海上自衛隊空母保有について [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 21:27:49.06

皆さんの考え聞かせてください

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 22:48:03.65

爆弾を目標に命中させることが目的である。つまり人も乗り物も、ミサイルと銃弾とレーダーの運び屋に過ぎない。

ミサイルとレーダーの能力が向上すればするほど、人も乗り物も減っていく、はずだった、、、そう…あのときまでは‼︎

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 22:54:55.86

日本が空母なんか持ってたって、対米戦以外に使い道がない

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 23:00:11.11

少年はSTOLVの夢を

**名無し三等兵** · 2015/09/18(金) 06:17:58.47

中国海軍の空母と同じ使い道も有るだろう

シー・ライン・オブ・コミュニケーションの防衛だ

**名無し三等兵** · 2015/09/18(金) 15:46:50.05

空母作る金でイージス等の高性能防空システム搭載FFGDDG量産と海保の予算に回して高速の船と人増やした方がマシでしょ

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 00:23:33.12

南シナ海やインド洋で中国にシーレーンを塞がれたときくらいしか役に立たない。
そうなったときには諦めるしかあるまい。

なぜなら、日本にジェット戦闘機を多数運用できる機動艦隊を開発維持できる財政力があるとは思えないから。
今の財政状況では日本近海で中国に対抗するのもやっとだろ。艦隊で遠征とか無理。

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 00:49:36.45

シナみたいなゴミ空母でよければ今でもすぐ作れる
そんな粗大ゴミよりDDHのが役に立つから作ってるだけ

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 01:20:42.37

今回のDDHの名前で『かが』とつけたくらいだから
もうある程度は規定事項なんだろう

それがどういう形で表に出てくるかは分からんが
さいしょはF-35B導入あたりからか

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 08:28:34.29

日本が空母持って何に使うんだろうね

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 17:02:28.37

>>10
頭があれな自称愛国者の自己満足に使う

>>9
35B導入しても微妙でしょ
コストやら事故やらのわりに使い道がない

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 17:37:16.98

沖縄浮沈空母論

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 17:42:30.63

浮沈空母

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 18:33:44.56

　　　　　／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼　　
　　　　|　⌒(（ ●）（●）
　　　　.|　　　　（__人__）　/⌒l　
　　　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''| 　　糞スレ立てんなヴォケが！！
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　てめーは左翼の精神障害かなんかかよ！
　　／　へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
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ｈ · 2015/09/19(土) 21:09:19.21

空母なんか造るカネで株価操作した方がよほど国益になる。

ザハ・ハディド案の国立競技場がいずも三隻分と聞いた時は仰天したが。

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 22:02:10.72

空母要らんわ。イギリスですら空母につぎ込んであろうことか哨戒機の予算減らしているし。

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 12:22:27.21

空母は金かかるからイラネと思っていたが
沖縄の今の知事の態度見てたら
基地負担軽減する代わりに沖縄振興予算を削って
浮いた金で空母建造して維持した方がお互いのためじゃないかと思うようになった
先島諸島に空母や強襲揚陸艦を横付けできるバースを作っておけばいい

沖縄振興予算ざっと3000億を1000億に削る
浮いた2000億は10年で2兆になる
空母と艦載機合わせて取得費1兆、年間維持費500億として
空母を40年使用することを前提とすれば3隻は維持できる
さらに沖縄振興予算をゼロにすれば空母4隻維持できるがさすがにやりすぎか

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 14:31:16.32

TACOM空母、F-15J

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 15:09:52.55

>>17
空母は陸上基地を代替しない

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 23:15:15.96

>17
空母にC-17を着艦させるのか。
そういえば昔空母からB-52が発艦すると言った議員がいたな･･･

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 01:24:45.22

空母は政治情勢お構いなしに、公海上に航空基地もっていけるというメリットがプライスレスなんだよ

だからイギリスが正規空母廃止したのをみたアルゼンチンがフォークランド侵攻を決断したりするわけで

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 01:25:50.13

日本の場合は東南アジアできな臭いことになったら
そこに空母もっていくだけで抑止効果が期待できる

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 06:47:42.23

>>21
>>19

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 19:11:25.98

>>22
空母なんて単艦じゃあデカイ的
抑止力になるどころか日本の政治家には軍事がわかる人間がいないというのを改めてアピールするだけ

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 23:31:17.66

>>22
東南アジアに日本の覇権をとなえようとでも？

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 23:41:36.00

東南アジアの自由通行権のために、という大義ならたつかと
中国のようにへそまげたらすぐ封鎖されるのはいやだろうどこも

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 23:56:42.57

東南アジアが怒ってマラッカ海峡封鎖したらおしまい。
陸上基地が使える方が圧倒的に有利。

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 00:05:36.21

今の日本で空母がほしいなんていってるのは後先考えずに
「なんとなくカッコいいから」という理由だけなんだろうな。(中国もだけど)

気分に任せて建艦競争やったら本当に開戦する羽目になった前回に全く懲りてない。

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 00:37:27.13

それはそのまま中国にも当てはまるのが難しいところで

むこうはもう建艦競争にかじきってるし

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 00:48:12.59

守るだけならいずもとひゅうがで十分だろ。

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 00:50:32.35

競争といっても一隻200億ぐらいの粗悪なフリゲート乱造してるだけじゃん

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 02:22:15.27

>19　　
空母が陸上基地のすべてを代替できないのは常識（F-22も無理だし）
普天間のオスプレイとヘリは機数にもよるけど代替可能かと
C-130は嘉手納か那覇かグァムに巻き取ってもらうしかない

あと陸上基地こそ不動のタダの的、陸上基地がやられても航空戦力を
残せる手段として空母は魅力がある

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 04:26:20.73

陸上基地は何度でも再建できるが空母は沈んだら終わり

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 07:19:57.84

建造競争とかいっても新造は殆どが江凱フリゲートと056型コルベット、紅稗型ミサイル艇だからな、
こんな普通の水上艦ばかり増やしても意味があまりない

>>32
空母は位置が衛星などでバレバレ、両者とも隠れるのが難しいなら多少の爆撃なら余裕で復旧出来る
陸上基地の方が戦力的に上、アメリカの場合は世界規模での展開が決まっているから空母を多数導入
してるし、それでも要所には基地を作ってる

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 07:57:50.03

一応上海と大連で空母建造してるんだっけか
進捗まではしらんがブロックくらいは出来てるんかね？

なんか形になるものが出来たら向こうの軍ヲタがパパラッチするか

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 08:40:46.78

>>34
意味あるよ
飽和攻撃するには頭数が必要

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 12:22:24.88

日本が空母持つとしたら本気で戦争するということだから
自衛隊志願者が激減し乗員が確保できなくなる。
「空母に乗りたい」なんてやつそうそういない。

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 16:23:35.62

>>37
という売国民主党

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 18:30:45.06

>>36
陸上基地の方が運用能力高いよ

>>37
本気でそう思ってるならバカサヨとしか言い様が無い、尖閣でレーダー照射された艦やP3Cで
退職者が出てないのは有名な話

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 18:42:19.49

>>37
防衛戦争しかありえないのだから、
空母や核武装したら、戦争の確率は低くなるよ。
抑止力って概念しらん？

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 19:23:59.81

空母も核も持ってて戦争したがるアメリカ様のための集団安保でしょ。
中国が防衛戦争用に空母持ったら日中開戦しろというやつが急増したし。

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 20:28:24.38

アメリカ様を引き止めるための集団安保なのに文句言う奴が未だに居るのなｗ
尖閣とか限定的な戦いでも出てくれるように懇願した結果なのに、それを否定するとか
中国軍と戦争しろとでも言うのかサヨはｗ

日中開戦しろって言ってるのは安保反対派のサヨなんじゃねーのかｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 20:38:33.82

サヨ連呼

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 20:55:04.39

結局感情論

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 21:02:58.17

>>40
ぼくのかんがえたさいきょうのよくしりょく、ですか。なるほどねぇ。

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 21:03:14.47

しょうがないサヨは大勢が見えてない、安保も経済も譲らないでも中国なんとかして
くれ俺は９条あるから動かないし日米安保あるんだから守る義務がある！な～んて言
ったら見捨てられるだけですしｗ

キンペーが訪問時に旅客機３００機の契約を手土産に首脳会談してるのに、お花畑も
大概にしろよｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 21:05:19.17

>>6
あと、潜水艦な。

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 21:06:53.16

>>45
核に対する抑止力は核しか無いんだよなぁｗそれ以外あるとかお花畑かｗ
何？ケンポー９条ｗｗｗ？あんなの銃弾一発止める力ねーよｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 21:07:02.11

>>46
で、それと空母と何の関係があるんですか？底辺くん。

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 21:07:09.20

>>46
ちゃんと買うんか？あれ。

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 21:09:30.67

>>48
中国相手に核が抑止力になると思ってるんだ。底辺くんはアホやねぇ。
相手は1億や2億死んでも痛くも痒くもない国だぞ。むしろ人口増加の歯止め
がかかって嬉しいくらいな勢いだろう。ジャップはどっかの原発に一発
打ち込まれたらそれで終わりだ。最初から勝負にならねぇんだよ。アホｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 21:10:26.22

>>51
3000万人位死んで、ガタガタにならなかった？

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 21:12:18.76

>>52
あれは知的階層を集中的に殺したからだろ。

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 21:19:28.54

>>53
その前に死んでるだろ

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 22:53:23.18

全長280m
幅39m
重さ59000t
F35C×30
EA18×4
SH60K×8
E2C×2
艦載仕様F2×8

ガスタービンエンジン×4

これを３隻作れたら尖閣も安泰だし、南シナ海での長期間運用もできるな。

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 22:54:21.56

何で尖閣？

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 23:21:22.12

>>51
その論理だと米空母すら恐れるに足りずとなるんだけどｗ
中華のプロパカンダに引っかかる池沼の鏡ｗ小学校からやりなおしてどうぞｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 01:17:50.58

売国左翼議員と売国官僚を首にすればいくらでも空母戦闘群の維持費を捻出出来る

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 05:56:15.50

>>55
それ全部揃えるお金で尖閣に2500m滑走路2本と陸海空自衛隊基地と海底油田採掘リグが作れると思うぞ(笑)

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 06:36:09.12

むしろ尖閣防衛なら
3000m級不沈不動空母｢下地島｣が宮古島に停泊中だったな

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 06:58:55.47

>>55
安泰と思っていたら敵は空母5隻と長距離爆撃機200機と弾道ミサイル千発を就役させるのだった。

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 07:00:59.54

そもそも台湾・金門島にすら長年手を出せずにいる中国が尖閣にまで来れるわけないだろ
中国脅威論は全くのやらせです。

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 07:40:24.40

>>55
>重さ59000トン

「重さ」って何？

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 11:29:28.12

全長280m
幅39m → 水線幅
重さ59000t → 基準排水量

ってことだろうな。ただ全長２８０ｍで水線幅３９ｍはちょっとデブ過ぎだな。
４軸２０万馬力で３０ノットは出るかもしれんが、燃費が悪くて航続距離が短そう。

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 13:40:53.31

その艦載機構成だとカタパルト必須なんで
高圧蒸気ボイラーもしくは電磁カタパルト用の発電機で燃費が更に悪化(笑)

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 13:56:22.58

>>19
に悶着付けてるのがいるけどさ
仮に限定的に代替するとして、何艦必要になるか分かって言ってんの
特に>>32は的外しすぎ

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 16:46:12.24

>>60
尖閣向けなら下地島を防衛省に移管して
基地化するのが一番手っ取り早いよな。

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 17:39:36.94

早く大和を復活させろ！

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 18:38:13.22

大昔から海自の奥底では延々と空母保有を熱望してんだろうな。
オイルショックで流れたDLHを導入してれば今ごろ正規空母を保有できたのにとか思ってそう。

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 18:46:46.29

ヘボ戦争　国より戦艦をかわいがり

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 20:08:19.26

まぁ必要か否かは別として、空母機動部隊を初めて運用した日本人としては
正規空母＋三菱のステルスファイターの組み合わせを見てみたい、というのは理解できる。

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 21:02:48.11

>>69
海自の望んでいたのはCVHつまりDDHね。

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 22:08:42.39

>>72
６０年代そこそこまでは、ぶっちゃけ空母保有の踏み台程度の意識だったかもしれんけどな＞ヘリ空母
旧海軍の意識も人員も内外に色濃く残ってれば、目指すところは普通の空母だっただろう。
というか、現在でも根強く空母保有派はいるようなのでこの辺筋金入りだと思う。

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 23:48:37.82

>>73
その辺が軍人に政治や予算決定権を与えるとヤバイところだな

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 23:49:22.22

あぶくまに愛を

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 14:54:51.35

中国は南沙諸島のサンゴ礁埋め立てて軍事基地を続々と作っている
あそこに対空ミサイル配備されたり戦闘機配備されてスクランブルかけられるようになったら
あの海域ではおちおち対潜哨戒なんてできなくなる
そうなると中国潜水艦の安全エリアが出来上がりSLBM発射も容易になる
まったくやっかいなことになった

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 14:56:55.74

海底という無人不沈空母
電力は海底ケーブル

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 15:18:50.61

いいかげん未来志向でいかんかね？アメリカなんてCPGSとか言う射程6,000km、CEP10m、飛翔速度
Ｍ８の通常弾頭弾作っているのにｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 16:50:00.40

まあ南沙はある意味仕方ないよ
中国が介入してくる以前からずっと近隣諸国で取り合いしてたんだから
日本が気にするべきは南沙じゃなくて自分の家の裏の土地やら近所の病院やらが中国のものなってもおかしくないというおかしな現状

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 20:40:42.05

>>51
配備中のアメリカ原潜たった一基に搭載されてる核ミサイルだけで中国全土を焦土にできると書いてたぞ
今日本屋で見た池上の本に

50億円の原潜買えばいいじゃん日本も

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 21:42:25.85

>>80
いや、全土を焦土は無理だろ……全面核戦争になってですら、『人が生き残る』ということ
（社会体制や文明は別）にかけては世界でも有数の見込みがある国なのに。

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 22:27:44.64

>>80
そこまでの破壊力はツァーリボンバーでも無理じゃないの？
沢山打ち込んて国をボロボロにする能力があるとは思うけど

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 23:36:35.84

>>80
中国が焦土になったら死の灰で日本に人が住めなくなる。
人類も絶滅の危機に瀕するだろう。

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 01:43:10.71

経済とかありとあらゆるインフラが麻痺するから、アフリカのド貧民と極一部の富豪以外全滅だろうね

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 09:33:01.09

>>33
陸上基地は核攻撃されると再建にはかなりの時間がかかる
核がなかった第二次大戦と同じようにはいかない
座標固定でねらえるからノドンやテポドンの格好の的でしかない

弾道ミサイル防衛はイージス艦一隻あたり8発装備で今のところ
4隻合わせてもたったの32発分しかない
弾道弾百発同時攻撃には対応できない

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 09:33:26.23

>>85
核兵器を撃つんですか

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 10:35:32.29

核なら空母はもっとダメだろ。

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 11:04:27.41

核撃てるなら空母でも同じなんだが？核対艦ミサイルを撃たれればイージス艦でも防ぎきれない、
むしろコストが高い上脆弱な分ダメージは空母の方がデカイ、中国側としても一発２０億以上の
東風を使わずに済むしね

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 11:08:06.35

何故中国が核戦力を戦力に数えないのかは、核戦争や経済制裁が怖いだけじゃなくて米国に比べ
て圧倒的に核戦力が劣っているから、迎撃網が完成しつつある上弾頭数や性能が完全にアメリカ
に負けているのに先制使用の口実を与える訳には行かない

まあ経済や政治を無視して撃てるんなら撃つかも知れんが戦争も経済や政治の一種な以上それは
ありえない

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 14:20:33.87

>87
戦略核の場合移動体はターゲットにしない
軍港はターゲットになりうるから停泊中の艦船はダメだけどな

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 19:38:47.19

>>83
そこまでならないよ。
中国に核が落とされたくらいなら。
大気圏核実験してた時代があるんだぜ。

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 21:47:26.67

中国ってタクラマカン砂漠で地上核実験50回近くしてなかったっけ？
広島原爆1300発分位の総メガトン数

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 22:01:08.12

迎撃出来ない程の数の核ミサイル撃ちこんだら地球がヤバいだろ

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 05:06:48.97

>>90
戦略核を移動目標に打ち込んでも別に問題なくね？

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 07:42:32.26

>>94
打ち込めないものさ。
戦略核＝ICBM,SLBM等は軍事施設や都市を目標とした核攻撃で、
敵性国家の戦争遂行能力そのものを攻撃し破壊することを目的とするもの。
軍港は目標に入っててもおかしくないが、いちいち艦船だのなんだのは狙わないし、
そもそもそんなもん精密に狙う、狙える技術も必要性もない。
弾道ミサイル自体が射程はごっついが原理と技術上から命中精度は（冷戦末期の一部を除き）クソで、
だからこそ核兵器の広域破壊能力でカバーするという組み合わせになっている。
戦略核としての爆撃機からの核爆弾や巡航ミサイルにしても固定目標相手だから理由は同じ。

作戦中の艦艇や地上部隊等、実際に動いてる敵兵器を攻撃する核なら、それは戦術核になる。

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 09:12:06.94

>>95
打ち込めるでしょ、核弾頭なんだから精密に狙う必要性自体が無いし、そもそもICBM/SLBMでCEPは100m以下とかあって
固定目標(地下サイロ等)への極めて近い着弾が可能だし、水上艦艇のような移動目標は精々30ノットぐらいでしか移動
できない訳だから概算位置に打ち込めばいいだけ。

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 11:06:49.86

どっちみち空母イラネ

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 11:42:39.07

弾頭に動翼と受信機やシーカー取り付けない限りは、弾道弾を誘導弾として使えないんだけど、
大気圏離脱や再突入に伴う影響や、終末速度が高速すぎるなどの状況で、
しっかりと誘導能力を発揮させるのは技術的に非常に難しい。

しかもミサイルが狙う空母部隊は、分速800m近くで移動する高速水上部隊で、
周囲数百海里以内に敵性物体が近付けないから、弾道弾の弾頭をこれらに誘導させて当てるのは尚更難しい。

だからこそ、中国のDF-21Dに懐疑的な見方が出る訳で、
弾道弾で動目標を狙うなんて発想は、今の所は全くのナンセンスなんだよ。

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 12:17:43.49

>>96
まず大前提として、>>94は戦略核を空母に打ち込んでもいいんじゃね？というけど、
軍港を核攻撃して、そのとき投錨停泊中の空母が一緒にやられたならいいが、
作戦行動中の空母を狙う時点でそれは戦術核です。
砲が付いてれば全部戦艦と同じに、定義の問題。

それをおいても>>98が言うように、そもそも弾道ミサイルは誘導方式と原理的に
移動目標に対して有効なもんじゃない。
もちろん予算を与えて技術を総動員すればいつかは、という部分はあるけど、
それをするくらいなら巡航ミサイルあたりを発展させるほうがまだ簡単だし手間が無いと思う。
それに現代ではミサイル防衛構想のために、イージス艦の対弾道弾迎撃能力がかなり上がってるので、
仮に中国あたりが本気で対艦弾道弾の実用化を目指すなら、日米側もそれに応じた備えを開発するだけだと。

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 12:19:36.57

穴だらけだなあ
自分の書き込みの中で矛盾してるし

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 19:04:23.70

どんなに高速でも横行目標の迎撃が可能なSM3がまっすぐ突っ込んでくる弾道弾を撃ち漏らすとは思えん。

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 21:30:00.98

>>98
弾道弾によるでしょ、SRBMなら既にイスカンデルMが慣性・GPS・光学誘導の併用でCEP10m以下になってる。
また移動目標の追尾も可能、MRBMで同じような事が可能になっても不思議じゃない。
>>99
現状戦略核・戦術核の定義は単に核出力の大小で大雑把に決められているだけで戦略用途向けの核を戦術
用途で用いてもソレは戦略核に変わりないんだが。
現状のICBM/SLBMでも慣性＆天測誘導でCEPは100m程になってる訳で、核弾頭なら核出力約400ktとか500kt
とかあるんだから水上目標のような低速目標へなら概算位置に打ち込むだけで十分有効な攻撃になる。

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 21:30:50.54

>>102
減速するんじゃない？

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 22:38:00.10

>>102
イスカンダルMは、名目は短距離弾道ミサイルだけど、実態は長距離対地ミサイルに近いような気が・・・再突入もしないし。
それに終末段階での精密誘導は、無人機や空中管制機あるいは地上の誘導員による観測・誘導が必要でしょ？
空母機動部隊を同じようなシステムで狙おうとするのはかなり難儀だと思う。

あと、中国にしろ米国にしろ、偵察衛星で艦隊の位置が丸わかりみたいに言う人がいるけど、
狭い海域を遊弋してるだけならともかく、大洋を駆け回る艦隊の位置を常に把握し続けるのは難しいものだよ。
艦隊側も、衛星に察知されないような航行を意識して、そのための訓練もしてるんだから。

ちなみに>>98で分速800mとか、数百海里以内に接近できないとか書いたのは、

射程1000km程度の弾道ミサイルの場合でも発射から着弾まで10分程度掛かるから、艦隊は発射時点の位置から10km程度移動してる訳で、
弾道ミサイルが完全自律誘導の場合は、大気圏再突入後マッハ5から10で落下しながら、
シーカーが機能回復した段階で、想定地点から最悪数キロ離れた目標を捉えて機動する必要があるということ。

ミサイルが他律誘導の場合では、無人機や偵察機が艦隊から数百海里離れた高空に待機して、弾道ミサイルを誘導するために艦隊を観測しながらミサイルとの交信もし続けるという、なかなかに高難度なミッションを遂行する必要があるということ。

これらの難儀な条件をクリアすることについて指摘するためだったんだけど。

対艦弾道ミサイル、ちゃんと戦力化して運用出来るのか、どうしても疑念が拭えないよ。

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 06:22:44.50

偵察衛星の情報をリアルタイムに測的に利用するシステムは現存しないでしょ？
とんでもない費用がかかるからな。

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 16:44:06.06

レゲンダたん｢呼んだ？｣

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 17:17:28.38

>>106
息絶えたやないか君

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 18:25:16.73

流石に誘導システムに組み込むのは無理があるけど艦隊追跡ぐらいなら余裕なんだよなぁ
米軍の衛星だと大体７、８分間隔ぐらいでデータの送信しとるみたいだし、中華の対艦弾
道弾も発見は衛星の早期警戒網に頼ってる。

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 18:39:27.89

>>96
対艦弾道弾は色々説があるけど現状だと終末誘導時にマッハ３ぐらいまで減速してセンサで目標に
飛んでいく型が今の所有力だな、精々30ノットと言うけど10キロもずれたら数百発撃っても当たる
かどうか、おまけにSM3で大分落ちるし衛星のラグを考えれば更に誤差は大きくなる。

それより１基の弾道弾に複数のミサイルを乗せて数百発撃ち込めばある程度有効打が保障されるん
だから一発２０億の砲弾にこだわる必要はないだろう

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 19:57:34.42

ところでここって対艦弾道弾の現実性スレだったか？

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 22:09:53.98

実現すれば空母キラーだからスレの流れには沿っているんじゃね？もっともそんなシステム
出来たら軌道上に迎撃衛星出来そうな気もするがなｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 22:13:57.47

アメリカからATACMS買って、弾頭にシーカー付ければ？
あれもマッハ３出るから同等の能力持ったミサイルを揃えられるな。

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 22:30:00.58

なんで何処もやらんのかと言うと金が糞みたいに掛かる上不確実だからなんだよな、減速案でも
それらしい所に滅多打ちする案でも１発２０億を数百発撃ってもちゃんと当たるか分からんし、
そもそもデータにラグが生じた時点で失敗する。

まあそれ以前にアメリカなら迎撃専用のイージスを３～４隻用意するんじゃないのかな？保険の
新安保で自衛隊のイージスも迎撃可能にもなってるし

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 22:41:11.49

中華相手だったら意味があるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 01:18:15.18

>>109

>>１基の弾道弾に複数のミサイルを乗せて

>>一発２０億の砲弾に

意味が分からないから誰か解説してくれ

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 01:25:44.54

>>109
>>113
仮に対艦弾道弾が実現するとして、週末誘導は弾頭自体に搭載するであろう各種センサーに依存するんじゃないの？ラグがラグがって何のラグを指してるの？？

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 06:35:21.04

減速したら迎撃される…

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 10:06:12.59

>>115
中国の東風が20億ぐらい、で複数のミサイルと言うのは弾道弾の弾頭を複数のミサイルにすると言う
意味、実現可能かは分からんが８０～９０年代のロシアでは無理だった、まあ今なら出来るんじゃね？

>>116
終末誘導って船狙いでも50kmぐらいからだから高度も考えると衛星とかで大雑把な位置掴んでおかない
と誘導出来ないと思う、だけど衛星のデータ送信ってラグあるよね？と言う意味で言った

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 10:22:52.44

艦載機がライトニングⅡで運用しようとすると費用が巨額になるな
やはりここは安心と信頼のスーパーホーネットちゃんか？

**名無し三等兵** · 2015/10/01(木) 09:08:21.91

スパホで戦力化しちゃうと、機体が寿命を十分以上に余らしたまま陳腐化しちゃうんじゃない？

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 12:00:14.67

海上自衛隊には、どこぞの国みたくカタパルト開発のために、膨大な人数の
死者をだすのを許容できないために、合成風力で離陸可能な風力を作ろうと
した結果できたのが・・・。

ジェットフォイル推進（搭載機を離陸させるときは船体の横につけているジェ
ットエンジンでブースト加速）の、最高速度３００ｋｍ（５７０ｋｔ）の空
母「たいほう」

・・・ってのはどうですか？

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 12:17:58.66

>>121
そんな造波抵抗や物理学を無視した代物造るより全長2000mの空母造る方が安くて現実的で運用費も安い

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 12:30:09.21

ああでも恐ロシアのエクラノプランを8機位連結すれば可能かもな
すでに船じゃないのは秘密だ

**１２１です** · 2015/10/02(金) 14:32:07.70

＞＞１２２
世界最高速の船についての記事が、時速５００ｋｍを超えていたのをみて、
おちゃらけて、ふざけてみただけのネタに真面目に答えてくれて、どうもあ
りがとうございます。

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 15:26:39.21

>>55
現代の空母は着艦用の斜め甲板を装備してる
全長280mなら幅70mは欲しい

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 20:43:04.36

結論：空母イラネー

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 08:19:58.13

日本海自に全通甲板のフネは不用。

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 09:02:58.72

航空巡洋護衛艦をつくるべき、と。わかります

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 09:47:47.44

日本全国に空軍基地として使用可能な
民間空港が山のようにあるのに
なぜ空母が必要なのか

防衛費考えたらそんな金使うなら
航空自衛隊の予算を増やすほうがはるかにまし

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 10:00:43.17

　
いまの日本が空母を持つとしても
アメリカの空母ローテーション１1隻に日本が1隻加われるだけでいいｗ
護衛艦隊群みたいに４つ揃える必要は無い
出動中の日本空母の護衛はアメリカなど同盟国の艦隊に任せてしまうのが一番いいのだが
予備の護衛艦隊は５つあるんだし、個人的には
5つ目の護衛艦隊群を編成して外洋艦隊として欲しい

でも、予算の話はするなｗ
といいつつもヘリ空母がつくれたことからしても
案外あっさり空母一隻くらいならつくれてしまいそうだｗ

まあ空母はつくれても載せる戦闘機とパイロットを揃えるのに
10年以上は準備がかかりそうでこっちのほうが絵に描いた餅なのかな

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 10:05:08.69

ここにも現れたんか

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 10:14:46.70

>>131
いいじゃん、1レスくらい書かせてくれｗ

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 10:48:13.04

>>130
逆じゃね
米軍空母の護衛を海上自衛隊がするの方がはるかにありそう
だいたい空母って攻撃用兵器なのだから専守防衛の日本のコンセプトとあわない

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 12:37:29.80

空母の護衛ってイージスと原潜じゃん、海自じゃそんな余裕ないよｗ

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 12:52:16.09

空母よりも攻撃型原潜の方が効果的だろう
シーレーン上の周辺国と友好的な関係を築けば常時展開して
支那を封じ込めるときに使えるだろう

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 14:25:44.00

国民の核アレルギーで原潜も無理ｗ

トヨタあたりに開発に参加してもらって、液体酸素(水素でもヘリウムでもなんでもいいけど)か何かを使った
非核動力の超高性能通常動力潜の開発に期待するしかない。

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 15:43:56.70

原発再稼働できたし問題ないっしょ

原潜の技術保有だけはしてほしい
原水爆も同じく

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 16:26:49.95

じゃあ、核実験と原子炉投棄用に砂漠買うところから始めようか

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 16:37:41.75

まずは海上浮体式原子力発電所からだな！
活断層も関係ないぜ！
和歌山に浮体式火力発電所があるから既存の技術で造れるし
後は滑走路併設すれば原子力空母のできあがり！(ただし移動にはタグボートが必須となります)

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 20:26:57.71

おい小僧！「原子力船むつ」って聞いたことあるか？

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 20:45:45.27

>>134
原潜は空母の護衛に必要か？
イージス艦、護衛艦、対潜ヘリ空母で十分じゃないかな
少なくとも空母を持つよりは現実的

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 21:12:00.13

空母つくるカネでクルーズ船十隻つくろうぜ
軍人より観光客が行き来したほうがよほどいい
爆弾より爆買いだ

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 21:43:37.12

モノにもよるけどクルーズ船それほど安くないぞ

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 22:06:38.61

豪華クルーズ船はちょっと異常な値段だよな
空母とは言わないがイージス艦くらいの値段しかねない

**名無し三等兵** · 2015/10/04(日) 22:25:19.64

>>141
イージスすら満足な数割けない、戦時の場合は空母に大体４隻程度イージス付ける訳で・・・
ミサイル防衛も考えるとギリギリだし他の艦隊の守りが無くなる、んで海自の潜水艦だとそも
そも艦隊についていけん

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 07:26:24.88

アイーダ・プリマ(約12万5千トン、約3300人乗り)と同型1隻で約1000億円だっけ

受注額が約1000億円で工事の遅れで数百億円ほど余計に掛かったようだ

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 08:42:29.58

空母は金食い虫なので要らない

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 16:33:15.91

>>145
護衛はあきづき型と新5000トン型で十分じゃね？

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 23:07:56.49

>>146
艦載機十機分だろ

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 23:59:15.71

>>147
空母買う余裕が自衛隊にあるのかと
そのくらいなら中古のＦ１５でも大量購入した方がまし
あるいは10式大量導入とか

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 03:01:43.01

軽空母は空母に比べて維持費は格段安いと？

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 16:26:40.23

>>148
あきづき型がイージス艦の代わりになると言うのは間違い、あきずきが最大同時に８発程度
アメのイージスは１２発以上とスペック負けしている上、一番のキモであるC&Dや共同交戦能
力（リンク１６とかではなくDDSやCEPを利用した秒単位の情報共有能力）が無い時点で飽和
攻撃に対応出来ない

>>149
客船構造だと火災や衝撃に弱すぎる、爆弾１発でいろんなもの壊れて航行不能になりそう

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 16:33:09.19

つ護衛空母

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 16:42:38.00

護衛空母って対地対潜主体の低コスト艦じゃん、ＷＷⅡのアメの奴は商船ベースとは
言えちゃんと補強設計もやってるんやで？

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 16:45:21.28

客船ベースで安く作れるならどこもやっとるよ、構造や要求性能が違いすぎて無理やり
作っても性能悪いから作らんだけ

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 16:58:54.42

＞＞１２２
２０００ｍ級の空母だって。

２０００ｍ級の空母が作れるくらいの大きいドックを作るための用地の買収か
らはじめるとなると、これも負けず劣らず、金がかかると思うのだが。

さらにいうと、それをちょっとでも移動させるには、２０００ｍ級ともなると
、その重量でとんでもないくらいの推進力（スクリュー１０００個くらいか）
が要求されるわりには、たいして、スピードも出ないから、搭載機を発進した
後、避退するなんてまねはほとんどないに等しい。

そのうえ、２０００ｍもあれば、ほとんど、旋回できないから、直進しかでき
ないだろう。

１０時方向に旋回するとなると、最低でも２０ｋｍくらい手前で命令しないと
間に合わないだろう。

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 19:02:41.50

2000mならドックで造るんじゃなくてメガフロートみたいな工法だろうな
1000m滑走路のメガフロートなら実際に作成されて昔横須賀沖で離着陸試験してたよ
今は分割して一部が福島原発にあるらしい

**名無し三等兵** · 2015/10/07(水) 22:55:39.57

2500人搭乗の空母と700人の護衛空母なら人件費だけでも三分の一だし

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 19:24:04.01

日本列島という不沈空母があるのに、何で空母なんて作る必要があるの？

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 19:25:49.18

>>150
F-15はともかく、10式は不要だろ。

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 19:29:51.85

>>141
潜水艦なしの空母艦隊とか、沈められに行くのと同じだな。

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 19:49:35.78

>>159
マントル対流推進方式だと巨大な空母を動かせる代わりに、移動先や旋回の制御が出来ない上に遅い

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 19:51:59.20

移動する必要がない
というか移動しないでくれ

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 11:18:51.29

>>161
なんの為のDDHだと。

護衛艦隊に対艦ミサイル母機を簡単に近づけさせない為に、迎撃機を運用出来る艦船は欲しいなぁ

陸上基地からの迎撃機では、リアクションタイムに致命的な遅れが出る。

オンボロ爆撃機にすらフリーハンドでASMを撃たれる現状はマズイのさ。

**名無し三等兵** · 2015/10/16(金) 01:44:14.67

>>160
今の中国の軍備拡大見ると本土防衛が最優先事項
その点で１０式大量装備はコスパ的に優れている

島嶼防衛とかはその次

**名無し三等兵** · 2015/10/17(土) 21:18:07.66

日本が空母持つというのは、第７艦隊責任エリアの極東部分ぐらいはカバーするという感じですよね。
フィリピンやインド洋ぐらいには出てって、怪しい人達を排除するてこと？

だとしたら、空母の他に船や飛行機はあと追加でどれくらい必要になるんでしょう？

年間２、３万円
の増税で30年ぐらいは軍事プレゼンスというか、安全を担保してくれるというなら、いいですけど。。。

**名無し三等兵** · 2015/10/18(日) 16:27:52.10

本日、安部首相と中谷防衛大臣は観艦式出席後揃って米空母レーガンを視察する。
ヘリで米空母の甲板に降り立つ安部首相にとって視察の目的の一つに次期揚陸艦建造もある。
日本にとって米軍のように巨大な正規空母は望まないが、固定翼機も運用できるに艦船が要望されている。
そこで噂されている空母型揚陸艦の現実味を増してくる。
これは全長約300m、甲板の最大幅70m、船倉は三層構造。
上部甲板は固定翼機運用。下部船倉は揚陸艦艇、戦車、車輌など陸上兵器を収納。

**名無し三等兵** · 2015/10/18(日) 18:46:26.15

>>167
毎度のごとくsageもせずに寝てなくてもいい夢見続けられてていいなw

**名無し三等兵** · 2015/10/23(金) 14:15:30.05

来年春には概要が明らかになる。
ただの揚陸艦なのか固定翼機も運用可能な大型揚陸艦なのかお楽しみ。

**名無し三等兵** · 2015/10/23(金) 20:22:46.85

>>169
その固定翼機というのがF-35Bだとしても、ありえないから安心しろ。
まさかと思うけどスパホとかE-2なんて考えてるなら、悪いことは言わないから脳の病院にいけ。

**名無し三等兵** · 2015/10/23(金) 22:35:04.89

F-35Bならいずもでもひゅうがでも運用できる。
緊急時、ちょっと燃料補給とパイロット休ましてねと米軍機が着陸する。

やはり固定翼機と言えば早期警戒機じゃないか。
安部ちゃんもわざわざ米空母を視察に行ったんだし、次期護衛艦には固定翼機を搭載したいと考えているんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 01:38:05.44

ひゅうがで運用するにはスキージャンプ必須

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 01:38:36.23

空母厨に釣られたか

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 03:56:18.62

航空母艦/ヘリコプター護衛艦×8
　ほうしょう型CV（改キティホーク級）×2
　しょうかく型CV（国産正規空母）×2
　ひゅうが型DDH×2
　いずも型DDH×2
護衛艦×48
　こんごう型DDG×4
　あたご/あかぎ型DDG（27DDG）×4
　むらさめ/たかなみ型DD×14
　あきづき/改あきづき型DD×5
　ゆきかぜ型DD（25DD[VLS増備]）×5
　たちばな型DE(DEX）×16
潜水艦×36
　かわち型SSB(改オハイオ級）×2
　ふそう型SSB(国産戦略原潜）×2
　さつま型SSG(改バージニア級）×4
　ながと型SSG(国産原潜）×4
　そうりゅう/改そうりゅう型SS×24
機雷艦艇×30
　やえやま型MSO×3
　すがしま型MSC×9
　ひらしま型MSC×3
　えのしま型MSC×8
　改すがしま型MSL×3
　うらが/改うらが型MST×4

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 04:00:36.55

輸送艦艇×24
　のと型LST(改フアン・カルロス級）×2
　おおすみ/改おおすみ型LST×6
　LCAT/次世代型LCAT×16
　LCU×4
補給艦艇×8
　ましゅう/改ましゅう型AOE×4
　さがみ型(改サプライ級）AOE×4
哨戒艦艇×12
　はやぶさ/改はやぶさ型×12
その他補助艦艇×30

航空機
　P-1×100
　F-14EJ×110
　F-35CJ×220
　E-2D×30
　SH-60K×100
　MCH-101/AW101(多用途艦載ヘリ型）×30
弾道ミサイル
　トライデントD-5×180

このぐらいの戦力は必要

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 11:20:38.80

>>174
> 護衛艦×48　じゃなくて、> 護衛艦×56　じゃないの？

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 12:36:16.66

>>174

提示、ありがとうございますm(__)m。
この戦力の半分では、作戦単位にはならない感じですか？？

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 13:47:41.19

>>176DDHを実質CVHとみて別枠にした
>>177作戦単位にはなるがシーレーン防衛しつつ対中対露対朝抑止を担うにはこのくらいは必要

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 13:58:34.70

なお、上記戦力は日米同盟は維持されているが、アメリカで新モンロー主義が台頭し米軍がグアムまで撤退したため、日本が極東・東南アジアの安全保障を代替するという仮想シナリオを想定。

この想定のもとでは、

内政的には憲法改正と有事法制の整備、防衛費対GDP比2.0%(約9.6兆）への拡張と、海だけでなく陸・空・サイバー・防諜・諜報・軍事衛星運用能力の拡大が必須。
外交的には欧州地域で米軍を代替するであろう英国、インド洋から中東地域の安全保障のキーとなるインドとの同盟が不可欠。

と思う。

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 14:14:10.63

空母って、アメリカみたいに地球の向こう側まで行って戦うのには必要だろうけど、
中国とかと日本周辺だけでやり合うのに必要か？
空中給油機を増やすだけにして、空母に注ぎ込む金でもっと他の戦力を増やした方がよさげ。

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 15:09:43.70

>>179
単純には、1940年頃の海上支配能力を目指すてことですか。。
地勢も変わらないし、第７艦隊に替わるシナリオなら、当然といえば、当然なんでしょうけど。。

海上に航空自衛隊を超える航空戦力を追加して艦艇は約3倍にする…。空母持つならこれくらいは考えなきゃていう一つの案ですよね。

国内法問題はややこしいから置くとして、消費税を20%にしたら構築・維持できますか？？。

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 16:25:31.38

>>181
男女共同参画予算を全額国防費に回せば、
余裕だぞw

**182** · 2015/10/24(土) 16:38:15.14

ほかにも延命治療の保険適応を外すとか、
TVCMに30%位の広告税掛けるとか。
消費税以外でも財源はかなり有る。

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 16:57:18.12

生活保護費半減でいけるな。

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 16:58:05.83

老人医療費の補助半減とか。

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 16:58:54.61

役立たずの無職とか、80歳以上の老人は不要。

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 17:06:06.58

自分だけは歳をとらないとか思ってるのか

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 17:37:16.51

また、アカのネット工作活動かねw

**名無し三等兵** · 2015/10/25(日) 11:28:44.43

なんかこういう事いうやつらのが、よほど売国奴じみてるよな
日本経済なんてどうなってもいいから、自分にとって理想の軍隊つくれってことだろ

**名無し三等兵** · 2015/10/25(日) 13:36:54.33

空母又は空母型揚陸艦建造の発表は来春まで待て

**名無し三等兵** · 2015/10/25(日) 14:04:32.96

>>190
全通甲板であることと航空母艦であることはイコールじゃないぞ。
ヘリの運用考えたら全通甲板なのは驚くに値しないんで。

**名無し三等兵** · 2015/10/25(日) 14:59:48.41

やっぱり最初の正規空母は竜飛というコードネームが与えられるのかな？

**名無し三等兵** · 2015/10/25(日) 15:02:42.01

空母型揚陸艦って何。バカメディア良く使う「空母型」って意味不明。全通甲板のことか？
空母型と聞くとアングルドフライトデッキを装備した空母を連想してしまう

**名無し三等兵** · 2015/10/25(日) 15:13:20.47

>>178
いや、護衛艦を４８隻じゃなくて５６隻にふやしたほうがいいんじゃないの？って言ってるんだが

**名無し三等兵** · 2015/10/25(日) 16:11:03.04

空母てのはこの位迫力なくちゃな
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/images/23000-image03.jpg

**名無し三等兵** · 2015/10/25(日) 16:58:45.02

見てくれの押し出しのために買うとか
ヤクザのベンツと同じ発想

**名無し三等兵** · 2015/10/25(日) 19:42:15.82

>>181
国内法問題はややこしいから置くとして、消費税を20%にしたら構築・維持できますか？？。

やめれ。
消費税増税は、毎度景気を冷やして税収全体は減る本末転倒を起こす代物。
「国の借金ガー」とか財務省＋マスゴミコラボの嘘っぱちだから。
むしろ防衛費倍増という「公共事業」で景気拡大も図るのは結構良策。

**名無し三等兵** · 2015/10/25(日) 20:20:14.92

「ガーガー」出た

**名無し三等兵** · 2015/10/25(日) 23:09:28.20

今年防衛大臣がサンディエゴへ行って強襲揚陸艦視察、今回首相と防衛大臣が揃って米空母を視察は何のために。
まぁ、正規空母程の大型艦でなくとも、日本も何らかの固定翼機を運用できる艦船をいずれ建造すると思う。

**名無し三等兵** · 2015/10/25(日) 23:10:38.56

税金取らずに国が豊かになるなら、どの国も税率ゼロにするわアホ