:24.19ID:ddlMP0j2
『クローズアップ現代+』
02(木)22:00-25/NHK総合

「"はやくて安い"ネット通販に危機が!? 〜宅配サービス、過酷な実態〜」

ttp://www.nhk.or.jp/gendai/
ttps://twitter.com/nhk_kurogen
ttps://www.facebook.com/NHKgendai/

643名無し三等兵2017/03/05(日) 08:15:56.81ID:5gipFM+L
『報道ステーションSUNDAY』
05(日)16:30-17:55/テレビ朝日系列局

▼日本の"物流危機"を考える…宅配業の本音
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst-sun/
ttps://twitter.com/hs_sunday

644名無し三等兵2017/03/14(火) 23:54:50.57ID:FjNQmIDa
594:名無し三等兵(ワッチョイ d253-aizu) :2017/03/12(日) 22:27:47.40 ID:e8T3sSIj0 [sage]
>>589
佐川急便に謝れ!今は欧州だろうと地球の裏側だろうと一日で到着する!

595:マリンコサン(ワッチョイ 97b1-euED) :2017/03/12(日) 23:11:58.39 ID:PM0NbkQL0 [sage]
>>594
マジレスすると、武器は輸送の手続きに時間がかかったりするし、
いろんな外国に納めている会社相手に「うちのを最優先して!」とは言えないね〜

645名無し三等兵2017/03/18(土) 14:06:51.94ID:e2RZiykk
【国内最大の物流施設、尼崎に】
―パナ工場跡地、延べ床39万平方m―

日本最大の物流施設が兵庫県尼崎市に建てられる事になった。延べ床面積は約39万平方mで、阪神甲子園球場の約10倍。託児所や日用品が買える商業施設も備え、働き易い施設にする計画だという。

日本やアジアで物流施設の開発を手掛けるESR(東京都)が17(金)に発表した。投資額は約700億円で、約19万4000平方mの敷地に6階建て施設を建てる。着工は2018年1月で、2019年12月の完成を目指す。

高速道路への接続もよく、隣接する大阪市内への配送拠点としても活用し易いと判断した。複数の顧客に貸出し「梱包作業等で少なくとも2千〜3千人の雇用創出が出来る」と試算している。

この土地には、パナソニックがプラズマテレビやパネルを作っていた工場の建物が残存する。販売が振るわず、2013(平成25)に生産ラインを停止していた。

『朝日新聞』18(土)朝刊・経済面 執筆:伊沢 友之 ttp://www.asahi.com/

646名無し三等兵2017/03/20(月) 02:28:46.03ID:2PqcmY6Q
商船三井とか数社で持ち株会社?だっけ?つくって船全部のその会社のもん
にしてやってこうってこったね。
それでも最大規模の貨物船は日本には廻ってこないで上海と欧州あたりしか
就航せんそうやね。

人も減る、貨物取扱量も減る。国内海運がデカい船作っても国内の荷では
ペイしない。
終わりかけてね?この国

647名無し三等兵2017/03/22(水) 11:22:35.67ID:ZqntVcFZ
オリンピックを東京でやるからおかしなことになる
経済面でもインフラ整備にしてものびしろのある博多や名古屋、札幌や仙台でやるべきだった
東京と大阪はもう交通機関は飽和状態、道路には寸分のすきもない
いま東京はどこにも車を停められないように
路肩に障害を立て、ガードレールの切れ目をなくし駐停車をさせない工事を進めている
一方で土地の利用は御構い無しであるから
駐車場のないホテルができ、客が車でくれば玄関前の道を塞いでしまう
正論なら車でくる客を宿泊させてはならないはず
コンビニは必ず日に数回配送があり、そんなことはわかっているのにも係わらず
配送車が入れないコンビニにも営業を許可している
当然、路上で荷物を出し入れすることになるが
路肩は障害物で駐車できないよう改造されているから必然的に車線をまたいでとめることになる
大型のトラックやバスに至ってはたとえ不便でも
ホテルやレストランの数百メートル手前で停め、あとは担いで歩くことになっても納得させる
外国人にこの「東京式」を理解させることなく訪日歓迎を連呼したってしょうがない
山ほどの機会喪失を重ねるだけ

648名無し三等兵2017/03/22(水) 17:07:03.47ID:+JObg5Mk
博多だったか忘れたけど
オリンピックに立候補しようと盛り上がっていた時に
市役所の職員が飲酒運転で前の車に激突してそのまま逃げた事件が有って
結局オリンピックの候補地を辞退した
もしあの事件が無ければ
東京オリンピックの代わりになっていたかも知れない

649名無し三等兵2017/03/23(木) 23:02:24.98ID:zo+TPK8k
>>648
まあ幸いだったな
オリンピックとか利権ゴロにはいいシノギかもしれないが、それ以外には百害あって一利なしだし
政令指定都市レベルじゃ財政負担多すぎるし
IOCなんて腐りきってるし、もうオリンピックなんて独裁国家の回り持ちの茶番にしちゃえよと

650名無し三等兵2017/03/24(金) 18:43:48.84ID:uJs/zkRa
アジア大会にしておいた広島最強!

651名無し三等兵2017/03/27(月) 22:22:07.35ID:fDwh9wOj
ネット芸人だよもん@V2ypPq9SqY
>ちなみに、前回の陸戦研究がぶっちゃけてたけど、東北の教訓と米軍兵担比率から考えると陸自は
>一万6000人位足りてないし、兵担能力に部隊の規模を会わせると防衛能力が完全に不足するとあったな。
>国会図書館で読めるぞ!

652名無し三等兵2017/03/28(火) 01:53:41.11ID:WTnK9ID1
京都の分館まで行かないと・・・

全都道府県で読めないのは怠慢!!!1!!1

653名無し三等兵2017/04/01(土) 07:08:54.23ID:aBi+Qpnj
【川重、国内商船3割減へ】
―神戸・坂出工場縮小―
●中国に生産シフト
●三菱重は共同建造へ

造船事業の不振が続く川崎重工業は31(金)、国内の商船建造を3割縮小し、生産の軸を中国に移す方針を発表した。
2020年度以降、神戸工場(兵庫県神戸市)は一部を除き商船建造から撤退し、潜水艦中心とする。坂出工場(香川県坂出市)も、所有する2ヶ所のドックを1ヶ所に減らす。

川崎重工業と同じく造船事業の見直しを進めてきた三菱重工業は同日、造船専業の今治造船(愛媛県今治市)、名村造船(大阪市西区)と共同建造を進める基本合意を締結したと発表した。
また、大島造船所(長崎県西海市)とも共同建造の協議を継続中で、基本合意は夏頃になる見通しの模様。

『朝日新聞』01(土)朝刊・経済面 執筆:西尾 邦明、伊沢 友之 ttp://www.asahi.com/

654名無し三等兵2017/04/13(木) 20:22:51.86ID:HHKyE8Zg
『月刊ロジスティクス・ビジネス - LOGI-BIZ』
http://www.logi-biz.com/

655名無し三等兵2017/04/17(月) 15:06:06.16ID:VjFlH7nz
テスト

656名無し三等兵2017/04/18(火) 12:35:20.31ID:uHFFWf8f
川崎汽船 31%
商船三井 31%
日本郵船 38%

なんの比率でしょう?

657名無し三等兵2017/04/21(金) 11:39:46.77ID:fp75s/t1
統合したコンテナ船事業の出資比率

658名無し三等兵2017/04/27(木) 13:47:14.43ID:N3kXCR5w
【輸送経済新聞社】
http://www.yuso.co.jp/

659名無し三等兵2017/05/05(金) 16:47:27.16ID:5pmH6RpB
ニコニコ大百科の「兵站」の項目がヤバいんだが誰が書いてるんや
補給線読み終わって、山動く買おうとしたら先月から高騰してる
転売屋に金落としたくない

660名無し三等兵2017/05/05(金) 17:22:26.37ID:r09SDuYk
補給戦はとにかく山動くはブコフの100円コーナーにあるんじゃねえの

661名無し三等兵2017/05/05(金) 18:58:37.79ID:5pmH6RpB
今日漫画売るついでに行ってみる
軍事とロジスティクス届くまでコンテナ物語でも読んどく

662名無し三等兵2017/05/14(日) 18:29:40.74ID:ZWbKGWT9
いのちによりそう 〜埼玉県立小児医療センター移転の記録〜(日本通運)
https://www.youtube.com/watch?v=i_wSs5P_l-0
2016年12月末に完遂された、埼玉小児医療センターの移転作業に密着したドキュメント映像です。

岩槻からさいたま新都心に移転された新病院は、病床数316と、日本で有数の規模を誇る小児専門病院です。

今回の移転計画の立案・進捗を一括管理することになった日本通運は、実作業の2年ほど前から院内備品の
レイアウト設計、移設・搬入業者との調整、院内ワーキンググループの立上げ支援、移転スケジュールの作成等の
「移転コンサルティング」を実施。
また、入院患者様の移送のため、個々の容態に合わせた綿密なシュミレーションを行い、
3度にわたる本番さながらのリハーサルを経て、12月27日に実際の移送作業が実施されました。

663名無し三等兵2017/05/17(水) 07:08:48.01ID:YlYTu8MX
【"彩都"に大型物流拠点建設へ】
―阪急電鉄と三菱地所―

阪急電鉄と三菱地所は16(火)、大阪府茨木市で大型物流施設を共同開発すると発表した。産業用地等として開発が進む"彩都"(さいと)の東部地区に建設する。
高速道路への接続の善さを活かし、日用品のネット通販拠点としての活用を見込み、2020年度からの稼働を目指す。

複数テナント向けタイプと特定顧客向けタイプの2施設で、延面積は其々が約12万5千平方mと約3万2千平方m。
名神高速道路や中国自動車道への接続が善く、阪急は「京阪神だけでなく、西日本を幅広くカバー出来る物流拠点になる」としている。

同社が国内で物流施設を開発するのは初めてで、彩都東部地区は当初は住宅地としての開発予定だったが、現在は工場や物流拠点を作る計画に変更されている。

『朝日新聞』17(水)朝刊・経済面 執筆:中島 嘉克 ttp://www.asahi.com/

664名無し三等兵2017/05/23(火) 15:33:10.92ID:Kzn8yz8H
2017年4月

GDP統計新基準と兵器システムの資本化(PDF形式)
小野 圭司
ttp://www.nids.mod.go.jp/publication/briefing/pdf/2017/201704.pdf

665名無し三等兵2017/06/05(月) 04:32:16.13ID:0NbR+I+u
てし

666名無し三等兵2017/06/13(火) 07:46:21.06ID:2SLWCA9r
大砲とスタンプ読んでるけど面白いね

667名無し三等兵2017/06/13(火) 09:36:46.47ID:2SLWCA9r
山動く値落ちしてたから即買いや
短期的な値上げやめーや

668名無し三等兵2017/08/11(金) 22:12:42.99ID:Qw0rcojf
うん

669名無し三等兵2017/08/29(火) 07:55:56.28ID:wYvOZIR3
436:名無しさん@1周年 :2017/08/28(月) 04:47:46.36 ID:MpRWvT1K0 [sage]
東京の警察官寮でご飯出してた人が「1日、250円でやらされてる」って言ってたよ…1食じゃなくて朝夕w
それで何が食べさせられるってんだかさ、若い子の兵站ちゃんとしてあげなよ、って感じ

670名無し三等兵2017/09/09(土) 15:49:20.12ID:F4vVE46c
最近兵站ネタに興味を持っています
>>2 の次に読む本があったら紹介してもらえませんか。強く日本語希望、できれば絶版になってないのだといいです
ちなみに >>2 のは全部面白かったです 特にコンテナ本は読み物としても面白かったので社内でまわしました
ただ最後の「 陸上自衛隊補給管理規則」はよくわからんかったと白状しておきます

671名無し三等兵2017/09/14(木) 07:24:51.09ID:GkbOv47L
【貨物輸送、トラック→船&鉄道へ】
―"モーダルシフト"、今度こそ実現?―

深刻なドライバー不足を受けて、国土交通省が輸送の手段をトラックから船や鉄道に切り替える"モーダルシフト"を呼び掛けている。推進の旗を過去に3回も振ってきたが、何れも目立った効果は出ていない。

●ドライバー不足対策
●ダイヤ過密&船員は高齢化
●移せる量に限界

大島宏明氏:日通総合研究所
「そもそも船や鉄道に輸送を移せる量はそれ程多くない。ドライバー不足に因る日本の物流崩壊を防ぐ為には、並行してトラック輸送の効率化やドライバーの待遇改善を急ぐべきだ」

『朝日新聞』14(木)朝刊・経済面 執筆:石山英明 http://www.asahi.com/

672名無し三等兵2017/09/22(金) 21:00:58.99ID:+H+p9BBW
オーストラリア空軍機、補給物資を空中投下 南極基地向けでは初
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3143934?cx_position=4

673名無し三等兵2017/09/25(月) 12:39:16.14ID:zUfXrYam
自衛隊 朝霞駐屯地で弾薬20発なくなる
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170924/k10011154021000.html

674名無し三等兵2017/09/26(火) 05:38:44.80ID:yFV9ueCv
『NHKスペシャル - シリーズ同時3点ドキュメント』
2006(平成18)/10/29(日)/NHK総合

【第8回】
「米中1万キロ・売れ筋商品を急送せよ」
http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20061029

675名無し三等兵2017/09/28(木) 01:53:08.41ID:MuAF7U1P
ウクライナで武器庫爆発
ttp://www.jiji.com/jc/d4?p=emm709&d=d4_stc

676名無し三等兵2017/10/19(木) 17:35:16.67ID:fbFeJK5X
この上げ相場で兵站費用も調達出来たw
あとは空売りでなw

677名無し三等兵2017/11/11(土) 14:42:16.74ID:R2UZtL7x
EU、軍の移動を域内で容易に ロシアの脅威に対抗
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3150164?cx_position=6

678名無し三等兵2017/12/08(金) 08:34:35.74ID:cMCHuGeO
自衛隊大型トラック転落で1人死亡1人重傷 熊本
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000116197.html

679名無し三等兵2017/12/08(金) 08:59:37.04ID:cMCHuGeO
41万9千発だと7t以上かな

680名無し三等兵2017/12/08(金) 11:51:46.01ID:YjZSbtTY
割と自衛隊の事故って多いんだよな
台数の割にw

681名無し三等兵2017/12/08(金) 17:35:24.49ID:h9uzlVM8
台数が足りんのでこき使われて事故発生率が高くなる訳で

682名無し三等兵2017/12/08(金) 17:35:43.51ID:24SVnoyQ
事故現場は直線の下り坂だったらしいけど
事故原因はスピードの出しすぎだったのか
それとも居眠りだったのかな

683名無し三等兵2017/12/08(金) 17:37:12.43ID:YjZSbtTY
311の救援でも事故起こしてたな
あれは帰りだったか

684名無し三等兵2017/12/12(火) 17:25:40.84ID:GTayoZwy
行きの事故ではなくて
帰りの事故だとしたら
疲れてたのかな?

685名無し三等兵2017/12/12(火) 19:26:04.02ID:To7foSAQ
行きだったか確か熊本か西の方

686名無し三等兵2017/12/13(水) 14:47:01.42ID:FBzH7Cai
https://mainichi.jp/articles/20171213/k00/00m/040/197000c
解剖遺体の頭にコンビニ袋!! 葬儀会社

https://www.cnn.co.jp/fringe/35111856.html
兄のいる男性、同性愛者になりやすい傾向 「母親の抗体」が理由か

687名無し三等兵2017/12/17(日) 00:35:51.99ID:Oi+W4Cl7
351: [sage] 2017/11/19(日) 22:49:25.15 ID:FL3F+rjM
歴史群像の戦場の衣食住ポチった。楽しみ。

688名無し三等兵2018/01/20(土) 03:44:50.62ID:7nHHib0S
208 名前:名無し三等兵 :2018/01/20(土) 03:17:13.88 ID:vhJBq+Vi
フランス、徴兵制復活だってよ

やっと キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! w

689名無し三等兵2018/01/20(土) 13:43:56.09ID:bsYXo7P8
>>688
欧州でわぁ〜!の人達の反応が楽しみだね

690名無し三等兵2018/01/21(日) 02:14:38.82ID:7wrL3q2f
だいぶ前にスウェーデンが決めてたのに今更何言ってんの?ってだけでしょうけど

691名無し三等兵2018/01/21(日) 02:29:26.18ID:TJgnohXE
スイスはずっと前からやってるしw
自分の国は自分で守る

弱いから負けるんですw

692名無し三等兵2018/01/22(月) 15:33:56.10ID:u1fXbqGM
そもそも大統領選時の選挙公約だし、所詮はド素人の地方民を一月ブートキャンプに放り込んで小突き回すだけの、戦力価値なんて端から期待されてないお花畑理論が現実化するのみやで
その程度、日本じゃ小中学校の運動会・体育祭の準備でとっくに通り過ぎてるやろ

693名無し三等兵2018/01/22(月) 15:42:18.77ID:ITyzX5GB
運動会はアジアでも珍しいんだよなあw
NGOやJICAが導入勧めてるし
企業の現地工場でも大変盛り上がるらしいw

やっぱ神国日本だったw

694名無し三等兵2018/01/22(月) 17:46:03.17ID:AhTxLO9e
アメリカって徴兵制はあるけど停止してるだけなんでしょ?

それと日本でやるのはいいんだが
今いる人でも満足に撃てないのに
弾を使うような、そんな余裕は無いんでね?

695名無し三等兵2018/01/22(月) 20:09:42.84ID:ITyzX5GB
電子式でまず鍛えるでしょw

696名無し三等兵2018/01/29(月) 14:18:25.91ID:IHG/9YsK
682 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/01/29(月) 12:42:29.36 ID:rPoo6R33
航空自衛隊、1月31日から美保基地のC-2輸送機による任務飛行を開始 | 配信日:2018/01/29 12:25
https://flyteam.jp/airline/japan-air-self-defense-force/news/article/89764

wktk!!

697名無し三等兵2018/02/02(金) 06:46:50.79ID:Yx2q4G5+
>>693
運動会なんてマンマ軍事教練の基礎だよね
でもその御蔭なのか知らんけど日本人は災害時に規則正しく
集団行動が出来るとか評論家のオッサンがテレビで言っていた

698名無し三等兵2018/02/02(金) 16:57:56.32ID:0RNE00b2
その起源は村の祭りなんかでも見られるらし
集落対抗や持ち回りで祭りを運営
それを数百年や千年以上前からw

699名無し三等兵2018/02/02(金) 17:25:06.73ID:+YtpaFLp
>>697
俺の高校ではご丁寧に集団行進しながらのローマ式敬礼までやらされたぞ
今も続いてんのかは定かじゃないが

700名無し三等兵2018/02/02(金) 17:34:17.12ID:0RNE00b2
組み体操は危ないらしいw
柔道もw

剣道柔道ダンス?が中学の授業に正式に採用だが
相模が無いのはいかんと
貴乃花は動いていたという
協会は馬鹿だから無反応w

落選は残念だがもう45歳だったとはね
それにびっくりしたw

701名無し三等兵2018/02/05(月) 21:15:18.21ID:GK42ZweF
>>699
公立中学でもやってた
かしら〜ギッ!とかもw

702名無し三等兵2018/02/05(月) 21:18:38.63ID:MKMHEmqC
どこが残念と言うべきか
票読み票以外に1票はいったという結果と
貴乃花派のシンパが一人ふえたということを協会側のメディアは伝えていない
貴乃花サイドのメディアは2紙のみだからわからないんだろうな

703名無し三等兵2018/02/06(火) 08:38:48.82ID:hdaRVHrR
山形の第6後方支援連隊らしい。

【ぴいぷる】陸自初の女性連隊長・澤村満称子1佐 「何とかしたい!」という思いは強まるばかり
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180131/soc1801310015-n1.html

澤村満称子(さわむら・みなこ)|第38期相当・陸上自衛隊
https://japansdf.com/archives/1277

704名無し三等兵2018/02/06(火) 15:44:23.37ID:7+a6MHkK
>>700
相撲も武道の一つとして入ってるはずだが
銃剣道も入ったんだっけ

705名無し三等兵2018/02/06(火) 15:48:14.62ID:q4+wMiQ6
正式採用は無いとさw土俵が無い
自分通ったの小学校には屋根付きの土俵があったw

銃剣道もなw

706名無し三等兵2018/02/08(木) 07:07:39.07ID:9fFoBoVd
中学校は剣道で高校は柔道が必須だった
流石に銃剣道は無かったな
中学校の剣道では突きが禁止だったけど
銃剣道の事は全く分らないけど突きは有りなのだろうか?
と謂うより銃剣道でも面打ちとかとか有るんでしょうか?

707名無し三等兵2018/02/08(木) 13:05:33.81ID:AVfK9J46
警察には逮捕術の別なタイプも有るなw

自分は小中剣道(自主的に強制無し)
高校は柔道強制ですっかり柔道嫌いになったw
実際死人が出てるし!!柔道危ないw

剣道もあの面の隙間に竹刀のささくれが入って
失明とかあってクリアな樹脂製に変わりつつある
竹刀も樹脂じゃないかな?

また始めたいんだがなあ剣道w

708名無し三等兵2018/02/08(木) 19:42:56.20ID:lu0Fi8oQ
剣道は、面や胴等の備品を用意する必要があるからなあ。

柔道なら生徒に服を買わせればとりあえず授業はできる。安全な指導ができるかはともかく。

709名無し三等兵2018/02/08(木) 19:48:41.05ID:3TgicV0t
その点、戦車道だったら生徒の安全は100%確保されているので安心だ

710名無し三等兵2018/02/08(木) 22:01:03.95ID:AVfK9J46
>>708
そうw安全だが道具が最低でも10万円はしそうw剣道!

品がいいから剣道が好きw

711名無し三等兵2018/02/09(金) 16:08:06.79ID:jN31kTUV
剣道は真夏に防具を着けると意識が遠ざかりそうなくらいにクソ暑い
それと学校の備品の防具は死ぬほど臭い(`Δ´)

712名無し三等兵2018/02/09(金) 16:19:12.09ID:LLI+3uru
クーラー涼しいw
共用は辛そうw

713名無し三等兵2018/02/22(木) 08:08:07.47ID:zf2p0zg+
ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

4IZ0F

714名無し三等兵2018/03/05(月) 19:18:24.11ID:kbCT5q8G
海自が独自タンカー取得へ、沖縄基地の給油強化=関係者
ttps://jp.reuters.com/article/maritime-self-defense-idJPKBN1GH0BE

715名無し三等兵2018/03/10(土) 08:57:57.88ID:jyu3Bio6
>>714
5000klってすくなくねーか?AO時代のはまなみたいだな
とわだ+ぐらいのを4〜5隻造れよ

716名無し三等兵2018/03/10(土) 13:01:40.16ID:59X+EDBY
森友学園の土地 畑に出来ない
田んぼにも出来ない 元 沼地

大阪では米は台風以降に収穫
麦なんか収穫時期に雨降られた発穂して売りもんにならない。
当然家なんか立てたら水害、地震が来たら倒壊。液状化 日本人誰も手を着けません。

同和が勝手に家を建てる。京都のウトロ地区と同じ。
同和とは、豊臣秀吉時代に朝鮮から無理やり連れてこられた人々
http://www.chin-jukan.co.jp/history.html
他に動物の皮から武具 馬に乗る道具作る職人も連れてくる
侍の身分与えられる 佐藤総理 その末裔 安倍総理の親戚
しかし、何の取り柄も無いやつ→部落民→同和→厄介者→全国に散らばる

同和部落民、森友土地に勝手に長屋たてて住みだす→土のなかにゴミ埋める
資産価値ゼロ。

伊丹空港着陸路の眞下。買い取り
  ↓
麻生政権→民主党政権の時代に塩漬けの土地を財政再建のために売却しろ

買い手のつかない土地を辻本清美が国土交通大臣の時に支援者の豊中市議員のために周辺の宅地の相場より安く売却。何の問題にもならない。

森友学園土地 馬鹿な菰池が高く買ってくれる
地盤改良しようとしたらゴミ→クレーム

何とかして売りたい 民主党政権の方針
民主党にソンタクして、安くしてうったら、安倍にソンタクした犯罪人に認定。自殺に追い込まれる

人殺し 民進党 朝日新聞
人殺しの癖に安倍憎しで政権追及。

717名無し三等兵2018/03/10(土) 13:03:20.84ID:Z1LCcsxP
嘘はいかんぞ嘘はw

718名無し三等兵2018/03/10(土) 21:54:56.31ID:wXu7bTjs
嘘つきは朝日新聞もと

719名無し三等兵2018/03/12(月) 20:37:21.48ID:6QsFl5i3
取得で運用に小回り効くようになるから搭載量自体はそこまで必要ないのかな?

それかとりあえず最初だから小さい物から始めただけとか

720名無し三等兵2018/04/19(木) 05:17:25.54ID:Daexr2UG
。。

721名無し三等兵2018/04/19(木) 15:39:15.18ID:Ck78q9AK
朝日と謂えばA26は何処に行っちゃったんだろうなぁ(´・ω・`)

722名無し三等兵2018/04/25(水) 21:41:54.64ID:dw3o5Cm2
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180425/k10011417361000.html?utm_int=news-international_contents_list-items_004
違法採掘の油田で火災 15人死亡 インドネシア

あのあたりの油が軽質成分中心なのはWW2のエピソードで知ってはいたが
今でも汲みたての原油を使用しているとは

723名無し三等兵2018/04/25(水) 21:44:07.87ID:nHDRrCw+
湾岸戦争とかクルド地域でも

724名無し三等兵2018/04/27(金) 13:14:56.39ID:mrQks3PE
映像見たが噴き出してたなw

725名無し三等兵2018/04/29(日) 18:30:24.62ID:PxU7h4FK
インドネシアは資源に恵まれているし人口も多いのに発展しないのは
ヤッパリ国民性に因るものなんだろうな(´Д⊂モウダメポ

726名無し三等兵2018/04/29(日) 19:02:35.73ID:CiLCkkrX
えっとですねえw
イスラーム国で最大の人口と市場
人口2億ですぞ!w
大金持ちはそう居なくても乞食が居ない国!!

727名無し三等兵2018/05/08(火) 21:22:59.53ID:8cqWt5kz
陸自が海上輸送力の整備検討、南西諸島で機動展開=関係者
ttps://jp.reuters.com/article/jgsdf-ardb-idJPKBN1I90LH

728名無し三等兵2018/05/09(水) 00:13:44.34ID:rARMa3a+
空自が那覇への航空燃料輸送用にタンカーを独自に配備して
タンカーに飛行甲板つけて、陸自のヘリを輸送すれば
問題ないのでは

729名無し三等兵2018/05/09(水) 01:00:17.13ID:WLMc2YWt
危険な運用だなw

730名無し三等兵2018/05/15(火) 13:13:10.89ID:7AZirjKS
>>728 それと似たような事を隅金とJSFが言い合ってたような

731名無し三等兵2018/05/16(水) 16:07:43.54ID:cwio3xhL
>>728
C-2とKC-767を燃料満タンで飛ばして那覇で燃料ダンプしてくれば良い。
那覇定期便ならC-130でも燃料満タンにしないから、相当量空輸できるだろう。

732名無し三等兵2018/05/16(水) 17:11:03.75ID:IjS1cz6f
いざというときに民間船だと、燃料や危険物を輸送できないし
海自は自分のことで手一杯になるので
陸自と空自で甲板にコンテナを沢山積めるタンカーを独自に用意すべきでは

733名無し三等兵2018/05/16(水) 17:19:39.12ID:btK4BMgp
有事の際にタンカーだけで単独行動は当然危険なので
陸自と空自で駆逐艦や巡洋艦なども用意すべきでは

734名無し三等兵2018/05/16(水) 18:06:45.50ID:9qO8NUyk
続々と連合艦隊の構想が!

でもそこに一声
「どこにそんな予算があるんじゃ!」

735名無し三等兵2018/05/20(日) 14:39:12.65ID:5H6j2uZR
>>733
自衛艦は明らかな攻撃行動を取る海賊の対策にはなるんだろうが
治安も軍事もコントロールできない後進国の不良行為より上の段階に対しては効果がない
民間商船であれば自衛艦ではなく傭兵船を使った方が有効に対処できるだろうね
適用除外の書類を積み上げて自衛艦をシーレーンに送るという考えは逆にもう時代錯誤

736名無し三等兵2018/05/20(日) 19:29:56.06ID:5H6j2uZR
>>725
日本人であっても
大都市のビルとマンションの往復ではなく
熱帯雨林気候をそのまま受け入れる生活をするなら
1日3時間くらいしか働かなくなるんじゃないか
蚊がいて蝿がいてヒルがいて
寝床やソファーにムカデやヘビが潜んでいる

737名無し三等兵2018/05/20(日) 22:32:27.18ID:fyiiOUfp
日本の気候の方がキツいらしいぞ

738名無し三等兵2018/05/21(月) 13:11:55.72ID:sD/kcEE4
エアコンのない環境ならな

739名無し三等兵2018/05/21(月) 15:55:40.83ID:6Y8xNpkG
そりゃあエアコンは万能さあ
ガンガン効いてるし

740名無し三等兵2018/05/21(月) 22:02:48.31ID:pAvrheh9
てか、昭和50年頃までは
大多数の国民がエアコン無しだったわけだからスゲーと思う
風呂出たそばから汗ダラダラ
熱帯夜の翌朝でもシャワーを浴びることなく出勤
バスも電車も満員乗車で扇風機
自販機は普及してないから冷たい飲物はなく水道水
男性社員の八割はデスク喫煙
帰り道に涼むためにはデパートしかなく
大手百貨店は羨望の人気就職先となる

741名無し三等兵2018/05/21(月) 22:30:59.45ID:xLuQ/dag
田舎の実家には有ったぞクーラー
昔は集合住宅にGEの窓クーラーだった
実家のは松下でそれもまだ現役だが
どんだけ不死身なん!笑

電車もまだ扇風機だけだった
車にもオプションだったし
ただ車では使うが今でも滅多に
クーラーは使わない
風呂上がりは扇風機の強でクールダウン

742名無し三等兵2018/05/21(月) 22:40:49.93ID:7ckSANGm
昔はいまほどはげしく暑くはない気もするがな
最近の日本はどんどん熱帯化してる

とはいえ朝シャワー無しとかタバコ吸い放題はキツい
俺には無理

743名無し三等兵2018/05/21(月) 22:44:40.72ID:xLuQ/dag
クーラー使うと更に熱くなって
またクーラーの悪循環!
特に都市は
それで使わないと熱中症に!!

744名無し三等兵2018/05/22(火) 07:56:17.60ID:zfz5hnfV
クーラーの排熱と舗装率の上昇があるから都市部はどんどん熱くなるわな
ヒートアイランドは花粉症並みに人災

745名無し三等兵2018/05/22(火) 16:16:32.80ID:NgQF6YR9
都市で死ね

746名無し三等兵2018/05/22(火) 16:52:28.26ID:LXm75FR5
>>744
都市部のゲリラ豪雨もヒートアイランド現象に因る処が有るみたいだね
エアコンガンガン使う 上昇気流の発生 ゲリラ豪雨になるらしい
今年もゲリラ豪雨が彼方此方で発生するんだろうな(´-ω-`)

747名無し三等兵2018/05/22(火) 17:05:09.83ID:PTdgrK82
環八雲なんて有ってだな

元々相模湾東京湾そして鹿島灘と
広い平野で特異な気象が起こり易い地域

748名無し三等兵2018/05/23(水) 15:25:22.11ID:9WeSiD/I
なあに水不足よりはいいさ

749名無し三等兵2018/05/23(水) 17:53:14.07ID:3AcvGrXC
水不足も困るが年がら年中川が氾濫するのも困る
環七の地下だかに作ったデッカイ貯水槽は
ゲリラ豪雨に対処する為だったんじゃなかったっけ?

750名無し三等兵2018/05/23(水) 23:13:47.06ID:RX3nAvuM
地下神殿で有名な首都圏外郭放水路とかのおかげで
洪水の被害はかなり減ってるそうだね

751名無し三等兵2018/05/24(木) 00:45:45.28ID:5fudsctA
あれもいっぱいいっぱいだって
アスファルトとコンクリで固め過ぎ
戸建ても浸透斗に変えましょうね

752名無し三等兵2018/05/24(木) 07:00:15.48ID:YVImNK1L
確かにアスファルトとコンクリートで地面を固めすぎだけど
地下に水が浸透し易ければし易いで
今度は道路の陥没とかが起きたりするんだろうな
何とも厄介な事だ
軍事的には舗装された道路の確保は兵站を維持する為にも必要だよね
と無理くりスレタイに繋げてみる

753名無し三等兵2018/05/24(木) 22:43:13.86ID:Po/cXluW
兵站上、路面の転がり抵抗係数は重要だろう
コンクリ舗装の抵抗係数はアスファルト舗装の半分であり
その意味でもコンクリ舗装は国土防衛上必要である

754名無し三等兵2018/05/25(金) 01:23:06.82ID:rdQ7Pi2s
抵抗の多さはブレーキの効き具合に直結するよ
事故抑止効果

755名無し三等兵2018/05/25(金) 01:24:59.35ID:BDdMe3XW
未舗装に戻せとは言ってないからw
未舗装は見なくなったなあ

756名無し三等兵2018/05/25(金) 01:32:20.29ID:vTkU1nor
水を通すアスファルトやコンクリートってあるよね?

コンクリはアスファルトより硬いから耐久性が高いけどいざ張り直すとなると手間がかかる、
あと有事()の際にアスファルトより攻撃力が高くなる…

757名無し三等兵2018/05/25(金) 18:33:22.22ID:vdB6EyaT
コンクリートは乾くまで時間が掛かるからね
アスファルトの様にダンプで積んできてローラーで整地して完了とはならないからな

758名無し三等兵2018/05/25(金) 19:33:58.18ID:f650ib9v
アスファルトは夏溶けますよ
で轍が出来る

759名無し三等兵2018/05/26(土) 01:03:54.94ID:tGjmvdkr
むしろ轍に車輪をはめられるように規格化すれば脱輪防止になるはず

760名無し三等兵2018/05/26(土) 01:19:30.81ID:2kkp6qRg
脱輪?

761名無し三等兵2018/05/26(土) 07:25:57.72ID:/qTMERH4
どこのトーフ屋のコゾーだよw

車幅を全部統一なんて無理とか右左折どうすんだよとかは考えるだけ無駄ですねw

762名無し三等兵2018/05/26(土) 07:37:43.48ID:mjLkW46A
ローマ帝国の街道は思いっきり轍出来てたな
道は当然統一規格だったろうし、荷車もローマ規格準拠で作られてたんかね

763名無し三等兵2018/05/26(土) 07:58:47.24ID:9zR3YlMp
あれ轍なんで

764名無し三等兵2018/05/27(日) 04:39:02.60ID:ArhS83nM
>>763
え、だから俺もそう書いてるが?
轍の幅まであらかじめ統一規格で道に彫り込んで作ってあったなんてことは思ってないぞ

765名無し三等兵2018/05/27(日) 05:09:33.98ID:ICOIi7Xc
直接徴兵でなくとも消防団とか青年団とかあるよね
(言い悪いと言ってるわけではないよ)

766名無し三等兵2018/05/27(日) 07:25:06.21ID:tzpoSfRU
脱輪する轍

767名無し三等兵2018/05/27(日) 13:36:51.18ID:qkAH4grX
砂利で地面の表面だけ覆うのではなく
排土してしっかり砂利を敷いて転圧すれば全然違う

768名無し三等兵2018/05/27(日) 13:56:01.56ID:CBxSWMEh
時間と予算があればねぇ〜

769名無し三等兵2018/05/27(日) 19:02:46.54ID:wBFpwjfo
日本の道路の舗装率は相当高いが
アスファルトの道路は消耗品として考えれば
日本全国津々浦々まで滞りなく維持するとなると大変だよね( ̄0 ̄)/

770名無し三等兵2018/05/27(日) 19:08:27.30ID:CBxSWMEh
>>769
国内の道路もどんどん荒れてきている印象
幹線道路でも路盤が傷んで走行中の衝撃とかひどい
バイクで走ってると危険を感じるような道路の継ぎ目とかマンホールの段差とか珍しくなくなった
予算不足やらなにやらで維持補修ができなくなってるんだなあと

771名無し三等兵2018/05/27(日) 22:12:57.56ID:qkAH4grX
高速道路が急速に損耗するようになったのは
大型貨物の走行が格段に増加しているから
何度も信号まちするよりも高速のほうが燃費がよく
加えて一般道で路上待機がしにくくなっていること
昨今はトラックの性能が上がったことに加え
震災特需などで輸送機の更新が進み
貨物満載でも高速連続運転に耐える車両が増加
以上を総合すれば、高速代をけちるより
高速道路をフル活用したほうが経営的なメリットが上回った

772名無し三等兵2018/05/28(月) 16:24:49.79ID:VyN6up+0
キドセンは舗装道路を高速で移動する事を前提に作られたけど
実際に高速道路を使った移動訓練とかしているのかな?
真夏に大規模な移動訓練を行うと大きな轍が沢山出来たりして・・・。

773名無し三等兵2018/05/28(月) 18:09:19.45ID:2c4/MLyK
韓国みたいに滑走路前提で造らないとな
朴正煕は偉かった!!

774名無し三等兵2018/05/30(水) 06:50:23.50ID:RVckSvYq
>>764
邪魔な轍が出来ないように幅をバラバラにした方がって議論はあったかも

775名無し三等兵2018/05/30(水) 18:44:11.37ID:zcf66Di7
>>773
ここ最近は
その話も聞かなくなったよね
戦闘機が大型化したせいなのか
それとも韓国人と空軍にやる気が無くなったのか
どっちなんだろ??(・ω・*≡*・ω・)?

776名無し三等兵2018/05/30(水) 20:14:16.25ID:ZnO7/Xxl
基本2車線と路肩だし
空母程度のスペースで十分

有事になれば民間機空港も接収される!!

777名無し三等兵2018/05/30(水) 20:52:29.06ID:77psSGCs
>>775
マンホールのせいじゃね?

778名無し三等兵2018/05/30(水) 23:32:00.25ID:RVckSvYq
あーそれで、脚ポッキリとかタイヤコロコロとかやってる日本では出来ないのだな

779名無し三等兵2018/05/31(木) 12:43:02.51ID:4w58OCSG
>>771
モーダルシフトしろよと思ったけどうまくいかないもんだね

780名無し三等兵2018/05/31(木) 14:27:55.75ID:GuYtU1cX
韓国と台湾の高速道路をつかった航空機の離発着はF-5や
ミラージュ2000クラスの機体でないと道路がもたないらしい。
スウェーデンはまだ道路を滑走路にした訓練やってるのかなあ

781名無し三等兵2018/05/31(木) 15:06:42.55ID:qDGhIRhQ
全区間じゃなく
滑走路として使う部分は強化な

782名無し三等兵2018/05/31(木) 17:53:23.32ID:d2oJK5xA
>>780
F-5とF-15では目方にしろ機体規模にしろ随分と違うよな
ハリヤーからF-35Bなら設備が大きく変わる事は無いだろうけどね

783名無し三等兵2018/05/31(木) 19:47:20.39ID:AeejA775
ホーネットでも輸送機でも高速道路から離発着できるようにしてるフィンランドは流石というか、歴史の重みというか

784名無し三等兵2018/06/01(金) 00:21:18.30ID:zJC4wv1d
>>780 その為のグリペンじゃなかったっけ?>スウェーデン

785名無し三等兵2018/06/01(金) 08:23:36.19ID:/+1mO7Bh
滑走路に飛行機を合わせるとか、靴に足を合わせるどころじゃないなw

786名無し三等兵2018/06/01(金) 15:34:17.57ID:zGcRZliQ
グリペンはビゲンに比べるとスラストリバーサーが省略されてるけど
道路からの運用だと離陸はともかく着陸はどうなんだろう?

787名無し三等兵2018/06/01(金) 17:23:32.00ID:O6kGf/cm
兵員輸送や物資の輸送は垂直離発着が出来て
尚且つ高速で長距離を飛べるオスプレイの登場で大きく変わったのだろうな
オスプレイを護衛するには戦闘ヘリだと速度も遅いし飛行距離も短いから
やはりF-35Bが担うことになるのだろうか?

788名無し三等兵2018/06/02(土) 03:37:36.57ID:AJovr0Hi
>>782
>ハリヤーからF-35Bなら設備が大きく変わる事は無いだろうけどね

全然違う。
AV-8 MTOW 14t
F-35B MTOW 27t

F-35Bの為に米揚陸艦は耐熱強化改修を必要とし、運用基地は強化コンクリ製の専用VLパッド
を建設している。
英軍はAV-8時の鉄板敷急造ヘリパッドでの運用が出来ないと頭を抱えている。
EH-101で1機分に相当する重量が増えていて、さらにそれをVLさせる推力があり
それにもかかわらず接地面積が大して変わらないのだから、同じ様にはいかない。

789名無し三等兵2018/06/02(土) 15:28:06.99ID:ekZZbw8q
>>779
やろうと思えばやれるはずだけど
あきがあればゆとり車線を作ってしまうから
モーダルシフトなんかできない
なにしろ、道路工事業者の常用を優先してしまってるから
そんなとこにゆとり車線なんか作ったら
結局ボトムネック起こして事故渋滞必至とわかっているのにやる
そのためには高速の路肩は緊急車両の通行帯というもともとの法令も変えてしまうほど
工事業者への常用発注を優先している

790名無し三等兵2018/06/02(土) 17:20:17.05ID:DVYJcYKh
佐川急便が電車型のコンテナ専用車を作っていた
出発地で二トン車だかのコンテナを貨物電車に載せて
到着地で貨物電車からトラックに載せ替える仕様だったと思うけど
今も活躍しているのだろうか?

791名無し三等兵2018/06/04(月) 00:39:50.25ID:rzSjUAYv

792名無し三等兵2018/06/04(月) 06:37:01.48ID:XFnipjSW
>>791
専用列車を運行しているのは佐川急便だけじゃないんだね

793名無し三等兵2018/06/04(月) 10:48:07.51ID:0NXWdXHm
>https://lnews.jp/2018/05/k051022.html
>西濃運輸/専用貨物列車を運行開始、大型トラック60台分をモーダルシフト
ほんの一月前にも

794名無し三等兵2018/06/04(月) 16:31:01.36ID:wCuX2qkL
運送宅配運輸各社は昔からコンテナだが?
友人の父は自衛隊で転勤で荷物がコンテナで届いて裏山だった

795名無し三等兵2018/06/04(月) 22:10:37.58ID:+G3nZuA8
>>790
90年代前後に
直接トラックを積載する
ピギーバック式の貨車があったけど
直ぐ廃れたけどね

796名無し三等兵2018/06/05(火) 00:38:39.94ID:zNs3A2PY
ピギーバックはバブルが弾けて
トラック運賃が安くなったら利用者が減ったので廃止になったはず。
今回はトラックの高速自動運転が出てくるかもしれないので復活はしないかと。

797名無し三等兵2018/06/05(火) 23:01:56.68ID:37yXZo+z
東日本大震災時にも鉄道輸送は活躍したよね
被害が少なかった日本海側の線路を使って物資を運んでいた
トラック輸送のように小回りは効かないけど
やはり高速で大量輸送するには鉄道かな

798名無し三等兵2018/06/07(木) 18:36:24.96ID:F9D63kXS
どいひー

799名無し三等兵2018/06/07(木) 18:36:42.69ID:F9D63kXS
どひー

800名無し三等兵2018/06/07(木) 18:36:59.06ID:F9D63kXS
      (6 lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384

801名無し三等兵2018/06/07(木) 23:03:30.78ID:43U8MVsJ
南海トラフ地震の被害想定
約1500兆円だってね
日本海側の高速道路と新幹線の全線開通早う

802名無し三等兵2018/06/08(金) 06:11:01.90ID:a7xS5z8O
由比パーキング付近に津波が押し寄せてきたら
国道と東名高速と新幹線が困った事になりそう

803名無し三等兵2018/06/08(金) 14:40:20.69ID:8eR5+nLQ
あそこ高波でも通行禁止にしょっちゅうなるし
新東名高速道路はそのへんの意味合いも有った

だから早う日本海側の高速道路と新幹線の整備の完了を

スズキとか内陸や日本海側に事業所を移し始めている
公式な報道も出てそれでも居残る馬鹿は
それこそ自己責任な

804名無し三等兵2018/06/15(金) 15:30:24.09ID:v6yf2NgR
昔は台風で由比が通行止めになると
西行きの高速バスはみんな欠行になった
料金は倍になるけど仕方なく新幹線に乗った
たちが悪いのは台風一過の青天となり、もう解除だろと思っても
さらに半日くらい経たないと開いてくれなかった
結果的に何十時間も開通を待ちわびて
疲労困憊・意識朦朧・気絶寸前という車が一斉に走り出すものだから
せっかく開通しても、すぐまた事故をおこして渋滞で動かなくなる

805名無し三等兵2018/06/15(金) 17:14:26.85ID:jE+rsq/J
日本は山だらけの国だから
手っ取り早く道路を作るとなると海沿いに作るしかないんだろうな
昔の人達が海沿いに道を作ったのは理解できるのだが
高速道路や新幹線はもう少し何とかならなかったのだろうか(´・ω・`)

806名無し三等兵2018/06/15(金) 22:19:29.94ID:Lk/j+BxJ
中央自動車道 「(´・ω・`)」

海沿いに街が開けてるのを繋がないと意味がないとも言うが、経済的には。

807名無し三等兵2018/06/15(金) 22:41:11.70ID:2DtVWuYg
親不知子不知 大歩危小歩危
山陰も難所が多く遅れてるなあ
新幹線&高速道路

808名無し三等兵2018/06/15(金) 23:16:05.59ID:hZSxTse0
いやまあ海運が発達したのなんて江戸時代以降だからねえ
それ以前から発達した生活の拠点は内陸部も多い
そうそう山間部と内陸経済無視できるわけがない

809名無し三等兵2018/06/15(金) 23:27:41.54ID:2DtVWuYg
鉄道を断った宿場町も多い
で一気に寂れた
その鉄道も時代遅れ気味で
高速道路に取って変わられる

天平時代の官道は今の高速道路と重なるが
規模はもっと大きかった
どんな国家事業なん

810名無し三等兵2018/06/16(土) 00:05:51.80ID:pmSRThoU
>>708 http://www.honnet.jp/metro/kodaishi/k224/kodaishi08.html

>北海道産の黒曜石はかなりの量が沿海州に運ばれている。大分県の姫島産出のものは瀬戸内海一帯に運ばれている。
>関東では、天城や箱根にも黒曜石が産出するのだが、もっとも良質な神津島産が縄文時代全期間を通じて海を越えて運び出され、
>その分布は南関東から東海地方東部におよび、さらに川を遡上して遠く北関東まで運ばれていくようになる。

…江戸時代?
津々浦々って単語も結構古いが、「津」に、「浦」だぜ。サンズイの。

811名無し三等兵2018/06/16(土) 00:18:10.75ID:AmugkPhT
採集は平野には向かず
山間部や海岸など

縄文人はカヌーだけで太平洋を越えてるしなあ

812名無し三等兵2018/06/16(土) 07:36:22.88ID:rkyC9D07
靖国神社に泰緬鉄道帰りの機関車が展示されているけど
戦中の鉄道連隊は良くもジャングルを切り開いて鉄道を敷いたものだ
遠すぎた橋では無いが多くの人が人柱になりながら建設したのだろうなぁ

813名無し三等兵2018/06/17(日) 16:20:15.19ID:4Vwds/gm
>>810
何が言いたいんだオマイは…?w

ついでに、断片的な広域商業と近世以降の水運網一緒くたに並べるとかアホかばかかと

814名無し三等兵2018/06/21(木) 12:42:18.27ID:RmniumQi
カナダ 10/17に娯楽用の大麻解禁
ウルグアイに続き2国目

カナダスレって無いんだなあ
(´・ω・)カワイソス

815名無し三等兵2018/06/21(木) 16:36:52.95ID:zxM1bYw8
タバコがダメで大麻は良いと謂うのが良く分からん(´・ω・`)?

816名無し三等兵2018/06/21(木) 23:42:54.60ID:ICCzw5RX
大麻は煙草とは違うから
直ぐ分かるって
煙草吸う人みたくすれ違うと
独特な臭いだって

お酒も薬物ですし
百薬の長とか嘘
呑めば呑むだけ脳は萎む

817名無し三等兵2018/06/22(金) 17:16:53.67ID:MtGsNz48
健康上のリスクを回避する為に禁欲的な生活を送るのも
多少のリスクを承知の上で
嗜好品として酒やタバコを嗜むかは個人の問題だね
酒もタバコも合法なのだから
人様に迷惑を掛けなければ問題ないと思うが
日本で非合法な大麻ダメだよね(`・ω・´)

818名無し三等兵2018/06/24(日) 18:37:42.36ID:mxLZy/mp
軍歌雪の進軍で
周りは敵だらけで残りのタバコが二本だとかの歌詞が有ったのを思い出した
八甲田山死の彷徨では
輜重兵とはぐれてドンドン悲惨な事になったんだよな
それなのに輜重兵への評価は低いんだよね
流石に今の軍隊では兵站補給を低く見る事はないよね?

819名無し三等兵2018/06/24(日) 20:05:54.38ID:Rcq67ew3
トイレットペーパーが私費購入な自衛隊を考えると
日本は今でも兵站補給への認識は甘いような。
有事にトイレットペーパーがすぐに手にはいるかどうかは不明なんだから
きちんと備蓄しておくべきかと

820名無し三等兵2018/07/01(日) 11:54:25.24ID:VIOHpSSP
沖縄に初の陸自補給処 中国の離島侵攻に備え
ttp://www.sankei.com/politics/news/180701/plt1807010002-n1.html

821名無し三等兵2018/07/02(月) 23:40:10.06ID:Pk5q3OXT
>>819
PKOの任地じゃ他国軍も驚愕させたほどの、なんでもありな自衛隊だったんだぞ
内地と外地じゃ大違いだよ
家の中じゃ贅沢させないけど、いざ外に出すと、背伸びして見栄張らせるみたいな

822名無し三等兵2018/07/03(火) 18:10:13.38ID:NMEzUg7c
>>821
日頃国内で贅沢をするとプロ市民の皆様方が煩いので
慎ましやかな日常生活を送っている自衛隊だが
日本国内と違って気候も治安も厳しい国へ行くのだから
PKOで国外に派遣された時は
日常生活品で贅沢しても良いような気がする

823名無し三等兵2018/07/03(火) 21:06:09.77ID:BFS+MmTU
PKOは計画的に物資の手配できるが
有事だとそうもいかんだろ。

もしPKOでの海外駐屯地で隊長命令で提出された
週刊漫画雑誌のページを破ってケツを拭けとなると
数日ならいいが、一週間越えたらJMSCの各派閥間で内乱がおきるかも。
またWACがこの派閥間闘争をさらにあおるかもしれん。

824名無し三等兵2018/07/04(水) 01:01:57.22ID:FMiWkQKm
砂で十分だ
水も有るだろうし

つか空輸が簡単さあ

825名無し三等兵2018/07/10(火) 15:14:52.25ID:GxlnRJgc
今回の大水害このスレではどんな評価なん

826名無し三等兵2018/07/10(火) 18:19:24.31ID:e/EVCDk/
お舟大活躍

827名無し三等兵2018/07/11(水) 13:40:42.01ID:ArJ461k2
https://www.youtube.com/watch?v=QWUAgSHKB3I
水害の有った台湾でAAV-7が被災民を救助している写真が投稿されていたが
日本にはこんなのが有るのだから使って欲しい

828名無し三等兵2018/07/20(金) 05:46:33.53ID:rj7aItpo
舟が足りてるならそれで

水陸両用車両での救助は危ないし舟の邪魔にも

829名無し三等兵2018/08/08(水) 02:18:07.72ID:0+O8UR22

830名無し三等兵2018/08/08(水) 18:41:09.98ID:1JRl74Xf
東日本大震災時には
救難飛行艇を輸送機として使った事が有るのだから
有事に使えそうな機材が有るのなら
実際に使えるかどうか平時に検証してみても良いんじゃない(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

831名無し三等兵2018/08/09(木) 00:54:41.99ID:ZOgafHYa
辛坊さん案件みたく
常時訓練だってw
あれは想定外だったらしいがw

832名無し三等兵2018/09/06(木) 14:54:53.99ID:GIN7RrRr
冷戦期に培った"北転"のノウハウをフル活用する時が来た……

833名無し三等兵2018/09/07(金) 18:22:11.52ID:eWcqewqi
関西の台風や水害に災害派遣されてた自衛隊が
今度は北海道地震に災害派遣されいる
自衛隊員の衣食住はチャンと確保されているのか心配になってくる
自衛隊員が迷彩服を着たまま堂々と民間施設で休養を取れる世の中になって欲しい

834名無し三等兵2018/09/08(土) 00:53:48.38ID:ol1M86EM
自前で衣食住を自己完結できる自衛隊が民間施設で休養する必要なんてないだろ・・
まあ、トラックの荷台やクーラーもないテントで雑魚寝してる現状はなんとかすべきだとは思うけど
全隊員分のコンテナハウスを用意するとか

835名無し三等兵2018/09/08(土) 06:42:12.40ID:8+4plVLl
自衛隊は災害派遣先では衣食住を自己完結出来るとは謂え
移動中の休憩時にパーキングのレストランで飯ぐらい食っても良いのではなかろうか?
何時だったか移動中の消防団員が消防車で飯屋に寄って飯を食っていたら
苦情の電話を入れた阿呆がいたりするしな
面と向かって感謝しろとは言わないが
災害派遣や訓練の往き帰りに誰憚る事無く民間の飯屋で飯を食えれば良いと思う

836名無しさん@実況は実況板で2018/09/08(土) 08:43:35.19ID:RMdoIgTd
当事者ならともかく、なんで外野が自衛官に民間の飯屋で飯を食わせたがるんだ
外食に金かけるより戻ってただ飯を食いたいだろ普通は

837名無し三等兵2018/09/09(日) 02:07:23.26ID:jEJ9qu7n
ttp://twitter.com/JASDF_PAO/status/1038402061224689664
ttp://pbs.twimg.com/media/DmklAHvVsAAYJm2.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DmklF-SUcAIwKF7.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DmklH5jU0AAA1B8.jpg
> 防衛省 航空自衛隊@JASDF_PAO
> 航空自衛隊は、千歳市において陸上自衛隊等と協力し、被災者の方々へ食事の炊き出し支援を行っています。
> 調理に使用している「トレーラー1t炊事車」は、一度に200人分の主食及び副食が同時に調理できます。
>  #航空自衛隊 #災害派遣 #北海道胆振東部地震

空自も野外炊具ならぬ炊事車って持ってるんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

838名無し三等兵2018/09/09(日) 02:14:12.78ID:atgMAr2V
空自にも海兵隊みたいな部門があってだなw

警察もコンビニでどうとかなってたなあ
GSSSでパンダ車見掛けると緊張するおw

停電で暗くて事故起こしてたなあ
陸自で貰い事故か??

839名無し三等兵2018/09/09(日) 04:52:20.43ID:ld8DW+G0
あっちこっちの災害見るに、道路が使える空路が使えるっていう
輸送路が繋がっているかどうかってホント大事だなって実感する

北海道で電気が使えないのは物凄い不便だろうけど道が生きてればだいたい何とかなる

840名無し三等兵2018/09/09(日) 15:51:33.82ID:ALEsVqzW
北海道は広いからなぁ
今回の地震が真冬で無かったのは不幸中の幸いだった
これが真冬だったら災害救助を行う自衛隊の兵站業務も大変だっただろう
衣食住を自己完結出来る自衛隊でも
真冬の北海道での救助活動はきついだろうな

841名無し三等兵2018/09/10(月) 02:16:11.53ID:V/SqkXb9
東北だったか冬に脱線転覆した列車を思い出した
311も雪が降る当日

まあ雪山の遭難や雪崩は出動は普通!
八甲田山もあったしなあ

842名無し三等兵2018/09/10(月) 07:44:13.26ID:VNeQfQxY
車両移動の時は戦闘糧食か
去年フェリーで飲酒したバカが居たけど食事だけならセーフかな?

災害派遣先の被災地で買い物するなっていうの東日本大震災で初めて聞いたけどいつ頃出来たルールなんだろう

843名無し三等兵2018/09/10(月) 07:47:55.33ID:VNeQfQxY
そもそも心配するなら方面隊の違う台風・水害より総合戦闘力演習の影響では?

2週間の大規模演習が5日に終了して6日午前に地震だからね

844名無し三等兵2018/09/10(月) 09:58:30.88ID:9jm7aJaz
兵站でなんか送るからだろ
物が無い現地でw

風評被害の農産物や水産品は自衛隊が沢山買ってそう
一番安いものから買う自衛隊

845名無し三等兵2018/09/10(月) 19:01:58.84ID:EMvtw+ee
東日本大震災時だと泥だらけのままエアマットも敷かずに雑魚寝してたと新聞で読んだけど
今回の震災では陸自の駐屯地から比較的近かったらしいから
当日の作業が終われば一部の隊員を残して駐屯地に引き上げたのかな?
救助作業を行う人達が疲労困憊では本来の力を発揮出来ないから
災害派遣先での疲れを癒せる衣食住の確保は必要だね

846名無し三等兵2018/09/11(火) 01:24:24.05ID:iqa7+Q/a
自衛隊の場合、戦場では、つべこべ言ってられないので
衣食は兎も角、住は、そんなに必要が無い体で考えているんじゃないの?

映画のハンバーガーヒルで
指揮官がトレーラーハウスを持ち込もうと移送中に
兵が銃弾を浴びせかけてたのを思い出した

847名無し三等兵2018/09/11(火) 04:18:50.37ID:eICCVMlo
人は定期的に入れ替わるよ
そうしないと心身共に病むw
勤務時は目いっぱい働くけどね
休みも確実に摂る
いくら鍛えてても同じ人間だし
物や機械じゃない

日航機墜落事故は地獄だったらしい

まあそれでも四川地震では万単位が
まだ行方不明な!!

848名無し三等兵2018/09/13(木) 17:13:03.29ID:mkiSJsxl
https://snjpn.net/archives/67601
こんな記事が有った
国歌国旗掲揚法?が制定されてから
明らかに日の丸と君が代にイチャモンを付ける輩が減ったから
憲法に自衛隊の存在を明記すれば多少は変わるかな…。

849名無し三等兵2018/10/05(金) 06:35:09.65ID:o99B3LFl
津波に見舞われたインドネシアでは
物資の補給が滞って略奪が頻発しているらしい
災害時の兵站の確保は大切だよね

850名無し三等兵2018/10/05(金) 21:27:13.44ID:QBSVjopR
盗まんでも手に入るって分かっていれば落ち着くしね…

851名無し三等兵2018/10/07(日) 00:30:07.18ID:Y4fn1XbZ
盗むと射殺でもいいらしいが
救援や物資が行き届かない結果だがねw

852名無し三等兵2018/10/09(火) 18:46:58.07ID:QxNAmv7+
インドネシアの被害者数が5000人を超えたようだけど
以前の津波の時のように自衛隊は出張るのかな?

853名無し三等兵2018/10/09(火) 23:05:03.84ID:rTKSEs51
とっくに行って作業開始してるだろ?

854名無し三等兵2018/10/10(水) 01:03:32.53ID:bgmee/yT
ちょっと遅かったよね出発

南海トラフ地震に30年以内で遭遇する確率は
70-80%らしいぞ
過去の周期から算出
それと富士山の噴火も周期を迎えているそうな
南無

855名無し三等兵2018/10/10(水) 17:39:36.77ID:qk70sLF+
東日本大震災は何とか乗り切ったけど
南海地震と富士山の噴火が近い時期に起こったら
流石に国家の土台が揺らぎそうだな

856名無し三等兵2018/10/11(木) 03:13:59.54ID:3XPA1XAY
当局も本当の国難
最貧国入り確実と警鐘(半鐘カンカンw)

北海道のブラックアウツに
静岡などの大停電!
これも予兆前兆よw

まず一般ピープーに出来る事
直ぐ海抜30m以上に引っ越せ
(持ち家や分譲マンソンは売れw今なら値が付く!!)
南海トラフ地震区域や北海道東部住まいは
最低二週間分の食料や水に生活物資を備蓄汁!
二週間は助けに来られませぬw
身内や知人にはもう何度も申し付け!だが呑気だあw
被災しても知らんぞ!!w

857名無し三等兵2018/10/11(木) 03:25:04.11ID:nqufmZkS
静岡に来る来るで何十年だ?
他にばっかしw
地震津波に火山噴火まで!
また空白地帯を埋めに来るさあ
それも原発とかw当然運転中のw

一方西之島?で続く噴火
また国土が増えEEZも更に拡大!

858名無し三等兵2018/10/11(木) 04:19:49.50ID:eDrIE3QF
しかし2018年にもなって年単位の地震予報すらできんとはね
文部科学省?は地震の数十分前予報が可能になるとほざいてたが

859名無し三等兵2018/10/11(木) 04:21:42.95ID:eDrIE3QF
>>855
関東直下地震もお忘れなく

860名無し三等兵2018/10/11(木) 19:06:55.40ID:NNPKAuYX
日本は災害が多いから対処出来ているのだろうけど
他国だと壊滅的な被害が有りそうな自然災害が頻繁に起きている
電線の地中化が進めば道路は広くなるだろうけど
災害時の停電の復旧に時間が掛かりそう

861名無し三等兵2018/10/12(金) 01:12:44.86ID:D2PKN9nb
あの北海道の液状化とかならともかく
地下化の方が安全だってw

日本くらいだろ2分程度でP波S波で警報出してるのって
断層は知られていない方が多い
もう建物は高床式がいいおw
毎回どこかで浸水とかw馬鹿
鉄道や主要道路に空港wもな!!

862名無し三等兵2018/10/12(金) 11:10:27.82ID:T8g4uhUk
ニューヨークだったかな?
高潮と台風だかが重なって
地下の送電線網に海水が流れ込んで復旧まで随分と時間が掛かった
電信柱は見た目が悪くて危険な上に邪魔だけど
断線した送電網を復旧させるのは早そう

863名無し三等兵2018/10/12(金) 16:08:08.25ID:FWKallni
京成や首都圏の電柱から発火だったしなあw

864名無し三等兵2018/10/12(金) 22:20:47.83ID:dRIE4hYx
実際は地下の方が比較的楽だよ。
今じゃ地下でも地絡点は割と特定できるし、電柱建て直さなくて良いし、ケーブルの扱いは
上に上げるのも十分面倒だよ。

865名無し三等兵2018/10/13(土) 23:41:12.53ID:zkg0xPZt
電気とガスと電話は共同渠で話がついても
上下水道の布設は許可業者制なので、地域毎の指定工事店のみが
「掘る→取替える→埋める」
をやることができて、それがそのまま
永続的、独占的に仕事を得ることができる権利となっている
これはゼネコンでもストローを挿すことは許されないほど強固な利権で
当然ながら、掘ったり埋めたりする必要がない共同溝渠の話に
掘ったり埋めたりで稼いでいる業者が乗っかるわけない

866名無し三等兵2018/10/14(日) 01:15:16.61ID:/rJqf73u
ストローを挿す ってどういう意味?

867名無し三等兵2018/10/14(日) 02:02:19.00ID:vES3rm0f
何時の時代のおじいさんだろw
下水に光通す時代なのにw

芦屋市役所にでも聞いてみw

868名無し三等兵2018/10/14(日) 14:50:33.88ID:KKjMRFvj
何時だったか埼玉県で地下の電線が火災を起こしたけど
なかなか迫力があった
素人考えだけと電気とガスの共同溝は何となく怖い

869名無し三等兵2018/10/14(日) 16:08:14.51ID:mfp6B8n2
>>56
世田谷だなw

新着レスの表示
レスを投稿する