新造艦は続々と就役するもゆき型の更新完了は何時の事やら？
日本の次世代艦隊の明日はどっちだ！
前スレ
二十八番艦 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1434757490/
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新造艦は続々と就役するもゆき型の更新完了は何時の事やら？
日本の次世代艦隊の明日はどっちだ！
前スレ
二十八番艦 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1434757490/
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十一番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342337238/
十二番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347024182/
十三番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349676230/
十四番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352109979/
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二十二番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1385045656/
二十三番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387284504/
二十四番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1389416812/
二十五番艦 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398741914/
二十六番艦 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1416665473/
二十七番艦http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1430276196/
乙。
どの艦艇も定員割れで大変な事になってる。
人が足りていないのに人員を増やさない内閣と財務官僚はクソ。
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
迎撃システムには限界があり、敵地攻撃能力は問題視されているだろう
その一つが巡航ミサイル保有と移動式に対応するためミサイル誘導する特殊部隊の
浸透能力の付与などだろう 海上からの浸透作戦には潜水艦が必要不可欠であり、海自
も真剣に取り組む必要がある また北としては、正面装備では圧倒的に自衛隊に立ち向かえないのは周知の事実 なので、
日本が本格的に弾道弾迎撃態勢に移る前に大量の特殊部隊を海自空自各基地に展開させ 破壊工作任務を行うだろう
海自部隊こそ基地後方施設警備は怠ることは許されない
目先のでっかい装備ばっか揃えて
基地警備だって需要がないわけじゃない。
・補助艦艇に退役自衛官や民間を雇用する
・後方支援部隊、基地業務隊や港務隊、各学校や補給部隊に技官や事務官を大幅採用
・油船、曳船等の支援船にOB採用
これにより戦闘部隊（艦艇部隊、航空部隊、基地警備）に自衛官を振り分けることができる
基地警備に関しては陸自や海保の支援はあてにはできないので、根本から練直す
良く解らないけど、学校に一割行くと８０人。
やっぱり、正規戦に使うヘリ搭載する護衛艦には１５０人ぐらいは必要な気がする。
例の350隻海軍構想が走り出す可能性があるんだな
ここでズムウォルト追加したら勇者だけど
隻数減らしたのも大きかったから数増やしたらもう少し常識的な値段になるだろうとはいえ
もう中の人が足りないなんて言ってられないだろう。
費用引っ張ってきて人員増やすしかない。すぐには無理だが。
日本の戦略は「現状維持」で、その為には米国と米軍を支援する
必要がある。
米国を支援する必要があるから自衛隊は海外に出ていかざるを
得ず、そのための輸送力や警備能力が必要になる。
離島の防衛や奪回のために自衛隊の能力を強化する必要がある。
トランプ効果で予算は増えそう。
人員は予算ほど増えそうにない。
太平洋側と日本海側の内海航路の保護などで、変わる部分は海外での展開能力
になる。
即応部隊（正副） ４個護衛隊（DDH群×４）
ＭＤ部隊（正副） ４個護衛隊（DDG群×４）
重要海域警備 大湊、佐世保 ２個護衛隊
日本海側内海航路警備 舞鶴、佐世保 ２個護衛隊
太平洋側内海航路警備 呉、横須賀 ２個護衛隊
計 １４個護衛隊
１個護衛隊を４隻で５６隻となる。
海外派遣分も加味すると60隻程度欲しいな
戦略予備は練習艦へ転籍した旧式艦で妥協するんだろうけど
きり型などの旧式艦を充てると人間が取られるのが惜しい。
今期防であさひ型が１隻追加されるだろうから２１隻
中期防２回で２１隻を建造すると多目的輸送艦も１年１隻で３隻建造するとして７年で２１隻。
１年で３隻建造する必要がある。
さすがに１年３隻は無茶なので１年２隻とすると１１年。多目的輸送艦３隻もあわせて１４年。
ほぼ中期防３回分になる。
即応部隊（正副） ４個護衛隊（DDH群×４）
ＭＤ部隊（正副） ４個護衛隊（DDG群×４）
重要海域警備 大湊、佐世保 ２個護衛隊
日本海側内海航路警備 舞鶴、佐世保 ２個護衛隊
太平洋側内海航路警備 呉、横須賀 ２個護衛隊
海外派遣 横須賀 １個護衛隊
計 １５個護衛隊 ６０隻
に訂正。
海幕は昔から5個群化を要求してきたのよね
MD部隊をDDG1DD2の3隻編成x5個で15隻ってわけにはいかんのかね
これなら常時2個護衛隊をオンステージできる
コスト的にはDD2隻削ってDDG1隻増ならそんなに無理ないと思うが
海自の場合、4個群で、整備、低練度、高練度、即応、で回して、高練度と即応の
２個が即応群らしい。
運用する兵装を、主砲と機関砲に絞れば乗員を減らせそう。
松案
MD、DDH護衛、米軍に協力を同時に実行するためにDDG×３を４個でDDG12隻が必要
になる。
長所 イージス艦が増えれば海自の行動の自由度も増える。
短所 人を確保できるのか？
あぶくま型の後継が多目的支援艦になったりしないのか？
あぶくま型が一隻で120人必要で、六隻で720人。
あさぎり型が一隻で220人必要で、二隻で440人。
合計1160人。
DD二隻とDE六隻を引き換えにDDG四隻追加すると、DD六隻分と増加分で
DD十八隻分の乗員を賄う必要がある。
具体的にあさぎり型残り六隻で1320人。
DD十八隻に1320人を分配すると一隻当たり約74人弱。
これで護衛艦動かすのは厳しいだろうから、大幅な人員増に目途が立たない限り
イージス艦四隻の増加は難しいのではないか、という結論になる。
世の中、当たり前の事しかできない。
ガイアツでもなんでも
でもそうなると、人員育成から何から相当時間をかけて4隻増なので
その時までに中国が経済崩壊していそうな気がしないでもない。
イージス艦四隻の調達が終わった頃にシナーさん達が無茶な事ができない経済状態になる
のが一番望ましい未来だと思われる。今回の騒動で、イージス艦はいくらあっても足りないっぽいと
いうか、米海軍がなんでアーレイバークをあれだけ建造したか解ったような気がする。
イージス艦四隻増で、残りは3000tで100人ぐらいのDDを十隻建造するのが無難じゃないだろうか？
まぁ潜水艦は人も予算も増えない中で隻数を増やそうとしたのに対して、
今の防衛省は予算増えてるからイケるか？
でも次期防には多目的艦も控えてるし
という今の状況って、海自が長年夢見てきたまんまだよな。
今回の事で夢が現実になって反省点も色々出てきたろうが、実際の予算に反映されるのは未だ先になるかな。
トランプ大統領によるガイアツに期待しているんだよ
イージス艦を増やすほど人員が増えないだろうから、イージス・アショアを横須賀と
呉あたりに導入して、ＭＤからイージス艦を開放するとか何らかの対策は取るんでね？
する部隊を創設するほど人間の余裕あるの？
共同しか報じていなくて他社が追従しないから、飛ばしっぽい。
結局、８個護衛隊中４個を即応状態に置くのは厳しい。
イージス艦を増やすのは簡単じゃない。
現実的な解として、イージス・アショアを導入して、イージス艦をMDから解放するしかない。
イージス・アショア蹴って、イージス艦を増税するほど財務省は気前良くないともうぞ
防衛予算が増えない。
年二隻建造できる護衛艦がないと護衛艦部隊の維持が怪しい。
米国の覇権に挑戦する馬鹿はいない。
という条件の上で成り立つのが小型護衛艦構想だったけど、現状では安物買いの銭失いだ。
イージス艦には前方展開センサーとしての役割が有るのだから
アショアいれてもMDから解放なんてされ無いでしょう。
現状、日本が持つ唯一の前方展開センサーなのだから。
以前防衛省のスライドで高高度迎撃飛翔体の研究あったし
THAAD導入なら、国産迎撃ミサイルいらないね、となるでしょ。
高高度迎撃飛翔体はTRDIの担当がTHAADと同等の能力まではまだ目標としていないとしていたよ。
そもそもようやく研究が始まった段階であり、実用化はまだだいぶ先の話。
書きようからしてそうだと思うけど、
THAAD導入してたらまだ先のための研究自体存続危ぶまれるんじゃないかと。
まあTHAADとアショアの二者択一もおかしな話なのでちょっとした妄想よ。
研究を行うにあたってのお題目がTHAADでも出来ない事をやろうだからそれは無いかと。
そんな事言われる様じゃ、研究すら始められない。
これで海幕も両用戦艦隊の構築に本腰を入れられるな
護衛艦隊があれだけスカスカになってるのに両用戦艦隊？
海自は正気か？
両用戦艦隊ともいえるが
上陸前の掃海は両用戦支援でしょうけど、なんか違うような・・・。
SSBN 10
SSGN 3
SSN 36
CVN 7
CG 15
DDG 44
LCS 6
LCC 1
LHA/LHD 6
LPD 7
LSD 8
こんな感じか
両用戦と区別するのは不毛っぽい
海将補 湯浅 秀樹 （ゆあさ ひでき）
掃海隊群は機雷戦及び水陸両用戦を担任する部隊であり、司令部は横須賀にあります。
機雷戦部隊は横須賀、呉、佐世保に配備する機雷戦艦艇及び陸上部隊で編成され、水陸両用戦部隊は、呉に配備する輸送艦及びLCAC部隊で編成されています。
機雷戦（掃海）とは、重要港湾や海峡等に敷設された機雷の除去、処分等を実施することですが、
我々掃海部隊はこれら掃海業務を戦後の航路啓開業務から連綿として実施してきたほか、1991年のﾍﾟﾙｼｬ湾への掃海派遣ではその実力をいかんなく発揮し、多くの機雷除去に貢献しました。
また最近では西太平洋掃海訓練やﾍﾟﾙｼｬ湾での国際掃海訓練等、海外での訓練機会も増加しております。
一方、水陸両用戦とは海上から陸上兵力を上陸させ、陸地の確保や敵の排除などを行う陸海空統合の作戦であり、
掃海隊群では昨年7月に第１輸送隊の編入を受け、名実共に水陸両用戦部隊として各種訓練や演習に参加しています。
今後も掃海隊群は様々な任務を担任する部隊として日々任務完遂にむけ努力を続けてまいりますので、変わらぬご指導ご鞭撻をたまわりますようお願い申し上げます。
http://www.mod.go.jp/msdf/mf/other/about/index.html
そんで水陸機動団が三個連隊になるタイミングで多目的輸送艦も三隻目を取得と。
いろいろ大丈夫なのかね？
確かにおおすみ型では一番艦と二番艦には四年の開きがあるな。でも今回は四年も待っていられるかな？
正直に言うと、多目的輸送艦が就役する前に中国のバブル＆高度成長が終わるそうな気がする。
共産党が必死に支えてる状態だと。
にしても投資の時間差があるから人民解放軍のピークはまだ少し先だろうけどね。
共産党が不動産の値下げを認めてないから。
ただ、シナーさん達は弾けないバブルの恐ろしさをこれから堪能する事になるんじゃないかなｗ
次期防はイージスアショアにトマホークに水陸両用戦闘車開発に、次期戦闘機は30年度中か。
大物案件一杯過ぎて次世代艦隊がどうなるか見当もつかんわ
現状が当面続くなら5000t級のフルスペック護衛艦が必要でそ。
小型艦構想の背景になった財政は改善してるし、シナーさんは米海軍の覇権に挑戦する
つもりらしいし。
「新たな護衛艦」が、というより、これが存在する事による
護衛艦のボトムアップが護衛艦隊のあり方を変えそうな気がする。
護衛艦定数増えてるから25DD2隻と30FF6隻は純増になる。
実質は掃海艇やミサイル艇の代艦だとしても
海幕の中の人は現在のところどう考えているのか
将来三胴船で掃海艇を更新する目処が付くなら、30DXの機雷戦機能は僅かになるかも。
それらの運用能力を獲得さえしていればそれ以上の差はそこまで無いじゃない
母艦側の対機雷ステルス(？)性能は、敵が敷設した機雷原の推定が難しい時にはかなり大事。
また、ソナーもレーダー方程式に概ね近い信号強度で挙動するので、対機雷ステルス(仮)性能に優れた方が機雷を近距離≒好感度で安全確実に探知できる。
まぁ、30DXで要求されてる要素は既存掃海艇よりもガチ水陸両用戦を指向してるので、それぞれの長所に合わせた使い分けが大事。
で、アルミは磁性無いけど船体に使うアルミ合金はどうなんだろ？
いや、仮に磁性が無くても電気通すから磁場は発生するな。純粋な掃海艇は無理か。
DXとあまり変わらない。
設置場所はもっぱら沿岸近い浅い海域になると思われ
そのような海域ではUUV/USVを出して先行させるような形になっていくじゃね
在来型の掃海艇がいつまで生き残るかはUUV/USV次第かと
海上補給路を守る為の掃海・掃討は求められるものにかなり差があるような。
今までは後者の掃海作戦に合わせて掃海艇を造ってきたのに対して、
前者の掃海作戦の場合はどんな装備が必要か今検討してる真っ最中のような、、、
世艦に寄稿していた元自の見解だったなあ
よくDXが敵前掃海をも担当するという誤解が広まってるけど
無人機は探知にもつかえねーと切り捨てられてたし当分無理っぽ
なんかそういったエリアの偵察用無人機の調査研究が出てたりするから無人機で今後挑んでくエリアにはなる。
今も各地方隊＆沖縄に一個隊づつの六個隊なんだろか？>>水中処分隊
機雷掃討じゃなくてちゃんと機雷掃海してくれって思ってるんじゃないだろうか。
むしろ今日びの高性能機雷だと掃海では引っかからないから、
いちいち機雷掃討していく必要がある、という話では
いくら時間がかかるのが嫌だと言ったって、
海自がさっと掃海だけやって「啓開しました！」と安請け合いして、
いざ実際に上陸するとなったら全然で、1個中隊戦闘群が丸ごとLSTと心中して全滅しました、とか
AAVも触雷しまくりで被害甚大です、とかなったら元も子もないわけで
特に陸自としては、実際に自分たちの本領が発揮できる地上戦に到達する前に、洋上で犬死するほうが余程嫌なんじゃないかと
時間優先でやったなら多少の犠牲は織り込み済でしょう。
それに機雷だけではなく阻害障害物なども設置されるはずで
掃海や掃討をやればいいというものでもなく、いろいろ難しい
することはないと思うがなｗ
機雷処理：海自
地雷処理：陸自
だと思うけど、世の中には「水際地雷」と言う境界線上のシロモノがありまして。
まあこれをバラまく装備を陸自が持ってるんで、撤去するのも陸自の担当でしょう。
つまり、、、海岸近くの海の上に海自と陸自の担当が切り替わるラインができるんですよ！
いやー引き継ぎミスが起きそうでコワイｗ
目的地まで輸送し周辺の障害を排除：海自
島の障害を排除しつつ揚陸：陸自
で指揮権の主体が移行するのに比べたら大したことではない
米海兵隊と米海軍の間ですらどっちがどこまでやるかで揉めるんだから永遠の課題
航洋型掃海艇か、掃海艦に任せておいた方が良いと思うがな。
ふむ、是非とも陸自で水際地雷と爆導索の実験をやって貰いたいな。
>>113
上陸地点を耕さなきゃならないし、敵沿岸砲兵を牽制しなきゃならないし、敵機雷原を掃海しなきゃならない。
複数の仕事をワンパッケージで要求されるからこそ、護衛艦をベースに機雷掃討能力を付与される訳で。
米軍は満載１万４千ｔにし、
海自は基準３千ｔにする訳か。
えらく極端だがとっちが正しいのか、、、
米軍も昔は満載1500ｔの上陸火力支援艦「カロネード」なんか造ったのになぁ
JSFとか。
いや、任務としては「敵沿岸砲兵の脅威下にあって敵前機雷掃討」というワンオペレーションで、そのワンオペレーションを達成する為の能力が
砲火力＋自衛防空能力＋掃討管制能力という3要素によって形成されてて、故に護衛艦ベースの方がセッティングに向いてる。
3000t前後のフネに軽量とはいえ５インチ砲積んで、対潜ヘリ積んで、無人機雷掃討機
運用システム積むのか？
韓国海軍もびっくりの多機能艦だな。
Exactly.(その通りでございます。)
これがSAMくらい大きいと護衛艦にまとめてさせる仕事ではないけど
>>120
一応、まだ7.5m級と11m級のどっちにするか、あるいは更に別の規格にするかは未定だったよーな。
11メートル作業艇のサイズに押し込められれば万々歳くらいじゃ
無人掃討艇がそのサイズで収まっても、メンテする人間に操作する人間。
上陸作戦の指揮をする艦とのデータリンクやその端末、操作人員考えれば無理やり小型化
する意味はなくね？
可能なら掃海艦にも積みたいし>usv
えい航ソーナーを曳くだけのCUSVすら12メートル級はある
搭載や揚収のために艦内容積をバカ食いする代物にはならんようにしないと
あとMK104も曳航してた
対潜ヘリは積むけどＶＬＳはなし。
対潜装備がないかわりに機雷掃討装備を持つ。
護衛艦の数が増えたからといっても、こーゆーフネをつくるぐらいなら多目的支援艦の
拡大型に機雷掃討設備を載せた方がマシだって。
CUSVは磁気掃海具や音響掃海具のように
掃海ヘリで引っぱる代物は結構いけるっぽい
係維掃海具についてはちょっと見当たらなかった
掃討は有人船でやってもいいけど掃海は無人化すべき
どうも、少なくとも三菱案は速力40ノットを本気で追求してるスメル。
期待される運用から見ても、護衛艦枠での建造は概ね妥当と評価する。
ソナー哨戒艦として突出すんの？
エアカバーはＰ－１航空巡洋艦ですか？
潜水艦相手では直接探知範囲が数km、収束帯利用でやっと60km。
20km程度の進出でも意味はある。
防空艦がCEC持ちなら、もう少し陣形を広げても迎撃が間に合う。
まぁ、その点でも陣形外側の艦が優速である方がDDGカバーを受けやすい。
ウォータージェット艦船としては大型の部類なので、防水区画で事足りる予感。
まあ小艦隊にはイージスDDGは割り当てられないから
汎用艦のうち防空能力の優れたものや、能力向上した新艦艇（護衛艦）の出番かな
そういう場合に対潜直衛を多機能護衛艦に任せるという選択肢も考えうる。
BMDに回す余裕ほんとない
対米協調する時は必須みたいだよな。
こんごう型とはいえイージス艦をＢＭＤに回す余裕がないというか、ＤＤＨの護衛まで
手が回りませんって感じ。
でも、人手が足りないから増やすのは無理っぽいぞ。
日本製防空システムって米国だと補助艦艇や空母向けのSSDS相当でしょ乱暴な言い方だと
SSDSもアップデートしながら結構不満あるようだ
去年の軍事研究にそのあたりの記事があって面白かった
高すぎるからやめると言えばつまらない陣容になるんじゃないか
まあ別の所にコストかければ別の選択肢が見えてくるだろうけど。
米軍でも持て余すんでね？
３０００億の駆逐艦みたいに。
米海軍でも輸送艦艇や支援艦艇にまでイージスシステムは積んでない。
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
30DXだけじゃ無くもっと小さいフネについても考えていかないと。
満載520ｔの駆潜艇じゃ日本海は厳しかったみたいなんで、満載1300ｔの初代いかづち（DE）ぐらいあれば気象条件で使えなくなる事はないだろう。
せめてVDS-TASSくらいは装備できなきゃだし、HSが載せられないと作戦の自由度がかなり削られるからねぇ。
その辺を考慮すると、30DXから主砲と機雷掃討用USVを削って2,000トン級が専業駆潜艦艇の最低ラインで、
つまり結局は30DXよりも小さい水上戦闘艦艇は厳しい。
元々の計画では750トンのPCEだったそう
削るんなら対潜能力だろ。
127mm砲と機雷掃討用USVの運用能力とCIWSだけなら2000tで大丈夫じゃね？
でも実際検討すると割高になってしまいそう・・・どのくらいの価格になるだろう。
掃海艦が200億円に届かないぐらいだっけ？
満載9400ｔがワークホースの米海軍が満載3000ｔのLCSまで妥協出来るのに、
満載6800ｔがワークホースの海自が満載4000ｔの30DXが最低ラインってのは、
チョットおかしいんじゃないでしょうかねぇ（LCSの現状を観るに米海軍の方かも？）
「護衛艦」に拘るとどうしても要求が厳しくなりがちだから、いっそ「哨戒艦」の方が良いのかも。
何にせよ、70億のくにがみ型巡視船が高くて買えなかった海保の身になれば、海自も安いフネを買わないと。
アメリカでは満載3000トンのLCSではとても妥協できないことがわかって
いま涙目でフリゲートの新規調達を行おうとしているところ
LCSやOPVの幻想から冷めてみると、それなりの装備をそなえたフリゲートを
数多く建造することが必須という、厳しい現実が目の前にあるわけで
5000tで30ノットでる護衛艦が800億で、600tで14ノットな掃討艇が200億だから小型
鑑艇は高いよね。
対地射撃の弾着観測にもHSが使い回される現状、ヘリ運用能力は砲艦にも有った方が良い。
>>168
＞ 満載9400ｔがワークホースの米海軍が満載3000ｔのLCSまで妥協出来る
妥協できてない不具合。
＞ 巡視船
ダメコンとか船殻重量軽減とか、艦艇とは全く違う設計のモノと価格を比較してもなぁ。
>>171
そう、フネはスケールメリットが極端に大きいから、許容範囲の中では可能な限り大きめに造った方が良い。
ヘリ運用能力付けたら護衛艦枠だけど、127mm砲とUSV運用能力だけなら機雷戦艦艇枠
に押し込められるんじゃね？
米国だってコーストガード向けに高性能なOPVを建造しとるがな
日本の海保などとは根本的に立ち位置が違う存在だよ
護衛艦定数がああも増えた中護衛艦に含めなくてもいいというのはメリットにならないような
大湊に１個護衛隊４隻。
佐世保に２個護衛隊８隻。
計６０隻
だな。
いやー「小さいフネ」の必要性を言うのにLCSや巡視船を使うのは間違いだったわｗ指摘は御もっともなのばかりだし。
と言う訳で違う視点から攻めてみる。
今の地方隊の所属艦艇は、
・掃海艇が２、３隻
・ひうち型が１隻
コレがベース。
他は、
・３地方隊（日本海側）にミサイル艇が２隻づつ
・２地方隊に輸送艇が１隻づつ
（横須賀の砕氷艦と迎賓艇は特別なんで置いといて良いだろう）。
コレでは遠洋警備は二桁護衛隊をユーザーとして使うとして、近海警備は使うフネが足りないor性能不足、なんじゃなかろうか？
しかも掃海艇が減っていくし、ミサイル艇の退役だってそう遠くないうちにあるだろう。
それに対応する為にも、護衛艦隊に盗られない基準1000ｔ位のフネを！
掃海艇とミサイル艇の実質的代艦が30DXだしな。海象の荒い日本近海は
外洋と区別すべきではないのかも
おそらく護衛艦隊か掃海隊群行きだろうね
地方隊のほうも、ネットワークの高度化で組織のフラット化が進めば
５つもいらないということで、全て整理されていく予感はする
>掃海艇とミサイル艇の実質的代艦が30DXだしな。
まぁ分からなくも無いけど、そうなったら地方隊はひうち型一隻になってまう
>>182
>ひうち型の代艦も、1500～2000トン級となり
>おそらく護衛艦隊か掃海隊群行きだろうね
わぉ！残ったひうち型も余所にやるつもりか。フネの無い地方隊って存在意義無いやろ。
>地方隊のほうも、（中略）全て整理されていく予感はする
そ、そこまで地方隊嫌わんでも、、、
>>183
>艦上から海中にものを降ろせる程度の大きさ
地方隊のフネに？
主要な軍港ごとにあるんだからそこは5個で良いと思うけど
防衛・警備に必要なユニットは自衛艦隊隷下の各プロバイダーに
まとめられる一方で自衛艦隊への後方支援機能の
比重が高まる、要するに>>180とは逆に行くんじゃないかと
>>>183
>>艦上から海中にものを降ろせる程度の大きさ
>地方隊のフネに？
別人だから想像だが、艦のサイズのメリットと小回りの両立でUUVやUSV,UAV
使う話では
DE代艦：ソナー・短魚雷・VLA等
MSC代艦：UUV等
PG代艦：SSM等
整理統合する必要はないと思う。
五個の軍港全てに同じ機能を求めるのならともかく。
「本来なら」、何処の軍港に入港しても特に差が無いサプライを受ける方が、軍事的には正しいよーな。
弾薬の陸揚げ整備が、機雷はアソコ長魚雷はアッチSM-2はアレで5インチ砲弾はアノ辺とか、そういうのは効率的ではない。
それは全ての軍港に横須賀と同じ機能を持たせられるか、つー事になるんでね？
そうね。「本来なら」どの軍港にも潜水艦の整備ドック欲しいよね。
それにしても、横須賀も呉も潜水艦桟橋を米軍基地のそばにしてるのは、ちょっとあからさま過ぎるんじゃなかろうか？
米軍巻き込む気マンマン、、、
状況考えるとこのぐらいは必要だろうな。
機関構成はあめなみ型と大差ないものになるから、船体外寸もそれとほぼ同じになっているかもね
速力を諦めたら航洋性上げようとして規模がどんどん大きくなるのは仕方ないけどさあ
むらさめ型の1650ｔやあさぎり型の1400ｔであり、あぶくま型の900ｔでは無いだろう。
又、機雷戦用の多目的区画はがらんどうの空間になる訳で、これは基準排水量の割に全長が長くなるはずだ。
となると、30DXの船体もむらさめ型の151ｍの派生型になるかもしれない？
普通に考えたら、基準4000トンだと練習艦かしまと同じになるんだが。まあ、機関をシフト配置にするかしないかで全長は変わるか。
＞ 30DXの船体もむらさめ型の151ｍの派生型
いや、喫水を浅くしたいみたいだし「むらさめ」型よりも喫水を浅くしつつ推進抵抗を低減する船型を指向したら、どうしても形が変わる。
喫水も船体幅も絞って、近年の自衛艦としては特異な細長船型になるように予想するが、果たしてどうなるべか。
船内配置はシフト配置にするかどうかで大きく変わりそう。
シフト配置だと、煙突二本→艦尾排気無し→多目的区画はヘリ甲板の下。
シフト配置じゃ無いと、艦尾排気→甲板上に煙突無し→多目的区画はヘリ格納庫前方の上甲板にオープンデッキ。まぁ3000トンDXの三菱案みたいな。
でもまぁ4000トンあるならシフト配置するんじゃないかなぁ
船体幅が広くて喫水が浅い船型で推進抵抗を小さく設計するのって相当に難しいので、喫水を浅くすることを重視するなら船体長に反映する方が楽。
ただし、船体幅がある方が運用性や搭載能力で有利だし船体長の大型化は船体縦曲げ負荷の上昇を招き強度設計が難しくなるので、その辺はバランス。
シフト配置して前後煙突の間を多目的甲板にするパターンも有り得ると思量。
始めの「40kt以上」から下がって「30kt」なんで、機関出力は大目に見てもらえて、少々の推進抵抗は機関出力でカバー！
っていうストーリーを考えてみた、、、
世界的にもここ2、30年は幅広い船体が流行ってるし。
まぁ結局は仰る通りトータルでのバランスなんで、喫水にどれだけ拘るかも分かんないけどｗ
>シフト配置して前後煙突の間を多目的甲板
おおぅ煙突間か。図を見る限りだとあめ／なみの煙突間は16ｍあるが、そこに多目的区画か。まぁ40フィートコンテナは縦に置けるが、、、
英の26型のミッション・ベイはヘリ甲板下なんだよなぁ
>全長92メートル、幅21メートル、喫水4メートル、満載1500トン、
>アルミ船体、最高速度35ノット、15ノットで3500海里、
>14トンまでの航空機の搭載が可能、
>想定任務は対機雷戦、海上阻止行動、海賊対処、捜索救難など。
>コンテナ・モジュールをヘリ甲板下に搭載可能でUAV運用も可能。
大綱改定で次期防に入るか！？
MASTで三井造船のブースにいったらネットで
海自の計画のように扱われてるのに心外だと言われたそうで
強襲揚陸艦もそれもこういうフネも作れますという例に過ぎないらしい
むしろ逆で、海自が払う金で建造する必要があるじゃないか？
そもそも三胴船を必要としない可能性もあるし。
満載1500ｔなら基準1100ｔぐらいか。
全長92ｍて所に、91ｍのゆうばりや93ｍのちくごの名残を感じるわ。85ｍで駄目だったいしかりの教訓を生かしてるｗ
＞ 機関出力は大目に見てもらえて、少々の推進抵抗は機関出力でカバー！
ソレやると燃費と航続距離に悪影響なので個人的に嬉しくない。
＞ 英の26型のミッション・ベイはヘリ甲板下
ヘリ墜落対策でヘリ甲板には相応の強度が必要だから甲板を直に取り外す形式はほぼ無理だし、
着艦拘束装置の機材が入る場所との干渉があるし、特定用途の機材を数種類用意する程度になりそうな悪寒。
>>199
対機雷戦にアルミ船体かよ、鉄よりマシとは言え磁気機雷には近付けないじゃねーか。
しかし、コレは掃海艇後継よりむしろミサイル艇後継として考えるべきかも知れない。
ミサイル艇でも港湾の機雷処分にソウカイヤEODをデリバリーする運用が割とよくあるらしいし。
>ヘリ甲板下ミッションベイ
機雷敷設とかやるならそこに欲しいんだよなミッションベイ。
前に世艦に出たDXのイメージ図のうち、ヴィズヴィみたいにヘリ甲板が高い艦があったはずだが、
その艦は艦尾にミッションベイつけて、そのうちにRAST関連の機器室置いたからヘリ甲板が高くなったのではと推測してたな。
元々トリマランはシンポでも出てたが機雷掃海も無人機任せにするものなのでアルミはしょうがない。
掃海具の曳航は考えていないそうだ。
あくまで「掃海艦の先にある無人機母艦にしてマルチプラットホーム」みたいもののようだ。
掃海隊群の満足いく無人機が完成するかどうかにかかってるな。
ちなみに機械室はシフト配置だったりする。
単に中央軸エンジンと左右軸エンジンを横並びにするスペースなくて中央軸エンジンが前部に押し出されただけらしいが。
もうちょいセンサーや防御システムは何とかしたほうが良いとは思うけど
これもこれでLCSに至るまでの大型化の流れを辿っているだけかも知れないから困る
アルミの船体で掃海は無理だけど、ヘリ甲板が14トンに対応してるのはMCH-101を使う為だろう。
DDが対潜ヘリを使う様に、掃海艇が掃海ヘリを使えれば掃海作戦が劇的に変わるんじゃない？今まではうらが／ぶんごの２隻しか掃海ヘリが積めなかったんだし。
>機関
機関室がシフト配置とは思わなかったｗその配置を「シフト配置」と言って良いのかアヤシいが。
>追加装備
装備が貧弱と言われるインディペンデンスが満載2800トンでコレとの差は1300トン。基準だと1000トンか。一寸でも油断したら直ぐにデブってフリゲート扱いされて、インディ並みにボロクソに言われる。
つか、いしかりの様に「護衛艦」にされないように最新の注意を払うべし。
昔のこのスレで語ってた小艦艇は護衛艦が２８とか３２に
なった想定だったし
DDG：８千ｔ×８
DD ：５千ｔ×２０
DX ：４千ｔ×２２
PML：１千ｔ×？（PMLは中分類の哨戒／機雷／輸送の記号を足してみたｗ）
こうして見ると結構バランスのとれた構成じゃないか。
DXの４千ｔが一寸大きい気もするが、そこはDDの替わりに海外派遣したり中国海軍に向き合う為には仕方なかろう。彼らは船体が小さいと余計な衝突を起こしてくる。
DEいしかりが満載1600ｔだからそれより小さい。いしかりにヘリ甲板＆格納庫を付けようって言ったら絶対バカにされるに決まってるのに。
まぁ船体と上構をアルミにするのも大きいが。
調達数はどんくらいかねぇ？各地方隊に二隻づつだと10隻になるが。既存の掃海艇も無くす訳じゃないだろうし、、、
次期防に来る「多機能輸送艦」に積んで貰おうとか思ってんのかなぁ
英空母がアレだし、我が国も２隻ほどF-35Bキャリア建造したほうが
良いような気がする。
今の沖縄県じゃ許可してくれそうにないんで石垣や宮古の陸自駐屯地を視野に入れてるからなんじゃなかろうか。
まぁこの辺は海自と関係薄いから深入りしないけど。
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf
で30DXは三菱長崎に決まって一安心。でもこの三菱案はどうなんだろなぁ
基準排水量：約３，９００トン
全 長：約１３０ｍ
最大幅：約１６ｍ
最大速力：３０ＫＴ以上
機関形式：CODＡG形式
GT：Rolls-Royce社 MT30×1
ＤＥ：MAN社 12V28／33D STC×2
>>219
一番肝心な人員が解らない以上コメントしようがないな。
できればむらさめ型より乗員数を絞って欲しいけど１５０人以下は
いろいろ難しいだろう。
財務省がここまで気前よくなるとは想像してなかった。
護衛艦隊が32隻。
残りが22隻なワケだが・・・。
きり型代艦の汎用護衛艦 8隻（3900ｔ型）
あぶくま型代艦の重要海域警備艦 6隻
将来型護衛艦 8隻
ぐらいに分割されそうな気がする。
そうそう。分けた中身はともかく、22隻はそんな感じで分割すると思う。
世艦で「フライト0、フライト1、フライト2」とか書いてあったのも、要は３つ位に分けるって事なんだと思う。
同型艦は４の倍数が運用し易そうなんで、何か理由を付けて24隻にして8、8、8もあるかも。
もあるかもしれん。
そういうネタでいちばんありそうなのは練習艦行きだろうな
矛盾はないと思われるが
航空護衛艦が二桁護衛隊に、ってなると
あきづきあたりを二桁護衛隊に持ってこないとならなくなるんじゃないかね
あるいは、新造のイージスDDGか。
30DX８隻、あぶくま６隻、あさぎり８隻の22隻体制が出来るんだけど、
この時既にあぶくま36年目、あさぎり38年目なんだよな。
あさぎりの方が２年古いけど、海外派遣出来るDDとヘリも積めないDEとを比べると、DEの方を先に退役させるんじゃないかな？
んで、仮にあぶくま型６隻をあさぎりより先に退役させるとして34、35、36DXを２隻づつ作ると、
2028年４月に30DX８隻、34DX６隻、あさぎり型８隻になり、あさぎりは41年目になる。
そんで次にあさぎりの退役になる訳だが、あさぎりの代替艦はDXで良いのだろうか？
既に二桁護衛隊に4000ｔ級の護衛艦が14隻いるんだし、一桁護衛隊のむらさめ（33年目）を二桁に回しても運用出来る様になってるのでは。
それなら平成37年は11年ぶりにDDを要求出来る。当初の33DDより四年遅いが、そのくらいはまぁ許容範囲内だろう。
37DDから八年間毎年DDを一隻建造して一桁護衛隊に配備して、あぶれたむらさめ型であさぎり型を代替しようとしたら、、、
あさぎり型を46年目まで使う事になるｗそりゃ無茶だわｗ
汎用DD一隻を計上する可能性はある
30DXが30～33年で、一番艦が34年3月に就役（予想）。新しいタイプの艦だけに１年間フルに運用実績を見るなら、
次のDXの概算要求は34年８月じゃ無く35年８月になるから36DXになるな。
34年と35年に何か入れられるかも！？まぁ平成は30年までみたいですが、、、
多機能輸送艦はおおすみ型とは別に建造、配備されるって認識でいいのかな？
それとも後継？
おおすみの上構を両舷いっぱいに拡大して普通のLSD化すれば、米海軍みたいにLHA＆LSDの編成に出来るし。
おおすみ型三隻は平成5、10、11年に作ってるから、多機能輸送艦もその位の期間はかかるかも。
てか、一番艦が就役してから二番艦を作ってるな。かなり慎重に進めてたんだ。
問題は人をどこから盛ってくるかだが。
今は潜水艦を増やしてる真っ最中だし、掃海艇とミサイル艇の分は30DXを増やす分になってるしなぁ
いつもいつも陸自に泣いて貰ってたら、とうとう師旅団から戦車と大砲が無くなっちゃった、、、
まぁ自衛隊全体の人を増やすしかないよ、、、
予算と人員が許されるならば19及び24中期防で満載排水量3万トンのLHAが3隻純増できたら良いのに
あーでもそうだな。三万トンのLHAなんて作ったら普段使いがやりにくくて実績専属みたいになってしまう可能性も。
不便らしいしな。
輸送艦が大きくなってもカバーできるのでは？
遅くても20ktは出るみたいだから速力は充分だし、ビーチングだけでなく岸壁と直接ROROできるそうだから。
輸送艇1号型代替として今度は各地方隊に1隻ずつあってもいいのでは？多用途支援艦みたいに。
おながいします。
全部で５隻。佐世保重工の仕事も確保出来るし♪
とわだ型AOE（平均艦齢28年）の後継艦を建造する方が急務ではないのか？
SELP実施済みとはいえ、2020年代には全艦置き換えないと拙いだろうし……
代替新造3隻と国際協力拡大も視野に入れた1隻純増のAOE6隻体制でどうか
それで増員予算貰えても、育成までの時間どうするかというのはあるけど。
・・・大きさで隻数はフォローできないか。
日本も国力相応の安全保障のコストを負担しないといけない時代が来てしまったんだなあ・・・。
先に輸送艦でしょ
5隻いればいいし更新も控えてるのに
最終的におおすみ型を更新して大型輸送艦3隻に
となるのは無理で
やるとしても
最終的におおすみ型を更新しつつも大型輸送艦4隻に
大型輸送艦がおおすみ型と別枠で登場
とか輸送艦の数増やさないと
今後の補給艦は・・・
インド洋と南シナ海に二隻
訓練支援に二隻
整備に二隻
の計六隻ぐらいは必要だと思われ。
今度の輸送艦にも補給機能つくし主は南西諸島でしょ？
人足りないのに輸送艦増やす前に補給艦増やす余裕どこにあるのさ
6隻あったらいいなとは思っても先に輸送艦がたった3隻しかいない方が大問題でしょ
ひよう（はまなす）
じゅんよう（あかしあ）
で足りないなら
たいよう（すずらん）
うんよう（すいせん）
もあるぞ。
ちょっと新日本海フェリーを国有化する必要はあるけどな。
上陸された島嶼に上陸、奪回という作戦はインド洋ではないだろうし、
輸送揚陸艦である必要はないんじゃないかね。
それこそ民間輸送船みたいのでジブチで載せ替えてもいい。
北朝鮮何とかして欲しいなら、対イラン戦争に協力しろと言うに決まって
るだろうｗ
海自では「おおすみ」型輸送艦×3隻＋「とわだ」型×3隻＋「ましゅう」型×2隻の補給艦＋「うらが」型掃海母艦×2隻の計10隻が統合対象だろうか。
まずは艦齢が高い「とわだ」型補給艦の代艦から、多機能輸送艦シリーズに更新するのが良さそうだな。
JSS（統合支援艦）やFSS（多目的支援艦）を配備しても運用し難くなるのでは？
輸送艦については多目的輸送艦がどうなるか次第だな。
うらが型は統合対象にいれないほうがいいだろう。
米国の財務赤字からして、福祉のばらまきは不可能。
対外戦争に勝利して、支持率を上げるしかない。
戦争して黒字が出そうな国はイランぐらいしかない。
揚陸艦に補給能力つけてもドライカーゴあやしい
結局半端になるのでは
既に統幕やSFの指揮下で護衛艦たる「いずも」型が災害対処輸送やってる現状、運用上の難しさというモノは特に無いのでは？
>>262
そうか？
欧米では中古の揚陸艦を掃海艇支援に使う事例はそこそこ多いし、掃海・輸送隊群として艦種再編を考えたら、
たとえ艦隊向け補給艦機能を削っても輸送艦と掃海母艦の統合はより優先して実施すべきモノと思量。
>>264
ドライカーゴ補給能力が揚陸艦の機能と齟齬するかね？
むしろ揚陸艦はRORO能力が必須だし輸送物資を艦内所定の位置に上手く取り回して格納するように設計されるし、
ハイライン用のポストさえ追加すれば割と容易にドライカーゴ補給能力を追加できるのｼﾞｬﾏｲｶ
むしろ、揚陸艦をベースに洋上補給能力を追加する場合はウエットカーゴのタンク容積を確保する方法が難しい。
揚陸艦は人員収容区画が広くて多いが、その近く燃料タンクは置きたくない。
・・・うーむ、統合支援艦とか多機能輸送艦については、艦隊向け補給艦クラスの燃料タンク容積は期待できない予感。
いずもでは入れる港が制限されるだろ。
おおすみはあのサイズがベストバランスらしいし。
うらが型は掃海母艦というのは表向きで、正体は機雷敷設艦だろ。
＞ いずも
部隊編制と運用の話してる所に船格規模の話題で乱入するの、端的に言って文脈を外してる。
ついでに言えば、護衛艦で入港制限にかかる理由の半分くらいはソナー喫水で、「いずも」型は地味に「ひゅうが」型よりもソナー喫水は浅い。
＞ うらが
コレもどうかねぇ？
ペルシャ湾派遣当時は掃海母艦「はやせ」と補給艦「とわだ」を派遣したのに、20周年式典では「ぶんご」だけで支援できた旨、
主任務として正しく掃海艇支援母艦としての能力は活用されているし、加えてMHによる航空掃海の母艦でもある。
機雷敷設能力は来る30DXでも要求された件も勘案すると、「うらが」型掃海母艦の能力として優先順位は低そう。
有事における水陸両用作戦では別行動じゃないの？
水陸機動団の投入には海上優勢の確保が絶対条件となっているから、AOE随伴の護衛隊群を先遣させる必要がある筈
輸送隊を擁する掃海隊群にも護衛艦は付くだろうけど、おそらくはDEXで構成された二桁護衛隊であって護衛隊群では無いかと思われるが
補給艦にFICつけることになるが掃海司令部居なければ鍵をかけろ
輸送艦と掃海母艦の統合も悪くない機雷敷設は諦めろ
ウェルドックに機雷並べるスタイルで対応はおすすめできない
機雷敷設は高速輸送艦からやってもいい
JHSVがミサイル攻撃受けて不安な人々も日本版JHSVが機雷敷設能力と自衛火器SeaRAMをつめば安心なさる
遠慮なく前線に投入して40kt敵前敷設だ
掃海母艦を補給艦や輸送艦と統合するのは分かる
補給艦の後継が多目的化するのはおすすめできない
補給艦の倉庫は自動化倉庫
輸送艦としての車両甲板を補給艦任務で倉庫で使う場合荷物運ぶのは人力とフォークリフト主体になってしまうおすすめできない
補給艦は護衛隊群に随伴しての行動が主体と聞く
なので多機能化しても有事には使えない
海外派遣で便利な程度の追加輸送能力で抑えて補給艦は専門艦種のまま
揚陸作戦でともに動く揚陸艦と掃海母艦の統合を検討すべし
多機能輸送艦が1隻で海上作戦輸送と艦隊向け洋上補給を同時に遂行する必要は無いべさ。
むしろ積み荷を最適化して、同じ多機能輸送艦を補給重点載荷と輸送物資載荷で使い分けた方が良い。
・・・問題は、艦隊向け補給艦と揚陸艦/輸送艦を統合するのが割と難しいことだが。
>>269
やはり艦隊向け補給艦と揚陸艦/輸送艦の統合は難しいな。
一寸前に「潜水艦救難艦と掃海母艦を統合させよう！」とか言ってたのがいたが、
今度は輸送艦＋補給艦＋掃海母艦かｗ
個人的には掃海母艦の将来は、両用作戦時の指揮統制能力が強化されて大型化されるかと。
その変わり機雷敷設機能は別の艦が担う。大型化して司令官が乗ってるフネで機雷敷設は遣りにくいし。
その点、大きさもある程度必要な中国とは違うから面倒だな。
ホント空母って海軍の象徴なんだなぁ。つくづく思うわ。
それに比べて潜水艦は最重要でも日陰の存在だな。
配備先は那覇かなぁ、やっぱり。
やれることが限られてるあぶくま型か？
乗組員が多いきり型か。
やっぱり、人数考えるときり型退役させないと人が足りなくなるだろうな。
那覇基地が直接攻撃される様な低い確率より、現に今必要とされてる哨戒活動を優先するんじゃないかなぁ
>きりとあぶくま
コレどっち先に退役させるか難しいんだよなぁ。難しいから、、、
きり型40年、あぶくま型35年とかで機械的に退役させるかなぁ
そこまで安定してるんかね？＞P-1
安定してれば嬉しいけど、安全な場所で運用確立してから那覇に持って
くると思う。
次期防で建造する多目的輸送艦の乗員を確保する必要があるから、きり型を
優先的に退役させるんでね？
それに那覇じゃなければ八戸か鹿屋になるけど、厳しさはそんなに変わらない気が、、、
>そこまで安定してるんかね？＞P-1
安定してるかどうか知りようがないけど、土日を除いてほぼ毎日、飛んでるけどね。
朝、海のほうへ飛んでって昼過ぎに戻ってくる。ここは厚木基地の周辺だが。
もう１２，3機は居るようだよ。
F7双発だと丁度S-3クラスが作れるんですが。
敵の潜水艦も能力向上が著しいし、「DDH＋ヘリ」じゃ追っ付かなくなってこないかな？
今のうちに「DDV＋S-3」みたいな選択肢を考えても良いんじゃないかなぁ
P-1配備からもう４年も経つのか・・・。
海自がシナーさんが本気でドタバタする気が無いと判断してるなら次は那覇
配備か。逆に那覇に配備されないなら、那覇は危ないつーことだよなｗ
>>281
海自もお役所だから10:00出発の1４:00帰還ぐらいかな？
飛行時間が四時間で平均時速約800kmとして約3200km飛んでるのかね。
さすがジェット哨戒機だな。
http://jp.reuters.com/article/japan-pilippines-p3c-idJPKCN1BN0RV
まずはTC-90渡してP-3Cと一緒に訓練してからの、P-3C譲渡か。
んで海自と比のP-3Cが一緒に南シナ海でパトロールだろうな。
洋上では日比の巡視船が一緒にパトロールか？
策士よの～
渡すならホンダジェットみたいなビジネスジェットベースの哨戒機でね？
中古だから成立する話
まさかこの状況で許可しないなんて事は無いと思うが、
ベトナムやマレーシアにも哨戒機持って欲しいんだよなぁ、、、
まずフィリピン軍が供与されたP-3Cとのデータリンクできる機器持ってるのかと
小一時間問い詰めたい。
ないだろう。
ターボプロップで長時間飛んでいられるって言うと、、、ボンバルディアのDHC-8辺りかなぁ
にしておかないとな。
強力な武器は持たせたくないけど、弱すぎても困るし。
くにがみ型PLあたりを灰色に塗って援助すべきかも。
http://www.afpbb.com/articles/-/3052840
この話の続きじゃなくて?
でも当時から「フィリピンに対潜哨戒機要るんかい！」
ってツッコミはあった気がする
海自はインド洋、東シナ海、フィリピン海（太平洋）、日本海に注力かな。
インド洋の西半分はジブチを拠点に出来るから、東半分の拠点をどこにするかなぁ。
スリランカかインドネシアのスマトラ島か。
フィリピン海（太平洋）は、、、硫黄島じゃ東過ぎるから南大東島あたり？
現にアメリカ税関でただの哨戒機として使われていたし。
フィリピンも欲しがっているのは足の長い哨戒機であって
対潜機材なんかはお古でもいいか、むしろ無くても良いと
考えているでしょう。
直ぐ、安く手に入りそうなのが海自P-3C中古だから
譲ってくれと言っているんでしょう。
例え洋上哨戒だけとしても。
海自が貸与したTC-90の上位版のキングエア350なら航続距離が3000キロあるから、この中古探した方が良いんじゃないかねぇ
陸自のLR-2が正にキングエア350なんだが、流石にソコまで面倒は見ないだろ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
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:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
０９０５８６４４３８４
これで一個航空隊編成完了
次の配備基地は鹿屋。
海老名、綾瀬でP-1を見かけるが、静かだな。
真上に来ないとわからない。
近所とか町田とかで何度か見たけど、ほんと近くに来るまで気が付かなかった。
次はC-2だな。楽しみ。
米国製の装備を買えと言ってきているようなんだが
トラ公は
5個隊群あるいは6個隊群化だろうか
護衛隊群の編成変えてイージス艦増やすんだろうか
RF-4後継は買わなきゃならないしそれがF-35しか選択肢がない
海自はSM-6買えばいいのでは？
無理だろうけどｗ
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
KFKHQ
カナダ・メキシコ・チリ向けの航路に軽空母DDH2隻
オーストラリア・ニュージーランド向けの航路にも同じく2隻
プラス、ベトナムを孤立させることはできないので
南沙諸島の中国軍基地を破壊して海上優勢を握るために
揚陸艦に加えて中型以上のCATOBAR空母をさらに2隻って
ところかな、最低限
一応いずもにF-35B運用能力持たせつつEMALSにも
食指って報道とは一致するか
予備戦力が存在しない本当の最低限なので
実際にはさらに各航路1隻ずつぐらい母艦が必要だろうけど
個人的には・・・
2019年度 多目的輸送艦、3000t型SS、はりま代艦、掃海艇
2020年度 多目的輸送艦、3000t型SS、わかさ代艦、輸送艇一号代艦
2021年度 3900t型DD×２、3000t型SS、くろべ代艦、掃海艇
2022年度 3900t型DD×２、3000t型SS、輸送艇二号代艦、掃海艇
2022年度 3900t型DD×２、3000t型SS、掃海艇
こーゆー感じになるんではないかと予想しています。
3900ｔ型が5年で6隻、1年に1.2隻しか建造できない失敗作ですな。
2020年度 多目的輸送艦、3000t型SS、わかさ代艦、輸送艇一号代艦
2021年度 護衛艦×３、3000t型SS、くろべ代艦、掃海艇
2022年度 護衛艦×３、3000t型SS、輸送艇二号代艦、掃海艇
2022年度 護衛艦×３、3000t型SS、掃海艇
５年で９隻、1年あたり１．８隻、約２隻建造できる護衛艦が必要です。
・自衛艦隊
┣護衛艦隊
┣航空集団
┣潜水艦隊
┗掃海・輸送隊群
・地方隊
の六種あるが、まぁマイナーな地方隊かな。
昔の鎮守府時代と違って、今は沿岸の警備・救難に海保が居るから昔より重要性が落ちてるのはしょーがない。
それでも地方総監の手駒が少ない気がする。ＤＥは護衛艦隊に取られちゃうので、
基準1000トン未満で護衛艦にならない「哨戒艦」辺りが出来ないか期待している。
・全長９２ｍ（DEちくご93m）
・全幅２１ｍ（日本イージス21m）
・満載１５００ｔ（DEいしかり1600t）
・速力３５ｋｔ超（PGはやぶさ44kt）
・ヘリ甲板＆格納ＭＣＨ－１０１対応
・アルミ製の三胴船。
満載1500ｔでヘリ運用出来るなんて、まさに三胴船の本領発揮だ。
満載3000tくらい建造費がかかりそう
うぐっ！なかなか鋭い所を突きなさる。
総アルミの三胴船なんて幾らかかるんだろう、、、
一応海保の総アルミのPLはてるま（全長89ｍ）は普通の値段みたいだけど、
三胴船となると手間もかかるから高くなるわなぁ、、、
個人的願望としてはFRP三胴船にして掃海艦としても使いたいんだが、更に高くなるｗ
そんな怪しげなフネを作らなくてもひうち型
多目的支援艦がある。
あれの多目的は訓練支援も曳航もできますというやつだぞ
地方隊に手駒が要るかは別にして
海上保安庁に、日常業務をほっぽりだして、海自のための哨戒する余裕があるとは
思えないんだが。
そーゆーわけで、地方隊に哨戒、輸送、災害支援ができるフネが３隻ぐらいあれば
便利だろうな、と思う。
でいくとすると外洋曳船が今5隻のところ三倍の15隻かかえこむ
すごい無駄をやることになる
船に余裕がある状態なら護衛艦でいいと思うんだがな。
訓練支援艦まで警戒任務に組み込まれるほどフネが足りてないそうだし。
人が足りてないから無理な話なのかね。
日本の領土、領海、国民の生命財産と諸々の権利を守る組織であり、日本の国益を
守る組織である。
日本の国益を守るという事は日本の海洋通商路を守るという事である。
もちろん、日本単独ではなく、米国やその他の国家として防衛する必要がある。
最も守る必要性が高い海洋通商路は中東から日本までの石油ルートである。
石油ルートを防衛するためにはインド洋と南シナ海にしかるべき規模の艦艇部隊を
派遣する必要がある。
つまり、最悪の状況に備えるのであれば将来の海自は常時二個の空母部隊を展開
させうる能力を持つ必要がある。
ATLAの将来三胴船を手駒にするのは運用コストがかかりそうだが、ならどの位のサイズが手頃なんだろう？
昔海自が持ってた駆潜艇が基準400ｔで全長60ｍ位だったけど、これじゃ一寸小さいかな？
ひうち型は基準980ｔで全長65ｍか。排水量はともかく全長はもう少し欲しい気が。
なんつーか、海保の中型巡視船のPMかとり型（全長72ｍ）に海自のシステム載せるだけでいい気がしてきた、、、
1900t型はちと大きいかなｗ
まぁ各地方隊一隻は必要だと思うが、そりゃ手駒と言うより業務輸送としてのような、、、
あ、そう言えば佐世保重工身売りした気がするぞ？
どうせなら３００ｔ型運貨船で支援船枠で建造した方がいいかもｗ
佐世保重工業というからもっとでっかい会社だと思ってた・・・。
出てくるのが5000馬力15ノットの曳船ひうち型や
輸送艇だのでよくわからなくなった
便利でしょうが、増えるともおもえないんで。
それよりも3900t型と多目的母艦ですよ。
各地方隊に２隻づつ将来三胴船をプレゼントしてくれるかもしれん
駆潜艇は東京湾を出ると動揺が激しくて難渋したと聞いたなあ
実はガキのころ、特務艦落ちして退役寸前の駆潜艇に乗せてもらって
東京湾を回ったことがあるが、子供心にもこんな小さなフネで海に出て
大丈夫なのかと思ったよ
基準排水量５６００ｔ
最大速度２２ノット
うらが型敷設艦が約３００億なんで、近代化＆省力化して、佐世保に配備するといろいろ
便利かも。
どちらかというと新多目的支援艦ネタですが。
三海峡警備
重要港湾の警備
太平洋側国内航路の警備
日本海側国内航路の警備
九州・沖縄間の航路の警備
沖縄・尖閣諸島間の航路の警備
国際貢献
対米協力
として・・・。
三海峡警備
重要港湾の警備
太平洋側国内航路の警備
日本海側国内航路の警備
を
大湊 護衛隊×１、掃海隊×１
舞鶴 護衛隊×１、掃海隊×１
横須賀 護衛隊×１、掃海隊×１
呉 護衛隊×１、掃海隊×１
佐世保 護衛隊×１、掃海隊×１
とプラス・アルファでこなすことになるわけでしょうか。
読む方は目が滑るだけだけど
昔、海自は大型艦を作るべきか、小型艦を作るべきかで論争していた時期があってな。
艦齢３０年で退役する鑑定のリストを見せたら大型艦信奉者はだんまりを決め込んだ。
やっぱり、目で見ると理解しやすいんだろうな。
護衛艦隊所属のフネだけで、インド洋と南シナ海に空母型護衛艦を含む護衛艦部隊を
派遣したい海自はどうすればいいか？
護衛隊をすべてDDH隊に変更する。
護衛艦隊を
DDH×８
DDG×８
DD×１６
新８８艦隊に再編成するば、常時２個DDH隊を即応状態にして、２個の予備部隊が確保
できる。
改いずも型を４隻追加する程度だ。
現在の多目的母艦はおおすみ型の代艦な。
約1割増って結構でかくないか？
そうともいえるが>>338みたいな全通甲板8隻揚陸艦別腹
F-35B付きのようなことにはならないだろうという話
最後におおすみ型代艦になるだろう。
いずもの改装が怪しくなってきたよなｗ
南シナ海とインド用にDDH護衛隊を各一隻づつ派遣。これで６隻。
東シナ海でシナーさんがやらかしたときのための予備兵力で２隻。
できればもう一隻欲しいが、護衛艦も足りないから諦める。
一見、無茶に見えるが米帝様が海自に要求してる能力ってのはこのぐらいじゃないかな？
哨戒艦１２隻と言うことは・・・。
FFM１０隻が佐世保６隻、呉４隻配備。
大湊、横須賀、舞鶴に哨戒艦４隻配備。
おおすみ型あるいは代艦とFFM４隻で一個輸送群ですかね？
わかさとくろべ。
わかさ代艦はしょうなん型で３０００ｔ。
くろべ代艦もてんりゅうそのままではなく拡大さえるとして３０００ｔ。
で、LSVとLCUが導入されるそうなので。
LSVが１９００ｔでLCUが５００ｔ。
計８４００ｔ。
これに哨戒艦が１０００ｔで４隻。
合計１２４００ｔで約１２０００ｔ。
わかさ代艦は２９AOS。
くろべ代艦が３０００ｔ。
LSVが２０００ｔで１隻、LCUが５００ｔで２隻で３０００ｔ。
合計１２０００ｔ。
こっちの方が可能性は高いか。
これじゃなくて？
どーりで時々変なことを言うはずだよｗｗｗ
あれも最大12隻欲しいとか言ってたし。
哨戒艦はDEXの焼き直し
DDXはあきづき型あさひ型進化させて和製イージスとしらねタイプのDDH風に
そうすれば中型空母3隻といずも型1隻追加で空母艦隊×3 BMD艦隊×3は出来るね
海外派遣も余裕もって対応出来る
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%86%E7%B4%9A%E5%93%A8%E6%88%92%E8%89%A6
ぐらいかとおもったんだけど。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E7%B4%9A%E5%93%A8%E6%88%92%E8%89%A6
こんな感じになるのかね？
乗員30人だろ？
哨戒艦構想＝DEX
次期DDH構想→次ひゅうが型≒DDV 次いずも型＝中型空母
DDX構想→あきづき型＝イージス艦 あさひ型≒DDH
空母艦隊とBMD＋DDVの防空艦隊作るつもりで動き出したんでしょ？
FFMの重装備と哨戒艦がDEX化海外派遣想定だけでは説明がつかない
年二隻建造できる護衛艦を作ります。
いろいろあって予算が増えて、ＦＦＭになりますた。ラッキー。
更にいろいろあって多目的護衛艦が持てるようになりますた。天佑ｋｔｋｒ。
ＦＦＭで輸送艦部隊を護衛します。三海峡の警備？ 美味しいんですか、それ？
まじめに戦争すると護衛艦は６０隻以上は必要になります。
護衛艦はそんなに増やせないから哨戒艦を作ることになりますた。
次期ＤＤＨとか鬼が笑い死ぬわ。
シナーさんもその頃にはヘタレてるだろうし。
陸上型イージスも配備されるしBMD＋DDV艦隊は3
予算的にも中型空母艦隊は3が限界か？
BMD＋DDV艦隊2 BMD＋STOVL空母艦隊2 中型空母艦隊2
良いSTOVLAEWが出来るならこれでもいいか
5年程でいずも型のF-35Bが戦力化ひゅうが型での運用も検討
大平洋パトロールには艦載AEWが不可欠として5～10年以内に中型空母建造
中型空母建造決定後にSTOVLAEWを検討
なんと言ってもここ数年の情勢の変化はすさまじいものがある。
海自の予定では「いせ型」と「いずも型」を中心に、イージス艦と新型ＳＡＭ搭載のＤＤＸ
でがっちり固めるはずが一足飛びに多目的護衛艦の保有に進んでしまった。
故にF-35Bと同時に決まっているべき艦載AEW機が決まっていない。
そもそも35Bの目的って島嶼防衛の支援だから
E-767やE-2Dの飛んでこれるところでやるだけでしょ
シーレーン防衛とかで遠くまでいくとなればまた別だけど
これにせよCAP機を上げとくレベルでよいわけで
英伊と一緒に次世代考えるのも相当先だしな
いずもサイズであればいずれF-35Bは搭載したでしょうね。
防衛省の予定よりはかなり前にずれているとは思いますが。
>>368
それでもないよりはあったほうが良いのではないでしょうか？＞艦載AEW
>>369
イタリア海軍のAEW型101ですか？
実物があるということで、オスプレイより有利でしょうか。
20機以上のF35Bを運用可能なアメリカ級ですらV-22AEWやヘリAEWは導入してないし
ＡＥＷはないよりはマシではないでしょうか？
戦闘機よりも優先したりする装備でもない
基本的に戦闘機あってのAEWなんだからまずは
F-35Bが運用できるかきっちり確認してから
導入検討するのが普通
なぜか日本の掲示板では空母嫌いが行き過ぎて
AEWは戦闘機より優先すべきとか戦闘機無しで
AEWだけでもいいみたいな意見がまかり通っているが
F35Bを30機程度運用するQE級でも早期警戒ヘリは載せる予定だから完全代替は不可能だし
合衆国で検討されたCTOBAR軽空母でもAEWドローンを開発して載せる案が挙がってたしなあ
AEWよりF-35BでF-35はAEWの代わりが出来る
と、言うのは空母導入ばかり主張する人にありがちでよく見る意見だね
AEWドローン開発は現実的な話だと思う
下記の艦齢考えると
2031～2035年頃予算化2036～2040年就役で2隻あたりかな
おおすみ型1998～2003年就役、艦齢35年なら2033～2036年で代艦建造
1番艦は2028年頃には予算化
現在の3隻体制から4隻体制に増強なら2年前倒しの可能性もあり
ひゅうが就役2009年なので艦齢35年なら2044年以降代艦建造
FFMのDD化と言い哨戒艦のDEX化の気配と言い艦隊増設に動いてるとしか思えない
DDXがDDG化すれば後は中型空母造るだけ
艦載機も当初はカタパルトワイヤー使うのはE-2Dだけにして戦闘機はSTOVL機でも良い
防衛の為の空母と言い逃れ出来る
いずも型でF-35B扱い始める意義は大きい
実際そっちはF-35のセンシング能力の高さもあり
AEWを持つほどの規模でない空軍において
戦闘機を早期警戒機的に運用する例もあるので正しい
少なくともAEWがなく戦闘機のみ保有する空軍や空母が
戦闘に勝利した例はあってもその逆はない
AEWは重要な装備ではあるがどちらか片方を先に導入するとしたら
それは戦闘機であってそのへんを履き違えてはならない
戦闘機あってのAEWであって逆ではない（戦闘機は単体でも戦力として成り立つ）
ゆえにAEWの前にまずF-35Bのみ導入して
運用の可否や塩梅を検証するというのは自然な流れ
艦載AEWの導入の如何はその上で検討することになる
P-1空中巡洋艦構想とか考えるし一定の効力は期待できるけど、やはり同一空域に敵戦闘機が入ってきてしまうと良くて逃げるくらいしかできない。
その意味で、艦隊の頭上に自力でF-35B戦闘機を送り出せる軽空母(いや「多用途運用護衛艦」だっけ？)というモノは、やはり特別な価値を発揮しうる。
だが軽空母保有国（固定翼AEW運用能力を持たない大型空母保有国も含む）が大抵専用のAEWヘリを揃えているのを見ると、やはり専用機とは
能力的に違いがあるのだろう。
だがAEWの探知距離は哨戒高度によって決まってくるので高高度を飛べないヘリには絶対的に探知距離の限界がある。
やはりどうしてもオスプレイベースの機体が欲しいところだ。
>>379
そのうちにレーダーか荷電粒子砲か良くわからないもので武装した空中巡洋艦
が戦闘機より上位の捕食者になるかもしれない。
なんで、オスプレイベースのAEW機が採用されないのかね？
お値段の問題だろうか？
離島攻防戦や日本近隣迄しか想定してないなら陸上からE-2飛ばせばいい
将来的には人員的な問題もあるし無人機で大量に欲しいけどな
軽空母が現実になれば、ミサイルキャリア化した哨戒機の護衛機を出すのが容易になるのでは
改装後もヘリコプター護衛艦として対潜作戦を展開するときに艦隊防空の役割や哨戒機の護衛としての活躍が期待される
現状だと洋上退避基地や中華空母機動部隊の牽制役程度だしねえ
軽空母は航空優勢奪取には力不足だし平時の洋上パトロールはともかく
有事は空自の早期警戒管制機・空中給油機の支援が前提でしょう
オスプレイAEW化の最大の利点は高度を稼げることだけど、与圧化云々で非常に手間がかかる
米軍の採用が望めない以上、少数生産となってしまうため費用対効果がよろしくない
あと、E-2Dの機材をそのまま積めるのならともかく、専用機材となってしまったら将来的なアップデートが不安
オスプレイは高額なのもそうだが案外巡航高度が低い
陽圧はできても与圧ではないから
ミサイル探知のために高度を稼ぎたいAEWとしてはマイナス
んー、その空中巡洋艦に装備されてるビーム兵器を水上戦闘艦艇に積んでしまえば、その時点で航空優勢の重要度が暴落しそうな予感が。
>>383
むしろインド洋や南シナ海を本邦軽空母機動艦隊がカバーして、日本～台湾近海に米帝CSGを集中させやすくする効果が期待できる。
変な話、空自E-2Dは本邦近海の護衛艦隊よりも、むしろ米帝CSGを支援する運用が要求されるのｼﾞｬﾏｲｶ
>>384
つーか、本命は米帝CSGよりも低コストかつコンパクトな艦隊でインド洋のSLOCを管制して米帝CSGを西太平洋に集中させようという、
要は30FFMに海外派遣させて艦隊護衛艦を本邦近海警備に集中させるドクトリンを空母でも同様に行う話だったりする。
なので、ミサイルキャリア哨戒機と軽空母がコラボする状況ってのは、、、ジブチ周辺では十分出番があり得る。
>>387
E-2Dの皿をオスプレイに載せても、モード変換中にローターがレドームを叩く予感しかしない不具合。
うーむ、やはりティルトローターとは別形式の複合ヘリコプターに与圧ボディ付けてAEW化したいなぁ。
空自はいよいよ迎撃しか目立てなくなるのかな
…いやまて爆撃機導入すればいいのか！
あと中型空母艦長は空自出身か
よし戦車と火砲じゃんじゃん削って陸自に高射と空自に爆撃機と海自に中型空母（艦長は空自出身）だな
艦の動かし方を知らない奴が艦長にはなれんだろ。
>>390
問題ない。
どーせ初期のビーム兵器の舎弟は１００ｋｍもないんじゃないか？
米空母の例で考えればヘリなどでも艦長になれるので海自のヘリパイや哨戒機パイロット経験者がなるな
あと現状ても陸自に高射隊はある
戦車が足りないと言うならまず１００億の中SAM止めて、１０式入れるべきだ。
米空母の艦長はみんなパイロット上がりだが
ていうかペトリオットは元々米陸軍の装備だし陸自が運用してもおかしくはない
海軍だからaviatorだな
パイロットである必要はなかろう。
いずれはパイロットが空母の艦長になるんだろうが、今すぐする必要は低いだろう。
なぜそうする必要があるかといえば、航空機のことはパイロットが一番詳しいだろう
からハルゼー氏も空母の艦長になるために戦闘機乗りの訓練受けたそうだし。
。
そもそも米空母の艦長がパイロットなのは航空機運用がメインたから
日本の場合はF-35Bのジョイント運用でしかない、米ほとの専門性が館長に求められないからね
空自の艦長と言うのを見て余りにも不合理だから>>393書き込んだけど言葉足らずだったね
昔、高射砲兵を空自に移すって判断をしたのは陸自じゃないし
空自が常時お空を支配出来ないからこその高射特科なんだが
てかMDでDDGが縛られて面倒なの！助けてと言ってた海自が言える話じゃねえぞ、これ
自国領空へ飛来する物体を落とすのか
野戦軍や艦隊に飛来する物体を落とすのかどちらを取りますかって話だし
対空防御を欠いた戦車部隊とか好き放題狩られるだけの粗大ゴミやんけ
QEの艦長だったJerry Kydってフリゲート勤務からアークロイヤルの艦長とかもやってるんと違うんけ？
護衛のF-35Bもついでに陸自に任せちゃえ
まぁBMDは無理としても空自が抜かれた、抜かれそうな時のエリアディフェンスの要としてほんの数カ所の駐屯地にオスプレイAEWとF-35B配備は夢があるよね
予め候補地ある程度整備しといて有事には半日で公園や運動場がSTOVL基地になったりして…
戦車、火砲、人員何割削ればいいのかな（棒
むしろ100km弱も射程があれば艦隊頭上を防護するには必要十分でねが？
>>404
イージス・アショア＝サン忘れてんじゃねーぞコラァ！？
>基準1000トン未満で護衛艦にならない「哨戒艦」辺りが出来ないか期待している。
て書いたが、まさか次期大綱の別表に「哨戒艦12隻」が載るとは、、、
ただ次期中期防に「哨戒艦部隊を新編する」とあるので、
各地方隊に２隻ずつ配って地方総監の手駒にするんじゃ無いみたいなのが残念。
地方総監の手駒はこんな状況でも増えないとはねぇ。
いずも／かがの改修はJMUに仕事与える要素も有るんだろな。
34、35FFMの４隻をJMUが取れるとは限らないし
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546656712/l50
地方隊はフォースプロパイダだから。
昭和の昔みたいに各地方隊がバラバラに行動するんじゃなくて、自衛艦隊が統合して
指揮を執るんでしょ。
自衛艦隊をよそにフォースをユーズする場面が果たして来るのかは別として
東日本震災の時の海自の対応部隊の司令官は横須賀地方総監じゃなかったっけ？
各地方総監部はそれなりの幕僚組織があると思う。
なんつっても海幕長、自衛艦隊司令官に次いでのNo.３～７は地方総監なんだし。
（多分、海幕副長より大湊地方総監の方が上だと思う）
指定職
8号 統合幕僚長
7号 海上幕僚長
6号
5号 自衛艦隊司令官、横須賀地方総監、佐世保地方総監
4号 呉地方総監、情報本部長
3号 統合幕僚副長、海上幕僚副長、舞鶴地方総監、大湊地方総監
2号 護衛艦隊司令官、潜水艦隊司令官、航空集団司令官、教育航空集団司令官、海上自衛隊補給本部長、統合幕僚学校長、海上自衛隊幹部学校長
1号 略
そりゃそうだな。
失礼。
んで４号の情報本部長は海自じゃないよね。
海幕副長と舞鶴、大湊総監は同じ３号でも海幕副長の方が下だと思ってたんだけど、
その一覧を改めて見ると号内の順番も書いてある通りな気がするなぁ。
つまり海幕副長＞舞鶴、大湊総監。
因みに、６号は陸海空とも空けてあるのがミソｗ
防衛省の官僚は６号もいます。
その言い方は止めろ。
あのハゲえらく出世したな、と思ったじゃねーか。
こんな配置になるのだろうか？
艦長ｘ１
副長ｘ１
１分隊 砲雷科 砲術士ｘ３
運用員ｘ３
２分隊 船務科 通信士ｘ３
航海科 航海士ｘ３
３分隊 機関科 機関士ｘ６
４分隊 補給科 補給員ｘ３
給養員ｘ３
衛生科 衛生員ｘ３
計 ２９人
それは抜きにして衛生員とか多すぎ
副長は砲雷長、船務長、機関長が兼務。
１分隊 砲雷科ｘ６
２分隊 船務科ｘ６
３分隊 機関科ｘ６
４分隊 補給科ｘ６
衛生科ｘ３
計 ２８人
こっちの方が良かったか。
更に最新のこんごう型の設計を取り入れた、54口径127㎜単装速射砲塔一基、Mk.41VLS32セル、基準排水量4,900tの護衛艦となるはずだった。
しかし、無能な上に変な俺ルールを押し付ける当時の防衛庁内局と大蔵官僚によって、
「汎用護衛艦に127㎜砲の装備は認められない。」「基準排水量ではたかぜ型の4,600tを超える事は認められない。」
と頭の悪い条件を押し付けられて重量削減の為に武装や運用効率を妥協した残念な護衛艦となってしまった。
続くたかなみ型で54口径127㎜単装速射砲塔一基、Mk.41VLS32セルは実現したが、
むらさめ型の過小な船体に無理やり載せた為に重心の上昇、回頭性や復原性の低下を招いてしまった。
無能な働き者が余計な口出しをするとロクな結果とならない。
むらさめ型は当初予定通り基準排水量4,900t護衛艦として建造すべきだった。
すると・・・
竣工 代艦予算化 代艦竣工 艦齢
むらさめ ９６年 ２９年 ３３年 ３７才
はるさめ ９７年 ３０年 ３４年 ３７才
ゆうだち ９９年 ３１年 ３５年 ３６才
きりさめ ９９年 ３２年 ３６年 ３７才
いなづま ００年 ３３年 ３７年 ３７才
とこんな感じになる。
竣工 ４０年後 代艦予算化
こんごう ９３年 ３３年 ２９年
きりしま ９５年 ３５年 ３１年
みょうこう ９６年 ３６年 ３２年
ちょうかい ９８年 ３８年 ３４年
とこんな感じになる。
こんごう型代艦（次世代イージス艦）
こんごう型代艦（次世代イージス艦）
あめ型代艦（ＤＤＸ）
あめ型代艦（ＤＤＸ）
あめ型代艦（ＤＤＸ）
などというゆーちょうな事をやっているとあめ型最終艦の代艦竣工が30年ぐらい先と
言う正気の沙汰とは思えない状況になる。
の年度二隻建造できる艦になる。
もちろん、こんごう型やあめ型が５０年現役で使われる可能性もあるが、５０年使うなら
機関などを更新する必要があるだろうし、費用効果比のいい話とも思えない。
令和０３年／２１年 ＦＦＭ２隻 まつゆき、あさゆき
令和０４年／２２年 ＦＦＭ２隻 あさぎり、やまぎり
令和０５年／２３年 ＦＦＭ２隻 ゆうぎり、あまぎり
令和０６年／２４年 ＦＦＭ２隻 はまぎり、せとぎり
令和０７年／２５年 ＦＦＭ２隻 さわぎり、うみぎり
相手の本質を冷静に分析して対応して来るアメリカ人やユダヤ人と違い、
支那人、ロシア人、韓国人、朝鮮人相手には大きな大砲で威嚇した方が抑止力として効果的である。
近年の水上戦闘艦の建造コストや運用コストの大半は電子装備や武器関連が占める為、船体の長さや重量を小さくしてもコストダウンにはならないから、
アメリカのスプルーアンス級みたく大きくて余裕のある船体を作った方が良かったな。
6隻純増はいつになるんだ
スマソ。間違ってた。
予算化 就役 代替される艦
１８ ＦＦＭｘ２ ２２ まつゆき、あさゆき
１９ ＦＦＭｘ２ ２３ あさきり、やまぎり
２０ ＦＦＭｘ２ ２４ ゆうぎり、あまぎり
２１ ＦＦＭｘ２ ２５ はまぎり、せとぎり
２２ ＦＦＭｘ２ ２６ さわぎり、うみぎり
２３ ＦＦＭｘ２ ２７ あぶくま、じんつう
２４ ＦＦＭｘ２ ２８ おおよど、せんだい
２５ ＦＦＭｘ２ ２９ ちくま、とね
２６ ＦＦＭｘ２ ３０ 純増分
２７ ＦＦＭｘ２ ３１ 純増分
２８ ＦＦＭｘ２ ３２ 順増分
８００人ほど定数が減るんだが、次の中期防でFFMが６隻増えるまで何をさせるんだろうな？
30FFMが就役したらあさぎり型も交替で即退役とはならない
ありがとうございます。
間違ってたのはウィキっぽい。
予算化 就役 代替される艦
１８ FFMｘ２ ２１ まつゆき、あさゆき
１９ FFMｘ２ ２２ あぶくま、じんつう
２０ FFMｘ２ ２３ おおよど、せんだい
２１ FFMｘ２ ２４ ちくま、とね
２２ FFMｘ２ ２５ 純増分
２３ FFMｘ２ ２６ 純増分
２４ FFMｘ２ ２７ 純増分
２５ FFMｘ２ ２８ あさぎり、ゆうぎり
２６ FFMｘ２ ２９ ゆうぎり、あまぎり
２７ FFMｘ２ ３０ はまぎり、せとぎり
２８ FFMｘ２ ３１ さわぎり、うみぎり
こんな感じか。
FFM10隻で1000人増えるから人の問題はおきないだろう、たぶん。
2018年までにきり型220人が8隻で定員が1760人減って、FFM10隻で1000人増える。
差分が760人で、定員増が10年間に500人として1260人。
哨戒艦中期防2回分8隻で240人を引くと1020人。
人員増をあわせると多目的母艦2隻分何とかなりそうか。
多目的母艦2隻建造する予定で哨戒艦に回せる人間が30人なんだろうなあ・・・。
近代海上戦に於いては、水上戦闘艦は1隻単艦で戦ったり任務を遂行するのではなく、
2隻一組で戦ったり任務を遂行するのが基本。
護衛隊群の定数が8隻のままだと、空母1隻、ミサイル護衛艦2隻、汎用護衛艦5隻で、
水上戦闘艦の総数が7隻で奇数になってしまいペアを組めない艦ができてしまうから戦闘力が下ってしまう。
護衛隊群の能力を完全且つ効率的に発揮する為には汎用護衛艦を5隻から6隻に増やして一個護衛隊群を9隻にしないといけないのに。
30FFMの総数を22隻から18隻に減らしても構わないので、補正予算を組んで、
あさひ型をアップグレードした汎用護衛艦を追加で4隻調達するべき。
その都度二線級艦隊からあさぎり型を引っ張って来るのは効率悪いから、
護衛隊群の定数を増やして常時汎用護衛艦6隻体制にした方が良くないか？
いずも型に大型ソナーを装備させたりとチグハグな事ばかりやってる。
一個護衛隊群に配備する汎用護衛艦の数を5隻から6隻に増やすだけでそういう無駄は無くなるのにね。
正しい前提についてｋｗｓｋ。
SH-60J/Kもソノブイの解析とかは母艦のソナーシステムがやることでしょ
輪形陣を組む為に、DDH1隻に、最低限DDG1隻、DD3隻を護衛に付けたいが、
現状だと一個護衛隊群8隻縛りの為にDDG1隻、DD2隻しか護衛が付けられていない。
護衛隊の編制のまま戦わなければならないわけではないんだし
最低3隻の汎用護衛艦が護衛に付く必要がある。
MD任務を遂行中のイージス艦は、敵にとって最重要攻撃目標の一つとなる。
FFMは高驚異下での活動に危険が伴うし、空母やイージス艦の護衛に使い辛い
護衛艦艇が3隻以下だと敵の奇襲で致命的な打撃を受ける恐れがある
ESSMのARH型に改修されるんだろうか？
１０年一桁隊向けＤＤが建造されないし、次の次の中期防から年１隻建造してもあめ型
の代艦が就役するのは約３０年後の２０４８年
ありあけの就役が２００２年だから４６年現役になる。
これで多目的母艦やこんごう型代艦が割り込んでくると５０年以上使うことになる。
やっぱり、あめ型代艦は年二隻建造できるＦＦＭ系の艦じゃないと護衛艦隊が悲惨な
事になりそうだな。
売国政治屋や売国官僚がやっている海外へのばら撒きや日本が貸したお金の返済免除を止めれば護衛艦の調達費ぐらい捻出できるだろうし、
護衛艦の建造によって生じた国内産業の利益の一部を税金として回収する事も可能だから実質的な負担はそんなに多くならないはず。
あきづき型やあさひ型クラスの護衛艦を年間二隻発注しないと中国の軍拡に追い付けない。
そんな事はない。
デフレ脱却してインフレ率が２％で１０年つづくと、現在発行されてる利率が０．０１％の
国債は２０％目減りする。
その上、借り替えた国債は利率が０．０１％から２％で利払い額が２００倍になる。
国債は可能な限りまともな額にする必要がある。
海外に艦隊派遣をして多国籍艦隊を組んでいくことが
これからの安全保障の軸になるとオレは予想している
となると、自国防衛限定で４個護衛隊群ではなくて
海外派遣往復分を含めた６個護衛隊群に編成し直すべきだと思うんだ
そのためには同船種４隻ではなく６隻あったほうがありがたい
なして国債を市場価格で発行してらづ？
＞１０年一桁隊向けＤＤが建造されないし
TVはたかぜ型代艦にあめ型2隻が転籍になるだろうけれど
代艦に新型DDが建造されるか
BMDイージスDDGで建造。こんごう型代艦を含め同型艦8隻建造
BMDイージス艦12隻体制はどうだろうか
あめ型代艦にFFM型なら逆にDDGの数増やすんじゃなかろうか
いずも型ｘ１・DDGｘ１・DDｘ２隻体制にし、東シナ海・太平洋側・日本海に
常時１個隊ずつ展開させ警戒監視体制を強化するべきだと考えます。
またいずも型護衛艦にＦ３５Ｂを６機程度搭載させると共に
長射程地対艦誘導弾（射程1300ｋｍ）を開発し地対艦ミサイル連隊に配備させ
地対艦ミサイル連隊を奄美大島（1個連隊）・九州（2個連隊）・東北地方（1個連隊）
に配置しＦ３５Ｂと連携させることにより領域拒否能力を構築でき、
また情報収集衛星・米軍の偵察衛星・無人偵察機と連携させることにより
敵泊地に停泊中の敵艦艇をも攻撃することも可能となると考えます。
むらさめ型9隻の代艦にいずも型8隻という主張だろうか
建造費はあさひ型700億円に高騰しているため6300億円+3000億円追加で何とかなったとして
乗組員はどうだろうか
>>439にある通りFFM型建造で人員をやりくりしている状態なので
多目的艦用の人員をすべて振り分けても足らない…
多目的艦で乗員700名位の2000億円の艦2隻(うらが型代艦頃？）
とどちらが可能性あるだろうか
日本周辺海域の警戒監視任務だけではなく有事の際においては
船団護衛任務もあり一桁護衛隊とFFM部隊が合同で任務にあたる
必要があると考えられます。
その点を考慮すると日本周辺海域の警戒に３個隊・船団護衛任務２個隊・
訓練２個隊・整備休養１個隊 の戦力が最低でも必要だと考えられ、
そのためにはいずも型護衛艦が8隻必要だと考えます。
ひゅうが型護衛艦については掃海母艦の代替えとして掃海隊群に
移管すればよいと思います。
自衛隊の人員不足を解消する手段として、大学無償化の廃止、条件付き給付型奨学金制度の導入
を行うことにより問題の解決を図るべきだと考える。
【条件付き給付型奨学金制度とは】
１．受給者は卒業後、5～6年間自衛隊での勤務を義務付ける
２．受給者は卒業後、自衛隊に入隊しなかった場合、奨学金の全額返済、
返済できない場合は懲役刑に処す
３．受給者は卒業後、5～6年間自衛隊での勤務後、一般職国家公務員への優先採用を保証する
一桁護衛隊の編成をDDHｘ1、DDGｘ１、DDｘ２の編成とし、
護衛艦隊のDDの隻数を20隻から16隻体制とし
むらさめ型護衛艦を5隻にしむらさめ型・たかなみ型
の代替えとしてあさひ型（僚艦防空能力付与）を10隻整備すれば
良いかと思います。
防衛予算の増額については相続税・贈与税を廃止し
富裕税（税率1～3％）を導入し、株式配当税を引き上げることにより
財源を確保することが可能であると考えます。
一桁護衛隊の編成をDDHｘ1、DDGｘ１、DDｘ２の編成とし、
護衛艦隊のDDの隻数を20隻から16隻体制とし
むらさめ型護衛艦を5隻にしむらさめ型・たかなみ型
の代替えとしてあさひ型（僚艦防空能力付与）を10隻整備すれば
良いかと思います。
防衛予算の増額については相続税・贈与税を廃止し
富裕税（税率1～3％）を導入し、株式配当税を引き上げることにより
財源を確保することが可能であると考えます。
DDH6隻
BMDイージス12隻
DD18隻
FFM18隻
これではだめでしょうか？
自分の希望としては
護衛艦隊→DDH８隻、DDG８隻、DD１６隻
両用戦艦隊（掃海隊群を改編）→DDH２隻、FFM２２隻
地方配備部隊→哨戒艦24隻（掃海能力を付与）
の体制にし、護衛艦隊のローテーションに関しては
警戒監視3個隊、即応（有事の際は船団護衛）2個隊、訓練2個隊、整備1個隊
体制が望ましいと考えます。
はたかぜ型の代艦はまや型だし、ゆき型の次の練習艦はきり型はまだしばらく現役だし、
あぶくま型を使うとも思えないから次期防で専用艦を建造するのかね？
練習艦は一国の海軍の「顔」だから、端正な艦容の大型艦を新造すべきだろう。
有事には旗艦としても使えるようなのを。
それを防ぐ為に護衛艦の調達費を増やして旧式艦の退役と新型艦の就役を急ぐべき
悠長に年一隻調達ではなく、旧式艦を速やかに新しい艦に更新すべき
ご心配無く。そのためのFFMです。
5年後からの中期防でも大型艦は多目的揚陸艦
あたりが来れば御の字っぽい
今後１０年はＦＦＭ２隻だぞｗｗｗ
あきづき型やあさひ型みたいなのを年二隻発注しないと
次期防ぐらいからARHなESSM搭載してあさひ型ぐらいの防空能力は持たせるんでないの？
練習艦も艦齢40年で退役として
TVしまかぜが2028年・はたかぜが2026年に退役
あぶくま型を40年近く使いつつ、あさぎり型を再転籍になるのか
予算化 就役 代替される艦
１８ FFMｘ２ ２１ まつゆき、あさゆき
１９ FFMｘ２ ２２ あぶくま、じんつう
２０ FFMｘ２ ２３ おおよど、せんだい
２１ FFMｘ２ ２４ ちくま、とね
２２ FFMｘ２ ２５ 純増分
２３ FFMｘ２ ２６ 純増分
２４ FFMｘ２ ２７ 純増分
２５ FFMｘ２ ２８ あさぎり、ゆうぎり
２６ FFMｘ２ ２９ ゆうぎり、あまぎり
２７ FFMｘ２ ３０ はまぎり、せとぎり
２８ FFMｘ２ ３１ さわぎり、うみぎり
その流れだろうけれどTVはたかぜ型の退役で
あさぎり型2隻がTVへ転籍になるので定数54隻に足らなくなる
どこまで定数にこだわるかは不明だけれどね
はたかぜが８６年、しまかぜが８８年の就役で、きり型最終艦うみぎりが９１年就役。
かぜ型が退役後にきり型の寿命延長して練習艦にするより、かぜ型寿命延長した
方がいいような気がする。
はたかぜ型は約10年の延命済みなんでそれでいい計画なんだろ
はたかぜ型を艦齢45年まで引っ張るならなんとかなるか…
ならない。
2029年に予算化されたDDが就役するのは2033年。
47年使わないと間に合わない。
で、こんごう型を４０年使って代艦を建造する場合
竣工 ４０年後 代艦予算化
こんごう ９３年 ３３年 ２９年
きりしま ９５年 ３５年 ３１年
みょうこう ９６年 ３６年 ３２年
ちょうかい ９８年 ３８年 ３４年
イージス艦と次期DDの更新がかぶる。
護衛艦の建造費を増やして汎用護衛艦とフリゲートを同時並行で調達して行かないと54隻体制の維持ができない
それが出来ないのはやっぱりおかしい
ゲリゾーは外国や敵国に血税を撒いてばかりだ
艦齢47年はさすがにないでしょうから あさぎり型から2隻転籍かな
練習艦で艦齢45年なら、こんごう型の艦齢45年はあるかも
イージス艦8隻毎年建造は夢見すぎだろうか
次世代駆逐艦の開発に失敗してアーレイ・バーク級のマイナーチェンジでお茶を濁すしか無いアメリカ。
無知な政治家や財務省が建艦予算を渋る所為で、小柄で旧態依然としたあきづき型、あさひ型、まや型しか調達できない日本。
055型がどの程度の性能なのかは関心あるな。
小柄な船体に装備を詰め込んだ醜い艦艇が多くて嫌になる。
最近のあきづき型、あさひ型、まや型ではマシになって来たとは言え、
諸外国と比べれば武装や装備の割りに艦の大きさや排水量が小さくバランスが悪い。
もっと船体を大きくして見た目にも美しい護衛艦を建造して欲しい。
まだこんな馬鹿がいるんだなw
あきづき・あさひ型のVLSを４８セルにまで増やせないものか
単純にMk56を載せてESSMを移せばMk41は八セル空くだろ
Mk56なら設置場所の自由度は高いしな
むしろきり型退役を早めるんでね？
あぶくま型は哨戒活動で使われるし艦歴比較的新しいしな
きり型は人が多く必要になるのでそれとFFM交換した方が人数的には助かるかと
自分も最初はそう思ったけど、437の指摘があったんで変更した。
どこに設置するんだ？
馬鹿が
１８ FFMｘ２ ２１ まつゆき、あさゆき
１９ FFMｘ２ ２２ あさぎり、ゆうぎり
２０ FFMｘ２ ２３ 純増分
２１ FFMｘ２ ２４ ゆうぎり、あまぎり
２２ FFMｘ２ ２５ 純増分
２３ FFMｘ２ ２６ はまぎり、せとぎり
２４ FFMｘ２ ２７ 純増分
２５ FFMｘ２ ２８ さわぎり、うみぎり
２６ FFMｘ２ ２９ あぶくま、じんつう
２７ FFMｘ２ ３０ おおよど、せんだい
２８ FFMｘ２ ３１ ちくま、とね
こうしないと人が足りなくなったり、大幅に余ったりする気がする。
哨戒艦に今中期防で四隻120人～150人回す事考えるとそんなに余らないんでね？
後は多目的母艦が次の中期防に入るのかどうなのかだろなあ
財務省もFFM２隻に多目的母艦の建造を認めるほど甘くないだろう。
おおすみ型代艦に統合だろうな。
まあ運用人員の問題もあるからな
おおすみ型三隻を多目的母艦二隻と交換って感じかね
おおすみ型は陸自輸送船部隊に移行と
あれ分類はLSTだしな
バカ官僚が排水量を減らすよう煩く騒いだ所為で、はつゆき型やあさぎり型は余裕が無くトップヘビーで見た目も不格好な艦になった事を知らないんだな
何も知らない脳足りんが口出しするな
クソバカゴミのID:iX3foDBjは邪魔だから失せろ
VLS1セルあたりの排水量（満載）を比べてみた。
結論としては、今回計算したなかで、たかなみ型は1セルあたりの排水量が大きい、
つまり船体の割にVLSセル数は少ない艦という結論になったぞ。
あたご型はかなり大きい数字だが、アーレイバークに比べてかなり余裕をもたせれているのもわかる。
海自
たかなみ型（満載6300t/32cell）
1cellあたり196.9t
あたご型（満載10000t/96cell）
1cellあたり104.2t
アメリカ
アーレイバーク級フライトⅡA（満載9515t/96cell）
1cellあたり99.1t
ズムウォルト級（満載14797t/80cell）
1cellあたり185.0t
ドイツ
ザクセン級（満載5690t/32cell）
1cellあたり177.8t
フランス
フォルバン級（満載7050t/48cell）
1cellあたり146.9t
李舜臣級（満載5500t/32cell）
1cellあたり171.9t
2隻じゃローテ組めないし。また肝心な時にドック入りで使えない状況になるぞ？
それに満載1万トン越えを陸自が運用出来るわけないし、その需要も無い。
QEとPOWのように運用するんでねその場合、またはいずも型二隻とひゅうが型二隻のペアとローテ組むとかかね
要は多目的母艦と言いながら征海艦運用になるということだな
後おおすみ型は水陸機動団で使うだろ、乗組員は陸自で確保だな、今から準備すれば十年後には何とかなるだろ
有り得ない。
いずも型やひゅうが型ではLCAC等が運用出来ないし、AAV7運用艦と合わせて
LHA相当とLPD相当2隻コンビで無ければ水陸機動団を中心とした部隊を
載せきれないし。
陸自で運用が想定されているのはLSVクラスの中小艦艇で、おおすみ型の様な
大型艦は想定されていない。
更次中期防でおおすみ型LST3隻の代替として先のLHDの準同型艦を1隻建造して3隻体制へ移行
という流れじゃないかね
無理やり127mm砲とMk.41を32セル装備させたから、不恰好だしフロントベビーでイマイチ。
127mm砲とMk.41をフロントに32セル積む為に、こんごう型並みに余裕のある船体サイズにするべきだった。
今期と次期の中期防ではFFM２０隻を建造するそうです。
多目的母艦は今期防と次期防では諦めてください。
次期防はFFMと哨戒艦の整備で予算も人員も必要だからLHDを建造するのは無理だと思うが？
おおすみ代艦は三井が提案したLPDを4隻建造した方が役に立ちそう
いつまでの旧式艦を使い続けるべきではない
はつゆき型とはたかぜ型は予算化されてますね。
あさぎり型とあぶくま型はあと１０年ぐらいは現役です。
がんばって納税しましょう。
財務省が建艦予算増やせば・・・というのは外交の失敗があったということですから
あんまり良いことではないですね。
あさぎり型艦齢40年は世艦でも出てて437氏の指摘もわかるが
定数54隻枠を潜水艦のようにきっちり埋めるならば
TV更新があるのであぶくま型も40年使わないと埋まらない
おおすみ1998年就役なので退役2038年として
代艦で4隻建造するなら一番艦は2031年頃に予算化の流れになるかな
返礼品は、レーション、潜水艦航海ツアー、戦車操縦などなど！
酷使している「とわだ」型の後継を優先して欲しいからその位が妥当な更新計画かな
その頃になると「こんごう」型や「むらさめ」型の後継も必要な時期になりそうだし
高額な多目的母艦（LHD）は地球の裏側まで攻め込む覚悟が必要な装備だし
予算（人員も）の優先度は低いだろうな
今期はFFM１０隻をつくりい、次期もFFM１０隻をつくる。
多目的母艦が割り込む余地は無い。
就役 代艦就役
とわだ 1987年 2027年
ときわ 1990年 2030年
はまな 1990年 2030年
31中期防の最終年 とわだ代艦入ってたのかな
入ってなかったら艦齢45年つかうんだろうか
多分、５０年ぐらい使う気だろう。
意味不明
それはさすがに無理だろう。
「ときわ」などは機関室火災起こしたりしてるし、早期に退役したりして。
「あぶくま」型なんて装備も古いし、更新もない、
もういらないだろ。
代替するならましゅう型だろうけど５００臆するましゅう型を押し込む隙間が今期にも次期
にもない。
正直、護衛艦の大型化と高機能化は正しかったのか、と疑問を抱かざるを得ない。
あぶくま型はソナーとアスロック取っ払って哨戒艦化すればいいんじゃないｋな？
1000億のDDを建造すると・・・。
一年度に一隻k建造として。
あめ型一番艦代艦の予算化が次次期防の初年度として２０２９年で竣工が３３年３月。
あめ型九番艦代艦の予算化が最短で２０３８年で竣工が２０４２年。
この時点で２００２年竣工のありあけが４０歳。
なみ型一番艦代艦の予算化が最短で２０３９年で就役が４３年。
なみ型五番艦代艦の予算化が最短で２０４３年で就役が４７年。
おそらくこんごう型代艦４隻とおおすみ型代艦３隻ととわだ型代艦３隻が割り込んでくる
だろうから なみ型五番艦代艦の約１０年遅れる。
やっぱ、DDXは無理だな。
護衛艦枠増やすべきだったのかが疑問
31中期防のトン数逆算したら補給艦入ってなさげなので
ときわ艦齢45年使用は可能性高そうですね…
世艦に出てたあさぎり型艦齢40年を基準で考えていたけれど
補助艦は45年使用できるという判断だろうか
そうなると>>482の表に近い形になる
大型艦や補助艦建造を差し込む暇がない
東シナ海の警備に１個DDH隊。MD用にDDG隊１個で１個護衛隊群。
１個護衛隊群を常時即応状態にするために４個護衛隊群。
対馬、津軽海峡の警備に各１個護衛隊。
日本海の警備に１個護衛隊。
太平洋岸北部と南部の警備で各１個護衛隊。
計４個護衛隊群と５個護衛隊はマジメに戦争する気なら不可欠だと思われ。
護衛艦を小型化、単機能化しろと？
1000億円のDDX…
むらさめ型の建造ペースが2隻/年なので同じペースだと
年間2000憶円…
となると中期防の艦艇建造費だけで1兆円がみえてくるからね
いっそ、むらさめ型代艦はFFM型にしてイージス艦増勢12隻もあるか
アスロックはいらないが、わざわざソーナーまで外す必要はないだろ。
哨戒艦にするにしても古すぎるし、通信機能も低い、
大規模に改装する必要があるが、それなら新造しろよと。
海峡警備に護衛艦の隊が必要とか、マジで馬鹿
護衛艦を小型化する。ゆき型以前のDDKな単機能護衛艦はもう無理でしょ。
現在の護衛艦を５０年使う。
護衛艦の定数を減らして、哨戒艦を増やす。
お好きな選択肢をお選びください。
予算は増えるとは思いますが倍になるとは思えません。
今現在は必要ないかもしれませんが、ロスケはいずれ復活するでしょう。
対馬が最前線になれば対馬海峡の警備は一個護衛隊じゃ足りませんよ。
明らかに右肩上がりだろうに。
遠くない内に６兆行くで
2030年までに７兆突破するだろ。それくらい急増してる。
アホ
7兆いって今年の自衛隊内予算配分比率とかだと建造費3000億位増えても不思議でないな
定数54隻に対してFFM22隻に11年かかっている
残り32隻建造の時点で毎年1隻換算だとその時点で艦齢45年確定
艦齢45年持たせるなら発展余地ある艦になるのは仕方ない
DDG建造年はその建造だけで1600億円は確実に超えるだろうから
その年は外しつつ補助艦艇を建造し余った年で護衛艦2隻/年で何とかなるかと
艦艇建造費は2000憶円近くはいるだろうけどね…
だから護衛艦定数５４隻からFFM２２隻引いて残り３２隻。
このうち汎用護衛艦は２０隻。
２０隻を５００億の汎用護衛艦で年２隻更新して１０年。
イージス艦４隻、多目的輸送艦２隻（仮、補給艦３隻が割り込んで約１８年。
FFM 22隻 11年(更新2隻/年）
DD 20隻 10年(更新2隻/年)
DDG 8隻 8年(更新1隻/年)
DDH 4隻 4年(更新1隻/年)
上記を33年で更新
残り7年の間に補給艦、多用途艦、おおすみ型代艦を建造になるかな
防衛予算6兆円で艦艇建造費年間平均1500憶円はほしいなぁ
「うらが」型2隻も更新が必要になるから
多目的輸送艦を入れるのは無理そう
東シナ海の警備に１個DDH隊。MD用にDDG隊１個で１個護衛隊群。
１個護衛隊群を常時即応状態にするために４個護衛隊群。
多目的輸送艦３隻に護衛隊３個で３個護衛隊。
これで常時１セット展開可能。
対馬海峡の警備に３個護衛隊。（佐世保に２、舞鶴に１）
津軽海峡の警備に１個哨戒隊。
日本海側の警備に１個哨戒隊。
太平洋側の警備に１個哨戒隊。
こんな感じですか。
こいつまだ下らないレスしてるわw
ＪＳＭ、ロラズム、ジャズム、高速滑空弾 大人買い
イージスアショア追加でさらに２機
潜水艦３６隻体制化 多目的空母４隻 イージス艦追加で１２隻体制
早期警戒衛星導入 大深度地下駐屯地造営
…
うらが型代艦あるのかな
両用戦群は多用途艦が旗艦だろうし
掃海隊群も多用途艦もしくはFFMを使うかと
おおすみ型135人×3＝405人
うらが型160人×2＝320人
700人近く浮くけれどどうなるだろうか
ある。
うらが型は敷設艦も兼ねてる。
そうか、忘れてました
敷設艦機能はFFMでは厳しいですね
敷設艦の代わりは他の艦ではできないからね・・・
多用途艦は海自が毎回参考にしているイタリアのトリエステ級の結果が出るまで具体的な動きは無さそう
一桁護衛隊のＤＤを年１で更新して２０年。
二桁護衛隊のＤＤを年２で更新して１１年。
合計すると４３年。
４３年に多目的母艦や補給艦を入れると４５年以上かかる。
やはり、１年に２隻かかる護衛艦をつくらないと護衛艦部隊の更新に問題が出る。
２４ DEXｘ２ とわだ代艦
２５ DEXｘ２ ときわ代艦
２６ DEXｘ３
２７ DEXｘ３
２８ こんごう代艦
２９ 4000t級DDｘ２
３０ きりしま代艦
３１ 4000t級DDｘ２
３２ みょうこう代艦
３３ 4000t級DDｘ２
まだおおすみ代艦が無理か・・・。
実際の所6兆では収まらないんでないかね、今年度の伸びが毎年続くと考えれば10兆超えるからな
そこまで行かなくても>>543が言うように7兆超えは十分あるんでないかね
せめて6兆円超えまで行けば1500憶円確保できそうなので
>>549のペースでも800億円くらいのDDを2隻/年は可能性あるし
1000憶円のDD+約500憶円くらいの補助艦も建造できる
あきづき型で約７６０億。
FFMで約５００億。
６００億ならFFMの船体拡大型しか買えないぞ。
とうとう数字も読めなくなったのか……
補助艦は補給艦や掃海母艦(敷設艦)や TVかしま代艦
多用途艦はともかく1隻500憶円は超えないと思われ
>６００億ならFFMの船体拡大型しか買えないぞ
たぶん次々期防の10隻のFFMはVLS+ESSM搭載艦になると
1隻約600億円付近になるだろうから護衛艦建造費1200憶円/年は決まっている
何で憶って書くんだ？
ほんとだ憶×
億だな目が悪くて申し訳ない
今期防の護衛艦建造費が１０００億。
次期防の護衛艦建造費が１２００億。
これ以上は増えないと言うことだな。
次期防で１２００億ｘ５で６０００億の予算が次次期で1兆に50%以上増えるだろうか？
今年の伸び率まで行かなくても次次期中期防でそれくらい行くぞ
それほど予算が増えるのならこんごう型の代艦が入ってるって。
こんごう型後継は次次次中期防ってか次の大綱でね？
こんごう ９３年 ３３年 ２９年
きりしま ９５年 ３５年 ３１年
みょうこう ９６年 ３６年 ３２年
ちょうかい ９８年 ３８年 ３４年
次期防末で３９年だから代艦調達があってもおかしくは無い。
君の言うとおり予算が十分にあるならＤＤよりＤＤＧの更新を優先するんじゃないかな？
>>502の表で空白開けてくれてるが
2019年からの5年が次期防、2024年からの5年が次々期防
艦齢40年で予算化から4年で建造が前提で
こんごう型代艦は2029年予算化 5年で4隻
むらさめ型代艦は2032年予算化 6年で9隻
こうみると2029年度からの中期防の艦艇予算は
むらさめ型代艦を500億円の艦に妥協しても8000億円いくかもな
米海軍がバークフライト1の改修で45年使うって話出てるんでな、それと同じようにするんでないかね
後DDXに新艦対空と新型レーダー積むとすれば艦隊防空も行えるのでDDGの役割を受け持つ形になるだろ、アショアできればそれでBMDを受け持つだろしな
>>573
その頃には1兆超えるかもな
FFMの改修型（それでも600億は行くだろな）でお茶を濁すとしたらDDGの数を増やすとかになるんかな？それなら1兆超えないかもね
>米海軍がバークフライト1の改修で45年
バークフライト3が供給してもらえるかの問題はあるけれど
艦齢45年まで引っ張るとDDGの建造が15年空いてしまう
10年おきのぺースでイージス護衛艦建造しているので
艦齢通りの更新の方がいいような…
でも、艦齢45年使うならイージス艦増強かも
２４ DEXｘ２ とわだ代艦
２５ DEXｘ２ ときわ代艦
２６ DEXｘ３
２７ DEXｘ３
２８ 多目的母艦
２９ ４０００トン級DDｘ２
３０ 多目的母艦
３１ ４０００トン級DDｘ２
３２ 多目的母艦
３３ ４０００トン級DDｘ２
３４ こんごう代艦
３５ ４０００トン級ＤＤｘ２
３６ きりしま代艦
３７ みょうこう代艦
３８ ４０００トン級ＤＤｘ２
２０３８年のフネが就役するのが２０４２年で２００２年就役のありあけがちょうど４０歳。
こんごう型の代艦が１０００億のＤＤＸで、４０００トン級ＤＤが６００億前後なら５４００億。
こんごうとどっちがでかいんだ？
人によって違うから何とも
だいたい基準6000トン～7000トン超え位なんでね？7000トン超えだとこんごう並かそれ以上の大きさになるな
33DDが言われてた時は基準排水量5,400t
世艦で理想のDDの特集で基準排水量 7,000tとでてたなぁ
今のところ新しい情報は出てないと思われ
基準排水量が7000トンでもハイブリッド船体だの複合材使用となると変わってくるんでなあ
ハイブリッド船体とか複合材を使用するメリットに関してｋｗｓｋ。
海上自衛隊は艦艇乗組員の確保に苦労しているらしい
これでは護衛艦の定数を増やすのは難しい
の定数維持は難しい？
施設から遠隔操作できないものだろうか？
汎用護衛艦の構想に、7000tクラスに拡大して、UAV・USV・UUVなどの母艦機能（UAVは偵察、USVとUUVは掃海）を搭載する案があった。
これはUSV・UUVをRHIB（複合艇）に換装して、臨検に用いることも視野に入れてるが、現状では掃海や臨検を、FFMや哨戒艦に任せる方針らしい。
なので、仮に無人機を搭載するとしても、当面は有人哨戒ヘリを、UAVに置き換える程度に留まるものと思われる。
逆にFFMや哨戒艦には、積極的に取り入れる可能性がある。特にFFMはUSV・UUVを用いた掃海も、その任務になるだろうから。
どの会社も大なり小なりパワハラ発生しているし大きな報道から随分たっている
募集難は少子化からの社会全体の人手不足、景気回復、
ネット環境の壊滅さと長期閉鎖空間への嫌悪が強い
このスレにもやたらといじめだパワハラだとこだわる人がいるが主要はそちら
>>583
どのみちどんな艦艇だろうと少人数化は既定路線
FFMはその先触れにすぎない
むらさめ型の当時から当時の技術レベルなりに少人数化してる
むらさめ型設計のときに省力化って設計要望に入っていたからな
そろそろむらさめ型船体では限界がきてるから次は大きく変わるだろな
>>581
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AHMS_22.pdf
これにも書いてるがステルス性能と耐衝撃と軽量化だろな
そんな船体に155mm砲、ＳＭ６搭載、レーザーCIWSにFCS-4実装…
1000億円でも収まるんだろうか…
155mmは載せないだろな、艦砲は電磁砲できない限りはそのまま五インチだと思うぞ
後SM-6はDDGには載せるかもしれんがDDXなら新艦対空だろ載せるのは
レーザーCIWSは米軍の運用見てからだろから後日搭載だろな
FCS-4は載せるだろな
汎用護衛艦が大型化するのなら、イージス用の船体と作り分けるメリットが小さくなる
ベースとなる船体を共有してコスト削減を目指すべきではないか
その可能性もあるだろけどそこら辺は米軍の動向次第なんでないかねえ
バークでこれからも回すならそれでも良いとは思うが
ＬＣＳもこけたから米国議会は新型船体を認めず、アーレイ・バークの拡大型になる
可能性が高い。
いっそのこと米海軍にまや型の艦体を売り込んでみるとか。
汎用DDにこんごう型基準7,200tの船体…
汎用DD型20隻
BMDイージス搭載型8隻
上記で1桁護衛隊揃えれたら非常に夢のある話だけれど
汎用DDは19DDよろしく財務省にトン数減らされるような…
「まや」型の売り込みとか、馬鹿の妄想には呆れるわ。
>>502氏の表の流れでかつ練習艦TVが艦齢45年で代替
こんごう型は米軍にならって艦齢45年まで使われる
FFM型の次はDDX型(むらさめ型代艦)の建造
但し、あんまり高機能艦だと数建造できない
補給艦は次々期防から更新だろうが下手すると艦齢50年
多機能艦はいつ建造か分からないが補給艦と輸送艦の更新の間
の代艦って、現状想像つかんよな。
今でも十二分に通用するのに、逆にそこまで革新的な進展なければ、
延命しまくりでいいんだよな。
ただ余り延命しまくると
米海軍よろしく建艦技術が失われる罠
各造船所の建造確定(ラスト)
MHI:33(03)FFM
JMU:28DDG
三井:33(03)FFM
30FFMの9番艦(04FFM)以降は未定といいつつ普通に考えたらMHI&三井として、哨戒艦を取らないとJMUはつらい。
こんごう型の艦齢45年はベースライン9へのアップグレードされる
たかなみ型はVLS32セル艦だしお金かければ国産SAM搭載の可能性はある
むらさめ型はどうだろうか
FFM型22隻建造なら艦齢45年2041年まで1桁護衛隊に留まるわけで…
それらの更新がやっと済んだ頃には、むさらめ型、たかなみ型、こんごう型の老朽化の問題が控えているのに、
とても海上自衛隊の新型空母調達どころではないね。
空母の調達は護衛艦を現在定数の54隻から減らさないと実現しそうに無い。
海自は予算より、将来的に現状の人員確保が困難だからね。
島国にも係わらず冷戦後も師団を有してるのはおかしい
9個師団6個旅団2個団約16万人から17個旅団約14万人にして海空の増員を図るべき
うん
ジタミの少子化政策の所為で若者が貧しくなって結婚して子育てが難しくなった
消費税廃止が一番の少子化対策なのに、保育所や幼稚園を増やす事が少子化対策だと言い張るクソバカなジタミ
>>605
陸自の定数を減らしても、艦艇乗組員志望者が増えるわけではないので無意味
陸自の人員削減でより安全保障環境が厳しくなるだけ
海自が嫌だと陸自に行ってるのに？
艦艇乗組手当すらいらないから陸で勤務させろ、ダメならさっさと辞めていく若者多数だからね。
そもそも最初から不人気なんだよね。
でも陸自の師団って海外から見たら旅団だよね。
本来の名前に変更するだけでは？
師団と旅団、連隊と大隊はどっちかなのがもう主流なので
そういう海外の常識自体が無い
>海上自衛隊の新型空母調達どころではないね。
そんな話出ているんですか？
新空母2隻ならDDGを4隻必要になり合わせて6隻を汎用護衛艦枠から使い
汎用DDは14隻になるんだろうか
単にいずも型2隻だけだとローテーションがキツいからもう1隻欲しいだけ
ひゅうが型も改修すれば新造する必要は無いと個人的には思うけどね
ひゅうが型の大きさでは実用的ではない
普通に実質ヘリ空母のDDHとして
長期間運用されるだろ
武力の空白地帯が生じ、韓国、北朝鮮、中国、ロシアが日本の航路や領海に進出して来る事態を招いてしまった
54隻が妥当かどうか知らないが、47隻だけだと防衛に手が回らず武力の空白地帯が生じてしまう
思い付きで陸自の定数を大幅に減らしたのを始めやりたい放題だった
国産の艦隊防空システムを開発し、国産艦隊防空システム搭載DDGを量産した方が良いと思う
キチガイか？
野党、与党関係なく、財政再建論者とそれを熱烈に喧伝したマスゴミが悪い
増税すれば景気が良くなるとか、正気の沙汰とは思えない主張が罷り通ってた
あなたの知能が低くて歴史を正しく認識できていないだけです
>>620
バブル崩壊後の経済悪化と財政赤字の拡大は、宮沢内閣が公的資金の注入に躊躇したのと、
小沢がやった無駄な公共事業と、村山内閣が決定した消費税増税が主な原因なのだが、
三流マスゴミが「無駄な公共事業云々」と公共事業悪玉論をでっち上げ、
知能の低いB層有権者が公共事業悪玉論を妄信した結果、
小泉や竹中の様な人間が権力の座に就いてしまい、
必要な公共事業の予算が付かなくなって更に経済が悪化する事になったんだよね。
そーゆー話がしたいならですがスレにでも行けば良い。
2031年までにFFM型22隻が実現できれば
こんごう・むらさめ型代艦13隻を1隻/年建造更新のペースでほぼよくなる
たかなみ型の退役開始は艦齢40年なら2043年退役開始
２０００人以上の増員が必要になる。ゆききり型のＦＦＭでの置き換えで１０００人余るが
それでも倍以上足りない。
つまり、ＤＤＸを導入するならば多目的母艦の導入は無理。
多目的母艦を入れるならＤＤＸの導入は無理。
300人必要ならな
DDXが作られるとしたら150人～170人程度だろな、あめ型と同じか
長SAM積んで、相応のレーダー積んで、１５０人～１７０人ねえ・・・。
本当に可能ならまや型が３００人乗るかね？
あきづき型で200名、あさひ型で230名が必要なのに150名～170名でDDXが運用できるのか？
FFM以上の技術革新や割り切りがないと無理だと思うが？
その辺はズムウォルトが参考になるだろな、逆に言えば人を減らすには大型化と自動化がいる事になるだろな
海洋に於いてアメリカ海軍と海上自衛隊との二正面作戦を強いられる日米同盟はかなり嫌な存在だよね。
アメリカ海軍単独と戦うのでさえかなりキツイのに、その上に海上自衛隊の相手もするとなると、
海上での戦闘は放棄して自国領土での本土決戦をせざるを得なくなる。
大型化と自動化の両立はズムウォルトが失敗した原因の一つではないかと。
装備が完成し量産する目途が立ってから船体設計に入るべきだった
「FFMでの置き換えで1000人余る」とか、
その頃には「団塊jr」世代の大量退職の時期
そんな余裕すら無くなってるよ。
ズムウォルトの失敗は設計コンセプトと技術的な問題だろ？
「フロム・ザ・シー」戦略は過去のものだったりするしね。
多目的母艦はおおすみ型代艦じゃないだろうか1隻増やして4隻体制
それなら仮に乗組員300人として1200人
おおすみ型170人X3なので690人増員
輸送艦2隻増強はきびしいではなかろうか
>>628
しかし、あきづき型よりあさひ型の方が人員いるのか
むらさめ型より60人多いので9隻で代艦すると540人余分にいるな
乗員整備ではなく陸揚げ整備するにしてもその作業スペースもハッチも確保しやすい
詰め込みがちな小型艦の方が人間をこき使う構成になりがち
30名増加じゃないの?
むらさめ型170人で計算してます
あさひ型230人になるので60人増加と書きました
装備が増えたため増員になったのだろうか
適当すぎ
ロドリゲスという新隊員が配属されてどんな奴かと見に行ってみたら
日本語以外喋れない純日本人みたいな奴で拍子抜けした。
あと、外見は完全白人なのに日本人名の1曹もいた。
親父が米海軍だが、母親を置いて本国に帰ってしまい日本人として育ったそうな。
安物買いの銭失いをするぐらいなら多少調達価格が高くてもフルスペックな汎用護衛艦を建造すべきだった
そういう入札方法にしたからな、陸の装輪装甲車でも同じような事起きたし
不正入札問題と予算削減の時代ではあさひ型程度に治まって良かったと思うぞ
無能な政治屋や役人がおかしな決まりや規制を作るから、
防衛装備品の性能及び品質の低下、関連企業の撤退、生産基盤の弱体化が起きてしまう
必ずしも競争入札に拘る必要の無い分野でそういう事をすると却って高く付いてしまう
対潜型だとか言いたいわけ？
馬鹿はどんな嘘、詭弁も分からんだなあw
あさひ型は次世代護衛艦の新要素を盛り込んだ実験艦。
どうせARHの新型ESSMが普及すればあきづき型とそれ以降の艦の防空能力は
変わらなくなるんじゃないかな。
できるのだろうか？
導入できそうにないからSAM-4にザオリクかけてる最中なのだろうか。
「あさひ」に何を期待してるんだ？w
つCOGLAGとOPY-1
あさひ型で共通計算機OYX-1の採用拡大でOA化も進展させている
そもそもあさひの防空能力は後日の改装で簡単に強化できるのになんでそんなに吹き上がる必要あるの？
西蔵、新疆、法輪講
天安門でKill them all.
「簡単に強化できる」w
馬鹿？
あたご型を一気に4隻調達しなかった理由は何？
金がない他に理由が有るか?
ルーピーやゲリゾーがばら撒きをしたり、
小泉チョン一郎による対韓経済援助をする財政上の余裕はあったみたいだが
一回調達したものはそう簡単にしょぶんできない。
それは防衛費から出たモノか?
小学生じゃあるまいし、少しは考えて物を言えよ。
ネトウヨw
国産長SAMはSM-6級の艦隊防空ミサイルでESSMとはカテゴリ違い
ＳＭ－６のシーカーもＡＭＲＡＡＭのシーカーの使いまわしでしょ？
どうせ最終誘導しかしないんだから大してかわらないと思う。
ＮＡＴＯＩ水準のＧＤＰ２％なら現状の倍なわけで。
やっぱり、老人に対する福祉削って防衛費に回すしかないか。
ＧＤＰの１．５％でも水上艦艇の建造予算が１５００億ぐらいか。
つき型２隻分あるいはＦＦＭ３隻分は必要な気がする。
艦艇の国産対空ミサイルはキャンセルされると思うよw
日本の方が欧州諸国よりGDPが上なんだから、一概には言えないと思う。
キャンセルされようがされまいが国産長SAMがESSM block2の代わりではないという事実に違いはない
話を逸らすな
馬鹿ですか？
で販売だと
SM6だとどの位高くなるんだろう
長SAM開発したくなるわ
長SAMはもう陸自あたりで開発してるんじゃないの？
カテゴリをまたぐ程でないかもしれないが、SM-6対抗ミサイルが
SM-6よりお安くで射程が伸び悩む感じだと、存在意義が危うくなるかもしれない。
まあ新艦対空は問題ないと思うがね。
米帝様もよく韓国にSM-2BLOCK3Bを売る気になったよなあ・・・。
彼らはまだ韓国が味方だと思っているんだろうか？
議員定数・議員歳費削減、外国人への生活保護支給停止、
法人税率引上げ、分離課税廃止、高所得者に対する累進課税強化、
株式配当税引き上げを行うことにより消費税を廃止しても
防衛費を大幅に引き上げることが可能ではないだろうか
毎年1兆円ぐらい米軍関連に金使うのを止めないとな。
でかい話の前にしずく一滴程度の議員定数・議員歳費削減をあげる意味が分からん
台湾海軍陀江級コルベットの様な対水上打撃力に特化した艦艇を
１２隻整備し南西諸島に集中配備した方が良いのではないか。
教えてくれないかな？
君の願望だけ書いても単なる僻みにしか書いてるだけ。
長SAMというか新艦対空は艦載かと
陸上でつかうとしたらブースターを落とす場所が問題よな……
もう金が無いんだよ
http://www.jwing.net/news/12921
台湾海峡は中華民国の軍港から目と鼻の先にあるが、
南西諸島は佐世保港からかなり遠いので陀江級コルベットみたいな艦艇では使い勝手が悪い
南西諸島で十分に任務を遂行する為には最低限30FFM程度の規模が必要になる
南西諸島は中国空軍の行動半径内
ESSMも持ってないFFMには荷が重い
防衛費を増やすには、GDPを上げるか、GDPあたりの防衛費比率をあげるか
そのまえにか、それと同時にか
小学校からの一貫教育で海上自衛隊への馴染みを深めて
海上自衛隊への入隊者が増えるように教育改革を行う
せっかく入隊してくれてもイジメとかで自殺でもされたら本末転倒なので
海上自衛隊内部の改革も行わないといけない
人手不足への対策として自動化少人数化も進める
・・・机上の空論を言っても仕方ないなあ
ソマリア沖への艦隊派遣はもう恒常化してるみたいだから
艦隊のローテーションをまわすためには
外洋艦隊を新設・・のために艦船を増やすか、
いまある護衛隊群を再編してやりくりするか
>外洋艦隊を新設・・のために艦船を増やすか、
FFM型22隻建造で対応済じゃない？
FFM22隻の整備が完了したらジプチにローテーション配備するのでは？
移動→任務→帰還→整備補給→訓練なら10隻で回せる
残り12隻は掃海輸送隊に配備できる
ペルシャ湾にはあめ型がいくんじゃないかな。
人数少ないし。
近隣諸国の海空軍の近代化に合わせて質を落とす事はできない。
財政赤字で防衛予算の増額は厳しい。
少子化で艦艇乗組員の成り手が減っている。
海上自衛隊を取り巻く環境は厳しいな。
男女共同参画とやらに大金ぶち込んで、目に見えて変わったことってあったのだろうか
男女共同参画ってのはこれもあれもそう言えると数え上げたものであって
全然真水の予算は突っ込んでないぞ。年金、介護、児童手当とかのことだ
ネトウヨに言っても理解できないだろうよw
ヘリコプター護衛艦が実質空母になったのだから、追加で駆逐艦タイプの護衛艦を配備した方が良い
あきづき型4隻はこんごう型4隻を護衛する為の護衛艦。
そうなると、あさひ型はどこに何の為に配備されるんだ？
そう言う名目もあるだろうけどいずも型DDHでF-35B運用した時に
あさひ型をDDHとして補完するんでしょ
外洋のパトロールにAEW運用の中型空母艦隊×３
本土防衛にSTOVL空母艦隊×３
STOVL空母艦隊に敵策源地攻撃能力付与する為に有事には強襲揚陸艦も三隻必要かな
各艦隊の空母以外の艦艇は
米BMDイージス×１
和製DDG×２
僚艦防空能力有り非全通甲板DDH×２
多用途兵装スペース有りFFM×２
ヘリ運用に貢献するというのは間違ってないかもしれないが
を鑑み10年間でいずも型護衛艦6隻・イージス護衛艦8隻・汎用護衛艦10隻
を整備し一桁護衛隊の編成をDDH1隻・DDG2隻・DD2隻の8個隊40隻体制とし
南シナ海に2個護衛隊、太平洋側排他的経済水域に2個護衛隊を常時展開させ
南シナ海並びに太平洋側排他的経済水域のシーレーンを防衛するべきだ
（射程1300km）を開発し陸上自衛隊地対艦ミサイル連隊に配備し
地対艦ミサイル連隊を奄美・九州・東北地方に配備し東シナ海・黄海・
日本海・大平洋側排他的経済水域における領域拒否能力を構築し、
またベトナム協定を締結し地対艦ミサイル連隊をベトナムに駐留させ
南シナ海における領域拒否能力を構築し中国海軍水上艦部隊を
封じ込めるべきだ。
米国と連携し台湾との国交樹立並びに日台米同盟を締結し、
台湾海軍に対しひゅうが型護衛艦・むらさめ型護衛艦・たかなみ型護衛艦
おやしお型潜水艦を有償供与し台湾海軍の戦力を大幅に強化させるべきだ。
令和元年度男女共同参画基本計画関係予算額（総括表）[PDF:156KB]
http://www.gender.go.jp/about_danjo/yosan/pdf/01yosan-detail.pdf
令和元年度予算額 総合計 8,992,309百万円 ＝ 8兆9923億円
（備考）
１．主要事項の各項目は，「第４次男女共同参画基本計画」（平成27年12月25日閣議決定）に対応している。
２．予算額は、一般会計予算、特別会計予算、財政投融資予算全てを含む。
３．男女共同参画基本計画関係の金額が特掲できない施策・事業予算は，「－」で記載。
４．四捨五入により計が一致しないところがある。
内閣府のサイトに専用ページがあるのか
既にＤＭＡＴを自衛艦に載せた訓練もやっているんだな
災害時多目的船（病院船）
http://www.bousai.go.jp/jishin/sonota/tamokutekisen.html
88 名無し三等兵 sage 2020/03/04(水) 13:02:19.98 ID:DCNW/cqT
>> 80にあるのだとこれになるんでないかな？二隻は九州と東北か太平洋側と
日本海側にそれぞれ配置になるんだろ
船舶の諸元
上記の設定を基に、造船業界団体へのヒアリングや各フェリー会社で運航している船舶の諸元等を踏まえ、総合型病院船の諸元を次のとおり設定する。
最大搭乗人員（患者数・医療関係者数・船舶要員数合計）は 1,500 名で
あり、かつ、ヘリデッキを搭載することから、全長・全幅を設定。
速度は、発災後 72 時間以内を目途に被災地へ到着する必要があることから、25 ノットは要すると設定。
総合型病院船の主な諸元
国内総トン 約２０,０００トン 速度 約２５ノット
全長 約２３０m 航続距離 約２,０００海里
全幅 約３０m ヘリデッキ ２
喫水 約８m 最大搭載人員 約１,５００名
そしたら同型艦が空母改装や整備にまわってもローテーションくめる
英国海軍のヘリコプター揚陸艦オーシャンや航空機支援艦及び傷病兵輸送艦(病院船)アーガスのように、ヘリ空母として用いられる揚陸艦艇やヘリ空母化が可能な商船ベースの多目的艦の整備も望ましい
似たようなものでは中国海軍の世昌もそうだ
アーガスのように全通甲板だが前部に構造物があり全通飛行甲板ではないが
アーガス同様にヘリコプター運用の練習艦であり、医療用コンテナモジュールを積んで傷病兵輸送艦(ジュネーブ条約に批准しない病院船)として運用できる
日本が持つのがジュネーブ条約に批准する病院船なのか、
アーガスや世昌のような強襲揚陸作戦にも用いることが想定された条約に批准しない傷病兵輸送艦なのか
不明だが、個人的には前者は平時はもて余すのと海上自衛隊の輸送艦不足を考慮すると
後者の傷病兵輸送艦として使える多目的輸送艦もしくは輸送船の整備が望ましい
具体的にはいずも型に野外手術展開した時の能力上回らないといずも型にやらせればいいことになる
正直言って病院船は反対だけど、作るなら条約適応でヘリパッド2つ以上の規模でないとやる意味がない
中国海軍空母部隊の我が国太平洋排他的経済水域への進出、南シナ海への空母部隊への配備、003型空母の建造・配備に対抗する必要がある。
中国空母部隊を中心とした水上艦艇部隊に対抗するために日本周辺海域においては射程対艦誘導弾を開発し奄美大島・九州地方・東北地方に配備し、南シナ海においてはP-1哨戒機に長射程対艦誘導弾を搭載させ南シナ海に展開させるべきだ。
それらの能力を生かしまた艦隊防空任務に従事させるため前進ノード、イージス艦
並びにDDXと連携し艦隊防空任務に当たらせるためにはF-35Bを最低でも18機は必要だ
さらに空中給油機としてMV-226機、哨戒ヘリ6機を搭載可能な3000t型STOVL空母の
保有が必要だ。
3000t型STOVL空母＞30000t型STOVL空母
DDXに関してはDDGと共に艦隊防空任務に就くためVLS数を48セルに増やし、
新型長射程対空誘導弾３２セル・ESSM４セル・07式VLA12セルを搭載する
必要があると考える。
US-2 ベースもしくはその改良型の短距離離着水型哨戒・輸送飛行艇に着手してほしい
離島警戒に最適だとおもうが空母が現実になる今では不要な案か
30000ｔ型STOVL空母ｘ４
DDHｘ４
DDGXｘ４
DDG４
DDXx12
DDｘ８
FFMx22
を整備する必要がある、防衛費をGDP比1.5％にし海自の予算を2兆円規模にし
10年計画とすればそれらの戦力を整備することが可能かもしれない。
003型空母、004型空母を中心とした中国艦隊に対抗するためソ連海軍の戦法を
参考とし、30000ｔ型STOVL空母に関してはF-35Bを前進ノード並びにDDGX並びに
DDXと連携し艦隊防空任務に専念させるためF-35B18機・MV-22（空中給油機型）6機・哨戒ヘリを8機搭載させ、
またDDXはDDGの補完として艦隊防空並びに長射程対艦ミサイルによる敵艦隊
に対するアウトレンジ攻撃が可能な能力が求められる。
そのためDDXは7000t級となりVLS数は80セル（A-SAM32ｾﾙ・長射程SSM32セル・
07VLA16セル）と個艦防空用にRAM21連装発射機１基が搭載されるのではないかと
予想する。
中国艦隊に対抗するため護衛艦隊第１・第２・第３・第4護衛隊に
DDXを3隻づつ配備しP-1哨戒機と共に長距離SSMによるアウトレンジによる
飽和攻撃により敵艦隊を壊滅させるべきだ。
またDDHに関しては掃海隊群に編入しおおすみ型後継艦はサンアントニオ級の様なドック型揚陸艦を
4隻整備しDDHは揚陸指揮艦並びにヘリコプター母艦として運用すればよい。
30000t空母4隻追加について考えてみた。
もし空母保有を決定したとして予算はともかく定員問題。
定員数の多い大型艦の追加は厳しく現行の建艦計画の代艦枠内で
現在の定員に増員する対応するしかないかと思われる。
仮にイメージとしてあげてみると
（現在）
DDH4隻
LST 3隻
MST 2隻
AOE 5隻
（将来）いずも型代艦時→2055年頃
QE級4隻
ワスプ級LPD4隻
ルイスアンドクラーク級AKE6隻
当然日本の事情に応じて艦型の縮小合理化
（ワスプ級でなくイオージマ級規模あたり）は行われるだろうが
代艦建造で入れ替えていくのが限界ではないだろうか。
この流れの中で早期に空母が必要な状況ならLST代艦時（2035年前後）
にLPDを2隻に留め現行DDH2隻をLPH運用し2隻の空母を新造はあるかもしれない。
海自は例によって陸自に協力するつもりがないのだろうか。
高価で強力な兵器からよりアフォーダビリティの高い兵器に調達が移行するだろう。
艦艇で言えば原子力空母や強襲揚陸艦の減勢と駆逐艦とフリゲートが増加するだろう。
親方米帝様の変化は海自にどのような変化をもたらすだろうか。
離島奪還作戦にはおおすみ型では揚陸能力・揚陸指揮能力・ヘリ運用能力・、
医療能力が不足している、おおすみ型後継艦としてキャンベラ級の様な
強襲揚陸艦を３隻整備するべきだ。
離島奪還時において強襲揚陸艦の医療能力を超えた場合はオスプレイにより
沖縄本島等の病院に負傷者を後送すればよい。
>離島奪還作戦にはおおすみ型では揚陸能力・揚陸指揮能力・ヘリ運用能力・、医療能力が不足している
いせ型２隻を両用戦部隊に移動すれば揚陸指揮能力、ヘリ運用能力は何とかなるだろう。
いせ型代艦で３００００ｔ級航空護衛艦も建造できるし。
病院船はカーフェリーに陸自の治療用コンテナだったか、アレを積み込んで運用できるように商船を徴用できるようにする法が
必要だな。
敵勢力を目前としている状況下において掃海艦艇や輸送艦艇の防空、対潜哨戒を担える
FCS-3やVLSを改修、ESSMとは別にA-SAM運用能力をもって艦隊防空艦として機能するような改装が今後ありえる
国防総省が「負傷者の救護はできますが、感染症の治療はできません」
日本周辺海域において中国海軍水上艦部隊に対抗するうえで最も有効なのは
秘匿性・抗甚性・費用対効果に優れた地上配備型超高速巡航弾（射程1300km以上）
による敵艦隊への飽和攻撃だろう、また射程が1300km以上ならば九州地方から
東シナ海・太平洋排他的経済水域の大半をカバーすることができ、東シナ海・黄海
沿岸部の敵泊地を攻撃することが可能となる。
そこで重要性が増してくるのが敵艦隊の防空圏下でも活動できるステルス性、
高度なセンサー能力、哨戒ヘリよりも遥かに勝る航続距離、高い自衛能力を有する
F-35Bの重要性が増してくる。
その母艦としてF-35B6機・MV-22（空中給油機型）3機・哨戒ヘリ2機を運用可能な
いずも型護衛艦・改いずも型護衛艦の重要性が増してくる、そうなれば敵側にとって
高価値目標となり高い経空脅威並びに潜水艦の脅威に晒されることになる。
それに備えるためDDG護衛隊のDDの隻数を8隻に減らしあめ型を全て退役させ
なみ型に関してもDDG護衛隊に2隻を残し残りの3隻は練習艦隊に移管させ
新たにDDX（A-ASM64セル・07VLA16セルを搭載、哨戒ヘリ2機運用可能）を
12隻整備しDDH護衛隊に配備する必要がある。
配備させひゅうが型は揚陸指揮艦・搭載ヘリによる近接航空支援に従事させ、
うらが型後継艦は掃海指揮艦・掃海ヘリ母艦として掃海ヘリを同時多数運用能力
を付与し掃海ヘリによる掃海艦・FFMの支援・掃海艦への補給任務に従事させるべき
だと考える。
即応群 DDH隊 東シナ海の警備 DDG群 米軍支援
高練度群 DDH隊 予備 DDG隊 予備
低練度群 DDH隊 訓練 DDG隊 訓練
整備群 DDH隊 整備 DDG隊 整備
第一両用戦群 FFMｘ８＋掃海艦艇
第二両用戦群 FFMｘ８＋掃海艦艇
大湊 哨戒艦ｘ４
横須賀 哨戒艦ｘ４
舞鶴 哨戒艦ｘ４
佐世保 FFMｘ６
将来的には
【第一艦隊】
いずも型/改いずも型6隻・DDG6隻・DDX6隻・DD6隻（3個護衛隊群6個護衛隊）
【第二艦隊】
（直轄艦）ひゅうが型2隻
（両用戦群）25000t型強襲揚陸艦4隻・FFM8隻・掃海艦7隻
（掃海隊群）19000t型掃海指揮艦兼掃海ヘリ母艦2隻・FFM8隻・掃掃海艦7隻
【地方隊配備】
（佐世保）FFM6隻
（呉）哨戒艦3隻
（横須賀）哨戒艦3隻
（舞鶴）哨戒艦3隻
（大湊）哨戒艦３隻
になるのではないか。
島嶼防衛用対艦誘導弾は空母等大型艦艇の撃破を目的としており
我が国の太平洋排他的経済水域において活動する空母部隊を撃破しまた島嶼防衛の
観点から敵泊地への攻撃も視野に入れているだろうと予測される。
発射母体として費用対効果・投射量・秘匿性・抗甚性に優れた
陸自地対艦ミサイル連隊に配備され日本周辺海域における対水上打撃力の主力と
なるだろう。
次期戦闘機が配備されればF-35Bと違い長い航続距離を生かし航空基地から
東シナ海・日本海においては母艦を必要とせずに前進ノード任務を遂行できるためDDHを中心とする護衛隊を展開させる必要がなくなる。
第一艦隊護衛隊は各1個護衛隊を南シナ海・太平洋排他的経済水域に常時展開させ
残りの護衛隊に関しては即応・高練度・低練度・整備というローテーションで
回せばよい。
ひゅうが型に関しては第二艦隊直轄艦として必要に応じて両用戦群または掃海隊群
の艦隊指揮並びに哨戒ヘリ母艦として対潜哨戒任務に従事することにより、
強襲揚陸艦は揚陸指揮・各種ヘリによる揚陸支援、掃海指揮艦兼掃海ヘリ母艦は
掃海指揮・掃海ヘリによる掃海艦・FFMの支援に専念させることが出来る。
上記を元に護衛艦隊をまとめてみた。
◆護衛艦隊
●護衛隊群（4ヶ護衛隊群）32隻
DDH 4
DDG 8
DD 20
●掃海隊群20隻
FFM 13
MSO 7
●両用戦群16隻
FMM 9
MSO 7
●直轄艦10隻
AOE 5
MST 2
LST 3
◇地域配備（哨戒艦）12隻
横須賀 2
呉 2
舞鶴 2
佐世保 4
大湊 2
配備先が確定していない直轄艦を考えてみる。
MSTはそれぞれ掃海群と両用戦群に各1隻配備されるとして
両用戦群は4隻少ないが輸送艦を4隻とすると掃海隊群と隊数と隻数が同数になる。
AOEは両用戦群が増え6隊群になったので6隻体制。
艦の規模中身はともかく編制はこのようになると思うがいかがだろうか？
理由は以下の通り
・とわだ型補給艦は1980年代の艦艇であって延命してもそろそろ厳しい
・昨今の護衛艦は大型し、かつFFMも追加されて今までよりも多くの燃料が必要
・いずも型2隻がF35B搭載化されるので補給任務に駆り出すのが難しくなる
そして海自は知っての通り護衛隊を改編、水陸両用隊を整備するので
輸送艦艇の増強もほぼ確実な環境になった
その為2030年前半位にはおおすみ型の後継として強襲揚陸艦が導入されると思われる
人員増が難しい今の海自から考えると順当に考えればこうなる
とわだ型補給艦3隻はましゅう型3隻に
定数140人→145人（これは省人数化出来る）
基準排水8100t→13500t
おおすみ型3隻ミストラル級掃討の強襲揚陸艦になる
定数135人→160人
基準排水8900t→16500t
ただ、これだと輸送艦艇の絶対数は3隻のままとなる
これは常時1隻動かせればいい数でありハッキリ言って少ない
また、補給艦5隻体制も大湊から佐世保まで書く1隻ずつ配備で余裕がない
それでオランダ海軍のカレルドールマン統合支援艦のような艦艇を提案したい
カレルドールマン級
満載28250t 定数160人
補給機能 貨油8700t 125㎡の増水能力あり
輸送機能 RO-RO機能あり 車両甲板2350㎡
ヘリ発着スポット2個 各種ヘリ6機搭載可能
これに相当する艦艇を導入して
将来的に以下のような編成を提案したい
ましゅう型補給艦 2隻 → ましゅう型補給艦 2隻
とわだ型補給艦 3隻 → ドールマン相当の統合支援艦 4隻
おおすみ型輸送艦 3隻 → ミストラル級掃討の輸送艦 2隻
これによって補給可能艦艇、輸送可能な艦艇を6隻に挙げることが出来る
人員はざっとトータルで135人の増員
人員増が厳しい昨今だが、隻数は変化しないので手が届かない訳ではないと思う
ドールマン相当の統合支援艦を4隻を整備することには賛成だが、強襲揚陸艦
については中国海軍の揚陸能力の強化、海軍陸戦隊の増強を鑑み、
基準排水量25000t、満載排水量40000t級の強襲揚陸艦を5隻整備することが必要だ、
中国海軍陸戦隊に対抗するため陸自に関しても東北方面隊第6・第9師団を旅団化し、
また東北方面隊を東部方面隊に合併させ、水陸機動団を8000名規模に増員し
水陸機動師団に改編するべきだと考える。
輸送艦は時期を選んで全隻稼働時に1000人輸送で想定してたし
1隻動けばいいわけではない
いいかたが悪かった
一隻動けばいいではなく
常に一隻動く状態を維持できる数だな
複数の揚陸艦を同時展開させるには現在の三隻では足りないって意味で言った
その点でいずも型はとわだ型程では無いが補給能力があり、同時に実質的にヘリ揚陸艦として機能するが
F35Bの搭載を考えるとそれが難しくなった
輸送艦の2隻体制は厳しいと思う
海自が全通甲板艦をポンチ絵で出していたのでそのような艦の運用を想定しいる。
3.11の震災時におおすみ型は即応数0だった教訓を考えると4隻体制は必須と思われる。
ただ、とわだ型のドルーマン相当での更新は十分可能性のある話だと思うし
1隻増隻できればなおよいが3隻でも十分ではないだろうか。
そう。実際問題三隻でも即応出来ない事態になることは充分考えられる
書くのを忘れたがその点ドールマン相当なら輸送ヘリも搭載可能かつLCVP2隻搭載可能なので輸送艦艇としてもそれなりの能力になる
併せて輸送艦艇を6隻にまで引き揚げれる
強襲揚陸艦3隻統合支援艦3隻でも別に構わないが、個人的に補給艦艇も増強したい思いが強いので上記の数にした。そこは個人の好み
後訂正すると、ドールマンは定数175人だった
とわだ型代艦
次期防（2024年→29年）で2隻、次々期防（2030～34）年で2隻
おおすみ型代艦
その次期防（2035年→39年）で2隻、その次々防（2040年～44年）で2隻
隻数は変動するだろうが予算と人員さえ許せば上記建艦計画になる。
ただ、とわだ型22ノット・ましゅう型24ノットなので
そのくらいの速力が求められるだろうから艦の規模はどうなるかな
とわだ代艦は主機をディーゼルに変更、コストダウンした改ましゅう型にして数を増やす方向でいい思う
おおすみ代艦はファン・カルロス級やトリエステ級が理想だけど、人員と予算を考えると
三井は提案したLPDを4隻建造するのが現実的かな・・・夢は無いけど
中国空母部隊に対してこちら側も空母部隊をぶつける必要はないのではないか。
航空自衛隊がJASSM-ER・LRASMを導入した以上、現在開発中の
島嶼防衛用対艦誘導弾の射程はJASSM-ER・LRASMを超えることは確実だろう、
島嶼防衛用対艦誘導弾は敵空母などの大型艦艇の撃破を主目的としており、また
島嶼防衛の観点から敵国沿岸部の敵泊地攻撃も行うことが想定されているだろう。
投射能力・秘匿性・抗甚性・費用対効果を考慮すれば地上発射型が開発され、
目安として九州から太平洋排他的経済水域並びに東シナ海・黄海沿岸部全域
を攻撃可能な射程距離1300km以上となると予想される。
島嶼防衛用対艦誘導弾のセンサーノードとしては海上自衛隊が導入予定の
アベンジャー無人機が適任であると考えられる。
だがDDHの存在理由を否定するものではなくこれからのDDHの役割は哨戒ヘリ母艦
としてだけではなくF-35Bを6機程度搭載させ常時2機を空中哨戒任務に就かせ
NIFC-CAによりDDG並びにDDXと連携させ水平線の向こうにある目標を早期に探知し
リモート交戦によって目標を撃破することが目的となるだろう。
また将来的にはイージスアショアの導入によりDDGはミサイル防衛任務から
解放されることにより現在のDDH護衛隊4個護衛隊、DDG護衛隊4個護衛隊から
DDH護衛隊6個護衛隊に削減しDDH6隻・DDG6隻・DDX6隻・DD6隻体制とし
DDH護衛隊6個護衛隊をもって第一艦隊とし、南シナ海（1個護衛隊、米軍支援）
・太平洋排他的経済水域（2個護衛隊、シーレーン防衛）・高練度・低練度・整備
に従事させるべきだと考える。
第二艦隊に関しては25000t型強襲揚陸艦6隻・FFM8隻・掃海艦7隻をもって
両用戦群とし、改うらが型2隻・FFM8隻・掃海艦7隻をもって掃海隊群とすべきだ。
たしか感染症に専念させるため病院船に普通の患者を回すって形になったんでなかったかな
>三井は提案したLPDを4隻建造するのが現実的かな・・・夢は無いけど
いやいや、実現したらイージスDDG8隻体制に続いて全通甲板艦8隻体制達成
16DDHのポンチ絵出てた頃からしたら夢の世界ですよｗ
三井のLPDとLHDを見間違えた申し訳ない。
LHA3隻
そうなれば財務省も防衛費の引上げに応じざるを得ないだろう、そうなれば海上自衛隊の
予算は倍増することになる、それを前提に海自水上艦部隊の編成を考えてみた。
【第一艦隊】
（DDH護衛隊群）DDH6隻・DDG6隻・DDX6隻・DD6隻（3個護衛隊群6個護衛隊）
（DDG護衛隊群）DDG4隻・DD8隻（2個護衛隊群4個護衛隊）
【第二艦隊】
（両用戦群）おおすみ型後継強襲揚陸艦4隻・FFM8隻・掃海艦7隻
（掃海隊群）うらが型後継掃海母艦2隻・FFM8隻・掃掃海艦7隻
【地方隊配備】
（佐世保）FFM6隻
（呉）哨戒艦3隻
（横須賀）哨戒艦3隻
（舞鶴）哨戒艦3隻
（大湊）哨戒艦３隻
海上自衛隊の記事を担当した福本出 元海上自衛隊幹部学校長は掃海母艦後継に関して
掃海隊群が水陸両用戦の任務を遂行する部隊となったため、うらが型後継は従来の掃海母艦の任務に加えてドック型揚陸艦よりの多目的輸送艦の方向を提示していた
考えられるとすればサンアントニオクラス、ひゃうが型クラスのヘリコプター運用やAAVの運用を考慮した設計になるだろう
【第一艦隊】
（DDH護衛隊群）DDH6隻・DDG6隻・DDX6隻・DD6隻（3個護衛隊群6個護衛隊）
（DDG護衛隊群）DDG4隻・DD8隻（2個護衛隊群4個護衛隊）
【第二艦隊】
（直轄隊）多目的強襲揚陸艦６隻
（両用戦群）FFM8隻・掃海艦7隻
（掃海隊群）FFM8隻・掃掃海艦7隻
【地方隊配備】
（佐世保）FFM6隻
（呉）哨戒艦3隻
（横須賀）哨戒艦3隻
（舞鶴）哨戒艦3隻
（大湊）哨戒艦３隻
艦艇乗組員の不足並びに、イージスアショア導入によりDDG護衛隊が不要となるため
護衛艦隊の整理縮小並びに護衛艦隊の能力向上を図る必要がある。
護衛艦隊の体制をDDH6隻・DDG12隻・DD6隻の3個護衛隊群6個護衛隊群に改編し
DDHはF-35Bを前進ノードとして運用しその母艦としてまた哨戒ヘリ母艦として
運用し、DDGは全艦共同交戦能力並びにニフカ能力を付与し、艦隊に随伴可能な
能力を持つP-1哨戒機を基に早期警戒機を開発・配備し艦隊の空中哨戒に
従事させるべきだ。
敵艦隊の攻撃に関してはLRASMを海自に導入させP-1哨戒機に搭載させ、敵艦隊の
防空圏外からの飽和攻撃により敵艦隊を壊滅させればよい。
なわけねーだろ
わけで不要というのはおかしい
イージスアショアはインド洋の商船航路の破壊や護衛艦の防空に役立つのですか？
あくまでも日本の国土を弾道ミサイルの脅威、リスクを減らすものであって艦隊防空艦の役割は果たさない
>>751からの文面を察すれば逆に１個護衛隊あたりのDDGの隻数が2隻であり
現状の1隻から増えている、逆に艦隊防空能力が向上しているといっていい。
インド洋における中国による通商破壊は考え難く、また南シナ海においても
米海軍空母打撃群と行動を共にするため問題ないだろう。
（但し）直轄艦の将来はまだ発表されていないので現行のまま。
自衛艦隊 90隻
【第1艦隊】 32隻
（護衛隊群）DDH4隻・DDG8隻・DD20隻（4個群8個護衛隊）
【第二艦隊】 36隻
（両用戦群）FFM9隻・掃海艦7隻（１個群3個護衛隊3個掃海隊）
（掃海隊群）FFM13隻・掃海艦7隻（1個群4個護衛隊3個掃海隊）
【直轄艦】 10隻
掃海母艦2隻
輸送艦3隻（1個輸送隊）
補給艦5隻（1個補給隊）
【地方隊配備】 12隻
（呉）哨戒艦2隻
（横須賀）哨戒艦2隻
（佐世保）哨戒艦4隻
（舞鶴）哨戒艦2隻
（大湊）哨戒艦2隻
いずも型DDH 2隻 1番艦の退役予想2055年
ひゅうが型DDH 2隻 1番艦の退役予想2051年
まや型BMDイージスDDG 2隻 1番艦の退役予想2060年
あたご型BMDイージスDDG 2隻 1番艦の退役予想2047年
こんごう型BMDイージスDDG 4隻 1番艦の退役予想2033年
あさひ型DD 2隻 1番艦の退役予想2058年
あきづき型DD 4隻 1番艦の退役予想2054年
たかなみ型DD 5隻 1番艦の退役予想2043年
むらさめ型DD 9隻 1番艦の退役予想2036年
3900ｔ型FMM 8隻 1番艦の退役予想2062年
あさぎり型DD 8隻 1番艦の退役予想2028年
あぶくま型DE 6隻 1番艦の退役予想2029年
うらが型MST 2隻 1番艦の退役予想2037年
おおすみ型LST 3隻 1番艦の退役予想2038年
とわだ型AOE 3隻 1番艦の退役予想2027年
ましゅう型AOE 2隻 1番艦の退役予想2044年
哨戒艦 4隻
すがしま型MSC 12隻 1番艦の退役予想2027年
ひらしま型MSC 3隻 1番艦の退役予想2032年
えのしま型MSC 3隻 1番艦の退役予想2036年
あわじ型MSO 4隻 1番艦の退役予想2041年
あれ掃海艦艇の中にうらが型入って無かったっけ
現在の編制表には第1掃海隊、第3掃海隊で入っているけど
下記の表に入ってなかったので、あえて直轄艦にしました。
https://www.spf.org/global-data/opri/02_04_vice_admiral_ikeda.pdf
http://moy.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2019/02/22/1002222.png
>MSO（掃海艦）、MSC（掃海艇）の定数が12隻
ご指摘ありがとうございました。訂正します。
自衛艦隊 88隻
【第一艦隊】 32隻
（護衛隊群）DDH4隻・DDG8隻・DD20隻（4個群8個護衛隊）
【第二艦隊】 36隻
（両用戦群）FFM9隻・掃海母艦1隻・掃海艦6隻（１個群3個護衛隊3個掃海隊）
（掃海隊群）FFM13隻・掃海母艦1隻・掃海艦6隻（1個群4個護衛隊3個掃海隊）
【直轄艦】 8隻
輸送艦3隻（1個輸送隊）
補給艦5隻（1個補給隊）
【地方隊配備】 12隻
（呉）哨戒艦2隻
（横須賀）哨戒艦2隻
（佐世保）哨戒艦4隻
（舞鶴）哨戒艦2隻
（大湊）哨戒艦2隻
では13隻＋9隻のFFMは誰が指揮するのか？って考えたら
ひゅうが型の掃海隊群転籍ありえるよねぇ
いずも型DDH 2隻 1番艦の退役予想2055年
ひゅうが型DDH 2隻 1番艦の退役予想2051年
まや型BMDイージスDDG 2隻 1番艦の退役予想2060年
あたご型BMDイージスDDG 2隻 1番艦の退役予想2047年
こんごう型BMDイージスDDG 4隻 1番艦の退役予想2033年
あさひ型DD 2隻 1番艦の退役予想2058年
あきづき型DD 4隻 1番艦の退役予想2054年
たかなみ型DD 5隻 1番艦の退役予想2043年
むらさめ型DD 9隻 1番艦の退役予想2036年
3900ｔ型FMM 8隻 1番艦の退役予想2062年
あさぎり型DD 8隻 1番艦の退役予想2028年
あぶくま型DE 6隻 1番艦の退役予想2029年
うらが型MST 2隻 1番艦の退役予想2037年
おおすみ型LST 3隻 1番艦の退役予想2038年
とわだ型AOE 3隻 1番艦の退役予想2027年
ましゅう型AOE 2隻 1番艦の退役予想2044年
哨戒艦 4隻
すがしま型MSC 10隻 1番艦の退役予想2024年
ひらしま型MSC 3隻 1番艦の退役予想2032年
えのしま型MSC 3隻 1番艦の退役予想2036年
あわじ型MSO 4隻 1番艦の退役予想2041年
>ひゅうが型の掃海隊群転籍ありえるよねぇ
その前に補給艦と輸送艦を各1隻増強してほしい。
しかし、ひゅうが型を両用戦群に転籍させるとして
FFM型に07VLAを搭載して対潜任務もさせるのでしょうか？
指揮のためだけなら既存艦の更新時に大型化で対応も一つの方法かと思います。
あーやっぱそうだった
にしても7隻3隊ずつに分けるってなんか違和感を感じる
うらが型一隻ずつ掃海艦6隻で丁度いいように見えるかもだけど、両用隊と掃海隊は名前の通りやることが違う。両用隊はほぼ確実に将来おおすみ型の後継で揚陸艦が来るから指揮艦はそいつにやらせればいい
つまり将来的に両用隊はうらが型一隻と揚陸艦が指揮を取れる。
が、掃海隊は表の通りならうらが型一隻のみ。
なんかアンバランスじゃね？
掃海隊がうらが型2隻掃海艦6隻、両用隊が掃海艦6隻とかの方が良くない？
ひゅうが型を両用戦群に移管させればDDH護衛隊のDDHが４隻から２隻に減るため
ひゅうが型の両用戦群への移管はないだろうと予測される。
FFM型の指揮に関してはFFM型の一部を大型化させ指揮通信能力を強化したタイプが
建造されるのではないかと思われる。
中国軍による先島諸島侵攻に備えおおすみ型を早期に退役させ、両用戦群の指揮
・揚陸指揮・大規模なヘリ運用能力を有し水陸機動団並びに即応機動連隊を
各1個連隊輸送可能な満載排水量40000tクラスの強襲揚陸艦を3～4隻建造する
のではないだろうか。
掃海隊にも多数のFFMが配備されていてうらが型の能力ではそいつらの指揮が取れない
将来揚陸艦にも問題はあって揚陸艦だと船足は20ノット程度に制限されるので揚陸以外の
任務でマルチパーパスなFFMを指揮するときに指揮艦が足を引っ張って全体の速度が
低下するという困ったことになる
解決する方法はあからさまに速度の異なる掃海艦艇、FFMの双方にそれぞれの最高速度
に見合った旗艦を配備すること
掃海は揚陸戦に伴う敵前掃海ほど状況が複雑ではないので2隻も母艦がなくても構わない
そもそも掃海隊群はフォースプロバイダーなので便宜上両用・掃海に分けていても
実際に自衛艦隊や地方隊に配備された先でそのまま任務を行うとは限らない
掃海用隊群から派出された艦が揚陸に従事したり掃海用隊群所属艦と両用隊群所属艦の
混成部隊が掃海に当たったりということも当然ある
そして図表のとおり掃海艦艇部隊には掃海母艦は含まれるけど輸送艦はどこにも記載がないので
掃海用隊群にも両用隊群にも属さない独立部隊なのだと思われる
最大で13隻という護衛隊群の2倍近い規模の大所帯なんでそれじゃ足りん＞FFM型の指揮に関してはFFM型の一部を大型化させ指揮通信能力を強化したタイプ
揚陸作戦全体の指揮も執ることを考えればひゅうが型に加えてさらに大型指揮FFMを2、3隻配備してやっとと言ったところだろう
護衛隊群のDDHは揚陸艦新造を取りやめる代わりに中型空母を2隻充当すればいいし、最悪それがなくてもひゅうがを転籍させて構わない
指揮能力のあるDDGが8隻いるからいずも2隻が残れば最低限の指揮は取れるし、今一番緊要なのは掃海隊群の方なんで
>任務でマルチパーパスなFFMを指揮するときに指揮艦が足を引っ張って全体の速度が
掃海作戦→掃海母艦で指揮
両用作戦→次期輸送艦で指揮（次期輸送艦が完成するまでは、DDHを派遣）
これならわかりますが、
DDHを旗艦にしてFMM型のみで任務群を編成するイメージがちょっとわかないので
ご教授いただけるとありがたいです。
FFM型に関しては平時においては単艦での行動が基本となるだろう、艦隊を組むとしても
低烈度紛争時に２～３隻程度の艦隊で行動することになるだろうそれならば
FFM指揮通信能力強化型で十分だろう。
両用戦群全てを指揮しなければならない状況になるとすれば島嶼防衛作戦時であり
その場合の指揮は強襲揚陸艦に任せればよい。
掃海隊群の指揮に関してはぶんご型後継艦にぶんご型を拡大強化させ指揮通信能力を強化し掃海ヘリ母艦としての機能を持たせた全通甲板型掃海母艦を建造するべきだと考える。
DDH護衛隊の主任務はシーレーンの防衛でありDDH4隻体制を維持していくことが
重要だ。
DDGグループのDDGがBMDだけやってるわけではない（またDDGグループのDDGだけがBMDをやるわけでもない）のと同様
群（両用戦）のFFMは両用作戦だけをやるわけじゃないし、また群でまとまって実任務につくわけでもない
群は戦力育成を担うフォースプロバイダーで実際に作戦をするときは群の艦艇がフォースユーザーである自衛艦隊や地方隊
に派遣されて自衛艦隊司令官や地方隊指令の指揮を受ける
群（両用戦）／群（機雷掃海）や護衛隊群のDDGグループ／DDHグループの分け方はどちらかと言えば便宜上のもの
現実には群（両用戦）と群（機雷掃海）のFFM稼働艦が混合編成されてどちらとも関係のない米空母（30ノット）護衛ミッション
に投入されるなんて展開もあり得るのでFFMに追随可能な速度の旗艦（DDH）が必要
もちろんその際の稼働状況で群（両用戦）と群（機雷掃海）の混成部隊を指揮するのは護衛隊群のDDHいずも、という
可能性も当然ありえる
ただしDDHが護衛隊群でもFFMにはDDHに指揮されて部隊として動く訓練が必要なので群（両用戦）／群（機雷掃海）の
FFM部隊にも掃海艦艇にとっての掃海母艦のような指揮統制艦はあった方がよい
DDHやDDGがFFMや掃海艦艇とともに指揮や掃海作戦時の対潜、対水上、対空などの艦隊防衛行動す
るにしても
DDHグループ、DDGグループの維持という予算編成の兼ね合いから護衛艦は護衛艦隊所属という流れは変わらないかもしれない
ひゅうが型をはじめとしたDDHグループにFFM、掃海艦、輸送艦が入る形をとるのではないですか
今後は
米海軍、米海兵隊との連携を重視して海将補を隊群司令とする掃海隊群が、海将を司令官とする掃海艦隊となることもあれば
より柔軟な艦艇の配置、人事異動、機雷掃海任務や水陸両用任務に向けた訓練の共通化を行うため護衛艦隊が掃海隊群を取り込む流れもありえる
>>761
DDHやDDGがFFMや掃海艦艇とともに指揮や掃海作戦時の対潜、対水上、対空などの艦隊防衛行動するにしても
DDHグループ、DDGグループの維持という予算編成の兼ね合いから護衛艦は護衛艦隊所属という流れは変わらないかもしれない
現時点で中国の尖閣諸島侵攻があったとき離島の奪還を行うため
敵前掃海が必要な場合は、ひゅうが型をはじめとしたDDHグループにFFM、掃海艦、輸送艦が入る形をとるのではないですか
ただし、
中国が拡大政策をとる前に時間を稼ぐことができるなら
将来的には米海軍、米海兵隊との連携を重視して海将補を隊群司令とする掃海隊群が、海将を司令官とする掃海艦隊となることが考えられる
もしくは
より柔軟な艦艇の配置、人事異動、機雷掃海任務や水陸両用任務に向けた訓練の共通化を行うため護衛艦隊が掃海隊群を取り込む流れもありえる
その場合は護衛隊群、掃海隊群どちらでも経験のある海将が指揮をとる、とか
返信ありがとうございます。
DD+FFMの隻数が42隻に対して艦の速度に合わせた指揮統制艦4隻→6隻必要という事ですね。
実質6隊群になるわけだし必要性は理解できる。
（両用戦群）DDH1隻・FFM9隻・掃海母艦1隻・掃海艦6隻（１個群3個護衛隊3個掃海隊）
（掃海隊群）DDH1隻・FFM13隻・掃海母艦1隻・掃海艦6隻（1個群4個護衛隊3個掃海隊）
実現すればこのような感じだろうか
>>765氏の言うようにそれぞれどちらかにまとめるのもありかな。
しかし、お金と乗員がかかりそう…
第一艦隊は群単位で整備・練度合わせてるけれど
海自の基幹部隊が、
4個護衛隊群（機動運用・8個護衛隊）
2個護衛艦・掃海艦艇部隊群（13個隊）
6個潜水隊
哨戒機 9個隊
主要装備が、
護衛艦 54隻
潜水艦 22隻
哨戒艦 12隻
作戦用航空機 約190機
哨戒艦は自衛艦隊の指揮下ではなく、地方隊の指揮下に入るんだろうか。
>哨戒艦は自衛艦隊の指揮下ではなく、地方隊の指揮下に入るんだろうか。
哨戒艦は掃海艇すがしま型の退役に合わせて建造されているので
地方隊の色の強い艦になるかと。
ただ、どんな艦になるか艦の規模が発表されていないので何とも言えない
かつての、いしかり型や蘭のホランド級位になるんだろうか
たまに護衛隊群の定数32隻→36隻とかの話を聞くんだけれど、どんな利点があるんだろうか？
護衛隊群4隊32隻体制は昔みたく護衛隊群8隻で行動するのもまれと思われ
財務省への艦隊勢力維持の説明対策でもあるだろうし
それを上回るか崩す利点はあるのかな
二桁護衛隊の護衛艦を減らしてでも、一個隊群にイージス艦を1隻増やしたいのでは？
>一個隊群にイージス艦を1隻増やしたいのでは？
それなら汎用護衛艦枠20隻を16隻にして振り替えるのではないだろうか
もしくは掃海隊群のFMM4隻の隊が充てられるかもしれないけれど…
DDH6隻体制にして将来的に中型空母6隻で更新しよう（しよう
DDH6隻体制の主張もよく聞くが先を考えるとほんとに合理的な選択なのかな？
1995年→2025年の編制表見てみると排水量が1.8倍になっている。
2055年には多少艦齢は後ろにずれるだろうが下記の成長率を見込める。
搭載機はF35Bでありその航空機数が42機。仮に倍増しても約80機であることを考えると
DDH枠を増やしたり、無理に掃海母艦枠を使いひゅうが型を転籍させたりしなくとも
現在のペースでF35Bの次世代機に対応した新DDHを建造する方が合理的ではないでしょうか。
改いずも型増強はF35B以外の搭載機を積む選択の足かせになるのでは。
護衛隊群 32隻
はるな型 2 4,950 9,900
しらね型 2 5,200 10,400
あまつかぜ 1 3,050 3,050
たちかぜ型 3 3,850 11,550
はたかぜ型 2 4,650 9,300
こんごう型 2 7,250 14,500
はつゆき型前期 7 2,950 20,650
はつゆき型後期 5 3,050 15,250
あさぎり型 8 3,550 28,400
2025年3月編制表 222,400ｔ
護衛隊群 32隻
ひゅうが型 2 13,950 27,900
いずも型 2 19,500 39,000
こんごう型 4 7,250 29,000
あたご型 2 7,750 15,500
まや型 2 8,200 16,400
あさひ型 2 5,100 10,200
あきづき型 4 5,050 20,200
たかなみ型 5 4,650 23,250
むらさめ型 9 4,550 40,950
2055年3月編制表 412,000ｔ
護衛隊群 32隻
次世代DDH 4 36,000 144000
次世代DDG 8 13,000 104000
次世代DD 20 8,200 164000
掃海母艦枠なんか使わないぞ
掃海母艦は掃海母艦として2隻で2個の掃海艦艇部隊を指揮
ひゅうが型はひゅうが型として2隻で2個のFFM部隊を指揮
だ
元々、水上戦闘艦は二隻一組で行動する事で効果的に任務を遂行する事ができる。
しかし、汎用護衛艦5隻では1隻余ってしまう為にその真価を発揮する事が難しい。
76大綱の頃ははるな型やしらね型など、ヘリコプター護衛艦に水上戦闘艦の能力を付与する事で補っていたが、
本来であれば一個護衛隊群の汎用護衛艦の数を6隻に増やし、全ての汎用護衛艦が2隻一組で行動できるようにする事が望ましい。
>>782
そんな事も知らないのにコテハンやってるのか。
日本海軍の頃からの伝統(戦闘単位の最低が二隻)とは言え
それなら
一個隊群の汎用護衛艦一隻減らしてキリよく四隻にして
出航、整備、訓練のローテーションを組みやすいようDDGを増やすのがいいのでは
イージスアショアが実現するとはいえ
対艦弾道ミサイルをはじめ複数の弾道ミサイルからなる脅威に対処するため常に日本の四方にDDGが二隻づつオンステージできることが国民の安心に繋がる
さとり世代だよ
将来、島嶼防衛用対艦誘導弾が開発されていることだろう、中国海軍の増強に
対抗するため九州から東シナ海の全域並びに東シナ海・黄海沿岸部の敵泊地を
攻撃可能な射程距離を有することになるだろう。
そして北部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊のうち1個連隊を西部方面隊に
移管させ西部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊の数を2個連隊に増強しそれらに
島嶼防衛用対艦誘導弾を配備するのではないだろうか。
東シナ海・黄海においては地対艦ミサイル連隊の目として次期戦闘機が
その役割を果たすことになるだろう、しかし次期戦闘機は航続距離がF-35よりも
長大になるため陸上の航空基地からの運用となるだろう。
将来、南シナ海における航行の自由を保障し砲艦外交により中国を牽制し、
東南アジア諸国に対する中国の軍事的影響力を低下させるために
DDH護衛隊は米強襲揚陸艦を中心とした打撃群と共に常時南シナ海に展開する
ことになるだろう、その際にイージス艦と連携しF-35Bが艦隊防空任務を担う
ことになる、それならばひゅうが型でもF-35Bを運用可能に改修することにより
可能である。
結論として現行のいずも型2隻・ひゅうが型2隻によるDDH中心護衛隊4個隊体制で
日本周辺海域並びに南シナ海の防衛が可能であると考える。
それをゆとり世代と呼ぶ
現在の定数54隻+2隻かな
FMM型の護衛隊が1隊だけ4隻で海外派遣用かと考えていたが
DDHが配備されるのだろうか
両用戦群と掃海隊群向けに護衛艦定数54隻の範囲内で
各隊へDDH1隻+DDG2隻増強で
DDH6隻
DDG12隻
DD20隻
FFM16隻
こうなる可能性もあるか
護衛隊群の編成増強するって手はないの？
護衛隊群は揃っているからね
>>789氏の言うような点はあるものの
基本現在の置き換えで強化していく方が現実的だから
35,000-45,000tクラスのLHDを2隻増やすべきじゃないか？
最終的に、おおすみ型後継で更に2隻追加して、
DDH4隻、LHD4隻ぐらいのひゅうが型除く、ライトニングキャリアー6隻体制がちょうど良いと思う。
小野寺防衛大臣が米国で強襲揚陸艦を視察していた頃はそうなると思ってたけど
ちょっとわからなくなった。
ひゅうが型を1桁から2桁へ動かコメが多いのは海自内でそんな話が出てるからなんだろうか
LHDでなくCVLを建造しそうな感じ。
海自DDHとして見れば、個艦防護力や対潜能力でひゅうが型の方がいずも型より優秀でしょう。
ひゅうが型を2桁へっていう意見は俺もたまに見るけど、F35のインパクトに引きずられ過ぎだと思う。
それとCVLにすると日米だと30kt以上出せることが必要だろうから40,000tクラスだと機関構造がMT30が4基とかになるし、他に要求する能力もLHA程度で良いと思う。
ただ、F35B自体の運用数が42機しかない訳だし、やはり日本はウェルドック搭載艦も少ないからLHDがベストじゃないかな。
CVLは40年後ぐらいにひゅうが型後継を考える時で良いと思う。
固定翼機運用しないというのはどうもなさそうだし、だからといってF-35Bを追加調達するとも思えない。
40機でやりくりするというのもちょっとアレだし。
大型空母はコスト的にも人員的にも負担が大過ぎるから抑制するところはしとかないと、更に20年後ぐらいに、下手すりゃイギリスみたいに海軍力没落しかねないぞ。
対艦弾道弾とか超音速兵器の普及や魚雷の高性能化で巨大空母がハイリスク扱いされ、大きさより数ってなれば、CVLやLHAの量産に切り替わる可能性ある。
下手に改変を上申しようものなら、無能な国会議員や無能な背広組が何をするか知れた物じゃないし、財務省が余計な口出しをして海自そのものが弱体化しかねない
一気に中型空母増設は諦めて当面はSTOVL空母で既存艦隊の増強になるのかな
そうなるとF-3も予定通りの国産になって長距離制空戦闘機追々戦闘爆撃機化
テンペストに少しばかり技術提供してSTOVL機のノウハウ貰うとか
STOVL機国産の目処がたつなら強襲揚陸艦又は強襲揚陸病院艦位は追加かな
>>806氏も言ってる可能性もあるので
とにかく静かに
F35B艦載航空機部隊を作りつつ空自でF3の就役時に
押し出される形で海自所属へ転籍が理想ではないか
船を増やしても中身（航空隊）を確保しないと
それに応えざるを得ず防衛費を少なくともGDP比２％まで引き上げることに
なるだろう、また南シナ海における防衛協力も要求してくるだろう。
それに対応するためにDDG護衛隊のDDの隻数を8隻に削減し、DDH護衛隊の
DDの隻数を12隻に増強し、DDH護衛隊のDDをDDXに更新し、ひゅうが型護衛艦も
F-35Bを運用可能に改修する必要がある。
また米海軍空母打撃群の露払いのため、長距離対艦誘導弾を開発・導入し
対艦打撃力を強化するためDDXのVLS数を80セルまで増加させ
長距離対艦誘導弾を32セル・A-ASMを32セル・07VLAを16セルを搭載させる
べきだろう。
日本周辺海域の防衛は地上発射型長距離対艦誘導弾とF-35A/Bまたは次期戦闘機が
担うことになるだろう。
>それに対応するためにDDG護衛隊のDDの隻数を8隻に削減し・・・
護衛隊群の編制をそんなにこだわらなくても
むらさめ型は次期防スタートでDDX型で更新
たかなみ型以降は新艦対空に換装
こんごう型代艦は米国のイージス艦の動向を見ながら更新 MAX艦齢45年
上記流れで護衛艦隊群の編制を更新しつつ
必要な時に艦を集めて任務部隊を編成すればいいかと思う
むらさめ型の代艦がDDX型じゃないの？
どんな艦になるかはわからないけれど代艦は作るでしょ
寝言だという夢物語を描いてるのかもしれんけど
一切の説明なしでポッと出てきてそれで終わりだから、ほんと業界紙ってやつは……
去年、07DDとかいうのが誰かが暴走したらしく出てきたけれど、既定路線はFFMの22隻体制だからどう考えても只のガセネタ。
あと新艦対空誘導弾だけど、FFMと他にFCS3系以降(あきづき型あさひ型)なら対応される可能性高いが、あめ型なみ型は今の所対応する気配が全くない。
特になみ型はESSM化されたばかりという理由もあるし、そのESSMもシースパローが無くなるからという単なる互換品扱いでしかやってなかった。
なみ型の大規模改修は費用対効果で否定される可能性が高そう。
名目上決まってなくても状況証拠から考えてそれ以外の可能性はほぼないことを既定路線と言う
つき型より高機能な護衛艦２隻の建造予算が認められるだろうか？
つき型より高機能な護衛艦をなみ型と同程度の乗員で運用できるだろうか？
自分は両方とも無理だと思う。
DDGとは役割が違うのでそれに合わせた機能・性能になると思っている。
07DD
大綱・中期防に記載されてても予算的に確定じゃないし、予算的に確定されてもFMSとかで遅れたりは多々あるからな。
>>819
あめ型以降は40年以上使うよ。
>>820
だから07DDはガセネタだと。
というか07DDなんてやらかしたらFFM計画が遅れ、
手数が足りなくて領海警備や海外派遣に駆り出してる一桁護衛隊の機動運用専従化が連鎖的に遅れ、一桁護衛隊の戦力分散状態が長引く。
中国海軍の増強、太平洋への進出を考慮すれば対空能力の強化だけではなく
中国艦隊をアウトレンジからの飽和攻撃により撃破するために長距離対艦打撃能力を
強化する可能性も否定できない。
>>821
近い将来、我が国に対し米国から防衛費増額圧力がかかること間間違えなく
財務省もそれに応じざるをえないだろう、そうなればNATO諸国と同様に
防衛費をGDP比2％まで段階的に引き上げざるをえないだろう。
そのなかの米国ネイビーリーグ研修に参加したときの項目で、編集長は川崎重工の人だな。
ちなみに研修参加者は川崎重工の他、三菱電機、NEC、富士通、IHIと防衛装備の大企業ばかり。
それに07DDが計画されてるなら、
30～06で既に14隻のFFMの予算化が完了してることになるしな。
07DD×1しか作れないのなら問題だけど、
07DD×1と07FFM×1で予算取れるなら更新ペースが年2隻なのは変わらんから特に問題もない。
2018年度の「取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画の策定の概要」で
平成30（2018）年度以降平成40年代（2028～2037）に22隻建造と、
40年の運用期間が記載されている。
2037年までかかるという事はFFM型の年2隻建造ならもっと多いはずなので
あぶくま型・あさぎり型前期→FFM型
あさぎり型後期→次期DD
あたりではないかと予想する。
圧倒的数で勝る中国空軍相手に我が方は東シナ海における航空優勢の確保で
手一杯となり、太平洋に展開している中国艦隊を攻撃することは難しいだろう。
潜水艦に関しても有事となれば宮古海峡・対馬海峡・津軽海峡・宗谷海峡・日本海の
監視だけではなく東シナ海における任務に忙殺され太平洋に展開している敵艦隊に
対応することは無理だろう。
なにもかも日本だけで賄う必要はないだろうし、そもそも無理。
むらさめ型護衛艦が艦齢35年未満とする前提で07DDなのではないか
令和7年=2025年計画艦=2030年竣工
むらさめ型護衛艦むらさめ の竣工が1996年
はつゆき型護衛艦はつゆき の竣工が1982年竣工 2010年除籍の艦齢28年
しらゆきの竣工が1983年 2011年に練習艦に転籍、2016年除籍の艦齢33年
上部構造物を全鋼化し、抗堪性の向上が行われている、やまゆきの竣工が1985年 2016年に練習艦に転籍 2020年除籍の艦齢35年
むらさめ型が練習艦に転籍することも考慮して延伸工事も行ったとしても艦齢35年から40年未満
むらさめ型後継は2031～2036年となると08DDおそくても13DDになるのではないか
FFM嫌いの艦隊派が07DDを噴き上げたんじゃない
どのみち第1～4護衛隊群の所属DDの陳腐化は問題、ってのは多くの人間が同意するとこだろうし。
護衛艦の数を確保するためにFFMが用意されたわけで、別にFFMを用意すること自体は目的じゃないぞ。
DDとFFMを各1隻ずつ建造できるなら、結局年2隻建造なのは変わらないから、むしろ喜ぶとこじゃないのか？
それだと量産効果が薄れる
水上艦の量産効果ってほとんどないぞ。
数千数万つくるようなものと違って、年2隻でしかないんだから。
一番大きいのは設計の、図面の共通化でこれは建造ペースが年1隻になっても問題ない。
造船所の能率面でも、同じ造船所がFFM造り続けてるなら問題ない。
少なくとも、1～4護衛隊群の性能陳腐化と天秤にかければ、
十中八九はDDも合わせて建造したほうがいいわけで。
企業側の営業活動を計画とか言われてもな・・・。
ダメ元で言うだけ言ってるだけでしょ。
>>825 ＞平成40年代（2028〜2037）
意訳し過ぎ。
量産・配備段階にH30からH40年代もしくはR10年代と書いてはあるけど、2037とか書いてない。
寧ろ、グラフ見ればR11の手前、恐らくR10で折れてるんだから計画される予算化はH30-R10と普通に読める。
あとR10予算艦の配備がR14ぐらいだろ。
普通、装備の陳腐化なら先にアップグレードを考慮するけど、
何でアップグレードじゃなく新造って言ってるのかがわからない。
後な、量産って船体じゃなくほぼ中身の問題(機関や艤装)だからな。
造船所がとか的外れだぞ。
>なぜ新造
アップデートしたとこで性能向上には限界があるぞ。
新造する勢いで艦内にLANを張り、コンピューターを交換し、
マストを引き抜いて入れ替えればそりゃ陳腐化は防げるだろうが、そういう大規模改修は効率が悪いって海自はFRANの教訓があるわけで。
あと中身の量産効果だって大したもんじゃないぞ。
例えば機関のMT30なんて1隻あたり1台。量産効果もたかがしれてる。
それに中身の話になると、海自は艦艇の大部分の構成品を他のものでも使ってるから、
DD建造してもFFMで使うもの調達することになるだろうから、大して変わらん。
>ダメ元で言うだけ言ってるだけ
いや、これ別に売り込みとかでなくて、
令和元年5/6から3日間行われた、米国ネイビーリーグ主催のSea-Air-Space Exposion 2019の研修時、
展示されていたNSMについてのレポートのなかでさらっと触れられていたものなんだよ。
「XX年度にDDの建造が必要」
とかそういうのじゃなくて、あくまで装備品のレポートのなかで「アレには使えないですねー」的な使い方されてるから、こう取り上げられてるわけで。
もちろんこの07DDがそのまま通るとは限らないが、
（実際、一時はあきづき型はSPY-1F搭載がかなり言われていたりするし、なりかけた）
少なくとも、企業側は造るという認識でいる、というのは大きいだろう。
月刊JADI 2019/10 67P
>> NSMは対艦/対地能力は十分であるが、F-35に搭載することを前提に設計されているJSMに比べ4×0.81×0.8mの専用キャニスタが必要となるサイズであり、VLS Mk41には収容不可である。
>> 海上自衛隊の07年度計画DDや04年度計画FFMに搭載する場合は専用のランチャも必要となる。
30～03FFMのベースライン1の8隻と、
ベースライン2の04FFM以降が6隻なるんで、
30～06FFMで14隻だな。
22隻建造の折り返し地点というあたりか。
>水上艦の量産効果ってほとんどないぞ。
どうなんだろ。
FFG(X)の場合は（あくまで見積もりだけど）、1番艦が13億ドル、2番艦は11億ドル、それ以降は9.4億ドルだとのこと。
https://fas.org/sgp/crs/weapons/R44972.pdf
3番艦以降継続的に安くなるか怪しそうなので量産効果と呼べるかは微妙だけど、ほとんどない、というレベルでも無さそうじゃ？
初度費とかが大きいから……
初期不良への対応とかもあるし。
最初の「慣れ」が終わるとそこからは量産効果と言えるようなのがほとんど出なくなる。
情報公開請求で平成20年代の次世代護衛艦の検討資料あったが、
それに出てきた艦艇建造費総額（実績）推移も、
むらさめ型～たかなみ型にかけて、
建造が進んでも、確か武器とかの費用はほとんど変わらず（むしろ増えてる）
船体価格は建造工程の見直しで微減、くらいだった。
まず07って予算化するタイミングだもんな
令和7年に予算化、進水はその三年後の令和10年、就役は5年後の令和12年
そん頃はもうFFMも2/3は予算通過した後だからFFM2隻がDD1隻FFM1隻でもそんなおかしくは無いな
どっちかと言えばP1でやった時みたいに五年分まとめて発注かけるの方が効果デカそうだな
あれ全体の1割くらい削減したし、FFM5年分10隻を一括契約。ウン千億も削減出来る。
これまでの護衛艦は同型艦と言えども船としての細部は各造船所どころか、同じ造船所でも細部は異なると言うし
30FFMは1番艦以外は決して設計を変更するなと厳命されている
それで安くなるのは船体価格で武器価格は・・
まぁそもFFM2隻とDDX1隻を同時予算化できる可能性も高いし
哨戒艦がどう見ても1隻200億はくだらなさそうな代物をFFMと並行して２、３年で12隻建造します
とか言い出してるんでその時には2000億ぐらいの予算用意するつもりでいるということだから
下手したらFFMベースライン3をFMF-AAWベースの重武装艦にしてなお2隻＋DDG1隻を同時に
起工できるかもしれん
>30～06FFMで14隻だな。
令和6年=2024年計画艦=2027年竣工
残り8隻の護衛艦の内訳が
①あさぎり型8隻
②あさぎり型4隻+あぶくま型4隻
③あさぎり型2隻+あぶくま型6隻
異世界からようこそ。
この世界の今期防では哨戒艦の建造数は４隻のはずだ。
つまり今期防の最後に4隻まとめて調達して次期防で4隻4隻2年かけて調達するってことだろ？
以前出た読売の記事
まぁいずれにしても3隻建造の年はFFM2隻＋700～800億ぐらいの予算つける
ということと思われるんで哨戒艦がひと段落したらDDX1隻をFFM2隻と並行して
調達する余裕もできるかと
すがしま型掃海艇の代艦ペースで建造されると思ってた。
>>825
ご指摘ありがとう。FFM型残り8隻は次期防中に建造か納得した。
ただ、加えてTVの更新目的で2隻のDDが建造されないだろうか。
実現すれば、DDの建造間隔10年を守れるし
あきづき型以降のDDが8隻になる。
次々期防で先にこんごう型更新→むらさめ型更新の流れにできる。
2020年代後半はまだわからん
2025～2030年で残り8隻やるか、2025～2035年で4＋4で8隻にするか
どっちにしろ2025～2030年あたりはFFM2隻哨戒艦１～２隻の３～4隻体制か
07DDがマジならさらにすごいことになる
DDとFFM型の建造は2隻/年ペースが維持されたら定数54隻は維持できます。
こんごう型代艦をどうするかで変わるでしょうね。
艦齢40年なら次期防で1隻は計上しないといけなくなる。
設計変更しないというのは
FFM型22隻建造の実現で実質護衛艦65隻体制の記事とかを見ると
最優先課題なんだろうね>>FFM型22隻建造
これを達成すればあとは既存艦の更新で強化していける
2018 30 FFM*2
2019 R1 FFM*2
2020 R2 FFM*2
2021 R3 FFM*2
2022 R4 FFM*2
2023 R5 FFM*2
2024 R6 FFM*2 とわだ代艦
2025 R7 FFM*2
2026 R8 FFM*2
2027 R9 FFM*2 とわだ代艦就役（艦齢４０） 以後年数のみ
2028 10 FFM*2
2029 11 こんごう代艦
2030 12 ときわ代艦 はまな代艦
2031 13 きりしま代艦
2032 14 みょうこう代艦
2033 15 むらさめ代艦 はるさめ代艦 こんごう代艦就役（４０） ときわ代艦就役（４３） はまな代艦就役（４３）
2034 16 ちょうかい代艦
2035 17 おおすみ代艦 きりしま代艦就役（４０）
2036 18 ゆうだち代艦 きりさめ代艦 みょうこう代艦就役（４０）
2037 19 いなづま代艦 さみだれ代艦 むらさめ代艦就役（４１） はるさめ代艦就役（４０）
2038 20 いかづち代艦 あけぼの代艦 ちょうかい代艦就役（４０） おおすみ代艦就役（４０）
2039 21 しもきた代艦
2040 22 くにさき代艦
2041 23 ありあけ代艦 たかなみ代艦
2042 24 おおなみ代艦 まきなみ代艦 しもきた代艦就役（４０）
2043 25 あたご代艦 くにさき代艦就役（４０）
2044 26 あしがら代艦
2045 27 さざなみ代艦 すずなみ代艦 ありあけ代艦就役（４３） たかなみ代艦就役（４２）
2046 28 おおなみ代艦就役（４３） まきなみ代艦就役（４２）
2047 29 あたご代艦就役（４０）
2048 30 あしがら代艦就役（４０）
二桁とか練習艦になるという目はあるかもしれないが
今後米国からの防衛費の大幅な増額要求が来るのは間違えないだろう、そうなれば
こんごう型・むらさめ型・たかなみ型護衛艦並びにおおすみ型輸送艦
・とわだ型補給艦の更新が早まる可能性がある。
また米国の現状における台湾への政策を考えれば米台安全保障条約の締結もあり得る、
それに我が国も追随し日米台安全保障条約を締結することになる可能性が大きい。
そうなればこんごう型護衛艦・おおすみ型輸送艦の台湾海軍への有償供与も
あり得ない話ではない。
やっぱり海自はこんごう型を５０年以上使う気なのか。
先代もびっくりのご長寿ぶりだな。
>>860
米国は質の向上より量の拡大を要求するだろう。
具体的には「ぼーっと見てないで南シナ海やペルシャ湾での安全保障にもっと関われ」ということだ。
……雪風沈めた連中に本気で護衛艦渡す気なのか？
分かりやすい表をありがとう。
発表があるまでは艦艇は5年線表で建造されると考えるべきだし
仮に3年線表になっても予算化が後ろにずれるだけで順番は変わらない。
是非テンプレにしていただきたい。
>>858
多分そうなるだろうが、ポンチ絵で全通甲板型の輸送艦が出ていたのが気になる。
仮に米国のタイコ級巡洋艦が艦齢45年使うことになり
こんごう型も適用され45年使用するということはイージスDDG12隻体制でも目指すのだろうか？
仮に、次期防で汎用DD2隻を予算化できれば2036年のゆうだち代艦迄DDの建造は
必要ないのでない話ではないだろうが…
いつも思うんですがDDH6隻体制は世艦とか雑誌、業界紙とかで出ている話なんでしょうか？
仮に、（実現するかは妥当性は別として）イージス艦12隻体制はBMDの資料や提言とかで
出ていた気がしますが軍板だけで出ている気がするんですが。
何年か前強襲揚陸艦（新多用途艦艇）の導入話が持ち上がった時、「強襲揚陸艦ではなく本格的な
中型空母として建造すべき」という海自部内の声がリークされたことがある
記号がDDHとは言ってなかったがまぁ十中八九そうなるということでDDH6隻体制
また最近の世艦の記事でひゅうが型の掃海隊群転籍が言及されている
ただしOBの予測ではなくあくまで編集部の記事だったかと（まぁOBにも意見を聞いて書いてるかもだが）
その上で常識的に考えて1個隊群最大13隻ものFFMを掃海母艦やおおすみ型で指揮することは
不可能なので何らかの指揮統制艦が必要なことは理解できる
ひゅうが型が掃海隊群に移籍した上で後任の新DDH2隻を護衛隊群に充当することで6隻体制
俺の知ってるソース（というより状況証拠レベルだが）はこの2つだな
ひゅうが型を揚陸指揮艦に転用しない場合、両用戦部隊の指揮をしながら機雷掃討の指揮や陸自の司令部を
受け入れ可能なフネが他にあるのか？
おおすみ型代艦に揚陸指揮艦機能も付ける場合、三隻揃うのはおそらくFFMの建造後だから最優先で建造さ
れても２０３６年以降になる。
両用戦部隊の戦力化が２０３６年以降になるとか、海自が待てたとしても政治と陸自が待てないと思う。
両用戦部隊の
対空対潜戦の司令部は借りてきたイージス艦。
対機雷戦の司令部はうらが型。
上陸部隊の司令部はおおすみ型。
嫌な予感しかしないだろ？
もうしわけない。
返信ありがとうございます。
世艦でも記事が出ていたんですね。見落としていました。
強襲揚陸艦→中型空母の意見が海自内から出ているんですね納得しました。
その場合2隻のDDHが定数54隻に含まれるのか輸送艦枠になるのか
今後情報が出てくるでしょうね。
もちろん、ひゅうが型などのDDHで指揮することになるだろうし
結果2隻のDDH+輸送艦の部隊が編成される場合もあるだろう。
DDHが6隻運用されるのを反対しているわけではないです。
ディーゼルエンジンを搭載した護衛艦を増やして燃料代を節約してはどうか？
低燃費や機関部のコンパクト化を狙ってFFMはCODAG方式になったが
将来汎用護衛艦はどうなるか
まや型護衛艦とおなじくCOGLAG方式を選択するか
瞬発性や高速性能を要求されない低速型の支援艦艇は、
砕氷艦しらせ(Ⅱ)、しょうなん型海洋観測艦のような統合電気推進を進めていきそうな予感はある。
30FFMそのものでは
まや型護衛艦×
あさひ型護衛艦○
自動車メーカーが高効率の内燃機関作って電気自動車時代が来る前に一花咲かせる、
みたいな事言ってるらしいけど、そんな感じで船用も作って貰えればまた違うんだろうか
FFMのディーゼル
経済力が低くて防衛費を節約しないといけない台灣やヨーロッパの中小国の海軍の水上戦闘艦は、
最高速力を妥協したり、ディーゼル機関を採用したり、統合電機推進を採用する事で燃料代の節約を図ってるね。
ディーゼルエンジン作れるところは自国で調達できるディーゼルエンジンにしたのもあるだろう
https://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-02-6100-0003.pdf
艦艇の航空機搭載機能とＬＣＡＣ等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦
の成立性等について、検討できる能力を有する者
強襲揚陸艦に掃海母艦後継を統合することを考えてるっぽい
日本みたいにライセンス生産できないの？
それに応えるため我が国は中国軍による先島諸島・奄美大島への同時進攻を
阻止するため奄美大島を要塞化し、中国軍による奄美大島進攻を防止し、
先島諸島・奄美大島の二正面作戦を回避する必要がある。
先島諸島の防衛については水陸機動団・即応機動連隊各１個連隊を２ヶ所同時に
揚陸させるため、おおすみ型・うらが型後継に多目的強襲揚陸艦を4隻建造する
ことになるだろう。
また南シナ海における米空母打撃群との共同作戦においてひゅうが型/いずも型は
前進ノード母艦としての任務・対潜哨戒任務に従事し、敵艦隊の攻撃は
スタンドオフミサイルを搭載したP-1哨戒機が担い、米空母打撃群の露払いを行う
事になるだろう。
おおすみ型、うらが型後継艦を5隻の多目的揚陸艦として配備するのか
>>883
人員を考慮しつつ、パイを稼ぐならば統合化はやむを得ない判断
しかし、それでは
パトリック高射隊のような迎撃システムや弾薬を輸送するにしても少ないと感じてしまう
ゆら型輸送艦の後継は実現せず輸送艇1号型の後継も必要となる頃だ
多目的揚陸艦を必要としない規模の輸送任務には陸自向けに整備される輸送艦(もしくは高速貨物船)で対応するのか
輸送艇一号型は陸自のLSVがそれだと思われ
うらがも
後継じゃないかな
おおすみ型もうらが型も2030年代中頃には艦齢40を迎えるし、この二つは進水時期近いから
2030年頃に一番艦が進水と考えれば妥当。
別枠なら純増ってことになるがそれだけの人員を2030年より前のあと10年でって相当予算増やさなきゃなんで
航空機はヘリだけなのか、F-35Bを含むのか。
掃海母艦は一般的な掃海母艦なのか。海自的掃海母艦、敷設艦なのか。
F-35Bが運用できてLCACも運用できるフネとなると米国の揚陸強襲艦クラスに
なりそうなので、おおすみ型後継艦として建造は難しいだろう。
……海自だって５万トンの揚陸強襲艦と３万トンの空母なら３万トンの空母選ぶだろうし。
この手の研究は1年かからんし（DDHへのF-35B適合調査も早かった）いずも型が予算化から3年で進水してること考えると
30年に進水させるためにその10年前に研究をするのは早すぎるんでやっぱ後継ではなく純増かと
もしくははじめから掃海母艦・輸送艦・DDH統合の成立性が否定されることを見越して余裕を取ってるかだな
南西諸島の防衛は自衛隊にとって早急に対処するべき課題であり、
強襲揚陸艦の建造はその肝となる、恐らく次期中期防の時期に防衛大綱を改定し
強襲揚陸艦を整備する事になるだろう。
統合する可能性が出て来たね。
C-2とP-1みたいに船体を共有する話かもしれんが。
輸送艦と掃海母艦を同規模で5隻建造なんだろうか。
掃海母艦モードは甲板に掃海ヘリでドックに無人掃海艇。
海自にしてはえらく先進的なフネだなｗ
いや、乗員の方はどーするんだろう？
おおすみ型なら135人、うらが型なら160人なので
あわせて五隻で725人
フランスのミストラル級強襲揚陸艦相当なら100人強だから五隻全部更新でいける
オージーのキャンベラ級強襲揚陸艦相当なら300人強だから3隻でも後200人程追加しなきゃならない
4隻なら500人の追加
純増となればそれらと別で人員増だからおおすみ型が退役する前の2030年までにってのはかなり厳しい
ポンチ絵や各社のLHDの案を見ると
基準2万ｔ前後いずも型をやや短く太胴化したイメージ
それが5隻となると喜ばしい限りだが
共通化して大型化する代償に減る可能性もあるかも。
陸自向けの輸送艦との兼ね合いもあるし
何しろ人が足りない。
最近の海自は実員が毎年100人とか200人とかの勢いで増えてるんでそこまででも
それと統合してしまうも、揚陸艦と掃海母艦の両方が同じタイミングで必要になった時に不便な事になる
分けたいのは機雷敷設くらいじゃない？
……うらが型とは別に揚陸艦と一緒に使うための無人掃海艇母艦なのか。
おおすみ型こ後継艦３隻に純増２隻かな。
最近の海自は豪勢だなあ。
逆に掃海母艦が必要なときは揚陸艦の出番じゃないかつ揚陸艦機能（＋DDH機能）を統合したせいで船体が肥大化して
狭い海域に入っていけない＋触雷の危険が増大⇒遠洋で待機しなくてはならず掃海艦がそこまでの往復で補給のたびに時間を取られる
ということもあるんで成立性は実際割と微妙
だから研究が必要になったんだろう
まぁ成立性を否定するための研究かもしれんがな
その可能性はあるだろうね
あわじ型等に対する母艦ではなくFFMに対する母艦、ないし自分でも直接USV/UUVを展開してその母艦
揚陸艦5隻体制
護衛艦６隻生贄にして、輸送艦３隻と補給艦１隻追加してもらうとか。
おおすみ代艦６隻、ましゅう型６隻は欲を出し過ぎか。
掃海艇をFFMで更新して
となれば
掃海艦はさらに大型化してミニ掃海母艦化するながれになるのではないか
具体的には掃海母艦から従来掃海艦艇への補給・母艦機能をオミットしたもの
ヘリコプターや各種無人機運用能力
機雷敷設能力
などをもつ多機能掃海艦
掃海用の電纜をあわじ型のように取り外し式のドラム構造にすれば、後は掃海母艦と強襲揚陸艦の両立は不可能ではないかと
大型艦が入っていけないような海域で母艦としての能力が必要って環境自体がかなりレアケースでは？
掃海艇自身も数日の行動が可能だから近隣の小規模港湾使えるならなんとかなる
どうにもならないほど切迫した掃海が必要な海域って主要水道か上陸作戦時くらいで多機能輸送艦でも構わないというか適任では
なかなかすごいですね
掃海母艦が担ってきた航空機雷掃海や機雷敷設は大型化していく掃海艦の役割となりうる
この場合、新しく建造される掃海艇はなく、掃海艦は大型化していく傾向にあるので掃海母艦機能をもつ掃海艦には母艦機能は必要とされない
今後の掃海艦に要求されるのは
FFM並みの外洋航行能力、機雷敷設能力、ヘリコプター搭載可能
二千トン以上から五千トン未満ぐらいの船体規模
この場合、母艦が敷設するんじゃなくて無人の機雷敷設艇が要所要所に設置していく
んじゃないか？
ウェルドックから任務に応じて色んな装備が出てくるのか
実現すれば胸が熱くなるな
それは人民解放軍が人民騙して造る奴な。
航空機雷掃海は掃海艦ではなく多目的強襲揚陸艦が担うのではないか、
また機雷敷設はFFMや多目的強襲揚陸艦からの無人機雷敷設艇が
担うことになるだろう。
しかし掃海艦も外洋航行能力を求められることは間違えなく大型化するのは
間違えないだろう。
ありがとう
同世代ですね。
しかし、おおすみ型から13DDHのポンチ絵を経て約10年
全通甲板の建造が当り前になったのは感慨深いなぁ
水陸機動団・即応機動連隊各１個連隊を輸送可能な多目的強襲揚陸艦
を4隻建造し両用戦群に配備し、水陸機動団・即応機動連隊各１個連隊を
同時に2ヶ所に揚陸可能な体制を整えたい。
また掃海隊群向けに2隻を配備できれば望ましい。
FFMにはじきとばされたんやろ。
汎用護衛艦の更新を知らん素人がいいだしたんじゃね。
あれは20年後までに実用化される計画ですし
857参照。
押し込むなら２０３３年しかないがこの年に無人機母艦建造するとあめ型を４５年以上
使うことになるぞ。
イージス艦はともかく汎用護衛艦を４０年以上使わないといけないとか更新計画
が破綻してるだろう。
予算が増える増えると言っている連中は必要なだけ増えていない現実を見つめなおす
べきだな。
排水量の増加に対して必要な乗員の増加率が抑えられていればいいのではないか
違うぞ
これから先哨戒艦の調達が始まれば毎年2隻のFFMと2、3隻の哨戒艦を建造する状態になる
年建造数4～5隻
大型化したので40年使える。
あきづき型就役時むらさめ型・たかなみ型がESSM改修を受けたように
次期DD就役時にあさひ型・あきづき型が同様な改修できる。
毎年新型艦で更新なら5年以上数年かかるが
発展余地残した大型艦なら2～3年で整備できるよ。
問題となる、不本意ながら米国の外圧により防衛費を最低でもＧＤＰ比1.5％まで
引上げ、次期中期防からむらさめ型・たかなみ型護衛艦の後継艦を建造出来ればと
思うところです。
ガイアツがどうとか言うのは頭の古い軍オタだけやで
実際には防衛費増額にそんなもん必要ないし、自分がいらないと思えば
ガイアツがあろうと増額しない
ガイアツ神話は本人の主体性の無さを国家に投影しているだけだろう
>むらさめ型・たかなみ型の性能の陳腐化
次期防で練習艦代艦で2～3隻更新+あさひ型以降への新艦対空換装改修できれば
たかなみ型は新艦対空に換装できる可能性あるだろうし
そこまで深刻ではないと思うが…
たかなみ型護衛艦に関してはDDG護衛隊の編制をDDG１隻・DD２隻体制とし、
DDに関してはあきづき型４隻・あさひ型２隻・たかなみ型２隻を配備し、
たかなみ型３隻に関しては練習艦隊に移管させるべきだろう。
むらさめ型については全艦退役させ後継艦としてVLS数を80セルにまで増加させ
長距離対艦/対地攻撃・艦隊防空能力を大幅に強化した次期DDを12隻建造し
全てをDDH護衛隊に配備し、DDH護衛隊の編制をDDH1隻・DDG1隻・DD3隻
体制としDDH護衛隊の能力を大幅に強化し、スタンドオフミサイルを搭載した
P-1哨戒機部隊並びに陸自高速滑空弾部隊と連携し中国艦隊に対抗し、
また沿岸部の敵策源地攻撃を行うべきだ。
その編制はいつ完成するんだい？
>857の表ベースでFFM型22隻の建造が完成する
2030年頃の予想ですか？
出来れば次期大綱で実現できればと考えていますが、その時の情勢次第ですかね。
>857の表から予測すると2045年前後ですね。
DD12隻とありますが、イージス艦を増やすとかは
無いのでしょうか？
DDH護衛隊の編制をDDH1隻・DDG2隻・DD2隻とするのが理想的だが、
イージス艦は建造費・維持費とも高価なためDDGを増やすことは予算的に
難しいと思われる、妥協点としてDDGと次期DDをCECで連携させ、
次期DDに新艦対空誘導弾を搭載させ艦隊防空能力を引き上げるしかないだろう。
これが肝でしょうね
たかなみ型は対応できないんだろうか？
32セルあるし
誘導は次期DDやDDGでやってもらえればなぁ
次期防衛大綱の時期にはこんごう型が退役時期に来ていいるため、
こんごう型後継艦を建造する必要があり、また建造費・維持費が高価なため
DDG８隻体制は変わらにだろう、また次期防衛大綱では強襲揚陸艦兼掃海母艦を
５隻程度建造する可能性があるため難しいと思われる。
従来の日本周辺展開ならひゅうが発展型のDDG＋DDHな艦隊防空とBMDと対潜哨戒もこなす超ひゅうが型DDV本土防衛の要とする
外洋のパトロールならSTOVL戦闘機＋CATOBAR早期警戒機の索敵と艦隊防空壕と対潜哨戒と対艦攻撃をこなす哨戒空母
CATOBARは早期警戒機や輸送機や哨戒攻撃機等離着陸頻度の少ない機体の利用に留める
索敵と高脅威目標の排除により作戦能力を削ぐ
F-3は戦闘爆撃機系にしてSTOVL機国産と
艦載出来る早期警戒機と輸送機兼給油機として改造出来るP-1後継とSTOVLかVTOLでAEWや哨戒機にも改造出来るPS-2後継が必要
海外技術バンバン導入してF-3戦闘爆撃機とっとと作ってSTOVL心神とP-2とPS-3早く配備しよう
いずも型がF35Bを運用するようになるのが2025～2030年位
艦載航空隊は当たり前のような書き込みが多いけれど
空自から派遣される形のままでそのような部隊運用できるんだろうか？
かといって海自の予算ですべて賄うほど増えるのかというとそれも疑問。
そこらが解決しないとＳＴＯＶＬやCATOBAR言っても虚しいだけ。
問題があるようなら海自に移管だろう
コストはその時考えればよい
ただひゅうがは固定翼機運用させる余裕ないだろう
飛び立てそうではあるが本業対潜どうする。
それこそ運用方法次第でしょう。
常時搭載せず一時的に補給するための改修だけを行う可能性はあるし
4～6機搭載の運用で価値があるなら無理やり艦載するかもしれんし
これから米国や英国で運用されてかつ
２０２５年前後いずも型で試してから情報が出てくると思われ
艦対艦ミサイル・艦対空ミサイルの長射程化により哨戒ヘリによる
洋上捜索は困難になりつつある、いずも型だけではなくひゅうが型も
F-35Bを６機、哨戒ヘリを４機運用できればDDH全艦が対潜哨戒能力を
維持しつつ広域洋上捜索能力を手に入れることになり艦隊運用上好ましい。
またF-35BのCEC能力を生かし陸自高速滑空弾部隊などと連携し戦力的に
優勢な敵艦隊を撃破することが可能となる。
ひゅうが型次級はBMDイージス＋STOVL空母のDDV
いずも型次級は中型空母
初の国産ステルス艦載機機体規模としてX-2想定し早期開発開発費節約を歌う（実際に効果あるかは二の次）
艦載のAEWと哨戒機、輸送機と給油機をP-1C-2の開例を参考に同時開発
哨戒機にステルス性付与して攻撃機、輸送機にもステルス性付与して爆撃機も開発
F-35Bも導入出来るし羽畳めれるE-2Dもある
病院船にかこつけて強襲揚陸艦つくりかがにカタパルトアングルドデッキ付ければ本土防衛空母艦隊と外洋哨戒空母艦隊の出来上がり
”かが”にアングルドデッキはさすがに無茶では…
船体的に付けれるか疑問だし予算が下りないでしょ
そもそもシャルル・ド・ゴールでさえE-2Dを扱うには飛行甲板が狭すぎて扱い辛いという結果が出てるのに
いずも型なんてどう改造しようとE-2Dなんてマトモに扱えるようにはなれない
>>952はいずも型厨坊の現実離れした全くの妄想だよ
コーディング規約は定めないよりはマシだがコーディング規約如きじゃ所詮はダメなのよ
コーディング規約で自由過ぎる言語仕様に制約を加えてプログラマに書かせようというのは何十年も昔から幾度となく行われているが
結局は言語仕様そのものでプログラマを縛らないとソフトウェアの信頼性は大して向上しないというのが
半世紀以上にわたるソフトウェア工学での経験的な結論
そもそもAdaを使えるプログラマは少ないからC++で書かせるしかない（のでJSF++に制限する）というのが
JSF計画でC++を採用した理由（言い訳）だったと記憶しているが
そもそも「C++で書ける」というのと「C++をちゃんと使いこなせる」とは天地の差がある
C++で書けるだけであって正しく使いこなせないプログラマをC++を正しく使いこなせるようするよりは
Ada（の必要な範囲）を教えるほうがソフトウェア工学的に見ればずっと現実的なんだがね
ゴメンナサイ <m(__)m>
>シャルル・ド・ゴールでさえE-2Dを扱うには…
DDHの機能(対潜)を諦めてE2Dの運用のみに絞ったら
カタパルトさえ付けたら飛び立てないことはないだろうが
ただ、戦力として意味あるのかはわからない。
このスレの住人だったらみんな分かっていることだろうけれどね
> DDHの機能(対潜)を諦めてE2Dの運用のみに絞ったら
> カタパルトさえ付けたら飛び立てないことはないだろうが
E-2を着艦させるには拘束ワイヤー装置も不可欠だよ
で、問題はカタパルトも拘束ワイヤー装置もかなり重量の嵩む装置だということ
しかも、それら重量が嵩む巨大な装置を飛行甲板直下というとても高い位置に設置せねばならないというのが大問題
間違いなく船の重心位置がかなり上がってしまうからね
カタパルトで現時点で確実に実用化されている蒸気カタパルトだと恐らくいずも型には重すぎて搭載不可能
（そもそも大量の高温高圧蒸気をガスタービン推進のいずも型でどうやって作り出すかとなると、
それだけのために重油ボイラーを積んで高圧蒸気の配管をするのか、という現実離れした話になる）
電磁カタパルトならば蒸気カタパルトよりは総重量では小さいだろうが、それが必要とする大電流のためには
アメリカ海軍でさえ手こずっているキャパシタの搭載が不可欠だし、そのキャパシタに十分な電力を供給するには
発電専用のガスタービンを何基か追加搭載する必要が生ずる（但し、発電用GTは船体下部に設置できるので重心が上がる心配はない）
というわけで、やはり重量増は相当なものになりそう
> ただ、戦力として意味あるのかはわからない。
現実問題としてほとんど不可能に近いし仮にギリギリ可能だとしても飛行甲板も格納庫も狭すぎて戦力的にはほとんど役立たずで終わるだろう
やっぱりCATOBAR空母として実用性ある船にするには最低でもQEぐらいの排水量と飛行甲板面積は必要だろうね
あれ、時速90kmで着水するからワイヤなくても着艦できるはず
F-35BがQEにSRVLで着艦したときの速度が時速105kmらしいから
なお横幅は考えないものとする
エレベーターには入りそうにないし…
ひゅうが型でF-35B運用するより厳しい話と思われ
エレベーターには入りそうにないし…
ひゅうが型でF-35B運用するより厳しい話と思われ
現大綱での哨戒艦の定数は１２隻。
今期防で４隻調達される、
常識的に考えて、一個哨戒隊は４隻で３個哨戒隊が編成される、
この３個哨戒隊は大湊、舞鶴、佐世保に各一個哨戒隊が配置される。
つまり、本土近海での外国艦船のお出迎えとお見送り、不審船の監視業務
などのグレーな領域に護衛艦が出ず、本来の訓練を行えるようにするための
哨戒艦である。
実戦用の装備は必要ない。不審船の足を止めるためのJM61-RFSで必要
十分である。
太平洋側への中国の進出を追尾する任務にも使うなら横須賀にも必要だし。
横須賀や沖縄に配備する哨戒艦は2000t以上の大型化したフネになるか、哨戒艦では
能力が不足ということで護衛艦が増加するかもしれない。
自分の予想では経済がごたごたしてるシナーさん達は今までのように強気には出て
こないと思う。
哨戒艦は地域配備されている掃海艇の代艦枠じゃないのかい？
増やすにしてもそんな大量には増やせないかと…
地域配備の掃海艇がやってた掃海業務をFFM型に担わせて解放し
哨戒業務その他の任務に振れるように改善したのが哨戒艦という認識なんだけど
それでも足りなそうなら、ファイアスカウトやスカイガーディアン買うだろう。
2018 30 FFM*2
2019 R1 FFM*2
2020 R2 FFM*2
2021 R3 FFM*2
2022 R4 FFM*2
2023 R5 FFM*2
2024 R6 FFM*2 とわだ代艦
2025 R7 FFM*2
2026 R8 FFM*2
2027 R9 FFM*2 とわだ代艦就役（艦齢４０） 以後年数のみ
2028 10 FFM*2
2029 11 多目的母艦？
2030 12 ときわ代艦 はまな代艦
2031 13 多目的母艦？
2032 14 多目的母艦？
2033 15 むらさめ代艦 はるさめ代艦 ときわ代艦就役（４３） はまな代艦就役（４３）
2034 16 こんごう代艦
2035 17 おおすみ代艦
2036 18 きりしま代艦
2037 19 みょうこう代艦 むらさめ代艦就役（４１） はるさめ代艦就役（４０）
2038 20 しもきた代艦 こんごう代艦就役（４５） おおすみ代艦就役（４０）
2039 21 ちょうかい代艦
2040 22 くにさき代艦 きりしま代艦就役（４５）
2041 23 ありあけ代艦 たかなみ代艦 みょうこう代艦就役（４５）
2042 24 おおなみ代艦 まきなみ代艦 しもきた代艦就役（４０）
2043 25 さざなみ代艦 すずなみ代艦 ちょうかい代艦就役（４５） くにさき代艦就役（４０）
ちょうど多目的母艦３隻分空くｗ
基準排水量 1000t
乗員 30人
最大速度 24kt
武装 20mmmガトリング砲x1
大湊に１個哨戒隊４隻
佐世保に２個哨戒隊８隻
計 １２隻
2000t級哨戒艦 国境警備用
基準排水量 2000t
乗員 60人？
最大速度 24kt
武装 76mm砲x1、20mmCIWS、RAM
オプション SSMx8
沖縄本島、南西諸島に配備。
重武装型哨戒艦を配備するならFFM増やした方がマシだなｗ
イージスアショアの影響でBMDイージス艦12隻体制の可能性もでてきましたな
こんごう型のSM-3搭載改修予算も通るだろうし
>>968の表に次期防と次々期防で各２隻づつ押し込めれば12隻体制の完成。
気になるのは定数54隻なので
1桁のDD20隻枠から4隻出すのかFFM型22隻枠から4隻出すのかどちらだろうか？
どちらかと言うとこんごう型のイージスを移植するBMD専用艦４隻と通常型イージス艦８隻で１２隻かな？
政治が本気出せば金の問題は何とかなるっぽいし。
お金の問題より
人員の方が厳しそう…
護衛艦定数そのままでDDかFFMをBMDイージス艦に置き換えるとして
DDなら+約100人、FFMなら約150～170人位乗員を増やすことになるが
FFM型22隻で作った人員を一気に消化してしまうことになる
定数純増ならこの数字はもっとひどくなる
むらさめ型代艦4隻を置き換えるのがギリギリではないだろうか？
BMD専用艦は支援艦にVLS積んだだけの非戦闘艦を想定してます。
人員の都合考えたらCECで繋いだ汎用DDからSM-3を発射できるようにする方が無難かな。
弾道弾を探知して迎撃ミサイルを当てる
技術目標がはっきりしてるから
汎用護衛艦進化型イージス艦16隻
これでいいんじゃない？
BMDは弾道弾探知して撃ち落とす軍事技術的な機能
イージスは手の届かない目標だが、BMDは手の届く技術
ぐぐったら幹部学校のページにＩＡＭＤは地域防空から地球規模のMDまでシームレスに、ってなってるので
CECでMDというのは可能だと思うが、その場合自衛隊のCECと米軍のCECともシームレスにつながらなくてはいけない？
まあそういうものなのかもしれんけどさ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592745029/
米軍とシームレスにつながらなかったらCECではないんジャマイカ。
スレ立て乙です。
三十番艦が終わる頃には
次期AOEや多機能母艦、次期DDが決定されていますように…
次期AOEはましゅう型だと思います。
一桁護衛隊で運用可能で、最大速度３０ノット。
年度２隻建造可能。
ヘリ搭載１機
127mm砲ｘ１
ＭＫ４１ ３２セル
ぐらいか？
FFMの予算であさひ型を建造
ましゅう型に一票
>>986
それってFFM型では？
2035年頃にVLS32セルでA-SAMとESSM積んでそう
年度二隻建造する必要があるので、FFMベースになると考えてます。
１０年以上先ですからあさひ型を二隻できるぐらい予算が増えていればいいんですが、
乗員の数も考えればFFMベースにならざるをえないかと。
船体ソナーが能力不足すぎるし、機関はパラレル配置みたいだからダメコンで不安がある。
CIWSも2基置きたいし、レーダもX帯だけでは探知距離に不満がある。
それらを改善しようと設計変更したら新規設計と変わらないし。
建艦予算が1.6倍になるか、護衛艦定数が削減されるかしないと１隻８００億円以上する
護衛艦であめなみ型を代替するのは無理ではないかと思います。
予算より人員が深刻…
イージスアショアの一件でBMDイージス艦増やすとなると
乗員300名なのでFFM型3隻分必要になる。
ほしいのはFFM型のように約100～150人前後で動く汎用護衛艦だろうが
成立するんだろうか？
ないと思います。
後はDDH隊のDDではヘリをDDHに集中させるとか、無人潜水艦は当面無理でも無
人掃海艇などの省力化の推進でしょうか。
DDX次世代汎用護衛艦
基準排水量5,600t
乗員約150人
建造予算約1,000憶円
建造数20隻-BMDイージス艦追加数
装備 予算内で積めるだけ
こんな感じかな？
護衛艦部隊維持のため年度２隻建造。
シナ海軍の脅威は現状から縮小しない。
つまり、現状の護衛艦以上の能力を持つ艦を年度２隻建造する必要がある。
次世代汎用護衛艦 甲案
基準排水量 5000t
乗員 150人
最大速度 30kt
機関形式 COGLAG方式
搭載火器 127mm砲x1
MK41 32cells
SUMx16
ESSM Block2x16x4（16セルにクアッドパックを搭載）
RAM or 20mmm CIWS
レーザー CIWS
三連装魚雷発射管x2
SSMx8
搭載機 有人対潜ヘリx1
無人機複数
1隻800億で年度2隻、1600億か……。
FFM型22隻→11年（2隻/年）
BMDイージス艦8隻→8年（1隻/年）
DDH4隻→4年（1隻/年）
ここまでで23年だから艦齢40年だとすると
汎用DD20隻→17年の約1.2隻分だから何とかなるぞ！
と、言いたかったんだがアショアの一件で分からなくなった…
6個はなくても5個とか
全ての戦闘艦→OPS-48 & CODLAGかCOGLAG
FFM→ VLS24~32と国産RAM（ESSM搭載数を削減）
DDX→ 満載7000t以上、レーダー探知距離600km、VLS48~64
誰が乗るんだよ？ゲームじゃねーんだぞ
それなら何とかなりそうだな……と思ったが４０年でFFM入れて５４隻と輸送艦、掃海母艦、多目的母艦入れたら約６０隻以上
更新する必要があるんじゃないか？
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