【ワッチョイ】新・戦艦スレッドpart1【ワッチョイ】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 03fe-Po/R)2016/09/04(日) 00:58:22.20ID:BvGAxyHl0
艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

+未成・計画艦も

色々語りませう
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800名無し三等兵 (アウアウカー Sad5-yTHz)2017/06/03(土) 23:34:06.57ID:ddsT+MHwa
戦艦嫌いならここに来なくていいじゃん。
馬鹿?

801名無し三等兵 (アウアウカー Sad5-2uzL)2017/06/04(日) 00:22:44.33ID:hkzqih3Ca
陸さんの砲兵もその距離なら公算射撃だろ。
当時の技術としては2万以上で命中が期待できるだけでも充分なんだけど。
戦後も戦艦は最低限でも維持されていて、せれは、航空機や駆逐艦のように天候に左右される事なく戦艦を確実に迎撃できるのは戦艦だけだったから。
だからソ連の弱小戦艦1隻に対して英仏が痩せ我慢して戦艦を維持し、その1隻が事故で沈んだら米英仏の戦艦は除籍とかされている。
つまり、戦艦が消えていったのは戦力均衡の問題であって、射程が伸び過ぎた反面で命中が難しくなったのとは直接の関係は無い。

802名無し三等兵 (ワッチョイ dee4-h4Zv)2017/06/04(日) 02:02:29.63ID:Y2bSY2ni0
>>783
君は今回、世艦の記事を指摘されて初めて、検索してそれを知ることができたんでしょ?
そして、そのネット検索で出てきた公式が正しいと判断できたのも、軍事評論家の署名記事に
おいて同じ結果が出てると知らされていたからだろうが。

ネット検索で出てきた情報をホイホイ鵜呑みにしてそうなタイプだがw

>>799
夜中に声出して笑っちまったじゃねーかw
ネタにされた本人が発狂して荒らしがエスカレートしたらどーすんだよw

803名無し三等兵 (ワッチョイ fd11-V3oX)2017/06/04(日) 23:51:17.46ID:DQJJLKHX0
日本海軍やアメリカ海軍の大戦中の艦船生産計画を知りたいんですが参考資料教えてもらえませんか

804名無し三等兵 (ワッチョイ 5b23-Hrry)2017/06/10(土) 09:31:58.28ID:NPSTjohf0
日本海軍だったら戦史叢書「海軍軍戦備U」をまず当たっては如何でしょうか

805名無し三等兵 (ワッチョイ db24-irun)2017/06/11(日) 01:44:03.69ID:Ubi+wrcu0
>>803
艦船全般なら初心者質問スレで聞いたほうがいいかも
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495757991/

806名無し三等兵 (ササクッテロラ Spab-KJuR)2017/06/17(土) 13:36:51.30ID:UBSIF59ep
>>801
>戦艦を確実に迎撃できるのは戦艦だけだったから。

ざっくりカウントすると、WW2で沈んだ戦艦は27隻
このうち、戦艦に沈められた戦艦は、フッド、霧島しかない

戦艦を含む艦を相手に、水上砲戦で沈んだ戦艦を挙げても山城、シャルンホルスト、ビスマルク
停泊中に戦艦に撃たれて沈んだのがブルターニュ
巡洋艦以下と戦って沈んだのが比叡と扶桑

飛行機が12、潜水艦が3、自沈や爆沈が4

夜間や悪天候で沈められてるのは水上戦が多いが、沈めたのは戦艦とは限らないね
戦艦を沈める手段は色々あるようだ

807名無し三等兵 (ワッチョイ ea1f-GEe5)2017/06/18(日) 15:06:02.96ID:0NRBQKj50
戦艦は停泊中に船底に爆弾しかけたらあっさり沈むぞ。

808名無し三等兵 (オッペケ Srab-bNqo)2017/06/19(月) 19:04:27.67ID:3lR6m5Har
>>806
レイテの戦訓は、航空戦力では自殺志願の戦艦の群れを止められないってことでは。

ストッピングパワーが足りない。

809名無し三等兵 (ササクッテロラ Spab-KJuR)2017/06/21(水) 21:51:51.55ID:zD1L4DQAp
ストッピングパワーといえば魚雷

ビスマルクに見る通り、砲撃だけで沈めるのは難しい
火薬庫誘爆一発撃沈は戦艦の夢だが、水平装甲を貫くには命中が期待できない遠距離から撃たないといけない
ビスマルクの袋叩きができたのも、雷撃機が舵に魚雷を当ててから

航空機、駆逐艦、潜水艦はみな魚雷が戦艦を葬る手段
これらを合わせれば、戦艦沈没要因の殆どは魚雷となる

810名無し三等兵 (ワッチョイ bf24-CL6C)2017/06/22(木) 01:32:23.68ID:L/HxZvtt0
>>807
正確には着底と言うべきか。
わりとすぐ浮揚、修理される可能性もあるけどね。

811名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-1S5V)2017/06/22(木) 13:03:44.15ID:78K8URIbr
>>806
戦艦1隻を駆逐艦10隻で撃破できるとする。

そうかもしれんが、さあ行ってこい、
と言われると、お前が行けといいたくなるやん。

ティーゲル1両にシャーマン5両も同じ。
パーシングかせめてファイアフライが1両欲しい。

被害担当してくれる戦艦が味方にいるのといないのでは、残りの人の士気がだいぶちゃうよ。

812名無し三等兵 (ワッチョイ d71a-K/n9)2017/06/22(木) 19:55:49.02ID:PlH7RSza0
>>811
ティーガー1輌対シャーマン5輌…

その喩えを艦艇(戦艦)で喩えるならば、

大和対KGV級2~3隻って所かな…。

813名無し三等兵 (ワッチョイ d71a-K/n9)2017/06/22(木) 20:07:58.97ID:PlH7RSza0
>>811
逆に戦艦対駆逐艦10隻を地上戦に喩えるなら…
ティーガー一輌対チハタン10輌(ryじゃなくて、
シャーマン対日本陸軍歩兵工兵肉迫攻撃…が近いかな?

814名無し三等兵 (ワッチョイ 971c-o149)2017/06/22(木) 21:13:29.52ID:iboBlG9K0
両方全滅じゃんw

815名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-1S5V)2017/06/23(金) 10:30:14.70ID:CMRn/57Pr
そういう話じゃなくて

816名無し三等兵 (JP 0H7f-GiEA)2017/06/24(土) 05:19:35.82ID:VUz6+dZ2H
>>681
>>693
戦後のヨーロッパで政治的主導権を握っていたのはどこの国だったかを考えてみれば自明だろう?
日英同盟が解消されて米英同盟に取って代わられたのも、米国の果たした役割が大きかったからだろう?

817名無し三等兵 (JP 0H7f-GiEA)2017/06/24(土) 05:24:54.50ID:VUz6+dZ2H
米軍は後から遅れて参戦しただけとの意見もあるが、それいうなら第二次大戦の米軍もそうだろう。
また戦争した期間で見れば日中戦争が最も長いが、中国が日本占領政策に関与することは無かったはずだ。

818名無し三等兵 (ワッチョイ f926-X7Kb)2017/07/04(火) 17:28:20.49ID:gLpyj5KR0
駆逐艦は結構、値段高いよ。

819名無し三等兵 (アウアウカー Sae9-uVI3)2017/07/04(火) 19:15:11.86ID:DmVfYAeza
>>818
戦艦の5%くらいの排水量なのに、戦艦の30%くらいの出力のエンジン積んでるしな

820名無し三等兵 (アウアウカー Sae9-XQUB)2017/07/04(火) 19:50:12.89ID:Z0oJwyBga
魚雷さんも高いしね

821名無し三等兵 (ワッチョイ 921f-CxjY)2017/07/05(水) 07:21:59.45ID:e+ls5CoH0
>>817
日本を分割占領案知らない?

822名無し三等兵 (ワッチョイ 611a-AxwO)2017/07/05(水) 12:32:49.36ID:uD/3BePl0
>>817
現共産党政権ではなく、中華民国(国民党)政府は連合国の一員として、実際に日本領だった台湾を占領して実効支配、国共内戦を経て今日に至る台湾統治を続けている。

823名無し三等兵 (アウアウカー Sae9-XQUB)2017/07/05(水) 13:49:27.68ID:xsyUBepha
国民党は台湾に対しても日本に対しても明らかに侵略者だよねえ

そしてそれを平気な顔して70年近く続けて尚現在進行形なんだから中国共産党と同じく盗人猛々しいにも程がある

824名無し三等兵 (ワッチョイ 6997-CicO)2017/07/05(水) 20:08:12.19ID:1qMs9cBo0
旧帝国領としての台湾とそこに生きる元臣民については思う所多々有るが、
中華民国としての台湾には余り良い感情はないな。正直本土に統一されるのが筋だろ。

825名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-nSBM)2017/07/06(木) 07:09:39.81ID:OP3iBdwla
中共なんて四分五裂した方が国家規模的にも民族的にも適正なのに
そこへ現状に加えて台湾をやるなんてそんなバカげた話は無いだろ

分裂した中国人同士で延々揉め続けて外へ膨張せずにいてくれた方が周りの国も助かるわ

826名無し三等兵 (バットンキン MM7f-hil+)2017/07/07(金) 02:55:04.86ID:SIIYvpQqM
>>824
>正直本土に統一されるのが筋だろ

ロシアのクリミア併合のようには出来ないな。中共軍なんて弱すぎるから。

827名無し三等兵 (バットンキン MM7f-hil+)2017/07/07(金) 02:59:55.75ID:SIIYvpQqM
>>824
>正直本土に統一されるのが筋だろ

中共軍にそういう実力あるならとっくにそうしていたであろう。ロシアのクリミア併合と比べれば自明。

828名無し三等兵 (バットンキン MM7f-hil+)2017/07/07(金) 03:08:14.82ID:SIIYvpQqM
ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有

異論あるか?

829名無し三等兵 (ワッチョイ 979b-UF+C)2017/07/11(火) 23:26:02.02ID:0hRVTIEC0
どうでもいい

830名無し三等兵 (ワッチョイ 67e3-QK4i)2017/07/25(火) 20:24:25.24ID:laE2ggoR0
>>1
北チョンの、
ポンコツガラクタ移動式長距離弾道ミサイルラッシュ
お粗末なうえに早漏な、しょぼい核実験、つまんねw

自公安倍首相関連もりかけスキャンダル、
2020年東京オリンピック関連スキャンダル

ここらとか、しょぼくてつまんねえw

どうせなら、

「龍がごとく6」みたいに、日中太平洋戦争後も、
「超大和級戦艦 スーパーヤマト」の極秘建造は
止められず、
尾道の巨大造船所で、「超大和級戦艦 スーパーヤマト」が
最高度で秘匿され、
忖度 縁故資本、利益誘導により、建造が止められず、
建造が続行され完成しちゃった、
「超大和級戦艦 スーパーヤマト」


こういう、ロマンあふれる話しのリアル化でもないのw

831名無し三等兵 (ワッチョイ 67e3-QK4i)2017/07/25(火) 20:25:35.75ID:laE2ggoR0
>>830つづき
最近の、実話系漫画雑誌が、
冗談で書いていたが、日本各地に伝わる、
都市伝説、「幽霊村」や、関東甲信越での
群発地震の正体は、
日本軍残党が、天文学的なM資金、
満州資金、忖度、利益誘導をもとに
核武装をしている!!

いつの日にか、鬼畜米欧露支那に報復するべく、
北チョンの飛ばしまくりだした、
移動長距離弾道ミサイルみたいな
ポンコツガラクタじゃなく
ガチの、核武装成功と、核搭載大陸間弾道ミサイル多数
と、
地下サイロ多数を建設していることの情報操作なんだよ!!


怯えよ、ラノベアニメ「と〇る」の学園都市、
震えあがれ、国連常任理事国という
鬼畜米欧シナの強欲搾取専制主義者ども!

これが、真の日本の姿、最大最強の征夷必滅術式だ!

こういう、ロマンあふれる話しのリアル化でもないのw

832名無し三等兵 (アウアウカー Safb-7lrd)2017/07/25(火) 21:20:02.67ID:4aJ5HIa1a
夜中にある山中で旧日本軍兵士の幽霊が出るスポットがあるけど

その正体、夜中にそこで遊んでる知り合いの軍装マニアのサバゲーおじさん達

833名無し三等兵 (ワッチョイ 551c-zqbL)2017/10/02(月) 00:01:33.28ID:8F/GPJQ20
大和浮上!

834名無し三等兵 (ワッチョイ 457b-9xvD)2017/11/02(木) 01:47:25.23ID:nZb7X/R/0
保守

835名無し三等兵 (アウアウオー Sa0a-FRSz)2017/11/02(木) 07:05:45.73ID:KcZBy//4a
革新

836名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-De0N)2017/11/13(月) 11:10:48.72ID:0D/nSOUfa
自演

837名無し三等兵 (ワッチョイ bf6c-+aO5)2017/12/07(木) 01:57:59.59ID:vzGexuXL0
あげ

838名無し三等兵 (アウアウカー Sa21-KCuj)2018/01/20(土) 20:30:25.33ID:LtCNX2Vda
山城浮上!

839名無し三等兵 (ワッチョイ 4d7e-Q8dp)2018/02/11(日) 11:17:53.96ID:XbS9yfDj0
そして誰もいなくなった。

840名無し三等兵 (ワッチョイ 794f-VnJk)2018/02/11(日) 17:05:32.12ID:4pFlI0fk0
あっちで延々自演してんだから、ここには来れないよ。

841名無し三等兵 (ワッチョイ 866c-Q8dp)2018/02/12(月) 01:19:30.28ID:RCE5L9IO0
ところで大和の舵形状についてだけど、昨年12月に新発見が発表されたね。
ピットロード社が新規発売した大和の模型に付いてくる「真実の大和」という小冊子にそれがある。

昭和16年か17年に松本喜太郎らによって民間造船会社向けに配布された造船資料から見つかった
もので、冊子にはその図面の複写が載せられてる。原図は今現在、昭和館が所蔵しているとのこと。

図は戦艦の舵とされていて、長門までのとは明らかに形状が違い、下端からせり上がった後面上端
まで7mという寸法から、海底映像での大和、武蔵の形状と比較しても大和型のものである可能性が
高い。

842名無し三等兵 (ワッチョイ 866c-Q8dp)2018/02/12(月) 01:33:32.63ID:RCE5L9IO0
これまでの大和の舵形状は、元造船官たちが占領軍向けに作った復元図で描かれたものが
ずっと定着しており、見つかってる信濃の工事図での形状がそれを裏付けるとされていた。

呉の大和ミュージアム大模型もやはり、その形状で制作してある。

しかし、こうなってくると、信濃から舵の形状が変更されたという可能性も考えられるよね。
だとすると舵効きの応答性をいくらかでも改善するための変更?
(舵面積を増やすために下端前後部の丸みを小さくし、全体的に四角に近い形状にした?)

1番艦大和の初の自力航行が昭和16年10月18日の予行運転で、10月中には各種データが
揃っただろうから工期的にも舵形状変更は不可能でない気が・・・

まあ、信濃が見つかって、その舵が撮影でもされればハッキリするんだけどね

843名無し三等兵 (アウアウカー Sa69-mXw5)2018/02/12(月) 02:17:00.03ID:kVlhyXNYa
4枚スクリューの世代は、
現物見ないともう信じないよ。

844名無し三等兵 (ワッチョイ 866c-Q8dp)2018/02/12(月) 03:13:16.38ID:RCE5L9IO0
>>843
その4枚説の人も、自身で書いた記事では予備推進器の図を根拠に、今のところ3枚という
判断が妥当と結論してなかったっけ?

845名無し三等兵 (ワッチョイ 794f-VnJk)2018/02/12(月) 03:35:41.41ID:f+8jAkpY0
>>844
何が言いたいのかわからん。
当時は4枚スクリュー説が主流だったのが現実
誰が何を信じるかは勝手だが、3枚スクリュー説は極少数派
それを無かったことにでもしたいのか?

846名無し三等兵 (ワッチョイ 866c-Q8dp)2018/02/12(月) 03:42:42.04ID:RCE5L9IO0
>>845
「当時」っていつの時代の話ですか?

847名無し三等兵 (ワッチョイ 866c-Q8dp)2018/02/12(月) 04:10:30.72ID:RCE5L9IO0
>>845
いや、べつに煽るわけではなくて、素朴な疑問でして・・・たとえば70年代に設計、発売された
プラモデルだと、ニチモの200分の1も現アリイの600と250も皆3枚翼なもので・・・・
それより古い時代、つまりに50年以上前おいては4枚が主流だったという事ですか?

848名無し三等兵 (ワッチョイ 794f-VnJk)2018/02/12(月) 07:14:01.28ID:f+8jAkpY0
>>847
大和の水中映像が公開されるまでは4枚スクリュー説だったのは常識
何故なら建造関係者と、ドックで自分の目で見て4枚と数えた人がいたからだ。
それが海底の大和の映像から3枚と解って現在に至る。

モーターライズ前提のプラモデルなんか例に出さずに、
昭和期の本には何と解説されているのかちゃんと調べてくれ。

849名無し三等兵 (ワッチョイ 866c-Q8dp)2018/02/13(火) 01:55:11.87ID:Y9/tQuis0
>>848
つまり、それは北村恒信氏が書いていた事ではないですか?私もその記事読んでますよ。
自分の目でみたという北村氏が記事書いたのは平成4年。昭和期の4枚説なら庭田中将と、
その説を採って書いた児島 襄 「戦艦大和」でしょう。

その北村氏ですら大和の詳細設計を担当した牧野茂氏が、庭田中将の4枚は間違いであり、
3枚翼であると断定した事に触れていたり、御田重宝「戦艦大和の建造」では元海軍技師、
藤田忠男氏への取材結果として3枚翼と書いてある点に触れてますね。

庭田中将の4枚説は、昭和期には広く読まれたであろう児島 襄 「戦艦大和」に採り入れられた
ので、それに比して牧野氏の談話や御田氏の本の記述は目立たず、広まってなかったろうという
意味ですかね。

850名無し三等兵 (アウアウカー Sa69-mXw5)2018/02/13(火) 13:14:00.64ID:q4xzoQ5ha
昭和に誰が大和のスクリュー4枚といってて、
それがどうのこうのって場所あったか?
インターネットなんて無いのに。
一方的に書いてあるのを読んで
へーそうか、と思ってた人がほとんどだろ。

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