兵站・補給について語るスレ12©2ch.net

1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net2015/06/23(火) 17:16:50.50ID:5WlxvyWV
戦争の影の主役、兵站について語りましょう。
近代以前から現代までの兵站に関する事(輸送手段、組織、史実、理論etc.)ならなんでも可。

◆兵站とは
軍隊(主に陸軍)において作戦に必要な物資その他を運ぶシステムの事。
近年ではロジスティックとも呼ばれる。

◆兵站の略史
近代以前:食糧などを現地で購入または徴集
ナポレオン戦争の頃:事前集積や後方からの追送が行なわれるが、不充分。
普仏戦争:兵站に鉄道が積極利用される
第一次大戦:食糧より弾薬や兵器の輸送が多くなる
第二次大戦:兵站にトラックが積極利用される

◆兵站の仕組み(旧軍の例)
本国で物資等を準備・集積
->戦地後方の集積所に輸送
->上級部隊が戦地の集積所に輸送
->隷下の部隊の持つ補給担当部隊(輜重連隊など)が部隊内部に分配


●前スレ
兵站・補給について語るスレ11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1344070829/

777名無し三等兵2018/05/30(水) 20:52:29.06ID:77psSGCs
>>775
マンホールのせいじゃね?

778名無し三等兵2018/05/30(水) 23:32:00.25ID:RVckSvYq
あーそれで、脚ポッキリとかタイヤコロコロとかやってる日本では出来ないのだな

779名無し三等兵2018/05/31(木) 12:43:02.51ID:4w58OCSG
>>771
モーダルシフトしろよと思ったけどうまくいかないもんだね

780名無し三等兵2018/05/31(木) 14:27:55.75ID:GuYtU1cX
韓国と台湾の高速道路をつかった航空機の離発着はF-5や
ミラージュ2000クラスの機体でないと道路がもたないらしい。
スウェーデンはまだ道路を滑走路にした訓練やってるのかなあ

781名無し三等兵2018/05/31(木) 15:06:42.55ID:qDGhIRhQ
全区間じゃなく
滑走路として使う部分は強化な

782名無し三等兵2018/05/31(木) 17:53:23.32ID:d2oJK5xA
>>780
F-5とF-15では目方にしろ機体規模にしろ随分と違うよな
ハリヤーからF-35Bなら設備が大きく変わる事は無いだろうけどね

783名無し三等兵2018/05/31(木) 19:47:20.39ID:AeejA775
ホーネットでも輸送機でも高速道路から離発着できるようにしてるフィンランドは流石というか、歴史の重みというか

784名無し三等兵2018/06/01(金) 00:21:18.30ID:zJC4wv1d
>>780 その為のグリペンじゃなかったっけ?>スウェーデン

785名無し三等兵2018/06/01(金) 08:23:36.19ID:/+1mO7Bh
滑走路に飛行機を合わせるとか、靴に足を合わせるどころじゃないなw

786名無し三等兵2018/06/01(金) 15:34:17.57ID:zGcRZliQ
グリペンはビゲンに比べるとスラストリバーサーが省略されてるけど
道路からの運用だと離陸はともかく着陸はどうなんだろう?

787名無し三等兵2018/06/01(金) 17:23:32.00ID:O6kGf/cm
兵員輸送や物資の輸送は垂直離発着が出来て
尚且つ高速で長距離を飛べるオスプレイの登場で大きく変わったのだろうな
オスプレイを護衛するには戦闘ヘリだと速度も遅いし飛行距離も短いから
やはりF-35Bが担うことになるのだろうか?

788名無し三等兵2018/06/02(土) 03:37:36.57ID:AJovr0Hi
>>782
>ハリヤーからF-35Bなら設備が大きく変わる事は無いだろうけどね

全然違う。
AV-8 MTOW 14t
F-35B MTOW 27t

F-35Bの為に米揚陸艦は耐熱強化改修を必要とし、運用基地は強化コンクリ製の専用VLパッド
を建設している。
英軍はAV-8時の鉄板敷急造ヘリパッドでの運用が出来ないと頭を抱えている。
EH-101で1機分に相当する重量が増えていて、さらにそれをVLさせる推力があり
それにもかかわらず接地面積が大して変わらないのだから、同じ様にはいかない。

789名無し三等兵2018/06/02(土) 15:28:06.99ID:ekZZbw8q
>>779
やろうと思えばやれるはずだけど
あきがあればゆとり車線を作ってしまうから
モーダルシフトなんかできない
なにしろ、道路工事業者の常用を優先してしまってるから
そんなとこにゆとり車線なんか作ったら
結局ボトムネック起こして事故渋滞必至とわかっているのにやる
そのためには高速の路肩は緊急車両の通行帯というもともとの法令も変えてしまうほど
工事業者への常用発注を優先している

790名無し三等兵2018/06/02(土) 17:20:17.05ID:DVYJcYKh
佐川急便が電車型のコンテナ専用車を作っていた
出発地で二トン車だかのコンテナを貨物電車に載せて
到着地で貨物電車からトラックに載せ替える仕様だったと思うけど
今も活躍しているのだろうか?

791名無し三等兵2018/06/04(月) 00:39:50.25ID:rzSjUAYv

792名無し三等兵2018/06/04(月) 06:37:01.48ID:XFnipjSW
>>791
専用列車を運行しているのは佐川急便だけじゃないんだね

793名無し三等兵2018/06/04(月) 10:48:07.51ID:0NXWdXHm
>https://lnews.jp/2018/05/k051022.html
>西濃運輸/専用貨物列車を運行開始、大型トラック60台分をモーダルシフト
ほんの一月前にも

794名無し三等兵2018/06/04(月) 16:31:01.36ID:wCuX2qkL
運送宅配運輸各社は昔からコンテナだが?
友人の父は自衛隊で転勤で荷物がコンテナで届いて裏山だった

795名無し三等兵2018/06/04(月) 22:10:37.58ID:+G3nZuA8
>>790
90年代前後に
直接トラックを積載する
ピギーバック式の貨車があったけど
直ぐ廃れたけどね

796名無し三等兵2018/06/05(火) 00:38:39.94ID:zNs3A2PY
ピギーバックはバブルが弾けて
トラック運賃が安くなったら利用者が減ったので廃止になったはず。
今回はトラックの高速自動運転が出てくるかもしれないので復活はしないかと。

797名無し三等兵2018/06/05(火) 23:01:56.68ID:37yXZo+z
東日本大震災時にも鉄道輸送は活躍したよね
被害が少なかった日本海側の線路を使って物資を運んでいた
トラック輸送のように小回りは効かないけど
やはり高速で大量輸送するには鉄道かな

798名無し三等兵2018/06/07(木) 18:36:24.96ID:F9D63kXS
どいひー

799名無し三等兵2018/06/07(木) 18:36:42.69ID:F9D63kXS
どひー

800名無し三等兵2018/06/07(木) 18:36:59.06ID:F9D63kXS
      (6 lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
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801名無し三等兵2018/06/07(木) 23:03:30.78ID:43U8MVsJ
南海トラフ地震の被害想定
約1500兆円だってね
日本海側の高速道路と新幹線の全線開通早う

802名無し三等兵2018/06/08(金) 06:11:01.90ID:a7xS5z8O
由比パーキング付近に津波が押し寄せてきたら
国道と東名高速と新幹線が困った事になりそう

803名無し三等兵2018/06/08(金) 14:40:20.69ID:8eR5+nLQ
あそこ高波でも通行禁止にしょっちゅうなるし
新東名高速道路はそのへんの意味合いも有った

だから早う日本海側の高速道路と新幹線の整備の完了を

スズキとか内陸や日本海側に事業所を移し始めている
公式な報道も出てそれでも居残る馬鹿は
それこそ自己責任な

804名無し三等兵2018/06/15(金) 15:30:24.09ID:v6yf2NgR
昔は台風で由比が通行止めになると
西行きの高速バスはみんな欠行になった
料金は倍になるけど仕方なく新幹線に乗った
たちが悪いのは台風一過の青天となり、もう解除だろと思っても
さらに半日くらい経たないと開いてくれなかった
結果的に何十時間も開通を待ちわびて
疲労困憊・意識朦朧・気絶寸前という車が一斉に走り出すものだから
せっかく開通しても、すぐまた事故をおこして渋滞で動かなくなる

805名無し三等兵2018/06/15(金) 17:14:26.85ID:jE+rsq/J
日本は山だらけの国だから
手っ取り早く道路を作るとなると海沿いに作るしかないんだろうな
昔の人達が海沿いに道を作ったのは理解できるのだが
高速道路や新幹線はもう少し何とかならなかったのだろうか(´・ω・`)

806名無し三等兵2018/06/15(金) 22:19:29.94ID:Lk/j+BxJ
中央自動車道 「(´・ω・`)」

海沿いに街が開けてるのを繋がないと意味がないとも言うが、経済的には。

807名無し三等兵2018/06/15(金) 22:41:11.70ID:2DtVWuYg
親不知子不知 大歩危小歩危
山陰も難所が多く遅れてるなあ
新幹線&高速道路

808名無し三等兵2018/06/15(金) 23:16:05.59ID:hZSxTse0
いやまあ海運が発達したのなんて江戸時代以降だからねえ
それ以前から発達した生活の拠点は内陸部も多い
そうそう山間部と内陸経済無視できるわけがない

809名無し三等兵2018/06/15(金) 23:27:41.54ID:2DtVWuYg
鉄道を断った宿場町も多い
で一気に寂れた
その鉄道も時代遅れ気味で
高速道路に取って変わられる

天平時代の官道は今の高速道路と重なるが
規模はもっと大きかった
どんな国家事業なん

810名無し三等兵2018/06/16(土) 00:05:51.80ID:pmSRThoU
>>708 http://www.honnet.jp/metro/kodaishi/k224/kodaishi08.html

>北海道産の黒曜石はかなりの量が沿海州に運ばれている。大分県の姫島産出のものは瀬戸内海一帯に運ばれている。
>関東では、天城や箱根にも黒曜石が産出するのだが、もっとも良質な神津島産が縄文時代全期間を通じて海を越えて運び出され、
>その分布は南関東から東海地方東部におよび、さらに川を遡上して遠く北関東まで運ばれていくようになる。

…江戸時代?
津々浦々って単語も結構古いが、「津」に、「浦」だぜ。サンズイの。

811名無し三等兵2018/06/16(土) 00:18:10.75ID:AmugkPhT
採集は平野には向かず
山間部や海岸など

縄文人はカヌーだけで太平洋を越えてるしなあ

812名無し三等兵2018/06/16(土) 07:36:22.88ID:rkyC9D07
靖国神社に泰緬鉄道帰りの機関車が展示されているけど
戦中の鉄道連隊は良くもジャングルを切り開いて鉄道を敷いたものだ
遠すぎた橋では無いが多くの人が人柱になりながら建設したのだろうなぁ

813名無し三等兵2018/06/17(日) 16:20:15.19ID:4Vwds/gm
>>810
何が言いたいんだオマイは…?w

ついでに、断片的な広域商業と近世以降の水運網一緒くたに並べるとかアホかばかかと

814名無し三等兵2018/06/21(木) 12:42:18.27ID:RmniumQi
カナダ 10/17に娯楽用の大麻解禁
ウルグアイに続き2国目

カナダスレって無いんだなあ
(´・ω・)カワイソス

815名無し三等兵2018/06/21(木) 16:36:52.95ID:zxM1bYw8
タバコがダメで大麻は良いと謂うのが良く分からん(´・ω・`)?

816名無し三等兵2018/06/21(木) 23:42:54.60ID:ICCzw5RX
大麻は煙草とは違うから
直ぐ分かるって
煙草吸う人みたくすれ違うと
独特な臭いだって

お酒も薬物ですし
百薬の長とか嘘
呑めば呑むだけ脳は萎む

817名無し三等兵2018/06/22(金) 17:16:53.67ID:MtGsNz48
健康上のリスクを回避する為に禁欲的な生活を送るのも
多少のリスクを承知の上で
嗜好品として酒やタバコを嗜むかは個人の問題だね
酒もタバコも合法なのだから
人様に迷惑を掛けなければ問題ないと思うが
日本で非合法な大麻ダメだよね(`・ω・´)

818名無し三等兵2018/06/24(日) 18:37:42.36ID:mxLZy/mp
軍歌雪の進軍で
周りは敵だらけで残りのタバコが二本だとかの歌詞が有ったのを思い出した
八甲田山死の彷徨では
輜重兵とはぐれてドンドン悲惨な事になったんだよな
それなのに輜重兵への評価は低いんだよね
流石に今の軍隊では兵站補給を低く見る事はないよね?

819名無し三等兵2018/06/24(日) 20:05:54.38ID:Rcq67ew3
トイレットペーパーが私費購入な自衛隊を考えると
日本は今でも兵站補給への認識は甘いような。
有事にトイレットペーパーがすぐに手にはいるかどうかは不明なんだから
きちんと備蓄しておくべきかと

820名無し三等兵2018/07/01(日) 11:54:25.24ID:VIOHpSSP
沖縄に初の陸自補給処 中国の離島侵攻に備え
ttp://www.sankei.com/politics/news/180701/plt1807010002-n1.html

821名無し三等兵2018/07/02(月) 23:40:10.06ID:Pk5q3OXT
>>819
PKOの任地じゃ他国軍も驚愕させたほどの、なんでもありな自衛隊だったんだぞ
内地と外地じゃ大違いだよ
家の中じゃ贅沢させないけど、いざ外に出すと、背伸びして見栄張らせるみたいな

822名無し三等兵2018/07/03(火) 18:10:13.38ID:NMEzUg7c
>>821
日頃国内で贅沢をするとプロ市民の皆様方が煩いので
慎ましやかな日常生活を送っている自衛隊だが
日本国内と違って気候も治安も厳しい国へ行くのだから
PKOで国外に派遣された時は
日常生活品で贅沢しても良いような気がする

823名無し三等兵2018/07/03(火) 21:06:09.77ID:BFS+MmTU
PKOは計画的に物資の手配できるが
有事だとそうもいかんだろ。

もしPKOでの海外駐屯地で隊長命令で提出された
週刊漫画雑誌のページを破ってケツを拭けとなると
数日ならいいが、一週間越えたらJMSCの各派閥間で内乱がおきるかも。
またWACがこの派閥間闘争をさらにあおるかもしれん。

824名無し三等兵2018/07/04(水) 01:01:57.22ID:FMiWkQKm
砂で十分だ
水も有るだろうし

つか空輸が簡単さあ

825名無し三等兵2018/07/10(火) 15:14:52.25ID:GxlnRJgc
今回の大水害このスレではどんな評価なん

826名無し三等兵2018/07/10(火) 18:19:24.31ID:e/EVCDk/
お舟大活躍

827名無し三等兵2018/07/11(水) 13:40:42.01ID:ArJ461k2
https://www.youtube.com/watch?v=QWUAgSHKB3I
水害の有った台湾でAAV-7が被災民を救助している写真が投稿されていたが
日本にはこんなのが有るのだから使って欲しい

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