短機関銃総合スレ 21発目 [無断転載禁止]©2ch.net
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短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
慣例上、MP7はスレ違いとはしません。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
前スレ
短機関銃総合スレ 20発目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1456118392/ 陸上自衛官は黙ってM3グリースガン。
地味に優秀そして更新の予算はない！ ＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
ヽノ
○
ｏ _
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l二二二二| jヽ_,-=======、_____,ｌ|
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'--' ERTが初めてフルオート射撃のできるMP5を導入したらしいが、
SATやSITのMP5はセミオートオンリーなの？ SITのMP5KPDWはセミオートオンリーのセレクターになってたはず 軍でも警察でも各種特殊部隊でも射撃訓練はセミオートが基本で、動かない的かよくて軌跡やスピードが分かる的しか撃たないじゃん？
SMGやPDWみたいなリコイルの小さい銃で動く的相手にフルオートってのは有効じゃないのかな？
リアリティ重視のFPSだとSMGが接近戦で一番なんだよね
サバゲーでも射撃技術を必要としないこともあってフルオートが一番強いし 拳銃弾とはいえ連続する反動を制御しながら動く的を追いかけて
付随被害も出さずタマ切れで困りもせず、ってのはなかなかハードル高いと思われ 密林戦で先導斥候に持たせるのに短機関銃に如くものなし、だな。米軍は散弾銃をよく使うけど。 9ミリくらいの弾じゃ、バレルが多少長くてもいいことあんまりないのかな >>14
今は市街地戦メインだけどコンバットショットガンはどれくらい使われてるんだろう？
散弾はゲームみたいに広がったりしないけど、サイティングがちょっとずれた程度ならあたるんだよね
そのちょっとが大きくて「近距離ならショットガン最強だなあ」と思える
あと最近はNVG普及してるけど、昔は裸眼だからアイアンサイトでサイティングなんかまともに出来なかったから近距離ではショットガンが有効だったらしいね >>15
何をやりたいかによるけど
威力を上げたい、防弾ジャケットをブチ抜きたい、とかならあまり意味ない…というか素直にライフル使えだし、
ライフルじゃ威圧的すぎるけど100mくらいまで正確に撃ちたいってんなら9mmのカービンもアリだし（銃身長というよりストックや照準線長のせいだけどね） The PDW-Sidearm with VBR-Belgium 9x19 mm Armor Piercing ammunition.
ttps://www.youtube.com/watch?v=z2H-DUrey6w
ベルギーの新９mm機関けん銃 世界がミネベアの9mm機関けん銃に追いつきつつあるな 短機関銃や大麻を所持 13歳少年を補導
ttp://saopauloshimbun.com/archives/56171 >>22
家に逃げ込むってところが子供っぽくて笑える FN5-7の短機関銃版は無意味かな。
P90よりさらに小さく隠密性を高く。
射程と精度は捨てる。 最近の銃は分隊支援火器までブラッチック製に
なっておもちゃにしか見えない
まぁ軽量化とコストダウンの為というのは分かるんだが
やはりrpkみたいな木と鉄製の銃が銃として見える ブラッチックて…新種の素材を扱うスレに書き込もうとしたの？ 子供の頃、ばあちゃんは「ぷらっちっく」とか「ぷらすてっく」とか言っとったな （ ・∀・）旦~~~
ヴェトナム戦争の頃にM16を見た米兵みたいな感想だね～
ドイツ兵からのG36の印象も似たようなものだというね～ｗ トンプソンを語る気で来たのであればあながちすれ違いでもないかもｗ 字幕：銃がスマホより安価なパキスタンの町
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3101993 宝田明を撃ったソ連兵の銃ってペーペーシャーだろうね？ 「40SWの強装徹甲弾」サブマシンガンはどこか作ってないのかな M16の9mm版は、どんな強装弾でも余裕なんだろうな MP5と比較されちゃうから不人気だとか。
命中率はクローズドブローバックだから
良いらしいんだけどね。 PP-2000（9パラ強装弾）と、H&K-UMP／357Sigで比較したらどうなるだろ。
威力は似たようなもんだと思う。
前者は小さく軽いが、その分反動も強い。後者はその逆。
信頼性はどちらも究極レベルだろうか？ >>44
パナマカービンはストレートブローバックだから反動は例えばMP5なんかの
ディレイドブローバックよりも強いから、連射したときの命中率はMP5よりも
悪いかもしれんが、それでもクローズドボルトだから、セミてちまちま撃つ分
には命中精度はいいと聞いた まあ直接的反動が強いと言うよりは、ボルトが前後する慣性が大きいんだろうな、
ローラーロックだとフリクションの力でその分ボルトの重量を少なくすることができるけど。 つべの9mmコルトで遊んでる動画見ると楽しそうだよね
大型SMG好きにはたまらん ヒコック爺さんが楽しそうに遊んでいるよ
youtube.com/watch?v=g1nKXbrinm8s
ただしスゲー高価だ あれ？ Thompson Submachin Gun hickok45 でggr 昔のでっかいSMGは無反動みたいなものだからなあ、重さは正義っすよ MP7のように、「普段はちょっと大きい拳銃、でもストックを伸ばせば
肩付け可能」が一番使いやすいだろう。 モーゼルミリタリーみたいなもんか？
アレも考えようによっちゃPDWの走りみたいなもんだよなあ Gun Pro誌に出てる大正期日本軍の試製自動拳銃がその点興味深いな。
複列弾倉の大火力でPDW的な運用を狙ったぽいんだが、設計にいくらなんでも無理がいろいろありすぎて、
より妥当（というか当時の日本がまがりなりにも生産して運用可能）な十四年式に敗れてしまった。 9mm機関拳銃も折りたたみストック付けて9mm弾も高威力化すれば
まだまだ行ける行ってほしい イスラエルが今でもUZI使ってるのもそーいうことなのかね
もう製造はしてないようだけど
あれ？それじゃわざわざPDWっていらなくね？ 今時のSIG MPXやCz EVO3なんかは軽合金やポリマーを使って軽量化してPDWみたいだしね。
拳銃弾がいいか4.6mm弾みたいなのがいいかは一長一短。
拳銃弾でも強壮弾やスチールコアみたいなのを使えば貫通力は高くなるけど、弾道性能MP7みたいな方がいいし。 >>55
いや5kgもある糞重いトンプソンだって反動で着弾散りまくるよ B&TのAPC9とかは？より小型の方が良いならMP9もあるけど
マシンピストルをPDWとしての方向性を持たせるなら新規開発弾薬を使うか、それとも現在使ってる拳銃弾で行くかしかないよな。
強化護身用よりもっと威力、射程等を求めたら短縮アサルトライフルに行ってしまうし
つかPDWとして必要な能力は何が求められる？ ばらまくだけなら9mmでできるけど、
専用弾に求められるのはボディーアーマーの貫通じゃね？ 貫通力だけなら拳銃弾の特殊なもので有る程度は対応できるけど、射程とかを考えるとよりフラットな弾道を得られる専用弾の方が有利だと思う。 射程はどれくらい必要だろう？
100ｍ超えたら専用弾かアサルトライフルの方が有利だろうけど 屋外だったら100mくらいはあっというまだから、まあMP7の様な専用弾の方が良いかもね。 9ミリの++弾でいいんじゃないかなぁ
弾頭がもう少し改良に余地はあるにしても 特殊部隊用と、後方の射撃訓練とかあまりしない人用に分けたほうがよい いろんな性能を盛り込んでゆくと結局「もうアサルトライフルか、せいぜい短縮型でいいよ」になっちゃうんだよなあ 専用弾は補給の問題が出るからなあ
4.6や5.7より5.56や5.45でいいじゃん、ってことになりかねない M4でもリコイルは充分小さいからね
射撃訓練の量が少ない≒錬度が低い人間ならリコイルが小さいほうがいいけど 練度が高くてもリコイルは小さい方がいいに決まっとるやん >>74
P90の開発コンセプトはそれもあったよな
小型軽量で、後方部隊や予備役でも使いこなせるくらい反動も小さくて、SMGより射程が長くてボディアーマーを撃ち抜けるっていう
妥協してんのはライフルほど射程と破壊力なくていいってとこだけだもんな そう考えるとAKS-74Uが実にPDWとして最適かってことなんだよなｗ >>77
何でそんな的外れなｗ
あれは、マズルブラストがひどくて射手が耐えられない、リコイルひどくて制御不能、そのくせショートバレルで威力半減というどうしようもない子ですよｗ
まあ撃たない分には小さくて軽くていいんだけどねｗ
その失敗やXM177が疑似サイレンサーを装備した教訓から産まれたのがPDW弾で、
じゃあと14.5インチまで銃身伸ばす即物的な解決策採ったのがM4なわけで いっそ、AKS-74専用の5ミリぐらいの弾薬作って、
互換性捨てればいいような気がしてきたんだが。
少なめの速燃薬で短いバレルでも性能を発揮し、それに合った
マズルブレーキで反動とマズルブラストを制御し、ちょうどいい威力。
あ、9×39が似たような感じか。 ついでにアルミ合金とポリマーを多用して、それに合わせてフレーム構造も見直して軽量化も行おう。
あれ、もうAKとは言えないなｗ 昨日台湾でステンガンを密造したやつが逮捕された
技術的に簡単だけど、ここで本当にやるやつがいたとはな
下のはリボルバーショットガン
http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_1863710_1.jpg >>83
ライフル弾の弱装弾って危険ですからｗ
64式の308みたいに問題ない例もあるが
それに現場では混用される恐れもあるから、紛らわしいものは極力作るべきではない >>83>>84
AKS74U用7U1亜音速弾てのがあるんだが・・・ （ ・∀・）旦~~~
キャリングハンドル、トイガンの流用ぽいストック、工具かなんかの流用かもしれないフォアグリップ・・・・・ >>86
あの散弾銃のことか？
あれでも12GA連発でそこそこ危険な代物だ。
実はここ数年、台湾でリボルバー散弾銃と9mmSMGの密造が多い。 大陸から幾らでもAK入れられそうな気がするんだがねえ ライフル弾を使用する火器の訓練をできるならそもそも専用のPDWは要らないような
護身用クラスまで切り詰めるとなるとまた別だろうけど >>88
実は日本と違って台湾の違法銃は密造が一番多い
1990年代も同じ54式拳銃の密輸が多いだけど現在で54式拳銃とリボルバーが極めて珍しい。中国方面の取り締まりが厳しくになったも理由の一つだけど、やはり密造オートが簡単になったが一番の原因。
フィリピンからの密輸ルートと遠洋漁業ルートも存在しているが、当然正規品の密輸銃もある。
9mmSMGが受けるの理由は、やはり裏社会で弾薬が貴重品、拳銃と同じ弾薬の利点が大きい。 >>82
ステンガンはほんとにコピーだな
ショットガンは自主設計っぽいがトリガーが見えないな
グリップの途中にレバーがあるようにも見えるが、これか？ SMGの魅力に「製造が簡単で量産向き」ってのがあるよね ギャングが使うのかな。
マニアだったらこんなの欲しくないし、フィリピンあたりに行けば撃ち放題だろうし。 すまん、途中送信になった
そのステンガンは少し違う、複数の鉄工場に部品を発注して製造したという。
改めてステンガンの凄さを分かる事件だ。 マガジンはどうしてるんです？密造だと安定品質を維持するのが難しいと聞きますが。 密造品に安定品質要求するとかw
まあステンはオリジナルからマガジンは不良品なんだがw 台湾も一般市民の銃所持が原則禁止されてるのは日本と変わらんのかな
向こうも警察官は常時携行してるようだったが >>95
これは…
実際の品質はともかく、見た目はショットショーに出品されてても不思議じゃないw 日本のヤクザでさえ密造なんて使わず
密輸品のトカレフとか使ってるのに
もっと簡単に実物を入手できそうなのに
密造してるのか >>101
台湾裏社会でエアガン改造銃が安いと報道された
しかし割りとチンピラが喧嘩中で改造拳銃を持ち出しでもジャムとマガジン落ちで棍棒刃物、あまつさえ素手の人に負けたニュースがある
警察もエアガン規制強化派とそのままでもいいじゃない派に意見分けるらしい
だがたまには正規品に迫るレベルな密造銃が出る
改造SMGの使い方分からないフルオートで同士討ち起こった事件もある 本人同士で同士討ちしてるんならほっときゃいいが、関係ない人に流れ弾が飛んできたら堪りませんな、冗談じゃない。 上にもあったベルグマンのvbr-pdwについて質問なのですが、9×19mmAP弾でのセミオート動画はあったのですがフルオートだと作動不良とかあるのでしょうか？知ってる方教えてください。 >>106
それってゲームで活躍していても試作品止まりで市販してないよね
だから公式動画に無いなら、セレクターの刻印はダミーで
そもそもフルオートシアやバーストメカを組んでいないのかもよ >>107
あ、試作品だったんですか(汗
成る程、ご丁寧にありがとうございました^^; つかVBR-PDWはセミオートでも発砲してるところを映してるものは無くないか？
着弾してるところを映してるだけだから別の銃で撃ってても分からないだろ。
MAGPUL-PDRみたいにモックアップしか存在しない可能性も。 >>95
ｍ１６の9mmバージョンのやつか？
近代化改修されてるｗｗｗ 強力なSMGが欲しいなら、９パラ強装と10mmオートどちらが現実的だろう。 フィリピン経由じゃ10mmオート弾なんて手に入らんでしょ 今時トンプソンは無いわ
カチコミならともかくM4の倍の5kgもあんだぜ
もっともその重さから45ACPでもコントロール楽だけどな そもそもSMG自体、今では不要というか一線を退いてるからな
MP5ですら古い
トンプソンとかMP40とかﾍﾟﾍﾟｼｬとかはライフルがまだボルトアクションやセミオートで装弾数5-10発程度の時代だったから有効だったわけで アサルトライフルの普及で
軍の正式装備から短機関銃が外される
↓
程よい威力で軍から警察系特殊部隊への配備が進む
↓
防弾ベストの普及や犯罪者の重武装化で
警察系からも外される
こんな流れ？ 外されはしないだろう。
それぞれにあった対象がある。 信用のおける自動拳銃に、ロングマガジン・ストック・フルオート可能に
したものというのがあまりないのがちょっと不思議だ。
延長バレルはあってもなくても。
M1911の二十発マガジン・ストックつきがあれば、セミオートオンリーでも
特に戦争中には売れるんじゃないかと思うんだが。 ストックつきのショルダーガンを持って歩くなら最初からSMGかライフルにしちゃうからでそ
ハンドガンの利点はコンパクトさにあるんだから
実際に作られた例だとVP70は大ゴケだしスチェッキンも今ひとつ ストックなしで制御しようとすると9mm機関拳銃なみの重量がないとダメだろうし
こいつにしてもバースト射撃かセミオートじゃないと制御出来なさそう
拳銃以上の火力とSMGより運用に適する銃器は特殊弾薬でも作らないと無理そうだけど
今度は自衛用にそんな金を使う必要があるのかという モーゼル・ミリタリー（とあちこちのコピー）は言うまでもないが、ブローニングHPの木製ストック・ホルスターは有名だと思ったが。 >>122
＞
＞
＞拳銃以上の火力とSMGより運用に適する銃器は特殊弾薬でも作らないと無理そうだけど
＞今度は自衛用にそんな金を使う必要があるのかという
PDWとして現実に存在してるじゃん P90やMP7だってストックでの肩付け前提だし拳銃サイズではないよね
結局ストックをつける・つける事前提なら競合相手がカービンとかになっちゃうし んーと、M93Rのことかな、既にあるハンドガンがベースとなると？ 93Rも要人警護なんかの「相手は遠慮なしに長物ぶっ放してくるけど、こっちはこれ見よがしに長いのを持ちたくない」
っていう理由があってのことだからねえ
モーゼルミリタリーもごく初期の自動拳銃が迷走してた時期というか、まあ代用カービンとしてPDW的な使われ方はしたけれども むしろ最近じゃPDWのほうが影薄いよな
コンパクトカービンか、強装ピストル弾でSMGでいいじゃんとか、みんな気が付きはじめた そうなの？
PDWはいわゆる特殊な人達が結構使ってるけど
民間人でSMG持ってる人は9ミリとかメジャーな弾薬を使用する物が多い感じだが >>132
これってケースごとは当然ながらケースを外した状態でも取っ手がついてるから
正確な射撃が不可能なんだよね（だから前後のサイトも除去してあるが）
盾の状態で射撃も出来ないから先進国じゃケースはもっぱら防弾専用で
スーツケースMP5Kってもはや使われてないだろうな ＭＰ5をワンタッチで取り外したケースはこんな感じだが。http://i40.tinypic.com/t6rp07.jpg
ケース持ち手のトリガーと銃のトリガーは梃子式で連接してるが直結じゃない。上の写真を見れば判る通り、前後のサイトもしっかりついてる。
ストックを取り付ける訳にはいかんけど、ケースの銃口反対側を腹にあてがえば、50ｍ以内での連射では相当正確に当てられる（もちろんトレーサー前提）そうだ。
この手の隠顕武器での警護(メーカーからの販売相手は公的機関に限られてる…セカンドハンドは別）なら、一瞬相手を怯ませた隙に要人を逃がすのが最優先で、戦闘に勝つ/相手を逮捕する必要はないからね。それは制服の警備陣に任せればいい。 あ、公的機関というのは発売当時の記事での話ね、念の為。 >>134
オリジナルのはこんなケースじゅあないしサイトレスだよ すまんこっちの間違いですわ
コッファーマシンピストルのオリジナルはサイト付きでした サイトがあろうがなかろうがべつにどーだっていいじゃねぇかよ
ンなことより、関連動画で見たけどMAC10で似たようなことやっ
てる奴がいたなｗ
MP5よりもいろいろと有効なんじゃないかと思ったw ２秒でタマ切れになってもいいならMAC10かな
一撃の弾幕で相手を伏せさせるなら、って感じか そういう小型のSMGは普通の車から撃つときに便利で一部では使われてるみたいだね
ただもっと人間工学的に撃ちやすいのだけど・・・
MAC10をいまどき使うのは、凶悪犯罪者とかそういう類の連中だろうなｗ まぁあのコッファーの動画を見る限り、なにもざわざ高価なMP5
を使わんでもMAC10で十分じゃねて気もするな
とりあえず弾幕はって敵をけん制して時間を稼ぐだけだしな 曳光弾で撃ちながら狙うという、物騒な代物だったんだよね～ レーザーサイトが着いたのもかなり後になってからだし レーザーサイトって意外と使いにくいんだよな
リコイルでピョンピョン動くし、肩付けできるなら普通にアイアンサイトやドットサイトの方がイイ
NVGとIRレーザーの組み合わせは軍で使われてるけど、普通の可視光のレーザーサイトは警察でも余り使われてないね 威嚇用としてはあれほど便利なものもないんだけどなｗ レーザーサイトは何も考えずに複数人で同時に使うとどの光点が自分のだかわからなくなるという問題が でも狙われてる側としては、自分を狙う光点が見えている点で、ちょっとおっかないと思うんだ >>148
どうやって見るんだよ？っていう
緊張下で自分の体にレーザーが当たってないかいちいちチェックする余裕のあるやつなんかいねえべ
レーザーの発光部は見えるだろうけどそれがどこに向いてるか正確になんて分からんし
フラッシュライト浴びせかけられれば、バカでも狙われてるの気付くだろうが
レーザーの威嚇効果なんて幻想
照準補助具としてのレーザーも、光の拡散しない光線でどの程度の距離まで視認できるかというと？
こんなんなしでも当てられる距離でしか使い物にならんのではないかというw レーザーより強力フラッシュライトで照らして目眩ましする方が良いか？ 現実ではライトが夜や室内でアサルトライフルにもハンドガンにも付けてることは多いがレーザー単体は殆どないな >>151
コンパクトモデルのハンドガンにグリップレーザー付いてるモデルは
昔から各社で出してるので少なくとも民間では需要はあるはず >>152
あれはそれこそ10m以下での使用しか考慮しない銃のオプションだからね
それなら役に立つ状況もある(かも)
でも大半の場合、そんなの確認する余裕もなくとにかくぶっ放すだろう
レーザーサイトの意外な現実的な利用法って、初心者の射撃練習
銃弾の行き先の略同じ場所に光点が当たってそれが常時見えるから、
変なクセつけないように練習するにはいいんだな >>153
犯罪の多い夜間ならばグリップレーザーは有効だぞ
アイアンサイトは無論だがファイバー式でも暗いと役に立たない そこまで暗いと離れた相手をしっかり視認できないんじゃない？ >>155
当然だが犯罪者ってのは顔が見えない暗がりを好む
シルエットしか判別できない街灯の中間とかで脅されればレーザーは有効
相手がアイアンサイトならこっちのレーザーを頼りに反撃も正確なサイティングは出来ない
これがフラッシュライトだと目潰し効果はあるもののサイティングは出来るので反撃の機会を与えるデメリットもある とまあこう都合のいいことを妄想する夢見人に人気で一世を風靡したが、
実際には役に立たないことがわかって廃れたのがレーザーサイトなわけだ >>157
ならばこれ以上語っても平行線だし
スレチでもあるしレーザー、フラッシュライト論議はオシマイな ただ、フラッシュライトで照す場合反射的に光源に向けて
発砲してくる事も多いとも言われてるので注意がいるがな ただ、フラッシュライトで照す場合反射的に光源に向けて
発砲してくる事も多いとも言われてるので注意がいるがな >>156
いや、レーザーポインター向けられたことあるなら分かると思うけどはっきり光点が分かるよ
つまり犯罪者側が銃を持ってるならそこに大体のサイティングして狙ってこれる
今のフラッシュライトは、顔も見えないような暗闇に慣れた目なら完全に潰せるしサイティングの余裕は与えないよ ターミネーター1でレーザーポインターが効果的に使われていたな ターミネーターの眼はレーザーポインターよりも高性能だから必要ない気がすぅ・・ レーザーグリップは今も各種あるわけだが
ここで反撃のためにフラッシュライトと銃を持ち歩き、咄嗟に体から離してポインティングして…
ってのも、それはそれで幻想っぽい まだこの話題続けんのかよ
>>162
暗がりでレーザーに向けてじゃアイアンサイトのサイティングは無理だよ
トリチウムサイトなら別だけどね
それにフラッシュライトの優位性は>>156では否定してないよ
あくまで民間ではいまだレーザーの需要はあるけどって話
今年米国で一番売れたのはM&Pシールドだけどレーザーモデルがあるのは需要があるからだろ
>>163
T1のは巨大なバッテリーを隠して撮影するのに苦労したそうだよ
シュワの袖口に配線隠して撮影したそうな >>163
あれはAMTハードボーラーに装着されていたな サイバーブルーの目からY字レーザーもｗ
PP2000の45ACP版はないのかな…火薬ぎゅう詰め＋タングステン弾芯で
運動エネルギー・ストッピングパワー・貫通力全部。
ただし専用のサブマシンガンで。 銃がスマホより安いパキスタンの町
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3096502 米陸軍の新型短銃、シグ・ザウエルが開発へ
ttp://www.cnn.co.jp/business/35095354.html CAA Micro Roniがアップを始めたらウケるわｗ
320対応のアタッチメントとかｗｗｗｗ >>173
226対応が既にあるから320対応はすぐ出来そう 「P90の形とサイズはいいけど、小口径高速弾が信用できない」
という人はいないのかな。 FBI 特別捜査官が車上荒らしの被害に。H&K MP5 10mm 本体と 3 本の弾倉、防弾ベストが行方不明
ttp://news.militaryblog.jp/web/FBI-seeks-HK-MP5-10mm-Submachine-Gun/stolen-from-Special-Agents-Car.html
まだ使ってたんだ10mmのMP5 B&TのUSWの情報少ないなー、あれってどうなん?
ぶっちゃけグロックにストック付けたようなもんじゃん
スライドの材質やバレルの長さとかよく分からんね （ ・∀・）ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
なんだろう、CZ75の面影もあるよね～ >>178
あれ中身はCZ75クローンのスフィンクスが入ってるからね 10mmオートはむしろサブマシンガン向きの弾だと思うけど、意外とない。
拳銃弾以上ライフル弾以下といえばM1カービンだが、そういう方向性も
進化の袋小路だったな。
厨房的には「44マグナム同等のリムレスをドラムマガジンで連射する」
なんて燃えそうなのに。 （ ・∀・）
懐かしの.44automag弾薬をだな。
おれもそういう武器を妄想したことあるよ～ 警視庁主催の機動隊対抗による射撃競技会の映像が公開
ttp://news.militaryblog.jp/web/Tokyo-Metropolitan-Police-Department/MPD-conducted-shooting-competition.html >>184
どこのメキシコなんだよ私物でSMGって 米にゃサバイバリストなんざ山のようにいるぞ
南部なんか土地が広大だからSMG位装備しないとな 南西諸島のような離島の駐在さんもニューナンブだけでは心許ない気もするんだよな
シナのゴロツキ漁民相手が上陸して暴れ回ったら制圧できるんだろうか 64だけでも威嚇効果は相当あるな
アレを向けられて空砲射撃するだけであっても大人しくなるはずだ 駐在さんがなぜか6名体制
所長 警部補
主任 巡査部長2名
係員 巡査3名
4名が警視庁から沖縄県警察出向
2名が沖縄県警察特殊部隊から人事異動で赴任
なぜか縦長の特殊銃用保管庫がある
なぜか2階建てでバルコニーに銃眼 敵国の不良漁民が上陸して暴れるとかそれってもう立派なグレーゾーン事態ってやつだよな
自衛隊と警察の中間的存在の準軍事組織が我が国にもあれば… 現状だと本島から機動隊が応援に駆け付けるまで何時間もかかるのが問題なんだよな 上陸の兆候を把握して待機したりすると思うんだけどなあ 駐在さんが持つなら自衛隊お下がりでもよければＭ1騎馬かトミーガンがカッコいいと思う
信頼と安心の現行国産装備なら9ミリ機関けん銃あたりだろうけどね 漢は黙って六四式だろと言いたいところだけど
携帯性重視ならvz61かMAC-11のような威力そこそこながらもコントロールしやすくコンパクトなSMGじゃね > コントロールしやすく
はへ？聞き間違いかな？もう一度言ってみ MP5なんて高くてメンテしにくい銃よりも
Micro RONIとか他のグロックカービン買ったほうがマシ その前に装弾数少なくてガサばるニューナンブをどうにかせんのか
一撃で無力化できる9ミリパラでゴツいオートマチック式の方が絶対いいと思うんだけどなぁ 常時携帯にグロックだな
そんで駐在所にケルテック（笑）のグロックマガジンが使える折りたたみカービンを常備 ニューナンブはS&WM360Jサクラに概ね取って代わられてるみたいだが。装弾数据え置き、コンパクトで軽くなった。
50年代後半・高度経済成長前の経済事情で、当時の通産省が外貨流出防止のための輸入代替工業化の一環として、
凡性能・高価格を忍んで、文句を言える立場にない治安機関に押し付けたのがニューナンブって、Gun誌の警察拳銃特集で読んでなるほどと。
現場にしてみれば当然たまったもんじゃないが、自衛隊の銃と違って概ね命に関わるレベルでもなし、当時の一般納税者全般の立場から国に求める「国策」としては圧倒的に正しかったと思う。
（そして貿易黒字のたまり過ぎが問題になって、不均衡是正のささやかな一環として「アメリカからの（重要）」全数輸入に切り替わり。やんぬるかな） ・高いストッピングパワーがほしい
・小口径高速弾は信用できない
・ちいさい
とすると、10ミリオートや50AEのブルパップサブマシンガンが
一番よくなる。
…やっぱ需要がないんだろうか。
それとも、実戦では小口径高速弾はちゃんと信用できる、ということだろうか。 >>201
やっぱり種子島には火縄銃を配備するべきだよなｗ 俺は元アメリカ人
俺は実戦経験者
俺は元アメリカの警察官
俺は元アメリカの軍人
アメリカでは9mmはもうほとんど使われてない、45ACPがメイン
実際の銃撃戦ではストッピングパワーが重要、命中精度や射程はどうでもいい
ストッピングパワーは弾丸の速度が遅ければ遅いほどいい
弾丸の速度が遅ければ遅いほど標的に命中した時の衝撃は大きくなる
弾丸の速度が早いほど標的にダメージを与えられなくなる
弾の速度に装薬量は関係ない、どんなに装薬を増やしても口径が同じなら速度も同じ、こんなことアメリカでは小学生でも知ってるぞ
最強の弾丸は45ACP 、44マグナムより強い
こんなことアメリカではry
弾丸の威力は直径の二乗倍で決まる、速度は関係ない
俺は撃たれたことがある、怒りのあまり痛みは感じなかった、撃退してやったぜ
俺はクリス･カイルの友人だった
弾丸の速度が遅ければ遅いほど射程は伸びる
、こんなことアメリカでは小学生でもry
実戦では30も300も同じようなもの、つまり30発撃つのは300発撃つのと同じようなもの
アメリカ兵なんかヘタレの集団、空爆で勝ってるだけ。AK47で武装した敵兵を見ると恐怖で逃げ出す腰抜け野郎ばかり
現代の歩兵同士の戦闘では絶対にフルオートは使わない、銃からフルオート機能は無くなってる、てか俺は実戦ではフルオートは一度も使わなかった
現代の戦闘ではフルオートによる実行制圧力が重要だ。フルオートを使いこなす者が銃撃戦を制する
俺は実戦を知ってる、お前らみたいな坊やとは違うんだよ
拳銃で狙いをつけたとき、手元で1000分の1ミリずれただけで20メートル先で何十センチずれると思ってるんだ！
↑これ全部、トッピンパとか言う嘘つき小学生の書き込みですからw
おい嘘つき小僧トッピンパ、てめえの黒歴史、定期的にあげてやるよwww ストッピングパワーから言うと、.45ACPが最高！ >>210
自衛隊払い下げのトンプソンかBARでいいよ
必要なら暴対あたりの私服捜査員にも持たせよう
スーツはダブルで葉巻とハットもお忘れなく エリオット・ネス乙w
ジョン・デリンジャーを追ったFBIの専属チームはトミーガン、BARに
レミントンかウィンチェスターのセミオートライフルを使ったそうだが ググって改めて確認したら、禁酒法1920～33年、FBI創設が1933年、BARが1918年か…
デリンジャーとカポネの捕り物エピソードは、FIB創設前後と微妙に時代がズレてるんだな。 禁酒法と同時期っていうと昭和ヒトケタ時代か
この頃既にギャングも法執行機関もフルオートの自動火器撃ちまくってたアメリカの工業力は一体、、 33年-25＝昭和8年だね。（銭形警部は昭和一桁ｗ）
黄金バットが紙芝居で登場したのが昭和6年頃？
スーパーマンは1938年だから昭和13年に連載開始…ｗ スーパーマン読んだことないや
すっぱまんとかサイクルリペアマンとかのパロディは観てるんだが 同時期の日本警察ってサーベルが基本装備だわな
ようやくブローニング拳銃を配備した特別警備隊が発足したあたりか アメコミの著作って出版社側にあって、脚本家や漫画家は毎回いろんな人が描くのが普通らしいよ。 「どうしても大口径で強力なのがいい」という人向けに、
40S&W+Pは無理かな。UMPで。 10mmAUTO使おうぜ
FBIじゃ未だにMP5/10使用してると言うし 45acpねぇ…
そういえばまだガバメント残存してたはずだけど
海兵隊がやったMEUのように近代化改修すればいいのにな
新規で機関けん銃調達よりも安上がりかと
ガバならボディアーマぶち抜けるよね 運動エネルギー同等で低速・大口径なんだから貫通能力は9パラより劣るだろ。 9mmパラが止まるボディアーマーでは貫通力の劣る45ACPは抜けない .45に夢見るお年頃なんだからそっとしとけ
俺たちだってそういうころがあっただろ？大概中二で卒業するんだからほっとけよ 生まれて初めて見た拳銃が、グロックな奴らもぼちぼちいるんじゃね？ 50GI口径にネックアップしてサボットAP使えばなんとか貫通力は9パラ上回れるんじゃね？
他にも45ACPベースでネックダウンさせた.38カスールとか、.224 BOZ, .224 VOB, .225 JAWSとか色々あるじゃん。 そもそもガバ今も残ってるの？
警察も自衛隊も昭和の装備っていうイメージ 1911はともかく、グリスガンとかトンプソンとかのほうが残ってそうだよな
結局そのあたりから9ミリ機関拳銃まで、SMG枠で新規調達してないしな トンプソンもm1も供給してくれたアメリカのモノだし使わなくなっても簡単には処分できないのでは？ そういや自衛隊ではPDWは制式採用されてないのだろうか？自衛隊の現状の任務とおかれた立場であれば
「個人防衛火器」てのはその性能以上に肩書は大事だと思うのだけど
MP7をどこかで使ってるらしいとは聞いたことあるけど、それほど大規模でもないよね 38スペシャルを安定的に撃てるSMGあれば我が国の治安機関には扱いやすくて重宝されそう
スコーピオンの国産版作るべき >>242
PDWが欲しいけど新規弾薬もあのサイズも無理って事で機関拳銃を作った結果
やっぱり9mmじゃストックをつけないと無理だし自衛火器とかいう消極的なものに
金を掛けるのはアホらしいと拳銃に戻ったじゃん
結局PDWをPDWとして採用しているのってドイツのSAW手とかパイロットくらいだと思うけど他にあるんだろうか ドイツのSAW手ってPDWも別途携行するの？
米軍の訓練動画とか見るとSAWで普通に室内戦やってるけど 日本は、海外に売る・国内民間に売るどちらも無理だからねえ まるちきゃりばーなんて弾間違うやつ絶対出るから
違う弾には違う銃を作ったほうがいい I城県の模型屋にマルイの0.25グラムBB弾を買いに行ったら、店員じゃなくてラジコンコーナーにたむろしてる常連が5分かけて
商品を持ってきて、ドヤ顔で俺に8ミリ弾を差し出してきたことがある AR15をガスピストン式の一種とした場合は
ストレートブローバックやローラー式を含むディレードブローバックもガスピストン式になっちまうし
ややこしいことになるからストーナー式が良いだろうな 動画でCX4はいくらでも上がってるけどMX4は一つだけ何故かセミで撃ってる画質悪いのがあるだけで他に無いよね
インド軍が採用してたりするけどどうなってんのやら謎 マスターピースアームズという所がイングラムのクローンを出してるね。
コブリブから製造権買い取ったのだろうか？ M1911はその名の通り第一次大戦前だ。
塹壕戦でひどいことになってから、
「1911をフルオートにして長い弾倉とストックつければ塹壕戦で使えないか？」
ってことにはならんかったのかな。 アメちゃんはそれこそショットガンだしな。
あとピダーセンデバイスとか。 あ、フランス陸軍のピストル弾に採用されたな、アレは >>259
そうだね。
俺も忘れてたけどフレンチM1935の弾薬として採用されたんだね。 WW1後の1930年代にコルトがこういう試作マシンピストル作ってたな
http://i.imgur.com/I5lBNYY.jpg それでも製造業者を転々と変えて現在まで作り続けられている訳ですよ。
しかも動画のＭＰＡ-10は460ﾛｰﾗﾝﾄﾞ口径で、カービン銃身からの射撃なので、
44マグナム並みの威力でブロック塀を叩き崩している…。
（まあ、本当の44Ｍag口径や50AEのM4カービンカスタムも実在するけど） >>263 写真内容よく読め。これはコルト社の純正試作品だ。バナナマガジンついてるだろ（1930年代の一般レベルでは密造不能）
ディリンジャーが使ってたのはこっち。
http://www.guns.com/2012/09/26/lebman-1911-machine-pistol/ スティーブン・ハンターの「Gマン」だな ＜レブマンが作ったマシンピストル >>268
その引用先によると、ジョン・デリンジャーだけでなく、ベビーフェイスネルソンも
使ったようだな＞レブマンM1911改造マシンピストル ハイマン・S・レブマンって有名なアングラ・ガンスミスが居たなんて初めて知った。
ゴルゴに出て来るデイブ・マッカートニーみたいなイメージかな？ >>256
長い弾倉は航空機に積んでド突き合う為に50rdのが造られてた
航空機関銃が出来上がって早々に用無しになったけど 今更なんだけど、ＴＥＣ9ってクローズドだったの？
粗悪な二級品ＳＭＧってイメージあった…Ｍ712と同格ってのは言い過ぎかｗ 原型のKG9はオープンボルトファイアリングだったけどね >>273
規制対策の無理矢理改造だから
オープンボルトのボルトを前後2つに分割して、前側だけで閉鎖させて後ろ側を直進撃針にするとかそんな変態メカだった記憶
当局の規制とイタチごっこで何度も商品名変えて内部機構変更されてるから、TEC9は違うかもしれないが
なんにしてもストレートブローバックだから作動方式はマウザーとは別物 ＞ボルトを前後2つに分割して、前側だけで閉鎖させて後ろ側を直進撃針にするとかそんな変態メカ
う～ん、それはスペクターＳＭＧなのでわ？
《ＴＥＣ9》
https://youtu.be/wbmIyvdckXY?t=113
《スペクター》
https://youtu.be/5M_deIpqGY0?t=665
https://youtu.be/r5AE9pE0fgE?t=375
スペクターも謎ＳＭＧだよな。
デコッキング・ダブルアクションＳＭＧって他にない様だし、フルオート実射動画も見当たらないし。
クローズドとオープンの状態を状況に応じて選択できるならボルト前後2分割構造も判るんだけど、そうでもないらしいし…。 >>276
それはそれこれはこれ
TEC9はストライカーだっけ
まあでもどんだけ仕様変更してもATFにいちゃもんつけられて販売禁止にされるいじめられっ子 まあ当時はKG9類とUZIピストルはギャングの定番みたいな感じだったし。 >>276
オープンボルトのスラムファイアが「フルオートで撃つ気満々じゃねえか！」って苛められるから、
「違いますよこれクローズドボルトで後ろ半分はハンマーっすよ」と言い逃れたのがTEC9
スペクターは「クローズドボルトで命中率高いんですよ、MP-5と一緒ですよ」を売りにしたかったのではないかと
落とした時に慣性でボルトが後退→スプリングで戻って撃発、って事故も防げるし 疑問なんだけど、なぜ古い短機関銃は直銃床を採用しなかったの？
（MP5くらいかな、直銃床使ってるの）
バラ撒くように撃つんだから反動制御しやすい直銃床の方が良いと思うんだけど。
拳銃弾だから反動がきついってことないだろうに。
照準器をかさ上げするの嫌だったの？ >>280
たしかみんな大好きダッラ村で、AKをコピーできなかったころ7.62×39弾をぶっ放すPPSみたいなのを密造してた
って話を聞いたことがあるけど、そういうもんかね？
寧ろMP40ぽい気もするから東ドイツ製か？ >>281
そーね
UZIなんか別にストックの折り曲げ角度をちょっと変えれば直銃床だしねぇ
ていうかUZIはほんのちょっと形を変えるとかコッキングレバーの上にキャリングハンドル式の
レールつけるとかもう一回クローズドボルトにするとか、多少の近代化改修でまだまだイケると
思うんだけどなぁ
あれだけコンパクトで9ミリ弾をそれなりの精度でばらまけるってのは今でも貴重だと思うのよね 重いし古いデザインを今更クローズドボルトにしてもな。
むしろ重さとAPIブローバックの利点を生かしてフルオートでの撃ちやすさを生かした方が。 わざわざストックをつけるなら弾も安くて貫通力も十分なPDRみたいなので良いじゃん
日通の運ちゃんや警官に持たせるなら専用弾薬で楽々制御で貫通力も十分なP90/MP7(かロシアの強装弾SMG)だろうけど >>287
PDRって完成品存在してるのかな。
ショー用のコンセプトモデルじゃないの。 すげぇ・・・どう見てもUZIなんだけどまるっきりUZIに見えねぇｗ >>288
まさか実物よりも先にエアガンが完成してしまった銃があるとはなあ
実物の方が完成する日は来るのだろうか？ >>291
.223なのにあの機関部の小ささは無いでしょう。
モックアップしか存在してないんじゃ。 >>293
モックアップしかないよ。
実銃は開発中止じゃなかったっけ？ SR47とか最近はそんな例が増えとるな
まあショー用のアドバルーンを雑誌記事だけ見てこさえる無駄に元気な連中がいるからなあ ＵＺＩよりＭａｃ派だな、俺は。
ＡＫもいいけど、Ｍ16系の方が馴染みがあるな。 >>297
UZIより育ちだな MACよりはマクドだし 発射速度当然落としてるんだろうな?
>>292
確かにトリガーガードヤバイなｗ
暴発とか大丈夫なんだろうか? >>300
ブルパップの小銃だと結構あるから平気なんじゃね？ そういやマックにキャリコのヘリカル付けてるバージョンがあるんだってね。
何か意味あるんか？…つか、ヘリカルマガジンってなんかメリットあるん？
縦幅が抑えられるって、ＳＭＧにとってそんなに重要とも思えないしな…。
（伏せ撃ち姿勢なら横にして撃てばいいだけの事だし） >>302
横にして撃つ?
どれだけ撃ちにくくなるんだよ・・・ 馬賊かもしれんぞ
まあ人の創意工夫や試行錯誤をあんまり否定しちゃいかんよ
大半失敗するわけだがごくマレには大成功の種になる 9割ﾊｽﾞﾚの創意工夫ならおフランスざましょ｡
SMGにｱﾀﾘが在ったかは微妙だが｡ ＭＡＴ49は悪くないと思うが。きちんと弾さえ出るなら、後方要員の自衛火器と割り切った場合、普段のコンパクトさはなにより重要だ。 マガジンハウジングを折り込めるってのはすげぇよなｗ ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ 究極のSBR (Short-Barreled Rifle)2インチ銃身の5.56㎜-AR-15
https://www.youtube.com/watch?v=cmZSFBy9CZ8 それは5.56である必要性皆無だな…
むしろ害にしかなってないｗ 3インチのアンコールから.223rem(55gr)を発射した実験によると、1200ft前後の初速になるが軽いからエネルギーは200ft/lbsと.38spと同じくらいになるらしい というかね、オートの銃身長は薬室含むからライフリング皆無なんよｗ
銃口から弾頭の先端が飛び出しているのが確認できるでしょ？
銃身ゼロで果たしてどれ位の初速になるのやら…
というか、ガスチューブを極限まで短くしてもファンクションするという実証用に製作された銃だよね。 やっすい大戦時のM3グリースガンを無理やり近代化しました感がタマらん
h ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Philippine_Marine_Corps_Upgraded_M3_SMG.jpg >>320
試射してるのはよく見かけるが
実戦でも使ってたのか >>323
その画像はM3だけど
薬師丸、橋本版共に本編じゃM3A1使ってるぞ リアルタイム高校生世代だが「だっっさ！」以外の感想なし
「素直に薬師丸ひろ子出しとけ」しか思わんかった >>320
久しぶりに見たｗ感動した
しかし思ったより大きいのなバラライカってｗ全長840ミリもあるんだそうな
M4カービンが850ミリだっていうしなぁ、この兵隊さんももし手に入るならパナマカービンとかのほうがいいなぁとか思ってるのに違いない ＞「素直に薬師丸ひろ子出しとけ」しか思わんかった
というか、普通にガンスリみたいな内容想像するよね…
でもって、そういう声に応えようと「少女コマンドーIZUMI」みたいなヌルイもの創っちゃうんだよな。
https://www.youtube.com/watch?v=0_nmWdBs2ng
もっとこう…ニキータちっくな、シビアでシリアスな内容じゃないと、どこまでもタイトル負けなんだよなぁ～。 ゆーかね、もともと「月刊護衛空母」なみの量産性を誇る赤川次郎原作で、
JKに、機関銃？！？！っていうミスマッチの一つなわけですよ
角川映画で見て「ワケわかんねー話だなー」と思いつつ後で原作読んだら意外に原作通りでむしろビックリしたとゆーね。
ヤクザにも汚いオトナ共にも振り回されて最後にブチ切れて自分の意志でマシンガンぶっ放す「カ・イ・カ・ン」という、
ちょっと少女の成長とエロさを漂わせてみた当時のラノベ以上のもんではないし、そもそも当時はガンスリだの何だのなんてないし >>329
CQB用の使い捨てなんでしょ敵と出会い頭にありったけ弾を浴びせる
M4の30連マガジンよりPPSh- 41の71連ドラムマガジンが屋内の掃討戦で役に立ったんじゃね？ 一枚目はグリップもホロサイトも着けてるから使い捨てでは無いんじゃね 9mm機関拳銃の後継としてまた調達されているから大分先じゃないかな 金正恩は日本人ハーフの金正日と、皇室の血を引く横田恵さんの間に生まれた日本民族の血が色濃い人物。
金正恩の祖父は金日成ではなく、朝鮮総督府の密偵だった日帝残党の畑中理（朝鮮名・金策「キムチェク」）だとされている。
つまり北朝鮮は日帝残置国家なんだよね…畑中理の兄が日本船舶振興会（現・日本財団）の笹川良一で、その隠し子が鳩山由紀夫、元総理という系図。
で、畑中理と笹川良一の父が上田鬼三郎（出口王仁三郎）で、創価学会創設者の牧口常三郎と腹違いの兄弟…と。
創価が在日化したのはＧＨＱに祭り上げられた池田大作（朝鮮名・成太作「ソン・テチャク」）の代から。
その大作の隠し子が民進党・前原誠司や雅子妃殿下など…北朝鮮の真相を知り、梃入れする縁故だね…。 >>338
スットックが追加配給されればそれなりに使えそうなんだが… >>342
あんなゴミを自国生産するより安心のuzi系を買うなりライセンス生産する方がコスト安かったよね 塹壕戦に持っていくとして例えばM870ショットガン、Uzi、AKS74U、この中ならどれを使う？ ９mm機関拳銃は海自が調達だから、、サメと戦うんだよ 9ミリ機関けん銃よりトンプソンやグリースガンの方が信頼できそう >>350
トンプソンやグリースガンは9mm機関拳銃よりデカいし
射撃の際にストックを肩付けする動作も必要になるが
そもそもトンプソンやグリースガンを持ち歩けるなら89式を持っていくだろ ９mm機関拳銃にだって着剣できるし！
ビニテ必須だけど… 防盾＆９mm機関拳銃スタイルが最高なのにアニメで採用されないから普及しない マック堺の動画で実銃のスコーピオンEVO3撃ってるのがこないだうｐされたけど、
セミの命中精度が凄い一方で、3点バーストは大体3発目で暴れてるね
最初9パラ使うSMGは3点バーストで丁度良いと思ってたけど、実際は2点バーストで十分なのかもなあ 日本人が撃つと3点でも明らかに左上に上ずってくが、ガンプロとかで外人がMP5撃ってると結構まとまってる。
っていうかフルオートでもまとまってる。MP5Fはコントロールしづらいんだろうか。 >>352
実際やばい状況になったら9mm機関けん銃持たされる人も89式持ち歩くだろうなぁ こないだのスペイン・バルセロナのテロんときの画像だけど、
この警官の持ってる銃はUMPの9パラ版かな？
ttps://www.cnn.co.jp/storage/2017/08/22/62e09026259417b3afcb15f7f59e2301/barcelona-attack-police.jpg
ttp://www.sankei.com/photo/images/news/170819/sty1708190007-f1.jpg >>364
F2000かなんかに似てるデザインだね～ なーんもかわらんだろ
Janeもバイナリ書き換えでいけるし
この前、対策の公式ベータ版でたし… そもそも専用ブラウザを登録制なんてするならjaneの方を最初に更新してから5chにしろや ベレッタM12って大柄で重みがあってバーチカルグリップの効果も相まって
命中率良さそう 日本もこっちをモデルに作ってたら自衛隊以外に警察でも使えたかも 銃床なしで使える機関けん銃って点では確かに正解だったかも知れんけど、
そもそも武器の定義についての、与野党ともに現実を全く理解できてない神学論争から派生したねじれ切った政治的要求に基づいて、とんでもない貧乏くじ引かされかけた空自が、
航空機搭乗員の已むに已まれぬ自衛用に求めたのが事の始まりだし、大柄でかさばるって点で最初から考慮外だったんじゃなかろか、M12原型。 グリースガンの代替ならM12でも良かったけどもね
まあ、小型の個人防護火器となると結局カービンサイズのアサルトライフルになっちゃってるというか 乗り物に載せて脱出時に持ち出すだけなら折り畳みストックライフルでいいだろ
SMGじゃ逆に戦えない
屋内戦用は多少かさばってもいいような グリースガンの９ミリ化でよかった
グリースガンの連射速度が遅いってのが昔の日本の軽機関銃みたいでいい >>380
乗り物に載せて脱出時に持ち出すだけなら
折り畳みストックとはいえフルサイズのアサルトライフルは要らんだろ？
それこそMP7とかでいいだろ。 落っこちたパイロットに銃撃戦させてなんか良い事有るのかね?
護身ピストル程度で良いんじゃね? そりゃ敵中に墜ちたらなんとか逃げ延びなきゃなんめえよ
下手に抵抗するより素直に降伏したほうが賢明な場合も多いが、ハノイヒルトンご招待とか上はそうしろとはいえない 武器持ってたから逃げ足が速くなるわけでも有るめえ。 敵がアル・カイダや人民解放軍の場合もありえるし、そんなとき抵抗してダメなら最悪自決の選択肢も必要だね～
丸腰や拳銃程度とわかったら、ためらいなく追っかけてくるだろうね～ 持ってるけど使わなくてもいいよ、と持ってないから使いたくても使えないよ、の差かな
スウェーデンみたいに「墜落したらサバイバルキットのナイフで薪を作って焚き火して待ってなさい」
って国もあるけどさ >>382
Mp7じゃ超絶不利だろ
ライフルあったら生き延びられるとも言えないんだけど
エネミーラインだな 無抵抗捕まれば戦後帰国出来るかもしれないけど、撃ち合ったら大怪我か死亡なんですけど >>391
良くてハノイヒルトンご招待
いつ出られるかわからない虐待の日々
高確率で激昂した兵士に惨殺なんだが
ベトナム戦争以降も、いわゆる正規戦はほとんどなくて不正規戦ばっかだから、
戦時国際法に基づいた捕虜としての待遇とか望むべくもない
それに配備するのは非常用の武器だけじゃなくて、
レスキュー専任の特殊部隊まで控えさせてるのが現代の航空戦
騎兵隊がたどり着くまでの時間なんとか逃げ延びてね、って装備だから 空自のファイターパイロットや陸海のヘリパイも護身用に9ミリけん銃ぐらいは携帯するよね 捕虜なったら返還が国際問題になる
ソマリアでは比較的容易に解決したが 9ミリ機関けん銃が陸自で嫌われたのは最初に9mm拳銃もってた幹部自衛官に配備させようとしたことが理由だろ
830グラムの拳銃から2.8ｷﾛのサブマシンガンに更新させたらクレームが出て当たり前 平時に一番重要視される性能は軽さ 護身用として考えると830グラムの拳銃は無駄だし
じゃあ実用的と2.8キロになってこんなのは普段から持てないよと
まあ耐久性を削ればTMPとはいかないでも1キロ半ばくらいにはなっただろうけど 戦闘区域を飛ぶ米軍のパイロットもベレッタM9のみ？ M4くらいあるだろ
昔さえ.22LRと.410番径サバイバルライフルあったんだぞ
対動物専用のMAC10よりしょぼい代物だけど… ロシアはマカロフを持って機体にはAKS-74U積んでるらしいが。
あと宇宙飛行士用にこんなサバイバルガンをソユーズに積んでた
ttp://hybridtechcar.com/wp-content/uploads/2013/11/1385604530_0044.jpg
今は宇宙飛行士もサバイバルガンはマカロフのみになってるとか 宇宙船の着陸の後に必要なのはものは海に降りれば海獣対策、森に降りれば野獣対策のガンであってコンバットのためのガンではないからな。
本来、軍用航空機のサバイバルガンもこういう性質のガンなんだけどね SIG のHPにMPX40SWのページ見当たらないんだけど
ラインナップからはずれた？ >>406
すげえw
なんだこの「可能な限りボアライン下げたるマン」は… ショルダーウエポンとして、ここまで銃身を下げる意味ってなんだろう。
伏せ撃ちで無様なことになりそうだし
片手撃ちでは重量と反動の相乗効果で地面撃ちそう >>406
2枚目はともかく、1枚目のはボアラインがマイナスになって
リコイルが下がる方向にならないのか？？？
チャンバーの位置がイマイチよくわからん… >>411
グリップするとほぼ手首の位置にボアラインが来るから
リコイルは真後ろに来るでしょ >>410
素人でも反動を抑え込みやすいからとか？ >>412
一枚目見ながらそんなこと言えるのかしら >>414
そっちは銃床肩付け前提だからこれもリコイルは真後ろに来るでしょ 諦ちゃいけない、
射撃姿勢が限定されてしまうなら、それは欠点でしかない。
なにか利点を考えるんだ。 >>416
限定もなにも銃床を伸ばさないと使えない機種ならともかく
伸ばさなくても肩付け出来る銃を肩付けしない理由を考えたら
即応性最優先の極至近距離やカチョ良いヒーローフィクションの世界だけの事であって
正確な照準には肩付けはするもんだよ >>418
10m以上距離があれば正確な照準が必要だし
それには肩付け頬付けが有利なのは当たり前
アームブレース規制がそれを証明してるしな
拳銃でもないのにタミネ撃ちするのはアホではないですかね この銃で至近距離の即応性重視で片手撃ちで胸部を狙ったとして
仮に銃口が下がるとしても胴体には当たるだろうし大きな問題はないのでは なんだ、銃口下がりが問題ない程度って知ってるなら最初からそう言ってよ まぁ5.7mmのリコイルエネルギーは9パラの半分ぐらいしかないけどな それならそれでトラディショナルな形状のほうが良かったのではないだろうか?
鉄砲屋としては美味しくないのかもしれないが。 レギュレーションで禁止されたソビエトの競技銃みたいやな． 自己解決。
ベクターのプロトタイプって、そんなキテレツだったんだｗ P90・・・工業デザインの勝利
クリス何とか・・・敗北 プロトタイプはへんだけど革新的な銃だよ
現在 最良のサブマシンガンでしょう model635系に遅延機構付けたものが多分最良だと思うが、遅延機構を付ける気配は全く無い >>432
AR15系ならボルトキャリアーに遅延機構は付けられるけど
フルオートを欲する軍隊やSWATで今更拳銃弾カービン採用はそうそうないだろうから
付けたものが出ないのも需要がないなら無理はないね 結局9パラフルオートの需要がどこにもないのが問題
相手が低武装の確率が高い国ならセミオートで十分だし
物騒な所ではアーマー着て貫通力の高い銃を相手にする可能性を考慮すれば
残念ながら拳銃弾のフルオートにはもはや新たな需要がない ロシアや米国でもUMPやPP19PやP2000なんかを新規採用してる所もあるけどさ
MP5の後釜を狙うMPXがどこまで公用に食い込めるのかな よほど小さくなきゃイヤ、軍と装備の差別化がいる、なんかの理由じゃないと今更頑張って作りはしないかもねえ
残念だが… >>435
ちょい訂正
PP19PやP2000なんかじゃなくPP19やPP2000ね
https://youtu.be/xucQxXyuGCQ
でこのPP2000はストレートブローバックで小型軽量ながら
その割にコントロール容易なフルオートサイクルになってるけど
KBP設計特有のアンビコッキングハンドル一体で超小型のボルトでも重量を稼いでいながら銃の小型化に成功してるし
それに超小型のボルトだからボアラインが非常に低く、小型の割に銃床を使わなくともマズルコントロールがし易いのも特徴だよね
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/10/DSC00580.jpg
大型のU字ハンマーでこれが遅延機構になってるのが低レートの秘密みたい
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/10/DSC00577.jpg http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/10/DSC00580.jpg
最初はボルトがどれかわからなかったよ
オペレーションロッド状のボルトキャリヤ下部にくっついてる板状のパーツがボルトみたいなんだけど
ファイヤリングピンが斜めだし、こんな形のボルトは他では見たこと無い …ストレートブローバックならボルトキャリアじゃなくボルトの一部やぞ
それ風の形に作ったボルトの一部が外まで伸びてその先にハンドルがついてる、
いってみれば変形L型ボルトみたいなもん >>439
実はなんて書くかちょいと迷ったのですよね
ブローバックだから可動式のボルトではないだろうし、加工や構造上ツーピースになっただけでしょうから 実用的じゃないのは理解してるけどピストルベースのマシンピストルはロマンがあるからスキだわ スチェッキンはストックつけれるけど保持しにくいように見える
やはり左手でもがっしり保持できたほうがオートやバーストのときに良いのではないか >>443
APSは1.2kgと重い1911よりもさらに重い上に380ACP程度のアモを使い
レートを遅くするためにスライドはロングストロークで各種遅延機構もあって
600から750RPMとなっているのでストック付けるだけで十分コントロール出来るらしいよ
90年代半ばに試作された後継機のOC33にも93Rみたいなグリップはないしね
ライトやレーザー用にレールはあるのでCZ75みたいに弾倉付ける手はあるだろうけど
そこら辺の思想は弾倉を銃床にも出来るPP2000に受け継がれてるんじゃないかな 教えてください。何でイギリスとオランダは
MCXの5、56を導入したんですか？
どうせだったら300BLKを導入した方が
良いと思うのですか？ 弾薬の種類を増やしてそれを維持できるって米国とか大国でないと無理 >>447
特殊部隊だから規模から言って維持は簡単だと思うけどね
>>445
オランダはバイザー仕様のショートカービン300BLKを採用したでしょ
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/12/Screen-Shot-2016-12-06-at-12.03.41-AM.png
でも300BLKは5.56mmと弾倉共有出来るうえにチャンバーにも入ってしまう為に
致命的な事故も起きてるし、そこら辺で採用を嫌う所もあるだろうね
極端な短銃身やサプレッサー必須でもなければ300BLKにこだわる理由もないだろうし
そもそも後で必要とあれば交換は用意だしね サプレッサーで隠密作戦だぜただの5.56とは違うんだZEEEE！！
とか思ってるのはオタクだけだから、かな 448さん遅くなりましたが
ありがとうございます。 ベレッタの新型PMX
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/28/milipol-2017-beretta-unveils-new-pmx-submachine-gun/
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/11/Beretta-Pmx-2.jpg
指摘されてるがB&T P26そっくり 似ちゃいるけど、M12sオマージュな気がしてならない そろそろMP5だらけで飽きてきたからこっちを採用する国が増えてほしい
日本も五輪の警護強化とかで買えればいいのに HK社の販売拒否を背景に香港警察がMP5から「SIG MPX」へのリプレイスを検討
http://news.militaryblog.jp/web/Hong-Kong-Police-mulls-Replacing/from-MP5-to-SIG-MPX.html
＞明報によると、警察当局筋は「SIG MPXとHKのMP5が全体的に類似していることから、
＞MPXであれば部隊は特に大きな訓練内容の変更をせずに済む」と判断したことが明かされている。
凄い苦しい言い訳ですね。オペレーションだけでもコッキングハンドルの位置とかホールドオープンの仕方とか初弾ロードの作法とか違うのに。
しかしH&Kは何処へ行く。オーナーの意向なんでしょかね。10年後小火器製造・販売から手を引いていても不思議はないかも >>453
ドイツと同じく一般部隊もカービンに移行するようですよ。 >>455
まあそこのソース元にもあるように香港警察の反恐特勤隊はメインライフルにSG516CQを採用してるし、てかMPXと516が同じ操作性って事言いたかったんじゃあ G36が欠陥有りで話題になってたけど同じく樹脂多用のUMPって大丈夫なの？ オープンボルトの短機関銃って強装弾じゃないと危険なんだな
引き金引いたら弾切れするまで止められないとか >>462
ニッポンのおまわりさん「MP5Kのほうがいい」 スコーピオンevo3ならおk
ついでに拳銃もP-07とかP-10cに変えよう 空港や駅または重要施設などは海外に倣いナメられんように常時特殊銃を持って警備した方がいい
たしかM1カービンのような木製ストックの銃の方が市民への威圧感少ないんだよな P90かっこいいよね でも弾高いから公共機関は採用しないでしょ
日本の警察とかは50年後でもMP5を装備してそう >>469
さすがに50年後にはMP5は部品の入手に苦労しそうだね～
でも将来「警察が最新式の銃を使うとは何事だ！過剰な戦力！軍靴の足音！」という世論がまかり通るようになっていたら、ありえるかもね～ クラシカルなシルエットのM1Aを使おう（棒読み）
テロリストがボディーアーマー着込んでても安心だ 火薬の銃を使ってる間は最新だろうがたいして変わらんからな
警察なら拳銃よりもテイザーガン装備させてバンバン撃てばいいよ
テイザーガンでは制圧が厳しい時、殺してでも制圧が必要な時は
パトカーにライフル詰んでおいてサクッと片付けたらいい だいたいにして武器や武道に頼らずに制圧確保するのが上道。 そのてん９mm機関拳銃は最強
集弾性がないから威嚇射撃で当てても
９mm機関拳銃ならしかたないと皆納得する >>478
だったら狙えばいいんじゃね？
多分、ちゃんと外れるぞ >>477
撃たずに済めばそれが一番だけど秋葉原無双でも撃たなかったからな
テイザーガンがあれば心理的抵抗が少なくて撃てたかもという希望的観測だけど 秋葉原の場合、発砲したとして外した跳弾がどこに行くのかって大問題があったからな。
本当に無関係な群衆の誰かに当たる確率が高過ぎるし、その後は当然訴訟沙汰だ。
その辺織り込んだ平時教育から逆算すれば、日本の普通の警官にはとっさの行動としてのハードル高いと思う。 前にやってた特番で逮捕した人へのインタビューがあったんだけど追ってる最中で何度か撃とうとしたらしい
だけど背後に人がいたりして撃てず、なんとか人気の少ない路地まで追いかけて銃抜いたんだってさ
だけど犯人の周りに野次馬が遠巻きに集まってきたから流れ弾や跳弾を危惧して撃ちたくても撃てなかったそうな
そんでその野次馬からは何してんだ早く撃てよとか怒鳴られてたんだってさ よしゴム弾サブマシンガンの開発や！
…やっぱこの国もテーザー入れるべきだな。
どうせだからテーザーSMGも作ってみる？ >野次馬
その場に居合わせたとしてやらかさないと言える自信がない、確かに(´・ω・｀) 「お前らが邪魔なんだよ」なんては言えなかっただろうな。
結局けん銃突きつけてその威力によって刃物を捨てさせたから、けん銃使用の成功例だな。 そもそもテイザー弾って有効なのか？
https://youtu.be/8GfSnF9UKJ4?t=51
喰らっても直ぐに立ち上がってる訳だが…
https://youtu.be/f7CxSDVAHlg?t=296
「すごいゴムでバチンとやられる感じ」←スタン（気絶）じゃないやん
「スタン受けると5分動けるとか動画ありますけどぉ実際ウソですから」←そうなんだ…ってなるわな。
https://youtu.be/ZfKWVrXKbn0?t=37
大袈裟なリアクション…ホントかなぁ？
https://youtu.be/ODy9Ho66OqU?t=44
堪えてる奴も要るしＷ チェコスロバキアの短機関銃、zk-383には着剣機能があるとwikipediaに書いてあるのですが、着剣装置が見当たりません
英語で検索してもそれらしい画像が出てこないのですが、どのようにして着剣するのかご存知の方いらっしゃいますでしょうか？ >>490 ZK-383 Bayonetでググっただけで中身確認せずに出すの止めれ。そりゃこいつだ。スイスのRexim Favor短機関銃。
http://modernfirearms.net/en/submachine-guns/switzerland-submachine-guns/rexim-favor-eng/
同ページの中のインデックスから飛べる（んで、ぐぐるとReximがひっかかる）Zk-383のページはこっち。
http://modernfirearms.net/en/submachine-guns/czech-republic-submachine-guns/zk-383-eng/
>>489 英Wikipediaと上であげたページには着剣機能の話は出てないというか、
そもそもブレンやDP-28のような分隊支援火器を目指して設計したと書いてある。そんなもんに着剣するのは日本軍の96・99式くらいなもんだろう。
チェコ語の記事でもあればGoogle翻訳で読めるんだろうけど、いまんとこ日本語Wikiのデマと考えといた方が良さそうな。 >>491
ありがとうございます
新しく、数少ない着剣可能な短機関銃を見つけたと喜んだんですがぬか喜びでした…… この痺れるほどカッコいいSMGを今更ながらトイガンで再現したくなったんですけど、
このハンドガードの中身が視覚的に理解できるサイトって無いんですかね?
20年くらい前には電動ガンの改造キットが有ったような
https://i.imgur.com/3zJmHir.jpg M16のハンドガードの上を切って作ったのかみたいな外見 >>494
サプレッサー内蔵したコルトの純正品だっけ
30年近く前にショットショーか何かに出て来てたような 考えようによっては、今もサプレッサーをメタルハンドガードで覆ってる物があるわな。
先見の明があったのかな。 イタリア国家憲兵「カラビニエリ」が「ベレッタ M12」からのリプレイスで新型サブマシンガン『PMX』を発注
ttp://news.militaryblog.jp/web/Italian-Carabinieri-to-Replace/from-Beretta-M12-to-New-SMG-PMX.html
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Italian-Carabinieri-to-Replace-from-Beretta-M12-to-New-SMG-PMX-001.jpg
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Italian-Carabinieri-to-Replace-from-Beretta-M12-to-New-SMG-PMX-002.jpg
まだM12使ってたのかカラビニエリ SigのMPXと混同してあれ？ってなったやないか
いくらなんでも紛らわしすぎるわ イタリアの意地なんだろうな
ベレッタとか色々メーカーが有る国でMP5ってのはな 12Sに問題があった訳ではないしな。
レールシステムこそ無いが やっぱ今の時代オープンボルトは警察向けじゃないと思う
強装弾じゃないと駄目だったり衝撃で暴発したりと安全性がね CZスコーピオンEvo3にしてもこのベレッタPMXにしても、
ポリマーをふんだんに使っている割には軽くないような気がするのはボルト重量のせいなのかな。
それともSIG MPXが頑張って軽量化しているのかな。 本体重量2.4kgなら十分軽いやん
銃を安定させるにはある程度の重量は必要だから、これ以上軽くしても仕方ないわ 軽い銃を重くするのはやろうと思えばできるが、
逆は技術も手間もコストも要るからね～ 後発が有利なのはどうりだけど、MP5に比べてどのくらいお得なんだろう？ もっとサブマシンガンって軽くていい気がするんですけれど。
例えばM4A1だと3kg前後。そしてME1600J位でブレットを射出する。
サブマシンガンの9x19mmだとせいぜいME500J程度。
単純に考えると反作用（反動）は1/3。なのに重量は大差ない。ってなんか不思議。 >>509
銃の重量ってリコイル処理のためだけじゃないから
それと、銃の反動はエネルギー量だけじゃなく弾丸重量や口径もファクターになる
9x19のブレット重量は5.56x45に対して倍以上から3倍近い
同じプラットフォームのAR-15 9mmとかで撃ち較べるとわかるが、体感としては案外リコイル軽くないのよ >>510
MEの計算式にはブレット重量が含まれていますよ。上のはft-lbsをジュールに変換しただけです。
http://hb-plaza.com/guns101/ballistic/
＞銃の重量ってリコイル処理のためだけじゃないから
確かに。それはそうなんでしょうけれどセミオートのポリマーハンドガンが700g程度とか考えると
4倍近い重量ってどうなんかなとか思ってしまうのです。フルオートの為でしょうけど。
100m未満の距離を対象としたポリスカービンと考えると2kgを切るといいんじゃないかなとか思うのですが。 サブマシンガンも最近はポリマーや軽合金を多用して軽量化を図ってるけど、ストレートブローバックだとボルト重量が馬鹿にならないんじゃないか、相対的に。
MPXのようなガス圧作動式の方が、部品点数は増えるけど軽くなったりして。違ったらごめん。 >>511
致命的にモノがわかってないのに言うことは聞かないタイプなんだね
函数としては、総量としてのエネルギーだけではなくそれを構成する数字単体でも影響するっつってるんだが
25mで当たれば御の字のハンドガンと200mまでの火制ができれば求められるカービンとじゃ要求される精度の次元が違うし 第三者的には会話が成立してるのか、からして良くわからんが >>511
銃の反動は運動エネルギーではなく運動量。
なので、同じ運動エネルギーなら運動量の大きい大口径重量弾の方が反動が大きい。 ちなみに9mmの弾頭重量を8グラム銃口速度400m/s、5.56mmを4グラム・900m/sと仮定すると、運動量が大きいのは5.56mmですな。
実際には(弾頭重量+火薬重量)×銃口速度、が計算されるべき運動量なんで、5.56mmの方が反動が大きいのは間違いなさそうやね。
運動量を反動と仮定するならば >>512
むしろボルトのせいで反動が増えてそれを減らすためになおさら重くなってそう
M4とかボルト自体がないから比べらんないわな だからSMGの吹き戻し式は、オープンボルトで作れとあれほど >>517
M4にもボルトは有るよ。
重量でなくキチッとしたラグで閉鎖してる感じで。 銃軽ければパトロールの時便利でしょ
どうせ滅多に撃たないんだから ボルトの重さがほぼ全てやろ L型ボルトなんてブリーチから銃身までカバーする鉄のカタマリなんだから
あれこれくっついてもMP7がわりと軽量なのも閉鎖機構のおかげだろうし
（まーガスオペレーションassy追加分とボルトの減量分の差し引きだけどさ） 同じＦＲＥの数値になってもフルオートの場合、機関部のマスの移動でブレたりするだろうしな。
アサルトライフルのガスチューブとガスピスでもフルオートの集団率に差が出るって言うしな。 セミオートはクローズドボルト有利、フルオートはオープンボルト有利って事で
https://youtu.be/UxmyI-7wLEc MP5をオープンボルト化して比較してみた、とかじゃないので
UZIはフルオートでもそれなりに当たるよね、とみるべきじゃないかな
クローズドボルトの最大の利点はロックタイムが小さいのと、ボルトの移動によるブレがないことだから
フルオートの時は利点がほぼ出ないんだろな ×ボルトの移動によるブレがない
○トリガー引いてから発射までにボルトの移動によるブレがない
ごめん 嫌な結果の動画だなぁ
何喋ってるか英語分らないけど、オープン・ボォゥ⤵システム⤴…がまるでフルオート時には集弾するかの様な印象を残してるしｗ UZIはAPIブローバック、つまりボルトが完全に閉鎖しきる前に激発してボルトの勢いで反動を相殺してるそうだ。
だからフルオートでは有利に働くが、マズルのぶれも大きくなるのでセミオートでの精密射撃には向かない。
まあ一長一短だね。 ＞APIブローバック、つまりボルトが完全に閉鎖しきる前に激発してボルトの勢いで反動を相殺してる
そうなのか、知らんかった。
GPMGもそんな感じなのかな…。 新説現るｗ>>528
オープンボルトのSMGの中にAPIブローバックのもあるけど、UZIはシンプルブローバックだろ？ >>528
APIはバレルも一緒に動くやつやで（前進するバレルに弾薬を装填しつつ後ろから叩く）
スラムファイアでも前進しきる前に雷管を叩き潰してる、とかはひょっとしたらあるかもしれんが、
UZIが特別な仕掛けってんでもない >>530
以前ガン誌のキャプテン中井の記事でUZIはAPIブローバックとなってるのでフルオートの制御に一役買っているとの話があったのでね。
まあ普通のオープンボルトでもそういう事してるんだなあと思ったけど、今ネットでハッキリと裏付ける情報は見つからなかった。
まあどうなんだろうね。そんな難しい事でもなさそうだけど。 短機関銃の魅力って
・大昔からある弾薬（9mmや45口径）が使える
・装弾数が30発と豊富で連射できる
というのがあるから古い銃が現役だったりする事だよね
かなーり昔、どっかの海軍の艦艇警備兵が
ベレッタのM38Aに似たSMG持ってた画像が2chで話題になったんだけど
いくら探しても出てこない、覚えてる人いる？ SMGはWW2でL字ボルトを残して完成しちゃってるからな
クローズドボルトとかPDWは別カテゴリ 戦前のクローズドボルトSMGはどのカテゴリーなのかしらM1928とか ロサンゼルス市中心部近くの中学校教室で１日に起きた発砲事件について、
市警は２日付で声明を出し、逮捕された１２歳の女子中学生のかばんの中で、
半自動式銃が暴発した結果だったと発表した。
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2018020400271&g=int スコーピオンも以外にもあれクローズドボルトなんだよなｗ小口径弾だからクローズドボルトでも安く作れるのか
東欧製だから武器にはコスパ無視なのか、たかだか.32口径をバラまくのにクローズドボルトはもったいないと思うんだがｗ 小型軽量ゆえにボルトが動いてブレるの嫌ったんでね？
どっちかというと「強化型護身用ピストル」ってコンセプトだし、わざわざレートリデューサーまでつけてるし
...だったらまず32ACPをどうにかしろ？ おっしゃる通りですw そういえば9×18マカロフ弾のスコーピオンってないんだよなｗんでわざわざスチェッキンとかつくってるしｗあの当時のソ連がライセンスとか気にするとは思えないんだが
それでもオリジナルのマシンピストルを作ってるのはちょっと興味深いなｗ とおもって念のためWikiで確認したらマカロフ弾仕様のサソリあったわ、すまん そりゃチェコですもん。
銃器についてはオリジナルにこだわって開発しますでしょｗ チェコ製の弾薬はソ連製弾薬より強装にわざとしてあるので
チェコ製弾薬を使ったらAKもトカレフも寿命が短くなるのだ >>538
あのサイズでフルオートだから、32ACPでもクローズドボルトにして複雑なメカ入れて少しでもレート落とさないと、
コントロール出来ないんだよ 連射速度を上げて反動で暴れる前に撃ち尽くせばいいんだよ クローズボルトの奴って、まあ言葉の遊びだけど
マシンピストルで良いんじゃない？(連射は可能… >>547
むかーしイティラウ爺は気にいっとったが・・・
構えがせせこましくはなるが、ストックつけて安定させられるし、マガジンをフォアグリップにする設計だし、それなりに使いやすくはあるらしい >>548
＞マガジンをフォアグリップにする設計だし
マガジン壊れちゃうかららめぇぇぇ
とは言うけどMP40もPPSもマガジンついてない状態でも少しだけ出っ張りあるよね
あの部分だけ掴んでフォアグリップ代わりにしちゃ駄目なんだろうか >>549
昔はマガジン持つのは作動不良を誘発すると言われたけれど
良し悪しは設計によるんじゃないかな
AK47は教本でマガジン保持も正式な持ち方になってるし
AK腕立て伏せ出来るぐらい頑丈だしね >>549
いやほんとにそういう設計なんよ
マガジンウェルのあたりが妙に鉄板追加されてるし、ガチっと固定されるの
で、妙に長いトリガーガードに左手の親指つっこんでマガジンを握るんだとさ >>555
トンプソンは構造が複雑で、部品点数が多すぎる。 20世紀一杯使ってなかったかグリースガン。肝心の.45ACP止めてなかったらまだ使ってた可能性はあると思う。
特殊部隊は別問題として、拳銃（SMG含む）の弾薬標準化は大正義だw ＞20世紀一杯使ってなかったかグリースガン
ところがどっこい
04年にフィリピンが予備装備から引っ張り出して改めて採用してるぞ
h ttps://ja.wikipedia.org/wiki/M3%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%B3#/media/File:Philippine_Marine_Corps_Upgraded_M3_SMG.jpg SMGと撃ち合ってる限りはそんな差はないでしょ。
自動小銃が出てきたら心許ないけど >>558 .45ＡＣＰの消音効果を重視した訳か。というか、フィリピン軍は先立つものがなさすぎるからなぁ(´・ω・｀) 消音というか、ただ予算が無かっただけだろうなぁ
.45ACP使いたいなら他にも候補あるだろうし… ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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MQSL6 M3SDより本格的なサプレッサー搭載してる.45SMGが有るのかと言えば まぁ臨検要員向けだし、精度はともかくコンパクトで火力が発揮できればなんでもよかったんじゃねｗ しかし実際、近代化改修後のM3の実力を知りたいもんではある
今の生産技術でM3を作るとものすごくすごいのか、ものすごく安いのが作れそうだｗ
なんかいま、クローズドボルト化した4面レール付きグリースガンとか思いついたｗ フルスチールのUMP45モドキになりそう
いいかもしれない .45口径のSMGっていえばクリスベクターが思いつくけど、あれSMGとしては大振りすぎるよなｗ
あんなごつい鉄砲を使わなきゃいけないなら、他にもっと選択肢はありそうな気がするｗ
もちろん亜音速弾ながら結構な威力を発揮する45ACPを馬鹿にする気はないが、それならそれで、
もっとその特性を生かしたSMGがあってもいいと思うのだよ
前廃莢式ブルパップの.45SMGなんてのがあれば受けるとおもうがね 9ミリ機関拳銃とかUZIとかって、THV弾つかえば簡易PDWとしてもうワンチャンないかな 今調べたら International Ordnance MP2 というメーカー品だそうです
http://www.imfdb.org/wiki/Raw_Deal_(1986)#International_Ordnance_MP2_machine_pistol
自作短機関銃なんて言っちゃってごめんなさい https://olegvolk.livejournal.com/856516.html
"A fine product from a company that mis-spelled their own brand name on the receiver."
大丈夫かこの銃ww ・どんなアホでも（アホだから？）基本的な工作所で午後のうちに作れんなコレ
・工作所は要らんよ、マフラー屋のすみっこで十分だ
・テキサスから来たんかー、駐屯してたことあるけどあんまし綴りに通じてそうもなかったね
・サン・アントニオも書き間違えとるし
ムチャクチャ言われてんな、いいぞもっとやれwww >>576
昔シュワがゴリラって映画でこれ撃ちまくってない？ 何でウジはピストルグリップにマガジン配置したんだろうね
ハンドガードの所に配置すればボルトが長い分発射速度も落ちて撃ちやすいのに えぇっとそれは、L型ボルトを採用したうえでマガジンをハンドガードにした方が、って解釈でいいのかしら？ >>574
グロックマガジン使えるようにしたらUZIは再評価されるかも？と考えたことならある ベレッタM12S「そうだそうだ」
砂漠で使うのに、銃身長は少しでも欲しいからねえ
原型と言うかパクリ元のチェコのvz23がそうだっただけでもあるけれど >>589
そういう試作品はあったけど量産されなかったっぽいな。
ttp://www.securityarms.com/photos/1276288123.jpg >>591
あるにはあったのね
SMGは弾は9パラが多いからあとはマガジンの問題だけな気がする
アダプターでグロックマガジンが使えるとしたらMP28でもKP/-31でもまあまあ使えるよね？ >>591
そういやかなり前にこんなやつ見たな
ttp://www.cqb-team.com/Billeder/wp06iz7p.jpg 弾も一緒だからマガジンも共通にしても良いと思うんだけどね
H&K何でやらなかったんだろ、MP5とUSP共通マガジン 仮にできても無駄に長いマガジン突き出したハンドガンか、異様に装弾数の少ないSMGになるのだが MP5改造してUSPの30連マガジン突っ込むんじゃないの
初期のストレートマガジンがまさにそれ
https://www.youtube.com/watch?v=pGfFEq3GtYE
オープンボルトの銃って薬室がない分拳銃より構造が単純だから
鶏と卵みたいに、拳銃が先か短機関銃が先か議論になっちゃいそう
自動拳銃開発したブローニングさんも
研究目的で試作のオープンボルトの短機関銃作ってたりするんだろうか >>600
え？オープンボルトは薬室が無い？トイガンの散弾銃じゃあるまいし
マズルローダーだろうとリボルバーだろうとオープンボルト銃だろうと薬室はあるよね
MP5はダブルフィールドだからUSPマグが使えるようにするには
マガジンキャッチのノッチを切り直してボルトやフィーディングランプをシングルフィールド対応に直さねばならないので
かなりなな労力が必要でメリットなんて全く無いよね >>562
>実際今時のSMGと撃ち合って勝てるのだろうか
非常時の近接戦闘のみだったら昔も今も大差ないよ
それだけSMGって兵器としては枯れてる
射程や精度求めたり、オプション付けるのは特殊部隊の話だし 1975年のアンゴラじゃ家庭の主婦の常備品で、すぐ手が届くとこに置いてあったと漁船団の本社派遣経理員だった親父がゆーとったな、SMG。 ローデシアでも民間の護身用にチェコのvz25が使われたりしたみたい >>596
そういえばSMGの始祖ともいえるMP18もルガ－P08拳銃のマガジンを使うようになってたな
もっともそのせいでちょっと使いにくかったようだけど モノにもよるけど民間市場で高価な一流メーカーのハンドガンが1000ドル近くして、バーゲンプライスのM4もおなじく1000ドルくらいで手に入ることを思えば
オープンボルトのチープなSMGならそれよりは安いだろうねぇ STEN MK2あたりは今作ってもかなり安くいけるのでは ここを切り抜けばステンのレシーバーになるよって切り取り線が印刷されたスチールパイプは市販されてる
ttp://www.indianapolisordnance.com/images2/dscn3372.jpg
ttp://www.indianapolisordnance.com/images2/dscn3371.jpg そういえば米軍でモスボールしてたM3グリースガンをフィリピン軍が格安で譲ってもらったってどこかで読んだけど、考えてみれば
臨検とかそういう用途なら例えばMP5ほどの命中精度もいらないわけで、お互いにWINWINなお取引だったように思う
今の技術でグリースガンとか作ったらとんでもなく安価な、それでいてとても使いやすい代物が完成しそうで怖いｗどんな層にアピ
ールすんだかしらんがｗ そういえばそんな話あったね
あそこの真理教もさ、AK-74じゃなくてどうせならPPSでもコピーしてれば使い物になる鉄砲が手に入ったかもしれないのになｗ >>616
アモが製造出来なかったから結果は同じでしょ 拳銃弾ならある程度作りやすいのであるいは
つべのzipgun自作動画に.22のフルオートピストルがあったけど
びっくりするくらい単純な構造だったな
一番難しいのがボルトをスムーズに動かすことってレベル
なおRPM1200でセレクターもない模様 >>610
ようつべにヒコック爺さんがステンで遊んでる動画あるけど、
正直こんなものレジスタンスやゲリラにバラまかれたら襲撃される方は
たまったもんじゃないな、と思った
もちろんちょっと距離が離れたり野戦になれば途端に役立たずになるのがSMGの限界だけど
限定された状況では今でも塹壕箒（100均で買えます）そのものなんで >>617
アモもそうだけど、ライフリングちゃんと切れないんじゃね？ 包囲下のレニングラードで開発したりポーランドのレジスタンスがアレコレ自作してたから
工作機械とお手本があれば簡単なんだろうね。
１００式の話は荒れるよね。 >>621
弾は雷管にモデルガン用が流用できる構造
なのでAKを選んだと聞いたことがある。
やつらに銃砲店のオーナーを信者にしたりする知恵は
なくて助かったと思う。 そういやKahr Armsが統一協会関係企業だよな
良い製品だしてるから自分は別に気にしないが >>627
教祖の三男だかが創業したはず
あそこのコンシールドキャリーに向いた良いものを出してるから業績良いんだよな ミャンマーがUZIのライオセンス生産にとどまらず独自の簡略化バージョンが出てたそうな >>628
T-協会の経営する統一重工はS&Tダイナミックスに社名変更して昔から韓国軍の小火器を一手に生産してるだろ
https://i.imgur.com/K4IcEA7.jpg
T-協会系コリアンアメリカ人の銃器メーカーKAHRが簡単に拳銃を開発・生産出来るのは当たり前
韓国警察は次期制式拳銃をS&W製にしたけどな >>625
公安がマークするからあえてやらなかった可能性はある 911前でテロへの警戒も甘かった95年当時、密造akや模造ステンの量産配備に成功してテロ計画を実行すれば霞ヶ関永田町一帯を占拠されてしまう可能性もあったのでは？ 弾薬位はソ連崩壊で混乱状態のロシアで入手出来なかったのかね？
しばらく貧困状態のロシア軍から武器弾薬の流出が続いたろ
相変わらずマカロフが押収されAKS-74Uが地方で押収されたし
https://i.imgur.com/KWdeFZE.jpg できなかったのかね？
という質問ならば、できるのであればやっていたでしょう。
としか答えられないわけです。
銃を作るために機材持ってる会社を買うことやサリンを製造することよりも
どのような事情かは特定できませんが、難しかったのでしょう。
反対から見れば、ロシアとの関係は指摘されているところですが、
横流しの銃弾を得るルートを確立できず、軍内部や近しい協力者を獲得できるほど
深くは入りこめていなかったのかもしれません。 弾が調達できる見通しがあるのなら、それに合わせた銃の図面をもらってきてたでしょうね。
ロシアのことだから、オウム騙したのかもね。引っぱれるだけ引っぱる気で。
本当に信用に値する友達でよかった。 武装蜂起されたら機動隊と狙撃班ぐらいしかない当時の警察に対抗する有効な手段あったのかな？
自衛隊の出番だったのかもしれないが 警視庁SAPしかなかっただろうなあ。
自衛隊は真剣に考えてたんじゃないかな。 強制捜査のとき富士一帯の陸自は完全武装で出動待機していたとは聞くな。 もし東京五輪の警備の人手が足りなかったら、陸上自衛隊とSMGの組み合わせの出番かも |├───-─┐
|││ / ／ │
|│⌒ヽ ／ │
|│朝 ） ──│
|├────-┘
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（-@∀@）＜ 軍くつの音が聞こえる
φ⊂ 朝 ） |
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿） 日本は警備員いっぱいいるから大丈夫。
下級自衛官・警察官の再就職先だ。 お前らみたいな(俺含む)自宅警備員がたくさんいるしなぁｗそのうち3割でも動員できれば大丈夫だろうｗ >>639
もしよく訓練された教団戦士を育てていたら…95年当時の警視庁SAPでどこまでやりあえたんだろうね 防衛庁側との折衝だかなんかで、警察側は絶対に警察力で抑え込むと断言していたようだ。
警察が当時得ることができた情報を分析した結果、そういう結論につながったのでしょう。
が、防衛庁は信じるはずもなくサリン撒かれて苦しむ警察官を救出する計画を練っていた。
とまでは書かれているけど、制圧計画も立ててないはずがないよな。
スレ違いもいいとこだなあ。 >>641
機動隊のMP5は増えてるな
常勤ではない普段はお巡りさんかが集合訓練、召集される
県警第2機動隊にまでMP5を持った部隊が編成された もちろん絶対数は増えてるんだろうけど、正規機動隊で、完全にお釈迦ではないにせよそろそろ耐用年数近いかなって奴を買い換えたお古が第2に回って来ただけと違うかそれ。 >>649
某南関東県警の非常勤の２機にMP5が配備されたなサミット前あたりか？satマガに写真載ってた どこの2機のはなし？
神奈川の2機は常設の2機だよ？ 昭和29年７月１日、都道府県単位の警察となった新警察制度発足に伴い、
警備実施等の部隊活動の中核として、同年７月20日、神奈川県警察機動隊が編成されました。
昭和45年４月神奈川県警察機動隊は、第一機動隊と第二機動隊に分割され、
同年７月、第二機動隊が横浜市南区の県警中村分庁舎から川崎市中原区木月に移転し、
昭和51年８月には第一機動隊が横浜市金沢区富岡東に移転しました。 MP5だなんて高級品じゃなくても陸自払い下げ六四式小銃でいいのにな
何なら補給処の倉庫で塩漬け保管してるトンプソン、グリースガンでもありだろう
>>647
サティアン強制捜査の時に科学防護隊も出てなかったっけ？ 出ていたけど、自衛官が捜査に参加するのはまずいということで、
身分は防衛省から警視庁か警察庁に技官かなんかの身分で出向という形を取った。
だもんで、ガサの映像に映っているのは全て警察職員だね。
当時の空気はこんなんだったようです。
https://youtu.be/ZRVU77I-8ko?t=73
警察庁がH&KからMP5F完成品を全数輸入したのはなぜかということを考えれば
銃なら何でもいい的な考えはないということがわかるはず。 前SMGが拳銃より安いって話題あったけど
難しいのは同じ性能で小型にすることだからな
作りが粗雑でも長さと重さと連射で拳銃よりずっと強いわけで 機動隊のMP5はあまり当てになりそうにない
むしろ機動隊は数で包囲して
遠距離からの狙撃のほうが日本の警察らしい
それも五輪のテロが国内の組織との想定だが
警察に陸自払い下げ六四式小銃ってのは都市伝説みたいだ
そのままでなく独自に改造した仕様ってのも無駄に信憑性がある >>656
SAPが狙撃仕様に改造した64式を使ってたという話はかなり以前に見たことある あんな大事件の時にドラマみたいな
警察vs防衛省みたいな構図実際にあったのかねぇ？
まぁ野中広務の時代だからあったのかもしれんがｗ >>654
mp5を1400丁輸入して銃器対策部隊に支給するのは2001年の911事件以後なんだよね
47都道府県警合わせて今はどれくらい保有してるんだろね？
まだ配備されてない田舎県警もあるのかな？ アメリカのどっかの警察がパキスタンの
MP5を掴まされたって話を見たことが
モノは同等というか、ドイツ製でも安い国で作った部品を組んでるんじゃ？ H&KはあとどれくらいMP5系を生産するつもりなんだろう
補修部品とかメンテナンスとかを考えるとそろそろMP5の調達をやめてほかの選択肢を考え始める時期なのかもしれない
いくらドイツ本社でMP5の取り扱いをやめたからって、ギリシャやトルコやパキスタンあたりのパーツでメンテはしたくないだろ？ Law enforcement 用のMP5は9mmパラ狙撃で採用されてないか、日本を含む先進国では。連射機能は二の次だ。 もしホントに自衛隊から譲渡してもらうならＭ1カービンかガーランドが最適じゃない？
木製ストックの銃の方が市民に与える威圧感少ないんでしょ？ M1ガーランドはパワーがありすぎるよ。5.56mmだってやばいってのに。
ホーワカービンならタイ警察に輸出した実績があるが、自衛隊の使い古しだと(ガーランドと同じく)ガタが来てないか、いくらなんでも。
こないだアサルトライフルスレで、アメリカ海軍がM1ガーランドの7.62mmNATO改造型(クリップ給弾のまま)を2000年頃まで使ってたらしい話が出てたが、
そもそも撃つこと自体が少ない艦艇乗員用だからそこまで持った訳で、おそらく。
(昔中田商店で自衛隊放出のガーランドとカービンの銃床売ってたが、控えめに言ってもボロボロだった。威儀を正さなくちゃならない機動隊の隊列にはお勧めできないよ) 警察は最適なものを予算つけて整備するから自衛隊からのおさがりなんて要らないって。 さすがに自衛隊に供給されたガランドは古すぎて各駐屯地の教育参考館に展示用途で僅かに残るのみだし、実戦投入できる位程度良好なモノはほとんど現存してないと思う
とはいえ警備用途にはミニ14みたいな小銃が一番最適なんだよな ノリンコに加えて実はロシアでもMP5は作られていて
スペツナズで使われるMP5やAR15の多くはロシア製 >>667
んなパチもんもっと使いたくないだろフツーw
しかし、クリーニングキットまでまるっとパクるあたり流石だw 警察用途であれば1911A1ならまだイケるんじゃね？ >>671
射撃練習が総じて多い米国でさえ許可してないPDが殆どですよ
許可していても講習とテストをクリアしないと1911は許可されませんので無謀な話ですね
相手がショルダーウェポンならば拳銃で対抗するのは厳しいですよ
少なくともUSWみたいな物でないとね 1911で最も発生するトラブルは、 弾 切 れ だ ！ なんて1911のエキスパートに言われる位だからなぁ M1カービンにマズライト的なデバイスを付けて今風の銃と言い張って
なんとか凌ぐとか >>674
1911じゃ聞いたこと無いな、AKの間違いじゃないの >>677
そりゃあ米軍貸与品が多かった時代だしな
それこそバカでかい45口径M1917なんかも使われたし
それもオウムの頃までは一部で現役だったしね >>676
今月のガンプロでも立ち読みしてきい
結構よく聞くジョークのたぐいだがな
コテコテのカスタム1911常用するインストラクターにも、戦場に持っていくならグロック、って断言される1911…
弾が倍以上はいるってやっぱ大きいよね >>679
グロッグ21なら45ACPが13発+1発装填出来るからな
こんなに持ち歩きたくないし
https://i.imgur.com/V3HeFSi.jpg 警察官が警察官に銃渡してる光景になんでのんびりという言葉が入ったのか謎。
救急搬送される前に同僚に預けるのは普通のような。
佐々淳行はいろんな方面から評判悪いなー。10冊くらい読んだのに。 >>664
ガランドの7.62㍉改修仕様なんてあったのか
威力強すぎ問題を解消するなら64でお馴染みの弱装弾を使えないだろうかね？ >>685 正確には戦後国産小火器スレだった。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517908492/275-283
ものはこれ。
http://archives.collectorsfirearms.com/?page=346&;category=&product=r4252
これ米海軍ので自衛隊のじゃないからな。30-06より弱装な.308の更に弱装弾だと流石に作動がおぼつかなくないか？
（ガーランド改修で7.62mmNATO&箱弾倉化したのでは、イタリアのベレッタBM59があって、
元のスプリングフィ－ルド造兵廠の刻印が残ったままの無可動がガンプロに載ってたが、こいつはクリップのままなのが何とも。訓練手順変えたくなかったかな） >>687
戦後スプリングフィールド造兵廠で海兵隊のM14に合わせて
海軍用に7,62㎜NATO(308NATO)のM1ガーランドを改修してもらったのかもな
民間会社のスプリングフィールドアーモリー製M1を除けばみんなNAVYが入ってる
https://i.imgur.com/r0aVenz.jpg 海軍のお偉方的に、艦艇乗員の陸戦火器なんぞにびた一文もかけたくないが、タマは共通にしとかないと供給がやばいって思惑があったのかな。
しかし、「ジョーズ」でクイント船長がM1ガーランド持ってた訳だわなw あれは普通に30-06の放出品だろうけど。
小銃には散弾銃で届かない距離での鮫対策って意味もあるんだろうが、艦艇乗員の臨検用としてはSMG（というかトミーガン）の歴史は古いよね。
射程要求がある訳がない一方、鋼鉄船の造りが塹壕と共通するものがあるからだろうけど。 トンプソンも米海軍では艦艇搭載火器としておそらく相当長く使い続けてたんじゃないのかな？と予想
日本も近年まで海自陸警隊の現役装備だったわけだし >>689
90年代後半まで警備を海兵隊に丸投げだったからな
海軍は最低限の小火器を持ってれば事足りた 国内で銃撃戦想定した犯行を起こすなら防弾装備は普通にするだろうからな
その時に9mm拳銃、SMGがどこまで通用するのか少し疑問 >>690
アメリカ陸軍でも湾岸戦争かイラク戦争までは
戦車乗員用にグリースガン使ってたから
海軍も似たようなものでしょ。 >>694
そこまでするならライフル入れた方がマシ
どうせカービンなら反動くらいしか差がない >>692
米海軍が警備に本気で取り組みだしたのはアルカイダのボート特攻がきっかけなんじゃないか？
あれ以来艦艇にM2を搭載するようになった >>697
1998年から予算削減で艦艇や海軍施設警備から海兵隊員が縮小される事になる
現在は常設の海軍憲兵隊や様々な海軍警備部隊がこれを行っている >>693
それこそスコープ付きキャリバー50で狙撃したらいい 日本みたいな高温多湿の環境でどれだけ重装備で活動できるかだな ライトアーマこと軽機動装甲車ぐらい導入してもいいのにな ( ﾟдﾟ) ・・・ (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ (；ﾟдﾟ) ・・・アレ？ここって、短機関銃総合スレだよね？ ベトナムのころ高温多湿な環境のせいでM3グリスガンが使い物にならなかったってウィキかなにかで読んだけど
そんな鉄砲をフィリピン軍に譲ってあげてもフィリピン軍も困っちゃうと思うんだが ボルトは腐らなくとも錆びたりするんじゃないかなぁ>>高温多湿 >>684
佐々淳行の言ってることって、警察キャリアのOBが古巣の院外活動に我田引水の都合のいいこと並べ立ててるだけだからな
危機管理とか都合よく言い換えてるけど
あれの言うこと素直に聞いてたら、いつか何かあったらと備えて保険料で生活破綻、みたいな笑い話になりかねんw XM177といえばアレがいまだにサブマシンガンなのかスナイパーライフルなのか俺にはよくわからない 銃身ちょん切って取り回しのいいライフルを作ったら見た目も性能もサブマシンガンに近づいた、みたいなもんだからな
武器体系が変わるとそういう「どっちだかわからん奴」はどうしても出てくる >>678
1911a1なら現在でもモスボール保管してるんじゃないの？
ストッピングパワーに優れる45ACPは頼りになる >>714
ミリブロで見た話だと、経費や管理の関係で
１９１１の在庫は売却、海兵隊のM45も
P320に更新。ついでにグロックもP３２０に更新だとか。
古いのを長く使ったり、数年でまた更新したりこの辺のアメリカさんの
考えはよく分からん 確か米陸軍の分類じゃXM177E2はSMG扱いだけどぶっちゃけカービンだよねぇ
でもあれがスナイパーライフルかっていうと、いくらDIだからってそれはねぇだろうよとｗ M1911のダブルカラムバージョンを出せば
グリースガンやクリスとも弾薬を共用できていい >>716
ガバどころかＭ1カービンやガーランドも半世紀近く長期保管してたのかよ。しかもその在庫を一斉に放出とはなぁ。日本国自衛隊も実はまだあるんじゃないの？ アメリカの場合は第三次大戦を想定したストックだろうからな >>721
豊和M1カービン5000丁
64式が23万丁
89式が18万丁
合計41万5000丁生産されてる
3軍自衛隊で定員24.7万人+予備自約6万人
約31万人
64式は古い方から廃銃にしても海空自衛官と予備自に全員に配っても数万丁余るだろ
M1カービンは不明
平成21年度観艦式までM1ガーランドが
海自特別義状隊に大量に使われてたから
9～5年前までM1ガーランドが海自の武器庫にあったと考えられ
今でも何処かに保管されてる可能性が有るな
https://i.imgur.com/hxD1CO2.jpg M14は実はあんまり普及してなくて、州兵や連邦予備だとガーランド&カービンから直接M16に移行したとこも結構あるらしいから保管自体はさほど謎でもないような。
カービンは割と早い段階からCMPで放出が始まって在庫が底をついてる。
ガーランドは韓国その他から使い古しを買い戻してるんだが、安いと思ったら補修パーツで新品以上に高くついたとか今月のガンプロに出てたようなw >>715
もう警察庁もアメリカから調達しろよ。低価格で機動隊や銃器対策班の火力を強化できんぞ。ヤクザやテロも思わずチビる戦える警察の出来上がりだ。 >>724
m1/m2カービンは弾薬は規格外で現代戦では非力で時代遅れと米軍は判断してるのかね どっかで見た話で２１世紀初めのインド洋派遣だと護衛艦に３０キャリバーを積んで行ったらしい。
やっぱ数が足りなかったんだろうね・・・・ >>725 アメリカさんは軍の武器や車両なんかを
警察に渡せる法律があるよ。９１１の後はM16A1なんかが警察に引き渡したりしてた。
最近だとMRAPを警備車にしてる。
下手に中古をもらうと整備や管理が面倒だよ。 89式の９ミリバージョンを作れないか？
ロシアのAKがベースのやチリのSIGのコピーとかもあるんだし >>725 S&Ｗサクラ 「(´･ω･｀)｣
>>726 1960年時点で米空軍はそう判断した。
30-30じゃジェット機に穴が開くんでフルオートのM2カービン使ってたんだが、非力すぎるんで5.56mmにしたわけで。 >>726
言われてみればＭ1カービンの弾って現在のボディアーマを撃ち抜けるのかな？
とふとした疑問 ボディーアーマーによるとしか言いようが無いが、少なくとも拳銃弾より強力なのは確かだよ。
9mmパラベラムのマズルエネルギーが480J程度なのに対して、.30カービンは1000J と倍以上ある。
これは357マグナムと同じぐらいだ。 アサルトライフルのほうで5.56ミリじゃ威力足りないとか言って6.8APCとか300BLKとかいろいろやってるけど、それじゃM1カービン弾でいいんじゃねとか思うわなｗ M1カービンの良さはWW2の開発でかつ木製ストックにも関わらず重量がM4よりも軽い2.5kg程度というところだよな。
まあパワーは5.56mmなんかに比べてもだいぶ劣るけど、今で言うPDWみたいなものだし。
というかPDWのコンセプトの元になったと言った方がいいか。 今こそホーワ(Ｍ1)カービン再評価すべきだよな
こんなバランスがいい装備なのに日本警察は過去にも導入しなかったのは勿体ない話だとすら思うわ >>733
9mmの7N31で抜けるんだから
弾頭をそれっぽいモノにすりゃいけるんでね？ 返還前の沖縄で警官がM1カービンを持ってる画像を見たことあるな FN-P90に30カービン口径バージョンを作ってみよう
多分売れないだろうが P90みたいな変態銃何の役に立つんだ
6～6.5インチバレルの9mmカービンのほうがマシ
威力が欲しいなら300BLKカービンでも使っとけ >>739
琉球政府警察が装備してたらしいな。
そのまま沖縄県警に引き継がれたかは不明だが。 >>733
ボディアーマーったってグレードで防弾性能ピンキリなわけだが
ものによるだろうとしか ものすごい単純に考えれば357くらいのMEと初速で直径小さいぶん30カービンの方が
貫通性はいいかもね
・・・まあ「その程度」っていやそれまでだが 30カービンは円頭弾だから貫通力はどうだろう？
30カービンの威力は7.92×33の85％程度だから
尖頭弾ならそれなりの効力は見込められるのかな >>746
日ロ戦争時にすでに、先頭弾が普及してるのに、なんで、円頭弾なんてまだあるの？ >>747
まだもへったくれも.30カービンがそうやで >>743
平成初期まで空自の警備火器=Ｍ1カービンのイメージあるけど
さすがにもう廃棄したかな >>747
で、「なぜ」というと尖先弾は長距離を撃つ前提なんで、
しょせん大した距離を撃たないカービンの場合は無駄に弾頭を長くしても扱いづらいだけと判断されたんでそ いっそのこと.30カービン弾でTHV弾頭を発射すればと夢想す（ｒｙ >>731
今時先進国のポリスメンが基本装備ニューナンブだけじゃ舐められないだろうか？
やっぱりベレッタＭ9のような9ミリパラ撃てる銃の方が抑止効果あるのでは 台湾の空港でパトロール中の警官グロックらしきものを携帯してた >>754
空港は管轄とかよくわからないけど台湾警察はS&WのM59系が最も多く
M&Pシリーズも一部で採用しているそうだけど
M59系のリプレースでグロックとワルサーでトライアルして今後はPPQにするそうな
SWATなんかはUSPなんか採用してるし、ある程度の自由があるだろうからグロック所持している可能性はあるかもね 今時ストライカー式のポリマーオートであれば費用も安く済むんだろうから、その分訓練に費用をかければ良いんじゃないか。 >>752
先進国らしくアサルトライフルとマシンガンで武装するともっと抑止力があると思う
抑圧とも言うがw >>755
Ｍ59持ってたのか…
台湾警察もとっくの昔のうちにリボルバーを捨てて装弾数多い自動式拳銃をに乗り替えてたんだな思ったわ
何より治安良くて平和なイメージもあるから常時携帯してたのかとも >>757
凶悪犯と真っ先に遭遇しやすい自動車警ら隊などはトランクに自動小銃一丁ぐらい常備させておいた方がいい
特に東京大阪福岡愛知は
もし威力過剰過ぎだろの意見あれば安心の国産9ミリ機関けん銃でも悪くない ロケットランチャーならいざしらず
ライフルで威力過剰というのも空論だけどな
戦前サブマシンガンで巻き添え出しまくった例もあるが運用側の問題というか… このスレで言うのもあれだが、銃で物事をどうにかしようという発想が・・・ >>749
911以後、平成15年(2003年)には
空自の基地警備研究が始まるから
陸自の89式小銃の調達と同時に空自に余剰の64式は優先的に移管されてるんじゃないの？
警備が緩やかな空自術科学校や太平洋側の分屯基地からもM-1カービンはその頃に全て退役してるんじゃないか？
平成23年度(2011年)までに陸自に89式小銃が約10万丁配備され
その後余剰になった64式小銃が空自海自の定員分確保されて
平成24年度(2012年)観艦式から海自儀状隊が
M1ガーランドから64式小銃に変わる
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/kankan/2012/gallery/img/20121014/20121014_05.jpg そもそも儀じょう隊のガランドやロクヨンは実銃なの？ 機関けん銃もL22みたいなバーチカルグリップなら
射撃時にもっと保持しやすかったかも ピストルグリップがあるとライフルドリルで振り回したりするのは
やりずらそう 銃しか見ていなかったが、安全管理がものすごい進歩したなｗ
拳銃の片手撃ちも見なくなったなあ。 中国人ホステスが嫁になるよりいいだろう。
警備の人間は向こうも狙ってないだろうが。
イージス艦と潜水艦は積極的に合コンひらいてやってほしい。
出航中は不倫し放題だよと。 海自基地ってゲリコマ対策大丈夫なの？
陸はともかく空と比較すると隙ありまくりに見えて仕方ない >>776
ブルーデジタルはやっぱり浮くなぁ
狙い撃ちさせそう 手袋とゴーグルは私物っぽいな。
ボレーのやつ俺も持ってる。 海上自衛隊の立入検査隊はMP5使わないのね
狭い船内だとそっちの方が取り回し良さそうだけど何でだろ 横須賀。完全なるイメージ。田村装備開発の手袋付けてるくらい意識高いんだぞお。
ということは、特殊訓練（）も受けてるかもしれないし。 陸警だけでなくSBUをもっと強化して最近作った水陸機動団と連携作戦できるようにすればいいのにね >>786
SMGとしてはそうみたいね
でもL字/テレスコピックボルトのコンセプトはブローニングが始祖みたいよ
ブローバックのM1900拳銃がバレルをすっぽりボルト（スライド）で包んだ最初の量産品 マジか
確かに拳銃が短いに越したことはないからな
でも驚く ああでもバレルをスライドで包むのは大抵そうか...
あれがテレスコピックという発想がなかった >>790
HKの都合でMP5が買えなくなった香港警察が買ったらしい 日本もリプレイスすればいいのに。
と思ったが小銃全国配置でそれどころでないね。
こい、SIG516 Kriss Vector ってのが良さそうだけどな
スーパーV搭載で反動が少ないやつ >>797
スーパーVの効果は宣伝文句ほどではないですよ
ボルトの往復モーメントの減退には効果はあるでしょうけど
クリスは本体の重さとボアラインからくるコントロールのしやすさってのが今日の評価 寧ろあんなごっつい45口径SMGを使わなきゃいけないなら、別にUMPでいいんじゃね疑惑がｗ
ていうか前廃夾の45口径ブルパップSMGとか出れば結構ヒットすると思うんだけどなぁ >>800
当時ボディアーマ着なかったの？
丸腰だが 単に機動性を重視した結果じゃないかな？この当時のボディーアーマーなんて防弾ってより砲弾の対破片用って認識だったし >>800
確かFASTという海軍の臨検チームだろ
パナマ侵攻まで秘密だったはず だな。当時の米陸軍が部外に見せたい現代歩兵像の（文字通り）モデルとしては、タミヤのアメリカ現用歩兵セットが85年8月発売でボディアーマー装着仕様なんだが、これはブラッドレーIFVと組み合わせるのが前提だ。
パナマ侵攻（90年当時）にM635持ってるような部隊なら、防弾としてまだ当てにならん上重過ぎるボディアーマーより機動性を優先してる筈。三年後のモガディシュでもレンジャーが防弾プレート抜いて痛い目に遭ってる位だし。
あと丸腰ってのは武器を持ってない事をふつう指す。防具付けてないだけなら言わないよ。 >>802
>>804
この時代の装備についてはよく知らなかったわ
防弾対策とられるようになったのはホントに最近の話なんだな
スレ違いながら詳しくサンクス！ 有名なSMGもいいけど、チープなSMGはどう評価する？
チェチェンで作られたり実際に使われそうだけど、
今ごたつき始めてるパレスチナで登場する日も遠くないかもしれない 短機関銃の動画ではないんだけど
https://youtu.be/kYTzNlGLHEo
この動画から察するに警察は跳弾や流れ弾にはかなり気使ってると思うから
今でも短機関銃の役割はあると思うんだよね
町中でM4ぶっ放したら弾は流弾となって跳弾となって偉いことに むしろ跳弾という意味だと拳銃弾のがリスクなんだが
5.56mmみたいな小口径高速弾は至近だと砕けるし もうドラムマガジン付きトンプソンでいいよ
もちろん少々ブカブカなダブルのスーツでな >>808
だから欧州の警察は昔からサブマシンガンなんだろうな 9ミリよりパラベラム弾よりSS109弾のほうが人体にとどまるから貫通による跳弾、流れ弾が発生しない、とかドヤ顔で言ってた人がいたけど
ターゲットを外したときのこと考えれば、ライフル弾よりピストル弾のほうがどう考えたって飛ばないんだからピストル弾のほうが安全だよなぁ
そうそう警察が防弾チョッキ着こんだ犯罪者ばかりに出会うこともないだろうし、もし仮にいたとしてもその時は9ミリでも徹甲弾とかつかえば
要は足りると思うんだよねぇ 防弾チョッキ着てても全弾ぶち込んだらなんとかなるだろうな >>813
「命中した場合はSS109の方が安全」と「外した場合は9パラの方が安全」は何も矛盾してないと思うが >>813
もうそういう時代じゃないんだよ
犯罪者は重武装重防御なこと前提に対処しなきゃならないの 拳銃弾で常に正確にヘッドショットが狙えるってんならそれでいいんじゃない
そんな超人ばかりじゃないから現状があるんだけどね >>813
さらに「硬いものに正面から激突すると5.56は砕け散るからむしろ安全」
「硬いものに当たらないとどこまでも飛んじゃって危険」
なんてえのもある テロ事件もスクールシューティングも
大抵はSWATが駆けつける前に現場に駆けつけた警察官が解決するからな
短機関銃も突撃銃も無い >>806
ステンとリベレーター（9mmバージョン）を大量にばらまこう． 確かに今の技術でこの手のチープSMGを作ればどんなもんができるのかちょっと興味深いものがあるよなｗ
例えば昔より切削技術が向上してるから大規模なプレス工場を用意しなくても小規模な切削設備があるようなところで
部品を作って持ち寄って密造することもできるだろう
部品の精度そのものもずいぶん精密なものができるだろうし、なんかトンでもないオープンボルトSMGがえらいローコス
トで作れそうな気がする。50ドルくらいでグリースガン相当のモノがつくれればそれはそれでおっかない気がするｗ >>823
台湾マフィアがいくつかの町工場に部品を委託してステンガン作ってなかったっけ？ >>825
武器庫から有り物引っ張り出した感じがありありと
フランスの警官が射撃訓練に消費する弾薬数は年間で15発らしいからライフルやSMG撃っても当たらないんじゃないか？ 日本も街のお巡りさんにM1カービンぐらい持たせよう 38SPでも5発当てりゃﾀﾋんだな…
男に刃物で切られ 警察官が発砲 男が死亡 熊本
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180528/k10011456031000.html 全ての装薬銃は一発で人を殺す性能のを持ってるんだが 38SPは威力あるよ 人間ではとても耐えれるものじゃない
1発で十分致命傷になる 軍用の9mmは高速で弾頭重量が軽量
38SPは低速だけど弾頭重量は9mmよりも大きい
対弾ベストを着てない普通の人間に対しては38SPのほうが殺傷力は高いくらい
9mmは高速で貫通する可能性があるから ＞38SPは威力あるよ 人間ではとても耐えれるものじゃない
288kgロシア人力士【大露羅】
https://youtu.be/IQDWhcBZ7bI?t=104 この程度の厚みだと、肝臓や心臓に十分刺さるだろうね。38スペシャル 眼球から脳を通って抜けてもだいぶダメージだな。
執行弾は＋Pだかんね。 顔はどんな巨漢でも耐弾性なんてないだろ。
額に鉄板入れてる柔道王 牛山辰馬とか、アダマンチウムの頭蓋を持つウルヴァリンでもない限りな。
しかし頭部というのは一番命中させ難い身体の末端分でもある。
胴体を狙うとなると、急所は胸部という事になるが、
体に厚みがあると肝臓や心臓に真っ直ぐ弾丸が浸透していくとは限らない。
だから複数弾バイタルゾーンに食らわせるのが現実的なんだ。
288kgロシア人力士、大露羅には44Magも効かないんじゃないかと思うわ。 牛島辰熊な。木村雅彦の師匠。
顔面でも頭蓋骨だと弾かれて死なない気がするわｗ
なんとか眉毛より下上唇より上の両耳の間に着弾させたいわ。 動いてる奴にあてるのすら難しいのに、顔に当てることですら高望み、
ましてや脳幹撃ち抜けなんて。 38口径リボルバーっていうと、どうしてもフィリピンでモノの役に立たなかったアレが印象にのこってるからあんまり威力がある気がしない >>842
そんな実質380ACP以下の弾の事なんか忘れろ 一発で脳に当てたりしたら、「過剰防衛」「殺意」ともっと騒がれそうだよね～ 「肩を狙いましたが相手が動いたので頭にあたりました」
言い切らないと。 >>846
と思うがストッピングパワー神話も眉唾モノだな
1964年（昭和39年）8月2日の午後5時50分頃、台東区三ノ輪の大関横丁交差点近くの商店街で、
日本刀を片手に持ちフラフラと歩くサングラス姿の男(以後「犯人」)を交番前で立番中だった警官が発見し、
呼び入れた。この時には犯人は、おとなしく交番内に入った。
しかし中にいた警官3名が犯人を銃砲刀剣類等不法所持の現行犯で逮捕しようとしている事を知ると、日本刀を手に取り逃走した。
警官2名が追跡、交番から少し離れた地下鉄三ノ輪駅近くで追いついて取り押さえようとしたところ、
犯人は刀を抜き、「やるか!!」と叫びながら襲いかかった。
そこで片方の警官が「抵抗はやめろ」と叫びながら45口径回転式拳銃(5発入り)を
2発、地面に向けて威嚇発射したが、
犯人はその警官の頭をめがけて何度も切りかかってきた。数回は避けたものの、ついには警棒ごと頭を切られた。
そこでもう一方の警官は犯人をめがけ2発発砲、右わき下と左尻に命中し、頭を斬られた警官も血まみれになりながらも残弾3発を全て発射、
このうち2発が犯人の左わき腹とみぞおちに命中。犯人は即死した。
しかし、1発は犯人から外れてそばにいた靴職人の男性の頭に命中。
男性は病院へ運ばれたが、夜8時過ぎに死亡した。 >>848
昔の警察が使ってたS&WとCOLT M1917は45ACPの回転式拳銃だろ ８発のリボルバーにしたら1911と装弾数でも並べたかも ＞1964年（昭和39年）…台東区三ノ輪の大関横丁交差点近くの商店街
松葉会のチンピラかなぁ？ なんかマンガとか映画の影響で実銃の威力が低く見積もられすぎてると思う
体重が280キロあっても38SP弾で十分に致命傷足りうると思う 別に脳幹を狙わなくとも胴体で十分
体重が重くてもしょせんは人間で熊とは違う 拳銃の命中率が高ければ
このスレのテーマであるSMGの出番もない ＞体重が280キロあっても38SP弾で十分に致命傷足りうると思う
http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1528063796.jpg
画像のチャイニーズマフィアの貧相な体格なら38SP弾で十分だろう…。
でも元世界ヘビー級チャンピオンだって、ただ体のデカいボディーガードを4人も盾に付けてるんだよｗ
マチェット振りかざした太った狂人が5ｍ先から突進して来て38SP弾の5～6発の弾幕で止められると想像できるか？
正確にバイタルゾーンに命中させるだけじゃダメ…強力なストッピングパワーを与えられる威力が必要。
弾丸は身体の一番柔らかい部分に逸れて浸透していくから、中々臓器や致命部位を傷付けられない。
（クリスタルボーイってビームの通過を偏向させる強敵キャラが居たろ？…あんな感じ）
体重のある巨漢はただそれだけで、耐弾性があると思った方が良い。
だからタップ銃撃でもバーストショットでも刻むんだろ？…相手の耐弾力に応じてぶち込む弾数を臨機応変に対処する。
相手が反撃力を失って、動かなくなったら、ヘッドショットで仕留める。
停まってる標的へのヘッドショットなら.22LRでも十分。 はいはいトッピンパートッピンパー
2:3の真理でも布教しにきたんですかね >>847の事件は45ACP４発胴体に被弾で犯人は即死
現在似たような事件で犯人が38SPL４発被弾だと大抵病院に搬送後死亡だから
45ACPの方が僅かだがアドバンテージが高いんだな
79年三菱銀行北畠支店立てこもり事件で
犯人梅川は大阪府警特殊部隊(SATの雛形)の38SPLフルメタルジャケット弾を
首と頭に３発被弾して手術をし8時間生き続け息をひきとった 2007年の愛知長久手町立てこもり発砲事件で殉職した初のSAT隊員も、
38口径のルビー・エクストラとかで撃たれたからな。
>はいはいトッピンパートッピンパー
後送されて治療の甲斐なく死亡するのも殺傷力。
でも撃たれて意識があって、引き金を引く力を残していたら、反撃されるんだよ。
反撃されない様に反撃力を奪うのがマン・ストッピングパワー（公道阻止威力）だよ。
.45ACPなどはストッピングパワーに優れていても、貫通力（弾速）無いので寧ろ殺傷力は低い方だろう。 SMGの場合、そうも行かんのよ…複数人のターゲットを不意打ちして無効化する際とかね。 なんか最近PP-19-01 Vityazがカッコよく見えて仕方がないけど、眼科と心療内科どっちに行った方がいいですか？ ビゾンとどう違うの？
ヴィーチャズはスパイラル･マグも口径バリエーションも無くなったじゃない。 スパイラルマガジン仕様か否かってところだけど型番が違うってことは共用はできねぇんだろうな
あのマガジンは評判が良くなかったからスタンダード型が出たんだと思う。しかしなぜ9パラ仕様しか
ないんだろう。 UMPと競合しそうなもんだけどな＞ビゾン
というか何でUMP売れなかったんだろうね やはり懐に９mm機関拳銃を隠し持った鉄道警察員が
一般乗客に紛れて新幹線に乗り込んで警護するしかないよ >>870
これって一丁当たりのお値段？こんなに高いならCQB-Rに弱装弾でいいじゃまいかとか思うけどな >>871
鉄道警察員×
鉄道警察隊の警察官
警護×
警乗○ 鉄道公安官制度を残しておけば良かったな
長距離列車は乗車して警戒してたんでしょ？ そんなに適格者がいるのか？
出発地の警察官なのか？
交代するのか？
色んな疑問があるな。 車掌に限定的な司法警察職員同等の権限を持たせるのが現実的
んで腰に警察と同じ長さの警棒または持ってニューナンブをぶら下げてとけば抑止力になるだろ てかまあ鉄道公安官て、JR民営化で所属だけ警察に移って勤務はほぼ従前どうり、てのが大半だからなあ >>879
とはいえ彼らも転勤で他の部署に異動または逆に来たりと鉄道に特化した組織でもないからね
移動中の車内で何か起きたら乗務員に制圧してもらうしかないのだろうな 地方の鉄道警察隊は扱う事件の量が
駅前交番>>鉄道警察なので人員が駆り出されたり分駐所を廃止して駅前交番が鉄警隊を兼務するケースが増えていると聞いたが本当なのだろうか？ >>881
うちの地元がまさにそれ
逆に駅前交番が同じ駅舎の旧公安官事務所に移転した >>881
本当。
鉄道警察隊自体がほぼどうでもいい存在になってて、駅交番の方が先に着くことがほとんど。
上で従来通りと書いているが全く以てそんなことはない。
吸収合併でどうでもいい存在になった。 国鉄⇒JRの職員がそのまま司法警察員だと生じる問題あったのかな？ 一般企業に警察官いたら変じゃね？
郵便局も郵政監察官が司法警察職員でなくなったのとおんなじじゃね？ >>882 883
ありがとうございます。
やはり本当だったんですね。
しかし、警察内部でそんな扱いされるならいっそ国土交通省に「鉄道保安庁」を設置して鉄道に特化した司法警察組織にした方が良いんでしょうね。 国鉄⇒JRの職員も郵便局の郵政監察官は警察の様に拳銃携帯、行使できたって事？ >>886
万が一鉄道施設や車両内で治安悪化または犯罪が頻発するようになれば話ぐらいは出てくるかも
何かと多忙な車掌が対処するには荷が重いし
>>887
郵政監察官は武装認められてなかったようだね 鉄道公安機動隊という集団警備組織も存在した
もし90年代後半まで残ればMP5装備するSST風味の対テロ部隊作ったりしたのかも
鉄道特別警備隊みたいな名称で もうこうなったらフィクションウォーリアーでもいいんじゃねぇかなぁ 自衛隊・警察・海保以外で拳銃が所持できる
公務員は厚生省の麻薬取締官ぐらい？ なんか「レールウォーズ -日本國有鉄道公安隊-」ってアニメあったな。観てないけど。 >>891
刑務官もね。訓練でSAKURA撃ってる画像見たことある かつて入国警備官の銃はベレッタM1934だったそうですが、現在は何使ってるんでしょうか？
後、税関職員も銃の装備が認められてはいるそうですが、実際は装備しないし、射撃訓練もやってないと聞きましたが本当でしょうか？ 戦後混乱期など一時的なだった可能性もあるが、刑務官は拳銃どころか小銃までも装備できるよう保管していたらしい。
さすがに現在は不明…というかないだろうけど。 >>896
陸軍のお下がりの38か99または米軍供与のM1カービンでは？
>>895
入管職員おそらく現在はサクラかニューナンブかと思う
かってはブローニングやCOLTも使ってたそうだが (6 lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
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', ,`ｰ'ﾞ､_ l
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https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ >>901 多分それだろね。木銃床の場合、銃床でどつくって使い方もある。70年代の陸自は警備用に銃剣術の木銃持ち出してたこともある訳でw 戦前や戦後すぐくらいは四四式騎銃だったらしいけどね ムショの職員がけん銃のみならず小銃ぶっ放すような場面がイマイチ想像付かない
受刑者奪還すべく武装した過激派が襲撃してくるとか？ ヒント：共産党
まあメリケンの刑務所なら機関銃とサーチライトが据え付けてあったりするし(映画脳)
それに範を取っていれば小銃は軽武装 日本共産党は警察署に乗り込んで武装解除させたうえ、赤旗掲揚してるからな。
思想も方針も変更点はないし。
でも支持者ジジババばっかだから機動隊員に殴られて死ぬな。 戦後混乱期は共産党もだが在日の暴動も頻繁したり治安が悪くてどうしようもなかったんだよな
警察の拳銃携帯が始まったのもそれがきっかけ ttp://soldiersystems.net/2018/06/16/us-army-announces-intent-to-award-3-additional-sole-source-contracts-for-sub-compact-weapons/
米軍でサブコンパクトウェポンのトライアルが始まるそうだ
トライアルに参加するのは
H&K UMP9
Angstadt Arms UDP-9
Noveske Sub Compact Weapon
の三品
UDP-9はグロックマガジンを使うARクローン、延べ助のは5.56mm/300BLKのコンパクトカービン MPXやらEVO3やらもっと参加すると思ってたが案外少ないな >>901
44式騎銃は現在でも装備品としてはさすがに残ってはないだろうか？ >>905
機動隊の刑務官版な組織も全国何ヵ所かはあるな >>907
老い先短いし年金もたかが知れてるから躊躇なく自爆テロができるじゃないかｗ >>915
警備隊な。テロリストの要求に屈したときに映ってたな。
柔道と剣道と暴れた奴を懲罰房にぶち込むお仕事。 >>917
法務省の矯正研修所の近くに住んでるが警察機動隊みたいにライオットシールド構えて暴徒鎮圧訓練してるぞ >>919
そらそうや。刑務所機動隊みたいなもんだし。
完全個人装備も大盾も警察と同じやつだろうな。 >>911
それは前で提示した10品以外に3品をトライアルに追加するのニュースじゃない？
つまり米陸のSub Compact Weaponsのトライアルに参加する銃は13品 T-77ってどんなんだっけ、と思ったらなるほどアレか
そこからwikiを辿ったらイングラムが「ガスブローバック」ってエアガンかよw
テレスコピックボルト、もL型ボルトって言わんか普通 これ桁間違えてね？
UMPが100万もするわけねーと思うんだが… 採用が本格的に見えて来たらダンピングするのかも？
あと国内生産してる会社は有利 http://www.afpbb.com/articles/-/3179019
トンプソンの銃身ってこんなに長かったっけ？
今発売してるのが規制でこうなってるだけ？ >>930
昔から長いのも短いのもある
良い機会だし16インチ、SBRで調べましょうね すげぇかっこいいんだけど.45ACPなんてこんな長いバレルでぶっ放すと途中で息切れしてかえって初速遅くならんか？ >>962
理論腔長はさすがにそこまで短くはないよw ARクローンのSMGならMP5よりかなり安く押さえれそうに見える
９ミリ用バレルのアッパーとマガジンが入る部分にスペーサーを入れたら仕上がるし >>937
更に安くする方法もあるぞ
223マグにスペーサーかませる方法だ、EndoMagでググれば出てくるよ
これの利点は既存の223の銃や装備がまんま使えて
ロアフレームも無改造で流用出来るから、すでに223を所持していれば再登録の必要もいない
その場でバレルとボルトアッセンブリー交換でライフル弾と拳銃弾に交換可能
欠点としてはマグがかさばる点ぐらいかな マガジンと言えばオフィシャルじゃできさそうだけど
キャリコはあのヘリカルマガジンが欠点らしいからP90みたいな方式にできれば解決するかも
肝心のマガジンは３Ｄプリンタとかで作れないとコストが高く付きそう >>939
P90マグって伏せ撃ちに有利だが他は欠点も多いぞ
それにスムースなマガジン動作のためにポリマーコーティングにテーパーレス薬莢にしてるから
9mmとかのマガジンは無理だと思う 転用でなく方式だけを引き継いだ専用のものを想定している
ただしバネとかを参考するのにP90のマガジンがあったほうがいい
たしかゲームのメトロ2033でもAKをP90っぽくしたのがあるけど弾薬はAKのを用いる >>941
よく読んでよ、弾の形状やコーティングであのマガジン方式実現してるの
9パラとかで新規設計しても動作しないって言ってるの
ゲーム銃とか机上の空論でしかないよ 実はP90にリスペクトがないのでコーティングのことも知らなかった
無理に割高な銃の方式を真似なくてもロシアや中国にのSMGにヘリカルマガジンがあるのを忘れてた
すまない >>943
そのビゾンも動作に不安が有るヘリカルやめてバナナにしてるし
中国や北朝鮮のヘリカルも動作は問題がありそうに思う
コーティング薬莢やポリマー薬莢にでもしないとヘリカルは問題がありそうに思うな マガジンだけならマグプルが樹脂製で60発入るのを出してたな
樹脂製のドラムマガジンってこれまでなかったと思う
９ミリ向けのがあるかは知らない P90をそのままショットガンにした銃があるけど、もしかしてとんでもないゲテモノ銃だったのか…
ただボアアップと微調整しただけかと思ってたのに、ヤバイ改造してそう キャリコもショットガンバージョンが作られたらしい
むしろP90と同じ弾薬を使うMP5があればと思う >>946
そういやモノリスP12は試作のみに終わった奴だったねえ
思えばポリマー薬莢でテーパーレス薬莢って条件に当てはまる訳だ モノリスはポンプアクションなのでAA12ほどのインパクトはないな
MGV-176の９ミリバージョンがあればマガジンはどれくらいのサイズになるだろう？ ＞＞947
それなｗ
結局P90が流行らなかった理由はいろいろあり過ぎるけど、その一つにあの独特すぎる形状が挙げられるよな
せめて、普通のブルパップライフルの形してたらこんなに忌み嫌われることはなかったと思う。5.7ミリ弾のコンセプトはすごく良かったんだし
個人的にはFN5-7をピストルカービンにできるコンバージョンキットとか、あるいはせめてマガジンが共用できるSMGとかが欲しいと思う。UZI
みたいにL型ボルトをつかえばバレル長はある程度確保できるし、そもそも5.7ミリ弾は9ミリパラベラム弾の6割くらいの反動だし、わりといいモノ
ができるような気がするんだよね 5.7ミリ弾の良さは貫通力ぐらいしか思いつかないので、
別に徹甲弾でSMGでの使用に特化した強装弾の９ミリでも間に合うかも とりあえず9パラよりも反動が少ないことは評価してもいいと思うのだが>>5.7ミリ MP7というのもあると思いだした
4.6x30mm弾はHKなのでMP5にコンバートもありうるかも >>953
反動が軽くてローラーロックが動かせないんじゃないかな。 >>950
MPA-57っていう5-7のマガジンを使うMAC11があるよ。
民間向けだからセミオートのみだけど。 >>955
反動利用はMG42の完全閉鎖であって、セトメやG3やMP5のは半閉鎖ブローバックなので
圧力が高い弾薬ならOKなので5-7なら動くでしょうね
だから低圧の25ACPみたいのは動かんと思います
ですが5-7ならローラー使わない普通のブローバックで動く訳で
MP5サイズならローラー使う意味は全く無いですよ >>957
5.7じゃなくて4.6でしょ。
シンプルブローバックで動かしたら危険だと思うが。 >>958
5.7x28使うP90はシンプルブローバックですよ
シンプルブローバックじゃないのは5-7拳銃です >>959
いやだから5.7じゃなくて4.6仕様のMP5がどうかって話なんだけど?
それを5.7はシンプルブローバックで動くと力説されても意味がないわけで。 >>958
煽る訳ではありませんが、もう少し反動利用とかブローバックの原理を理解した方が良いと思います >>960
MP7もP90もシンプルブローバックですし
MP5サイズでシンプルブローバックで危険な訳が無いですよ ああ、失礼をお詫びします。
MP7はシンプルではなかったですね
私こそ物忘れの多いわで勉強不足でした。 MP7がシンプルブローバックという恥ずかしい間違いをしてしまい大変申し訳ありません
今度は間違えないようにきちんと調べました
5.7x28の最大圧力値は440mpaで4.6x30は400mpaなので
4.6の方が高圧とは言えないと思いますし
ボルトグループの質量は調べることが出来なかったので推測になってしまいますが
P90とMP5のボルトグループを見た限りでは大差ないように見えますので
4.6x30のMP5サイズのシンプルブローバックは可能と思います とはいえ、5.7にしろ4.6にしろ弾薬全長が長いのでMP5に簡単にコンバート出来るわけもなく
再設計して高価なMP5アッパー生産しないといかん訳で
安いMP7があるHKが作る意味は全く無いですが そういったプラットフォームが存在し、ブローバックでも動くにもかかわらず
PDW弾薬を使った銃が増えてゆかない、ってのがつまり「割とどうでもいい」と見なされてるんじゃないかねえ >>966
弾が格安ならば普及もするかもしれないけど今更無理な話ですよね
米軍のXM18は9mm指定って訳でもなく弾薬込のコンペだったのに
FNは5-7は提出しなかった訳だし大口需要が無いと弾薬の値段は下がらない訳で堂々巡り MP5の名を出したせいで混乱を招いてしまったが、
よくよく考えれば別にUMPでもよかった
保持が楽で弾倉交換が楽な外見と書けば伝わったかもしれない 確かに4.6ミリ弾UMPってのは浪漫があるとは思うが、MP7に比べてバレル長を長くとれるわけでもないし、微妙っちゃ微妙かもな いっそ前のスコーピオンの形で弾薬だけ4.6ミリ弾ならいいかも
安くできそうだしマグチェンジも楽そう 7.62ミリトカレフ弾仕様サソリが出ていないだけで察してくれ
あの手の弾はある程度バレルが長くないと威力が出せないのだよ >>971
7.62mmトカレフ弾ってチェコが強装弾出してなかったっけ？ サソリはマシンピストルと言われるくらい小さいから
多少バレルが長くなっても問題ない
リコイルが大きくないなら対策に追われなくて済む vz61なら32ACPが一番扱いやすいだろうな
戦場で頼りにできるかはともかくとして >>973
380ACP版はともかく9mmはまるっきり別モノってとこでお察し
あのまんまバレルだけ伸ばせば解決ぅーにはならんのよ ９ミリ版スコーピオンもあるし
PDWの弾薬は反動も軽いと前のレスにあった ぼくのかんがえたすごいスコーピオンとかいいから
とりあえずタマの長さもだいぶ違うんでリコイル量も変わってくるな MP7のマガジンの位置は慣れてないと面倒だからな
ARクローンでPDWの弾が撃てれば便利だ >>978
正直AR15は何でもアリな状態なので、当然ある。
ttps://www.cmmginc.com/product-category/firearms/pistols/5-7x28p/ P90でなくMP7の弾薬に対応したのもあればな
ただARだとあのコッキングレバーの位置が厄介だ >>980
>>ARだとあのコッキングレバーの位置が
わがままなやつだなー。
ではこれを使いたまえ。
ttp://www.excelarms.com/rifles/xseriesrifle.html
ttps://masterpiecearms.com/shop/mpa5700sst-5-7x28mm-carbine/
4.6ｘ30mmは民間向けに販売してないから多分どこも出さないよ。 ARクローンなら5.56mm撃てばいいじゃねぇ
9mm ARの採用例は確かにあるが、多いとはいえない
MP7も弾薬が受けるではなくコンパクトさが受けるだろ 5.56では小型化に限界がある
DPWの弾薬ならサイズや重量も押さえれる上に貫通力もある
それでいてAR系なら操作も共通しているので習熟が容易 >>983
5.7mmでは威力がイマイチだからナイツの6mmとか他ないか？ >>984
FNの5.7mm、HKの4.6mm以外のPDW弾薬なんて息してないよ。 30カービンでつくるならこれで
ttp://data.cyclowiki.org/images/2/22/1392939078_hezi3.jpg
ttp://firearmsworld.net/isreal/acs/hezi1.jpg それはイスラエルが作った割にしくじったから
マズライトのほうが手堅いかも
ミニ14向けを手直ししたらM1カービンにも使えそう >>988
30カービン弾をを円頭弾から尖頭弾に改良するだけで
結構使い勝手が良くなりそうな気もするんだが .223のM16は元々アメリカ空軍が警備用カービンの後継として発注した物 確かに大袈裟
30カービンだって威力不足なのに、7.62ｘ25じゃねえという
大祖国戦争の危機では急場しのぎの代用品として大量投入されたけど、その限界はソ連のいびつな歩兵運用で明かだし >>998
トカレフ弾って=7.65mmマウザー弾じゃなかったっけ？ このスレッドは１０００を超えました。
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