一式戦闘機隼を語りまくるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2016/05/25(水) 23:07:26.47ID:cjqLTq/s
開発、戦歴、戦史などを語りまくりましょう。

582名無し三等兵2017/08/30(水) 16:29:05.23ID:D3Coqq0f
>>581
元祖A-10か…

583名無し三等兵2017/08/30(水) 16:43:27.69ID:0/ZGxv4e
もっともインドシナ紛争で隼を対地攻撃に使ったフランス軍は、「フワフワして使いにくい、昔使ってたホーク75A(P-36)の方がいい」とか言ってる
実際フライトシムでも、地上目標を銃撃しようと降下して加速すると、機体が浮いてきて狙いにくかった

584名無し三等兵2017/08/30(水) 16:56:56.21ID:gYl6ELRO
>>583
そんなのどこで聞いたんだ?

585名無し三等兵2017/08/30(水) 17:10:33.83ID:0/ZGxv4e
多分、梅本弘の書いた模型関係の記事

586名無し三等兵2017/08/30(水) 17:46:17.23ID:gYl6ELRO
隼三型より若干低翼面荷重なのにな。P-36って。
隼が高速で舵が重かったんだろう

587名無し三等兵2017/08/30(水) 17:53:41.98ID:0/ZGxv4e
フランス軍がベトナムで接収して使ったのは、二型と三型両方

588名無し三等兵2017/08/30(水) 19:38:51.33ID:gYl6ELRO
どのみちホークと大差無い。揚力がついてくる割に機体が軽く(=低翼面荷重)で浮く、というよりは舵が重かったんだろう。
疾風も同じ現象でテスパイの人に指摘されてた。
ホークも零戦や隼に近い低翼面荷重機だが、突っ込みで機首を抑え込めるんだろうよ。まぁ地面に激突しても知らんけど。

589名無し三等兵2017/08/30(水) 22:24:50.10ID:D3Coqq0f
昇降舵や尾翼面積、機体の長さも関係するかね?

590名無し三等兵2017/08/30(水) 22:36:18.65ID:ykmL+CPN
対地攻撃なら
防弾がまともなP36一択だろ

591名無し三等兵2017/08/30(水) 23:53:56.63ID:gYl6ELRO
>>590
隼は二型後期以降はセルフシーリングタンクってのはもちろん知ってるはずだから言わんけど
装甲に関しては対地攻撃なら九九式襲やシュトゥルモビクみたいに操縦席下面とか前面防弾ガラスじゃないと対地攻撃用の防弾にはならないんじゃないかな。
どちらも対空射撃から守る為の装甲なんて持って無いだろ?

592名無し三等兵2017/08/31(木) 00:02:14.30ID:z+ez4Ixk
セルフシーリングタンクってかゴム製セルフシーリングタンク、って事な。一型のは怪しいんでアレだけど一応セルフシーリングタンクだな。てか二型にも初期の方から付いてるか。
あ、でもホークには正面防弾ガラスはあったわ。

どのみち対地射撃で一番アブない引き起こしの際パイロット下面を守ってないのは同じなんだから、防弾を言い出したらキリが無くなるな。

593名無し三等兵2017/08/31(木) 01:36:09.38ID:MW0k2uWu
>>590
フランス軍がBf109に対し善戦したホーク75Bの頃(1940年)だと、ソ連機以外防弾装甲は無いのが普通
あっても戦闘機の防弾装甲は基本座席背面だけなので、対地攻撃の時はほぼ役立たず

594名無し三等兵2017/08/31(木) 03:21:53.35ID:Qzwwk1An
おいおい
日本機=防弾軽視
とか思い込んでるんだろ。どうせ。
陸軍機はしっかり防弾されてる。
ってかさ、マジかよ。
ネット普及社会で陸軍機の防弾に対するその程度の知識って、ヘタしたら20年ぐらい遅れてないか?

595名無し三等兵2017/08/31(木) 17:00:08.05ID:0ihI5Ebq
>>588
着陸時に低速でのバルーニングが指摘されてる
日本機だからどうせ高速で舵が重いんだろ、ってのはチと早計

596名無し三等兵2017/08/31(木) 17:30:43.82ID:rQdmd5jp
>>595
フワフワして使いづらいって着陸時の話?
>もっともインドシナ紛争で隼を対地攻撃に使ったフランス軍は、「フワフワして使いにくい、昔使ってたホーク75A(P-36)の方がいい」とか言ってる
実際フライトシムでも、地上目標を銃撃しようと降下して加速すると、機体が浮いてきて狙いにくかった

とあるし急降下時に機首が起き上がる癖が強いかどうかの話を言いたかったと読めるが。

597名無し三等兵2017/09/01(金) 08:06:45.58ID:rfwmCnJf
防弾板の材質や厚さ等による強度の差は他国機と日本機でどれだけ違ってたのかね?
余り差が無かったのか相当違ってたのか?

598名無し三等兵2017/09/01(金) 15:46:30.29ID:uAHUzecB
>>596
元のレスはその話に関して「どうせ高速で舵が重かったんだろ」と続けてる
着陸時のバルーニングも指摘されてるよ、ってのは「高速だから動かせなかったんだ」に対する疑問
舵面の大きさや舵角にもよるはず
日本機で「高速で舵が重い」が有名なのは零戦のロールであってエレベータではないし

599名無し三等兵2017/09/01(金) 16:11:01.33ID:Kozkv5gJ
>>598
いや明らかにその梅本氏のフランス軍評を見たであろう>>583はバルーニングの話じゃなくて対地攻撃時に機首が浮く話で言ってるんだと思うぞ
バルーニングはまたそれであるけども今触れてたのはそこじゃないんじゃないか?

600名無し三等兵2017/09/01(金) 16:20:54.94ID:Kozkv5gJ
あと元のレスは>>588ではなく>>583だぞ
俺の>>588は、>>583のを機首の抑え込みの話を言っているんと解釈した。
なぜなら続けて
>フライトシム「でも」地上目標を銃撃しようと降下して加速すると、機体が浮いてきて狙いにくかった

要は彼が言いたかったのは機首の抑え込みの話じゃないかな。
俺は単にそれに相槌うっただけよ。

601名無し三等兵2017/09/01(金) 16:31:48.32ID:Kozkv5gJ
つまり俺>>588は、>>583が「機首が浮く話」をした、と解釈して、近い翼面荷重のホークと隼で機体の起き上がりに差が出るのは舵だろう、とコメントしただけよ。
つまりバルーニングの話は着陸速度での話だしそもそも話題と関係ないのではないかな?
もし>>583がバルーニングの話を言っていて実は俺だけが機首の起き上がりの話だと解釈してただけ、っていう超展開が起きるなら話は別だけど、彼はフライトシムの例からも意図的に急降下時に抑え込めなかった話を例えているのが明白なんだけども。

どのみち梅本氏のフランス軍の隼評価の記事とやらの原文を見たいな。
一応、隼は駆逐艦パスファインダーに降下爆撃して大破させてる実績もある。スロットルは絞っただろうがそれなりの速度で突っ込みが効かないとあり得ないからな。
その点ちゃんと疑いは持ってるよ。

602名無し三等兵2017/09/01(金) 21:16:45.66ID:apNGApzG
>>588
疾風は低速でも重い
>>595
隼も高速では縦は知らんが、ロールはダメ
P40パイロット曰く、零戦と同じ特性なので
同じ戦い方をすればいいだけだと書いてある


>>598
零戦は高速ではエレベータもダメだよ
舵が重くなるんじゃなくて、ワイヤの剛性で調整してるので
速度が出ると曲がらない

603名無し三等兵2017/09/01(金) 22:45:21.85ID:f/jJoZ7/
>>602
隼の動画観るとクルクル回っているけど…

604名無し三等兵2017/09/04(月) 16:40:12.94ID:sgIWffoZ
>>602
剛性低下は操舵感を調整するもんで、もちろん「ロッドでガチガチなエレベータをおもっきし引く」より操作は小さくなりますが、
それで「動かない」なんてアホな声はありませんな
ロールイマイチなのを勘違いして
「ごうせいていかで、わいやーがのびるから、うごかないのっ」とか言ってる人はましたねえ、
ちゃんと理解されてなかった10年くらい前は

605名無し三等兵2017/09/10(日) 10:12:36.14ID:+43HuHjI
隼の一型の満州軍仕様って存在しないんですか?
フジミのプラモが手にはいったんで満州軍仕様にしたくて画像とか探してるけど何処にもない
満州に供給されたのって二型以降なんでしょうか
ここなら詳しい人いるんじゃないかと思って質問しました
宜しくお願いします

606名無し三等兵2017/09/10(日) 20:35:04.81ID:7IxaE88I
97戦の事を聞いてもいいですか?

607名無し三等兵2017/09/11(月) 13:42:28.91ID:4zsZoD4C
>>605
ニチモの1/48一型のキットには満州軍デカールが入ってたし、満州軍では九七戦も使ってたが、近年のファインモールドやハセガワのキットだと二型しか無いね

608名無し三等兵2017/09/18(月) 23:02:21.61ID:p+GFvPHl
一式戦闘機の戦果はガチ

ゼロ戦は相変わらず雑魚
ゼロ戦が雑魚で作戦なんもかも失敗の自爆って現場のパイロットが真実認めたくないから事実が歪んでんの

たいして一式戦闘機はやばいくらい強かった
キルシレオでいうと1式1対ゼロ戦3-5くらいのスコアになるだろうな

609名無し三等兵2017/09/19(火) 22:07:07.95ID:Lq6If7qe
スコラ!

610名無し三等兵2017/09/20(水) 14:16:58.00ID:WY6MhHrd
スウェーデンのFFVS J22より弱いとは情けない。

611名無し三等兵2017/09/20(水) 14:28:30.91ID:0kBOWcyZ
>>608
似たような機体なのに何が違ったのでしょうかね?

612名無し三等兵2017/09/20(水) 17:10:28.84ID:Ufjqjycx
隼がフワフワしてるというのは分かる。

ラジコンしか操縦したことないけど、翼面荷重低いと風の影響受けてすごくフワフワするんだよ。

613名無し三等兵2017/09/21(木) 10:29:01.38ID:78cZWO3N
零戦は当て難いくてすぐ弾の無くなる20mmと威力が無い7.7mmの組み合わせで隼は炸裂弾の使える12.7mm
戦闘機同士の戦いなら隼が火力的にも有利だろうな

低空でフラフラして狙い難いって話は実は飛行機は機首の向いてる方向に飛んでないって話と関係がある
簡単に言うと速度が零揚力角に近くなる方が狙い易い

614名無し三等兵2017/10/06(金) 04:14:02.61ID:dIFb+cso
零式艦上洗面器

615名無し三等兵2017/10/11(水) 19:00:00.98ID:6JaDasF8
613は日本語をもう少し勉強してから、書けや。

616名無し三等兵2017/11/09(木) 00:01:12.53ID:/WdcZYlS
隼の防弾ってそんなに充実してたの?

アメリカ軍のレポートで「無いのと同じ」と書いてあったって聞いたことがあるけど?

まあ、そんなんでもないよりはずっといいって言うのは分かるが。

617名無し三等兵2017/11/09(木) 00:01:57.57ID:2of3Tnux
そりゃ12.7mmの正撃食らったらないも同然だろうな

618名無し三等兵2017/11/09(木) 01:11:45.32ID:3In5YvbL
>>616
12.7mm弾に無力と書かれたのは鍾馗のレポートで何故か厚みが10.6mmになってる
日本の航空機の防弾装甲はニッケルクロムモリブデン鋼だそうだから薄い割に防弾性能が高く13mmでより厚い隼なら角度や距離によっては防げるって程度

619名無し三等兵2017/11/09(木) 01:27:10.55ID:/WdcZYlS
>>618
ありがとう。

陸軍機をやたらディスる人もいるけど、少なくとも防弾では一歩先を行っていたんだね。
零戦より隼が好きなので、ちょっと嬉しい。

620名無し三等兵2017/12/27(水) 09:33:39.95ID:4KlrRTxC
零戦フリークの初級者だけど、このスレは勉強になるな。
特に隼の改良による性能向上の件は興味深かった。

まあ、俺なりに零戦の美点を挙げるなら、
・見た目が好き(個人の主観です)
・ロールアウトが早いので開戦劈頭の時点で一線部隊に配備が概ね行き届いていた
・「艦戦としては」世界トップクラスの期間が長かった(トップではない)
・20mmは、対攻撃機や対地攻撃には役立つし、二号銃になってからはだいぶ使い勝手が良くなる
ってところでしょうか。
私の理解にも誤りとかあるかもしれないので、指摘とかいただけると嬉しいです。

621名無し三等兵2017/12/27(水) 09:53:02.65ID:b4U1kyK9
誰だったか当時の搭乗員の証言で「2号銃になってから、戦闘中弾が詰まらなかったには2回(だったか1回だったか)しか無い」ってのがあった

622名無し三等兵2017/12/29(金) 12:13:19.80ID:IuKo0Ur6
隼3型こそ日本軍の主力たるに相応しい
マ弾で米軍機の燃料タンクにも火災が起こる

623名無し三等兵2018/01/07(日) 11:45:13.37ID:FrX6kSNl
>>621
マジ?

ググってみたが出てこなかった。
何で銃身延長しただけでジャムるようになったんだろう?

624名無し三等兵2018/01/07(日) 14:58:05.84ID:X48gHfeM
いや使ってる砲弾も別だし、後にはドラムマガジンからベルト式になってるし

625名無し三等兵2018/01/14(日) 21:20:40.45ID:M/KjoZjK
>>545
いずれもブローニングM2のコピーといいながら
小型軽量で炸裂弾の使えプロペラ同調のできるホ103、
大口径化して20ミリにしては軽いが弾丸も軽いホ5。
オリジナルに近いがわずかに大きい海軍三式13ミリとアレンジ加えすぎ。

626名無し三等兵2018/01/19(金) 23:35:50.75ID:vu5BesZm
>>569
P-47Dのカービィ大佐機を撃墜しP-38Lのマクガイアを戦死に追い込んだ
隼は二型だっけ?

627名無し三等兵2018/01/27(土) 21:42:38.78ID:VCDt2vRT
時期的に二型かと思われ

628名無し三等兵2018/02/01(木) 23:03:28.28ID:5El3LWzc
>>625
本家のM2と、分家(コピー)のM2最終形たるホ5を比べているレスに対してそのアンカーは、果てしないすれ違いを感じるのだが、君はどこを向いているのだ?海軍?

629名無し三等兵2018/02/11(日) 17:10:42.72ID:NrLkLyW7
あげ
隼の空気式マ弾って威力あったの?

630名無し三等兵2018/02/14(水) 22:59:14.64ID:fVFMaPAj
そりゃもうサイコー

631名無し三等兵2018/02/14(水) 23:39:46.34ID:5HwsgNNZ
B-24の機長の頭に当たって炸裂、しかし重傷になったが死ななかった例が

632名無し三等兵2018/02/15(木) 01:07:44.65ID:uqNrSvYr
確かその戦闘ではその負傷した何とか少佐のそのB-24を含む重爆6機を不時着・撃墜させたってオチも付くから12.7mm弾にしては破格の威力だと分かるな

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