空母信濃を語ろう 2隻目 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/04/11(月) 14:12:49.86

大和型悲運の三女

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2016/04/11(月) 14:20:21.61

前スレ
空母信濃を語ろう
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1357322666/

2016/04/11(月) 18:55:43.66

戦艦信濃だったら潜水艦の5、6隻なんともなかった

2016/04/11(月) 19:56:48.36

氷山空母信濃ックだったら米潜水艦が束になって来ても沈まなかった

2016/04/11(月) 20:08:43.95

氷山空母の吃水考えると相当不便だな
小説ではテムズ川航行してたが河口にすら近づけないだろ！

2016/04/12(火) 09:48:11.73

　　　　　　　　【Ｆ２２】　　ダメリカ・ゲスラエル・敗戦アメポチ同盟国　　　対　　　一人勝ちロシア　　【ＵＦＯ】

　　　　　　　　　　　　　　◆ロシア、大統領直属の「親衛隊」創設　民主活動抑圧か（東京新聞）

　　ロシアを内部破壊する目的で「民主化勢力」なるものが捏造されます。プーチンさん、遠慮なく、どんどんやってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ric hardkoshimizu.at.webry.info/201604/article_38.html

　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
　　　　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務です。

　　　　　火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
　　NASAは、無用な組織とされることを恐れています。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

　　宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、６０年の猶予を与えましよう。
　　　　　ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

　　　どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
　　　　日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。

UFOの調査報道のスペシャリスト、リンダ・モートン・ハウが衝撃的な証言をしている。
すでに米政府関係者の間では地球外生物の存在を公に認める日程がすでに決まっているというのだ。次回のメルマガではこれも紹介する。

2016/04/12(火) 15:15:27.39

>>3
ロクな検査もなし、乗員の訓練もなし、空母だろうが戦艦だろうが沈むな。

2016/04/19(火) 22:00:30.35

なんで空母という名称にしたのよ、空の母て、、、

2016/04/19(火) 22:14:37.68

航空機母艦の略だろ？

2016/04/19(火) 23:20:26.86

>>9
あ、そうでしたね、恥ずかしい

2016/04/20(水) 12:39:24.75

熊本地震でオスプレイ投入の一方、輸送能力がより高い自衛隊のヘリが棚ざらしに！安倍-中谷が米軍と裏取引

　　　　　　　　　　【ＵＦＯ隠蔽】　　　　　　　防衛大臣　　　対　　　ロシア首相　　　　　　　【ＵＦＯ暴露】

中谷防衛相　UFOの発見事例ない

以前、空自の元空将が、自衛隊機の戦闘機が何度もＵＦＯに遭遇していると書いたことがある。
それ以来、まともな雑誌や新聞のコメントは同氏のインタビューを掲載しなくなった。以前から、色々と問題のある空将だった。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_3604.html

竹下雅敏　「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

メドヴェージェフ

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」　／　りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。

テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM31-Aa7V [210.142.96.243]) · 2016/05/24(火) 10:50:15.68

転載
大型、超大型空母の大鵬、信濃が格別に少ないけど、これは搭載機の大型化ゆえなのでしょうね
格納庫面積は、翔鶴、大鵬、信濃が5545㎡、5250㎡、4860㎡
比率から搭載機数は84機、80機、74機…かな？

信濃は呉で完成していれば、
正規空母並の搭載機数、大和並みの装甲、
大和を越える防空能力、大鵬と信濃だけが持つ装甲飛行甲板
を持つ日本最大最強の空母となったのかも

赤城型　常用66機、補用25機、合計91機
加賀型　常用72機、補用18機、合計90機
翔鶴型　常用72機、補用12機、合計84機
飛龍型　常用57機、補用16機、合計73機

大鳳型　常用52機、補用1機、合計53機
信濃型　常用42機、補用5機、合計47機

龍驤型　常用30機、補用機不明、合計30機　　　　　　　　　　

2016/05/24(火) 16:27:09.32

>>12
「格納庫への収容可能数」と「実運用数」はまた別物って考えらしい。
大鳳も何だかんだでマリアナでは70機以上積んでるわけで。
信濃の場合は他母艦からの収容も考慮して固有搭載機を少なめにしてる説もある。
あとは単純な平面図による面積だけでなく、格納庫内設備やその運用のために全てを航空機収容に
使えなかったって事もあったのかもね。

2016/06/26(日) 18:37:10.51

なんで沿岸すれすれを行かなかったんだろうな

2016/06/26(日) 20:34:11.18

>>14
結果的に紀伊半島の迂回で時間がかかるから。
そもそも空襲からの退避目的だったので時間が優先された。

2016/06/27(月) 21:22:50.95

沿岸進んでれば魚雷食ってもどっかに座礁させて今にその姿を残してたかもしれんのに
惜しいなぁ

2016/06/28(火) 08:49:50.78

>>16
帝国海軍の残存艦艇のほとんどが解体されたのは戦力廃止だけでなく、戦後復興の資材不足って
観点もあったから、座礁してたら普通に解体されてる。
写真は残ってただろうから、その姿が残ったって意味では正解だが。

2016/06/28(火) 12:30:01.11

隼鷹は終戦時機関損傷以外概ね問題なかったから
元の客船（橿原丸）に復して民間航路で働かせてはという案も上がったが
橿原丸に乗せる予定だった調度品や内装用資材が全て売却なり戦時供出されて残っておらず
機関修復もすぐには難しいって事で結局駄目だったそうだな

2016/06/30(木) 22:00:39.76

信濃引き上げ計画なんでない
船体そのままなんだろうから発泡剤注入すれば浮上するんじゃないの

2016/07/03(日) 13:57:18.48

引き揚げは検討されたけど
引き揚げても燃料がないってことでそのままとなった

2016/08/27(土) 15:31:53.37

船体が変な色に塗られていたと珍説を主張した奴

2016/09/17(土) 23:48:11.41

真田丸を見ていて思ったけど、
信濃≒信濃の国はタケミナカタ、武田信玄、真田昌行、真田幸村などの武の神、将がいたんだな

特に日本一の兵の真田幸村がいたのは大きい
信濃もそういう方向で展開すれば良いのかも

2016/09/18(日) 00:17:28.00

全部最終的に負けてるのがなんとも…

2016/09/18(日) 00:31:18.61

信濃はもともと中小豪族（でいいのか？）がごちゃごちゃ集まってて
それを一生のほとんどを費やして叩き潰して占領したのが武田信玄
二回信玄を破った村上義清とか有名だよ
その義清戦で武田について活躍したのが真田

2016/09/18(日) 18:12:15.14

>>20 当時の技術で7000mの深海から引き上げるのは無理だべ

2016/09/22(木) 01:50:24.78

今も無理だしな
もっとずっと浅い大和は技術的には可能らしいが

2016/09/24(土) 18:43:34.56

しんかい12500が開発されるまで発見も無理か・・

2016/09/27(火) 00:26:10.99

約1000mらしい武蔵でも無理なんだから信濃なんて本当マジで勘弁して下さいレベル

2016/09/27(火) 07:45:39.93

>>28
でも、発見くらいはして欲しいな
そしてできれば小物サイズでもいいので部分の回収
ま、それに税金投入するのはアホだだけど

七千メートルと言われてるけど、意外に浅いところに引っかかってたりして
自衛隊などの潜水艦の探査に引っかかっていることあったりして

2016/09/27(火) 11:44:27.81

【緊急】自衛隊内部で事件発生か!?

東海アマ

北濱さんを殺害したのか？　ニセモノよ！どこに遺体を埋めたんだ？
https://twitter.com/tok aiama/status/779592042154299392

君らが北濱さんを殺害して遺体を埋めるとすれば信太山演習場だろうな
https://twitter.com/tok aiama/status/779592576550567936

すぐにカマに引っかかってくれる、とても素直な性格だね
労せずして君たちが殺害犯であることがよく分かる
君たちの知能程度もよく分かる
君たちが消してしまった、北濱さんの自衛隊内イジメ記事への評論を見れば誰でも君たちが自衛隊員であることが分かる
https://twitter.com/tok aiama/status/779600074561073152

「信太山演習場に遺体を埋めた」と書いた直後に急に激しく反応してるね
友人の自衛官に頼んで信太山演習場内に掘り返し跡がないか調べてもらう予定だったが、
そこまで反応すると真実性が高そうだ
https://twitter.com/tok aiama/status/779602473660981248

とうとう北濱幹也のニセモノにブロックされてしまった
北濱さんの遺体を信太山演習場に埋めたと書いたら、もの凄い反応だった
https://twitter.com/tok aiama/status/779608668136284160

20時5分　無言の不審電話がかかってきた
たぶんニセ北濱グループだろうね
いよいよ襲ってくるのかな？
https://twitter.com/tok aiama/status/779637957649063937

2016/09/27(火) 12:18:21.11

工事の過程でコンクリート流し込んだバルジが予定より深いとこに来るようになっちゃってたし、突貫工事の影響で水密扉も怪しかったらしい。
信濃の出航日を変えたらそこに米潜水艦いて、浅めに魚雷を撃ってきたからバルジの上に直撃、航空燃料が漏れた。
もうここまでくると運が悪かったとしか

2016/09/27(火) 13:21:31.00

>>31
水密扉が怪しいってのは「そもそも閉められないか、締めても気密性が無かった」って話よ。
そもそも工事用の配線で開けっぱなしだから、それ以前の話。

2016/09/27(火) 14:41:41.76

>>32
閉まらなかったとは聞いてたけどほぼ全部なのかね、だとしたら恐ろしい

2016/09/27(火) 21:26:26.06

>>33
どの程度が閉められたのかまでは知らない。
気密試験が一部行われた事からすると、閉められた扉もあったんだろう。
空気がヒューヒュー抜けたり、見た目からして隙間があるとか、そういう扉で良ければだが。

そもそも工事中でまだロクにガラス窓も扉もついてないようなビルで、折りたたみの机と椅子と
携帯電話で仕事始めた会社みたいなもんよ。
本来なら就役どころか竣工すらしてない代物なわけで。

2016/10/01(土) 22:47:32.56

艦の艤装が例え完全でも艦内で迷子になる様な乗組員ばかりの慣熟では右往左往するだけだったろう。

2016/10/04(火) 21:14:34.37

撃沈された戦艦武蔵の乗員の生き残りを全て空母信濃に転属させれば良かったのな
戦艦武蔵の主砲要員だけ大和に転属で、
機関や高角砲、機銃とか主砲要員以外の部分はほぼ大和型戦艦とは共通の操作方法だろう。

2016/10/04(火) 21:52:31.00

>>36
呉への回航が成功して残工事が行われればその可能性はあったかもね。
ただ、信濃撃沈時点だとほとんど日本に帰ってきてなかったような。

2016/10/04(火) 22:43:07.19

>>36
武蔵撃沈の口封じに、地獄の陸戦に放り込む様な
身内以外は虫けら扱いの海軍が、
そんな気の利いたことをするわけがない

2016/10/05(水) 12:19:56.98

>>1なんだその三女ってのは？
艦ブタ巣にかえれよ

2016/10/05(水) 12:31:36.95

信濃の艦内神社の主祭神には女神もいるのであながち間違いではない

2016/10/05(水) 12:44:51.35

軍艦・客船は女性名詞「she」で呼ぶのは世界的常識だろうに。

2016/10/07(金) 11:18:25.58

そもそも空母が男だったらおかしいだろ

2016/10/07(金) 13:13:58.41

空父…おかしいw

2016/10/12(水) 10:34:58.68

母艦

英語ではマザーシップ

2016/10/12(水) 11:01:58.11

空母はフラットトップ
角刈りの意味もあるので男要素も多少…

2016/10/12(水) 16:01:49.20

ドイツ語だと、船そのものが女性名詞だよ。

2016/10/13(木) 01:52:52.74

>>7
水密試験を省略したけど他のフネでは試験の結果必ず不具合が
見つかったのかな？

>>12
赤城も加賀も空母化にあたっては舷側装甲を20cm砲防御にして薄くした
けど信濃はその暇は無かった？

2017/01/01(日) 13:29:40.55

戦艦として完成していたので無理やり空母にしたのは失敗
せめて航空戦艦

2017/01/01(日) 22:51:14.80

>>48
主砲塔まで載せてた伊吹ならともかく、信濃は全然戦艦として完成してないぞ？

2017/01/02(月) 14:12:49.46

各層区画19ミリで溶接すればよかった
200ミリ装甲と75ミリ装甲はいらん

補給空母指向ではなく通常でよかった
格納庫２段がいいが時間がないか

2017/01/03(火) 17:00:46.93

関係ないけど長門を航空戦艦に改装するプランとかあったんだろうか

2017/01/03(火) 17:58:59.00

>>51
大和級(未完除く)と長門級は空母改装の検討外で、当然航空戦艦化も検討されてない。

2017/01/03(火) 18:15:48.61

>>51
日本における航空戦艦のプランはそもそも最初から扶桑型伊勢型に絞って進められていた物だからない
戦艦は戦艦のまま使った方が当然便利という事は海軍自身わかっていたし、それでも航空戦艦というものを欲したのは
雲龍型の建造が予定より遅れてて、その間における航空戦力の不足を補完する為にどうしても必要だったから

実際、雲龍型が複数隻就役したら伊勢型は元の戦艦に復するという予定で撤去した砲塔なども工廠に保管されていた
結局あらゆる要素が不足して雲龍型の建造が覚束ず、終戦までずっと航空戦艦のままとなった訳だが

2017/01/07(土) 21:01:04.38

伊勢型
４番砲塔撤去して欲しかった　爆風で色々壊しそう
副砲は残して欲しかった

2017/01/07(土) 21:23:29.07

しかし日本海軍は、どうして搭乗員養成力を考慮しないで空母建造ばかり考えたんだろうな。
無理やりかき集めた真珠湾攻撃の後は、日本の空母が搭載機を格納庫一杯に積めたことはないだろ？

2017/01/07(土) 21:24:34.84

主砲や高角砲は動力がないと使えないから燃料不足で岸に繋がれても残されたけど
機銃や副砲は動力式じゃなかったから全部降ろして岸に置いた

長門の煙突周りの動力機銃は爆撃で吹き飛ぶまで残ってたはず

2017/01/07(土) 21:34:04.48

空母信濃
ちゃんと建材、時間があればきちんと完成してたんだろうなー
一段甲板で露天係留すれば100機は軽く乗せられるし
すごい空母だったんだよなー

2017/01/07(土) 22:10:50.44

建材と時間があるような状況だったら、そもそも空母にしないで戦艦として完成してるかと。
でもって、空母はちゃんとマトモなものを作った方がいいわけで。

2017/01/08(日) 14:32:30.45

戦艦の基礎から空母は色々弊害があるわけで
信濃は船体だけで終了が正しかった

2017/01/08(日) 17:40:43.25

赤城「せやな」
加賀「せやで」
レキシントン「んだな」
サラトガ「全く」
イーグル「その通り」
ベアルン「ですな」

2017/01/09(月) 09:27:46.70

全員「戦時急造のやっつけ仕事ではな」

2017/01/09(月) 09:39:49.28

伊勢＆日向「もっとやっつけで早く完成したけど搭載機が無いでござる」

2017/01/10(火) 00:01:17.73

ネルソン級って航空戦艦にぴったりだよね

2017/01/10(火) 02:01:47.65

>>57
> 空母信濃
> 一段甲板で露天係留すれば100機は軽く乗せられるし

帝国海軍は艦載機は格納庫内にしまうのが大前提
露天係止（露天係留とは言わない）などしようものならただでさえ短い艦載機の寿命が更に短くなる（海水を被るための塩害などでね）
アメリカ海軍のように艦載機を次から次へと生産できる国なら露天係止でも良いが、貧乏な日本でそれをやったら戦闘前に艦載機がゼロになる

> すごい空母だったんだよなー

全然
空母としてのレイアウトや機能では翔鶴・瑞鶴のほうが遥かに完成度が高い
他の人も書いてるが戦艦から改造した空母は所詮は代用品で空母としての完成度はおしなべて低い

2017/01/10(火) 02:53:57.07

>>64
米ほどじゃないけど露天係止は考慮されてたよ。
そこまでするほど搭載機を確保できなかった時期の方が長いもんだから、やらないように思われてるだけで。
そういう意味では「大前提」というか「原則としては格納する」ってのでも、マチガイじゃないが。

2017/01/10(火) 04:11:58.28

>>64
大鳳が忘れ去られてる

2017/01/10(火) 13:34:51.39

>>66
大鳳は翔鶴級を装甲空母化した発展形であるのは確かだが装甲空母としては未完成
飛行甲板の装甲範囲は全部でなく前方と後方とに未装甲の区域があったし
装甲化してトップヘビーとなったために飛行甲板の高さ（海面からの）を下げねばならず
結果として格納庫の天上高が低くなって格納庫への予備機収容が苦しくなった
（それだけでなく翔鶴級よりも搭載機数も減ったはず)

エンクローズドバウや環境構造物と一体化した斜め煙突（これは飛鷹・隼鷹でも採用された）など
大鳳で初めて実現された優れた試みも少なくないので大鳳を基に更に近代的な空母へ発展させる将来性は大いにあったのは認めるが、
あの時点で即座に実戦で使う空母としての大鳳の完成度は高かったとは言えないので、
>>64では大鳳は含めずに「翔鶴・瑞鶴」と書いた

2017/01/10(火) 13:54:15.21

>>67
搭載機が大型化したのも搭載機減少の要因

2017/01/10(火) 14:01:21.85

>>68
もちろん艦載機が大型化すれば搭載機数が減るのは当然だが
大鳳は翔鶴・瑞鶴と同じ機種を搭載しても翔鶴・瑞鶴よりも搭載できる機数はかなり少なくなった

2017/01/10(火) 16:25:38.24

>>69装甲化の弊害

2017/01/10(火) 23:28:28.58

サイドエレベータ無しの装甲化には色々無理があったな

2017/01/11(水) 05:03:38.20

>>71
イラストリアス級「せやな」

2017/01/12(木) 18:37:06.40

龍驤を10メートル延長して
船体を42メートルのデブ船格納庫２段のほうが効率いいよ
装甲は25ミリ程度　シフト配置の機関　３重底　水密区画の細分化
舷側多層構造　各甲板は25ミリ装甲

**名無し三等兵** (JP 0H8b-BBeY [210.196.237.96]) · 2017/01/12(木) 18:50:10.34

未だに誤解してる人が多いので貼っておきます。
http://www.warbirds.jp/truth/ijn_cv.html

2017/01/12(木) 18:53:40.15

>>73
> 龍驤を10メートル延長して

まあこれは別に良いが

> 船体を42メートルのデブ船格納庫２段のほうが効率いいよ

船体幅（水線幅）が42メートルって現代の原子力スーパーキャリアのニミッツ級よりも大きな船体幅になるんだが

それと、２段格納庫は日本の空母の重大な欠点（収容機数は多少は増加するが、そのメリットを打ち消して余りあるほど
航空機の取り回しの時間の増大がひどくて格納庫での整備などの作業効率が極悪非道レベルになってします）というのが
今や常識になってるのだが（当時の経験者の経験談とそれに基づく反省や分析によって）

まあどっちにしても、戦艦ベースでやたらと無駄が多くて空母としての完成度は低い（そして実際の建造作業の結果としての品質は極悪だった）
信濃は空母としては論外ということで

2017/01/12(木) 19:39:34.66

>>75
実質的には、「すんごい贅沢なMACシップ」だからねぇ…

2017/01/13(金) 17:52:13.47

MACシップは護衛空母と違って商船としての機能を残したまま飛行甲板を張った船で
信濃みたいな改造空母とはかなり違う

2017/01/14(土) 01:27:07.68

龍驤の下半身デブを戦時急造として有効だった
信濃も雲竜もいらん
あの格納庫よりも幅広な下半身に萌えるぞ

2017/01/14(土) 15:05:31.94

装甲甲板はやめて木板はって，自衛対潜用97艦攻を５機くらい露天繋止。
内部は燃料タンク倍増，甲板，格納庫は船倉にして，高速強行輸送船として活用したほうがよかったのでは。

シンガポールと毎月１往復くらいできただろう。
信濃なら魔のバシー海峡も超えられる。完成してれば。

2017/01/14(土) 17:34:06.00

>>79
航空戦艦の伊勢、日向とトリオを組めば輸送効率も良かろう

2017/01/14(土) 18:06:17.53

夢見すぎだな。
夜間哨戒をまともにできる手段が無いのだからどうにもならんよ。

2017/01/14(土) 22:06:59.54

>>67
大鳳が日本空母の最高傑作で決定版みたいな話を以前別所で見かけたけど
こういった話も含めて考えると手放しの最高傑作とは呼べないんだね

2017/01/15(日) 14:39:13.76

装甲空母でも簡単に沈む
巨大空母でも簡単に沈む
龍驤の200メートル・幅35メートル版の量産で十分だわ

2017/01/16(月) 00:37:53.38

>>82
改大鳳が設計されてはいるけど規模としては1600トンしか変わらない。
見た目で変わるのは高角砲の増設と飛行甲板の4ｍ延長、水線下の隔壁強化もされたそうだが。
運用上の機能では弾庫から魚雷、爆弾を揚げるエレベーターが格納庫甲板までだったのが、
飛行甲板まで揚げられるようになったこと。

あと搭載機は、烈風、流星、彩雲の想定で61機、信濃が50機、
翔鶴が零戦、流星とした場合が54機なんて資料もある。

2017/01/16(月) 04:45:32.83

>>82
> 大鳳が日本空母の最高傑作で決定版みたいな話を以前別所で見かけたけど
> こういった話も含めて考えると手放しの最高傑作とは呼べないんだね

装甲空母としては帝国海軍にとって初めての艦なのだから最初から完璧には行かないよ

当時の帝国海軍航空関係者に「航空屋の理想を具現化した空母」と言わしめた翔鶴級だって、

　　蒼龍→飛龍（少し大型化、艦橋の左舷化）→翔鶴建造開始時（左舷艦橋）→翔鶴工完時（艦橋右舷移設）→瑞鶴

と、最初から空母専用として設計された中型空母蒼龍から始まり瑞鶴に至って、漸く建造当初から完成型になったわけで

大鳳があのような形で沈まず、帝国海軍の母艦航空機部隊ももっと長期間戦力を維持できて、
戦争ももっと長引いて、大鳳の空母としての運用経験をもっと積むことができていたら、
大鳳をベースに改良を加えて、翔鶴級（に限らず当時の帝国海軍の全空母）の大きな弱点であった脆弱な飛行甲板の問題を解決した
空母ができただろうね

そういう意味では、大鳳は完成度が充分ではなかったから最高傑作ではないと自分は思っているけれど、
当時、理想の空母と言われた翔鶴級を超えて更なる最高傑作へと至る正しい道筋の途中に大鳳が存在していたことは確実だと思う
（翔鶴・瑞鶴　→　大鳳　は正しい進化だと思う、という意味）

返す返すも、大鳳の夭逝とさえ言いたくなる初陣での喪失は実に残念であった

まあ、現実には、あそこで大鳳が沈んでいなくても搭載すべき母艦航空部隊がマリアナ沖で尽きた訳で、
あそこで大鳳が沈もうと生き残ろうと関係ないと言えば関係ないんだが

なにせその次のエンガノ沖では、ミッドウェー後の帝国海軍機動部隊の屋台骨を翔鶴と共に支え八面六臂の活躍をしてきた瑞鶴でさえ
搭載すべき艦載機がなくて、単なる囮として使い潰された訳だから
大鳳がマリアナ沖で僅か魚雷１発で沈まなくても、エンガノ沖で囮にされる空母が１隻増えただけで終わっただろうね

2017/01/16(月) 21:31:57.63

>>85
通信能力に優れた大鳳だったら無電も飛ばせて…って、ありゃ受信側の問題もあるから無理か。

2017/01/17(火) 12:42:29.16

戦時急造の龍驤で十分
船体を飛行甲板以上の幅にして全長10メートル延長
機関はディーゼルとタービンの併用
装甲は下部魚雷防御50ミリ
甲板・上部25ミリ

2017/01/17(火) 13:11:45.54

>>87
伊吹「せやな」

2017/01/17(火) 13:58:09.87

伊吹も龍驤も船体が細すぎる

2017/01/17(火) 14:06:34.36

>>89
>>87
それもう龍驤じゃないｗ

2017/01/17(火) 18:45:48.46

小型で格納庫二段が日本にはぴったり
龍驤の下半身デブ版を量産するのだ
試験的に大和に採用予定のディーゼルとタービンを採用

2017/01/17(火) 20:57:57.80

>>91
もう小型でも無けりゃ戦時急増でも無いだろそれｗ
いい加減あきらめろ…

2017/02/17(金) 15:27:11.56

>>84
米空母より搭載機数が少ないが飛行機の問題か格納庫の容積の問題か分からない。

2017/02/17(金) 15:30:04.27

コロッサス級軽空母は戦時急造型としては良いよね。
商船構造で装甲なしで低速。
建造は２年以上かかってるけど(連合国有利でペースダウンしたのかも)。

2017/02/17(金) 15:36:34.57

雲竜型が戦時急造型空母として適当とは思わないけど母艦だけなら２年で完成してるよね。

2017/02/17(金) 15:42:22.01

商船改装でもなしで大和級三番艦にしてはダメージコントロールが駄目だったね～

2017/02/17(金) 20:05:55.75

何を今更。未完成なんでダメコンできるわけないやん。

2017/02/18(土) 03:22:56.75

「信濃は未成艦」って認識はまだ一般的じゃないから仕方がない。
プラモデル作るとちゃんと完成してるし、「就役」が何を意味するかをわからない人も多いし。

2017/02/18(土) 11:57:04.96

>>98
信濃が未成艦という認識は一般的じゃない、

そうか？

2017/02/18(土) 12:12:43.50

艦載機何積む予定だったんだろうな
彗星やら天山か？たいして数積めなくて機雷で一発なら赤城級のがマシやね

2017/02/18(土) 12:51:03.73

とりあえず47のリンク先くらい読んでみたらどうですか？

2017/02/18(土) 12:51:38.58

>>93
米は翼折りたたみが大胆だからな
信濃は実体としてはもっと積めるとか米空母は有利な開放格納庫の他に露天も数のうちと読んだ覚えが

2017/02/18(土) 20:45:19.72

>>99
「なんで魚雷4本なんかで沈んだの？」なんて質問が常に出るでしょ。
信濃というフネを知ってから、それが未完成で通常の航海すらおぼつかないってとこまで認識するのに
ワンクッションあるんだと思う。
というより、想像を超えてるんでないかとｗ

2017/02/18(土) 21:06:30.47

リベット

2017/02/19(日) 11:23:22.18

かつては、日本が誇る（当時）世界最大の装甲空母サイコーってホルホルしてたんだから
いまさら未完成だったからノーカンとも言いづらい

2017/02/20(月) 15:20:55.43

未完成は昔から言われてたよ

2017/02/20(月) 17:46:36.12

>>106
そりゃ現実は未完成なんだから昔から言われて当たり前よ。
昔と今の違いって、写真が見つかってたかどうかくらいだし。
その現実を全く見ないで「魚雷4本が命中して就役10日で沈没」しか見ない人が多かったし、
今はそこだけ目に入ってドヤ顔でバカにしにきては現実を教えられて、そこからグレちゃう
人が多いってこと。

2017/02/20(月) 23:53:01.64

馬鹿を教育する義務などない。
知ろうとしない輩など放置、ニヤニヤ眺めるだけ。

2017/02/21(火) 00:36:34.51

まあ、結果役立たずだった戦時急造の鈍足改装空母をホルホルしてた連中はなあ

2017/02/25(土) 19:28:34.81

GRF級4番艦を「しなの」に、5番艦を「むつ」にしよう

2017/02/25(土) 23:28:10.68

縁起が悪くてｗ

2017/02/26(日) 11:35:57.55

ただ、信濃は信濃丸っていう対極的な幸運船もあるのが救い。
畝傍だとどうにもならんｗ

2017/02/26(日) 12:21:40.38

紀伊の復権はまだ遠い

2017/02/26(日) 18:15:02.64

まー艦名として縁起の悪いフネと言ったら、ユナイテッド・ステーツもなかなかのもんだが。

2017/02/26(日) 21:07:34.28

>>114
欠陥戦艦の代表格扶桑
ホテルと揶揄されろくに活躍せず沈んだ大和
歴代が全部不吉なユナイテッド・ステーツ
リュッツオウに改名されてしまったドイッチュラント
スターリンの肝いりだったのに建造キャンセルの嵐に巻き込まれたソヴィエツキー・ソユーズ

国名を冠した艦ってどうも不遇な印象が拭えない

2017/02/26(日) 22:50:35.13

>>115
扶桑とか大和は太平洋戦争に参戦したのがそうだったってだけの話で、ほかは特に不遇というわけでもなく。
ドイッチュラントもまたしかり。

しかも日本の場合は練習用帆船「日本丸」なんて別に不遇でも何でも無いし。

2017/02/27(月) 00:22:02.67

空母｢アメリカ｣
強襲揚陸艦｢アメリカ｣
｢いやほんとそうだな｣

2017/02/27(月) 16:12:50.63

むしろ米は国名をアメリカ合衆国からアメリカ・エンタープライズに変更すれば丸く収まるんじゃないかと。
トレッキーも大歓喜だ。

2017/02/27(月) 16:29:55.41

>>64
伊吹の搭載機数は露天係止前提だったし雲龍型もそうだった記憶が
ある。
機体が塩害で逝かれる前に消耗しちゃうから大した問題ではない
と考えられたと思われる。

2017/02/27(月) 16:48:02.67

>>119
なるほど、大戦末期に建造されていた空母になると
「艦載機は塩害でボロボロになるよりもずっと早く撃墜されて消耗する」という戦訓に
学んで改良された搭載方法を採用して企画・設計されたということですね
実に悲しい戦訓ではありますが

2017/02/27(月) 18:29:49.75

>>120
それどころか、「どうせ帰ってくる奴なんてそんないないから、航空戦艦や艦隊給油艦から飛ばした
攻撃機もそこに降ろせばいいし」って計画だしな。

2017/02/27(月) 19:00:09.19

翔鶴型以前の空母も露天込みの搭載機数だろう
ここによれば10機前後の艦爆は甲板配置らしいし

http://www.warbirds.jp/truth/ijn_cv.html

2017/02/27(月) 22:01:38.52

>>122
毎度のことだがそりゃ「書類上の定数」の話で、実際にそんだけ乗っけたことはほとんど無いんじゃないかと。
真珠湾攻撃に向かう空母の甲板上にも飛行機は載ってないし(検閲で消してるかもだけどね)。

2017/02/27(月) 22:23:06.24

>>123
真珠湾の時は赤城・蒼龍・飛龍が54機、加賀・翔鶴・瑞鶴が63機とか、そんなレベルだからな

2017/02/27(月) 22:48:36.31

>>123
載ってますけど？
http://www2.nhk.or.jp/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300467_00000&;seg_number=006

2017/02/28(火) 00:25:13.56

>>125
おお、すまん映像では初めて見たが載ってるな。
ありがとう。

ただ、これだと露天係止なのか別の目的で飛行甲板に上げてるのかまではわからんな。
激しいピッチングからして飛行作業が行われてるとも思えんが、そんな事は無いんだろうか。

2017/02/28(火) 01:15:12.34

こっちの方がわかりやすいかな。
https://www.youtube.com/watch?v=qbcIQFuA7Rw

2017/02/28(火) 10:54:49.10

>>127
これはこれで逆にわかりにくいかな…
アンテナ倒してるように見えるから、通常の飛行作業のため並べてるんだと言われたら
「そうかもしれん」
ってなってまう。

2017/02/28(火) 23:13:20.16

ま、はっきりと言えることは、
露天係止をするという資料はあっても、しないという資料は今まで見たことがない。

しないというのは塩害で搭載機がダメになる、日本の飛行機にはそんな耐久性がないからする訳ないという思い込み。
まともに資料で説明された事など一度もない。

2017/03/01(水) 01:59:31.84

>>129
たぶんその議論が議論になってしまう原因が、実際に空母に乗り組んでいる人の回顧録なんかで
「露天係止していた」
って記載が無いからだと思うんだよね。
大鳳の飛行甲板素材と同じケースだわ。

「自分は甲板員で、露天係止をしていた」
って話でも出てくれば一発なんだが。

2017/03/01(水) 08:10:06.01

丸に出てないんか

2017/03/01(水) 13:36:06.87

>>131
覚えてる限りでは今まで見たこと無い。
「丸スペシャル」の各空母編なんかでも露天係止については一切記載が無かったし。
「飛行作業をしていない時の飛行甲板上の何か」
については移動式の25mm単装機銃があったが、それをフックで固定するための留め具があったってことは
露天係止用にワイヤーか索で機体を固定するための留め具を流用したんかなと想像できる程度で、
それも「実際にそういう運用(露天係止)をしてた」って話が出てこない。

単なるYesかNoかの話だから、存命の方にでも話を聞ければいいんだが。

2017/03/01(水) 13:49:31.58

露天係止するほどの機体が無かっただけとかw

2017/03/01(水) 13:57:12.88

すると輸送では中にしまってた、という事か。

2017/03/01(水) 14:38:58.21

というかなぜ露天じゃまずいの？
太平洋の島嶼の飛行場なんて格納庫なんかないし露天じゃん。
普通に潮風受けるし、海軍機だけじゃなく陸軍機もおんなじなのに。

2017/03/01(水) 14:50:30.74

それからインド洋作戦時の写真見てみなよ。
エンジンカウルにカバー付けて露天係止してるから。
艦上の人間ものんびりしたもんだよ。

2017/03/01(水) 15:02:11.45

露天係止を前提にした搭載機数の話じゃないの？

2017/03/01(水) 15:57:25.63

上級国民様が露天係止否定してるから反論してんだよ。
自分は何の資料も示さず文句だけ付けてんだからイラっとするわ。

2017/03/01(水) 19:40:05.34

>>64
> 露天係止（露天係留とは言わない）などしようものならただでさえ短い艦載機の寿命が更に短くなる（海水を被るための塩害などでね）
> アメリカ海軍のように艦載機を次から次へと生産できる国なら露天係止でも良いが、貧乏な日本でそれをやったら戦闘前に艦載機がゼロになる

それが事実なら、戦艦や巡洋艦、水上機母艦の水偵が索敵任務についているという資料や証言はすべて捏造や記憶違いってことかな？
ショートランドやデボイネ環礁から零式観測機が作戦行動しているのも嘘？

2017/03/01(水) 19:45:29.10

>>129
> 塩害で搭載機がダメになる、日本の飛行機にはそんな耐久性がないからする訳ない

これが思い込みだと言うのは同意。
もし「日本の飛行機は塩害に耐えられない」が事実なら、日本海軍が水上機と飛行艇を多用したことが嘘になってしまう。

2017/03/01(水) 22:30:03.71

航空戦艦になった伊勢日向も22機の彗星のうち格納できたのは9機で、
残りは露天係止の予定だった。

2017/03/01(水) 22:46:42.32

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Akagi_Zero_Hitokappu.jpg
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Japanese_aircraft_carrier_Akagi_Deck.jpg
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Akagi_flight_deck_Hitokappu_Bay.jpg
wikiの赤城だけでこれだけ露天係止の写真あるのになんで否定するんでしょうね不思議です。

2017/03/01(水) 23:21:10.80

>>142
おおありがとう。
こういう写真が見たかった。
今まで拡大したこと無かったから気づかなかったもんで、助かったわ。

ちなみに、別に俺は>>138が言うような否定派じゃないのよ？
単に、ちゃんとした証拠無いと議論のたびに落としどころが無くて困るよねって
ことを言いたかっただけで。
何かすまんね。

2017/03/02(木) 02:03:35.61

142の真ん中の写真だと係止がよく見えませんが、
こちらのカラー化写真ではワイヤーが見えます。
http://www.geocities.jp/sawatoshi201/Zero-Akagi.jpg

2017/03/02(木) 09:17:42.63

なんか思い切り斜めに走ってるけど露天係止があったかどうかじゃなくて
露天係止が「最大」搭載機数の内としてカウントされてるか？じゃなかったのか？
艦戦が露天デフォだと艦攻の邪魔で運用がパズルになるのでその写真は単にCAP待機じゃないの？

2017/03/02(木) 10:30:16.87

>>145
それだと>>142の3枚目で脇に寄せてる理由は何？ってことになる。

2017/03/02(木) 10:59:55.71

開戦前の択捉島で停泊中CAP待機ねぇ、
最初に使うと想定した機種を係止するのは当たり前だと思うが？
インド洋はまだ敵勢力圏入る前でしょ。艦隊は単縦陣だよ。

それからあなたの言うことはもう資料へのリンク貼ってある。
信濃については知られている搭載数には露天係止を含んでいないとするでいいのでは？
あなたの最大の定義ってどういう数字なの？

2017/03/02(木) 14:23:33.38

あと142の3枚目は99艦爆じゃないか？

2017/03/02(木) 21:12:47.48

>>147
>信濃については知られている搭載数には露天係止を含んでいないとするでいいのでは？

彩雲はエレベータに載らない(＝格納庫に入らない)ので必然的に露天繋止になる

2017/03/02(木) 23:49:04.22

>>149
何故平気で数値も出さずに嘘を並べるの？
検索するのさえ面倒なら書き込まなきゃいいのに。

前部エレベーターが15m×14m　後部が13m×13m
後部格納庫は戦闘機用ともいわれるが、サイズ的には乗る。
前部エレベーターには余裕で乗る。

彩雲のサイズ自体空母のエレベーターに乗ることを前提として決められてるのに。
書かなくても全長全幅くらい調べられるよね？

2017/03/03(金) 00:04:08.41

>>150
検索してこれ見たんじゃない？

http://www.warbirds.jp/ansq/22/B2002121.html

6.エレベーターの寸法は年を追うごとに拡大され、後期は幅１３ｍ程度がスタンダードになっています。
搭載機の折り畳み機構をもっと徹底して格納機数を増大する研究も実際に行われていますが、
昭和１８年の性能標準に記載された格納時の機体寸法枠は、折畳み時の幅8.5m、長さ12m、高さ4.1m以下となっています。
また彩雲はエレベーター寸法の制限から信濃でさえ格納庫内に収容できない為、甲板上に露天繋止される予定でした。
ＢＵＮ

2017/03/03(金) 00:31:04.56

123の真珠湾攻撃時の搭載機数も間違い、どこから引っ張ってきた数字なんだ？

2017/03/03(金) 00:31:48.22

ごめん上は124の間違い。

2017/03/03(金) 09:55:25.81

そういえば千代田、千歳のエレベータサイズは13ｍｘ11.6ｍ
杓子定規に考えると零戦が乗るか乗らないかって話になるんだな。
零戦の幅が11ｍで両側のクリアランスがそれぞれ30ｃｍしかないってね。
彩雲と信濃後部エレベーターだと12.5ｍと13ｍで25ｃｍしか余裕が無い。
でも現実には機体を少し斜めにして載せれば問題が無くなる。

2017/03/03(金) 13:44:28.96

信濃の場合は爆弾魚雷は格納庫素通りで、
飛行甲板にしか揚げられないし、給油場所も飛行甲板指定。
格納庫は邪魔な機体を置いておくだけって感じだ。
攻撃機隊準備は甲板上でしかしないってことなのだろうから、
使わない彩雲は前部格納庫に入れててもおかしくない。
むしろ整備完了の機体は邪魔にならない範囲で、
上げられるだけ上げてた方がいい感じだな。

2017/03/03(金) 20:43:44.75

逆に定数は露天繋止分を含まないソースってあったか？
122のリンク先を記述した人間は、後年149の内容を本に書いているけど

2017/03/03(金) 21:09:08.48

てか、信濃については何しろ完成すらしてないから「呉で完成するまでは不確定」な部分も多いんじゃないかな。
だから新事実に右往左往もするだろうけど、結局どれが本当かは完成してないから「真実」自体が存在しないと。

そういう「幻の空母」でいいと思うよ。

2017/03/07(火) 23:44:08.10

後1度くらいは艦名になって欲しいなあ
信濃丸は幸運だったし

2017/03/09(木) 10:36:48.03

不幸は連鎖する。
原子力船「むつ」の例もあるし。
核融合船「しなの」とか、いつになるかは知らん。

2017/03/09(木) 10:38:15.78

しなの型航空機搭載原子力護衛艦
2番艦「むつ」

2017/03/09(木) 10:43:03.25

3番艦｢うねび｣

2017/03/09(木) 10:56:37.29

飛行甲板が開いてレールガンが出てくるといいな。

2017/03/09(木) 12:35:23.17

ちなみに「不幸な艦名ネタ」だと、たぶん日本海軍の場合「伊33」の右に出るものは無いんじゃないかと。
陸奥や信濃はまだマシな方に思える。デカイ船だから影響がでかいだけで。

2017/03/09(木) 20:17:58.59

土佐ってのも不幸な艦名候補に

2017/03/10(金) 21:12:47.22

「そよかぜ」とか「すきまかぜ」という名前の艦は
いないのかのう……？

2017/03/13(月) 14:21:54.99

「すきまかぜ」「えりもみさき」「かんだがわ」
あったらなんか嫌だ。

2017/03/16(木) 17:46:51.98

戦艦「越中」「常滑」「富田林」「西荻窪」、空母「神鷹」「白鶴」「黄桜」、重巡「箱根」「別府」「下呂」、
駆逐艦「春雨」「白滝」「高野豆腐」に加えて艦戦「トロ」、艦爆「オミクジ」、艦攻「ウタマロ」等300機を超える
艦載機を擁した大機動艦隊があってな

2017/03/16(木) 17:58:23.85

原子力空母「大原麗子」にかなうものは無いと思うの

2017/03/16(木) 18:03:42.52

何処の銀河帝國？

2017/04/23(日) 03:45:37.85

本日、ついに中国の001A型の進水式の日が来ちゃいました
001A型は全長305mの大型空母であり建造費は3000億円
アジア国産としては最新最大最強の空母になりまーす
つまり、お前らの自慢の信濃より大型の空母を中国は余裕で建造したわけよ

で、今のお前らの感想を教えてちょーだいｗ

2017/04/23(日) 07:09:56.50

ネタにマジレスするといまさら空母の浸水って70年遅れで信濃の二番煎じかよ

2017/04/23(日) 15:40:32.88

>>170
信濃は自慢の空母じゃない
排水量だけがバカデカいだけで空母としての能力は低いしな
帝国海軍の空母で完成度が最も高いのは翔鶴・瑞鶴だ
それを装甲化した大鳳は装甲空母としては完成型とは言い難かった

まあいずれにしても現代のCATOBAR空母とでは実質上は別艦種と言っても良いほど違うがな
（WWⅡの空母は現代ならヘリ空母相当）

2017/04/23(日) 21:45:52.35

>>171
だったら国産空母を建造中の米と英と印はどーなのよ
空母を建造してるのは中国だけじゃないのにw

アホすぎワロタwww
　
>>172
その翔鶴も瑞鶴も大鳳も001A型の前ではザコなのよね

2017/04/23(日) 21:48:25.28

オッス、馬鹿ども！

001A型の注水が無事終わったみたいよ
これで日本の歴代空母は全て小舟になっちゃいました

で、今どんな気分なのか教えてちょーだいw

001A型のドックが注水完了、2日後に進水儀式が行われるらしい。
https://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/856050444136620032

2017/04/23(日) 22:08:00.04

とっくの昔に沈んだフネと比べる意味がさっぱり分からん。

2017/04/24(月) 03:32:42.79

>>173
> >>172
> その翔鶴も瑞鶴も大鳳も001A型の前ではザコなのよね

70年以上も時代が違うものを比較するほうがどうかしてるね
70年以上前のものより現代のが遥かに優れているのは当たり前

この70年間に航空機がどれだけ進歩し大型化したかを考えられないとはね
航空機が進歩し大型化した分だけそれを運用する空母も格段の進歩をしたのは当然というか
70年前と比べて桁違いの進歩しなければ現代の航空機を運用できない

172に書いたように当時の正規空母と現代のCATOBAR空母とは実質上（内容上）は全くの別艦種ということが理解できないとは
>>173はよほど頭が不自由らしい

注目すべきは帝国海軍の空母は完全にオリジナルだったということだ
何しろ世界で最も早い時期に空母建造に着手した国の一つが大日本帝国だったのだから
ところがチャイナの001A型は旧ソ連空母の模倣・改良（それに恐らくアメリカからスパイで盗んだ空母の技術情報をプラス）に過ぎない

帝国海軍が保有していたあらゆる艦種の中でも空母は最もオリジナリティの高い艦種だ
何しろ上にも書いたように他の国が建造した空母という手本が存在しなかった時代に日本の関係者が一から自分達で考え設計したのだからね
（だから着艦指示灯にしても排煙処理の方法（煙突）にしてもアメリカやイギリスの空母とは全く違ったオリジナルな方式を編み出し
それらの日本オリジナルの方式は実際の空母オペレーションにおいても優れていることを実証できたのだ）

チャイナの空母が帝国海軍の翔鶴や瑞鶴を超えたと自慢するには完全にチャイナ・オリジナルの設計の空母を建造できたときだよ
他の国の空母のモノマネやパクリをしている間は自慢などできない
そんなチャイナ・オリジナルの空母を建造できるまでチャイナの経済がもつかどうか怪しいけれどまあ頑張ることだ

2017/04/24(月) 05:08:17.04

新鋭艦同士を比べたいけど日本にはそこまで逆上らないと存在しないからなあ、
いずもとか言うヤツと比較されたい？

2017/04/24(月) 09:26:10.42

>>177
それ以前に、比較する目的は何だろう？
何か意味があるなら、そのネタでも盛り上がるだろうが、何か面白くて盛り上がりそうな理由考えてから、また来て。

2017/04/24(月) 12:10:49.46

子供向けの燃料が注入されたようです

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 12:49:03.70

そりゃ、ネトウヨのアホが、

日本は昔は凄かったーとしか言わないからでしょ

アメリカと全面戦争したのは日本だけだの
空母機動部隊がどうの世界最強の戦艦大和だの

昔の話でしか誇れないのがネトウヨ

2017/04/24(月) 15:59:22.10

>>180
だからパクリとコピペばかりの空母を建造して何が偉い？
空母を建造できるほどの資金がある、つまり金持ちであるのは偉いかも知れんがそれ以上でもそれ以下でもない

001Aのコピペ元のソ連のクズネッツォフ級は、ハリアーのようなVTOL/STOVL用の推力偏向機構を持たない通常のCTOL機でも
着艦にアレスティングワイヤーさえ用意できれば搭載力を少し我慢すればスキージャンプを使って母艦機として戦力化できるという作業仮説の正しさを
実際に世界で最初に実証して見せた点が立派なオリジナリティだ
（アメリカやイギリスだって同様の可能性を考えていた人間は多いだろうが実際に実証したのはソ連が最初）

だがチャイナはそれをコピペしただけだ、まあ多少は改良とか加えてはいるだろうが本質はデッドコピー以外の何ものでもない
シナ人がチャイナ空母で自慢したいならかつての帝国海軍や英米それぞれの海軍のように
完全オリジナルな設計の空母を建造して運用で実際に強力な戦力として有効に機能することを実証せねばならない

それができない限りチャイナはモノマネ猿の蔑称から逃れることはできない、少なくとも空母に関してはね

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 17:43:48.77

日本は中国のパクリとコピペの国だからのう
日本人としては偉大なる中国人に敬意しかない
日本という国名も天皇も中国のコピペとパクリだから

中国空母はシリアで華麗なる勝利を決めたロシア空母の発展型
期待は高まるばかり

2017/04/24(月) 18:17:06.83

>>181
長い割に内容が無いので3行くらいで頼む。

2017/04/24(月) 23:40:57.21

明日いよいよ日本の空母が負ける瞬間が来るのかぁ
まさかアジア国産空母の最大全長を更新するのが中国になるのはw

まー、時代が変わったと言うことっすね

2017/04/25(火) 00:00:56.18

>>184
どーぞどーぞ。

2017/04/25(火) 02:14:07.07

やっぱ27日かも

2017/04/25(火) 06:11:53.75

中国ご自慢の空母「遼寧」は日米潜水艦隊がすでに“撃沈”

　米国にとって代わろうと覇権獲得に躍起となっている中国。その中国が海洋強国の象徴として心血を注いで
建造したのが空母「遼寧」だ。歴史をひもとくと巨艦を持った軍事国家は「砲艦外交」に乗り出すことが多く、
中国も周辺諸国威圧のため、遼寧を何度か出航させている。
しかし、対する日米の潜水艦艦隊はピッタリとその動向をマークしており、すでに遼寧を何度か“撃沈”しているとみられる。
もちろん、秘密裏に行われている演習の上でのことだが…。

http://www.sankei.com/west/news/160722/wst1607220071-n1.html

2017/04/25(火) 06:21:42.95

またサンケイか

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 06:51:15.84

滅亡した大日本帝国の演習だと、

無敵空母加賀とかがいたなｗ

2017/04/25(火) 18:55:03.56

中国人は割と賢いイメージだったけど
印象変わったわ
なりすまし韓国人か？

2017/04/25(火) 19:01:11.69

朝鮮族で

2017/04/26(水) 18:15:23.38

オッス、馬鹿ども！

ついに001A型が進水式をしちゃったぞw
大和型を超える大型艦を中国は軽く建造したわけよ
お前ら自慢の信濃ちゃんの面子丸潰れなわけだけど今どんな気分なのかにゃwww

さぁ、今日は寿司とビールでお祝いするぞw　
今日は進水式祭りだから馬鹿のお前らも飲め飲め飲めwww

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 19:59:03.51

いやいや感慨深い
大きさでは既に日本最大の軍艦である信濃を凌駕しているが、重さでも信濃、大和を凌駕しているのだろうか？

ロシア空母好きとしても、その血をけ継ぐ中国空母の進水は嬉しい

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 20:17:46.34

進水式
https://pbs.twimg.com/media/C-TXbqRUwAAPPbO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C-TX9uMUwAA9ra2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C-TX8aFUIAAxxaw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C-TX8gjUwAA5VuQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C-TX8UBU0AEYTvz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C-TyB2WVwAEH9EC.jpg
http://news.xinhuanet.com/english/2017-04/26/136236857_14931737672991n.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C-TjKJ5UMAInVsp.jpg

2017/04/26(水) 20:17:52.16

コンプレックス◎だし

2017/04/26(水) 21:27:14.08

未だにスキージャンプとか
旧式

2017/04/26(水) 22:38:39.78

本日、日本空母破れたりwwwwww

2017/04/27(木) 15:36:33.25

日本人が建造したどの空母より001A型は上だからね

2017/04/27(木) 15:46:44.48

[27.143.209.82]による端末変えただけの解りやすい自演ｗ

2017/04/27(木) 15:56:13.22

IPアドレス検索の結果

IPアドレス 27.143.209.82
ホスト名 27-143-209-82.rev.home.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国日本
都道府県（CF値）東京 ( 60 )
市区町村（CF値）千代田区 ( 40 )

http://i.imgur.com/V7rcc0D.png

各所に巣喰う背乗り在日のようですなｗ