弾のスレ Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2015/12/06(日) 22:26:15.19ID:jn0Pjped
拳銃、SMG、PDW、突撃銃、狙撃銃など、小火器の弾の話なら、なんでもOK。
パチンコの玉、チンコの玉などの話は禁止。

前スレ
弾のスレ Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405915182/

399名無し三等兵2017/09/08(金) 13:29:47.35ID:5Hl3YosB
>7.63mmMauser並

つまりは.30トカレフ弾。弾速が357マグナム並って事ね。
30トカから弾速据え置きで9mmにしたのがPMMと…

9mm×18はPMMの他にも9mmウルトラポリスがあるからなぁ…。
つか、これらも単に只の9マカの言い換えなのかな?

400名無し三等兵2017/09/08(金) 14:39:34.99ID:lbsQldOo
混ぜるなw 9mmウルトラ、別名9mmポリスな(ドイツ語ではポリスなのでこっちが本名かもしれんけど)
ウルトラは.355インチ、マカロフは.365インチで微妙にサイズ違うよ
マカロフに装填して発射はできるけどボアが緩いので本来の威力は出ないし、作動も不安定だったはず

401名無し三等兵2017/09/08(金) 20:02:58.91ID:5Hl3YosB
>ウルトラは.355インチ、マカロフは.365インチで微妙にサイズ違うよ

なんかメデューサ・リボルバーでそんなのあったな。
0.01インチって.0254mmか…

402名無し三等兵2017/10/02(月) 19:11:45.08ID:esouRdNd
6.5mm径で近年色々出てるけど、どう違うの?
260Remington
6.5-284 Norma
6.5mm Grendel
6.5×47mm Lapua
6.5mm Creedmoor
26 nosler
6.5-300 Weatherby Magnum

後発は既存のより良いから出してくるんだよね?

403名無し三等兵2017/10/03(火) 11:35:25.48ID:odA4hAom
既存のより良い「と主張して」出て来るだけでほんとに良いかどうかは知らん
この辺のタマはベンチレスト用だったりバーミント用だったり、その辺から転用して
5.56mmと7.62mmをつなぐ万能口径!を謳ってたり、それなりにホットではある
(実際は半端だったり大差なかったりするから次々に新型が出るわけだが)

404名無し三等兵2017/10/03(火) 22:44:45.53ID:bmNiP8OX
>>403
最後の2つがやたらと高速弾で特別なのは分かるが
それ以外がどう差別化してるかが全く分からなくてね
カートリッジの差よりも市販薬莢の品質差の方が大きいみたいな話もあるし
乱立してるとしか言いようがない印象

405名無し三等兵2017/10/04(水) 18:18:43.27ID:IUuSiOPm
>>404
ベンチレスト用に性能を求めたけどNormaより短くてハンティング用としても成功したのがクリードモア、
ウェザビーは昔から小口径高速ハイパワー狂い、
グレンデルは5.56×45のプラットフォームを利用して中口径化できるのでロングレンジやパンチ力で有利(と自称)、などなど

406名無し三等兵2017/10/05(木) 20:21:41.37ID:g1ToDTKX
ハンティング用になったのか
308より軽くて、300win mag並みのフラットなハンティング用
というポジション?
ストッピングパワー的には十分なのかな?

クリードモアとラプアの差ってあるのかね?

407名無し三等兵2017/10/10(火) 10:06:14.95ID:ltuFrTvj
http://www.targetshooter.co.uk/wp-content/uploads/2016/07/01.jpeg

もっと分かり易く対比して説明して…(横着w)

408名無し三等兵2017/10/19(木) 19:40:39.41ID:/P8cgdKM
9パラ.223互換実験w
https://www.youtube.com/watch?v=lkJuu7rwNEc

409名無し三等兵2017/10/20(金) 23:10:01.06ID:pSz9leNw
>>402
ハンティングにも標的射撃にも使えて
比較的簡単で安価に弾を準備するなら.260Rem一択だな

それ以外はいらんわ

410名無し三等兵2017/11/15(水) 18:34:32.50ID:YFzXa2Lt
なんか20gaと600NEのチャンバーは完全に符合するとか小耳に挟んだんだが、真偽の程は?

411名無し三等兵2017/12/20(水) 20:46:24.46ID:7athCk9A
ゴム弾は安全ではない、死に至るケースも 米研究
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3156069?cx_position=23

412名無し三等兵2017/12/20(水) 23:17:27.24ID:9PY9ESxd
見れん

413名無し三等兵2017/12/21(木) 00:12:21.24ID:06KxoReO
結構前から言われてませんでしたっけ?
なので呼び方がアンリーサル(非致死性)からレスリーサル(低致死性)に変わった記憶がある

414名無し三等兵2017/12/21(木) 12:42:35.88ID:Hl5l/mfu
>>413
輪っかの人が非致死性なんて政治的な呼び方でしかないって昔にツイしてた

415名無し三等兵2017/12/21(木) 17:24:13.07ID:YWq/XOx4
ロシアには9mmのラバー弾があるが、アレは多分、暴徒鎮圧用ではなく練習用の弾の様な気がする。
実弾を撃てる拳銃に非致死弾を併用させようとすると、最低限50口径は必要っぽい。
それでも痛いだけで、警告程度のものでしかないんだろう…これ以上抵抗すると次は実弾だよ、的な。
ランパートレスリーサルの20ゲージ非致死弾は50口径のビーンバッグ弾よりも、抵抗する気概を無くさせる位の打撲は与えられそう。
でも実弾と併用して最大限はやっぱり12ゲージだよね…種類も豊富だし。
それ以上だとグレランとかノンリーサル専用銃とかになっちゃうんだろうな…。

昔、イスラエルが使っていた銃口に筒を取り付けて空砲で撃ち出す14mmラバー弾は金属の弾体をラバーでコーティングしただけの低致死弾で、危ないから使用禁止になったんだよね、確か。
(画像見当たらないな…流石に)
頭や骨が付き出した肩や腰骨や肘、膝、肋骨、鎖骨などに当たったら、そらヒビが入るわ、ってレベル。
でも30m位実用射程があったんで、12ゲージのビーンバッグより14mmラバーの方使ってたのかな…まだXREP(ワイヤレス・スタンガン)が出る前の話。
http://www.bluesheepdog.com/wp-content/uploads/2007/09/TASER-XREP.jpg

4164132017/12/21(木) 17:48:11.84ID:QwBabi/E
ノンリーサル(non-lethal)だった。恥ずかし。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E8%87%B4%E6%AD%BB%E6%80%A7%E5%85%B5%E5%99%A8
ここによれば2009年頃からアメリカ警察ではレスリーサルって呼んでるっぽいですね。
本当に「非」致死性にしたいなら「なにもしない」以外なさそうな感じがする。対象がどんな障害、アレルギー、精神状態かわからないでしょうし。

417名無し三等兵2017/12/23(土) 00:24:59.27ID:yyosfDDS
近距離だとゴム弾でも普通の弾頭でも変わりないと、
治安維持のイスラエル兵が認めてたような

418名無し三等兵2017/12/23(土) 13:00:35.75ID:X9fV4V3a
改めて「israel non lethal weapons RUBBER AMMO」で検索したら画像あったわ。
http://1.bp.blogspot.com/-t7_OJHW1OXs/U38iYYFIc6I/AAAAAAAAd7w/qV4df01gvNc/s1600/Rubber-Bullets-Israeli-Arab25may02.jpg
http://blog.ryanrodrickbeiler.com/wp-content/uploads/20130410-rubber-coated-steel-bullets-0001.jpg
14mmじゃなくて17mmだったみたいね…つまり12ゲージ相当のラバーボールって訳だ。
M16の銃口先の細長い管に込めて空砲で撃ち出すんだろう…ライオット・ショットガン使わないのは警察じゃなくて、軍だからかな。

419名無し三等兵2018/02/01(木) 22:59:21.19ID:gYPIFj7l

420名無し三等兵2018/02/22(木) 08:42:42.16ID:zf2p0zg+
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421名無し三等兵2018/04/04(水) 01:28:11.45ID:rnvT3Ipu
18年前のナイツ・サイレンサーリボルバーの弾丸の全容がすでに明かされていたんやな…

https://www.mythicarmory.com/uploads/2/8/6/3/28636089/kac-30-cal-in-44-mag-case_orig.png
>44口径のマグナムケースに入っている.30口径の「伸縮式」弾薬。
>カートリッジの周りのスリーブは未知の材料(おそらくアルミニウム)であり、
>スリーブの前面にあるOリングはシリンダとバレルの間にガスシールを作り出すものです。

>Knight's Armament Company(KAC)Silenced Revolver Rifleは、高度に改造された、統合的に抑制されたルガースーパーレッドホークです。
> 非常に限られた数量(おそらく1つしか作られていません)で製作されたこのデザインは、.44マグナムケースに入ったカスタムの30口径テレスコピック弾薬を使用しています。
>これにはサボスタイルの袖にゴム製のOリング 発射時に、シリンダーとバレルの間にガスシールを作り、リボルバーが真に抑制されるようにしました。
https://www.mythicarmory.com/kac-silenced-revolver-rifle.html

だそうだ…ふ━━( ´_ゝ`)━━ん

422名無し三等兵2018/04/11(水) 08:31:02.35ID:c17k1xjN
最近TFBとかで224 Valkyrieを良く見かけるけれど流行っているのだろうか
http://www.thefirearmblog.com/blog/?s=224+Valkyrie
やたらブレットが長い
https://craddockprecision.com/product_images/uploaded_images/arcalibers2.jpg

423名無し三等兵2018/04/12(木) 11:16:55.49ID:mHW1sDg8
.224バルキリーっての?

>1300ヤード(1.18km)超音速AR-15カートリッジ.224バルキリー

───ってあるから。5.56mm口径の長射程スナイピング用カートリッジなんだろうね。
軍用なのか狩猟用なのか、どうゆう要望から求められて生まれた弾薬なのかは知らんけど…

424名無し三等兵2018/04/19(木) 00:50:40.01ID:GM06sCvm
アルミ削り出しケースの.50BMG
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/18/aluminum-cased-50-bmg-cartridges-by-blackwater-ammunition/
ブラックウォーター・アムニッション製
ケースの途中がネジ止めってなんかモデルガンのカートリッジみたいw
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/04/Blackwater-Ammunition-Hybrid-Case-.50-BMG-Cartridges-5.png

425名無し三等兵2018/04/19(木) 11:12:06.01ID:1tDoNKaN
リロードもできないアルミ薬莢にかけるコストに見合うメリットって何?

426名無し三等兵2018/04/20(金) 17:45:29.32ID:nR7PPxAN
ソースを読まない無能

427名無し三等兵2018/06/15(金) 18:59:01.90ID:SlNCvoGu
3インチからのフルパワー.500S&Wの初速のデータが何処にも見当たらない

428名無し三等兵2018/06/16(土) 09:02:52.27ID:pfIhfHnv
ARDEC(アメリカ陸軍兵器研究・開発・技術センター)が再度デュプレックス・アモを開発中
What is Old is New Again: ARDEC Developing Duplex Ammunition
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/15/what-is-old-is-new-again-ardec-developing-duplex-ammunition/
何度目?でも記事のソースP15を見ると、おらちょっとワクワクするぞw
https://i.imgur.com/DBbVCqn.jpg

429名無し三等兵2018/06/16(土) 11:04:21.17ID:1i0WN8yF
記事のソースP15?

430名無し三等兵2018/06/16(土) 14:20:13.14ID:+PvtLb25
間違えました。P12でした。失礼しました

431名無し三等兵2018/06/16(土) 19:42:10.51ID:1i0WN8yF
記事のソースP12?

432名無し三等兵2018/07/05(木) 03:53:00.82ID:/2dnKD0/
痛そう

433名無し三等兵2018/07/05(木) 17:02:42.47ID:7FcIQ2Ix
なんだろうな…「デュプレックスラウンド」ってコルトACRの頃からあるよな。
AN94
もそうだけれど、そんなに1回で2発撃ちたいのかねぇ

434名無し三等兵2018/07/10(火) 00:55:26.84ID:csBdArKh
新米兵士でも簡単にタブルタップできるようにしたいんじゃね?

435名無し三等兵2018/07/10(火) 23:52:50.04ID:B+wSIKs2
マキシマム ブランク ポイント レンジとかスリコギ運動(歳差運動?)って何?
https://www.youtube.com/watch?v=w38GfLk8uOg

436名無し三等兵2018/07/11(水) 02:05:28.85ID:9Y+amL00
ブランク ポイント?
POINT BLANKじゃないの?

437名無し三等兵2018/07/11(水) 02:13:50.42ID:YG0OGsRv
そうか、マキシマム ポイント ブランク レンジか…
http://www.backcountrychronicles.com/wp-content/uploads/10-inch-kill-zone.gif
ゼロインした距離から、手前で狙いが重なる間の距離の事かな?

438名無し三等兵2018/07/11(水) 02:14:19.21ID:9Y+amL00
>>435
多分、セカンド・ポイント・ブランク・プリミティブの事を聞いているのだと思うので
参考URLを貼っておく。読んでくれ
http://kodaman-empire.kir.jp/Napoleon/18c-weapons.shtml?m01=weapon/weapon7.html

439名無し三等兵2018/07/12(木) 18:52:33.21ID:4K6B3hYd
.357SIGのケースにテーパーがないことを最近知った。なんでだろう?
ハンドガン用リムレスは殆どテーパーあるのに。ボトルネックの7.63×25mmマウザー、7.62×25mmトカレフ、.22TCM、4.6×30mm@MP7も当然テーパー付き
5.7×28mm@P90がテーパーついてないのはP90のあのマグを実現するためだとは思うのだけれど。テーパー有りのアモで50発重ねたら曲がるよなきっと
更に言えばリムドカートリッジの殆どにテーパーが無いのはなんでだ?
張り付き時のエキストラクトを助ける為にテーパーはあると思っていたのだけれど。リボルバーだって張り付いたら困るだろう。設計の古い44-40winとかはテーパーあるみたいだけれど
なんかよくわからんす
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/357_SIG.svg/1130px-357_SIG.svg.png
ショルダー径=ベース径=リム径=10.77mm。なんとシンプルなアモw

440名無し三等兵2018/07/12(木) 21:14:11.21ID:vxtqwQjX
FPBPからSPBPまでがポイントブランク・レンジというのか…
じゃマキシムって直接狙える最大射程って事かな?

.357SIGのケースにテーパーがないのは40S&Wにテーパーが掛かってないからでわ?
で、40&Wにテーパーがないのは10mmオートにテーパーが掛かってないからで、
10mmオートにテーパーがないのは10mmマグナムにテーパーが掛かってないからで、
10mmマグナムにテーパーがないのは.30レミントンを切り詰めたカートリッジだからで、
.30レミントンにはテーパーが付いている…と。
https://4.bp.blogspot.com/-_GXDO1KKpNM/WUjhfKOsKTI/AAAAAAABYRs/_l6ilhy3pNst8SmjEm_gK0-gTSuVCsWNACLcBGAs/s1600/30%2BRemington3.gif
その.30レミントンは.30-30をリムレスっぽくした弾で、.30-30はチューブラー用の弾だからテーパーが浅いんジャマイカと…。
http://www.brassfetcher.com/Rifles/images/30win1.png

441名無し三等兵2018/07/12(木) 21:24:24.67ID:Y00dbdE4
>>440
.40s&wも10mm autoもテーパーありますよ
https://en.wikipedia.org/wiki/.40_S%26W
ネック:10.7mm ベース:10.8mm
https://en.wikipedia.org/wiki/10mm_Auto
ネック:10.7mm ベース:10.8mm

442名無し三等兵2018/07/12(木) 23:41:48.63ID:vxtqwQjX
そうだね。
.357Sigはボトルネックだから、そんなにテーパー要らんのかねぇ。
ストレートケースのオートの弾は.38スーパーとかか。
https://en.wikipedia.org/wiki/.38_Super#/media/File:38_Super_Auto_scale_drawing.svg
テーパーが付いてないと、フィーディングジャムとか多いんだよね。

44-40winもチューブラーマガジンのレバーガン用だからテーパー掛かってるのかな、と。

443名無し三等兵2018/07/13(金) 02:14:56.67ID:Mm9mLZEJ
40S&Wが9mmルガーよりジャムを起こしやすいとは聞くけど
.357Sigはその点どうなんだろうとは思う

444名無し三等兵2018/07/13(金) 09:08:34.10ID:fz8+5QiN
>>442
なる程。そうすると今でも使われているリムレスのハンドガンカートリッジでテーパーなしは、
5.7x28mm(ss190系)
.357sig
.38スーパー
でしょうかね。イマイチメジャーとは言えないとは思うけれどw

445名無し三等兵2018/07/14(土) 08:55:27.37ID:s7wHYBTd
どれも違いを求めて後から出てきたサイズだな

446名無し三等兵2018/07/16(月) 19:59:14.12ID:THlFxvI+
10mm×25と357sig、どっちが需要があるのかね?
何となく10mm×25の方が生き残るような気がするけどさ

447名無し三等兵2018/07/17(火) 02:07:23.36ID:aQEDutY6
357Sigと装弾数は一緒で10mmの方が威力がある。
嘗ては.356TSWとか、今は960ローランドとかで357Magに匹敵する様な強装弾が模索されてるね。
.460ローランドはモノになったが、9パラサイズでのパワーアップはなかなか塩梅が難しいみたい…

448名無し三等兵2018/07/21(土) 11:16:15.57ID:F7wIevtl
わざわざ弾丸だけ9mmにする意味がいまひとつ感じられんかなー <357SIG
高初速を求めるならアリだが、でなければ40SWでもいいじゃん、って思っちゃう

10mmは9mより重い弾頭を高速でぶっとばすって特徴があるけど

449名無し三等兵2018/07/21(土) 21:28:33.19ID:wR6qpJgd
IPSCとかでマイナークラスになるんじゃないか?9oだと。
あと357Magみたいな高速弾になって貫通性や浸透性に有利になるとか。
まぁ装弾数が同じなら40口径や10oの方が良いけどね。

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