もし日露戦争で、イギリスが日本の梯子を外してたら [無断転載禁止]©2ch.net
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もし日露戦争で、イギリスが日本の梯子を外してたら、どうなったろうか。
もしも尖閣問題で日中戦争になれば米国は日本のハシゴを外すかということが最近言われているが、それをいうなら、
日露戦争でイギリスが日本のハシゴを外すことも物理的には可能だったはずだ。なぜそうしなかったのか。
同盟関係というのは常にウインウインの関係でのみ成り立つものであり、強国と同盟してもうまくいくとは限らない。
例えばドイツとイタリアの「鋼鉄同盟」は、ドイツの勝利とイタリアの敗北で崩れてしまい、イタリアはドイツの従属物となった。
また太平洋戦争では日本が負けたことで、日ソ中立条約は一方的に破棄され、日本は米ソに挟撃されて降伏した。
従ってもし日露戦争で日本が負けていたら、日本はイギリスに梯子を外され、日本はイギリスとロシアで分割されてたろう。
ロシアは戦勝国として、イギリスは支援国として、敗戦国日本に対して「おとしまえ」を要求することができる。
イギリスが日本と同盟したのは専らイギリスにとっても利益があるからで、その証拠に第一次世界大戦が終わると、
日英同盟は用済みとして解消され、代わって米英同盟が成立した。
If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
(1941年1月4日の米世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するという意見が85%)
曲がりなりにもイギリスはBOBで頑張ったからこそ、米国はイギリスへの支援を続けたともいえる。
日英同盟のおかげで勝てたというのは話が逆で、むしろ日本が勝利を続けていたから日英同盟が継続できたのではないか。
負けている国の尻拭いをしてくれるような親切でお人よしな国は、世界のどこにもありはしない。
最近の例で言えばトルコはロシア外交で失敗しているが、その代償としてトルコは対米従属基地国家にされるように思える。
トルコはシリアから全面撤退させられ(ISIS支援の疑い?)、シリアは完全にロシアの従属国になる。ヤルタ協定の再来だ。 >>175
そう言う契約なんだから当然だろ、むしろ契約に無いことをやってるのがアホ そういうわけで
日中友好を夢に見る2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/
ネトウヨに妨害された前スレ
【9条】日中友好を夢にみる【反米】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1445114442/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法9条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。 「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/
中露同盟は明らかにロシアが主導権を握っており、ロシアは中国の要求を拒否することができる。
ソ軍烈士記念塔
訪れた約1週間前、2010年9月26日にロシアのメドベージェフ大統領がこの場所を訪れています。
そのときに供えられた花輪が残っています。この記念塔の後に旅順陣歿露兵弔魂碑でも花を供えたようです。
上記の旅順陣歿露軍将卒之碑の写真では風で左側へ飛ばされていましたが、去るときに中央に戻しておきました。
http://www.dllocal.com/enjoy/595.html
逆に中国はロシアの要求を拒否することはできない。1945年夏のソ連参戦は中国抗日戦争への支援とも考えられるが、
1905年の日露戦争についてはそうではないはずだ。つまり外交条約というのは、締結国の力関係がそのまま反映される。
声明書 条約締結時の声明です。条約本文では有りません。
大日本帝国政府及ソヴィエト社会主義共和国連邦政府は 千九百四十一年四月十三日
大日本帝国及ソヴィエト社会主義共和国連邦間に締結せられたる中立条約の精神に基き両国間の平和及友好の関係を保障する為
大日本帝国が蒙古人民共和国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨
又ソヴィエト社会主義共和国連邦が満洲帝国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨 厳粛に声明す
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/NissoChuuritsujouyaku.htm
現在の尖閣諸島と北方四島は中露で交換条件にはならないのに、戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている。 同盟関係など実に容易に骨抜きになる。今も冷戦の時代と同様、NATOの命運はひとえに「同盟国を守る」
という米国の言葉にかかっている。もしトランプ氏が、友人のギングリッチ元米下院議長のように
「エストニアなどサンクトペテルブルク郊外にある街にすぎない」などと考えていたら、西側諸国はもはや
ロシアに負けたも同然だ。米国が北大西洋条約第5条の集団防衛の取り決めを放棄するつもりだとロシアが考えたら、
欧州諸国が防衛予算をいかに増やしても、NATOのロシアに対する抑止力は効かなくなるだろう。
これはトランプ氏にはどうでもいいことかもしれない。旧ソ連領にあった国をロシアの勢力下に戻せば
いいではないかと提案する「現実主義者」は米国にも欧州にもいる。トランプ氏はそうした専門家の助言
に耳を傾けるかもしれない。だが、真の現実主義者なら、米国はその見返りにロシアから何を得るのかと問うはずだ。
頼りにならない同盟国だとの評判の悪化以外、得るものはほとんどない。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASGM25H2B_W6A121C1TZN000/ 他国の失敗を尻拭いしてくれるようなお人好しな国などない。同盟してても梯子外される。 >>95
米国は中国の抗日戦争を支援してくれたのに、何で中国が米国に牙を向くのか。恩を仇で返すのか。 >>95
>その国が負けると地政学、パワーバランス上自国に被害が及ぶ場合は助けるな。
ヒトラーがポーランドを攻撃した時、欧米やソ連はポーランドを助けに行ったか? 英国はロシアと戦争するわけでもないのに、なぜ日英同盟を決断したのか。そしてなぜ日英同盟を継続したか。
それは専ら日本が勝っていたからだ。負け犬の尻拭いをするお人好しな国なんて、世界のどこにも無い。 >>95
>その国が負けると地政学、パワーバランス上自国に被害が及ぶ場合は助けるな
極東の無名な島国がどうなろうと、イギリスの知ったことでは無いだろう。日英同盟はサラ金と同じだ。 日露戦争は開戦から一年半を過ぎても、日本軍は弱体化していなかった。陸はあれ以上は攻められないが、
さりとてロシア軍にもスターリングラードのような反撃能力は無かった。実質的には五分五分。 日露戦争で亡くなった将兵で、脚気による死亡が戦闘による死亡より多かった。
まぁこれは東大医学部閥の一大誤診によるものだが。
奉天会戦終結時点で、日本は国力兵力共に限界点にきていたが
ロシアが亡くした兵は、専らウクライナ、バルト三国、ポーランド等々ロシアの属国から嫌々連れてこられた兵隊がほとんどを占めていた。
モチベーションの低い兵らしく、古い密集隊型を作り、日本側機関銃にバタバタ倒された。
現場の大山と児玉は、東京の政府と参謀本部をせっつき講和を急いだ。
本命のロシア本国軍がシベリア鉄道の駅を下りていたからだ。
イギリスは直接参戦ができなかったものの、世界中に手をまわしてバルチック艦隊への補給を止めさせた。
遠路補給ができないロシア艦隊は、沈没寸前まで艦内に石炭を積み込んだ。石炭粉塵の害毒は酷いもので、日本近海に達した頃には肺癌患者が多数出ていた。 >>186
>イギリスは直接参戦ができなかったものの、世界中に手をまわしてバルチック艦隊への補給を止めさせた。
日本のために義理立てしてやったの? >>186
そんなに短期で肺ガンはないだろう。塵肺じゃね? >>184
助力はするけど期待はしてないってとこやろな
それこそソ連におけるウクライナ兵みたいなもんで 安保法前までの日米安保なんか、期待はするけど助力もしないって、日本の一方的な依存だったな。 同盟してても役立たずな弱小国は切り捨てられるもの。だが日英同盟は1923年まで継続されている。 >>182
ポーランドは枢軸国からも連合国からも踏んだり蹴ったり。弱小国は問答無用で見捨てられるという典型。 ポーランドの地政学的なポジションは、陸続きの日本と言える。
受動的な振る舞いを選んだポーランドに対して、同じように陸続きな日本に近いドイツは
外に討って出る戦略を取った。
ポーランドは諸外国の軍靴に蹂躙され、ドイツは歴史上の悪役なる十字架を背負った。 プーチンの思うつぼ? 北方領土「最終決着」の落とし穴
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/10/post-6081.php
北方領土は安倍内閣でも全く進展ナシ、対米従属のくせに何だといったところか。
初めてのロシア領占領で日露戦争の講和条件を好転させた樺太攻略
https://www.jacar.go.jp/nichiro2/sensoushi/rikujou10_detail.html
もしかしたらロシアともう一度戦争して勝たない限り、北方領土は半永久的に帰っては来ないかもしれない。 失われた20年。
ヤレ2大政党制だとか、空虚な政権争奪に明け暮れた90年代からルーピー鳩ポッポまで、日本はマトモな外交をしてこなかった。
ソ連崩壊という、日清戦争勝利いらいの外交好機は、あと100年は待たねばならぬだろう。
北方四島なんかハードルが低い方だ。
たしか、17世紀にイギリスに大敗したスペインは、要衝ジブラルタルを割譲させられた。
ちゃんと講和条約に明記されたイギリス領土なのだが、スペインは粘り強く返還を求め続けている。 ただ日ロの場合、はしごを外した先にあるのは英国のシーレーンの崩壊だから
やっぱり半世紀早まった大英帝国放棄にしかならなかった >>196
>はしごを外した先にあるのは英国のシーレーンの崩壊だから
なら尖閣防衛で米国が日本のハシゴ外したら、米国のシーレーンが崩壊するのか? >>197
尖閣や南シナ海とられて中国に太平洋の出口確定されて策源地になった場合
米国のシーレーンが崩壊することと同義だからな >>198
すると日本近海における外的脅威は皆無ってことになるのか? そういや米国が第二次大戦でヨーロッパへ出兵したのはいつだっけ? >同盟関係というのは常にウインウインの関係でのみ成り立つものであり、強国と同盟してもうまくいくとは限らない。
>例えばドイツとイタリアの「鋼鉄同盟」は、ドイツの勝利とイタリアの敗北で崩れてしまい、イタリアはドイツの従属物となった。
メルケル首相ですが米国からハシゴ外されそうです!
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490031550/ イギリスが人種差別撤廃法を拒否したから日本がキレて戦争をはじめたんだけどな
今だから分かるけどそれでキレて戦争始めるのは他の国から見たらマジキチだ 国内で土人とか差別をしてた国が言っても説得力がなあ 自治会程度の組織しか作れなかった土人集団を日本国と対等に扱えってのも無理がある
差別をやめろと叫ぶより自分自身のヒエラルキーを上げた方が手っ取り早いんだ >>207
> 戦後長らく、旅順は軍港都市として外国人の立ち入りが禁じられていた。
> だが、2009年に一部地域を除いて外国人に開放された後は、
そりゃ、ロシアからの外圧に違いないさ。中露関係強化と称するものは常にロシアが上に立つのだから。
日露戦争の記念碑はロシア人のための記念碑であって中国のものではないが、中国にロシアに頭が上がらない。 今のところ米国としては、中国を重視する理由は全く無いばかりか、中国をますます遠ざけようとしている。
中国による公害を野放しにするパリ協定なんて米国には必要無いというのが、トランプ大統領の主張だ。
http://www.afpbb.com/articles/-/3130598?act=all
【6月2日 AFP】ドナルド・トランプ(Donald Trump)米大統領が発表した、地球温暖化対策の国際枠組み
「パリ協定(Paris Agreement)」からの離脱は、世界の団結に衝撃を与えている。だが協定そのもの
にとっては、実は「天の恵み」となるかもしれない。観測筋が1日、語った。 映画「二百三高地」でアメリカを唯一の友好国と表現するシーンがあったように思うが
同盟国イギリスは実は何もしてくれなかったの?
それとも戦争当事国だから仲介役になっての終戦工作は困難だった? /⌒Y⌒\
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/ 彡/ ヽミ ヘ
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ヒ|  ̄(_) ̄ |ノ
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一列らんぱん破裂して
日露戦争始まった
さっさと逃げるはロシヤの兵
死んでも尽くすは日本の兵
五万の兵を引き連れて
六人残して皆殺し
七月八日の戦いに
ハルピンまでも攻め入って
クロパトキンの首をとり
東郷元帥万々歳
\_____________/ イギリスは日本との同盟関係がある以上、ロシアとの講和を仲介できない。
フランスはロシアと同盟してたが、イギリスに圧されてロシア艦隊への補給を止めた。
スペイン・ポルトガル・オランダも右に倣え。本国はもちろん植民地の港で補給を受けさせず。
イギリスの手回しで、補給無しでの地球一周を強いられたバルチック艦隊は、対馬沖でもうヘトヘト。
出港時点で沈没寸前まで積み込んだ石炭のため、塵肺を患う水兵までいた。
一刻も早くウラジオストクに入港したいロシア艦隊の事情を知っていたのか、東郷は全日本艦隊を対馬沖に集め、待ち構えた。 >>1
>もしも尖閣問題で日中戦争になれば米国は日本のハシゴを外すかということが最近言われているが、それをいうなら、
>日露戦争でイギリスが日本のハシゴを外すことも物理的には可能だったはずだ。なぜそうしなかったのか。
米国が日本の梯子を外して中国に肩入れしたことなど、戦後においてはただの一度も無いが? ベトナムで苦戦してたし、撤兵が公約でなかったか?
ベトナムから引き上げながらも中ソ対立を利用して、東西冷戦では優位を保っていた。
なんと言っても、当時の日本は安保タダ乗りで、アメリカ企業を潰しながら日本企業を潤わせていたし。
CIAだかペンタゴンだか、ヨッシャヨッシャ首相の個人情報を中国に洩らしてビビらせ
最大経費負担を日本に押しつけもした。 >>214
日中国交回復は1972年で米中国交回復は1979年だよ? つまり角栄が、キッシンジャーの奸計に嵌められ、露払いをさせられたわけだな。 「安倍総理大臣がことし4月にイギリスを訪問した際に、
チェッカーズと呼ばれるイギリス首相の公式別荘に招待されたことから、
今回はその返礼として、京都での茶会などが行われることになった(中略)
31日に首脳会談を行い、安全保障面での協力や経済関係を強化していくこと
などを盛り込んだ共同宣言を発表する」
安倍首相 英のメイ首相と京都で茶会 非公式会談へ | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170830/k10011119451000.html?utm_int=news_contents_news-main_006
8月30日 18時26分 米中国交回復は1979年で、米国は中国のことをさほど気にかけてはいない。
中国は世界第二の経済大国になったというが、主要兵器はロシア製。 ――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
ベルリンの壁をつくって、東西ベルリンの行き帰を遮断しておいて、ソ連は西ベルリンへ、フリーパスというから、
――西ベルリン市民が、パレードに石を投げる気もち、離散家族のやりきれない気もち、怒る気もちはわかる。
http://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72
境界線の現状固定と、東西ベルリンの分離は確定的となり、西側がイメージする「ドイツ再統一」
は空文化したのである。フルシチョフは「平和条約なしに、ドイツ民主共和国の境界線支配の目的を達成し、
その主権を確保した。」と自賛したのである。事実、壁の構築でベルリンは西側のショーウインドウとして
の価値は失い、亡命路としても役立たなくなった。このことは、米ソにとってベルリンはホットな問題と
しての優先権をうしなったのである。そしてベルリンが再び世界の注目をあびるには、28年の歳月を必要としたのである。
http://www.maedafamily.com/kanren/berrin.htm
同 盟 国 に 梯 子 外 さ れ る っ て 惨 め だ ね 〜 >>217
ニクソンとキッシンジャーの訪中は1971年だけど、米中国交回復は1979年。
日中国交回復は1972年で米中のそれより7年早いが、米国はそれが不快だったらしい。
今から考えると、日中国交回復はそれほど急ぐ必要は無かった。ちなみに中韓国交回復は1992年。 Q:もちろん知っている。毛沢東は「たとえズボンを穿かなくても、核を持ってみせる」と言って、
実際に1964年に核実験に成功した。あれは対アメリカでもあり、対ソ連でもあった。
朝鮮戦争のときにマッカーサーが中国に原爆を落とすと言ったし、1960年代には既に中ソ対立があって、
ソ連も核を持っていたから、自国を守るためには核を持つしかないと、毛沢東は言った。
A:その通りだ。経済制裁を受けて孤立すれば、弱い国はどんなことがあっても核を持とうとする。だから、
核・ミサイルを放棄させたいのなら、圧力と制裁は逆効果になる。それを安倍は知るべきだ。
トランプも中国に北への原油供給を断てと言っているが、日本が第二次世界大戦を始めた理由の一つに、
日本に対する石油の禁輸があることを日米自身が最も知っているはずだ。そのことを忘れたのではあるまい。
それを考えれば、圧力と経済制裁は北朝鮮を益々挑発的な行動へと導き戦争の実現性を駆り立てて
いくだけだということを理解すべきだ。
その間に北の核・ミサイル開発技術は急速に発展し、交渉の余地を失わせていく。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9037.php >>224
もちろん、その後の日本がどうなったか、君は知ってて書いてるよね。 GDP最大4兆円の国がGDP1800兆円の国に戦いをいどみ、核恫喝を行っている
これが米朝対決の姿
結果は推して知るべしで、北は早晩壊滅する
問題は北壊滅後の半島の行方だ
巷間、南が中国の属国になり米は南から撤退すると言われているが、それほど単純な話で済むだろうか?
南は政治振幅の激しい国で、文が暗殺されて保守政権が誕生する可能性もある
世界に独裁の害悪をばら撒く共産中国の勝手な振る舞いを米日が容認することはあり得ない
北が壊滅(または消滅)する2018年以降、極東は動乱の時代に突入する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています