GATE 軍事的考察スレ 16ゲート [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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GATE（ゲート） 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり ★155 [無断転載禁止]©2ch.net
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【GATE】ゲート～自衛隊彼の地にて斯く戦えり～7【柳内たくみ・竿尾悟】 [無断転載禁止]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1455117453/ >>1
何で建てたの？いい加減いらないでしょこのスレ
アニメ板に帰ろう、な？ >>4
気に入らないスレを荒らすだけの日々って虚しくならない？ >>4
散られて他のスレで布教が始まったら責任取れるの？ ゲートが日本国内にあり他国が日本をスルーして手を出せない以上は
国際的な圧力とか完全に無視して日本の独断で進めてもよかったんじゃないかな？
仮に他国を絡ませるならそれ相応の見返りを求めるべきなんだが
ろくな要求を出して無いよな >>10この物語の時に政権与党がぐでんぐでんで野党に政権奪われそうになってる時だから相手も
強気なんだと思う。中国様は日本国内の細胞であるマスコミや文化人評論家左翼団体を使ってい
ろいろ妨害しかけるしアメなんか同盟国内であれヤラカスし。聖下がいなけりゃどうなってたこ
とやら。やはり内政はしっかとした状態でないと外国に付け込まれるなと。 >>10
ゲートの先の空間については国際法では何も決められていないから、
日本が一方的に独占するのはめんどい。
もし日本が強行に独占を主張したら、国連安全保障理事会でゲートの国際管理
（≒銀座への国連軍の進駐）が可決されてしまう。 >>12
先進国へのそういう決定は当事国に無視されたら実行力無いんだが >>13
米露中がタッグを組んだ上に安保理のお墨付きがあれば、何でもできるぞw それは幻想
核の時代の先進国どうしは武力行使によるごり押しはほぼ不可能
できるんなら米ソ冷戦は直の殴り合いで終わってたよ 通行の補償金を要求したじゃん、法外な額で（小説版本編） 補償金じゃねーよってツッコミ待ちだったんだけど
うん、原作読んでいないことだけは判った >>10
東京のど真ん中を他国の軍隊通す事になるからどの国も手が出せないようにしたいのにまともな要求出したら意味ねぇやんけ >>19
なんで他国の軍を入れる交渉をする必要があるんだ？
この場合の立場は対等では無いんだがな
軍を入れたいなんて交渉は全拒否で構わんだろう >>20
そしたら、ガチで全世界を敵にまわしちゃうだろ。
「お友達のアメリカやそれなりに信用のあるイギリスはＯＫだけど、それ以外は駄目」
という交渉をして、国際社会で孤立しないように味方を作っているわけで。 >>21別に敵にならんだろ。なんで自国領に外国軍を入れなきゃならんのだ。 国連が結託するなら敵国条項使えば無条件で日本に攻め込めるよ？
外国に軍隊をっていうけど普通に日本には国連軍から派遣されてる朝鮮戦争の司令部要員が横田にいるし各国の大使館には駐在武官ってものもいるし
アメリカ軍基地から入れば民間軍事プロパイダも武器持ってスルーで入れるけど。
まぁ亜空間ゲートなんちゅーもんではなく地続きだって言い張れば日本だからおk 完成度をもとめなければ先進国はわりと簡単に核兵器を作れるんだよ
復讐の攻撃はどこの国だろうと防げないよ
９１１がいい例だねタガが外れて手段を選ばなければ世界中を巻き込んで核戦争さ
核の時代の先進国どうしは武力行使のごり押しはほぼ不可能だよ >>25
別に、核兵器を作る前に殲滅・占領すれば無問題だろ。
その後、流浪のイレブン・・・じゃない、日本人が核兵器を作れるとは思えんし。 >>25
無理です
兵器レベルの核物質を持ってる国は少ないんで濃縮から始めなきゃいけないんですぐには無理です
日本は兵器クラスのプルトニウムが大量にあるから危ないって言われてるだけです
ダーティーボムなら未だしも。 >>26
作る気になれば北朝鮮みたくどこかの核保有国の技術者をヘッドハンティングすればいくらでも技術は手に入る
作る気になればね 例によってゲート関係ねぇ話しかしてねえなここのアホ共は >>28
通常無理です
核開発に繋がるような機器は輸出入に制限かかります
遠心分離機しかりでな
核開発で一番難しいのは兵器クラスの物質を手に入れることだよ 起爆用爆薬もな
こればっかりは実試験でデータ集めないとシミュレーターも作れん >>27
攻め込まれないための心理効果で良いなら、
ダーティーボムでも良いんじゃないかな。
近くにそれに近いことやってる国もあるし。
もっとも、日本の原発を全部爆破して地球を道連れだ！でもよいけど。 >>34
専門の装備を施した部隊を使えば、ダーティーボムなんて無視できる。
何のために核戦争下での地上戦の準備をしていると思っているんだ？
ダーティーボムで死ぬのは日本国民だけだ。 23話「空挺降下」で西門(だっけ？)を制圧するときに手でサインを出してたけど、あれ見て何を指示してたのか分かります？ 買ってないけど、特地行動報告書にでも書いてあったりするんじゃね？ 核兵器で大量の消し炭つくるよりも、ダーティーボムで大量の被ばく者を作り出した方が戦術的には有効な気もするけどね…
戦争ってのは大量の足手まといを作る方が良い戦術 まあ敵に大量の足手まといを作っても、こっちが消し炭になっては意味ないかと というか、銀座事件で国民意識が変わったといえど、日本国でそんな手段が政治的に可能なのかと？ >>38
大気圏内核実験でプルトニウムを３～１０トンほど空中にばら撒いたが、
被曝者はさほど多く出ていない。（比較的少数という意味でだけど）
ダーティーボムで大量の被曝者を作るのは効率的ではないかもしれない。
サリンやマスタードどころか塩素ガスの方が安価でかつ効果的ではないか？ >>42
ゲート問題で国連軍が出張ってきたとしても、ダーティーボムでは
抑止力にならないということでは？ 国連相手に喧嘩売って核チラつかせるとかアホの極みだな
北朝鮮が経済制裁であれだけヒーヒー言ってるのが見えないんだろうか
それだけで終わる内容をグダグダ話してるのか いくら特地に資源があるからといっても、周りすべてを敵に回すのは阿呆の所業だよなー 制裁なんかするわけねだろうが。日本国内の話だぞ？どういう根拠で国連が制裁を
科すんだよ馬鹿どもが。 >>45
資源があっても商売ができなければただの石ころだからなー
特地だけで商売しても、経済規模が小さくてたかが知れているだろうし。
自由貿易は大切だよねw >>46
特地住民の保護を名目にするとか。
ゲートは日本政府が完全管理しているから、もし日本が特地を独占するつもりで
国連や国際社会に情報を開示しなかったら、国連側（特に中国）から見れば
どんな南京事件が起こっているか分かったものじゃないだろ。
制裁や武力攻撃の口実はいくらでもある。 核やダーティーボムの、抑止効果と戦闘の勝敗で議論がかみ合ってないなあ。
特地（資源）があったら世界と縁を切ってもやっていけると、作中で柳田2尉が言ってたなあ。
市場はどうすんの？やっぱ軍人だなあwと突っ込まれてたような。 まあ、日本そのものが相当な規模の市場なんだけどね。
更に特地に対して日本がフリーハンドで関与できるなら、特地開発という膨大な需要が発生するから、
経済的に回していける可能性は結構高い。 >>51
証拠をつかむために、国連軍がゲート＝銀座に侵攻するんだよ。
常任理事国が結託すれば何だってできるぞ。 >>52ゲートごときで侵攻した時点で問題だろうに。何を根拠に侵攻するんだよ。
お前無茶苦茶というレベル以前に馬鹿だろ？
専務長がここを見捨てるわけだわ。俺も消えるわ。 >>50
まあ無理だな。鎖国体制やってる北朝鮮なんかみりゃわかるが
鉱物資源に恵まれてても開発する金が無いから活用できてないぞ >>53
歴史上、金や鉱物資源などを巡り、欲に駆られて侵略することが常だと言うのに、
あの国連常任理事国の面々が品行方正だと思っているのか？
現に、常任理事国のうち２国が、核心的利益の保護を名目として
現在進行形で侵略している。 >>54
北朝鮮とは違って今の日本には金も技術もあるんだけど？
国情が全く違う国を引き合いに出してもピント外れの内容にしかならんぞ。 鎖国すりゃあそれすら初期に使い果たして飛んでなくなるというこった
そんなことも分からん時点で同じ轍を踏むわな。
ついでにいうと鉱物掘削技術は欧米から買ってるだけで日本には技術などない 開け特地！ とか初期の頃書かれてたなあ。
んで欲張って自滅と。 金は使うと無くなるとか思い込んでいる典型的な”庶民様”が湧いているようだなあ。 仮に鎖国しても確実に技術体型は周りから遅れていくな
確かに日本の技術力は高いけどそれを日本だけで維持するのは不可能
北朝鮮だってかつては韓国よりも技術力が豊富な豊かな国だった 北朝鮮は単に日本が残した工業インフラを使い回して見かけ上の工業生産力が高かっただけで、
独自の技術力なんてものは最初から無かったようなもんなんだけどねえ。
ファンタジーで良くある、自分達では作れない古代の高度文明の遺産を利用してたようなもの。 関係ない話に持っていってるのは結局荒らしやアンチか 何か、鎖国って一般的な用語が二種類の意味で使われだしてるぞ
日本の鎖国は当時世界一位なオランダと、世界二位な中国とは貿易してる、
下位国との貿易のみ制限してるだけだったんだが
北朝鮮がアメリカとは自由に貿易してるなら同じ使い方で良いけどさあ ファンタジーにリアルの妄想をかき混ぜている痛さが
リアルをファンタジーな妄想でかき混ぜて捏造したものを「これは現実でアル（ニダか？）」と強弁する
そんな連中と同じ思想を感じて気持ち悪いな >>49
世界の半分じゃなかったか？
要は特亜とロシアのことなんだけどさw 竜王Ａ「いいえと答えた勇者があんなに怒り狂った理由はそれか」
竜王Ｂ「はいと答えた勇者はレベル１装備なしからの弱くてニューゲームを楽しんでたけどな」 >>48 >>47
そんな条約一切ないから歩いている=地続き扱いで問題ないよ
>>49
日本が国家として豊かに生きるなら世界市場何ぞ捨てても資源が買えるなら問題ないよ
特地相手に貿易してりゃいいだけだし。
>>50
日本市場なんて規模はあるけど中身はゴミみたいなもんだから今景気回復しないって知ってた？ >>53
国連の敵国条項使えば旧連合国側はゲート利用して日本が戦争準備をしているで攻めこめますよ >>67
竜王Bルートだと、頭の弱い駄女神と頭のおかしい魔法使いと性癖のおかしい聖騎士がついてくるのか？（混乱 そもそもゲートなんてものが作られて侵攻されたという事実だけで首都だからどうこうとかそれどころじゃない気がするがね
何故か棍棒と石でしか武装していなかったというだけで宇宙人がワープ可能な宇宙船で攻めてきたようなもんだろ なんてーかここ見てて気付いたって言うかひらめいたって言うか
パズルのピースがぴたっとはまるような事を思い付いたんだが
核の相互確証破壊ってそれぞれが守るべきものがあってこそ成り立つんだな
だからテロリストなんかに渡ったら躊躇せずに使用されてしまうだろう
では、守るべきものはあるが比較にならないほど格差があった場合は？
これに核保有国はどう対応するか？と考えたら
格差があっても相互確証破壊が成立するくらいにまで援助して引き上げるだね
で、ここでふと浮かんだものがあったんだが
イスラムのどっかが核兵器手に入れたんじゃね？
最近の欧米の対応に照らしてみると最後のピースがはまったようにつながるんだが ハイフリの海外の反応
何貼ってるんだと言われるかもしれないが、ハイフリの艦艇がハセガワ？から参考出品
その他のグッツも…
GATEのグッツは…、漫画版の改造キットでも出して欲しかった
しかしミリタリー好きなのはどこの国も同じだな。
http://tonarino-kawauso.com/wordpress/ どうしても軍事行動と軍事戦略に疑問が湧く点がいくつかある。
１ こっちの世界だって地震兵器なんて良くて半信半疑、大抵は都市伝説扱いだけど
そもそも地震をしらなかったピニャ達は、夜中に叩き起こされて避難させられて、
地揺れそのものをこいつらが起こしたんじゃないかと疑いはしなかったのか
２ 菅原ピニャ園遊会（シェリー初登場回）で、ゾルザル接近によって議員を一気に車両で運んだけど、
拉致されて人質にされるとは疑わなかったのだろうか。また、家族を置いていくことに抵抗を感じなかったのか
３ ゾルザル逃亡後のヘルムとカラスタは、軍の再掌握は諦めたのだろうか
また、逃亡先でボウロとアブサンはあっさりゾルザルに殺されてるけど、
アブサンはともかくボウロはそれなりのてだれだろうに、反撃するなり逃げるなりできなかったのか
（ボルホスらがいたとしても、もう士気はないに等しい状態だろうに） >>80
1について
それをその場でストレートに口にするものがいたら政治家として失格だね
だから口にしなかったと解釈したらダメなのかい？
それに地下はハーディーの統括する領域で古代からそう教え込まれてきた蛮族が日本のせいだと思うだろうか？
むしろゲート悪用した神罰と考えて祈祷する方が自然だとおもうけどね
2について
講和派に力を持たせる活動中の日本が彼らを拉致するメリットがないでしょ
それに戦争拡大を狙うにしては金も時間もかけ過ぎていて流れが唐突なのでありえない
3について
ピニャと自衛隊が合流した以上再掌握は不可能なのは彼らが一番分かっているのでは
抵抗については後ろに控えていたゾルザルと、全戦で死力を尽くしていた二人では疲労や負傷の度合いも違うのも考えに入れた方がいい >>81
１と２はトン
３はどうだろう・・・だってオプリの親玉と密偵が前線で敵兵と切り結ぶかどうかなあ。
異世界を舞台にした架空の帝国との交戦だからと突っ込まれたらそれまでだけど、
やっぱりそれなりにこちらの世界の常識に基づいて書かれた作品なわけだし
そうすると、擁護委員と密偵は敵との交戦に出て行ってはいない気がするが、どうだろうか？
あとは、なぜゾルザルが兵を捨てて逃亡したか、（あの状況なら自分を守る兵の奥に隠れて痛いはず）、
なぜ隊の規律をあえて無視して檜垣三佐が韋駄天中に出動命令をしたか（家族も地位もある公務員のおっさんなのに）、
なぜ柳田は、テューレをブチ殺そうとするデリラを制止しておきながら、救助はせずに帝国陣営に帰るのを見送ったか、
などなど、全体の流れは楽しめるのだが、個人の行動レベルでは理解に苦しむ点がある ID変わってるけど>81
＞檜垣三佐が韋駄天中に出動命令をしたか
ヤオに助けを求められた時に何も出来なかったことがずっと気になっていたから
その時の伏線
＞なぜゾルザルが兵を捨てて逃亡した
兵を捨てるというよりも統制を失って軍が瓦解したからこそコントロールの効く少人数の部隊で逃げたのでは？
＞なぜ柳田は
自衛隊の指揮下にあるデリラが協力者のテューレを殺すのは犯罪行為だから
そしてデリラは協力者ではあるが指揮下にはないので自由意志を止める権限が柳田にはない
それは菅原が特地に残るときにも同じことを言ってたはずだが？
あんたは細かいことを気にしているけど、読み飛ばしが原因では話にならんよ 「A10のバルカン砲なんてお仕置きよ！」と叫んだロゥリィが
ジョナスン訓練生に７砲身パンチを叩きこまれたとか、
ほのぼの系軍事スレにはならないようだね。 >>85
ごめん何言ってるかわからないｗ
>>84
そおねえ、読み飛ばしもあるかもね。
けどデリラは督戦の一員でしょ？だったら菅原と同列には扱えないと思う。
ゾルザルが統制可能な人員だけで行動するために少人数で逃げたとは書いてないから俺の読み飛ばしではないだろう
檜垣三佐はあなたのおっしゃる通りの認識を俺も持ってはいるが、
レレイの言う、一度騙された者はまた騙されるではないけど、リアルでは一度意気地を示せなかった者は一生示せないとも思うのよね。
だからあのシーンで檜垣三佐が急に決断できたのはなんか違和感ががが、って感じがするのです。
あとは軍事行動的な疑問じゃないけど、柳田ってキャラがなんか運用もったいなかった気がする。
序盤に屋上で伊丹と問答してた頃の様子では、伊丹と性格真逆で陰と陽みたいな立ち位置で、
だけど同じ目標に向かって、時に手を取り時に反目し合って、協力も競合もする好敵手、って感じだと思ったら
炎龍戦前に突然嫉妬でキレて、その後はほとんど伊丹との絡み無しだったのが残念すぎたなあ（俺的に）。 >>86
＞デリラは督戦の一員
だから逮捕すべきってこと？
積極的に協力してくれた有力な内部協力者を？
自衛隊側はお礼はいえど拘束したり行動を制限する立場にはないよ
そんな人に同行要請を拒否されたらお別れする以外ないでしょ
それが柳田の職業倫理なんだから何の違和感もないよ
＞檜垣三佐が急に決断できたのはなんか違和感
あんたはそうなのかもしれないけど、そういう人もいるでいいじゃないか
君の人生観とあわないから疑問だと言われてもそうですかとしか言えない >>87
ごめんごめん、デリラとテューレを混同して入れ違ったわ
「菅原が特地に残ると言うのを首に縄かけて連れ帰る訳にはいかないよだって自衛官じゃないから」って理屈とは違って、
テューレだったら傷ついた特地人を人道的に収容することもできるんだから、去ろうとするのを止めたって良いじゃないって話。
デリラがそれでもブッ殺そうとするなら、彼女は特戦隊の一員で、自衛官に準じる立場なんだから、殺すなって命令もしうるしってこと。
檜垣三佐については、まああなたの言うことも理解は出来るけど、個人的な感覚の話でね。 >>88
＞デリラと間違えた
テューレと受け取ってレスしたよ
＞止めればよかった
自衛隊員の古田が止めたでしょ
そして他の人達は飛び降りようとする古田を取り押さえた
それ以上なにしろと？
他の隊員がヘリから降りて彼女を追いかけろなんて無茶は言うなよ
＞個人的な話
人は殻から抜け出せないなんて人生観は物語に不要 >>85
言わんとする光景は容易に思い浮かんで判るんだが
ＳＳは板違いだな 兵器は高いが開発費がかかったと言えば無理が通る。
灰皿一個が３万でも…ちなみに自衛隊の車両タバコを吸おうとして事故を起こしたため」
今は灰皿がない模様。 だから空自と海自は高機動車を買わずにメガクルーザーを採用してんだな
基本中身同じだからこまることないらしいじゃん？
どうせだったら陸自もそうしちゃえばいいのにｗ >>91
まあ、素材や形状にもよるが、市販されているモノと似たようなデザインで自分で図面を描いて
金属加工メーカーなどに１個単位で発注したら、簡単にそのくらいは請求されるだろうけどね。
下手すりゃもう一桁金額が上がる。
民生品が安いのは、数万から数十万単位の大量生産を前提にした製造方法を採用しているから、
という当たり前の事が綺麗に頭から抜け落ちている人間が多くて困る。 >>92
陸自が求める性能と海空が求める性能が違うって前提が何故抜け落ちるのか >>95
なんで同じだと思ったのかまずりかいができない
要求概要とかは防衛省見れば色々わかるのになんで聞くの？知能足りてないの？
陸自が高機動車を要求して開発してその民生版がメガクルなのになんでその順番が入れ替わるような頭のおかしいこと言ってんの？ >>95
内装的に見て高機動車は人や荷物を運ぶもの、メガクルーザーはお客さんを運ぶものかな。
少し意味が違うかもしれないが。 >>98
それは両方見ればわかるよ
運動性とか耐衝撃性などの話になるとそこまで違いがないのではないかとね いや、タイヤすら違うし仕様自体が既に全然違うのに何を言ってんの？
http://www.mod.go.jp/gsdf/chotatsu/document/pdf/02/56.pdf
で、最低でも高機動車の要求はわかるんで海自、空自のも探して比べるといいよ
煽って教えてもらおうとすんな、調べりゃすぐに分かることだよ？低脳 >>100
タイヤだけかえればいいじゃんｗ？
ばーかｗ タイヤ「すら」っていってるのに
通信機器の搭載とか色々違うので共通化なんてできねぇの
ばっかじゃねぇの？パトカーですら工場で一台一台作ってんのになんで同じにできると思ったの？
足回りも違うよ >>102
そんなの後付でいいじゃんｗ
てっきり車体強度が違うとかモノコックのパーツが違うとか
ボディの厚みがちがうとか改修不能なものかと思えばその程度ｗ しかしメガクルーザー中古でも８００万円台…台数が少ないのかマニアが居るのか… >>103
後付けじゃ無理なの
パトカーも事前に必要な装備用の物をフレーム自体につけてる
後からやろうとしたらエンジンから何まで全部取っ払う必要が出てくるんだけどあほじゃないの？
ボンネットもちげーし同じなようで同じじゃないしそもそも同じにすることの意味って何？
生産ライン自体は同じだから関係ないよ？上で言ってるような灰皿一つみたいなのは。
要求される仕様の違いで高機動車はメガクルより高いだけ
メガクルの生産自体はもうやってないから高機動車でライン維持されていて注文が一定数たまると生産されている
勘違いするなよ？高機動車が先に開発されて後はメガクルだ。
高機動車の民生版がメガクルとして作られたのであってメガクルをもとに高機動車を作ったわけではない
論理の前に時系列を入れ替えるな >>105
だから何が無理なの？
ボンネットが違っても大したデメリットじゃねぇだろ馬鹿
大切なのは求められていることに対応できるかどうかだよ
もともとジムニーだって普通に導入している自衛隊に高機動車じゃなければ駄目なんてところがどれだけあるんだ？
メガクルーザーでは無理な用途なんてほとんどねーじゃねぇかｗ
＞論理の前に時系列を入れ替えるな
民生品が生まれて安くなったならメガクルでいいじゃねぇかｗ バリエーションモデルはともかく、スタンダードモデルはメガクルに切り替えてもデメリットなんてないだろ。 >>106
民生品じゃなくって民生版
元々1000万近いから対して売れないしなんか安い高いって勘違いしてるけど
装備の差で高機動車が700から800万ぐらいでメガクルが900万超えてるってことは理解してて騒いでるんだよな？
わざわざ高いメガクルを装備しろってことでいいの？メガクルでボンネット変えてるのはトータルコストの低減であって
いいボンネット使ってる高機動車がメガクルについてるいろん装備はないからむしろ安い
>>107
お前も高機動車のが安いってわかってて言ってるよね？ 後乱暴に使っても大丈夫なのは高機動車の方な
メガクルの方は民生版へのコストダウンの結果脆弱になってる部分もある
当然のことながらメガクルは海自空自、消防なんかでカスタマイズしてる場合もあるのでそっちの取得分は1000万超えてくるからな
だから、要求仕様を見てこいっていってんのに理解もしない値段の違いもわかってないってバカじゃねぇの >>108
市販価格と行政の一括購入を一緒にしてるのは意図的？
そっれとレスするたびに暴言を吐くのはなんとかならないの？ >>110
行政の一括購入で安くなるわけねーだろ
既にメガクルは製造してない、高機動車があるからラインが残ってるから作れるだけ
1台ずつ作ってるから1000万なんだ！まとめ買いすれば安くなるんだ！って言うのは大量生産品の話であってこう言うのはちげぇよ、タコ
暴言云々言うならまともな知能を身につけてから言え
配備開始から20年で3000番台言ってることが確認されてるんで年間平均150台調達されてる計算になるんだけど
行政の一括購入は300台とかでやってくれんのかな？そんなにラインでけぇわけねぇだろ まあ、昨今の一括購入は発注を複数年分を一括で行うだけで、
単年度で見た製造数や納入数はあまり変わらないケースが多いからな。
メーカーとしてもイキナリ単年度での製造数を増やされても製造ラインの
増強が必要になるから逆に迷惑。 よく居る奴だな
民生品=安い
軍用品=高い
っていう短絡的思考のやつ
そらバカだの知能が足りないだの言われますわ ID:2yVlQITmとID:ebKm5oRIの反論が楽しみですねぇ
要求満たしてるかどうかの話だと思ったら値段の話しだすしなんでメガクルのが安いと思ったんだ？
勘違いしてたならごめんなさいすればいいんだよ 大量発注で安くなるのは在庫リスクがあるもので初めから受注生産になってるものがなぜ安くなるんだろうか >>114
何故安いのか？、何故高いのか？というところまで思考が及ばないと、
物事の上っ面だけを見て全てを理解した気になっている思考停止の
イタいオタクになってしまうのよねえ。 号口部品から都度部品になればメーカーへの納入価格は20倍にする事はあるよ…補給と都度はそう変わらないけどね。
NOとEO だと殆どメーカーは価額の差は認め無いけどね。 どうでもいいけど、ＧＡＴＥと関係ない話なら余所でやれば？ >>120 鳥インフル防疫作業終了 熊本知事「自衛隊の貢献大きかった」
http://www.sankei.com/region/news/140417/rgn1404170016-n1.html
早急に大量の死体処理が求められるんで、人手と機械力が要るって点ではこれと同じだと思う。どこに埋めたかはともかく。 >>112
うわーフルボッコされてたのかよｗｗｗ
省庁や大企業が一括購入すると、民生品って安くなるって知らないなんてｗｗ
おまえ今までどんな仕事してきたの？ >>121
一応検疫とか伝染病のおそれがあるときは火葬のほうがいいと思うんだけど。（銀座事件の場合） 火葬するにしても、数千数万人単位のご遺体を処理するのはたいへんだろうな。
東日本大震災の時はどうしてたっけ？ >>124
不謹慎だけどあの時は何割かが自然に水葬になったからな。 だから、死亡の確認が出来ず、その人たちは建前上は今でも行方不明扱いだから
警察なんかは今でも定期的にカメラの前で捜索してるフリをしなくちゃいけない
仕事とは言えそんなムダな事やらされると言うのは気の毒な限り >>122
ならねぇっていうの。
お前この流れでまだ言うの？頭おかしいよね
だからね、受注生産品なんてロットまとめても値段は変わらないっていうの。
っていうかね、同時発注数なら陸自のが多いよ？
じゃあ、陸自のが安い訳で高機動車の方がどちらにしろやすいよね
何故自分で自分の首をしめる論理を吐いてしまうんだ？
そもそも一括購入で安くなるのはロット1000個の物を1000個単位で買う場合とかな、在庫リスクが0だから損益分岐点が原価まで落とせるから安くできるだけ
自動車みたいなロットが1:1みたいなもんはさがらねぇよ ttp://blog.goo.ne.jp/mkt8589/e/1abe8a4b6fe1a7b1aff6c7ced1878e19
消防向けのは1800万とか出てくるなw
自分の間違いを認められないチンパンジーだから仕方がないけど軍用品の民生版は必ずしもやすくなる訳ではない >>127
詳しいことは分からないが、死亡証明書とかが出ればもらえると思うけど
証明書を貰いに行くにしろまだ生きててひょっこり現れるんじゃないかと思う
犠牲者の家族達は役所に行くのを溜めらていることあるだろうな。 >>128
製造業的には、パーツ単位で見るなら受注生産品でも発注数が多くなれば、
損益分岐点に関係なく基本的に製造原価は下がる傾向になるな。
仮に同じ工作機械を使って全く部品を作るにしても、その都度１個だけ作るのと、
受注が確定している１０個分をまとめて作るのとでは後者の方が安くなる。 >>131
ありがとう
しかしアルヌスで出た６万の遺体処理大変だったろな、五体満足なものだけならいけど
袋に詰めて集めなければならないものまで… 人手も足りんし、米軍がよくやる手で、榴弾孔に放り込んでブルドーザで土掛けて石灰撒いて仮埋葬したんじゃないか？ >>134
外伝３で再埋葬の話が出たのは多分そのせいだな。 >>128
タクシーとか運送トラックとかめちゃ値引きするよ？ >>136
お役所（政府）との取引と民間の取引と比べても… >>133
原作に自衛隊には鹵獲規定がないので装備品や遺品を取り外さないまま大量に埋めたという記述があるよ
おかげで彼らが所持していた貨幣も埋めてしまう結果となり、深刻な貨幣不足になったらしい >>138
それは俺も読んだ。
しかし全て埋葬してもだいぶ金が余りそうだな、やはり。
坊主丸儲けか…本殿の方も参拝者が多いから、いい商売だな。 ゲートに影響を受けた作品がこれから出てくると予想される。 >>140
青い白ゴス坊主「主上様への浄財だと思いやがれ、死んだら極楽指定席だぞ！」 >>128
なんで「ならねぇ」って言い切れるかねぇ
社会人じゃないでしょ？ お前らもう主上さんの御元に召されてくれねぇか？あん？ >>144専務長がハーディーの元でなくエムロイ神殿で亜神と仲良くやってくれてればいいが。 >>139
民間と比較して高いか安いかは意味が無く、適切な価格かどうかが重要。
高過ぎるのは問題だが、安過ぎるのは害悪でしかない。 ＧＡＴＥと関係ない話は他所でやれ
>>140
なろうで、自衛隊ファンタジーものはいくつか出ていたな。
次は朱い帝國あたりが物理書籍化してアニメ化すると、個人的には嬉しい。 >>147
ArcadiaでもGATEの二次創作あるけど停滞とか少し…というのが現状だな。
なろうで二次創作物書いてたけどあのp騒ぎで書くのやめたな。
意外とGATEの二次創作書くのは難しいだろうな。 >>149
ごめん少し誤字余分のが混じってたPが余計だった
一応騒ぎというのは前はなろうで二次創作をかけることが出来たのが
向こうの都合で全面禁止になって（通称：にじファンショック）二次創作を投稿していた書き手が大騒ぎした事件
その後それらを受け止めるように投稿サイト「ハーメルン」ができた。詳しいことは下に
http://9ualia-room.com/post-3367/ >>146
仕事で発注側にいるけど、安すぎる見積りは警戒する。
怖いのが安くする為に、意図的では無いにしろクオリティが下がること。クオリ
ティが低い納入物があると、価格が低いメリットを食いつぶしたデメリットが発
生するケースが多い。
いつも受注側に「必ずバッファ分の費用は乗せて欲しい」と伝えてる。
仕様に対して、適切な価格が一番。
だから、発生側は受注側の価格構造を十分に知ってる必要があると思ってる。 >>146
それはごもっとも
しかし論点は陸海空及びフィールドワークをする省庁で一斉発注すれば大きなコスト削減が見込めるのではないかって話なので、
そこから手抜き製造まで話を勧めてしまうのは筋道が違う話になる >>152
だから自衛隊に関しては防衛装備庁を発足させたんではないの？ コダ村の村長、自衛隊が「鳥飛んだ、森焼けた」って言いながら若い娘を搬送してきた時、
自衛隊が森を焼いてエルフを殺戮して金髪娘をさらって、
さらに自分らに嘘を教えて村を追いたてて、護送の報酬をせびるつもりじゃないか？
って疑わなかったのかね。
１、そこまで頭が切れる村長じゃなかった
２、炎龍と聞いて恐怖でまともな思考はできなかった
３、のどかな村の住民ゆえに人を疑う発想がなかった
４、何かの理由で確実に嘘じゃないと断定していた
２かな。。。 >>153
だったんだけどねぇ・・・
韓国ほどではないけれども、やっぱり色いろあるわけでさ >>154
理論が破綻してるからでしょ
森を焼いてエルフをさらって騙すよりも村を焼いて壊滅させたほうが労力少ないからさ 次の補給が来るまでの繋ぎに「破壊の宴」を読み終わって，次は「A君」に手をつけた． >>154
４でしょ。
神でも皇帝でもどうにもならない炎龍から村人を護送すると
言われても、現地では、はぁ？としか思われないし。 >>154
ソレまでに自衛隊との接触を何回か受けていたから信じたのでは。 >>154
放送中にも似た様な事言ってたアホ左翼居たなぁ 特地の常識では、高機動車で往復した時間で、魔法を操るエルフの集落を壊滅させるなんてのはあり得ないだろうねぇ。
(移動だけなら馬も早い方だからあり得るとしてもさ) >>163
特地の常識では、エルフの集落を壊滅させるには
帝国の軍団をもってしても一週間はかかるとかw もし村を害するつもりなら第一接触の時に問答無用で略奪してるし
特地では武装しながらの移動や軍隊は珍しく無いから村側も問題視してないだけだろ >>165
帝国の精鋭をもってすれば、エルフの集落を一晩で壊滅できるって
原作のどっかに書いてあるの？
書いてあるなら、>>164 の発言は撤回します。 大規模戦闘が増えて活躍する機会は減ったけど、魔法使い自体は協力な戦力としてカウントしてたと思うけどね。
イタリカの時にレレイとテュカが現れた時点ですでに敵だったら勝てないって思う位だからさ。(この時はだめ押しでロリ猊下もでてきたけど)
伊丹達の人数だと村殲滅どころか魔法使い一人でも勝てないと思われる位じゃあ無いかな？ エルフをスナイパーに例えるなら、ドイツ軍がスイスに侵攻しなかった理由と重ねるのもありかもな エルフに集団で眠りの魔法や雷の魔法をかけられたら、対処しようがなかっただろうな、帝国。 自衛隊の高機動車乗りたいけど無理だから似たようなジープ乗りたい
＿＿＿ ／￣＼
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´ゝゝ ﾉ￣￣ゝゝ___ﾉヽゝ_ﾉ ゝゝ__ﾉ :）:;;: ）:::)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >>172
買えないことはないが面倒臭い
自衛隊は東南アジアの中古車業者に高機動車を払い下げてるので、どうしても欲しいというなら業者を通じて探せばなんとかなる。
ただし再整備は必須 >>173
そういえば自衛隊の車両頑丈だし錆ないから良いという話合ったな。
考えると維持費用がかなり掛かりそうだなタイヤも特別品だし
タイヤ取り替えるのにチェンブロック使用…どんだけ重いんや。
高機動車乗りは人力で１人で取り替えて一人前…（適当） >>174
自衛隊の装備品が錆び難いのは、塗装にしろメッキいしろ民生品ではまずやらないような防錆処理を
していたりするからなの。
無電解ニッケルメッキならピンホールゼロの特殊品、亜鉛メッキなら最も耐食性に優れる緑色クロメート
などを採用していたりするケースが多い。 >>174
タイヤはメガクルーザーと同じなので注文すれば手に入るよ
けどホイールサイズが合うなら別のタイヤを履かせたほうが舗装道路を走るには向いてると思う
というかできるならホイールを変えた方がいいと思う 政府だけ高いなら談合だって入札制度の場合上限と下限が決まってんだからそれより下ならアウトだしそれより上でもアウトなんだから談合でもなんでもないだろうに
高いと談合だ！って談合の意味もわかってないのかよ 随意契約がズブズブになってOH-1,UH-X問題とか色々おきてんのでググって欲しいね 昨今の行政が行う事業では、最初から随意契約で行けば何の問題も無いのに、
意味が無い競争入札を強要されているため、意図するメーカーが落札するよう色々と
手回しをせざるを得なくなって、問題が生じているケースも多いがなあ。 >>183
問題ありまくり
トライアルをせずに随意契約を行おうとするから横槍がはいったんだよ 少なくても次期主力機の時は出来レースだったと思う。
ほかの機体当て馬。 >>186
想像できないような権力を持ったお方たちのお戯れ？ >>187
某国だったら北が発砲したと言うんだろうな。 >>184
何でもかんでもトライアルは、逆に害悪でしないけどねえ。 トライアルなしの新機種導入ｗ
何処の韓国軍だよｗｗｗ トライアルをしたけど結果が気に食わないからひっくり返すなんて、まあ割と聞く話ではあるな。
なら無駄な事をせずに最初から本命を選んでおけと。 どうでもいいから、せめてゲートに関係ある話をしろよ。 >>192
そんな違法なトライアルは裁判でも訴えればいいさ
やらない日本企業がヘタレ >>193
ムリムリ
そんな脳みそ無いもんコイツら >>194
日本じゃなくて外国の事例なんだが、馬鹿か？ 64式の安全装置はかなりアレなんだけど、特地で使うときには改善してるのかね？ そんなめんどくさいというか無理なことできるなら６２式機関銃問題なく打てるようにしてるだろうな
マルイから６４式小銃出ないかな >>200
62MGは山でもちゃんと手入しとけば問題なく使えたよ！
油ウェスで弾を拭いたりしてね、やり方さえわかれば、62MGは良い子なのよね >>200
なんかピン一つ入れるか削るだけで改良できるらしいよ？ >>201
６２式機関銃の改良型である７４式車載機関銃は、それほど悪評を聞かないしね。
ちゃんと整備した、出来の良いロットの銃なら、６２式でもあまり故障しないとか。 重量を倍にしていろいろしないとまともにならんというだけでさ… 談合談合言うても、タダで資料出せとかプレゼンしろとか、わからない事を教えろとか散々言っておいて入札だから後は知りません…では成り立たないよ。
少し前のインドネシアの高速鉄道の件で中国が落札したときに怒った人が談合に文句を言う神経が逆にワカラン…あの手の行為を推奨するから談合反対ならわかるんだけどね。 >>206
外交交渉とトライアルや入札を一緒にしたらいかんでしょ >>206
>>208
いつまでこのバカ共はスレチな話してるんだろうな アニメだと後半は64式や62式がどんどん廃棄されたのか89式とミニミ出てくるようになったな。 ミニミは３偵も2挺装備してるはずだけどアニメスタッフが描写しなかっただけ
89式は空挺だから装備してただけで他所は64式装備 アニメスタッフは空挺が特地所属ではないのを意識して描いたんだろうか？ 帝都強襲作戦が終わったら空挺と特戦は89とミニミかついで日本へ戻るはずだからな。C-1は置いてくだろうけど。 >>214
漫画版ではC-1からの物資投下が特資や悪所の生命線なんで元からある機体だと思うよ 特地の隊員数って最盛期で3万人だっけ
ほぼ89式への更新が完了した陸自だが、3万挺もの64式をぽんと用意出来るのか？ 原作の時代設定とのズレがでたせいだね
でも今でも使ってる部隊はかなりあるらしいのでかき集めればなんとかなるのでは？
足りなければ89式でもいいしね ８９式更新後は有事の際に備えて倉庫で保管されている
原作の時代設定とのズレは使われていない保管在庫の蔵出しで
逆にまとまった数の集めやすさで有利に働くんじゃないか？ 予備自衛官の主要装備で現在の在庫は倉庫行きだろ
予備自用に89式の在庫なんて確保しとく訳が無いんだから
たまに現役陸自でも装備してる人居るけど 海自とか空自のほうはいまだに６４式が主流だから、そっちのものを８９式と入れ替えて回収すれば
数は揃うだろ。
空自は物持ちいいぞ、いまだにＢＡＲとかあるし。 >>222
へー空自はこんなのまだ使ってんだ
でも62式よりも安心して使えそうｗ 64式小銃とBARどちら選ぶかと言われたら間違いなく前者だと思うが BARはライフルだからな
62式と比べるならM1919
うーん・・・ まあ62式よりはＭ1919Ａ6の方が良い銃だな。しよう弾薬のせいで62式を使わざるを得ないけどな。
でもＢＡＲは軽機としてはダメだろ。ＷＷ2の頃からすでにあの装弾数の少なさから疑問の声が上
がってた。軽機に関しては日本軍にさえ劣るとか >>179
談合があるのは入札です
随意契約に談合はありません ＢＡＲはコンバット見てると支援武器みたいな扱いしてたな、
重い６４指揮小銃（個人的な意見です）
漫画版の最新版見るとやはり本式の対刀剣術だと不利だな。 自衛隊は未だに空自でBARがあるけど倉庫にトンプソンもあるし戦車に至っては搭載するのにちょうどいいのがねーからグリースガン装備してるだろ
PDWで戦車装備数分だけP90なりMP7買っても高額になるだけだしなぁ >>231
9mm機関拳銃そんなものはなかった、いいね？
戦国自衛隊でも9mm機関拳銃は出てきてるけどな 荒野に獣、慟哭す（漫画版）でも撃っていたぞ＞９ｍｍ機関拳銃 剛性が高いので集弾性は高いという話も聞くな＞9mm機関拳銃 9mm機関拳銃に限らずサブマシンガンとカテゴライズされる兵器は弾をばらまくためのものだろ 違うだろ。ＭＰ5がいつ作られたと思ってるんだよ。ＭＰ5の登場で
ＳＭＧがタダのばらまき兵器としては終了してる おわっちゃいないよ
今も弾数いっぱいが安心なんだよ >>34
遅レスだけど、マッカーサーって朝鮮戦争の時に満州に原爆
落とそうとして解任されたのは有名だけど、中朝国境に放射性廃棄物
（原文では放射性コバルトと書いてある）を大量にばらまいて放射線で
人間(義勇軍)が通れなくしようともしたみたいだね。日本も無事じゃすまないし。
解任されてなかったら核の敷居が現実世界より低くて大変だ。 >>241
その場合、核の敷居が低くなったために、キューバ危機で核を安易に使用して人類滅亡！
になってたと思う。
アメリカの計画では、ソ連本土に合計６０００メガトンの核爆弾を落とす予定だったし(ｶﾞｸﾌﾟﾙ)
人類滅亡はともかく、国家体制は瓦解していたかな？ >>242
米ソ合わせて1万メガトンと一番多い時に、
その4分の1が使われたら核の冬が来て、
地球の軌道にも影響が出ると言われてたなあ。 GATEと関係ない話をするなら、わざわざスレを立てる必要はなかったろ？
>25辺りから早くも核兵器の話題になって、今まで延々と続いてるんだぜ >>245
当時の各恐怖症を物語るいい話なのに「馬鹿だろ」で一笑に付してしまうところに頭の軽さが見える >>244
何を言っている。
>>241-242 が現実になったら、帝国がGATEを開いて（開いたのは帝国じゃないけど）
斥候を送ったら、放射能で汚染された無人の世界でした。
という楽しい展開になるだろうがw
>>246
実際、全面核戦争のエネルギーでも、地球に当たる太陽光の数分分に過ぎないから、
その程度で軌道に影響が出たら、その遥か以前に地球は太陽光圧で宇宙の彼方に
飛ばされているだろうけどねwww >>246
核兵器で生物は一層出来ても
地球の軌道に影響など出ない >>248
友達作るのが苦手でしょ？
彼は当時の世相の話をしてるのにデータの話をしても反論にさえなってないよ
話の流れが読めてないのか、それとも自分の話がしたくてテンパってるの？ >>248
20000メガトンの核を同じ方向に使用すれば、地球の公転軌道を２．４ミリメートル
変化させることができる。
地球の公転軌道１億４９６０万キロメートルに対して、２．４ミリメートルというのが
影響ありと感じるかどうかは別問題だがw >>251
太陽の質量減少による変化の方がはるかに大きい
それにそう言う指向性爆発は核戦争ではない
そもそも大気内で核爆発を起こして舞い上がった質量は地球の重力圏を出ない >>250
しかし「言われてたなぁ」と当時の世相を回顧してるに過人に、いきなりキレて論戦挑むのはキチでしょ
加えてそれを「話し逸らし」と責めるような変な人が一箇所に何人もいるとは思えないので自演を疑うね ウソを付くときは事実を織り交ぜると上手く行くってね
核の冬はTVですら特番やってたりしたけど軌道の話は脳内だろ 質量減少っていうか地球上にある物質の送料って殆ど変わってないからな
人類が宇宙に持っていって軌道以降にあるもの以外は大凡地球が出来た時からあるもんだけでしょ
隕石で稀に鉄だのは増えるけど。
質量が減るってことの意味がわからん
GATE通って特地に持っていった/特地から持ってきたなら減りもするし増えもするけど。
ダイヤモンドでワーワー言ってたけど実際問題ダイヤは三大メジャーの鑑定書付き以外のはどんなにデカかろうと基本的にゴミ扱い
反政府軍の資金源になってたりするんでああいうのは基本的に値段つかないし所詮炭素なんで地球上で一番あるものである関係で
三大メジャーが流通管理してなければダイヤはクソ安いぞ >>254
自演を当てられて慌ててIDかえてらぁｗ >>255
質量減少の話は、>>252 の太陽の質量欠損のこと？（つまり地球は関係ない）
E=ｍｃ^2により、太陽の質量は毎秒７００万トン（うろ覚え）減少している。
ダイヤモンドの件だけど、あれだけ巨大で良質なダイヤモンドを無視してゴミ扱い
したら、三大メジャーの方が権威が失墜して逆にゴミになると思うよ。 >>254
それはいいわけでしょ
嘘だと批判するなら最初からそう言えばいいのに、今更それを言うのは見当違いを誤魔化すための言い逃れにしか見えないよ
そんな冷戦をリアルタイムで生きたおっさんが21世紀にもなって自己保身するのは格好悪いよ 関係ないけどUC0079の地球はオーストラリアに落されたコロニーのせいで一日が23時間59分何十秒からしい
なのでゲートを開かれて座標軸が無理やり固定された地球も、地震で発散しきれなかった分が時点に影響を与えていてもおかしくないかもな >>257
太陽の質量減少は質量欠損と質量放出だろ
どっちも巨星化するに連れて増して行く 東日本大震災で一日の長さが少し変わったって話がどっかに出てたな それは地球の慣性モーメントが影響受けただけで重心の並進速度と無関係 >>253
世相と書かないからこうなる。
後出しされてもね。 >>259
そんな科学考証が成されてない例を出されてもwww >>265
ミノ粉とニュータイプ以外はリアル志向ガンダムと、自衛隊以外はファンタジーの
GATEを同じ土俵で扱うのはいかがなものかと思うのだがw ガノタは大前提のモビルスーツすらリアルに見えちゃうんだよ >>268
卿に言わせれば、エンターテインメントは全てファンタジーということだな。
硫黄島からの手紙とかを含めて >>270
五十のおっさんがそんな屁理屈ならべてどーすんだよ
もうすこし俺達の手本になるような発言してくれ そもそもGATEの自衛隊だってリアル志向というよりはファンタジー思考だろ >>265
コロニー落としで地球自転が目に見える程変わることに対してだよ。
何、話そらしてるの？ >>257
なんないよ
ダイヤモンドは「どこで算出されたか」って鑑定書付きで認定しないと現代においては値段がつかない
大きいのに認定しないなんてメジャーの信用が失墜する！なんてお笑いネタも良い所で。
そんな所在不明の物に値段を付けたらブラックマーケットからの物ではないのかって事でむしろ信用が失墜するんだけど。
特地産だ！って言い張ったら言い張ったで特地の資源をーってなるだけだし。
あの巨大ダイヤモンドの価値なんて砕いて工業用に使うぐらいしかねーよ SI単位だと24時間なだけで元々恒星に対する自転周期なんて23時間56分だかだぞ？
コロニーのせいでーって24時間をどうやって決めたのかしらんの？ あれだけ巨大なダイヤモンドなら相応の金で買い取る好事家が居るだろ
鑑定書なんぞ無くとも有り余る金でオンリーワンを求める連中はそれなりに居る
でなけりゃ表に出せない美術品のブラックマーケットなんて形成されない
謝礼に貰った石ころをいくらで売り捌こうが
無価値だと断定してる連中がその売買を咎める理由は無いよな？ 無加工のダイヤの価値もしらんのか。。。
ブラックマーケットに流せばって公務員がそんなことしていいと？
公務員は犯罪行為を知った時点で通報する義務を負っているんだけど。
こういう風に考えてるアホがいるので少年兵を使っているような反政府ゲリラがいなくなりません。悲しいことです。
金なら問題なかったんだけどまぁ作者は知らんかったんだろうな
ダイヤの価値がどうやって維持されているのか 後、無価値だと断定してるんじゃなくって反政府ゲリラとか問題があるから無価値としなきゃいけないんだよ
なるほど君の日本国とは反政府ゲリラに協力する国になって欲しいんだね！ >>278
しかし陸上自衛隊もついこの間まで無自覚に少年兵を抱えていて、諸外国から指摘されて初めて気がついたという無責任さがあったんだけどね それなら然るべきところで鑑定なり認証なりしてもらえば良いだろ
例えば古代遺跡で巨大ダイヤの原石が発見されたとして
ダイヤ産地の物じゃ無いから無条件に無価値とかあり得るか？ >>277
隕石の取引を見たことあるけど、あれだけ大きい、しかも特地産ということになると
コレクターの目には止まるねｗ
別にブラックマーケットとか禍々しいものでなく、世界には、どうしてこんな変なモノを
集めている金持ちが沢山いて、しかも市場を作ってるのか…と、思うことしきりｗ
週刊誌に取り上げられるような有名人が持ち主ということで、特地展とかで害獣の鱗
等と共に目玉展示物で並ぶかもね…
その後、大学の研究室に引き取られるかもしれないがｗ >>278
あれ？あのダイヤって無加工だっけ？
ダークエルフの一族が丹精こめてカッティングした逸品だと思ってたけど。
それはいいけど、数カラット程度の紛争ダイヤならともかく、推定数万カラットの
高品位ダイヤをゴミ扱いにできるかな？
史上最大のダイヤの１００倍ぐらいのサイズがあるのに。
オークションに流せば手数料だけで最低１０００億円はゲットできるのだが、指をくわえて
黙って見ているとw
何もしなくても、怪しげなブローカーが山のように集まってくるよwww
まあ、売り上げは伊丹の懐に入らずに国庫に入ることになるだろうけどw まあ、今現在は半分になってるけど
怪しげなところと取引するよりも国と（外国）取引しても…
王族の王冠とかローマ法王の儀礼の杖とかに使われたりシて。 イルミナティがダイヤモンドに目をつけてって話があったんだけど、流石に作者も恥ずかしくなったのか有耶無耶 原作中でダイヤは無加工。
伊丹は無造作に銀座の宝石商へ持ち込んだが、大きすぎて買い手を見つけるのは難しいとの回答だった。
現実世界でも、記録的な物は王冠などに用いる為に使われ、贈呈の形を取ることがしばしばある。
裏でどんな取引があるかは表に出てこないが、政治的なものや、開発・インフラ整備などの優遇が考えられる。
なお現在のダイヤ市場では、産地の表示が求められることが多いが、これはブラッドダイヤモンドの流通阻止のため。
デビアスも、ダイヤ市場を操作し、流通量を制限したいのでこれに乗っているが、全てがそうではない。
また産地非表示は、別に違法ではなく、格付けのないファンドのような物で、市場が制限されるだけ。
どの道、記録的なサイズの場合、表示などなくても出どころは明らかであり、また容易に売り買い出来るはずもなく、あまり困りはしない。 >>280
いや、自衛隊の回答だと医学校の生徒が医者じゃないように生徒は自衛官じゃないよって回答だっただろう
ただ、組織図上の問題で階級割り当ててたから勘違いされないようにそれは廃止しますって話でしょ
海自、空自にも同様の学校はあっただろ
>>281
産地のハッキリしていないダイヤモンドに鑑定して鑑定書つけちまうなら闇ルートのダイヤモンドも同じことしてロンダリングすりゃいいだけだよね
なんでそんなことしてもらえると思ってんの？
>>284
いや、だからさ。
特地産のダイヤですって出したら日本人は特地の資源を独り占めしてって反感を買うだけ
敵国条項使えば日本に攻め込む大義名分も作り出せるだけの話ですよ
だから、何をどうしようが売ることも出来ないの。 >>289
別に敵国条項なんて無くてもいくらでも攻める口実なんて作り出せれるよ >>289
自衛隊は軍隊じゃないから学校も違うよ
が通じると思ってたバカ組織 そもそも、特地の資源を持ち出したら全世界敵国って、そりゃ単なる俺ルールだろうがw >>290
敵国条項があれば旧連合国であれば特地の物資を使って戦争準備を進めているで攻め込めるし
普通に宣戦布告すると日米安保が効力発揮するから米軍に日本の防衛義務が発生するよ
後、敵国条項を読めばわかるけど宣戦布告も必要ないよ
悪の枢軸国がまた戦争しようとしているから懲罰を与えようだから
>>292
俺ルールじゃなくってただでさえ作中で特地の資源を独占しようとしてるとか言われてるわけで。
たかが1億3000万人殺してもその先にある資源は魅力的に見えるよね
賠償金のために特地の資源状況調査をしているのであって下手に個人だとして持ち出しても自衛官だから無理っすよねー
>>291
自衛隊は軍隊じゃないからじゃなくって医大生は医者じゃないでしょ
職業と職業校は違うよってお話 >>293
敵国条項がそんなに好きかい(笑)
別にアメ公が戦争ふっかけたきゃ一方的に同盟破棄でも通告すりゃいいだけ。
大義名分も勝てば官軍で理由なんざなんぼでも作れる。
結局有っても無くてもそれほど変わらん。 >>295
WEB版は銀座とアルヌスを旧連合国軍に占領されて伊丹達は彼らと戦うよ >>293
だから、そりゃお前が勝手に決めたストーリーだよ。 宣戦布告しなければ米軍が動かないから敵国条項で侵攻できるとか日米安保条約読んだ事無い奴か >>297
なんでそんな必死に否定してるの？
諸外国が日本を攻めるのは他の国々を攻めるよりも気軽なのは事実だし、
そういう可能性があるのであれば、柳田はそれを危惧してもちっともおかしくないでしょ >>299
気軽じゃないわな。
追い詰められた日本が後先考えずにガチの経済戦争で反撃したら殆どの国は戦争どころではなくなる。
そんなハイリスクを犯す馬鹿な政治家は世界広しと言えどもそうそういない。 >>300
金融資産放出だの米国債放出だの手段はいくらでもあるわな >>299
だから、作者でもないのに勝手に設定すんなよ。
ここは二次創作の板じゃないんだから。 >>302
いつものアスペくん？
核で地球は動かない！とか見当違いの反論していたキチの？ >>302
ログを辿ったけど誰も誰もオリジナルストーリーの話なんてしてねーよ
ただ単純に柳田が「世界を敵に回して云々」を語った背景は何なのかって話だろ 柳田が敵に回しても構わんと言ったのは極端にでも"世界の半分"だぞ 的外れな反論をしては大暴れするキチがゲート関連スレに住み着いてる気がする 柳田のたとえ話が、なんで確定事項になってるんたかw >>308
だからお前はキチなんだよ
ここのスレのタイトルを10回声に出して読んでみろ
10回読んだら下の一行を読め
『柳田が何を前提にその発言をしたのか「考察」してんだよ』
分かったら黙れ レレイ無しで特地の資源採ろうとしたら日本攻略は必須な訳でどう考えても割に合わん
まともな理由も無しに日本を攻め滅ぼしたら信用も何も無くなり残るのは暗黒時代だ >>309
なんのために、アメリカを抱き込んでいるんだか・・・
アメリカ（大統領個人？）はそれでも不満に思っているようだが。
いざとなったらという話を日本政府の決定事項にされては困る。 >>310
柳田が「世界の半分を云々」を発言した当時に自衛隊が門の作り方を把握してたと言いたいわけだ？
君って本当に馬鹿だね >>312
柳田の発言の背景を探るのにアメリカを抱き込んだ事情なんてまったく関係ないのに、
どうしてドヤ顔で反論したつもりでいられるのか不思議でならない
＞いざとなったらという話を日本政府の決定事項にされては困る。
だーーーーーーーーーーーーーーーーーーれもそんな話はしていない
柳田の発言の背景にある彼の意図と、日本の置かれた立場は何なのだろうという考察をしてるの
おまえ「考察」の意味がわかってる？考察な？
このスレは考察するためにあるんで、お前みたいに「脳内決定事項」を連呼する馬鹿は必要ないのな？
いい加減黙ってくれよ >>312
お前の名前は「決定事項くん」な
決定事項くんはこのスレに合わないから出て行ってくれ
考察するたびに「決定事項」なんていわれてたら溜まったもんじゃない
スレの趣旨がわからない馬鹿にこのスレは無理だから出て行け
な？ >>315
ようするに、日本はゲートに篭って地球全土を核攻撃して皆殺しにしろﾋｬｯﾊｰ
と言いたいわけだ（鼻ﾎｼﾞ web版引き合いに出すなら少し間違えてるんじゃないのか？
読めないから又聞きだが
・最終話で門を攻めたのは中韓連合
・後にアメリカとは企業を通して資源の採掘を共有
だと思ったけど
書籍版では現状アメリカは日本と直接的に対立するつもりは無いし
(レレイの存在が露呈していないのもあるが) >>316
あーあｗ
すげぇ真面目な話をするわ
さっきからこのスレで語られているのは柳田の「思惑」なのな？
思惑ってのは人が「何を考えて何を思う」かってことなのな？
それは柳田の思想もあるし柳田の知識もある。
そんな彼の内面を「考えて察する」話をしていたのに、お前は柳田の内面を触れずに一人でくだらない話を騒いでるわけよ？
人の気持ちの中身を考えている時に、どうして「核兵器でヒャハー」なんてくだらない言葉がでるのか不思議でならない。
ここからは補足
２ちゃんねるで人をバカにする言葉に「アスペ」って言葉はあるけど、
本当のアスペってのはお前みたいに「人の思考を想像する能力が完全に欠如した障害者」のことなんだよ
そしてお前のは発言は「人の考え」をまるで決定事項のように語り、あまつさえ言葉にして発言を否定してるのな
さっきからお前が「決定事項にするな」と叫んでいるのは「典型的なアスペルガーの症例」なんだよ
だから馬鹿にするために言ってるのではなく、あきらかにお前は「アスペルガー」なので考察は無理という話
お前の脳の中には「思惑の考察」を行うルーチン（アプリ）が存在しないので、想像さえ無理なんだよ
だから口を挟まないでくれ アスペルガーに見えている世界は私達の半分以下
アスペルガーは先天的に表情や仕草から感情を読み取る機能が欠損しているので
映像作品を見ても心情描写が理解できません。
┏━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃敏感な健常者┃湾曲的な表現で演出された複雑な心理描写が理解できる ┃
┣━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ 健常者 ┃仕草や表情で表現された心理描写が理解できる ┃
┣━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃アスペルガー┃具体的な言葉や漫画的記号で説明されないと心情が理解出来ない┃
┗━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
彼らは人の心が読めないが故に登場人物のセリフにこだわります。
「XXXはそんなことは言ってなかった」
そんなアスペルガーの的外れな作品批判を聞いてもおおらかに許してあげてください。
なぜなら彼らは心が見えないが故に言葉にしか頼れない可哀想な人たちなのですから。 >>320
健常者相手であれば省かれている内容をアスペに理解できるよう言葉にするとこうなるんだよ
生まれながらに盲人に光や景色を言葉で説明するのに長い言葉がいるように、
アスペに内面の考察について説明するにはこれほど長い言葉がいるってことだ
だからそんなアスペを相手にするのは時間の無駄だとみんな思うわけさ
そして無駄なアスペは職場や学校でも排除されるしイジメのターゲットにもなるのさ
人の気持の分からないキチなんだから、そいつの気持ちを尊重する意味もないしね
わかった？アスペ君 この人１ヶ月ほど前に漫画スレで、
『対艦ミサイル君』
『発信機万能君』
『低偏差値君』
こんな事言って暴れてたのと同じ人だろね
煽り方や文体、アスペルガー云々とかの発言も全く同じだし
やたらレッテル貼りや○○君(くん)と呼称したがる所も
そして多分、数日前まで漫画スレで暴れてたﾜｯﾁｮｲ b3ba-g1Du・ﾜｯﾁｮｲ 59ba-h4FC(必死チェッカーから同一人物と判明)とも同じ人じゃないかと まさか伊丹が子供のころに山の中に置き去りにされてるとは思わなかったわ。
自衛隊に入る事になったのはこれが契機なのかもしれない。 >>327
ありえるwwwww
レンジャーになれたのは、子供の頃からのサバイバル能力の異常な高さがあったからかもw そういえば電車でいけるのに三笠まだ見てないな。
艦艇とかは写真簡単に撮れるけど、戦車とか飛行機は撮るのが難しいな。 >>330 東京近郊なら休みとって自衛隊広報センターいけば戦車はいくらでも。十月第二日曜あたりの土浦駐屯地祭もなかなか良い。飛行機なら横田（今年は9/18.19）かな。 >>332
サンクス、あとは暇と金があればだな…不規則だから金のあるときは隙がない
暇があるときはカネがない…（（泣）光学式５０倍のコンデジ在るから飛行機以外は楽に取れるな。 >>333 一応こんなスレもある。
【軍事イベント】自衛隊や米軍の基地祭･友好祭 44 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1461994708/ 流石に伊丹をあのクソガキと同列にして欲しく無いんだが >>331
未だに三笠の定期清掃はアメリカ軍がやってくれてるぞ イベント行ってきた。
今度出るムックは更に濃くなるそうだ。 その戦艦三笠の主砲々身が、思いっきり米軍横須賀基地に向けられている謎…（ゼロ射撃だから良いかｗ） 三笠があの位置に据えられたのは米軍基地開設前ですし 軍隊物の面白い無いけど
秋からブレイブウィッチーズやるらしい ・助詞をまともに使えない
・句読点が無い
・長文を読めない/書けない 異世界人もあの暴力というか圧倒的な戦闘力を持つ軍隊の兵士がああも紳士的だと
びっくりしたろうな。特にピニャとかさ。その反動で好きになったんだろうけど
あの騎士団の娘どもは それら日本人への評価は、
ほとんどセリフで読者が感じ取るように示されているから
文章を割いて説明する必要もなく、その通り何だと思う。
帝都悪所街（女性）
圧倒的に強いのに常に紳士的で、まるで物語の王子様だ
なのにどんなに誘惑してもあたいらを買ってくれないのが気に入らないね
帝都悪所街（男性）
奴らはとんでもなく強えーが俺らの縄張りに手を出そうともせず
きちんと筋は通してくる。ヨソ者としての礼儀はわきまえてるようだ
それに情報を買うのに気前よく大金を払う
競争相手じゃなく商売相手と考えりゃいーのさ
コダ村避難民（男性）
あの緑の人ら、報酬もなんも要らないって？ちょっとお人好し過ぎませんか？
コダ村村長（男性）
だがあれほど腕の立つ連中だ。ワシらに小銭をせびらんでも、領主や貴族が放っておかんさ。
帝都皇太女（女性）
イタリカを救ったのはジエイタイだ。
彼らが開城を要求すれば、民は喜んで彼らを迎え入れる。
そうなれば妾たちは虜囚の辱めを受けることになるだろう。
帝都宮廷（男性）
剣を取って戦う者はいないのか？卑怯者どもめ！ぶぶっ！
帝都宮廷（女性）
わたしと同じ境遇にありながら救いの手が差し伸べられたあの女
日本人だというだけで、助けられ帰って言ったあの女！ 漫画と小説がゴッチャになってるぞ。
竿尾の漫画は出来が良く、原作GATEで足りない部分を巧みに補完してるから、混同するのも無理ないけどな。 ごっちゃは良くないな
漫画版が原作なんだから、漫画版に出てきたセリフのみにしないと >>347
>>348
ああすまん
俺はどっちも好きでどっちも原作扱いなんだ
要約すると
強い、紳士、気前良し、お人好し、腕が立つ、民が喜んで迎え入れる、卑怯者 ＝＞特地の人の自衛隊イメージ
そして日本人だと言うだけで救出されて帰って行った女が妬ましい、と。 漫画が原作とか言う寒いネタまだやっているの居るのか >>350
寒くてもそうなんだし
おそらく契約的には小説が原作なんだろうけど、スタッフが漫画しか見てなくて結果的にそうなったんだと思う 実はアニメ制作スタッフの大半は、原作小説も漫画も見ないよ、と言うかそんな時間がないし、経済的な余裕もない。
スタッフは各々小チームに分かれて、ローテーションで一話ずつバラバラに製作してるから、自分達が作ってるアニメですら、通しでは知らない。 >>353
そりゃ構成に影響のない末端の原画マンや動画マンの話っしょ いや信じないかも知れないが、アニメは一話ごとに作画監督が付き、その下に原画マンや動画マンを揃えて、複数同時に製作していくんだよ。
と言うか、30分のアニメは製作に一週間以上かかるから、一話作っては放映し、同じチームがまた次の週の分を作ってじゃ、とうてい間に合わない。
ストーリーを通しで知ってるのは、その上の総作画監督やシナリオライターからになる。 >>357
君一人で盛り上がってるけど、上で言ってるのは構成に影響のない原画マンや動画マンは知らないだろうねって話でしょ
それはともかくA-1ピクチャーのはずなんだが全話グロス請けしてたの？
そんな話は始めて聞いたよ ここアニメの話はスレの存在意義に関わるからご法度なんですけど
ましてや軍事関係ないし 自衛官がモテたのは教養があっちの人に比べ圧倒的にあるからだろ。
紳士的で強く教養があるとかもうモテないわけがない。早く日本も
あっちの人間との結婚を認めるべきだわ。少子化対策になる。
アッチの女は日本の女みたいに贅沢や我がままになれてないし。 まるで日本占領時の米軍、GHQみたいだな
そうやって愛を育んで本国帰還で悲劇を増やすと >>360
教養云々じゃなくってもててたのは殆ど亜人からだろ
亜人差別が酷くて非人扱いされてる所に綺麗だ何だとか言われりゃおちるだろって話で。
貴族からもててたおっさんも守って吊り橋効果だし教養云々じゃなくって亜人云々のはさすが日本のHENTAIって話。貴族からもててたおっさんはお約束、金髪ドリルからもててたのもお約束。
あっちの女ってロリ忘れたのか >>361
アレはもててたのではなく食う為だろ
後は真面目にレイプ被害が酷いから同族を守る為になったのもいるし教養云々とは関係がない
こうやって相手を下に見た発想が既にもてない原因だと理解したほうがいい そう言えば、アルヌスへ遊びに行く時の自衛官の装備って護身用の武器の携行は認められてるのかな？
特地では安全な部類でも日本国内と比べると治安悪そうだけどさ
（駐屯地内は国内と同じ扱いで問題無いだろうし、イタリカや帝都は現地でオフは無さそうな気がする） >>364
自衛隊はアメリカ軍と違って任務に応じて武器を受け取る仕組みなので、
休暇に借りるのは不可能だと思う 私的な行動で武器を携行するのは不可なんで団体行動を取らせて"道案内"の隊員が
自衛用兵器を携行して同行って方法はできる
イラクPKOで物資輸送に自衛隊の警護が付けられなかった時に使った手 >>365
特地での休暇は、書類上休暇扱いになっていないかもしれない。
休暇に見えても作戦行動中 漫画版を参考にするのは筋違いかもしれないけれども、
アルヌスの街に警備隊を配備して、休暇中の隊員は青ジャージだったはず 伊丹が”年休”を申請し認められてたはずだが
（ただし隊の武器防具は携行できず、特地製の防具と工作員からの鹵獲武器を持って行ってたはず） そもそも休暇の際は、門を潜って日本側で過ごさせるに決まってるだろ。 >>369
良い参考例を引っ張ってきたな
外伝４の話だと思うが、それがすべてを語っているね
鹵獲品なら員数外なので持ち歩けるって寸法だ
今後はどうなるかわからないけれども、特地で銃刀法を施行する訳にはいかないというのは政府もわかっているだろうから、
北海道以上に銃器の所持はゆるく許されるんじゃないかな？
代わりにゲートの税関がすごく厳しくなると思うけど 日本でも正式な手続きをすれば民間人でも銃器の所持ができる
つまり最初から銃器所持許可を持ってる隊員を選抜してr なんかそんな事やってたら普通に後ろから近づいて寝首かかれる事態が
頻発するような。ヤンジャンとかの漫画家ならそういう描写をやりまく
りそう。 >>369
>>371
ロンデルに行った時は、自衛隊車両で武器も装備してたよな？ >>374
ガチ任務中
しかも政府から特別予算も出された特別チーム 漫画版だと、別の幹部自衛官がダークエルフやワーキャットとチーム組んで資源探査していたな。 ハーディ以外の神様がゲートに難色示しているのはネタは古いがショット=ウェポンやレディオス＝ソープみたいなのにこられたら困るってことだろ でかすぎても売れないののね。
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016063000551&g=int >>380
外伝４で砕けたダイヤの大きさが其処の写真の大きさっぽい気がするね… >>372
でもそれって、装弾数2発か3発さらに
ピストルグリップではなくストック一体型のグリップに
最初はショットガンのみ(十数年経験をしたらライフルokだけど)
それってしょぼくね?
まぁ、アメリカとかで日本向けに改造したら
M3スーパー90とか使ってもいいみたいなんだけど 街中を丸腰で歩くのは心細いから何とかって話なら猟銃でも下げてれば十分じゃろ >>384
散弾銃は壁打ちボールと同じ理屈で跳ね返ってくるから実はすごく扱いにくい
壁でなくても柱や木々にぶつかると気軽に跳ね返ってくるのですごく怖い >>383
こち亀にそんなお巡りさんいたな
その割に管理や保管がぞんざいでポロポロ落としたり暴発させる人 いや、散弾銃って想像してる程には弾が散らばらないぞ？
一般的な鳥撃ち用の散弾だと、平筒でも30m先で直径90Cmに広がる程度、という事は10mならたったの30Cmだ。
屋内戦だと散布パターンが小さすぎて、アヒルの口みたいな特殊なチョークを付ける事もあるくらい。 クレー・ショットの至近距離射撃でゾンビの頭部を粉砕しまくってる映画がこないだあったな。 むしろ兆弾や見方撃ちが怖くて市街戦ができるか！だろ
鉄扉やコンクリ壁に兆弾させて隠れた敵を撃つのは基本！ >>390
そういう精神論で自軍を危機に導いたのが旧軍の武器開発者 日本軍はスニーキングとフレンドリーファイア防止のために銃剣突撃じゃ発砲を禁止してたぞ
兵士の発砲率が低い戦場でいっそ撃たずに踊り込んで手を挙げさすのが早かった説もある
日本兵全員が本当に刺してたら死体だらけで連合軍捕虜はあんまり居なかっただろうな
市街戦の連続だったヨーロッパ戦線で兵士のドヤ話に兆弾使って隠れたドイツ兵を撃った話が
結構あったな >>392
全然違うよ
最後の方間に合わなくってそうなってしなったタ弾とかはあるけど
基本的に旧帝国陸軍の分隊編成は当時の分隊レベルとしては一線級の火力を持ってた
日露戦争で伊達に近代戦やりまくってないんだよ
ソレをあんなの極東だけって調子ぶっこいてたのがWW1でWW1終わった後ももうおきないおきないって調子こいてたのがWW2の最初
ああ見えて旧帝国陸軍は末期になっても大陸打通作戦だの満州軍協力しての対ソ遅滞戦術などなど成功させてるぞ
精神論ってイメージがつくけど旧軍もかなりシステマチックだよ
今の科学的な指導要綱がなかったから精神論的なのがあっただけでんなもんスポーツの世界でも最近まで一緒や
>>393
一方ドイツ軍
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Krummlauf
せや、最初から銃身曲げたればええんちゃうか >>394
旧軍は本質的意はかなり先進的な発想をする軍隊だったけど、それを実現するためのリソースに
最後まで恵まれなかったのよねえ。
なので妥協に妥協を重ねて当時の日本で実現可能な方策を模索した結果があれ。
戦後の旧軍の評価に関してはイデオロギー優先のアンチプロパガンダが多過ぎる側面もあるわけだけど、
まともに評価するつもりなら、最低限しなった事と出来なかった事はきちんと区別しろ、とはよく言われる事やね。
まあ、そうすると「みんな貧乏が悪いんや」という結論にしかならんけど。 明治期の連中が30年代に陸軍を主導してたら自動小銃を
採用してると思うわ。あの連中日本兵が列強の兵士より
も劣ると思ってて火力で対抗するという方針だったし。
その後の連中がなんか無駄にダメだったけど >>396
海軍にお金とられちゃったから。。。
ハ号戦車あたりの頃に試作車としてIII号戦車みたいなのもいたんだけど数揃えられないし
中国戦線だからいらなくね？ってなってもそのごとのチハ車なんかになっていったとか割と理由はちゃんとあるよ
硫黄島なんかでもわかるけどなんかやけにこだわり持ち続けるのは海軍で陸軍は割と地上戦なんかの戦闘詳報なんかを最後の最後まで打電し続けてその後の戦線で生かし続けてるんだよ
水際防御にこだわった海軍、上陸作戦やられるってわかってるのに目と鼻の先にある飛行場に固執する海軍とか
零戦に拘り続けてさっさと新型に集中すればいいのに零戦改良に拘っちゃうとか
陸軍機は防弾装備は初めからあったぞ
そもそも機関銃も自動小銃も作っても弾の製造力が足りないから仕方がないね >>396
6.5ミリ自動小銃は日中戦争が無ければ制式採用してたよ
ただ、日中戦争でチェッコ機銃を装備してドイツ式の分隊戦闘をする国府軍と戦った経験から
小銃兵に火力を持たせてもあんまり意味がなくてむしろ重機関銃や軽機関銃を充実させた方が
歩兵部隊としての火力は向上するっていう結論になったんだよね >>398の書き方がわかりにくいな
試製自動小銃は日中戦争で三八式の生産が優先されたことから開発中止
その後の国府軍との戦闘で戦訓を得たって書きたかった >>394
そういう話じゃねぇ
当時から開発は現場の話など聞かず勝手に開発して下からのクレームなんてスルーだったじゃねぇか >>400
いや、そんなこたぁないよ
訓練の場では兵器に合わせろ！お前らも兵器の一部だ！だけど人間工学だ何だ概念がまだ無かっただけで用兵側の意見をフィードバックしての改良なんかも普通にしてるけど。
一式ライターだって最終的には色々防火装置装備されたりしてるんだけど無視されるんなら何で付けられたんですかね？
こういう作戦行動を将来取るためにこういうのが必要だって新兵器開発するけどそれに合わせて現場の部隊から意見聞いたりは普通にしてるけど。
得た戦訓が違うから弾ばらまく方に行かずに精度という意味で三八式なんかになっただけであって中国戦線でだだっ広い荒野なんかで戦闘する分にはあれでよかったんだよ
軍隊が悪かったって言うために色々アレだけど軍隊組織としては腐った奴らがいた事も否定しないけど軍隊としては紛れもなく一線級だったよ >>402
例えば三八式小銃な
たしかに三十式の欠点を補うために色々な改良が施されたよねｗ
しかし現実は机上の理論だけで設計されてしまい、弾丸が装填されているかどうかボルトを引かないと確認できない危険仕様で量産されてしまったけどな
試作品を現場に使わせながら開発すれば一発で分かることなのに、仕様通りに動くかどうかテストすればそんな間違いはなかったはずだよ しぇんせーこの人三八式小銃が1938年製だと勘違いしてるよー！
三八式小銃ってクリップ式マガジンなのに開けないと装填してるかわかんない！ってコントっすかね
満州なんかの防塵のために撃鉄装置が露出しないようにしたから撃発状態なのかわからんっていう問題点はあったけど。
三八自体が三十式じゃ満州で使えないって話で三十式を改良して作ったのに兵士の声を無視してるなら三十式のままだろうに。
しっかし、九十九式小銃が三八式より大口径になった話とかでもなくあほちゃうん 机上の空論の銃が現実に出来たってすげぇな
旧軍って魔法使いの集団だったんじゃね？ >>405
お前みたいなバカにもレスしないとならない？
机上の空論は一切テストしてません！って？ｗ
馬鹿ｗ 三八式って弾切れになったらボルトストップがかかるんじゃなかった？ >>403
小銃が制式採用されるまで試作品が騎兵学校や歩兵学校等に送られて厳しいテストがされてるんだけど >>410
技術士官「満州や実戦のことはよくわかりませんが、習志野騎兵学校で試験したから大丈夫であります！」 そして砂塵に対する耐久性は向上したから良いんじゃ無いですかね？
はじめのボルト機構の話からどんどん戦術的後退をしてるぞ >>412
技術士官「豪雪はよくわかりませんが、砂塵に対する耐久性は上がったので心配ないでであります！習志野も寒かったのでシベリアでも間違いないであります！」 >>412
そしてボルト機構の反論をしている奴が誰もいない現実 >>406
三八式と合わせるために年を抜いたんだがすまんな、確かにわかりにくかった
>>407
じゃあ当時の世界に銃と比べてみておいでよ
>>409
掛かるから装填かどうかわからないって言っている理由がわからない
撃発状態なのかどうかならまだしもなぁ >>408
机上の空論
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/51974/meaning/m0u/
役に立たないはずの机上の理論で何故か上手く動くものが出来て何十年間も戦争やらで使われ続けてたんだろ？やっぱ超技術じゃん、魔法使いレベルじゃん
日露戦争でコンバットプルーフされている三十年式小銃の改良型ですが当然全数置き換える前に各地に送って試験するに決まってんだろ
元々三十年式が満州なんかで防塵が足りなかったから改良しますよなのにあっちがこーだあーだってこいつあほちゃうん >>414
ボルトアクションライフルである以上
クリップで弾倉に弾入れてボルトを押せば自動的に装填されるよね？
イギリス軍のSMLE以外は弾倉に弾が入ってる状態で薬室を空にすることはできないんじゃないの？ 弾が装填かどうかはわかるって言ってるのに
わかんねーのは撃発状態(引き金弾けば撃てちゃうのかどうか)って言ってるのにこいつは何を言っているんだ？ SMLEのマガジン・カットオフ機構はライフルグレネード使う為だったよな
結局No.3後期型以降では省略されるけど まさか三八式歩兵銃にセフティーが付いてないと思ってる奴なのか… >>418
反論されるとキレて個人攻撃するのは子供か老人
落ち着け >>415
>じゃあ当時の世界に銃と比べてみておいでよ
へ？ｗ
俺が聞いているのはどこを読み違えたら三十八式が1938年製になるんだよ？
勘違いしたなら言い返すべき返事は「ごめんなさい」だろ？ >>422
うーん、なんか勘違いしてそうだったから。
違うんだったらいいんだよ、ごめんね
そこしかもう反論できないぐらい追い詰めちゃったんだね
ごめんね、君がせっかく嬉々として知識を披露できる場所だったのにそんなわけねーだろって突っ込みまくられて涙目になっちゃったんだね
大丈夫、死んでしまえば全てから自由になれる、大体あと五十年ぐらいの我慢だよ、この恥を糧に頑張れよ！
で、人にごめんなさいだろって言うなら装弾状態ではなく撃発状態だったとかもごめんなさいは？
机上の理論ではなくって机上の空論って教えてもらってありがとうは？
机上の空論って役に立たないものを言うからそんなんで使える物作れる旧軍は魔法使いだなって言われてるってわかったかな？教えていただきありがとうございますは？ん？素直に言えないのかな？
机上の理論じゃなくって机上の空論って事も小学校にも行ってなかったから知らなかったんだもんな！かわいそうにな
お前のことを小学校にも行かせられない親だったんだな、お前が悪いんじゃない、お前の親が悪いんだから気にすんな！
お前の親はきっとどうしようもない底辺なんだろうな！
最後にもう一回言っておくよ
勘違いしていると思って勘違いしてごめんね >>423
ほんとガキだね
で、欠陥はあったのは事実だろ？
そして日本軍の開発体質が現場を重視ししないのも事実じゃん？
そこは最初から一筋通ってるんだけど、そこは否定できないみたいね？
でさ
罵詈雑言を喚き立てるのは人格に問題があると思うんだけど、
だれからそれをやられて身につけたの？ 俺の股間の38式歩兵銃はレレイを前に安全装置が壊れたようだがな。
しかし漫画版の方がキャラ絵がいいな。アルペジオもアニメよりも
漫画の方がデザインがいい >>424
38式歩兵銃の欠陥で何なんだよ？
まさか装填状態でセフティーかけてたら危ないとか言い出すんじゃないだろうなw >>424
欠陥じゃないよ
だってセーフティは別にあるし撃発状態かどうかわからないだけだし。
そもそも現場で塵なんかで使えませんって改良したのになんで現場を無視に何の？撃発状態なのかわからんって問題があっただけで
別にそれが欠陥だなんだって問題になったわけじゃないよ？
国会図書館で検索すれば三八式の説明とか出てくるとかよんでくれば？
欠陥だ！っていいたけりゃ別に構わんが欠陥があるから机上の空論で上が勝手に押し付けたんだって話をし始めるじめるのあれば
アメリカ海軍:魚雷役に立たねーぞ！
戦時調達局:そんなわけがない！！！！お前らの使い方が間違ってる！
アメリカ陸軍:もっと強力な戦車をくれよ！
戦時調達局:そんなわけがない！！！！十二分に揃った数があればなんぼのもんじゃーい！
アメリカ海兵隊:めしがまずいんだよ！！！！
戦時調達局:それは大変だ、すぐに改善する
イギリスは。。。言わずともわかるよな？
ドイツ総統:Me262は爆撃機な！爆撃機だかんな！
ドイツ総統:Stg44？あんなもんだめだだめだ！
ソ連:は？兵器の設計者に文句つけんの？？？？？
いやまぁ机上の空論を誤字ってるどころか使い方すらあってないから余計に問題なんだけども。
日本軍は貧乏だから悪かったんだってのはあるけど装備自体は割とまともに前線の事考えてるよ？技術的に無理だったっていうのはあるけど。
最初から別に何の問題もないし試験もフィードバックもあるよって言ってるのに無かったって叫んでるのお前じゃん。
一筋も何も最初からイヤイヤって言ってるのに理解できないの？ >>424
そもそもそんな欠陥なんて無かったでしょ
ボルトアクション機構から考えてあり得ないし、危険な欠陥なら九九式小銃でそのままアクションを流用したりしない
そして日本軍の開発体制が現場の声を重視してたからこそ三十年式が三八式になったし
その後開発された機関銃なんかでは戦術や環境の変化でマイナーチェンジをしてる
いい加減スレチだからこの話は終わり、以上、閉廷！ >>429
>撃発状態かどうかわからないだけだし
欠陥じゃんｗ
そして論点は「現場とやり取りしない開発部」な？
兵士たちがコレ困るって意見があれば見落とさなかった欠陥だし、
とっさの判断で判断が出来ない銃というのは設計段階での実用テストがなかった証拠な
もしくは精神論で片付けた証拠
論点ずらしはいいから、ちゃんと目を向けような？
日本軍の兵器はだいたいこういう気配りの無さがどこかにあって、使用者側で我慢を強いるところがあるんだよ
それを「些細な事」で済ますお前の思考が日本軍脳 何言ってるんだ？大抵のボルトアクションライフルはボルト閉めた状態だと撃針が撃発位置だろw
弾が入ってないとボルトが閉まらないんだからセフティー外せば撃てる状態に決まってるだろw >>431
1908年当時の当時の歩兵戦術っていうのは戦列歩兵＋散兵だから
射撃戦で不発だった時には指揮官が次の射撃命令出すまでにボルトを引き直しておけば良いし
近接戦闘では銃剣しか使わないからとっさの判断が出来ずに命が左右される状況っていうのがまずあり得ないのよ
三八式の場合、撃発状態か判断し辛くなるのと引き替えに安全装置の簡略化と
機関部の部品点数の大幅な削減をなし得たんだから当時の小銃としては普通に優秀な設計だと思うよ >>431
撃発かどうかわかんなくたってセーフティかけりゃいいし装弾状態かどうかはわかるんでわかんない銃って言うだけで別に欠陥じゃないよ
って何度言えばわかるの？
だからわかんなかったって話があるだけでわかんないから困ったって話じゃないの。
ボルトアクションライフルで装弾状態かわかんなかったらそりゃ欠陥だけどボルトアクションライフルの構造上ありえねーよ
間違っててごめんなさいだよな！お前が言ったんだろ？
とっさの判断でもなにもボルトアクションライフルでの撃発状態がどういう物なのかわかってないよね、君。
そもそも防塵の問題で前線からの意見で改修開始したのに見えないからダメなんだって意見が出てたら当然改修するよね
なんで始点が前線だったのに次の始点が無いことを欠陥だになんの？
三十年式で出来たけど三八式で出来なくなったっていうだけの話で差の話であって問題点の話じゃないよ？ むしろ ID:EbB/Bmw4は何でボルトアクションなら当たり前の事を欠陥だ(ドヤッなんて言ってるんだ
無知なの死ぬの？w >>433
>>434
ほらほらｗ
余計な説明が必要だからそんなに二分割しなければ書ききれないほどの解説が必要になったでしょ？
そういう書き込みを一言でまとめれば「いいわけ」っていうんだよ
言い訳しなければ説明しきれないことってのは、だいたい「嘘」なんだよ
嘘をついてまで守らなければいけないものって何？ しつこいなぁ……三八式が完全無欠じゃないからなんだってんだ。
旧軍に限らず、62式機関銃や64式小銃など、戦後しばらくまで、唯我独尊や手抜かりが多かったのは事実だよ？ けど、それがなんで修身の話しになっちゃうんだよ。
ビジネスだの技術開発だのに「そもそも姿勢がなってない」だの「心根が足りない」だのと、精神論を振りかざしてドヤ顔するのは、団塊世代の悪い癖だ。
それとも、団塊世代の親と上司を見て成長してきたバブル世代かい？ ところで三八式小銃ではなく三十年式小銃の話しになっちゃうんだけど、村田式でコックオン・オープニングが出来てたのに、なぜ有坂はコックオン・クロージングに改めてたんだろう？
構造が簡単になるのは認めるけれど、不発の時の処理や速射する時など、不便な事も多いし、そもそもボルトアクション小銃なんてものは、簡略化が必要なほど複雑な物ではないと思うのだが。 >>436
IDもみれんのかいな
お前に説明してやってるのに言い訳ってあほかよ
>>438
稼動部減るほどいいには道理だからな
有坂はオープニングとクロージングの間の子だから引いたらじゃなくって引いて戻るか動いたらだったはず >>436
だから何が欠陥なんだよ？撃針が下がってるか分からなくなると思ってるなら
コッキングされてないとセフティーがかからないから撃発位置か分かるんだが？ >>439
有坂シリーズは、ボルトを起こした時点で撃針を半分コック、そして装弾して戻す動作で残り半分をコックしてる。
たぶん部品を極限した結果「どうせ貼り着きを剥がす動作で後退させるんだから、ついでに撃針も起こそう」ってなったんだろけど。 三八式って同世代のライフルの中じゃかなり高評価な銃なのに欠陥品とかケチつけてるのは
ケチをつけるための粗捜しレベルだな
防塵カバーはカチャカチャ音が出てすぐ外れて失うから評判が悪かったくらいだろう ひとつ言っとくけどいくら旧式装備優先配備とはいえ自衛隊は
特地に38式は持ち込んでないからそこは理解しろよ。 >>443
グリースガンとトンプソンとBARはありますか？
まぁ戦車が居たからグリースガンとトンプソンはあんだよな。。。 お前らwワイワイやってスレを盛り上げるのはいいが
その話はよそでやろうな >>444
ネタとわかりながらガチレスですまんが、無いんじゃね
でも自衛隊の人が沖縄の米軍基地でトンプソン撃ったことあるぜって言ってた
今、トンプソン撃つの困難なんでしょ
あ~いいな~俺も撃ちてぇ~~。と思いながら聞いてたよ トンプソンは流石にもう用廃だろうけど、グリースガンはどこぞの航空基地で、警備が使ってるって噂があるよ。
困ったことに、その程度の任務なら今でも必要充分な性能があるし、空自の警備任務なんて、なかなか更新しないからね。
程度の良いトンプソンやグリースガンなら、アメリカのオークションで高く売れるし、その金で更新すりゃ良いのに…… その場合は武器輸出でなく防衛技術移転になりますか？！ 程度が良いってこたあまり使われてないってことだし、それは在役年数的に流石にどうなのよ、と。
9.11の頃に元自の人が書いた本読んだら、グリースガンを撃つ機会があったがライフリングがつるつるでほとんどマスケット状態だったとかかいてあった記憶がある。それでも結構良く当たったそうだが。 9mm機関拳銃がこけた結果戦車に積むための程よいPDWがないので74式戦車の個人携行火器はマジでグリースガンだよ、更新もされなかったしね
64式小銃もあるけどSMGはグリースガン
90式でも一部でグリースガンもあったけど流石にストック折り畳める89式小銃に更新されたはず
なので74式がいるからグリースガンがあるは間違いじゃないんだよ、冗談に聞こえるが 74TKよりグリースガンのが物持ちがいいから16MCVの携行火器はグリースガン引継ぎで^^^ PDWって無駄に高いからなあ。89式の折り畳みストックの奴の方が安かったりする >>453
いくらなんでも自衛隊専用銃にくらべたら、PDWのほうが安いんじゃねぇか？
まえにアメリカのSWATの人のブログよんでたら、P90を作ってるFNの営業マンさんってすっげー売り込みが熱心で
新規導入のテスト部隊にはオプション大量につけて無料でくれたりするらしいよ
宅配便でいきなり試作パーツとか送ってきて、この前いってた用途にこれなら対応できるかも！とかメールくるんだって
そしてレポートしてくれるなら無料でいいよとか太っ腹なんだってさ 昔は高すぎてどこも採用しなかったとか聞いたが最近は採用してる国があるから安くなってるかもな >>454
日本国内で宅急便はありえないな()
銃刀法に引っかかるしP90じゃ弾が専用過ぎて役に立たん 発射機能に関係ないオプションパーツなら宅急便でも問題あるまいよ。マルイの89式用名目のパーツが結構本物に取り付けられてるのは常識レベルじゃあるまいか。
（というか、SMGや突撃銃のマガジンの実物は普通に買える筈だが） スレ違いな話題に誘導して僕は法律を知ってるし実銃のマガジン持ってるんだぜと自慢したい中二病患者いるようにしか見えない ＞まえにアメリカのSWATの人のブログよんでたら
最初から国内の話じゃないようだが… >>456
x 宅急便
0 宅配便
キキさんみたいにひどい目にあいますよ！ あの世界において兵器の情報の流出は取り敢えずは火縄銃レベルか…
ジバングだと洒落にならなならったけど（原爆） 魔法の爆発はあったけど火薬はまだ無い世界だったような？ そもそもレレイが魔法で擬似的な火薬とHEAT弾作って学会発表してるから
アレ気がつけば自衛隊ぼろぼろになるよ いや再現が難しく、かなりの力量がないと爆轟が発生しないそうな。 >>464
モンロー効果発生さすのに漏斗が必要なだけで擬似火薬は出来てるでしょ モンロー効果じゃないけどゼロの使い魔でもそれに近いのやってたな、コルベール先生だったかな >>465
いや、帝国の基地守備隊長が、レレイの論文を元に爆轟を試みてるが、焼素の集中に手間取って苦戦するって描写がある。
直後に特選軍が潜入し、人質を奪還して終わってるので、その後どうなったかは分からないままで終わった。
なので、導師号をもった魔術師でも、即座に再現出来るものでは無いのが、判明している。 >>468
モンローだよ、モンローが爆発のエネルギーの逃げ先を漏斗上に細くしてやると圧力で威力が増すっていう奴
ノイマン効果はこの漏斗上の中に金属はっつけておくと圧力で金属が液体の振る舞いをするようになってメタルジェット化するって奴だけど
モンロー/ノイマン効果とは言うが実際は微妙に違う >>470
だから"漏斗の金属"をライナーとして使用したノイマン効果だろ？
漏斗状に成形した衝撃波そのものならモンロー効果だろうけど >>467
「論文読んで即座に再現できるぐらいなら誰も苦労なんてしないよねっ！」
オ・ボ・カタ（学都在住・研究者・女性） >>472
漏斗上の内張りに金属なんでそもそも爆発に一部耐える必要があるんですよ
漏斗なんてアルマイト処理されたアルミだろうから耐えられません
漏斗の内張りに使った金属が圧力に負けて液体の振る舞いをして吹き出す効果なんでその辺で売ってる漏斗じゃ普通に圧力で負ける前に爆風で死ぬわい
イスラム過激派の新型爆弾ですらノイマン効果やるのに寸胴鍋使って厚みがあるのに薄っぺらいもんでノイマン効果までだせねーよ
後だなモンロー効果にはノイマン効果は含まれないがノイマン効果にはモンロー効果は含まれるので
ノイマン効果だ！モンロー効果じゃないって言ってる時点で何もわかってないあほ丸出しだよ >>473
小保方が主張してたのはずっと「現象」の方で細胞を主張してたのは論文勝手に取り下げたおっさんの方だよ
共同論文を勝手に取り下げる時点で頭おかしいのに現象と細胞の違いもわかってないし
マスコミが変に騒ぎすぎただけで学術分やなんて論文みんなで見て追試してどーのこーのやるもんだよ
小保方のは日本全体がヒステリックになりすぎ >>474
なら原作3巻P509の記述は嘘なんだな >>476
嘘っちゅーかわかってないなぁと思いならそこはよんどいたけど 結局ファンネル()ってネタだけで考えたものなんだろうな
まぁ実績が2㎝の鋼板貫通だけだし
実際たいしたこと無い威力しか期待できないと ん？
そうするとロートの向き方でモンローとノイマンの２種類を使い分けられるってことにならんか？
絵的には作者の知識に依存してダウトも生じる部分だろうが、
物語の内で科学的知識を魔法に取り込んだ成果として「威力が増した」ならどっちでもアリじゃないか？ 小説におけるリアルとリアリズムを混同しないように。
筋力と重量対比の関係で、羽ばたいて飛べるのはアルゲンタビスが、滑空するだけでもケツァルコアトルスが限界サイズなのがリアル。
古代竜でも自在に空を舞うが、離陸時には助走を付けなきゃならないのが、ファンダジーにおけるリアリズム（GATEにはそんな描写はないが）
同じように竜が登場するファンダジーでも、作品によっては、着水すると助走が出来なくて、再離陸出来ないなんて描写してるものもある、
漏斗ごときで、火薬によるモンロー・ノイマン効果は発生しなくても、ファンダジーの世界では、何らかの触媒として働いてたりもするんだよ。 バイストン・ウェルで電子機器が動く理由と同じだね！ 漫画版のアルペジオだったら嫁にしたい。24歳なのな じゃあタカオとマヤは貰っていきますね
って冗談は置いといてレレイの姉だろ >>474
漏斗の外側を魔法の力場か何かで支えているんじゃないの？
何にもない空間に漏斗状の力場を形成するより、漏斗など何か実体に合わせて力場を形成した方が、
イメージが容易で難易度が下がるとか、それらしい理屈は幾らでも考えられるけどね。 まあ漏斗じゃあまともなノイマン効果は発揮できんだろ。
少なくとも自衛隊の戦車の装甲を貫通はできないと思う。 >>490
74式は複合装甲ですらないから単純に打ち込めればヤレると思うで
第二世代はHEATの発展なんかの問題で装甲がアレなんだよな CSドキュメンタリーでHEAT原理の実験やってたけど円錐板やケースは結構ルーズでも貫通効果あったな
弾体なんかプラスティックの筒でokなんで組み立て式の爆弾処理爆薬にも使ってた
高性能炸薬使えば漏斗くらいの直径があれば素人の作った爆弾でも74TKくらい抜けそうだ >>491
HEATと言ってもピンキリだから
カンプピストルで74式撃破とかムリゲーだし さあイオナ君。君の艦隊にはないような僕の巨砲を舐めたまえ。 >>490
もちろん漏斗の穴は塞いでると思うよ
または漏斗はイメージを具現化させるための触媒みたいなもので、
ノイマン効果の発生しやすいフィールドをつくってるとか？ 隊員5人がクマ一頭に襲われて、レンジャー訓練が中止とあったし
ゲートが開いても、活躍は無理だろう
> クマに襲われた男性隊員は前から2番目を歩いており、
> 近くに潜んでいたとみられる
> 体長約1・5メートルのクマに右腕や左太ももなど4カ所をかまれたという。
> 他の4人がクマを追い払い、下山後に119番通報した。
> 同駐屯地によると、5人はクマよけの鈴を身に着け
> 、クマよけのスプレーも持っていたが、スプレーを使う余裕はなかったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160717-00010000-minyu-l07 そらゲートの向こうに丸腰でいったらクマ相手だろうが何相手だろうが活躍は無理だろうさ 剣での戦いだったらウォルフに軽くいなされちゃってたじゃん＜自衛隊員
今津科長も、近づく前に阻止射撃やなぁ～って諦めてたし ID:Jml3S5yFは素手でも不意討ちの熊くらいなら撃退できるんだろ ていうか自衛隊は熊に出くわした時も
先制攻撃しちゃあイカンの？
出会ってお互いに硬直してる時にガンガン撃ったらよくない？ 銃（ガン）だけにガンガン撃てとかそういう意味じゃなくてな >>504
訓練中なら事故を避けるために実弾支給されてないと思う マジか
先日陸自が訓練中に実弾で互いを撃ちあってたとニュースで見たが・・ >>507
それがあったのでなおさら厳しいと思うよ 着剣するにも時間がかかりそうだし。
銃剣があれば、旧軍伝統の吶喊突撃でクマなど鎧袖一触だろう。 味方同士の訓練は実弾で、
熊相手には発砲できないってひどい軍隊だな・・ >>507-510
あの事件のおかげで、実戦のときに誤って模擬弾を支給されそうだwww 実弾も怖くない自衛隊員が熊ごときに遅れをとるなどとは考えられない
ゴスロリ服の亜神にアマ噛みされたのを熊に襲われたと誤認したのだ 小銃だと、急所にかなりぶち込まないと、熊はしなねー ライフル弾じゃクマ相手には対して効果ないぞ
鳥撃ちとか小型の動物なら使えるけどイノシシ以上になったら基本的にマグナム弾使わないとあんま効果ない
尚のこと9mm弾も効果がない
普通に5.56何ぞ打ち込んでもクマさんの頭蓋骨貫通できんぞ
クマさんの脂肪層と筋肉の厚み舐めんなよ
鹿とかなら22ロング辺りでも行けるけどね 鋼芯入り5.56mmNATO弾舐めすぎw
体内でバラバラになるが鋼芯は動物の頭蓋骨くらい軽く抜けるわw
鉛芯弾の猟銃と一緒にするなよ >>518
軍用ライフル弾でそんな効果使ってたらハーグ陸戦条約違反なんですがNATOの規格番号出しておくれ
フラグメンテーション効果なら5.56でも近距離で発生するけども。 >>519
ハーグ協定のどこに鋼芯入り銃弾を禁止すると書いてあるんだよw
鉛中毒がエグイから戦争に使う銃弾は"鉛が露出"してたら駄目よ？て事になっただけなんだが？ >>520
一応あるよ
本当にNATO弾が体内で砕けて鉄心が突き抜けるような弾丸なら以下の条項に抵触するので発議されるはずよ
ハーグ陸戦協定 陸戦の法規慣例に関する規則 第二款 第一章 第23条
・不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること禁ず
これにより散弾や内部で破砕する弾薬は使ってはいけないことになっていて、
新兵器でも該当するものが現れれば随時追加されてるので、本当ならばNATO弾も追加されるかもね NATO弾ではなくロシア系弾薬なら一応あるけどね
鉛と鋼の重量比使ってた対人威力あげてる弾丸は。
でも、NATO弾だって言うしどこにあんねん >>522
いや初期のSS109なんか有名だろ…2005年から自衛隊も鋼芯入り弾使ってるのに何言ってんの？ っていうか、普通に大型動物狩り用ならそういった威力あげた弾薬もあるにはあるけど軍用弾だって言うし何やねん
運動エネルギーは相手に体内で止まった方が相手に対して発散してるんだがライフル弾じゃすぱすぱ抜けちゃうし頭狙っても頭蓋うちぬけーから軍用弾じゃあかんいうてんのやで まぁ5.56㎜弾でも相当数を撃ち込めば熊でも殺れるだろう
今回はスプレーすら使えない完全に奇襲受けてるからどんな武器持ってても結果は変わらんし
自衛隊員かつ複数名でなけりゃ死んでてもおかしく無いだろう >>521
散弾が禁止なのは鉛剥き出しだから
弾なんかヘルメットにかすっただけで砕けるのになんで砕けたら駄目なんて思い込んだんだ？ >>526
いやいや、普通にフルメタルジャケット弾とパーシャルジャケット弾ってあって前者は弾全体を覆っていている
後者は先端以外を覆っていて相手にぶつかると先端が形状変化して相手の体内で最大のエネルギーを発散する
前者はハーグ陸戦条約上問題ないが後者は普通に人体に過度な苦痛を与えるってことでアウト
で、後者の弾薬は動物狩りなんかには使われる
んでさ、早くNATO弾薬としての規格番号出してよ >>527
ああ鋼芯弾がフルメタルジャケットじゃないと思ったのか
完全なフルメタルジャケットだぞ
命中したら硬度の違いで中の鋼芯が飛び出してジャケットが裂けるから分解するだけ
NATO標準弾のSS109の内部構造ググレよ 5.45x39弾なんかは確かに鋼芯だけど全然抜けないはずだしね
抜けたら相手に対して当たる威力は低いのよ >>528
NATO規格にSSなんてねぇよ
標準規格ならSTANGなんとかだぞ >>531
英語読めねーなら無理すんなよ
FN社のSS109がアメリカ軍にM855として採用
その後NATO規格ではSTANAG4172として採用
SS109はFN社の製品番号だっつーの >>532
お前が知りたいのはSTANAG 4172規格とかいう適当な規格の事かよw >>533
で鋼芯弾が採用されてるのを今頃知ったご感想は？w >>534
NATO規格が適当とは一体。。。？
アメリカのMILとの互換性もありますけども。
NATO弾っていうからNATO規格聞いてたのに製品番号ってギャグだよね
>>535
そうだね、知らなかったよごめんね
教えてくれてありがとう
で、貫通したら威力ないんだけど何の意味があんの？
運動エネルギーは相手の中で発散しないなら抜けるだけで意味がねぇって言ってるのに抜けてどうすんの？ >>536
NATO標準弾なんだからググレは覚えにくい規格番号なんか知らなくても分かるだろw
検索が制限されてる国から書き込んでるのかよw
貫通して進むのは鋼の弾芯だけでジャケットや弾体は変形して止まる
貫通力とストッピングパワーの両方狙いなんだよ中途半端だけどなw
熊の脳天くらい貫通して殺せるから心配スンナよ >>537
それがどっこい、余程ピンポイント突かない限り、興奮状態の熊は即死せんのだよ。 まあトクチでは薬きょうどころか音速で飛んでも変形しない
鉛も作れないからＮＡＴＯ弾とか語る必要はないな。 アニメの話からはずれるが
秋田でのクマによる連続殺害でも、カッターと即製竹ヤリで抵抗した人が助かったし
山林でクマに襲われ、カメラの三脚や棒で応戦して軽い怪我ですんでる例も結構ある
カナダで元ボクサーがクマに襲われ、ボクシングで応戦した件も今月あった
福島の現状は、震災で逃げ出した、家畜やペットが野生化し
ブタとイノシシが交雑してさらに巨体多産化で、狩猟自粛でそのイノシシも増えたし
野犬の群れやイノシシ等の危険も考え、福島の山歩きはもう少し自衛の準備すべきだった >>543
コミカライズ担当が安永だよ
サンデーに短期集中連載された >>538
そうでちゅね～ぼくちゃんのクマさんは軍隊に撃たれても平気な無敵のお友達でちゅねw
熊のちっこい脳みそがピンポイントの弱点じゃなくて何なんだよw ピンポイントねえ
ドイツ警察は、公の場の危険動物を射殺する職務があり
年間に、犬を１００００頭近く射殺してるが
その手馴れたドイツ警察も、女性襲ったピットブルを、警官が拳銃２０発でやっと射殺
http://eggmeg.blog.fc2.com/blog-entry-384.html
> 警察の広報官は、警察官の行為を擁護しています。
> 犬はすぐには死なずに攻撃を続けるため、犬が大量出血で死ぬまで、
> 無能力にするまで射撃する必要があるのは紛れもない事実です。
日本ツキノワグマ研究所
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/kmaita/
> 刑事たちが３１発、拳銃を発砲して逃走グマを射殺した例もある。人命は何より優先される 警官の使うような拳銃弾じゃそれこそ撃ちまくってなぶり殺し状態にしないと駄目だろう… ピットブルって……あれは明らかに普通の犬じゃないだろw
ちなみにピットブルに噛まれたら、人間の手足くらい簡単に骨折するよ。 >>537
NATO標準弾って5.56、7.62、12.7、9mmがありますけど9mm弾で倒してくれるってことでおk？
標準規格って言ってるのにわかればいいってお前が分かることに何の意味もないよ
フラグメンテーション効果を勘違いしていることはよくわかったわ >>550
ピットブルと土佐犬は意図的に強くて好戦的な個体を混ぜあわせた人口犬種なのである意味可哀想
なかでもピットブルでとくに好戦的な個体は飼い主が病気や気落ちしていると見るや
自分がボスに慣れるかもしれないと決闘を挑んでくるのでタチがわるい >>551
何を言ってるんだ？>>518で鋼芯入り5.56mmNATO弾だと言ってるだろ
SS109は.50cal徹甲弾みたいに命中すると弾体が分解して鋼芯が飛び出して貫通力を発揮する弾なんだよ
今の小銃弾が徹甲弾化されてるって話なの ピットブルは頭が良いんだけれど、好戦的かつ神経質な上に、無理な交配が祟って、精神病の個体が多いんだよ。
発情期に同じ犬種の異性を見ても、興奮して嚙み殺してしまうとか、シリアルキラーみたく性欲と破壊欲が一緒になってる。 >>553
距離130m以下だかの限定した条件においての限定条件下でしかフラグメンテーション起こさないから問題になっていて
アメリカ軍はグリーンチップ、M885A1って言う新型弾薬今使ってるんだけど知ってた？これはNATO弾と互換性はあるけどNATO弾じゃないよ
ヒグマの時速は50km/hぐらいなんで秒速だと大体14m/sか
有効射程内だと10秒しかない、加速するのにっていうのであればそれでも13秒前後かな
M16の連射速度が900/分だから1秒で15発、2秒でマグ尽きるわけだ
そんな中で冷静にクマに銃を向けて撃てるってスゲェな
でまぁ突進してきてる状態でクマを確実に殺せないなら自分が死ぬわけでそういった意味でもアサルトライフルなんかじゃクマ殺せねーよって言われるんだよ
だから、大口径弾薬使うかストッピング力が高いパーシャルジャケット弾って話っすよね >>555
小口径ライフルじゃ元々長距離じゃ貫通力発揮できないし100mとか離れたらもう
じっくり狙わないと当たらないっつうのw
突進されたらパニックで正確に狙えないってwそんな状況でハンティングライフルなら
パニくらず狙えるのかよw
ハンティングライフルならかすっただけで熊が死ぬとか思ってるんじゃないだろうなw >>556
初めから大口径のマグナムかって言ってるのにも関わらず小口径のーとかどっから出てきたの？
有効射程の問題でフルメタルジャケット弾よりもパーシャルジャケット弾の方が加害半径も大きいし何が言いたいの？
有効射程の問題で近くから撃たないといけない事と有効射程が長い銃で遠くから撃てるでしょって話に対してなんで距離揃えなきゃいけないの？
有効射程って条件を揃えておけばいいだけでしょ？
かすっただけで死ぬとか言ってないよね、妄想たくましいな >>557
好きなライフルで好きな距離から狙えるならステアーIWS2000で1km先から15.2mmぶち込むわw
最初は熊に突然出くわした時に軍用ライフルで撃っても効かない(ドヤッて言い出したからだろ
弾がどこに当たっても効かないんだっけ？w
今の鋼芯弾20～30ぶち込んでもクマさんは平気なんでちゅか？w そもそも列の2番目が襲われる様なごく近距離から奇襲された状況で
5.56㎜だろうが7.62㎜だろうが小銃なんて撃つのか？
小銃が有効な距離で5名が連射するなら5.56㎜だろうと熊は蜂の巣だろう >>558
だから、初めからアサルトライフルでクマなんて殺せねーよって話をしてんだろ
動かないクマを撃つな話なんて誰もしてないし一人で勘違いしてるのがお前。
普通にクマに出会い頭にクマ撃っても殺せねーよ
普通に内臓はぶっつぶれようが何だろうが野生動物はしばらく走って逃げるぞ
鹿だって1発で心臓潰さなければ走って逃げんぞ
論点ずらすなよ
クマに襲われてる状態で撃ったところでてめぇが死ぬって話だぞ >>560
今は自衛隊すら鋼芯弾使ってるのに知らずに突き抜けるだけの軍用ライフルより
俺様のマグナムだぜ！（ﾎﾞﾛｫﾝ
とか無知晒したから必死でボクちゃんのクマさんは無敵なんだ！と繰り返してる
幼児脳ワロタw >>560
ああ頭蓋骨も貫通できないんだったか？至近距離でww
アサルトライフルで蜂の巣にされても平気とか超ファンタジーなクマさんでちゅねw >>562
だがそれはクマさんではなくゴスロリ服の亜神だった… カナダで17歳の女子高生が弓矢（コンポジットボウだけど）で、エルクや熊狩りしてるの見ると
軍用銃何発か被弾して死なない熊というのも、流石にファンタジーだわねぇ… カナダの女子高生はコンポジットボウ使いのエルフで熊狩りしてるファンタジー！(錯乱 さすがにクマの頭蓋骨くらい貫通するだろ。5.56って塀のブロック
くらいは平然と貫通するし ヘリのブラックホークの後継機にベル V-280が候補に… >>567
それがねぇー
クマは剛毛と厚い皮と皮下脂肪で威力を殺せるので、頭蓋骨に届くときにはかなり威力を落されてるらしいよ
なんつーか天然の複合装甲？ 銃昔他移動の自衛隊にいた頃64式小銃ならくまに十分対処できると上官が言っていたな。 >>569
そんなくらいでライフルの貫通力無効にできるならみんな防弾チョッキじゃなくて
クマさんの皮被るわw クマの頭蓋骨はあの伝説の金属オリハルコンでできてると民明書房で書いてあった。 防弾チョッキ着てても大きなアザが出来るんだよな~
しかも大抵の防弾チョッキって一発食らったら使い物にならないんだよな 防弾チョッキ着てても大きなアザが出来るんだよな~
しかも大抵の防弾チョッキって一発食らったら使い物にならないんだよな クマの皮や筋肉はベストと違って回転して突っ込んでくる弾を繊維がねじりこんで止める構造になってない。 >>574
だから何？二度も言うほど重要な事か？
バイクのヘルメットだって一度衝撃吸収したらオシャカだ 単なる重複カキコじゃないの？
それとも、わかっているけど他に突っ込む所がないの？ >>572
だからメディバルな時代は熊の皮被った戦士がウロウロしてたわけだしぃー そういえば掃除夫はなんかの皮かぶってたな。地球と以前門が
つながった時はローマ時代であそこだからクマはいなさそうだが。 >>566
原作のテュカちゃんて、年齢は165歳だけど、見た目は中高生なんだっけか…
（アニメの方はスーツ着たらＪＤぽかったけど） とりあえずA○KIで吊るしのスーツ着せたら（本来なら栗林がコーディネータ役でもちっとマシなもんにする予定だったんだが…ｗ）リクルートスーツの女子大生ぽくなった、というのは原作の地の文だからいいんだけどね。 >>580
中世の銃は今のアサルトライフルみたいな貫通力無いからな >>584
そういう話じゃないと思うよ
クマはある程度のライフルでは角度次第では頭蓋骨を「貫通させられないことがある」って話でしょ
天然でそれだけの防護力があるなら大したもんだよ >>585
ある程度のライフルて空気銃や22LRライフルレベルなのかよ！ >>586
5.56だと頭蓋骨をかすめて抜けることがあるって話だぞ
それはゲートでも64式を採用した理由の一つになってるのでありえるんじゃね？ >>587
いやGATEの亜人やモンスターは本当にファンタジーだからww
ボクちゃんのクマさんはファンタジーなんでちゅ！とか言われても困るw プッID:ID:3pZlXjbS＝ID:7km8k4S2＝4yHOjucn
いい加減に諦めろよw 種族によるんだろうけど
だいたいこの作品の亜人は
人間年齢の１０倍の年齢、逆に１０分の１すると人間での年頃と思ってる >>592
ヒト種いわゆるホモサピエンスかそれに酷似した人型生命体以外は基本亜人扱いだよ >>592
Demi-Humanを亜人と訳したのがまずかったのかもな 逆にキミの定義の亜人てなんだろう？
犬娘や猫人間的な、ライカンスロープ系？
俺はヒト型で若干でも知能があればデミヒューマンないしヒューマノイドかと思ってた。 >>583
そうだったｗ
エルフって妖精なんだっけか本来。
なんかロードスのディードリットのイメージで、本作のテュカちゃんやロウみたいのもエルフで十把一絡げにしてるけど
人間と同じ大きさのエルフは、ハイエルフとか呼ばれてた記憶…エルフって本当は、小人なんだよね？ 世界によって違うがエルフとハイエルフは外見上の違いは無いよ今時のエルフと言えばテュカやディードリットみたいなモノ
元々はベルセルクのアレみたいなものだったらしいが >>597
なるほどー
昆虫翼をもってるフェアリーとエルフも本来同じものらしいし、ギリシア神話のニンフも英国・北欧神話の
ドワーフも同じ妖精だものね…
日本だとやっぱ、ロードスのディードリットのイメージがデカイんだなぁｗ モンスターコレクション（安田均）によると
フェアリーって人間の半分ぐらいのサイズ、ちゃんと肉感もあるちょっとした小人で
一般的な日本人が想像する親指サイズでトンボの羽ついてるあれはピクシーの部類だったような気が。
モンスターコレクションもスペルコレクションももうどっか行っちゃったから再販して欲しいなあ いや昔から伝わるフェアリーのサイズは人間と同じくらいで、代表的なのはシェークルピアが戯曲『オベロン』で描いたオベロンとタイタニアだよ。
その後RPGなどの発達で、エルフなどと差別化する意味合いなのか、ハーフリング位のサイズで描写することが増えて、ファンダジーでは小柄なフェアリーが一般的になった。 >>591
エルフ族ならね。
その他の亜人は人間と変わらないのでは？ もしくは人間より短寿命だったり。
もっとも、テュカの属するハイエルフは寿命が数万歳以上とほぼ無限なので
あてにならないが、２００歳までぐらいならダークエルフと同じく１０分の１ぐらいの
人間と同じになるのだろう。 あ、そっか。獣人系は別に長命な描写なかったもんな。
姿の件だが、どっちみち架空なものだから、決め付ける訳にもいかないけど、
言葉だと分かりづらいから絵で貼っとくと、俺の持ってた知識とイメージはこんなん。
ピクシー
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cs7t-ftm/fantasy/pixy.jpg
フェアリー
ttp://img11.shop-pro.jp/PA01055/933/product/16236533.jpg
でもピクシーは一般になじみなく、ピクシー風のフェアリーが主流だよね。
ttp://img.ponparemall.net/imgmgr/29/00103729/20120912/7121_1.jpg 一世代で数万年生きるのに人口爆発しないハイエルフって生殖力皆無なのか
生存率がとんでもなく低いのか… あまりヤりたいと思わないだけだろ
ドリフターズって漫画だと年1回しか子供作れないってのもあったが 人間大のエルフは指輪物語がルーツだったような気がする
ゲートのエルフ（妖精種）は繁殖力自体かなり低いだろうねぇ
・・・あの親父さんのあの状態で子供がテュカともう一人しか居ないんだからさぁ
エルフの村の時代とかでもそれほど手控えていたとはとても思えませんよ♪
（１５０年以上やりまくって２人でっせ…避妊具の無い特地でさ）
＊できちゃった率が非常に高い種が相手だと相殺されるってのもあるようだけどさ エルフの寿命数万年てどこに書いてあったっけ。
不慮の死がなければ永遠と言われてるんじゃないのか。
実際は炎龍に集落襲撃されて生存者2名()とか歩留まり低いわけだが。 >>606
北欧神話に出てくる半神の神々しい種族であるエルフをベースにして作られたのが指輪物語のエルフで、
それにイギリスの民話のツリ目で尖った耳をもつエルフの味付けをしたのがRPGのエルフで
そのRPGを日本で遊んだ記録を雑誌に掲載したときに、挿絵を描いた出渕裕が耳をロバみたいにしたのが俗に言われるアニメエルフ >>604
特地のハイエルフは不老であるが不死ではない。
よって、事故や病気等で結構死んでいると思う。
あまり長生きすると、生きるのに飽きて森の苗床になりに行くケースもあるがw ソードワールドかウィザードリィか忘れたけど
エルフ・ドワーフ・ハーフリングの年齢は単純に人間の１０掛けだったな >>610
ソードワールド系な、ウィザードリィは全種族均一で約100年元々はエルフも基本不死だったらしいが 俺も長生きはしたくねえわと横浜買出し紀行のアルファと
最終回見て思った。すごく悲しい事だろ長生きって。 >>612 「ハイランダー」見とけ。Who wants to live Forever? ただし1だけよ(´・ω・｀) >>611
エルフは魔法で怪我や病気が治っちゃうからな～
なかなか死なないのも当然 ソードワールドの精霊魔法で治癒効果あるのなんてあったっけ？ ヒール、ないしヒールウォーター
けど質問する場所を間違えてないか？ いいんだよ
どうせゲートの軍事なんて誰も話してないし
何かこれ以上話すことある？ あっちの世界の日米安保はどうなってるのかとか、明らかに無能補正が倍掛けされてる異世界側をこっちの歴史や戦史と照らし合わせてまともな動きさせたらどうなるのか話しあいたかったけど
作品について語りたかったのに何故かブサヨ連呼されて一度もまともな話しあいになってないし無いな >>620
改行もない、句読点もないで読みにくいからじゃない？ 特地から日本へ来た人は靖国とか広島の原爆資料館とかは見に行ったのでろうか？
…銀座襲撃事件で身柄拘束した「犯人」達は瀬戸内の小島に確保してたようだし、東京近郊から移動できない訳では無さそうだしさ >>621
適度な句読点は入ってるでしょ
むしろスマホやタブレットの人にとっては無意味な改行を入れるのはむしろ迷惑 暇つぶしに、此の間集団食中毒事件起こした陸上自衛隊少年工科学校の話でも
やる夫が陸上自衛隊少年工科学校に入るようです まとめ
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3028.html 魔法都市ロンデルとかには結構強力な攻撃魔法を使える魔導士がいるにも関わらず、
帝国軍は魔法の軍事利用にひどく消極的であった理由って、作中で明確に説明されて
いましたっけ？ 帝国基準の現代戦で役に立たないとか言われてなかったか？ ・戦術や兵器の進化により魔術師の重要度が下がった
・習得に天賦の才が必要であり教育に多くの期間や費用もかかる
・精鋭を銀座戦に投入してしまい魔術師の控えが居ない
こんなところだろ >>626
アルヌス奪還戦で魔法使いも戦争に参加したけれども、目視でしか戦えないので高射砲の餌食になった >>625
どんな優秀な兵器でもある程度数が揃わないと有効てきでないとか＞ >>626
ロンデルやベルナーゴは帝国より古い歴史があり影響力も
あまり及んでいないというか及ぼしづらいとかな >>631
レレイみたいに攻撃魔法を専攻してるのが居る以上は一定の志願が有ると思う
攻撃魔法を実践したり収入を得るには従軍が効率いいからな
ただレレイみたく収入や実戦に困ってなかったり
修練や研究、教育などを優先した場合ロンデルから出ないのが効率いいし
帝国は志願制でロンデルの学徒に従軍を強要する根拠が無い レレイを魔術師の基準に置いている様だがあれは特例だぞ レレイのような主人公級の特級キャラを基準にすると話がおかしくなる
貴族で軍人で魔導師→ゴダセン
平民で学究で魔導師→アルペジオ
超高名な学究で大魔導師→カトー
魔導師としてのポジション以外に、人はいろんな立場を持ってる >>626
>>628 がほとんど言っているが、魔法で出来ることは概ね武器や防具で
代用できるから、数を揃えられない魔道士より多数用意できる訓練した一般兵
の方が圧倒的に優位になる。
戦力の面でもコストの面でも。
少数で潜入工作するなら魔道士の存在は非常に有効だと思うけどね。 帝国は銀座で魔導師を大量に失っちゃって
まーどーしよーって悩んだんだろうな >>635
>少数で潜入工作するなら魔道士の存在は非常に有効だと思うけどね。
アルスラーン戦記の蛇王ザッハーク配下の魔導士らも、強力な攻撃呪文の類は使えないものの、
暗殺や後方攪乱や幻術といった類の魔法には長けていましたしね。
まぁあの作品の魔導士はアサシンも兼ねている感じでしたが。 【審議進撃中】
∧＿∧
ｷｭﾗｷｭﾗ （・∀・ ） ん？ >>636は？
__,,ゝ┼─┼====┐
ｷｭﾗｷｭﾗ | □| .| |：|ヾ二二二二二(O
＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
／|＿／| |ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
//////////＜///////＞////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
⊂／ ／⊃ （（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
/////＜/////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
↑
>>636 魔法の描写は大半がレレイで平凡そうなのがろくに出てこないから
資質や有用性は大雑把にしかわからんな アルペは研究者としては優秀だけど
魔導師としてはもう少し凡庸な設定にした方が差が際立ったかも知れんね。
その方が、カトーとレレイ以外の魔導師がどんなもんだかのイメージ付けにもなったかも。
姉妹揃って超有能だから、他の魔導師のレベルが推し量れないからなあ ふと思ったんだけど、神々は耐圧パイプのように銃器製造に通じる技術提供は禁じているけど、製品の持ち込みであれば禁じてないよね
ということは車やバイクにそのパーツ類の持ち込みはであればオッケーということ？ 車やバイク持ち込んでいるだろ、持ち込みはおk、伝播は禁止って所じゃないかな 魔導士って一度に石つぶてを大量に手で投げるよりも遠くにふらせる
とかそんなレベルじゃないかな。レレイが有能すぎるとなるとそれし
か考えれない。 >>643
慣性、張力、エネルギー、位置エネルギー等を魔術で虚界から操作するのが魔法だったような
眠らせる魔法は特地に昏睡性のガスが有ってその性質を虚界から制御してると思われる。(特地には吸ったら死ぬ系の毒ガスは無いと仮定しなきゃ内容が破綻するけど) >>643
石礫でも１ｋｇぐらいのものを秒速７ｋｍくらいで投射できれば、
10式でも撃破できるだろ。 砲弾より速くそんな重い物体飛ばせたら
特地の城壁とか何の意味もない備えになるんですけど >>645そんな事できるならレレイは魔法型タ弾を開発してない。 考えとしては悪くないんじゃないかね？
何でもありの魔法なら当たるまで加速できるのだ！の一言でok(笑 ネットで流通してる強力なレーザーポインターで標的を照らし、そこにテュカを代表とする精霊魔法の使い手が落雷させるだけで、一種のく号兵器（怪力光線）になるんだけどね。 彡´＿｀;; ＠
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↑>>650 分かってるじゃないかw （自分でオチ付けたかったが）
まぁ落雷の前に避難すれば済む話しではある。 レーザーポインターごときで雷を誘導できんぞ。
高出力レーザーを使って大気をプラズマ化することで、電気の通り道を作る
原理だからね。
キロワット級レーザーが最低限必要 >>654
グレートマジンガーのサンダーブレイクだもんね。 >>650
そんなめんどくさい事しないで、テュカちゃんら妖精種のエルフ達に風の精霊を使って、晴天域を作ってもらい、
レレイが、よく浮かべてる水球を、直径10ｍ熱さ90㎝のレンズ上に4枚くらい浮かべて、対象物に焦点合わせれば
ＬＡＶ位なら、蒸し焼きにできるよｗ
アルキメデスの太陽反射砲みたく、薄い水銀幕を凹状に並べて、太陽炉のように焼いても桶だよん。
ただ、昼間しか攻撃できないけどね… 敵の無線やレーダーを探知して敵の位置を評定し反撃する技術はあるけれど、
魔法についてはどう対処したら良いんだ？ >>657
魔法は有視界という限定条件があるので比較的探しやすい
もし相手が隠れているとしてもスナイパーを探すノウハウが応用できるのでどうとでもなる
ただし相手が双眼鏡などをつかっていたとなれば航空支援がいるね 軍事に詳しい人に質問なんだが、作品中の特地派遣隊は戦闘団を3つ編成してるよね？
普通に師団を丸ごと送り込んで、必要に応じてRCTを編成するという形の方が良いと思うんだけど、あのような形にしたのは何故だろうか？ >>662
極めて危険なので任期制自衛官を基本送らないことになったので人が足りず、敵の全容も判らないので最適な編成もわからなかったから 師団丸ごと送り込んだら該当方面隊の戦力が低下し過ぎるからだろ
5個戦闘団で約25000人と1個戦闘団でも師団規模に近いけど 危険というか犠牲が出た時の対応より部隊行動基準を理解してる分隊長クラスで固めたかった
ようするに全員が射撃の判断と目標の指定ができるのが最低条件と考えるのが合理的だろう でも再開門の時、任期制自衛官の任期が終了してて防衛省がてんやわんやって話があったと思うが おいおい、ボドリュー（父）の光学迷彩を忘れるなよ。 逆に向こうの時間が長かったら給料はどうなるんだろう？ イラク人道復興支援等手当みたいに特地手当だけが他と違う手当になるな
イラクの時は作業によって一日24,000～400円で月上限は無し
これに月上限や日上限有りの各種手当を基本給に足した額が貰える >>673
買ってこなくても給料は支払われるよ
空自が一番うまいんじゃねーの
飛行手当も戦闘相当でしょ イラク関係の手当てで一番高いのは医療、給水、施設建設で著しく困難なもの24,000円
航空輸送で著しく困難な飛行、離着陸は16,000円なんで地上勤務のが手当てが高いな
日額で月上限無しだから当然該当任務を何日やったかで変わるけど 借金があるやつは海外派遣に行かされると言ううわさ話が合ったな。 ？？？「オメガで2～3年辛抱すりゃあ借金の2000や3000すぐ返せる」 イラク行き希望したけど選抜に漏れて行けなかった人は居るな そういえば外国で死んだ場合どのぐらい金もらえるんだろう
民間の生命保険会社の海外派遣専用の保険はあるのだろうか 自衛隊員は自衛隊職員専用の保険があって格安で入れるんでほとんどの人が入ってるらしい
戦争にでもなって何万人も死んだら支払い不能だけど海外派遣中の事故とかなら支払われるし
国からの一時金が1億円くらい遺族に支払われる
米軍なんか一時金と保険入れても死亡で3,000万円くらいだそうだからずっとマシだな >>680
自衛官の一時金だけどカンボジアＰＫＯ前は警官の半分ほどで、
流石にそれはと引き上げられた経緯がある。 >>681
米軍の一時金は1,000万円とかからやっと1,500万円になったんやで… >>683
ベトナム戦争クラスの戦死者が出たらヤバいな・・・と思ったらそれでも総額１兆円程度か 他の話になるけど自衛隊も公務員と同じで共済組合？があって死んだ場合少しもらえるかもしれない。 >>684
ＧＡＴＥのウェブ版では、ゾルザル派との戦闘で60人以上殉職してる訳だが
そうすると国庫負担は60億円以上か >>686
銀座事件の犠牲者に対する見舞金に比べればささやかなものだw >>687
日本政府の活動で死傷した訳じゃないのにそんなん見舞金出るの？
例えば北朝鮮が一方的に拉致した人の遺族や、韓国が一方的に銃撃して殺した漁民の遺族に、
日本政府が見舞金とか出してたっけ？少なくとも法的にそうする理由はないはずだが、人道上のお見舞いとして？ >>688
犯罪被害者給付金という制度があり、３０００万を上限に払われるそうだ。
ttps://www.npa.go.jp/higaisya/shien/kyufu/seido.htm
あと、警官や、霞が関勤務の官僚にも被害者が出てるだろうから、
それも弔慰金とか出てるだろうね。 >>688
公務員が勤務中に死傷すれば勤務中の災害とみなされる 犯罪被害者給付金が今の形になったのがたった10年くらい前だからな >>690
銀座には勤務中の公務員しか歩いてないのかｗ 被害にあった民間人に対しても見舞金を一人あたり１００万円ぐらい支払うだろう。
法的根拠が無くても、そのぐらいやらないと内閣と与党が吹っ飛ぶ。 >>692
自分に何が抜けているかも想像できないからそんな言葉が出る >>695
だな
霞ヶ関も被害区域だったからな
銀座事件の"銀座"に囚われてしまったが故の勘違い あれ？ゲートが開いたのって、週末じゃなかったっけ？
週末だと霞が関は圧倒的に警官しかいないよ。 >>699
親も友達も教師も誰もお前に7W2H(5W1H)を考えて生きろとは教えてくれなかったんだな ゲート1巻で「第5戦闘団第502中隊」、4巻で「第4戦闘団第403中隊」が登場するけど、
これって普通科だよね。普通科中隊に3桁の番号が与えられる事ってあるのか？ 北海道の昔いた留萌の自衛隊の駐屯地グーグルマップで見たが
写真マップで拡大したら車両がはっきり見えて大体車種がわかるな。
昔のスパイ衛星以上だな >>703
空自の基地上空を民間が通過できるのかい？ グーグルマップに港の軍艦も写ってるからググレば航行中の軍艦の位置もすぐ分かる！
とかのたまった馬鹿な議員も居たなw >>705
グーグルマップの航空写真のソース知らんからなあ
米軍なら撮り放題だよあ 配置:日曜日 西ほ42a
サークル名：
北相馬航空団（ｷﾀｿｳﾏｺｳｸｳﾀﾞﾝ）
笠尾さんの迷彩君RELOADING16（発行日2014/08/15）を置くらしい >>706
一概に嘘とも言えなくってグーグルマップ上に船舶位置通報システムだかでの座標を出すのがあるからそれと勘違いしたんじゃ？って話があったはず >>714
目的の事ができない的外れな発言だから嘘と言われても仕方ない >>715
嘘って意図的な偽情報というニュアンスがない？ >>714
それ、原口発言があった後に、
「実は民間船舶なら（位置情報を発信している船舶なら）表示できるよ」
って紹介されてますね。
ただし上に書いたとおり、自己申告した情報ですから、公務中の船舶は
発信していないことも多いわけで、原口発言の補強にはならんと（ｗ 勘違いにせよ無知だったにせよ知ったかぶりで大口叩いたんだから批判は避けられまい >>717
自衛隊の船もアメリカの船でも沿岸部とか狭い海域通る時はOnにしてるよ
任務中とかであればOffにできるけど一応Offにしていい条件なんかは決まってる
米軍の海上XバンドレーダーですらAIS着けてるよ
使ってないけど >>718
いま其の中継を見なおしているけれども、
「レーダー照射してその位置がわかれば、グーグルアースですぐわかると言ってるね」
これはグーグルアースを見ればわかるというのとは違うのでは？ 巡視船や護衛艦もAIS搭載を義務づけられるようになっただけで海峡や水先強制域くらいしか使わないな
尖閣付近を見れば分かるが民間大型船しか表示されない >>716
自信満々で政府の対応をこき下ろしてるのに
擁護する意味がわからない >>722
批判するのは野党の仕事
あえて曲解するのはバカの仕事 批判が的外れなら役目を果たしてる事にならんだろう… とあるイベントで軽装甲車展示したのが物議をかもしたことが最近あったな。
細かいことで難癖つける奴はどこにも居る。 >>724
それは安倍さんが最初に退任した時に「お腹が痛いから」と曲解したマスコミと同じ論法だよ
相手が左翼であろうとわざと曲解するのは卑劣 >>726
何が言いたいのか分からん
批判が的外れなら議員だろうがマスゴミだろうが駄目だろ >>723
そんな考えだから政権取ってもダメなんだろ
手段と目的をはき違えてるからそんな言が出るんだ GATEのロウリィにやられた野盗と同じようなもんだ。
暴れまわってあわよくば党首にと。 こないだ立川ミニミリで出品してたな。
会場の都合で休止する前は年に何度かやってた。コミケの都合がつかない人には一応。 >>734 出てると思うけど、立川は入場無料なんよ。まぁそれだけのために行くほどのイベントじゃないけど、近ければね。 >>736
ええな
CH-47Jと書いてあるけどJAだなこれ >>737
エフトイズから出るみたいだけどまだ新製品情報としてないな。 やっぱりコラだな
3 1/2tトラックはアオシマ模型のプラモ完成品の写真だ 99式はコナミだし（迷彩塗装の色調がナニコレ？レベル）AH-64の作りは童友社ぽいし、
何よりAH&OHが空自扱いってどういうことよ、と。CHも空自のは色がまるっきり違うよ。 >>741
竿さんのツイッターに乗っていたから載せたんだが、エフトイズの新製品情報にないから
やはりコラなのか… >>742 エフトイズのコミケ会場発表か何かなのかと思ったら(´・ω・｀) そ れ な ら 、ツッコミ所をいろいろ「意図的に」用意した（>>740-741）ネタでしょ。アルヌスPXの壁にでもちらっと貼るネタ振りかな。
大元の出典が判ってりゃ、あー欲しいねこれって笑って済ませられる奴だけど、それを明かさないで流布されると困る。 まあゲートアニメのような感じでまともな容姿の奴が
少ないけどな現実のコミケは。 全員コスプレかよ
ダサいシャツに長パンで紙袋下げてるのがコミケのドレスコードだろjk ビックサイトのGATEくぐると其所は地獄の戦場だった。
取り敢えず無事に帰宅。 >>750
ボロボロだが大丈夫だ真ん中の脚元気すぎて困るが。 あのダイヤはカステリャがレコンキスタ中にかっさらって後に
イギリスに渡って王冠の飾りになったみたいな歴史的な価値もでそうだし
国が買い取ってカッティングや装飾技術のスイを注ぎ込んで国宝にすればいんでね？
新たなる三種の神器みたいな感じで >>753
国宝ならそのまま秘蔵に…
海外の反応でアニメの軍隊行動の描写かなり現実の軍隊と同じだと書いてたな。 公開儀式でも作って毎年？披露すればイベント化するさ
なんか本職系ほど大絶賛だったような 卓球三娘を特地三娘に当てはめると誰になるか何故か想像した。 >>756
ＮＨＫのオリンピック報道の三娘の生出演見て吹いたじゃないか。 アニメ個別禁止の軍事板でアニメのスレでは無いって建前で存在してるからな
過疎ってる今特段負荷がかかる訳でも無いんだから
アニメの話題はアニメ板かアニメ総合スレでするべきなんだよ まあ、アニメは色々言われてるが普通の出来悪くはない。
軍マニアがみてもそれなりのもの。
あえてアニメがと言うほどのものではない。
あまりあれこれ言って変なの呼びこむことがないように。 本作のアニメに対する批判は、軍事的なものや装備・車両等に関するものじゃないだろ
そこら辺は十分及第点のはず。
批判されてるのは、人間の心情描写をとことん削ってしまったり、
意味や価値のあるシーンを駆け足ダイジェストでパパッとすっ飛ばしてハイオワリしたのが批判されてるんだと思うぞ 軍事面は資料とアドバイザー揃えて現実に即した描写をしたからいいんだろうけど
それ以外は原作好きでもないせいか演出で白けることがあるし、オリジナルも原作を壊さない範囲がわかってない
漫画が恵まれてるから絵にするのは適さないとも言えずスタッフが叩かれたのもしょうがない ほとんどすっ飛ばしが始まったのは、１クールの終盤ごろだから、たぶんそれを制作始める前ぐらい、
要するに放映開始直後ぐらいの時期に、アニメ化範囲を急きょ無理やり変更したという考察があったな
関係者はポロリしてくれないのか？ 小説版を読んだ限りの知識（漫画版未読）で１クール目初めごろのペースだと
２クール目は炎龍編の切れのいいところまでと予想したもんなぁ・・・ ３クール動乱編
４クール総撃編
５クール冥門編
ＯＶＡ外伝
だと思うよなあ普通ｗ >>769
軍事版としては銀座攻防戦をＯＶＡとしてみたい。
それなら最新兵器がと言う輩も満足するだろう。 そういうスポットなＯＶＡもいいねえ
それだと俺は「シャンディの空白の４日間」とか、「ゾルザルの憂鬱」とか、「ピニャの獄中記」あたりだろうか。
うん、ぜんぜん軍事じゃないｗ すいません、もり上がってるとこすいません、
4通信ですけど、ちょっ良いですか？ 自衛隊に関してこんな店見つけたんだが、アメ横のほうが良いかな
http://tatezakura.jp/ ヘルム大将軍がこの店を見付けたら大喜びでいろいろ緑の服ぽい物をお買い上げになるだろう
隊員は自腹で装備を揃えるらしいが、こういう店も必要悪なのかな？ >>774
旧陸軍の時も装備品の員数合わせでなくなっていたらお叱りを受けるから
その手のものを密かに売ってる所に行って買い揃えていたらしい。（実話） これが本土だったらいいけど遠征先だったらどうしたんだろ？ 衣類とか装備品（武器類除く）はそれなりに交代用に持っていってると思う。
戦闘服とか軍靴とかは消耗品だから。
ちなみに本式の野外風呂セットは日本だけらしい。（外国はシャワーだけ） あの野外風呂セットのために大型トラックの水槽車を揃えたような気が・・・
阪神淡路大震災の時だっけ？
断水のため給水に派遣された牽引式水槽車の小ささ（軍用としては実用十分なサイズ）に不満の声が上がったのは！？
民意に従ったといえばそれまでなんだが、釈然としないものもある（予算締め付けがきつ過ぎると言う面で） エルベ藩王国と日本との取引は後で問題にならないんだろうか？
日米修好通商条約みたいに後で改定せざるを得ないんじゃないかと。 >>779
内政的には幕僚長が辞表出さなきゃ収拾付かないぐらいにヤバイ事だし、
外交的に考えれば後世に反日政権が出来上がる種まきをしたと批判されるぐらい下策な条約 あの時点では取引だけで、正式に条約なんて結んでないが？
正式な交渉は外交官僚と、と柳田も
言っていたろ >>781
外務省がもう少しソフトランディングをしたのであればそれもよし
されどあの内容のままでそのまま締結していたのであれば、柳田の勇み足は後世の歴史家に叩かれることとなる 中曽根康弘元首相の言葉だが、高級官僚や政治家は大胆な政策を行う際には
「後世の歴史はどう論評するか」をじっくりと思索すべきだそうだ。
自分の行いは歴史の通過点であり、後世から見ればそれもまた川の流れの一部なので、
自ずと自分が歴史の中で置かれた使命が見えてくるだろうという話だった。
そしてそれが歴史マニアの自分にとってのエクスタシーでもあったそうだｗ なんか、そのセリフ自体、中曽根への後世の評価を気にして吐かれたようなセリフだね。 アニメスレに富士総火演アニメ化決定！と言うのがあったがガゼ？ 久々にまどかマギカの、ほむらｖｓワルプルギスを見てたんだけど
ゲートの炎龍戦もあれぐらい派手に改変しちゃえば、アニメ的には見ごたえあっただろうな 実写の炎龍とか超ショボそうじゃね？
実写版ドラゴンボールみたいなゲート見たくないぞｗ 白組にシン・ゴジラのCGデータをもらい、
背景を彼の国に変えて、翼を作ればOK
昔のゴジラの着ぐるみも映画の撮影が終わると、
ゴメスになったり、ジラースになったりしてたから
無問題。 映像化作品で実写版になると見るに堪えない劣化を覚悟しないとならないからなぁ～
小説版のイメージがあると漫画化で、漫画からならアニメ化で、それぞれに劣化で苦しんだが
実写版は他作品を見れば解る通り悪い意味でとどめを刺すシロモノばかり粗製乱造してきた実績があるだけに
始めから見ない方が幸せ >>793
実写は、好きな俳優や女優が出てるのを見たいだけだからな基本。
オタを蔑みアニメを嫌う、実写至上の人達って、本当に人生を損してると思うよな 黄色い猿が、栄えあるローマ人の子孫を虐殺し、美女、美少女たちを虜にする話を実写化するなんて無理。 映画に限らず俳優を使う映像作品は、俳優の所属事務所の思惑に左右されがちだし、シナリオ・ライターは名を売るためにオリジナリティを入れたがる。
キャスティングは、事務所が売りたいーー時には俳優ですらない－－芸能人が充てられ、その 作品露出度の調整でストーリーすら変更される。
原作に忠実なシナリオだって書けるだろうが、そんなシナリオ・ライターは無名のままだから、作品に関われる機会が少なくなってくる。
そして日本の映像作品の悪癖として、照れ隠しのように、おふざけが挿入され、視聴者に「これは作り話です』と訴え、感情移入を妨げる。 望月紀子役をオスカーとか、AKB劇場の方にすれば
いいのではないか。
ゾルザルにパコパコされるシーンがあるので、事務所としては
「無理です。」というかもしれないが、出演すれば話題になるだろう。
シン・ゴジラの前田敦子に女優魂を感じましたわ。 そうだったろうことは容易に推察できるがそんなシーンはない。
想像のあげく記憶が改竄されちゃったか？ ゲートは好きだけどアニメ化してからたいして話題にならなかったし
原作小説も当面出ないから斜陽傾向なコンテンツだろ
そんなんで実写化とかちょっと夢見すぎだわ みなさんの言ってることは凄い正しいし、めちゃくちゃ同意できる。
似ても似つかないごり押し大根女優に精悍さもない棒読み俳優陣。アニメ炎龍編を上回る大改竄された物語、と惨状が目に浮かぶ。
しかし自衛隊の戦闘部分だけなら実写を見ることもやぶさかではないw 軍事的考察スレでアニメ化とか映像化語りたいならアニメ板なりに帰ってください 軍事ネタじゃないが、少々ホットな話題で。
外務省官僚の菅原さま、テュエリ家の令嬢シェリーを嫁にもらうわけだが、
外務官僚の内規で、外国人の配偶者を持つと大使になれないらしい。つまり
菅原さまの官僚としての将来は終わっているとしか言いようがないが、Wikiの
記述ではその後国連大使になっているらしい。原作者はそのあたりの調査不足か、
むりくり超法規的な処理があったことにするのかな。 ロリコンという時点で、現実もへたくれも無い訳で…… >>804
内規なんか外圧で容易に変更されたり例外を認めたりする。
ゲートの影響は外務省以外の利害が莫大で内規どころではないだろう。 >>803
はぁ？ネタがないならスレは止まってていいのに何言ってんの >>806
でもたぶんそれ、内規どころか、ただの慣例や前例だよねきっと。 ソースを提示するのは大事な行動だが。>>811は情弱まっしぐら >>793
人気作品を別メディア化して成功した例って、どれがあるんだろう。
アニメ化サザエさんとか？ >>815
元作品が人気ってなると、結構限定されるね
ドラゴンボールとか むしろアニメの方が原作より面白い作品なんかも散見される。 軍事ネタなんて尽きてるのにわざわざスレを更新するからだろ 40代背信炎上うりにげ社員「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48cただのポンコツ発言アイドルデビュー中野４階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉
40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどり社長しゅっちょうひ[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり価格円安）
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むしろ不能疑惑のレベル シェリーの設定年齢は13歳だっけ？十分やれるじゃん。
日本の刑法でも罰せられないし、青少年条例は婚約関係のために不該当。
ミュイが設定11歳だったはずだが、漫画の描写でも書籍の記述でも、7歳ぐらいに感じる。 いや、そういう幼女が好きだと言う変態はきっといるぞ、いや、かならずいるな！ >いや、そういう幼女が好きだと言う変態はきっといるぞ、いや、かならずいるな！
こんなこと言うってことは軍板住人じゃないのね シェリーは白人だから多分生育は日本人よりも早い
ロシアの女子小学生
http://i.imgur.com/3zRX4Kv.jpg ゲートって書籍 文庫 コミック アニメでキャラデザが違いすぎるんだよな
書籍とコミックは絵が汚いし雑で無理 アニメ絵と文庫絵こそ無理だわ
漫画が至高、次点が書籍 重国籍を認めてない国で外国籍の国会議員どころか内閣の閣僚を輩出する国に明文化されてない内規なんて
いつでも覆せる程度のものでしょ >>835正直アニメでよくなったキャラ絵ってシェリーくらいだな。
一番ひどいのがモブと皇女様。アニメの皇女は萌えない >>836
理屈と現実の違いは弁えとけよ。
お前だって夜中に警官から職質受けたら、素直に従った方が良いって分かるだろ。
あれ、拒否する権利があるんだぜ。 キャラデザなんであんなにバラバラなんだろうな？
絵師による絵柄はあるから変化はあって当然だがベースデザインが変わり過ぎ、ロゥリィのハルバードもデザイン違うし 伊丹がバラの娘どもにぼこぼこにされていたリカのメイドに介抱
されてる時にメイド長が「なんでもお申し付けください」と言っ
たがあの時俺ならあの人間のメイドとやってたな。 >>841
この回だけ，作画が追いつかなくて朝鮮に依頼したんだよね。 当時はパソコン通信もインターネットも無く、アニメ雑誌に
投書する程度の牧歌的な時代だった。
現在なら大炎上するレベル。 ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害 >>849
２ちゃんやってりゃ嫌でも耳にはいるけど、見たことないので興味がない
というか女子高生が戦車にのって殺し合いするとか気持ち悪い >850
残念ながら人は死なない、謎の設定の上で語られる
世界観のアニメだよ。バトルロアイアルとか悪の経典のノリを
期待した人には申し訳ない。
いちどレンタルを借りてみると良い。スポ根学園ものが
好きならハマると思うよ。 >>651
まあ、リアルにやるとＭ４戦車が出てくる辺りで全滅かも
しかしあの学園艦小さいやつでもかなりの軍隊が作れるな。 >>851
ググって出てきた同人誌が殺しあってたんで、そうだと思ってたｗ >>853
しないしない大丈夫w
戦車道という謎武道のスポコン乗りアニメだよ。
自分は女子高生の謎武道で最初の放送では1話切りしたけど、再放送以降に見たら素直に楽しめたよ。
少なくとも、謎ユニットで空を飛んだり擬人化艦船よりはよっぽどまともだと思うな。 まぁいいよ
キャラ萌属性をもってないので三人娘もスルーしてたからね
こんなスレにいるぐらいだからさｗ >>857
すげー納得www
そのセンスに嫉妬したw
でも戦車の描写だけは萌豚属性がなくても楽しめたよな。 >>849
薬莢は素で欲しくなるな。どうせゴミになるけど。 戦車の描写だけで戦車があんな機動したエンジン焼きつくか履帯外れてどうにもならんよ
リアルリアルって言ってるのがわからん 戦車砲の弾装填の時にゲンコツで
押し込んでいるのを見て、こいつら
只者じゃないと思った。
飲み屋で知り合った元特科隊員に聞いた
話で、指を弾と薬室の間に挟まないように
する技らしいが、それでも毎年事故が
あるんだって。 >>861
エンジンもカーボンコ（ｒｙ
つか，さすがにエンジンは規定の物に換装していると思う。
８９式があんなに早いわけないし。映画の劇中で，ポルシェティーガーのグループが，
エンジンには規定があるけどモーターにはないんだよね～ 見たいなこといってた。 ゴミども↓に行け
ガールズ＆パンツァーを軍事的に考察するスレ･23 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1455487924/
そんなだからガルガイジとか言われるんだ 原作から考察に値するかと言われると…な感じだったしなあ
ミリ物には付き物の政治描写は諸外国総痴呆化にそういうテンプレでもあるのかと言いたくなるようなひたすら無能な野党というアレな出来だし何も考えず自衛隊TUEEしようにも後半はそれすら出来ないという悲しみ 軍事考察ネタなんてとうに尽き果ててるのに未練たらしくスレ建てする奴
それに便乗してスレチな話を延々と駄弁ってるアホ
どうにもならないよ 問題はガルパンのヒロインも艦娘たちもゲート三娘も俺の素晴らしい
股間のロングトムに夢中でアニメ世界をほっぽりなげてコッチにきて
あれのロングトムの奪い合いで殺し合いをしてるからな。いまイオナ
君まで到着したようだ。この世界文化遺産指定されたものを自分の物
だけにすると言ってそのためなら世界を相手にすると言ってる。
本当にいけない子だ…・ Ｑ：何でわざわざ文句を言いにスレに来るの？
Ａ：構ってちゃんだから。 >>866
ただし現実の左派系の野党は創作を超えて無能で有害という笑えない状況ではある。
挙句に多重国籍者を党首に据えるキチガイ政党まで現れる始末。 アニオタが萌につられてやって来て
いままで見たこともなかったミリタリーもどきを見てスゲェってなってる感 艦これはMMD勢が結構占めてるだろう
パンピーはファミレスとかのタイアップでイラスト見て無料だしって始めた奴とか
だがガルパンはアニオタやミリオタ以外に受ける要素が見当たらない
単にその層が多いだけなのかw
まあGATEはもっと限定層だろうけど 艦これもRTSだったらもうちょっとやってたかもしれない ガルパンリアルって言われると毎回頭にはてなマークが浮かぶ まあ車内とかあそこまで細かく書いたアニメっていままで無かったし
ミリオタとか言ってても兵器の名前とスペック言えるだけのやつも多いから ガンダムマニアはもっと凄い
そこらのおっさんが考えた実在しない兵器のスペックを完全に頭に入れてて
どちらのお気に入りのロボットが強いかで掴み合いの喧嘩ができるレベル 半年ぐらいガンダムハマってたけど
架空の兵器って気づいたときにパッと興味なくなったわ ゲートは空挺降下の際の描写がえらいリアルだったな。
でも89式小銃がとんでもない事になった。中華がコピ
ーした89式装備してるのかと思った。 小隊長張り切ってるな！！とか言ってる自衛官が持ってる89式が
完全に作画崩壊してたな。しかも二人の自衛官がもろ同じ作画
だし。 ああ、7.62mm減装弾に対応した新型の89式小銃の事だねw 特地ってきっと空自のお偉いさんの出張先として大人気でシレッとウイングマーク維持の飛行時間稼ぎやってるんだろうな。 無理だろ
運んで来てる機体がF-4と輸送機ぐらいだろ 隊長！オスプレイが２０機配備されるそうです。
なんだって最新兵器が…
待てよ？此処にはいざとなったとき捨てても良い兵器しか…
隊長もしかしていあらない兵器… 耐久時間の残り少ないT4とか適当な名目で持ってきてそうだけどね。 M1919A6とかＭ1917とかもってくればいいのに スピンオフで３人娘アイドルものの世界線の漫画があるんだが
この世界、どうやって正史と違ったんだろうな?
カーゼル侯爵のところに正確な情報でも行ったんかな? >>891いきなり栗林を拉致したんじゃね？であまりの強さに手を出してはいけないとなったとか。 栗林なら、自衛隊の婚活パーティーやりますって言えば釣れるんじゃね？
そっから捕獲までの難易度が高そうだけどさ 捨てていいと言うか本国の防衛力の配備状況に破綻をきたさないようなものだろう
かなり特殊でなおかつ突発的な事態なんだがどうにも時代遅れに過ぎる相手らしいので
日本一国で対処可能になってしまったのが理由か
それなりに利益が出ると確定すれば順次装備の更新は行われるだろうが
特地専用（ぶっちゃけ発展途上国用）にするか最新型の増産にするかは難しいところ ゲートの漫画１０巻読んだけどハーディ箱庭での育成シミュレーションやってるな
ゲートが閉じたらしばらくはもう開かないって重要情報も出た
総合的に考えるに撤収方向で情報とサンプル収集に切り替えるべき状況だが >>899
シミュレーションではなくリアルでしょ
神様のお仕事とはそういうものだしね >>901
今日コミケから無事に帰ってきたら買いに行く。 >>905
ゲートネタじゃないけど本人が1ページ書いてた他にGATE本のチラシ
裏に四コマ後で貼るよ ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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特地専用にしても中世対応の現地人用廉価装備（大量生産品）と
こちらの世界の発展途上国用の廉価量産装備に別れるな
整備性と操作性と耐久性に重点を置き量産性と採算性にも配慮した上でのスペック追求
これはこれで最新モデルではある世界戦略装備 >>910
特地だったら新規開発する必要もないしトライアルまでして新型つくることなくね？
西側仕様のAK100なら弾は互換性あるし、
バレル以外は下町のプレス工場で作れるしストックもプラなんでエラい安く作れる
それに現地人でも日本国籍を取得したやつらはこっちで訓練すれば法的に問題ないし、
ボウガンの発展形なんだから銃ぐらいは使えるっしょ 目先の利益に釣られてレレイ売り飛ばす様な土人共に銃持たすとか正気かよw >>912
教育隊の洗脳力は伊達ではないし、日本人になった以上差別はいかん そんなスローガン掲げながら同化政策図って裏切られた国が有るとかw
とりあえず銃持たせる前に洗濯棒でも持たせて警察でもやらせてみたらw 別に銃だけじゃないよ
それに初期投資なんとかなれば特区的な扱いにして
水素系で社会体系作り上げるとかのアラワザも出来そうだしね >>914
特地の亜人達は初めて対等の人として扱ってくれている日本に好意的だし、
何よりもアルヌスに対して深い郷土愛と帝国への憎しみを持っているので心配いらないと思うけどな >>916
それ見るとホントに鮮人と似た境遇よな
連中も一等国民として日本に好意的だったし
郷土愛に溢れていて元の支配者に対する憎しみも大きかった
5巻読めばクソみたいな民度と簡単に手の平反しする様も同様みたいだし >>917
朝鮮人よりも台湾人に近いと思うよ
あと裏切りを決意したやつは帝国人
猫は馬鹿だから騙されただけ 自衛隊の倉庫にはトンプソンもステンガンもBARもあるつってんだろ >>919
流石に破棄してんだろー
残ってても展示用だけじゃね？ >>920
10式でやっと車載のPWDを89式小銃にしたので普通に戦車搭載はステンガン入ってるよ
9mm機関拳銃が大ゴケした関係もあって残ってたけど歩兵装備分は9mm機関拳銃に置き換わったはず
空自とか海自の警備系だと未だに一部で装備があるはず
そもそもステンガンはアメリカ軍でも2000年代でも使われているんで設計がそれだけ頑丈なんだよ、M2キャリバーなんかと一緒 そもそも現地人雇用したとしても銃火器渡す必要あるの？
どこか攻める訳でも無く治安維持なら現地の武器で十分だろ >>921
そうなのか
どっかの基地祭でみてみたいもんだが、
ステン全部を特地に回しても整備大変なような気がする
あと人狼たちに特性重装防具とBARをもたせてリアル人狼サーガみてみたいなＷ >>924
ステンガンはああ見えて頑丈だから整備がそこまで必要じゃないから使われるんだよ >>924 思いっきり叛乱フラグ立てんじゃねーｗｗ オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。
そのうち五世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。
それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰るなり出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。
ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。 ちうごくに寝返った特地人：ディアボ、メトメス、ガストン、メイア
全員ちゃんと生存してるのがなんか優しいよな >>927
犬は主に忠実だからしっかり自衛隊に組み込めば
漫画版に登場した首都警特機隊を殲滅した自衛隊のケルベロス隊のように身内でも殺せるほどに忠実になるだろうよｗ >>930
ディアポはロゥリィの監視付きで執行猶予中
道を外れたら即亜神として殺すと宣言されてる
メトメスは主に従っただけなので無罪
ガストンはもうじき開拓村に左遷予定なので割り喰ってる
メイアは騙されたのに気が付いた時点で救出に動いたので許された 11巻はいつごろでるんだろうな。14巻くらいでアニメに追いつきそうだ ガストン「俺が左遷で女や貴族様は無罪や執行猶予かよっ！」 ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース １１巻読了
あんま語る事がないが人類から尻尾が消えた理由ってなんなんだろな
必要性がなくなってたから遺伝子レベルで消えても問題なかったんだろうが
もしかすると二足歩行に邪魔だったからか >>938
軍板で原作云々の話がしたいの？頭おかしいの？
おかしいから書き込んでるんだよね？？？？？
お前の脳が退化しているんじゃないの？？？？？ 生物進化の仮説仮定推論でもスレ違いな気もするが、
軍事的検証が必要なのかって視点でお題に「しっぽ」はアリじゃないか？
近接格闘術の進化に影響しそうだな、回し蹴りの要領で太い尻尾を振り回すリザードマン・・・って、ゲートに出てきていたっけ！？
馬の代わりにトカゲ系の家畜が出てきていた記憶はあるが、それだと騎馬操術だしなぁ 二足歩行を始めた時期って森から強制的に追い出された頃で
身体が貧弱で格闘とか近接戦闘は武器になるレベルじゃなかったんだよね
この頃の人類が持っていた武器は圧倒的な持久力のみで
持久戦しか選択肢がなかったんだよ 軍板で何の話がしたいの？頭おかしいの？
おかしいから書き込んでるんだよね？？？？？
お前の脳が退化しているんじゃないの？？？？？ >>944
グルメ雑談スレに堕ちてるレーションスレよりはまし >>943
たしかエネルギー効率の良い二本足走行と、アフリカの昼の強い日差しの中でも
十分な冷却能力をもつ水分の多い汗を活かして、真っ昼間の暑い時間に日陰で休息している
獣を襲撃し、昼の暑さの中で走り回させ、オーバーヒートして活動不能になるまで追い回すのが
初期の人類の狩りのスタイルだったっけ。
戦闘力が貧弱な割にアクティブな狩りだよね。 この頃草原には当然のように肉食獣がいたがあちこちにある木々を
セーフティーゾーンにしてかろうじて生存圏を確保しつつ
肉食獣より効率的な狩りで肉食獣の獲物を徐々に刈り尽くし
自らをも巻き込んだ自爆ぎみの焦土戦術で肉食獣の生存圏を縮小していったらしい
人類は直接戦闘では全く歯がたたなかったが
この頃に万物の霊長になる資格を手に入れていたみたいだね ワニさんって戦闘力自体はすごく強いんだけど
爬虫類だからすぐに疲れて動けなくなるんだよね
カマキリさんとかアンコウさんもそうですけどこう
奇襲での１撃特化はタイマン戦闘だときついですよね >>954
712 イラストに騙された名無しさん＠無断転載は禁止 sage 2017/06/29(木) 11:06:21.52 ID:8F0TFdwZ
異世界の海を舞台に、 海上自衛隊と異世界の海軍＆海賊が大激突！！
【ストーリー】
オタク自衛官伊丹耀司二等陸尉（現一等陸尉）の活躍により、 日本と異世界（特地）とを結ぶ『門（ゲート）』は無事、 再開通を果たした。
国際社会における『門』独占の優位性を保持したい日本政府は、
自衛隊を動員して特地住民との更なる穏当な関係性を築くべく引き続き政治や地勢の調査に注力する。
海上自衛隊の江田島五郎一等海佐、 そして彼の部下であり元凄腕料理人の徳島甫二等海曹の二人も、 調査任務を帯びて特地の各国を回っていた。
そんなある時、 江田島と徳島に対し、 特地碧海に列なる諸島で拉致された米国籍ジャーナリストの奪還に関わる特命が令された。
さっそく二人はおやしお型潜水艦『きたしお』に乗り込み、 異世界の海に船出する。
だが、 碧海周辺は列島諸国と海賊とが群雄割拠する混乱の渦中にあった――
■ティザーサイトオープン！
『ゲート SEASON２ 自衛隊 彼の海にて、 斯く戦えり 1.抜錨編』ティザーサイトオープン！
ティザーサイト： http://www.gate2-alphapolis.com/ >>932
アルヌスって一応日本の施政下だよね？
拉致行為であること認識できる状態で加担した以上
騙されたから、主に従っただけだから無罪！とか有り得んのだが
司法関係ガバガバ杉じゃね >>959
自衛隊に司法権がないので野放し状態
こいつら頭が固すぎて犯罪が起きても何も罰せないとかいってんだよ 軍法会議は？
戦陣中の利敵行為に裁判は不必要だろ？ >>961
日本に軍法会議や戦時司法権を認めた法律があるんだ？ 日本国憲法では特別法廷の開催は禁止（弾劾裁判は除く）されてますので
軍事法廷とか無理だし、ネガティブリストでの行動も憲法上無理ですハイ
閉門騒動の時の犯罪はアルヌスに裁判所が設置されてないので司法にかける事ができませんので
違法行為はあっても犯罪者は居ません。
違法行為でも立件しない事でなぁなぁで済ませるってのは現実の日本政府は何度もやってるよ。（日本赤軍テロの時の超法規的処置を筆頭にさ） GATEとは関係ないが、今の日本で北朝鮮からミサイル攻撃を受けたら、
超法規的措置のオンパレードになるんだろうな・・・（；´Д｀）
つーか、銀座事件のときも超法規的措置のオンパレードは起こりえた（汗） >>963
日本の施政下にある以上は現地に裁判所が無くとも本国連行の
上で裁判を執り行えばいいだけでは？
法的には船上での犯罪の場合等と同じ取扱になるものと思うが >>964
何で？どっちにしろ予告も予兆もなく撃ってきたら迎撃出来ないよ
そのために地上版イージス整備しようとしてるけど
銀座事件は国内暴動扱いになるから警察力の範囲で問題ないし伊丹が武器使用許可もなく警察から銃奪って使ってたらアウトだけど
伊丹が使ってた描写もないしすぐに警察と協力して自衛隊が暴徒鎮圧に出てるから問題ないよ
警察からの要請に応じる場合は自衛隊も国内で警察と同等の武器使用許可は現行法でも可能 965
ゲートが閉まってるのに東京に連行できるならね・・・ >>965
自衛隊は政府の指示のないことは絶対にやらないようにインプリンティングされているので無理 >>967
>>968
マジレスすると日本の法律上は逮捕拘束した犯罪者は警察・検察へ身柄引き渡す以外の処置を認める規定が無いのだ。
即ち門が閉まった状態で拘束状態に置いた犯罪者はそのまま拘束を継続しつつ警察・検察への速やかなる身柄引き渡
しを模索し続けるしかないのだ。勝手に処罰を決めるとかそれこそ司法のプロセスを無視していいよとお墨付きでも
与えられない限り現場判断では法的正当性が担保出来ないのだ。
まぁゲート漫画版だと自衛隊が自白剤使うような描写があったからその辺はあんまり細かく気にしても意味が無いの
だろうが。 >>969
「自白剤を使用した振り」だけなので、法的には灰色で終われ（関係者の願望）
……ということで判ってます 閉門騒動の４人は・・・だれも自衛隊や警察関連の人に逮捕・拘束されてないでしょ
>>969
流石に法務省でも敵地諜報活動にまで国内法を強要しないだろ グロム（雷）、ブリスカヴィカ（電） 「(｀・ω・´)」 かつての勢い無いんだから次スレ建てるの止めてくれよな
分散してどこも過疎るとかゲートにとってマイナスでしか無いんだから 漫画板がいちばん勢いあるようだな
でもあそこ、アニメの話するとスレ違いだって追い出されるんだぜ？ >>969
というか原作にそこら辺の司法の取り決めはデリラや外伝レレイ編の結末絡みでもあったけど、「日本人と特地人のトラブルは日本の司法で、
特地人同士の犯罪は帝国側としてイタリカへ移送する」という取り決めになってる。そのため、都合既遂容疑としては「レレイ誘拐」である
ディアボに関しては「特地人同士で解決させる」という事になって、亜神であるロゥリィが身柄を引き取るという形であの場は片付いた、でいいんじゃないかな。 閉門直後は混乱してたからねぇ
開門してからは政府が真っ先に作ったのが司法だろうね 政令か省令の形で、犯罪者の拘留期限だけを再開門まで無期限とするだけで、司法制度自体を変える必要はないだろ
というか、それを自衛隊の将官程度が変えにかかるという発想自体がおかしい、マジもんのクーデターだそれ >>980
あれだよ
霞が関に近いからって司法関係者を特地に送らなかったのが失敗だね
最悪の場合を考えて、閉門を想定してたのだから法務省の役人も現地に配置すべきだったな 現実に即して考えたら、各省庁が指をくわえて外務・防衛の省益伸長を見過ごしてるはずないもんな
すべての省庁が数人ずつでも派遣はするだろう。
作品内で描写しきれてないだけで、あると考えて差支えあるまい。 新作立ち読みで読んできたが
なんかコレジャナイ感がいっぱいだった…
今までの外伝の一つって感じしかしなかった
読みたかったのはゲート再開通後どんな状況が
起きていたかなのに
そのあたりの描写が皆無って…(´･ω･｀) 潜水艦をどうやってどうやってGATEを
通過させたのかな。 >>985
トレーラーに載せて陸送だろ？
広島に普通に地上設置で潜水艦飾ってあんだろ 問題はゲートの先だわ
まともな道路が無きゃ陸送なんて無理な話なんだから 大陸の大河は平気で30mぐらいの深さがあるんで、河に放り込めば自力で下れるかもな 昔のドイツで、地中海か黒海にUボートを陸送した
話を読んだことがあるけど、現役の潜水艦は無理無理感が。
空挺作戦で使ったC1なら、主翼と胴体をちょん切って、
ゲートを通過できそうな気がする。 ゲートを日本側の技術で作り直して、相当大きなものも運べるようになったのでは？
そして物理的な門であればいくつあってもかまわないのだから、
港や物流拠点などに巨大なものを作って随時つなげなおすとかしてるんじゃないの？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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