日本潜水艦総合スレッド 89番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2016/09/13(火) 18:23:28.47ID:LZDD75B5
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

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561名無し三等兵2018/10/20(土) 18:12:05.17ID:C/yHOiHr
>>560
補助金でダンピングして競争会社排除した後、価格吊り上げ
白人は日本には厳しいが、韓国がどんな不正しようと対日牽制の駒だから黙認
韓国は敵対国家だよ

562名無し三等兵2018/10/20(土) 18:29:59.07ID:7OIvr1JQ
IDがNG…
あ、練習機スレの困ったちゃんか

563名無し三等兵2018/10/20(土) 18:30:04.40ID:J1eXlJ4/
もちろん韓国は敵対国家だ、言うまでもない。大事なのは如何に中華との戦争で蠱毒として用いるかということ。

564名無し三等兵2018/10/20(土) 19:53:17.18ID:WOv33bao
全航海の中でどれくらいの時間ディーゼル機関を動かしているんだろう?
その時、どれぐらいの距離から探知されるのか?
シュノーケルはレーダーで探知されるのか?
例えば、プラスチックのチューブだけ海面に出したら、見つかる?
疑問は多々あるが、最高機密だろうから、全て藪の中
最初から最後まで電池で動いたら無敵な気はするが。

565名無し三等兵2018/10/20(土) 20:25:19.06ID:WToYR3UY
>>561
しかも、日本から盗んだDRAMやフラッシュメモリーでそれやるからな。
そして、補助金でやって日本のメーカーが潰れないときは
腐敗した日本政府と検察が潰すような形になってるし。

韓国はまともな国じゃないからもうにどと技術をやってはいけない。

566名無し三等兵2018/10/20(土) 20:26:58.10ID:BvBiJUwq
ふと思ったんだけど。
ステルスのシュノーケルって実用化してないん?
まっあっても公示するまぬけ軍隊はないだろうけど、あっても不思議ではないと思った今。

567名無し三等兵2018/10/21(日) 02:41:33.60ID:25G9IUto
>>566
ステルスをどういう意味で使ってるかによるが、電波を反射しない素材でシュノーケルを
というのは余りステルス性の向上に寄与しない
シュノーケルがステルスでもシュノーケルを海面上に出す事によって生じるウェーキは
シークラッタと異なる特徴的なシグネチャとしてレーダに引っ掛かるので

電波を反射しないステルス艦を作ったらそこだけシークラッタがないので丸わかりだった
なんて話がある様に、ステルスの要は背景に紛れて写っているのにそう認識させない事
その意味で、時間空間的な相関で抽出しやすいシグネチャを出すことはステルスの大敵

なので結局は如何に露頂頻度とその時間を短くするかという話になってくる

568名無し三等兵2018/10/21(日) 02:53:15.05ID:AiUX9Q94
シュノーケリング不要でもレーダーマストや潜望鏡や換気の為に上がる必要があるだろ
訓練航海じゃ天測とかも行ってるらしいし

569名無し三等兵2018/10/21(日) 07:37:58.09ID:k5bM08qM
>>553
羨ましくて悔しいだけ

570名無し三等兵2018/10/21(日) 09:35:00.06ID:FNJ60E+t
>>567
当然もうやってるんだろうと思うけど、
そういう意味では、貨物船とかの航跡のなかでやるのが
ステルスになりそうだがやってるんかな。

571名無し三等兵2018/10/21(日) 09:36:38.54ID:FNJ60E+t
>>568
潜水艦はレーダーを搭載してるのだろうか?
換気とシュノーケリングは同じ。

572名無し三等兵2018/10/21(日) 10:32:47.07ID:9VpMGV1j
浮上時の画像を沢山見てごらん
レーダーが見えるから

視界不良や夜間の際の水上航行時にレーダーが無くてどうやって安全航行するのかも
考えて下さい。視界不良じゃなくてもレーダー使うけどね

573名無し三等兵2018/10/21(日) 10:56:46.39ID:9m/phMf7
そういやシュノーケリングで露頂航行してる時にレーダー動かしてるんだろうか?
シュノーケルが探知されるより自分の出してるレーダー波の方が探知されやすい気がすr

そもそもどんなシチュエーションで潜水艦がレーダーなんて使うのさ、という。
沈んでいる潜水艦の目はソナーでしょ、と。

575名無し三等兵2018/10/21(日) 11:20:50.65ID:9VpMGV1j
浮上時と言っているのだが何故か潜行時に言い換える奴がいるのはどうしてか?
レーダー使用状況が分からないかな? 船を知らなすぎだな

576名無し三等兵2018/10/21(日) 11:33:19.43ID:9m/phMf7
いや港とか潜航できない所で浮上してレーダーを使うのは分かる
海面にシュノーケル出してる時にはどうするのかと思ってな

577名無し三等兵2018/10/21(日) 11:38:39.95ID:u67Fl0/X
海流を使って水中で発電を行い
生まれた電力で充電と酸素補給を行えば
シュノーケルをあまりせずに済むかもな

578名無し三等兵2018/10/21(日) 11:47:23.97ID:9VpMGV1j
海上捜索レーダーなら使用状況はわかるよね
潜水艦の聴音器は海上交通の騒音はわかりにくい
あさしおが四国沖やらで浮上作業中に水上船とぶつかっているし、えひめ丸は沈没した
潜望鏡視程も短いし、海が荒れていれば殆ど役立たず
スノーケル時にレーダー上げる場合があっても不思議ではない
ただ、スノーケル時は凪を選ぶそうなので機会は少なそうだけど

579名無し三等兵2018/10/21(日) 13:07:25.95ID:28CKhGoZ
>>576
ESMでまわりの状況を聞いてるよ

580名無し三等兵2018/10/21(日) 14:35:46.59ID:9m/phMf7
それでレーダー波発信してないボートに突っ込むのか・・・

581名無し三等兵2018/10/21(日) 15:18:08.19ID:AiUX9Q94
海上交通の多い瀬戸内海は浮上航走で神戸まで来てるけど
セイルの上からだと目視でも結構な範囲が見えそうだけど

582名無し三等兵2018/10/21(日) 15:21:47.91ID:UiMa7G2x
>>577
海水から酸素を生成するのに大量の電力を必要とする
原潜じゃないと無理

583名無し三等兵2018/10/21(日) 16:28:43.97ID:9VpMGV1j
>>581
雨が降ってなければ
曇ってなければ
夜でなければ
夏でなければそこそこ見える
海上は水蒸気の蒸発多くて視程は短い
こっちから見えてもあっちからは潜水艦は見づらいしね
レーダー無ければ自殺行為だよ

584名無し三等兵2018/10/21(日) 16:31:09.72ID:mBpQZg/S
>>583
わかった、じゃあこうしよう
近海や航路上では、浮上時にレーダーを民生モードで使用することとする
これなら周辺の状況も分かるし、まぎれて敵にも知られづらい
どうだね、そういうことにしておけば最適じゃないか

実際の状況は知らないし、知ろうとすることに意味も無いのでな

585名無し三等兵2018/10/21(日) 17:16:15.39ID:HI9vPTm9
水上レーダーは官も民も同じだよ

586名無し三等兵2018/10/21(日) 17:18:08.02ID:mBpQZg/S
なら問題ないな
対空レーダーの事情は知らんけど、積んでるのかつんでないかも

587名無し三等兵2018/10/21(日) 18:04:35.35ID:9VpMGV1j
レーダーを二つ積んでる潜水艦も有るようだが

588名無し三等兵2018/10/21(日) 18:45:46.12ID:048snb8+
>>567
なるほど、ありがとう。
シュノーケルがレーダーに映らなきゃ良いと思っていたが、何かを突き出す事が問題なんだ、と理解したけどOK?

589名無し三等兵2018/10/21(日) 18:54:57.81ID:tQrxWABF
>>588
もっと言うと、仮にシュノーケルを海上に出さなくても、
「浅い深度の海中を航行しているだけ」で哨戒機や哨戒ヘリに発見されるリスクが高くなる。

潜水艦は可能な限り、100m以下の海中を航行することが望ましい。

590名無し三等兵2018/10/21(日) 19:31:23.72ID:048snb8+
うん。哨戒機の事は理解してる。でもシュノーケルがレーダーに引っかからなきゃ哨戒機もわざわざ来ないかとか、お花畑な思いつきだったんだ。よく考えたら普通に見つかるよね。

591名無し三等兵2018/10/21(日) 19:41:24.36ID:ixkqThUE
瀬戸内で浮上出来なくなる
某国原潜wそういう時って
自爆すんのかな?w書いててワロタw

592名無し三等兵2018/10/21(日) 23:30:16.26ID:VXNUxv3g
>>588
動けばそうなんだろうが、止まればどうなんだろうな?
哨戒機は全てのプラスチック製のブイとか浮き(同じか)を把握できるとも思えないが

593名無し三等兵2018/10/22(月) 01:05:46.46ID:6+3inYU4
沿岸はともかく外洋で見つけたら怪しまれるでしょうに

594名無し三等兵2018/10/22(月) 01:33:49.68ID:UxfO8wEe
音量を上げろタコ!どこに潜ってるのか全然わかんねんだよ

595名無し三等兵2018/10/22(月) 01:35:21.12ID:+XNYEurX
目頭切開してそうな潜水艦

596名無し三等兵2018/10/22(月) 01:49:36.37ID:PfT/FrQu
逆に故障して浮上したまま
ハッチまで開け乗員が艦上から鈴生りで瀬戸内を漂流する
某国原潜やっぱ自爆すんのかな??w

乗員は何故かビートルズのイエローサブマリンを
母国語で唄っているw

597名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 09:08:24.65ID:SRatEYbv
>>591
瀬戸内海は完全な了解なんで、潜水艦は浮上走行が義務。
浮上しない場合、撃沈できる。
日本は法的にできるかどうかわからんが、
まあ、侵略類似行為なんでできるんではないだろうか。

598名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 09:35:52.74ID:+nOacav4
あれ? そうすると地中海や黒海はどうなるんだろ?

599名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 10:24:33.52ID:kAW1vvHc
>>598
ちゃんと世界地図を見た事はある?

600名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 10:52:10.78ID:ldR9yyZj
内水、もしくは内水域だね
領海基線の内側水域が定義
外国軍艦の無害航行も拒否できるので領海とも違う

地中海や黒海全体が一国の内水域ではないな

601名無し三等兵2018/10/22(月) 11:42:26.75ID:6AEWQdre
日本の場合は宗谷,津軽,対馬の東西,大隅の五か所が国際海峡にされてて本来の領海を
自由に航行される方がネックだな

せめて津軽と対馬東と大隅くらいはボスポラス海峡みたいに制限航行させるべき

602名無し三等兵2018/10/22(月) 11:47:04.16ID:aHcWpLOX
アメリカの意向だからしょうがない

603名無し三等兵2018/10/22(月) 11:55:08.28ID:F/TFj3Ew
逆にじっくり観察出来るのだがw
頭はもっと使おうw

604名無し三等兵2018/10/22(月) 15:28:26.57ID:ldR9yyZj
潜水艦は潜没航行してくるので音の収集がし易いしね
水中聴音機が密集してるんだろうな

605名無し三等兵2018/10/22(月) 16:17:33.55ID:+nOacav4
まぁ機雷封鎖するのは簡単だしね

606名無し三等兵2018/10/22(月) 17:27:21.54ID:ldR9yyZj
昔、対馬海峡の話だがソ連潜が音紋採取されないように水上艦」の真下を速度同期して
通過してたらしいが、日米探知網では把握してたという話があったね

607名無し三等兵2018/10/22(月) 22:26:16.58ID:TWcW43Vk

608名無し三等兵2018/10/22(月) 23:26:42.18ID:9lJ13OgW
俺らが思ってるより、ソーラス網って凄いんでしょ?

東シナ海とかまさに網の眼みたいなレベルなんじゃないかな?

609名無し三等兵2018/10/23(火) 00:02:42.74ID:sTvSgBN0
あれはあれで向き不向きがあるからね

610名無し三等兵2018/10/23(火) 00:26:49.27ID:xzKhce2u
複数ソナーがあれば全て丸見えw
支那艦とか出航から入航まで全部バレバレw
パターンwまでバテてて追い掛け回すのが醍醐味w
それでも表には出ない
先日みたいには意図的に出すのがw演習風景w

611名無し三等兵2018/10/23(火) 09:40:57.62ID:Gs8hLnVQ
アメリカ海軍には通常動力潜水艦が必要だ。

そうりゅう級はバージニア級の五分の一の価格である。
アメリカの造船所で日本企業と連携し製造することも可能です。
原子力潜水艦は迅速かつ安価に組み立てられません。
結果として、原子力潜水艦数は、戦闘の犠牲がなくても、
ほぼ停滞し、平時に艦隊数を維持することが難しい。
米海軍は、急いで新しい潜水艦を大量生産することによって、戦闘力を補充する必要がある
https://nationalinterest.org/blog/buzz/navy-needs-diesel-submarines-heres-why-it-matters-34072?page=0%2C1

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