秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12©2ch.net

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2016/10/27(木) 23:13:11.57ID:y1fY8Xtk
【文禄】　秀吉の朝鮮征伐　【慶長】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1459602424/l50
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1459685309/l50
【文禄慶長】　秀吉の朝鮮征伐スレ7　【壬辰倭乱】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1477485784/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1204276024/l50

前スレッド
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1450072936/l50
2016/10/27(木) 23:30:40.73ID:y1fY8Xtk
既にpart11スレはあるのに
バカが重複のpart11スレを立てたがあっちは荒らし
こちらが本スレ
3名無し三等兵
垢版 |
2016/10/30(日) 07:59:37.76ID:og/fTi9p
偽物の11を削除しろ。
2016/10/30(日) 13:31:34.40ID:bPRtPdxe
>>前スレ999
島津は陸戦組だからね。順天救援の諸将は皆そうだから、
乗り込んでいた船も荷船転用の急造水軍だったものと思われ、
当然、矢倉・楯板などの装甲も無いか限られてたでしょう。
2016/10/30(日) 13:43:00.09ID:ofx4pMlQ
島津はどうやって戦ってたのか不思議だ
6前スレ999
垢版 |
2016/10/30(日) 14:24:53.59ID:K1b4gOWq
でも船には通常は焙烙玉を用意してないか？
いつ敵の船に襲われるかわからないんだし。
このあたりの情報がないからわからないけど。

露梁海戦　今年放送された全５話の低予算ドラマ。李舜臣が撃たれて終劇。
https://www.youtube.com/watch?v=evZfipqI-tk
2016/10/30(日) 14:45:53.57ID:9FlPO5gb
なんか、頑なに11へ書き込むのな。
2016/10/30(日) 14:47:58.79ID:FBYLp5i1
海上人海戦術をしてきた所をもっぱら鉄砲で応射してたんだろ
それで指揮官2人射竦めて敵が混乱してる空きに撤退
9名無し三等兵
垢版 |
2016/10/30(日) 17:18:13.48ID:ZKvR5y+b
玉浦海戦
唐浦海戦
栗浦海戦
閑山島海戦
安骨浦海戦
鳴梁海戦
露梁海戦


に勝利した東洋のネルソンこと李舜臣
2016/10/30(日) 20:34:58.49ID:bd8HDrhM
日本水軍は紀州水軍が主力という事実
2016/10/30(日) 23:15:11.96ID:MKygdIFk
瀬戸内や九州じゃないの？
2016/10/30(日) 23:16:06.25ID:MKygdIFk
亀井、小川、寺沢とかあんまり水軍のイメージない、なんで選ばれたんだろ
2016/10/30(日) 23:30:01.27ID:x4BVUo2x
露梁海戦は日本勝利と言う前提で理論を組み立てるが整合性がないんだよな
2016/10/31(月) 00:34:13.22ID:lHbEo2bZ
マッチロック式のマスケットで敵船団に壊滅的被害を与えるというアクロバティックなことができたとしても
李の座乗船に同乗したメンバーがかなり生存している事についてはどう説明つけるのか聞きたい
2016/10/31(月) 01:15:59.33ID:/a+lAHOY
明朝鮮の指揮官クラスが軒並み皆殺しにされてるという結果が全部物語ってるだろ。
2016/10/31(月) 01:32:19.02ID:lHbEo2bZ
これが＝にできないから問題

指揮官が死んでるってことはその軍も壊滅的って論なんだが
同乗メンバーが多く生存しているとこの論は成り立たないので

じゃあ指揮官だけを狙って撃った可能性はどうかと思ってその裏付けの史料を探したんだが
実際にその史料があったのでマッチロック式のマスケットではその程度だよなと納得した
2016/10/31(月) 01:42:55.99ID:/a+lAHOY
当時だと指揮官クラスが壊滅したら戦闘継続できない＝負け。

物理的な意味で全滅・全滅ってよっぽどのことがないとないってだけだろ。
陸戦でも大将首取られて負けた軍が必ず壊滅してるかと言ったらそんなわけはない。
2016/10/31(月) 02:02:14.07ID:pB/Vp/In
戦闘継続ができなくなってる史料があればそれが成り立つな

しかしそうなると淵辺真元高麗軍覚えの
維新公の難儀を御供の衆命を捨てて漸く其の場をお引き取りになったという表現はおかしいな
戦闘継続できない軍隊から何でこんな撤退の仕方をするのか説明がいる
2016/10/31(月) 02:09:06.55ID:/a+lAHOY
幕僚が壊滅して戦闘継続可能だと思ってるならもう知らん。
2016/10/31(月) 02:11:04.56ID:pB/Vp/In
あと喜入や樺山たちが続戦能力のない相手方になんで押し込まれて南海倭城のほうに逃げなきゃいけなかったのか
というより相手は十分戦えましたって考えた方が矛盾ないでしょ
2016/10/31(月) 02:12:20.02ID:pB/Vp/In
>>19
俺は意見翻しても全然かまわないよ
ただ疑問に矛盾ないように答えてくれたらいい
2016/10/31(月) 02:54:43.55ID:TZAlolSe
島津の豊後侵攻時の敦賀城攻めで城主の利光宗魚は戦死したけど敦賀城は島津軍に大打撃与えて撃退してるからな
指揮官死亡=軍の瓦解ではない
2016/10/31(月) 03:40:14.45ID:pB/Vp/In
まあそうなっちゃうんだよな
どうしたって腑に落ちるほうに結論が出る

因みに今回の史料読むまで逆の立場の主張してたよ
なぜなら朝鮮征伐記では露梁海戦で日本が勝ってるから
だけど今回出されたものに比べると朝鮮征伐記はちょっとアレなんだよな
2016/10/31(月) 10:57:39.12ID:LmOgSz+x
攻囲した小西は逃してるし
救援に来た島津も撤退している
そら囲みを解いて終始矢面に立ってたのだから損害も大きかったろう
でもこれ明朝鮮軍は戦術目的を達成したとは到底言えない結果だよ
25名無し三等兵
垢版 |
2016/10/31(月) 14:15:50.78ID:OTm4S2Gv
小西隊が、戦闘に参加すればよかったんだ。背後から攻撃を仕掛ければ陳リンの首を獲れてたかもしれない。
それから、先鋒の島津はでかいダメージを喰らったけど立花や他の隊の損害はでかくなかったんだろう？
2016/10/31(月) 17:31:07.26ID:JcOd2ICe
>>20
その辺りは朝鮮軍と明軍を分けて戦況を考える必要があるんだろうと思う。

樺島らは朝鮮軍を追い散らしてるところに明軍に横矢をかけられる形で
島津本隊と分断されて孤立したので、船を捨てて上陸したんだろうと
解釈してるわ。
2016/10/31(月) 20:25:10.33ID:NzSsPaeT
戦闘を評価するにあたって最も重要なことは目的を達したかどうか。
島津等の目的は順天の小西等の救出だった。
そして戦闘の結果、小西等の救出に成功し、目的は完全に達せられたという事実。
この事実は全く動かないものであり露梁海戦は実質的に日本側の勝利とみることができる。
2016/10/31(月) 21:08:25.60ID:cyx3er/d
>>27
その理屈に従えば目的を達成できなかった日本は、明・朝鮮に敗北したことになる
2016/10/31(月) 21:24:47.50ID:/a+lAHOY
戦争自体は日本の負けだろ？
好きなだけ暴れられて飽きたら帰られた明・朝鮮側が恥ずかしくて勝ったとか自慢できないだけで。
2016/10/31(月) 21:40:56.95ID:v/KWM2c8
アレで日本の勝利だと言うなら、日本とは倭寇も同然だよ。
海賊となんら変わらん。
31名無し三等兵
垢版 |
2016/10/31(月) 21:56:58.43ID:NzSsPaeT
>>28
戦争目的を語るなら明朝鮮も日本軍を撃退するという目的を達成できなかった。
32名無し三等兵
垢版 |
2016/10/31(月) 22:00:28.49ID:NzSsPaeT
結局、この戦争に勝敗はない
秀吉の死という戦争とは無関係な要因で終了したノーゲーム
33名無し三等兵
垢版 |
2016/10/31(月) 22:05:28.15ID:NzSsPaeT
野球に例えるなら雨天でノーゲームになった試合のようなもの。
ただ途中経過をみるなら明らかに日本側が圧倒しているのも事実。
2016/10/31(月) 22:40:59.87ID:v/KWM2c8
>>33
で、日本は半島を撤退した後、４００年近くカムバックできなかったわけで

その４００年の間に、日本は豊臣、徳川が滅び、中国は明が滅亡した。
というわけで、４００年間健在の李氏朝鮮の大勝利！＼<｀∀´>／
2016/10/31(月) 22:56:38.46ID:v/KWM2c8
>>34
ｽﾏｿ・・・
３００年近くの間違いだった
36名無し三等兵
垢版 |
2016/10/31(月) 22:57:13.55ID:NzSsPaeT
>>34
新井白石
「日本が和を結んでやったことで朝鮮は国を再造することができた」
「この再造の恩を忘れるな」
2016/10/31(月) 23:00:57.61ID:/a+lAHOY
>>34
朝廷「徳川は国家元首じゃねーから。殺すぞ弱小国」
2016/11/01(火) 02:25:46.14ID:K7NqJWZW
>>26
想像で補うってのは必要だし見てて楽しいけれど…、それ裏付けある？

川上久国泗川御陣記
唐船ハ小舟ニテ用二立ソフニモナク候

どの史料にも露梁海戦での敗因として敵が大船であったことが書いてある
船舶の知識で考えれば船が大きいほど水面から上に出た部分が増える為に高さが得られる
高さが得られれば有利に戦うことができるからこの部分よく納得できるんだが

もし明船の圧力に押され分断されたとすると明船は小さくて役に立たないと書いてあるのに
その役に立たない船に負けたと言う事だろうか
2016/11/01(火) 03:24:21.10ID:K7NqJWZW
川上久国の雑録に立花船が屋根の上に兵を置き警戒をしていたのに対し
島津船はそうしていなかったことで戦果が上がらなかったことが書いてある

また

伊藤貞昌覚書
（樺山や喜入は）番船共取巻候て籠の内の鳥の如く難遁躰に候由

とも書いてある
警戒を怠り突出し潜んでいた船に囲まれ潰されたと考えた方が自然では？
2016/11/01(火) 04:25:58.89ID:K7NqJWZW
伊藤の方は城に逃げた後の話なんだが結局のところ終始湾の支配をされ続けていることを示している
分断されたから船を捨てるってのはどう言う事かわからない
挟撃の機会を自ら放棄したってことだろうか

さらに明史も征韓録も劣勢の明水軍の救援に赴き李舜臣が死亡したと書いてある

どの史料を見てもその解釈と相反するがどう考えるか？
2016/11/01(火) 12:07:20.07ID:W1B4cC7I
>>38
『川上久国泗川御陣記』に唐船は小舟で役に立ちそうにないとあり、
露梁の敗因は敵船が大船だったからであって、故に明軍ではなく
大船であるところの朝鮮水軍によって負けた、という主張のようだけれど、
日朝共に大中小それぞれ取りそろえているのに、明水軍だけが
小舟だけなどと言うことはあり得ないでしょ。

実際、『宇都宮高麗帰陣物語』には明船として描写されているのが
長さ約20m・幅約5mなので、日本の関船に相当する大きさだな。

そもそも『川上久国泗川御陣記』にある「唐船」が明船を指しているのかは
疑問のあるところで、当時は唐＝明では必ずしもなく、唐が朝鮮を指したり、
明・朝鮮を区別していないという用例も多い。『川上久国泗川御陣記』も
陸戦に関しては「漢南人」と記しているのに海戦では「唐船」となっているので、
これは明朝の区別ではなく、板屋船相当の大型船＝高麗船、挟船・鮑作船相当の
中・小型＝唐船としている可能性も否定できないと思う。

それから、裏付けを要求してるけど、やはり『宇都宮高麗帰陣物語』に
南海城で収容した四，五十人の島津兵からの聞き取りとして、
「朝鮮の番船」に乗り移ったものの敵（上述のように朝鮮兵のはずが
ここでは「唐人」と記述）は階下に閉じ籠もったので焦れている内に
朝鮮船が「唐人船」の中に漕ぎ入れ、間近で半弓で射殺されたので
海に飛び込んで南海城に逃れ入ったというものがある。
数の上からも当然だけれど、露梁海戦は朝鮮水軍ではなくあくまで
北の明水軍が主力であって、その北からの圧力で島津本隊他の諸将は
海峡を突破することなく引き返し、海峡を突破して孤立した島津の
前衛は船を捨てて南側の南海島に逃げ込んだというのが実相でしょ。

また、前述の唐船の大きさに関しても、この「唐人船」は決して
小舟ではなく、板屋船の甲板上の島津兵を射殺せるだけの高さが
ある船だったという証左でもあるな。
2016/11/01(火) 12:07:39.11ID:W1B4cC7I
あと、>40をみると露梁海戦の両軍の基本的な序列や配置を理解してない
ようだけど、露梁海峡を挟んで北に明水軍、南に朝鮮水軍での挟撃であり、
李舜臣が助けようとした明将・鄧子龍は本来は督戦のために朝鮮水軍に
派遣されており、主従で乗り込んだ朝鮮船一隻の単船であって
麾下の艦隊は持ってないよ。
2016/11/01(火) 12:41:55.19ID:GyA9jAMy
>>37
孝明天皇「ん？」
2016/11/01(火) 15:38:48.07ID:W1B4cC7I
>>42自己訂正
資料読み直したら、陳リンは分派の際に鄧子龍に巨艦３隻兵千人を与えてますな。
記憶違いしてたようでどうも失礼。

でも死んだのは家士二百人と乗り込んだ朝鮮船というのには変わりなし。
2016/11/02(水) 00:01:58.07ID:eZUc2PJo
>>43
徳川が国家元首なんて認める発言してたか？
孝明天皇が？
2016/11/02(水) 10:40:08.72ID:BD+rm02r
>>42
陸軍国であった日本がこの遠征で水軍を重視せず小舟が多かったわけで
可能性があるという程度で「あり得ない」と断定してしまうのはどうか
こちらは単に納得させてほしいだけなので姿勢がニュートラルでないと困るが

>実際、『宇都宮高麗帰陣物語』には明船として描写されているのが
>長さ約20m・幅約5mなので、日本の関船に相当する大きさだな。

明の船が日本の関船に相当するのなら朝鮮の板屋船より小さいことになる
これでは明船が大船とは言えなかったのではないか、どういう意味か？

>「朝鮮の番船」に乗り移ったものの敵（上述のように朝鮮兵のはずが
>ここでは「唐人」と記述）
朝鮮人を唐人と言った可能性は？
朝鮮もサイズが大中小とあるようなので
番船（哨戒船）とすれば板屋船より小サイズだったのも疑問はない

>朝鮮船が「唐人船」の中に漕ぎ入れ、間近で半弓で射殺されたので
>海に飛び込んで南海城に逃れ入ったというものがある。

小サイズであっても波があるのだから射撃することはできると思うが
それは置いといて、板屋船から小サイズの船を撃ったとすれば特に疑問もない


提示していただいた文章からでは朝鮮船が壊滅どころか日本側が有効な攻撃ができず
朝鮮側が組織的に攻撃し続けた様子が見てとれるのだが…
結局のところ現時点においてこの結論が整合性のある結論なのかな
2016/11/02(水) 10:46:06.02ID:BD+rm02r
でも正直この議論は楽しいので
取り敢えずその文章分かりにくいので二度手間だが解説してくれ
史料読むのが一番なのだろうがすぐにできないしな
2016/11/02(水) 11:00:38.78ID:BD+rm02r
もう一回読んだ

朝鮮の番船を唐人船から撃った
よって唐人船＝板屋船ではないか
唐人船高麗船は単に大小の可能性あり

と言うことだろうが
「朝鮮の小さい船を明船から反弓で撃った」とそのままの解釈だろう
2016/11/02(水) 11:01:52.30ID:BD+rm02r
訂正
反弓じゃなくて半弓な
2016/11/02(水) 11:26:07.38ID:Ys4upaNj
>>46
番船が何を意味するかも判ってないようだし、
もう少し勉強してからにして貰わないと
色々話がかみ合わなさすぎる。

ちょっと勘弁してくれw



ついでだから>41の訂正

>長さ約20m・幅約5mなので、日本の関船に相当する大きさだな。

文庫版の日本戦史朝戦役本文から引いた数字だけど、なんだか当時の軍船にしては
細長いな、と思って原文を確認したら横が四間となっていたので正しくは7.2mほど。
縦は十一二間なので20～21mで間違いない。
51名無し三等兵
垢版 |
2016/11/02(水) 14:37:37.90ID:NtFg4pNv
だから番船ってなに？

デジタル大辞泉の解説
ばん‐せん【番船】
１ 港口・関所などで、必要に応じて見張りや警護をする船。また、密漁を監視する船。ばんぶね。

２ 《新綿番船・新酒番船の略称》江戸時代、上方から新綿・新酒を送るため、江戸へ到着する順番を競った廻船の称。
2016/11/02(水) 17:00:20.99ID:Ys4upaNj
>>51
当時の日本側史料で「番船」と出てくれば、ほぼ間違いなく朝鮮の主力艦種だった
「板屋船」を指すね。『宇都宮高麗帰陣物語』でもそう。
　
自分の想像だけの番船＝哨戒船＝小舟という解釈で、“ボクの考えたやっぱり
朝鮮水軍が強かった露梁海戦”みたいな話を延々とされてもつきあい切れませんわ。
2016/11/02(水) 18:06:18.66ID:xm1ikW8W
>>52
いや、番船といえば普通は戦闘用の船という意味であって、船格は問わないが？
2016/11/02(水) 23:13:38.06ID:eZUc2PJo
宇都宮高麗帰陣物語持ってこないとなんとも・・・
55名無し三等兵
垢版 |
2016/11/02(水) 23:23:13.26ID:NtFg4pNv
どうでもいいけど、なぜ小西は陸路で釜山を目指さなかった？
陸路に劉 &#32142;以外で強力な敵がいたか？
56名無し三等兵
垢版 |
2016/11/02(水) 23:24:18.13ID:NtFg4pNv
劉&#32142;（りゅうてい）が投稿できない。
57名無し三等兵
垢版 |
2016/11/03(木) 03:11:43.50ID:CxlAsWRO
見てて面白いから続けろ。このスレのためにもな
何にもしないのは悪いので整理をする

A　
島津先鋒の船団と南の朝鮮船団が衝突し観音裏付近では島津が優勢、朝鮮は壊滅的被害を受けた
しかし、その後北の明船団が助けに入り島津先鋒の船団は壊滅した
（唐人船が陳&#29848;の北の船団であった場合）

B
島津先鋒と南の朝鮮船団が衝突し観音裏付近では朝鮮船団が制した
朝鮮船団は壊滅しておらずその後も戦い続けた
（唐人船が南に派遣された明船であった場合）


またまとめるのでよろしく
2016/11/03(木) 12:17:15.17ID:vAwA/fY2
>>57
難しい話じゃなく地図で観音浦がどこにあるかを見れば一目瞭然なんだけどね。

参謀本部編纂　『日本戦史　朝鮮役　露梁海戦要図』
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/936357/59

主戦場である西側海峡口の南西、南海島の北西岸の舟形２つが記されてるのが観音浦で、
露梁海戦での朝鮮水軍の出撃点でもある。

まぁ、後代の李舜臣を顕彰する『李忠武公全書』では、李舜臣を主役にオールキャストで
観音浦で一大決戦したことになってるが。
2016/11/03(木) 20:50:26.28ID:J+McHwGp
>>55
被害を出したくなかったから。
順天倭城のある半島の付け根を抑えられていたから。
2016/11/03(木) 21:05:15.01ID:4rTX/cXd
結局負けたのか
61名無し三等兵
垢版 |
2016/11/05(土) 21:59:10.70ID:dFggHgpK
順天倭城のある半島の付け根を誰に抑えられてた？
劉テイ以外に敵勢力がいたの？
62名無し三等兵
垢版 |
2016/11/05(土) 23:33:23.22ID:beGV79Us
歩くのめんどくさかったから
2016/11/06(日) 04:58:12.37ID:EJCvvwxq
>>61
船で来たから船で帰らないと帰れず。

陸には明軍も朝鮮軍も植えた朝鮮民(朝鮮の官は収奪するし明軍も略奪するから)もいる。
陸路は治安悪すぎ。
64名無し三等兵
垢版 |
2016/11/06(日) 23:20:05.55ID:CfTRSH1Y
陸路で釜山を目指すって
順天の持ち船捨てて陸路で釜山に着いても
そこで乗る船が無い状況が考えられるだろ
65名無し三等兵
垢版 |
2016/11/08(火) 00:24:18.19ID:P9MLQtbU
露梁海戦は小西軍救出という目的を日本側は完璧に果たした。
対する明・朝鮮では朝鮮水軍トップの李舜臣が打ち取られ
明水軍ナンバー２の鄧子龍も打ち取られるという大打撃を受けた。
これらの事実からして日本側の勝利という以外有り得ない。
2016/11/08(火) 00:37:49.64ID:8RBk9Prn
明主将の陳燐(当て字)も死にかけてるしな
一方日本側は誰も死んでないという

まぁ中国人と朝鮮人で出来た軍隊の割には頑張ったんじゃない？
和議破りに待ち伏せまでしといて逆撃食らって首狩りされるとか中国人らしい結果だが
67名無し三等兵
垢版 |
2016/11/08(火) 00:56:15.96ID:o88yCZn+
死んでないってのはそういう明確な記述がないってだけで日本側も多数の戦死者がでたって記述がある。
Wikipediaは「日本軍は不利ながら善戦した。結果としては痛み分け」的な形にしてるけど、実際そんなところなんじゃないかな
2016/11/08(火) 01:11:08.05ID:8RBk9Prn
言葉が足りなかったけど将クラスの話ね
69名無し三等兵
垢版 |
2016/11/08(火) 01:22:49.85ID:0v9DPIFj
焙烙玉を持っていってたら楽勝できたろう？
海戦は大砲よりも焙烙玉だよ。
70名無し三等兵
垢版 |
2016/11/08(火) 11:58:19.27ID:P9MLQtbU
>>67
記述がないのではなく日本側で身分の高い人間は実際に死んでない。
兵卒の死傷数と指揮官の死傷数は大よそ比例するので
大量の武将が死傷した明・朝鮮側では兵卒の死傷者も日本側以上に多かったのは確実。
何よりも戦略目的を達成したのは日本側なので露梁海戦は日本側の勝利といえる。
71名無し三等兵
垢版 |
2016/11/08(火) 12:37:21.04ID:uUBeIT/S
>>70
撤退戦だと損害の大きさに対して将が死なないってことがよくある。

撤退戦で撤退できたんだから日本の勝ちだろうけど、じゃあどの程度の勝利かつうと疑問じゃないかなと言いたいのよ。
朝鮮側では日本の船を200近く落としたと記録してるし、日本側も被害が大きいと嘆いてる記録がちらほらあるから、精々「際どいが勝った」位だったんじゃないかと
2016/11/09(水) 12:00:45.58ID:lz0vZnuR
>>71
>撤退戦だと損害の大きさに対して将が死なないってことがよくある。

しかし、追撃（して当然）側の将の死傷の方が多い、ってのは希だろうな。
2016/11/09(水) 12:39:36.91ID:BvhbRLJC
>>71
撤退せんということではなく、追撃を受けて崩れたかどうかじゃない？
真田昌幸みたいに、兄達が長篠で戦死したから後継者となったような話が露梁や他の朝鮮の戦では出てこないからな。
中川兄が鷹狩り中に死んだから弟が継いだとか、島津兄が死んだから弟が出征したとか。
戦死で聞く話だと来島ぐらい？
74名無し三等兵
垢版 |
2016/11/09(水) 14:45:46.41ID:ONvX0sWb
露梁海戦は撤退戦でなはなく、小西軍救出戦。
勝敗は目的を達成したかどうかで決まる。
小西軍救出という目的を完璧に達成したのだから日本側の勝利以外有り得ない。
2016/11/09(水) 22:23:13.85ID:4MFvS3Rx
>>71
日本側から見た被害はともかく
朝鮮・明側の資料なんて精々1/10か1/100にして見るべきじゃね。
戦果を少しでも挙げた事にしないと粛清される連中が書いたもんだぞ。
76名無し三等兵
垢版 |
2016/11/10(木) 21:38:07.67ID:cvr4D4+s
露梁海戦は実質的に日本側勝利だが
幸州山城の戦いや鳴梁海戦についても目的を達成したのは日本側であり
実質的勝利は日本側だと言える。
2016/11/10(木) 23:58:00.15ID:rg0mh90y
朝鮮征伐は直接の戦闘ではほとんど負けていない日本の実質勝利と言える。
2016/11/11(金) 06:14:33.97ID:mx6CtUAm
>>77
大陸打通で圧倒的勝利に終わっておきながら全員捕虜となる憂き目にあっても、
それが実質的勝利と言えるかなぁ？
2016/11/11(金) 08:52:52.80ID:iQRV5glq
戦争の勝敗は、戦闘の勝敗で決まるものではないという基本を百万遍繰り返さんといかんね
80名無し三等兵
垢版 |
2016/11/11(金) 18:08:02.07ID:rRXqYGGS
戦略的成功を繰り返していた日本軍。
それに対して明・朝鮮軍は戦略的失敗の連続であった。
2016/11/11(金) 18:46:02.60ID:iQRV5glq
そもそも大戦略がどうしようもない程にスカポンタンな日本
82名無し三等兵
垢版 |
2016/11/11(金) 19:57:21.14ID:rRXqYGGS
戦略は適正かつ成功していた
2016/11/11(金) 20:01:28.76ID:4dZVoMr2
戦略も戦術も政治も全部駄目な相手なら何も問題はないな
2016/11/11(金) 20:08:26.79ID:iQRV5glq
>>82
戦略で無く、大戦略
戦争を行う目的・勝利条件
2016/11/11(金) 20:09:44.04ID:U4FSb3cD
日本は昔から中韓にぼこられてたんやか
2016/11/11(金) 23:40:16.92ID:4dZVoMr2
百済救援に行った一回くらいだなぁ負けたの
2016/11/12(土) 00:24:01.36ID:6RZGUm7v
朝鮮半島国家は、元寇でボコられて、応永の外寇で対馬単独でボコられて、
朝鮮役ではボコボコで、２０世紀頭には欧米の植民地になるところを
日本に救済合併してもらってたっけ。（・∀・）
2016/11/12(土) 04:59:15.32ID:zio/9DNc
取られたら困るからって、肝心の本土(主に東北地方)や工業犠牲にして金掛けるんじゃ本末転倒なんで
まだ弱小なアメリカ辺りににでも売り飛ばしたらよかったのに。
89名無し三等兵
垢版 |
2016/11/12(土) 13:53:21.95ID:geOYdE5u
>>87
応永の外寇はWikiが編集され直されてるけど、先に対馬による朝鮮半島襲撃があり、
それに対する朝鮮側の対馬に対する報復が応永の外寇と呼ばれている。

対馬の倭寇2千人は浙江省を襲おうとしたが、途中で食料が尽き、朝鮮半島を襲った。
そして遼東半島の望海禍で明軍に待ち伏せされ全滅する。

彼らの供述のおかげで明南部を襲った倭寇たちの航路がおおよそ想像がつく。
倭寇は半島沿いに一旦北上してシナ沿岸沿いに南下するという航路を採ったと思う。
2016/11/13(日) 03:33:33.99ID:V26u3J1u
>>85
白村江以外でボコられたって認識は無いと思う
現場では勝って勝って勝ち尽くした上でのお家事情or他の外敵にヤラレて降伏、撤退だから
ちょうど、モンゴル帝国の欧州攻めに似てる。
2016/11/13(日) 09:39:47.57ID:y9B824MA
>>89
2000人が全滅してなお万越えの朝鮮軍を追い払った宗氏、無双過ぎだろw
　
常識的に考えれば遼東半島にまで出張ったのはﾌﾂｰに偽倭なんじゃないの。
92名無し三等兵
垢版 |
2016/11/13(日) 11:29:42.54ID:86YqZ0zI
ﾌﾂｰに偽倭？

応永の外寇のWiki見たか？ご丁寧に　太字で　ハッキリ　クッキリと　対馬人　と書かれてる。
たぶん編集したのは韓国人だろう。
島中飢饉だったので、遠方に”出稼ぎ”に行かざるを得なかった当時の苦しい状況がヒシヒシと伝わってくる。
2016/11/13(日) 12:35:28.27ID:g81PGXEz
>>91
一方、本土では下から数えた方が早い模様。

朝鮮が弱すぎただけじゃないかなぁ・・・
それでも全体として見ればいい勝負ってところだし
2016/11/13(日) 17:51:14.84ID:y9B824MA
>>92
向こうの記録にあるだけで、宗氏文書がそれこそ山ほど残ってる
対馬側に相当する記録が無いんじゃ、やはりガセでしょ。

2000人も死んでりゃ、いわば対馬の壮青年の大半が死んじまったという
話になるハズなんだし。
2016/11/13(日) 17:55:46.78ID:y9B824MA
>>93
対馬側が全滅した元寇と違って独力で追い返してるので、
まぁ、朝鮮が弱すぎというのは間違いはなさそうだね。
2016/11/13(日) 20:31:51.63ID:y9B824MA
おと、>94訂正

×宗氏文書　○宗家文書
97名無し三等兵
垢版 |
2016/11/13(日) 21:04:39.83ID:86YqZ0zI
＞＞対馬側に相当する記録が無いんじゃ、やはりガセでしょ。

略奪の記録など残す馬鹿がいるか？戦果の誇張はあれども対馬の連中だよ。
さもなければ、長専側に捕まった捕虜が嘘をついたということ。
いずれにせよ、朝鮮側の対馬征伐はその結果を受けて行われてたもの。
2016/11/14(月) 15:38:17.13ID:lLgLXDTr
片方の記録だけで言うと応永の外寇で対馬侵攻したのは「唐軍(明軍)」だぞ。
すわ元寇かと勘違いした幕府がデフコン上げた位だ。
そのくらい情報が不正確な時代に片方の記録だけで判断するのは危険すぎる。
というか組織的な略奪なら記録つけてるのは普通。後ろめたい事じゃないし。
99名無し三等兵
垢版 |
2016/11/15(火) 05:58:42.41ID:h0iZjPlN
日本側の史料の方が信用できる。
2016/11/15(火) 15:41:31.44ID:nyIAl27F
>>99
なんで？
2016/11/15(火) 19:48:07.75ID:Z7N6mlx9
そら中国朝鮮といえば白髪三千丈が伝統だからだろ。　
2016/11/15(火) 20:49:10.58ID:UMsTXPYi
中国は大げさ、朝鮮はデタラメ
103名無し三等兵
垢版 |
2016/11/15(火) 20:52:21.86ID:kA2kLxnZ
じゃあ、おい、↓これは嘘か？

^ 以下は捕まった倭寇の証言および後に対馬官吏たちが朝鮮政府へ上げる報告。
※捕まった倭寇の証言（史料原文）：吾係對馬島人。島中飢饉, 以船數十艘, 只&#32227;乏糧, 侵突庇仁

※仇里安の報告：封&#20839;之民侵犯大國之邊鄙

※時応界都の報告：餘十四隻還來。七隻乃一岐州人, 已還本州, 七隻則我島人也。
104名無し三等兵
垢版 |
2016/11/15(火) 20:57:40.92ID:kA2kLxnZ
朝鮮側からの連絡で明側は望海禍で倭寇を待ち伏せた。
双方で連携してるから信ぴょう性は高い。生擒857名。朝鮮人は混ざってないようだぞ。
http://baike.baidu.com/view/2335708.htm
2016/11/15(火) 21:57:05.70ID:Z7N6mlx9
単品だと信憑性に問題があるから書いた陣営が違う文書を2つは探せという話。
この場合だと口裏を合わせた可能性がある対馬→朝鮮の報告書じゃなくて幕府の文書を示すとかだな。
正直そこまでするまでもないどうでもいい話題だと思うが
2016/11/15(火) 23:21:23.04ID:ZTBBWojS
そもそも、Wikipediaの応永の外寇の記事の“対馬侵攻の決定”の項を見りゃ判るけど、
その倭寇が全滅したという望海堝の戦い(6/14)以前に、朝鮮西岸を荒らし回る倭寇への
直接対応そっちのけで、倭寇の襲来からわずか一週間後の5/14にはもう対馬遠征を
決定しているという極めて不自然な時系列なんだわ。
で、常備軍が無きに等しいはずの朝鮮がその決定から一ヶ月でもう早々と外征準備を
終えているという手際の良さ。

↓これは応永の外寇についての三日月城通信の考察だけど、朝鮮史料の言い分よりはよほど腑に落ちるね。
ttp://take8592goole.wiki.fc2.com/wiki/%E5%BF%9C%E6%B0%B8%E3%81%AE%E5%A4%96%E5%AF%87%EF%BC%88%E4%B8%89%E6%97%A5%E6%9C%88%E5%9F%8E%E9%80%9A%E4%BF%A1%EF%BC%89

つまるところ、応永の外寇ってのは、倭寇に事寄せての領土欲からの対馬侵攻だったんでないの。
まさかの大惨敗を喫したので誤魔化しただけでさ。
2016/11/16(水) 00:55:45.78ID:canfsTAh
倭寇って海賊、今風に言う武装勢力の類なんだから海賊退治なんてきりがない追いかけっこより相手の本拠地叩くって判断しただけじゃないの？
兵隊だってかき集めるだけなら一月だって無理でもないし（まともに用意してないから負けてしまったと言うのもあるだろうね）

そもそも外征たって朝鮮→対馬は対馬→本土よりも近いからなw
2016/11/16(水) 02:26:09.24ID:sb9YN7M7
>>94
２千もそうだけど
そもそもの文禄の役での５千は更にどーよって話だよ
あの畑主力で１～２万石の石高と経済力で２千とか５千とか動員できるものなの
2016/11/16(水) 11:42:03.02ID:sDUtHy1U
>>108
宗氏は１０石格なので文禄の役では五人役相当で定数5000人で、
八掛けとしても4000人だけど、実数ではそこまで出してないでしょ。
実高が３万石ほどだから外征ならせいぜいで1500人、慶長の役では
一気に1000人まで減らされてるので、実力としてはそんなもんなのでは
ないかな。やはり脇坂が３万石で文禄1500人、慶長1200人だったし。
2016/11/16(水) 12:21:12.42ID:XvtzTwSN
>>109
十万石格なんてない。それは江戸時代の序列。
収穫が一万石で移入分の一万石と合わせて最大人口は二万人といったところ。
2016/11/16(水) 12:42:04.55ID:sDUtHy1U
>>110
そう言われても、実際に宗氏は朝鮮役における九州の大名の軍役である
五人役（本役）を課されてるので、5000人から逆算して豊臣政権下から
１０万石と見なされていたことに違いはないよ。
2016/11/16(水) 13:08:08.41ID:o2vmxk8J
秀吉自体わこうみたいなもんだよな
2016/11/16(水) 14:02:05.17ID:yBA88fjn
文禄の役の宗氏は軍役5000人だが人数書だと2000人ちょいやね
本島2万石、薩摩入地1万石、役米1万石の4万石の5人役で2千人だからこんなもんやろね
2016/11/16(水) 21:43:03.78ID:sb9YN7M7
２０００で総力戦って感じだな
>>89は相当盛ってると思う
2016/11/16(水) 21:44:45.99ID:sb9YN7M7
っていうか本島が２万石じゃ対馬のみじゃ１千名が精々だな
２千名なんてあり得ない話になるな。
2016/11/17(木) 01:03:51.36ID:LV4cjMjz
2000人ちょいに小西からの増援200と浪人衆200が加わって文禄の役の宗氏兵力は2500人ほどとなってるな
117名無し三等兵
垢版 |
2016/11/17(木) 02:09:50.66ID:UvHVPOgz
対馬だけじゃなく壱岐の連中も加わってるぞ。

餘十四隻還來。七隻乃一岐州人, 已還本州, 七隻則我島人也。
2016/11/17(木) 11:52:14.78ID:OQ9CbblF
壱岐は松浦さんとこのテリトリーなのに手伝いに行ってのか
119名無し三等兵
垢版 |
2016/11/18(金) 15:05:53.72ID:/BmZtarO
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
120名無し三等兵
垢版 |
2016/11/18(金) 15:55:44.10ID:lEXnIliV
金で傭兵でも雇ったんじゃね
2016/11/18(金) 19:36:11.88ID:WtVli+xI
実動員の四千人強のうち、まず唐人が千人だから。
2016/11/19(土) 01:37:59.72ID:+hbQorzm
>>120
対馬なんて金持ってないだろ
123名無し三等兵
垢版 |
2016/11/20(日) 00:28:03.73ID:Dd60Dtld
宗は豊臣政権から援助受けてた
2016/11/20(日) 20:47:14.95ID:iGcE24L7
それなら関が原でも石田、小西を助けに５千ほど率いて助けに行けよ、と
勝敗も変わったかもしれん
125名無し三等兵
垢版 |
2016/11/21(月) 19:37:00.51ID:Zb1cdDVC
対馬は緊張状態に置かれてたので無理
2016/11/23(水) 11:27:13.25ID:WFc5nYSq
そうなの？
宗、松浦、有馬、大村とか第１軍のメンバーが朝鮮同様に戦ってれば東軍は容易に壊滅していたろうに
2016/11/24(木) 01:07:15.77ID:WQKffmn7
そんな微妙なラインナップ並べられても・・・
128名無し三等兵
垢版 |
2016/11/24(木) 17:26:03.20ID:hH1Do27x
変わらんだろ
主力軍の毛利軍が分裂してる状況じゃ勝ち目はない
まぁ豊臣家を守る戦いなのに毛利家だよりな時点で西軍は終わってるんだが
2016/11/24(木) 19:46:35.64ID:WQKffmn7
むしろ秀次が粛清された時点で終わってる。
後継者を政府機能ごと粛清すれば、そら忠臣以外下剋上起こすわ
まして成り上がりで権威もないのに
2016/11/24(木) 20:10:40.73ID:AD6Pq/ZQ
そういわれれば秀次死亡は野ブタだ死亡と同じくらいの重要事項なんだな
2016/11/24(木) 20:12:15.35ID:AD6Pq/ZQ
×野ブタだ
○信忠

すまん、信忠
2016/11/24(木) 22:23:20.19ID:SIfoURcF
秀頼を三法師ポジションに見立てると確かにしっくりくる
2016/11/24(木) 23:03:04.55ID:AD6Pq/ZQ
秀勝も秀保も秀秋も重要だったんだな。
秀勝、秀康、秀家と血縁ない奴のほうが優秀そうなのが辛いが
2016/11/26(土) 23:47:16.19ID:DihNWrmW
もし秀次が関白位を続けたら
秀吉の実子が三代目になれたかと言えば、難しかっただろうな
秀吉が生きている間に三代目への代替わりが出来たならともかく
さすがにそれは難しかっただろうし
2016/11/27(日) 00:19:06.40ID:CvX3j8ta
>実子

まさに実のところビミョーだけどな。

それでも豊臣政権が存続してることがが前提なら、、その辺は
五大老にでも言い残しておけばどうにでもなったんでないの。
2016/11/27(日) 00:22:06.02ID:T7TxVjTV
秀頼の実父が秀吉ではない大野治長では無いとの俗説は、豊臣時代の当時から存在した
もっとも有力候補として大野治長が存在する。
秀吉の側室らは、ねねが面倒を見ていたから、不義など出来なかったとの説もあるけど

海外で女子受刑者が、その国の法律で、妊娠している受刑者は刑務所から出れるので
それを目当てに、精液をこっそり手に入れて受精した受刑者も存在したそうだし。
その気になれば、幾らでも可能だよね

淀君は、信長の命令と言っても、弟を秀吉に殺され
母親も自害に追いやられたのだし
妻にされたといっても、内心では秀吉を憎んでいても何も不思議はない
秀吉への復讐のためにも、秀吉が得た権力を奪いとってやるために子供を生みたかった
何て野望のために、どんな事でもやったかも知れないな。
まあ、想像の世界の話だけど。
2016/11/27(日) 00:27:09.35ID:T7TxVjTV
>>135
秀次が殊勝な性格で、叔父であり義父である秀吉の命令を
彼の死後まで忠実に従うような、殊勝な性格であるなら
自身の跡継ぎを秀頼にする事もあったかも知れないけど
それより甥を密かに殺して、関白の座を守るって未来図の方が
ずっと現実感があるけど
五大老も豊臣政権が磐石であるなら、それを覆すような事はやるまい

ま、為政者としての秀次の技量がどれほどによるかにもかかってくることだが
秀次が秀吉亡き後も、政権をしっかりと守れる技量があるなら
少々、おかしなことがあっても、その程度のことは目をつぶるしかなかったのではないかね
2016/11/27(日) 03:19:47.96ID:A9JAXy8F
『殺生関白』は誇張にしても、罪人の拷問や処刑を見るのが好みと、ルイス・フロイスの記録にもあったし、話半分でも人格者とは言えなかったのは確実だよ。
才能そのものはなかなかで、武芸や教養を身につけるのに熱心だったそうだけどね。
2016/11/27(日) 08:16:29.89ID:T7TxVjTV
戦国武将には、少々、ネジが外れたのが多かった
信長が浅井親子の髑髏を金の盃にしたのは有名な話だし
秀吉を初め、他の戦国武将にもこうした残虐譚が残されている
まあ、罪人の処刑を鑑賞して喜ぶくらいなら、まだマシかも知れないな
摂政関白に関しては、江戸時代になって言われたことだし
あまりアテになる話ではないな
2016/11/27(日) 12:15:37.30ID:XgraV+oM
でも義理堅い武将もいるから教育かな？
秀吉が秀次、秀勝、秀保を枕元に呼び毛利元就のようにサンフレッチェな教えを説いていれば歴史は変わったかもしれない。
初めからこの３人がいなかった方が安定したような気もするが
141名無し三等兵
垢版 |
2016/11/27(日) 20:27:05.31ID:GZUyhI0c
秀吉は織田家の内紛を利用して天下を獲ったから、同じ事を防ぐために一貫した
行動を取ってる。鶴松が生まれると秀長とその周辺を遠ざけ、秀長は病死だが生
きていたら殺されただろう、秀長と政務を執った千利休切腹はその余波だ。秀頼
が生まれると、今度は秀次とその一族と周辺を退けた。退けられた側に何か落ち
度があったのではなく、秀吉は後継者を一人に絞る事で豊臣家は安泰になると考
えていたに過ぎない。徳川はこれを見て反面教師にして長続きした。
2016/11/28(月) 00:22:14.05ID:1w3NxYl0
大阪城も献上し。
豊臣家は十万石程度の国主大名の１人程度に落ち着ければ
あるいは豊臣家の存続を、家康は容認したかも知れないがね
家康は、宿敵だった武田家。それに織田家の存続も認めているし
もっとも両方とも、一万石や二万石程度の外様大名に転落したが
2016/11/28(月) 00:26:50.31ID:1w3NxYl0
>>141
魏の武帝
つまり曹操は、皇族が力を持てば皇族同士が争い
混乱が生じるだけと考え
皇帝以外の皇族には力を持たせないように国づくりをした
その結果、司馬仲達が容易に魏の政権をひっくり返した。
その反省から、司馬は皇族それぞれの力を強化する事にしたが
結果、晋だったかな？内紛続きだった
この辺のさじ加減は難しいのよ
2016/11/28(月) 00:28:21.86ID:rLZgOxas
実は家康は、豊臣方と事を構える前に、下克上にならないかと側近に相談し、その正当性を確かめたりしてるからね。
少なくとも秀吉のように、有力な後継者を滅ぼすようは事はしなかったろうし、それこそが人質と大阪城引き渡しの要求だったんだろ。
いくら恭順したところで転付は免れなかったろうし、それはイコール大阪城の引き渡しになるんだから。
2016/11/28(月) 10:14:29.74ID:6N7YMyAI
素直に東国（安房・上総あたりか）への国替えをのんでいれば普通に安泰だったでしょう。
2016/11/28(月) 12:25:21.77ID:1w3NxYl0
三代将軍家光の時代まで幕府は数多くの大名を取り潰した
幕藩体制を固めるためになりふり構わず
武断政治を実行に移してきたのだが
政権末期に起こった由井正雪の乱から、その方針が転換された
大名を潰して国中に溢れた浪人が反乱を狙ったのだ。
幕藩体制を固める事を目的として行った事が、かえって逆効果になりだしたと認識したわけで
コレ以降、幕府は大名の取り潰しを大きく減らすことになった。

豊臣恩顧の大名も、加賀藩前田家を除いて片っ端から潰されていったし
仙台藩の伊達家も取り潰す計画があったとの話もある
この時代になるまでは、豊臣家が存続したとしたら安泰といえなかったのは間違いないな
2016/11/29(火) 10:04:33.18ID:QzF2w4b3
豊臣恩顧なんかわらわら残ってるでしょ
148名無し三等兵
垢版 |
2016/11/29(火) 15:22:43.23ID:MyAeaBnw
大名のままじゃ無理、公家にでもなってなきゃ豊臣は残れなかったよ。
2016/11/29(火) 22:32:35.68ID:bZn5Jy/H
朝鮮征伐の話しろよ
150名無し三等兵
垢版 |
2016/11/30(水) 18:56:18.90ID:S3ymkABL
>>149
秀次事件は文禄の役の失敗と関係がある。秀吉は朝鮮出兵が上手く進捗してたら
秀次に日本は任せて、秀頼を連れてシナ大陸に移動したはずだ。
2016/11/30(水) 22:28:12.34ID:mCimchvq
筈だとか言われても・・・
2016/12/01(木) 20:20:03.92ID:cBYHTDEu
秀次が東海、機内の大名を率いて渡海していれば平壌も脱退できていたはずだ
2016/12/01(木) 20:29:27.32ID:ZreXUw96
まずは日本語の勉強から…
154名無し三等兵
垢版 |
2016/12/02(金) 20:30:07.97ID:dupPLVnt
>>151
ガスパルコェリョに似たような事を言ってるじゃないか。日本は秀長に任せて
自分は明へ行くって。
2016/12/02(金) 21:37:22.58ID:bLgrJZ0g
>>154
秀長と秀次じゃ扱いが全然違うだろうが。
2016/12/02(金) 21:59:53.01ID:DFjddyVm
日本は秀次、朝鮮は秀家、明が秀吉、快進撃が続けば印度は秀秋、ベトナムは秀勝とかなってたんだろう
2016/12/02(金) 22:01:08.35ID:yj5wfpDS
信長なら唐入り余裕だった（断言）
158名無し三等兵
垢版 |
2016/12/03(土) 18:07:12.21ID:Vis/Tlcb
>>155
秀長は病死だが、一緒に政務を執った千利休は鶴松が生まれたら排除された、
秀頼が生まれて排除された秀次と立場は同じだったと考えていいだろう。
2016/12/04(日) 12:51:17.69ID:B8z7nJBz
秀保が死んだとき断絶させて所領を直轄領化したのはその辺の流れも関係してるのか？
大和60万石を身内がついていれば関ヶ原で大きく違った牢に
2016/12/04(日) 14:02:18.15ID:CcVPqYzT
秀長は功績と負い目があり過ぎてボケた秀吉でも排除できんだろ。
それこそ回りが全員で止める。
161名無し三等兵
垢版 |
2016/12/11(日) 23:07:19.02ID:QNE3UyfK
朝鮮征伐の話しろよ
162名無し三等兵
垢版 |
2016/12/17(土) 20:53:20.71ID:Hj3tuYCO
映画「鳴梁」が創始改名されて日本で販売されていたと今知った・・・

バトル・オーシャン／海上決戦
http://amzn.asia/dkdRV0S
2016/12/17(土) 21:34:04.11ID:C8IZ+fdZ
邦画で朝鮮征伐関係が全くないのがつまらん。
アニメや漫画やラノベやゲームや萌えでもいいからもっと扱ってほしい。
2016/12/18(日) 01:44:23.42ID:mami0/xP
>>163
日本軍が無双して、その後補給線の維持と現地病に苦しむ映画とか誰が見たいんだ？
明朝鮮側にライバルキャラどころかまともなネームド武将すらいねぇんだぞあの戦争。
165名無し三等兵
垢版 |
2016/12/18(日) 05:18:41.12ID:ZBPm2TVf
むしろ強すぎて失敗したんだよな。
総大将は秀吉で秀吉が統括する予定だったから、総大将はおかなかった。
秀長がすでに死んでいたから軍を任せられる人が限られいたのもあるが、秀次はつかえんし、
そしたら、秀吉が上陸する前に首都を陥落させてしまった。
現地軍は朝鮮の属領化をはかる毛利などの一派は南進し、
明軍や朝鮮と早期決戦講和を図り、有利な条件で貿易利権ウハウハ狙いの小西などは北上して王族をおった。
朝鮮なんてどうでもいい、あくまで唐入り狙いでついでに王子とらえようとする加藤などは北東に向かった。
現地で軍が分散してしまう。おまけに別に中いいわけじゃないから、
明軍が何度も攻撃を仕掛けている小西の援軍要請を断る。まあ小西は最初は余裕で蹴散らしてて俺の手柄とるんじゃねーよみたいな事言っていたから、
自業自得だが。結局防ぎきれなくて首都に退却することになってしまった。

秀吉と本体は渡海したいのだが、現地の食糧が厳しいてんで受け入れ無理となり、
単独でいくといいだしたら、家康は利家がそれだけは勘弁と止めるし、
おまけに朝鮮もう落としたし、北京おとして遷都するぜといったら、朝廷からちょっとまったと言われて動けなくなったんだよなあ。
流石に秀吉も太閤としては朝廷は無視できんからね。

最初の秀吉の想定だと南部で苦戦しながら勢力圏を広げて、明軍と戦う、
そこに援軍として登場みたいなのを想定していただろうに。
予定通りにいかないもんだな。
2016/12/18(日) 05:28:24.92ID:ZBPm2TVf
あ、分派した中でもアレな一派忘れてた、略奪と乱捕りが目的の奴らがいたっけ。
九州で暴れるよりはよかったと言える。
2016/12/18(日) 10:51:37.04ID:VmWvYdA1
いいじゃん、そのストーリーでメディアミックスとて量産化しようぜ。

コーエーテクモでＰＳ4で無双化、京アニでアニメ化、
朝鮮では、脇坂・来島・中川が日本代表の名将みたてな扱いだから無名の奴を強敵扱いしてもいいんだよ。大河フィクションのノリでさ。
ゲームは奴隷争奪ミニゲームとかスコア競いの人間狩りしてもいいな。
2016/12/18(日) 18:11:03.58ID:mami0/xP
>>167
なんだその超マイナー武将無双
2016/12/22(木) 15:47:27.68ID:6HlQxtV4
チョンキャラとか誰得なんでボツ
2016/12/26(月) 13:27:21.99ID:bgBb6q/q
無名武将ばかりの朝鮮に負ける日本戦国連合軍て…
2016/12/26(月) 15:38:36.05ID:Torf0Gmu
朝鮮の貧しさに負けたかな。現代でも中緯度の地域で唯一、餓死者が出る土地。
2016/12/26(月) 19:18:55.80ID:kP/RNpXx
実際に負けっぱなしだったのは朝鮮の方だろ
日本を実力で半島から追い出す事が最後までできずに国土を蹂躙され続けたんだからな
助っ人の明も「秀吉が病死してくれたおかげで負けを免れた」って書き残してる
2016/12/28(水) 00:19:43.28ID:4AUSIT5N
韓半島も沿海州も台湾もルソンも樺太も日本領だったのにな
2017/01/01(日) 09:10:48.77ID:zyT+iOyg
>>171
そんな土地が欲しくて必死こいて戦ったけど寸土も盗れずに逃げ帰ってきたな
2017/01/01(日) 11:57:28.36ID:wmQ+Dc56
×：そんな土地が欲しくて
○：明への進軍ルートが欲しくて

×：寸土も盗れずに逃げ帰って
○：寸土も盗らずに帰って


新春なんで親切に間違い直しといたから勉強し直すように
2017/01/02(月) 05:30:04.35ID:41obRAgU
>>175
一回目、唐・天竺の征服を目指して攻めるが一城もとれずに敗退
二回目、せめて半島南部だけでもと攻めるがあえなく敗退

このスレに書き込むには勉強が足りませんな
2017/01/02(月) 12:06:33.29ID:2Ge5hZKG
韓国人は旧正月じゃないんだな
2017/01/02(月) 12:14:57.68ID:I3fnI0Ka
唐入りどころか秀吉が半島に一歩も踏み入れていないから、
完全敗北UCだなwwwww
2017/01/02(月) 13:06:41.40ID:0IObSbrm
>>176
一回目、唐・天竺の征服を目指して攻め、朝鮮を撃破して複数の城を取り明と対峙、膠着状態
二回目、一回目の状況から再開するが、秀吉死去で計画白紙

勉強が足りないのは176の方


>>178
部下に戦闘やらせてるんだから秀吉本人が直接半島に行く必要はない
明朝鮮は秀吉死去で日本軍が帰ったから運良く完全敗北確定を紙一重で回避できただけ
2017/01/02(月) 13:19:03.72ID:I3fnI0Ka
>>179
なんでや？
秀吉は自身が唐入りして三国を支配するつもりだったんだぞ。
それができず、つま先すら日ノ本から出られなかった秀吉の完全敗北だろwww

単に部下に戦闘をやらせているなら、秀吉自身がわざわざ名護屋城に出向く必要は無い。
181名無し三等兵
垢版 |
2017/01/04(水) 11:01:20.61ID:4qwz8p9d
>>180
秀吉の渡海は天候が悪かったり天皇に制止されたりして
延期を繰り返した結果実現しなかったわけで
政治的な要素もあり勝敗とは別の問題
2017/01/04(水) 11:05:32.77ID:YLzxfQ98
>>181
つまり、秀吉の大敗北と言うことでFA？
183名無し三等兵
垢版 |
2017/01/04(水) 11:25:14.34ID:4qwz8p9d
>>182
武田信玄の西上作戦も信玄の大敗北になるのかな？
そもそも君の言う大敗北というのは戦略レベルの話なの？作戦・戦術レベルなの？
どうも話の流れを見てると作戦・戦術レベルの話のように見えるんだけど
2017/01/04(水) 12:51:51.30ID:GG9e+Bkn
>>183
他人だが戦略的な目的を果たしていない点では似たようなものだね
西上作戦では徳川の東海道上の支城攻略や主力の壊滅もできていないし
2017/01/04(水) 18:26:29.81ID:aoLnfKRW
そもそも、秀吉自身が唐入りして天皇を北京に移し云々という有名な構想は
当の後陽成天皇に拒否され、秀吉自身の渡海にも難色を示されてる
要するに朝鮮に派兵したその年の時点で早々に破綻してるんだよね
これをもって明・朝鮮側の大勝利の根拠とするには相当厳しいものがある
2017/01/04(水) 20:50:43.83ID:YLzxfQ98
>>185
大勝利と呼べる勝者はいないが、大敗北と言える敗者が豊臣秀吉。
2017/01/06(金) 22:40:04.42ID:T7yALS0Q
言うてもサルが負けたんは高齢ゆえの病気であって朝鮮でも明でもないし
2017/01/06(金) 23:14:24.11ID:B46DteqL
>>187
文禄の役のときに死んだのですかそうですか
2017/01/07(土) 04:17:42.64ID:2I9Qq9hs
>>188
いや、まさに慶長の役での春目前の反転攻勢の前に死んだんだが。

まぁ、南朝鮮では教えてないだろうけど。
2017/01/07(土) 05:41:13.67ID:+eIKqqtv
>>188
では、文禄の役のときに撤退したのはなぜ？
日本の圧倒的有利だったのに

つまり文禄の役ですら、つま先一寸も日本から出られなった秀吉の完全敗北www
191190
垢版 |
2017/01/07(土) 05:41:52.71ID:+eIKqqtv
ｱﾝｶｰ間違えたorz
>>188 → >>189
192名無し三等兵
垢版 |
2017/01/07(土) 09:51:24.63ID:yVBPh0Kw
>>190
>>181
2017/01/07(土) 10:05:04.77ID:+NV7Mxec
まぁ朝鮮が服属という前提が違う時点で、そのまま侵攻した時点で日本軍が阿呆なのは異論の余地も無い訳で
2017/01/08(日) 11:51:24.50ID:IxyFM5RR
秀吉が日本から出られない時点で終わってるというのは実際チョン君の言う通りなんだよなぁ
現場と秀吉の間で情報のやり取りするのに一月かかる上
秀吉の指示が追いつかない時に現場の将がフレキシブルに対応したら命令違反扱いになるとかもうね
2017/01/08(日) 12:35:35.09ID:RixD2oWK
独自判断で行動して処罰の例ってどんなん？
大友さんは仕方ないと思うけど…
2017/01/09(月) 17:34:27.83ID:6KfhXBSv
そもそもﾎﾞｹ老人が現場に来ても邪魔なだけだと思うが



だから回りも止めたんだろうし
2017/01/09(月) 17:41:32.03ID:MfInXvIk
つまり、ボケ老人の妄想が引き起こした不幸な戦争ということか

秀吉自身は妄想が一欠けらも実現できずに完全敗北だし、朝鮮は倭寇を撃退
できたが国土は荒廃、明は領土を寸土も侵されなかったが威信が失墜した。

勝者は家康ただ一人だなwww
2017/01/12(木) 00:31:03.99ID:RYjfyMWY
勝者はあれだけ散々ド派手なことやらかして何故か生き残った伊達家ということで。
199名無し三等兵
垢版 |
2017/01/12(木) 20:44:04.32ID:qel3jxNA
＞176
１回目は、割と本気で明との国境まで攻めたけど
補給も現地調達（略奪）もうまくいかず（半島はもともと貧しいため）

２回目は、みんな本気で戦わず、補給の楽なプサン港にこもっていたため
秀吉が死んだので、結局、全軍撤退したんだよね
2017/01/12(木) 21:08:25.79ID:JLJ9ObL6
や～い、お前の父ちゃん六本指ぃ～
201名無し三等兵
垢版 |
2017/01/13(金) 23:37:29.89ID:4UU9NBKb
本気で戦わない日本軍に連戦連敗する明・朝鮮軍ってどんだけ弱いんだよｗ
2017/01/14(土) 00:41:29.34ID:0V/50Ic1
正規軍じゃなくて民兵みたいなもんだから
2017/01/14(土) 01:35:30.76ID:jMO2hr3b
適当なことゆーな。
朝鮮軍は、居ない方がマシなレベルでも「一応」正規軍だし
明軍は北部戦線から引き抜いてきたバリバリの精鋭だぞ。
204名無し三等兵
垢版 |
2017/01/14(土) 13:46:55.59ID:LRQF0cVV
ボケ老人ボケ老人と言われてるけど1592年の段階で秀吉はまだ50代じゃないか？

享年62歳って数え年では？　
だとすると満60歳で死んだことになる。
2017/01/14(土) 14:15:48.81ID:0V/50Ic1
アルツハイマーな年じゃないよな
206名無し三等兵
垢版 |
2017/01/14(土) 14:29:54.25ID:PsTw9XHR
それどころか秀吉による唐入り構想の史料上の初見は1585年だろ
さらに秀吉より前に信長が1582年の段階で構想している

唐入りが秀吉のボケのせいでで始まったとか言ってるやつのほうがよっぽどボケてる
2017/01/14(土) 14:34:53.23ID:jMO2hr3b
ろくな事前計画もなしにおっぱじめたのはボケじゃないかなぁ
2017/01/14(土) 16:36:26.46ID:0V/50Ic1
前提として従属国家や奴隷はチャンスがあれば立ち上がる、と思ってたんじゃないの？
日本の服属大名や奴隷とは根性が違った。
2017/01/14(土) 18:59:34.45ID:o9Z2QI0m
>>206
流れから外れた話になるけど、確か大阪遷都のアイディアも秀吉より先に信長が思いついたんだっけか？
2017/01/14(土) 19:02:14.35ID:VOn6F6og
http://www4.plala.or.jp/kawa-k/kyoukasyo/3-7.htm
このサイトによると文禄の役での被害は
＞第１軍小西軍の被害は甚大で軍兵の実に60％が死んでいる。
＞第２軍の加藤清正軍は被害が37％、鍋島軍も36％であった。
＞３軍の黒田軍は被害が54％、４軍島津軍は60％。５軍も40％、６軍は44％。
＞最もしんがりを務めた７軍の毛利軍で43％であった。

とのことですが先陣を切って朝鮮や明の正規軍と戦った隊の被害が大きいのはともかく
島津や毛利はどこで戦力を削られたんでしょうか
2017/01/14(土) 19:18:21.73ID:jMO2hr3b
この時代の遠征時の死因って大体病死だから
戦闘での被害が皆無でも半分死亡とかザラ。
2017/01/14(土) 19:27:46.24ID:JKaz1+YK
何の数字をひっぱて損耗率出してんのか知らんけど、
そもそも動員定数と実際に出した実数は別だし、
実数は判ってる方が少ないでしょ。
2017/01/14(土) 20:22:38.06ID:VOn6F6og
オランカイまで攻めたのにもかかわらず被害を37%前後で抑えた二番隊が優秀だったってことですかね…
2017/01/14(土) 20:32:58.58ID:0V/50Ic1
鍋島隊とか本格戦闘はやってないよな
黒田隊もどこで消耗したのか？
215名無し三等兵
垢版 |
2017/01/14(土) 22:55:42.73ID:7h3ATnjF
>>210
左翼の作り話は酷いね、出陣した諸将が大損害を受けていたら関が原の戦いなんか
起きないよ。
216名無し三等兵
垢版 |
2017/01/15(日) 07:55:43.67ID:h1ngo9AE
>>210
それ、過去に総員の２割から３割くらいを占める
水夫のことが考慮されてないと指摘されてたよ
普通に考えれば水夫は内陸までついて行かないから
点呼の数には含まれていないと思われる
2017/01/15(日) 08:27:44.01ID:WWMXR2y5
水夫は水夫で過半が病死したけどね
218名無し三等兵
垢版 |
2017/01/15(日) 08:30:43.40ID:PCDL1t5u
>>210
病気や負傷数も全部死亡にしてしまってる雑な思考回路
2017/01/15(日) 08:33:54.88ID:pOKRnXCy
>>215
その話の出所は参本本だけどなー。

指令数と限定された地域での点呼数の差を戦闘損失だけに特定した推論だから明らかに間違い。

五人役だとだいたい一人役分は水夫。
元々、動員の戦闘員内訳は四割から六割。
手繰りで補給していたのだから後置された部隊や人夫が点呼した地点に居なくても不思議はない。
更にいうなら、元々定員割れしていた大名がいるのも事実。
220名無し三等兵
垢版 |
2017/01/16(月) 20:34:49.31ID:AbgWUs7x
>>210
いろいろトンデモなサイトだな。秀吉が出兵した朝鮮でトウモロコシだの馬鹿じゃないか。
221名無し三等兵
垢版 |
2017/01/18(水) 21:47:41.18ID:f/Q8rWiv
より重要なのは明軍の惨憺たる状況
そこを語らず日本軍側が大損害を被っていたように言ってるやつはインチキとみてよい
2017/01/18(水) 21:50:52.49ID:p2U44bzD
>>221
まるで日本側が大損害を被っていなかったような言い草だな。

もし事実なら、家康は天下を取れなかったはず。
2017/01/18(水) 22:31:46.52ID:sIOqS697
>>222
日本側が本当に大損害を受けていたら、関ヶ原が起こらなかったよ。
渡海した大名達は、関ヶ原やそれに付随する戦いに東西で参戦してるのだから、２年で回復できるぐらいの損害でしょう。
2017/01/19(木) 22:46:22.48ID:T+38H1VY
影響がないとは言わんが
ボケた秀吉のせいで豊臣政権がガタガタになった方がよほど影響大きいだろうな
2017/01/20(金) 11:33:20.72ID:zfvjn7hw
関ヶ原の参戦大名て東西ともに朝鮮出兵を経験した連中が主力だしなw
2017/01/20(金) 22:23:05.13ID:GtnkZbAr
>>222
お前の脳味噌では関ヶ原の西軍が朝鮮役渡海大名で東軍が残留大名になってるんだなｗ
2017/01/22(日) 12:37:30.75ID:FIHBeZXX
つまり、東西ともに大損害を受けた残りカス同士で戦ってたと
2017/01/22(日) 14:06:03.59ID:M8JqObuH
小田原の役の壮大さから見ると、確かに関が原の戦いは残りカスだなw
229名無し三等兵
垢版 |
2017/01/23(月) 22:52:38.06ID:q8muPsiw
実は朝鮮役のほうが関ヶ原より諸将はやる気まんまんだった
関ヶ原はやる気なくて日和見や寝返りがやたらと多い
2017/01/23(月) 23:41:10.52ID:+/u+/Lc9
そら対外戦争で日和見や寝返りする馬鹿は朝鮮人とルーマニア人位だから。
2017/01/24(火) 08:09:25.59ID:KTklnhqo
>>229
朝鮮役でそんなことしたら、秀吉に改易される
2017/01/25(水) 01:15:38.44ID:MLTY7bqH
ようするに秀吉という巨力なリーダーがいれば組織はまとまって
無気力行動なんて起らない
その秀吉が消えたら豊臣政権が空中分解して
次の強力なリーダーとなるのは家康しかいなかった

つまり鮮役が原因で豊臣政権が滅びたとかそんなのは戯言にすぎないってこと
朝鮮役の否定的イメージを植え付けたいやつが、まるで因果応報のように
無理に朝鮮役が否定的影響があったことにしようとしてるだけ
2017/01/25(水) 17:54:57.20ID:CdS8Gu3+
秀次事件のがよっぽど影響大きい罠
234名無し三等兵
垢版 |
2017/01/26(木) 23:50:41.97ID:6UuAmZb9
倭寇が略奪したという推論が根拠で盗まれた文化財が返還されないなら
朝鮮役での戦利品が韓国人に盗まれたら絶対戻ってこないな

【対馬の盗難仏像判決】
日本での窃盗を黙認　日韓関係悪化への悪しき判例に
http://www.sankei.com/world/news/170126/wor1701260036-n1.html

国際条約無視の「反日」世論に迎合した判決　観音寺関係者嘆く「異邦人どころか異世界人」
http://www.sankei.com/world/news/170126/wor1701260039-n1.html
235名無し三等兵
垢版 |
2017/02/11(土) 01:34:04.61ID:pfllCHFl
これとかな

【福井】常宮神社の「朝鮮鐘」（国宝）、韓国市民団体から返還要求　神社困惑[13/02/01]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359733818/1-2
2017/02/11(土) 01:40:36.20ID:fyQ/pQl0
>>235
>返還を求める韓国人が訪れて、鐘の前で泣いて訴えるようになり、

ま、おもちゃ屋の前でひっくり返って買ってくれと泣き叫ぶガキと同じですな。（・∀・）
237名無し三等兵
垢版 |
2017/02/11(土) 02:28:15.40ID:pfllCHFl
日本が略奪していった蓮池寺鐘の返還求める
2009年08月24日12時03分
ttp://japanese.joins.com/article/595/119595.html

日本国宝７８号「蓮池寺鐘」返還を求める韓国・晋州
2012年01月28日10時55分
ttp://japanese.joins.com/article/769/147769.html
238名無し三等兵
垢版 |
2017/02/14(火) 17:37:17.32ID:RkQFn9fO
【動画】KBSニュース

[その時のそのニュース]「対馬は韓国の地」日本古地図発見
入力2017.02.14（07:03）| 修正2017.02.14（07:58）
ttp://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=3428296

現在、長崎県に所属されているテマド（日本名対馬）。 ところが、対馬が韓国の地だったことを認める内容の、日本人が作成した古地図が21年前の1996年に発見されました。

この地図は、壬辰倭乱が始まる1592年、韓国を侵略したプンシンスギル（豊臣秀吉）が家臣に命じて作られたもので、独島と対馬島が私たちの領土と明記されています。

新羅の時から私たちの領土であったことが知られている対馬。 しかし、いつ、どのよう日本に編入されたのか明確でない状況ですが。 独島と関連して続く日本の妄言を防ぐためにも、隠された歴史を明らかにする作業が必要になります。
2017/02/14(火) 21:48:51.19ID:bi3bSEIm
>>238
その手の論議を始めると、任那が日本固有の領土ということになるよw
2017/02/17(金) 22:33:28.34ID:sjv3Ek8x
天皇は朝鮮人！→つまり朝鮮併合は何の問題もないよね
日本人は朝鮮ry→つまり朝鮮併合はry
朝鮮地図に乗ってるから朝鮮領土！→日本地図に半島載ってる場合、日本領土？

もう少し考えて発言しろよみたいな話ばっかよね南朝鮮。
241名無し三等兵
垢版 |
2017/02/18(土) 01:30:14.29ID:jXRejrCq
西洋人の日本地図にも朝鮮が金魚の糞のように描かれてるから朝鮮は日本領決定

http://i.gzn.jp/img/2015/01/02/zenrin-virtual-museum/0005.png
http://i.gzn.jp/img/2015/01/02/zenrin-virtual-museum/0011.png
242名無し三等兵
垢版 |
2017/02/18(土) 01:42:27.55ID:jXRejrCq
朝鮮が作った日本地図に半島南部が描かれてるから
当時朝鮮が半島南部が日本領と認識していたということだなｗ
https://lh5.googleusercontent.com/-V9I-DNXQPS0/UcywXVWICEI/AAAAAAAAOvw/thWzcDNov04/w1278-h844-no/kaitoushokokusouzu2.png
2017/02/19(日) 11:44:55.48ID:aBh9OQuf
平成の朝鮮征伐を実施して任那を取り返そうぜ。
済州島と鬱陵島と巨文島、あと巨斉島も取り返そう。
244名無し三等兵
垢版 |
2017/03/02(木) 23:15:01.22ID:VPMDioyJ
>>238
対馬が韓国領という根拠の地図あった
そしてワロタｗｗｗ

八道総図
http://www.cas.go.jp/jp/ryodo/shiryo/takeshima/detail/t1872000000103.html
資料タイトル 八道総図
作成年月日（西暦） 1872年
作成年月日（和暦） 明治5年
収録誌 「朝鮮国地理図」

資料概要
内務省地理局旧蔵の朝鮮全図。文禄元(1592)年に朝鮮で筆写したものを、明治５（1872）年再模写した絵図。
于山島が鬱陵島の西側に描かれており、于山島が竹島であるという韓国の主張は根拠に欠けるものであることが分かる。

http://www.cas.go.jp/jp/ryodo/shiryo/takeshima/detail/t1872000000103/t1872000000103-p02.pdf
2017/03/03(金) 10:48:21.58ID:nJXgSdP8
秀吉の朝鮮出兵の話をしてくださいよー
246名無し三等兵
垢版 |
2017/03/21(火) 02:11:27.96ID:yuOt2Qdo
歴史群像　No.142
2017年4月号

■ 第二特集

敵中に孤立した日本軍2500！厳冬下で繰り広げられた凄惨な籠城戦
慶長の役　血戦！蔚山城攻防戦

慶長2年（1597）、日明講和が決裂。朝鮮へ再侵攻した日本軍は電撃的侵攻で全羅・慶尚道を劫略。
南部沿岸地帯で城塞群を再構築する一方、明・朝鮮軍も一大反攻作戦を開始。
加藤清正の守る蔚山城を完全包囲する戦役最大の攻囲戦の幕が下ろされた――。
http://rekigun.net/magazine/
2017/03/22(水) 22:35:40.50ID:2H9BrIMZ
>>246
記事読んでないけど籠城兵力2500は有り得ない
浅野勢だけでも3000いる
これに加藤勢や毛利勢に太田勢もいるから10000は確実に超える
248名無し三等兵
垢版 |
2017/04/09(日) 22:22:37.64ID:Pj/rbimx
>>246
＞朝鮮へ再侵攻した日本軍は電撃的侵攻で全羅・慶尚道を劫略。

全羅・忠清道といったほうが適正
2017/04/16(日) 21:57:48.33ID:WN88udNh
今夜のNHKの熊本城再建の特番で、石垣のルーツを求めて韓国へ、という
展開になったので朝鮮石工ｶﾞｰってのを危惧したんだが、大丈夫だったなw

西生浦城の石垣が、思いの外しっかり残っていて興味深かったわ。
2017/04/16(日) 22:17:46.64ID:/K8KaaUc
>>249
朝鮮出兵の頃までは戦闘の事だけ考えて築城してたのが、
後に日本で大地震が起きた事で熊本城には戦闘＋耐震の思想が盛り込まれたって展開だったね
251名無し三等兵
垢版 |
2017/04/26(水) 16:07:35.79ID:JPcVmO7a
KBS「壬辰倭乱1592」、ニューヨークTV＆映画祭金賞
ttp://news.mk.co.kr/newsRead.php?no=283286&year=2017
252名無し三等兵
垢版 |
2017/04/27(木) 22:09:29.84ID:i+FCSf7A
(朝鮮日報日本語版) KBS『壬申倭乱1592』、「ニューヨークフェスティバル」で金賞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170426-00002586-chosun-asent
2017/04/27(木) 22:48:21.45ID:Xc9ioyq/
こうして朝鮮人の妄想によるフィクションが、
欧米人に史実認定されるんだよねぇ。

鬼郷とか先々ﾔﾊﾞｽ
2017/04/27(木) 23:00:47.82ID:L2DdRPVZ
面白いよ
255名無し三等兵
垢版 |
2017/04/29(土) 22:18:24.36ID:xCvpWdot
日本は国際的な発信をしないからな
そもそもそれ以前に日本の学者はウリナラ史観を批判しない体質なので
遮るもののないウリナラ史観は膨張を続けるのみ
2017/05/02(火) 06:43:48.05ID:mRBCpiMh
基本英語を話せない引き籠もりだから、こんな所でクダをまくくらいしか出来ないしな
2017/05/02(火) 21:42:44.46ID:ig0CWUua
お前はGW明けたらハロワ行けｗ
258名無し三等兵
垢版 |
2017/05/04(木) 00:48:30.16ID:lmm6Y8r7
[バクジョンインの土地の&#27511;史]万人義塚は万人ではなかった
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/05/03/2017050300072.html
259名無し三等兵
垢版 |
2017/05/04(木) 00:49:12.21ID:lmm6Y8r7
[バクジョンインの土地の歴史]万人義塚は万人ではなかった
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/05/03/2017050300072.html
260名無し三等兵
垢版 |
2017/05/06(土) 13:11:41.20ID:iRo7tSHd
万人義塚

万人義塚は、丁酉再乱(1597年)の時、南原城戦闘で命を落とした民・官・軍1万人の義士の護国の魂が漂う聖なる場所である。
朝廷では、南原城を死守するため全羅兵馬使・李福男将軍が率いる1千余りの軍と明の副摠兵・楊元の3千兵士に南原城を守らせた。
敵は、8月12日、南原に到達し城を包囲し、13日から16日夜まで熾烈な戦闘を繰り広げたが、衆寡敵せず城民6千人を含めた1万人の義士は、血戦奮闘の末、壮烈に皆命を落とした。
ttps://www.namwon.go.kr/jp/index.do?menuCd=DOM_000000902001000000
261名無し三等兵
垢版 |
2017/05/27(土) 18:06:16.65ID:f8NNx+rQ
文禄・慶長の役、陣跡に焦点　名護屋城博物館で企画展 [佐賀県]
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/saga/article/330808/

「家康陣跡」の正門確認　肥前名護屋城
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/432887
262名無し三等兵
垢版 |
2017/06/16(金) 22:55:39.92ID:9ecZ8P9m
聯合ニュース

今日の歴史（６月１６日）
１５９２年：朝鮮水軍の李舜臣（イ・スンシン）将軍が玉浦海戦で、壬辰倭乱（文禄・慶長の役）勃発後初めて日本軍に勝利
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/newsite/2017/06/12/1110000000AJP20170612002700882.HTML
2017/06/21(水) 04:14:16.94ID:PVus0tPL
>>262
玉浦海戦が6/16って洋暦換算してんのかね。現在では６月中旬というだけで、　
日付はほとんど意味がないように思うが。

まぁ、朝鮮人は反日さえ出来れば細けーことは気にしなさそうだが。
264名無し三等兵
垢版 |
2017/06/22(木) 14:49:18.62ID:nvMIKy4x
朝鮮通信使の船を復元　来年９月完成目標＝韓国
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2017/06/22/0200000000AJP20170622001300882.HTML
［写真］朝鮮通信使の船　来年秋までに実物大で復元＝韓国
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2017/06/22/0200000000AJP20170622001100882.HTML
2017/06/22(木) 15:46:16.15ID:UrBAfaqW
>>264
予想される未来

巨済市製作の亀甲船、麗水近海で浸水（韓国語）
ttp://www.newsgn.com/sub_read.html?uid=35247

韓国で現寸復元された朝鮮戦争時の揚陸艦、波で壊れてほったらかしに
ttp://www.recordchina.co.jp/b180166-s0-c10.html
266名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 18:32:10.08ID:opCXrGTZ
朝鮮通信使船の建造開始　韓国、日本航行も目標に
http://www.sankei.com/photo/story/news/170623/sty1706230005-n1.html
267名無し三等兵
垢版 |
2017/06/26(月) 14:01:10.28ID:SwjUg40l
【聯合ニュース】日本のサムライ伝説はフィクション…その実体は裏切りに明け暮れる三流の殺し屋［06/22］
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1498396779/
2017/06/26(月) 14:12:44.10ID:N/KQJL1H
サムライの起源は、ｳﾘﾅﾗのサウラビやらじゃないのか？w
269名無し三等兵
垢版 |
2017/06/26(月) 17:22:56.51ID:T5S2F2Sk
パクりやナリスマシが失敗したモノはディスるんだろ（笑）
2017/06/26(月) 19:52:08.01ID:8d9xz/mN
サムライはさぶらう（従う）からきた名詞
侍と言う漢字も、元来 「貴族のそばで仕えて仕事をする」という意味だとか
2017/06/26(月) 20:09:51.93ID:5R/CM3Eq
傭兵崩れとかならまだしも
殺し屋って小学生が書いたみたいな文やな
2017/06/26(月) 21:52:08.60ID:hlGIvIFi
>>270
そういや英語で同じ騎士を意味するChevalierとKnightだけど、前者は語源が「騎手」「騎兵」なのに対し、
後者は語源が貴族等の有力者に付き従う「従僕」「侍者」で日本の侍と似たケースなんだよね
2017/06/26(月) 21:53:07.61ID:5U01f/1o
数知れない三流の殺し合いが無ければ一流の侍も生まれなかったろう
2017/06/26(月) 23:34:13.93ID:53cUPA9w
しかし願望だけで何のソースもない記事良く書けるな・・・
2017/06/30(金) 02:32:11.82ID:vXLpC2gu
シナチョンザッコwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネトサヨ死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2017/06/30(金) 02:32:46.45ID:vXLpC2gu
偉大なる神秀吉に成敗された劣等生物のシナチョンは感謝しろよ
2017/06/30(金) 02:33:02.86ID:vXLpC2gu
シナチョン崩壊でシナチョン死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2017/06/30(金) 10:02:58.48ID:pS/4rP3j
頭すがぬまかよ
279名無し三等兵
垢版 |
2017/06/30(金) 20:46:25.12ID:8vN0svlK
A級戦犯の孫、安倍の野望（韓国語）
ttp://www.insightkorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=14235

（略）
安倍の行動を見ると卑劣なサムライだ。
日本ではサムライを美化しているが、実際は強者に卑屈で、弱者を踏みにじる三流の殺し屋だ。
米国のトランプに会ったとき、彼はプードルのように媚を売った。
私たちには乱暴な無賴の輩ように振る舞う。
強者にペコペコして弱者には容赦なく踏みにじるサムライの典型だ。
（略）
安倍の暴走を見ると壬辰倭乱と日本の侵略が頭に浮かぶ。
彼の体に流れる侵略DNAを歴史の中に見るからだ。
壬辰倭乱の時と同じように、韓半島混乱の間隙を突いて日本軍が独島に上陸するか、安倍は毎晩このような想像をして決起を準備しているかわからない。
（略）
かつて豊臣秀吉の野望を直視した西涯柳成龍先生が、後世の愚かな姿を見ると嘆かわしいことだろう。
また誰かの血の涙に懲毖録を使うことはないはずだ。
安倍が何を飾るか二つの目を見開いて監視するのが、今、私たち全てに必要なことである。
280名無し三等兵
垢版 |
2017/06/30(金) 22:02:30.98ID:8vN0svlK
【韓国】 A級戦犯の孫、安倍の野心～隣国は眼中にもない安倍の横暴な姿を見ると怒りが込み上げてくる[06/30]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1498822427/
281名無し三等兵
垢版 |
2017/06/30(金) 22:09:26.71ID:8vN0svlK
【韓国】韓国がトランプ大統領に準備した4兆円分の贈り物に、韓国ネットは否定的「それだけ貢いで何を得ようと？」[06/30]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1498823687/
2017/07/04(火) 14:40:28.11ID:zgloi7jz
中野等は信用しちゃいけない↓

日韓教育相表彰に九産大九州高と九州大

表彰を受け、ソウルのホテルで日韓両教育相と記念撮影する（右から）
中野等・九州大韓国研究センター長と武田寿一・九産大九州高校長

　昨年の日韓国交正常化５０年を記念して創設された第１回日韓教育相表彰に、
九州大韓国研究センター（福岡市）と九産大九州高校（同市）が選ばれ、ソウルのホテルで３０日、授賞式があった。

　長年の日韓教育交流の貢献をたたえるもので、日韓各３団体・個人が受賞した。
九州大から中野等センター長、九産大九州高から武田寿一校長が出席し、日中韓教育相会合のため訪韓した馳浩文部科学相と、
韓国の李俊植（イ・ジュンシク）社会副首相兼教育相から表彰状と花束を受け取った。

　九州大韓国研究センターは国公立大初の韓国研究施設。
１９９８年に訪日した当時の金鍾泌（キム・ジョンピル）首相が九州大で講演、これを機に９９年設立された。
歴史や社会問題の日韓共同研究のほか、釜山大との間で学生が相互訪問し、日韓関係を学ぶプログラムを実施している。

　九産大九州高は７３年から修学旅行でソウルを訪問し、現地の高校と交流。
訪韓した生徒数は今年、累計２万人を超えるという。
武田校長は「同窓生同士の付き合いもあり、長い交流になった。これからも息長く続けたい」と語った。　（ソウル植田祐一）

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_toshiken/article/221758
http://www.nishinippon.co.jp/import/f_toshiken/20160130/201601300005_000_m.jpg
283名無し三等兵
垢版 |
2017/07/08(土) 01:27:25.63ID:xBgeuaxl
聯合ニュース

今日の歴史（７月８日）
１５９２年：李舜臣（イ・スンシン）将軍が閑山島で日本軍を大破
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2017/07/04/0800000000AJP20170704000800882.HTML
284名無し三等兵
垢版 |
2017/07/08(土) 22:26:16.27ID:xBgeuaxl
東亜日報が順天倭城特集（韓国語）

「丁酉再乱」420年前の教訓
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20170707/85256069/1

蔚山～順天、海岸８箇所に築城...内城-外城の二重の防禦構造
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20170708/85256758/1

（↓史実と乖離した小説）
【土曜企画】基壇だけが残った順天倭城天守閣... その日の惨状覚えているか
ttp://news.donga.com/BestClick/3/all/20170708/85256753/1
2017/07/08(土) 23:26:40.78ID:xNoL9SlT
今日は秀吉の野望が砕かれた日か。
秀吉は制海権を失った事を理解して、すぐに引き上げてれば、豊臣政権も存続できたろうに。
286名無し三等兵
垢版 |
2017/07/09(日) 00:28:24.87ID:qTMnOoif
閑山島大捷はどれぐらい大勝利か? 【世界四大海戦?】
http://plaza.rakuten.co.jp/1592to1598/diary/200804040000/
2017/07/09(日) 08:45:44.59ID:wVDV+nSf
>>285
制海権は日本軍は一回もうしないってないぞ。

李舜臣死んでんじゃん。
2017/07/09(日) 12:19:22.53ID:WimSlDvq
制海権がないのに上陸できる秀吉軍は
航空輸送でもしてたということか
2017/07/09(日) 12:39:57.39ID:0UIwl7jR
>>287
だから逃げ帰ってこれたんだよな
2017/07/09(日) 14:04:14.71ID:qmwh3uXX
主君の訃報を受けて有利な戦闘を切り上げる事を日本語では逃げるとは言わないｗ
それはさておき、最初の数ヶ月程で手の内見透かされて以降は数年間もロクな戦果を上げられず、
最期は停戦協定破りの奇襲追撃を仕掛けて逆に射殺される醜態を晒した李舜臣が何だって？
2017/07/09(日) 14:26:36.93ID:5V5KMI7I
学会で認められた論文かと思ったら、ただのネトウヨブログの妄言がソースか。
2017/07/09(日) 15:56:38.16ID:WimSlDvq
論文出すだけならアホでもできるという事も知っとくべきやな。

いや、文系の場合捏造以前の酷い妄想多すぎ
2017/07/09(日) 16:22:33.67ID:tqZtHWBv
いや返り討ちの事実を見ても、制海権は限定的と考えて良いと思うな。
2017/07/09(日) 18:51:45.72ID:OWP3lQlQ
>>293
返り討ちされたのが李舜臣だ。死んでんじゃん。
2017/07/09(日) 19:45:31.56ID:5V5KMI7I
いずれにせよ、制海権を失ってない・補給路は断たれてないって主張はネウヨブログ以外で見たことないわ。

ちゃんとした研究者で、そういった主張してる人いたら教えて欲しいね。
2017/07/09(日) 20:17:56.90ID:WimSlDvq
制海権失って補給も絶たれてるのになぜか上陸して年単位で戦い続ける秀吉軍は戦略輸送機を保持していたに違いない。
2017/07/10(月) 03:04:05.21ID:5euIWuEN
>>295
制海権を失ってる、補給路を断たれたって主張をしてる研究者をあげてくれる？見たことないよ。

お前、チョン学者のこといってるの？それならチョン語読めないからあるかもしれないけど、
そもそも、あの当時、厳密な意味で制海権って成立してないんじゃないかな。海上封鎖なんて無理だろうし。
2017/07/10(月) 03:11:07.82ID:5euIWuEN
>>296
ふつうに敵前上陸して、城築いて、年単位で闘って、李舜臣を返り討ちにして、秀吉が亡くなったんで
ふつうに撤退して、ほとんど人的損耗が出てないって、現代だと、イラク戦争みたいな感じだよね。
2017/07/10(月) 03:12:53.49ID:5euIWuEN
しかし、チョン国家って、300年前の元寇の時に自分たちが日本に侵略しておいて
日本が侵攻してくることを情報として掴んでいながら、完全に無視するとか
どういう構造なんだろうか。まるで朝鮮戦争みたいだな。
2017/07/10(月) 20:08:13.92ID:En3c6nRb
第一次朝鮮戦争：日本(朝廷軍)VS中国
第二次朝鮮戦争：日本(秀吉軍)VS中国
第三次朝鮮戦争：大日本帝国VS中国
第四次朝鮮戦争：大日本帝国VSロシア帝国
第五次朝鮮戦争：米VS中国

第二次以外いつも同じパターンという。
2017/07/10(月) 21:50:57.49ID:FFmlkDqK
>>295
実のところ研究者を名乗ってる人間が半島に毒されてまともに研究してないってことだな
この分野でネット上のブログやHPのほうがよっぽど優秀というのが実態
2017/07/11(火) 09:58:23.40ID:Myb1RM56
そもそも制海権だの補給線寸断したたのと言う歴史資料自体が存在しないのに
それについて研究する研究者が居るわけないやろ。(韓国では知らんが)
それこそネット上の一部が言ってるだけの話やし。
303名無し三等兵
垢版 |
2017/07/11(火) 10:37:47.93ID:jrezkrNP
＞制海権だの補給線寸断

いろんな朝鮮役関連本に普通に書いてるぞｗ
北島卍も書いてるし、教科書にも書いてる
2017/07/11(火) 11:00:27.81ID:jrezkrNP
ようするに研究者とかいっても脳内イメージで李舜臣が制海権取っただの補給線寸断した
だのと言ってるだけで実際はまともに研究してなくて
ネットのブログとかのほうがよっぽどまともな研究してるのが実態

李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（文禄の役編）
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/09/blog-post_10.html
2017/07/11(火) 12:57:18.22ID:Myb1RM56
>>303
歴史資料って当時の記録の話だぞ
つうか教科書にそんな細かい話はなかったと思うが
2017/07/11(火) 13:57:13.33ID:jrezkrNP
>>305
＞歴史資料って当時の記録の話だぞ
いやだから当時の記録を無視して研究者を名乗るやつが
李舜臣が制海権取っただの補給線寸断したとか言ってるってこと

＞つうか教科書にそんな細かい話はなかったと思うが
ある
良く調べてみることだ
2017/07/11(火) 14:13:49.19ID:jrezkrNP
北島の文章
http://imgs.link/iZyWdT.jpg

ある教科書の記述
http://imgs.link/UuYzwN.jpg
308名無し三等兵
垢版 |
2017/07/11(火) 16:32:37.97ID:ZZfoNVXy
李舜臣が日本軍の補給路を断ったというのは
長篠の鉄砲三千丁の三段撃ちで武田騎馬軍団を破りましたとか
戦国時代には当世具足が普及しましたとかいう俗説と同じようなものだろうね
2017/07/11(火) 17:26:22.09ID:PreqfAnc
卍は研究者といっても、南鮮から研究費貰ってる向こう側の御用学者だしな。
2017/07/11(火) 20:46:58.90ID:jrezkrNP
北島の本読んだらびっくりするぞ
戦いの勝者と敗者を逆にするようなことを本当に書いてるから
例えば南原の戦いで撤退したのが日本側みたいな記述をしてる
これは長篠の戦いで織田・德川が退却したというレベルの捏造歪曲
311名無し三等兵
垢版 |
2017/07/13(木) 10:48:18.58ID:Hnu4Bqsw
卍といえば
NHKで昔放送された歴史番組で
蔚山の戦いは加藤清正が這う這うの体で逃げ出したのが結末みたいな
史実を逆にした内容を垂れ流してた
この番組を監修したのが卍
これも長篠の戦いで織田德川側が逃走したというのと同レベルの捏造歪曲
312名無し三等兵
垢版 |
2017/07/13(木) 11:18:43.89ID:Hnu4Bqsw
卍は教科書に沙也可を捻じ込んでるんだな
ttp://wakayamau.blog116.fc2.com/blog-date-20160928.html

教科書で戦争経過の概略もまともに説明されていないというのに
わざわざ沙也可如きにスペース割いて載せる必要があるとは思えん
313名無し三等兵
垢版 |
2017/07/13(木) 20:48:04.91ID:HMZnacaU
>>308
亀甲船は1970年代の「ムー」が初出だね。円谷プロがツブれそうになって韓国
のテレビだの、北朝鮮の映画で仕事を受け負った時に創られた話。
2017/07/13(木) 22:29:32.86ID:oWV5jwR9
ちょうど今夜の日本の城見聞録が城そっちのけで戦役経緯の解説やってて、
案の定というか、制海権を奪い返されて食料弾薬の輸送が困難となり、
明朝鮮連合軍が大反攻とかなんとか…まぁ、朝日だし。
2017/07/13(木) 22:34:20.42ID:oWV5jwR9
>>313
亀甲船は江戸時代から知られてるぞ。もっとも本来の朝鮮名称は“亀船”なんだけど、
今や日本側名称の“亀甲船”で朝鮮でも通ってるが。
316名無し三等兵
垢版 |
2017/07/13(木) 23:59:08.45ID:Hnu4Bqsw
存在しなかった亀甲船呼称止めるべき
亀船でよい
このせいで装甲で覆われていたように印象操作される
317名無し三等兵
垢版 |
2017/07/14(金) 19:42:54.45ID:Qd9QDTLj
>>315
じゃあ、その江戸時代の史料とやらを見せてみろよ（笑）
2017/07/14(金) 19:56:28.89ID:zIUWGHSj
>>317
日本は懲ヒ録とかを、すぐに翻訳し、しかも刊行しちゃってるからな。
2017/07/14(金) 22:53:32.53ID:VBMnTyjK
>>317
ムー脳に理解できるかどうか知らんけど、亀甲船は鉄甲船だったﾆﾀﾞというそもそもの元ネタが
江戸期の『高麗船戦記』（名称はめくら船）。『藤江良亭聞書』では李舜臣を朝鮮船手の大将として
褒め称え、朝鮮征伐ものの絵双紙に李舜臣が登場したりもする。
>318氏がすでにコメントしてるように、江戸時代には朝鮮では庶民が目にすることができない
『懲毖録』や『看羊録』といった朝鮮書籍が日本では無造作に町中で売られているのに
朝鮮通信使の申維翰が驚き嘆いたという状態で、亀船についての記述のある李忠武行録あたりも
当然入っていたのだろう。

朝鮮役研究の基本書である『日本戦史　朝鮮役』(大正13)に亀船が載ってるのに、1970年代の
「ムー」が初出とか、いったい何の電波だって話だ。
320名無し三等兵
垢版 |
2017/07/15(土) 01:40:23.05ID:+FK3gpAp
>>319
亀船なんて戦国時代の一次史料に無いよ（笑）大正時代の本が何を根拠に亀船と言ってるのか
知らんが、いま亀甲船と言われてるモノは韓国KBSの大河ドラマ用に円谷プロが作ったんだよ。
2017/07/15(土) 07:30:16.59ID:6ytNFR0g
当時の李氏朝鮮には、倭寇との戦いに使われた『刀船』と呼ばれる特殊な船があり、これは船べりへハリネズミのように槍や刀を並べて、敵の接舷を防ぐものだった（記録にも残っている）

また亀船の記録も残っており、こちらは板屋船に装甲を施し、刀船のように刃物をならべて接舷切り込みを防ぎつつ、船内に搭載した大砲で攻撃するというコンセプトが確認出来る。
ただし、当時の朝鮮式大砲は日本でいう大鉄炮サイズが多く、また後装式の仏郎機で威力も劣るため、こうした遠戦指向が、実際の戦闘でも発揮出来たかどうかは疑わしい。
また亀船には龍を模した船首像があり、これは一種の衝角となっていたようで、龍の口の部分に硫黄と可燃物を入れて火を付け、敵に突撃したらしきことも推測出来る。

これらの事から、亀船は艦隊の最前線で敵に突撃する特攻隊であり、装備の多くは接近を拒み、また敵を威嚇する為だけの物だったと考えた方が現実的だろう。
また戦中に建造されたのは僅か三隻だけで、当時の朝鮮海軍の方面軍ごとに一隻という少なさだった（戦後で最大二十隻まで増えた）

因みに、これは韓国人による『亀船』という本に記載されているもので、良い意味で韓国人らしくない、資料を重視した抑制された内容の好著なのでお勧め。
322名無し三等兵
垢版 |
2017/07/15(土) 13:19:12.71ID:J3o6BOp0
亀船に装甲はないと何度いったら分かるんかね

それに衝角の意味分かってる？
敵船の水面下に穴を開けるためのものだぞ
水面より遥に高く位置する龍頭が衝角の役割を果たすわけがない
2017/07/15(土) 15:53:15.53ID:H9VrWFH3
近世の西洋帆船は衝角を喫水線上につけてたので、必ずしも水面下である必要はなかろうけど、
さすがに竜頭が衝角ってのはないだろうね。そもそも実際に李舜臣亀船がどんなものだったのかは
不明だし。
　
それ以前に、李舜臣の多用する“撞破”が「体当たり（による撃沈）」ともっぱら解されてるけど、
本来遠戦指向で白兵戦に弱い朝鮮水軍が積極的に体当たりを敢行したとは思えない。
撞破ってのは火砲で何らかの損害を与えた、という程度で、火災が発生すれば“焚滅”なんだろうと
思ってる。
2017/07/15(土) 18:29:29.06ID:9iFWHB/M
>>322
その「装甲は無い」とは、近代的な意味合いの“装甲"、つまり鉄板を用いた装甲板の意味だろ？ この場合は木材を用いた装甲だよ。
325名無し三等兵
垢版 |
2017/07/15(土) 18:31:32.73ID:J3o6BOp0
記録みれば“撞破”が砲撃による破壊以外を意味してる可能性はない
326名無し三等兵
垢版 |
2017/07/15(土) 18:36:06.86ID:J3o6BOp0
それをいうなら日本の安宅はもちろん
竹束で防禦された関船や小早も装甲艦になる
2017/07/15(土) 19:33:05.04ID:9iFWHB/M
それは充分に装甲だと思うよ。
328名無し三等兵
垢版 |
2017/07/15(土) 20:31:25.31ID:J3o6BOp0
思ったところで装甲艦とは呼ばれてないな
2017/07/15(土) 21:37:02.75ID:kRcWACdW
装甲していようがいまいが、安宅船は安宅船だからね。

逆に、素材が革を漆で固めた小札だろうが、鉄の板札を使った桶川胴だろうが、鎧は鎧。文句なく装甲だろ？
中国には紙を素材にした紙甲だってあるよ。
2017/07/15(土) 21:50:38.08ID:kRcWACdW
あと『装甲艦』の定義は調べておいて。

日本の鉄甲船も装甲艦の歴史において語られることが多いが、基本的に狭義の装甲艦とは、

（1）炸裂弾が使用され、
（2）クリミア戦争で、木造船に致命的な効果が証明された後、
（3）1854年のフランスで建造された初の装甲艦、『LAVE級』以降

の一時期の艦種を指す。


そりゃ『戦艦』と呼べば、ナポレオン以前の主戦列艦から、前大戦の戦艦や弩級戦艦まで幅広く網羅するけれど、狭義では前大戦までの『戦艦』だよね？
2017/07/16(日) 00:30:32.46ID:EDe3Xb+I
>>330
その「装甲艦」ってのは19世紀の英"Ironclad ship"、独"Panzerschiff"に相当する物の訳語だから、
朝鮮役当時の船舶に無理矢理当てはめようとしても意味無いだろ。

亀船も安宅や関船も木板での盾板等の装甲を持つ軍船には違いない。
332名無し三等兵
垢版 |
2017/07/16(日) 01:16:17.98ID:Wk70C9ch
実際問題、装甲といった場合、鉄による防御を施されたものというイメージが存在する
ならば、鉄による防御を施されていない場合は、装甲という表現は避けるべきだろう
木材による防御なら盾板、竹による防御なら竹束など、それに相応しい表現があるのだから
装甲という表現はむやみに使うべきではない
2017/07/16(日) 01:46:26.89ID:EDe3Xb+I
ごく個人的な俺様イメージで語られましても…w

語義的には甲（よろい）で身なりを整える、だからな。
2017/07/16(日) 07:42:43.01ID:ziXX9JCL
どう考えても関船は違うだろw
335名無し三等兵
垢版 |
2017/07/16(日) 15:06:05.83ID:Wk70C9ch
一つ言えることは日本の安宅や
竹束で防禦された関船や小早も装甲艦と呼ばれないのだから
亀船も装甲艦と呼ぶべきではないとういうこと
2017/07/16(日) 21:17:25.60ID:YPfp7yBs
そりゃ装甲艦が生まれたのは1854年なんだから、それ以前の船を装甲艦と呼ぶのは適切ではないわな。
故に信長の鉄甲船も装甲艦ではなく、よって鉄甲船には装甲がなかった事が証明される。

変な三段論法だと思わないか？
2017/07/16(日) 22:18:46.70ID:EDe3Xb+I
「亀船に装甲はない（=亀船は装甲艦じゃない）」という主張は、このスレの特定人物が
唱えてるだけで、世間一般には「亀船は装甲船だけど鉄甲船じゃない」くらいで
済む話でしょ。
2017/07/16(日) 23:02:10.46ID:YPfp7yBs
当時の艦で、鉄の装甲板など貼っていては、機動力の低下と重心の悪化は避けられないから、恐らく鉄甲でないことは確実だけどな。
その上で、上甲板も装甲していたらしい記述は残っているって話しだろうが。

……そう言えば、何気に信長の鉄甲船も、上甲板を上から覆うような装甲はしてないんだな。
2017/07/17(月) 01:23:39.59ID:yLyeMgcU
>>337
＞世間一般には「亀船は装甲船だけど鉄甲船じゃない」

世間一般には「亀甲船は装甲船＝鉄甲船」という間違った認識が蔓延してる
2017/07/17(月) 01:25:50.80ID:yLyeMgcU
>>338
＞上甲板も装甲していたらしい記述は残っているって話しだろうが。

そんな記述はない
2017/07/17(月) 01:33:12.45ID:yLyeMgcU
通常小早船は装甲船と呼ばないように
とりとめて亀甲船は装甲船などと言う必要性はない

それどころか亀甲船は鉄甲船という誤ったイメージを植え付ける原因になる
この状況で亀甲船は装甲船などという表現は止めるのが正しい
2017/07/17(月) 01:38:53.97ID:yLyeMgcU
そもそも軍用の船が何らかの防禦を講じるのはごく一般的なことで
亀船が防禦面で特別なわけではない
したがって亀船を特別に装甲船などと言うべきではない
亀船の特徴は最上甲板をバリケード化してるというだけのこと
2017/07/17(月) 01:46:07.04ID:yLyeMgcU
ていうかさ
そもそも亀船が木製だろうと何だろうと
有効な防弾版が装着されたという記録自体無いでしょ
2017/07/17(月) 01:53:28.41ID:yLyeMgcU
もし「亀船が装甲船だった」ということを証明する一次史料があるなら
具体的に提示してくれよ
2017/07/17(月) 05:20:10.42ID:NKOOhqF+
もし「亀船には装甲が無かった」ということを証明する一次史料があるなら
具体的に提示してくれよ
2017/07/17(月) 11:31:26.30ID:r/KtYLfA
甲板もない船とかどうやって操船するんだか
動かず水上要塞的な使い方なら分かるけど
347名無し三等兵
垢版 |
2017/07/17(月) 13:18:09.43ID:yLyeMgcU
>>345
はいそれ悪魔の証明な
2017/07/17(月) 15:03:29.27ID:tHeST/52
7回も書き込むなんて、何でそんなにヒステリックなんだよ？ たとえ韓国を嫌っていようと、認めるべき事実は認めるのが、軍事であり歴史ってもんだろうが。
2017/07/17(月) 15:23:20.28ID:yLyeMgcU
>>348
思い込み乙ｗ
2017/07/17(月) 16:16:03.24ID:tHeST/52
あと、俺は嫌韓かも知れないが、イメージだとかイメージ戦略なんて知ったことじゃないよ。酷士さん。
2017/07/17(月) 19:03:04.95ID:ziw3WWLX
なんか大暴れしてるなw

>>344
日朝通して亀船の実戦での様子を描いたほぼ唯一の記録といえる『高麗船戦記』の記述を見れば、
安骨浦海戦においてめくら船（亀船）３艘が九鬼水軍旗艦である日本丸（鬼宿船）に３～５間（約5-9m）まで
肉薄して繰り返し攻撃しているので、普通の理解力のある人間なら、日本側からの至近距離での
弓・火縄銃の矢玉から乗員を防護できる措置が執られていると理解できる。

最終的には加藤喜明勢の大船とともに、大筒を散々打ち放して朝鮮水軍を追い払ったということになって
いるので、対大筒まではいかずとも、対火縄銃程度の装甲はあったと見て良いだろう。
352351
垢版 |
2017/07/17(月) 20:51:55.66ID:ziw3WWLX
おっと　×加藤喜明勢　○加藤嘉明勢
2017/07/18(火) 00:24:17.39ID:IUU/M5m0
『高麗船戦記』が一次史料と
2017/07/18(火) 01:07:08.74ID:freT8qz7
>>353
『高麗船戦記』は日韓ともに亀船および朝鮮役の海戦に関する基礎史料として引用されてるから、
それが信用ならんということであれば、それを越える亀船に装甲がなかったという“一次史料”を
出せば済むことなので、是非よろしく。

挙証責任はそっちだから、期待してるよ。（・∀・）
2017/07/18(火) 19:45:54.34ID:lTqw1nXu
それならなんでも言える

「五洲衍文長箋散稿」等によると、晋州城が包囲された際、飛車を作り人々を城から30里外まで脱出させたという
これらを超える、飛車が無かったと言う一次資料が無い

つまり飛車は有ったと言える
2017/07/18(火) 20:09:21.86ID:qzQCPKy3
>>353
信用ならん理由もよろしくな
2017/07/18(火) 20:24:24.21ID:freT8qz7
>>355
その理屈で飛車があったと主張するのなら、だいぶアタマの変な人と思われるだけだが。

討論で相手のあげた証拠を否定するなら、反証をあげろと言うだけの道理の話。
挙証責任を果たさずに自分の“イメージ”によるだけの主張をしたところで誰も納得せんだろw
2017/07/19(水) 09:09:36.30ID:M5aA6iNp
丸一日考えても反論が出来ず、何とか一矢報いてやろうとして、飛車だのUFOだのを持ち出すのか？
論法としても卑怯だが、人間性の方もたいがいだな。
2017/07/19(水) 14:57:56.71ID:EyNE7PwD
軍オタだけじゃなくＴｗｉｔｔｅｒなんかでも人文科学の基本的な考え方がまるでダメな人多すぎてしんどい
2017/07/19(水) 22:53:40.81ID:155vPbNP
『高麗船戦記』は学術的にほとんど取り上げられない代物なんだな
2017/07/21(金) 12:36:19.72ID:MlKA98Y/
お前ら酷士が、寝ションベンみたいに垂れ流す妄想よかマシだよw
362名無し三等兵
垢版 |
2017/07/21(金) 14:50:24.53ID:OF8k/QNe
酷士←これ何？
2017/07/21(金) 20:35:58.27ID:XIcKx6eR
>>362
ﾏｼﾞﾚｽすると国士をわざと誤変換したもの。
自分と意見が違う奴、反中、反韓＝ﾈﾄｳﾖ＝国士＝酷士

どこにでも沸いてレッテル貼りしてるだけのﾈﾄｳﾖｶﾞｰ君の一種だからほっとけ。
知識があるわけでもないし、どうせ大した事言ってない。
364名無し三等兵
垢版 |
2017/07/22(土) 01:18:21.40ID:2r3ljq5L
【朝鮮日報】読者の意見：日本の「耳塚公園」、韓国へ移すべき[7/9]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1499594562
365名無し三等兵
垢版 |
2017/07/25(火) 18:14:25.03ID:rfPnjDsb
【土曜企画】黒人傭兵 - タタール巨人投入したが...泗川倭城血戦惨敗（韓国語）
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20170715/85364841/1
366名無し三等兵
垢版 |
2017/07/26(水) 22:36:25.43ID:HQn8dsAY
“李舜臣将軍、壬辰倭乱の戦闘は38勝5分け”
ttp://www.hani.co.kr/arti/culture/book/205028.html
367名無し三等兵
垢版 |
2017/07/26(水) 23:03:17.68ID:HQn8dsAY
>>355
>>357
>>358
晋州城“飛車”懇談会に注目の的(韓国語）
ttp://www.newsgn.com/sub_read.html?uid=175403&section=sc45

壬辰倭乱当時晋州城の上を飛んだ（飛車）を広く知らせるための飛車発展委員会
2017/07/28(金) 03:14:50.01ID:cK257CI9
マジかよネトサヨ最低だな働けよ
369名無し三等兵
垢版 |
2017/07/31(月) 19:32:24.38ID:NkReNoDv
【韓国/航空技術】 壬辰倭乱時に空を飛んだ「ピチャ(飛車)」、発展委員会開催　～ライト兄弟の初期飛行より300年早く[07/27] ★２
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1501153531
2017/08/01(火) 00:00:29.73ID:fhQvBas3
トンスル貧弱wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwネトサヨが説得しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2017/08/01(火) 00:00:59.85ID:fhQvBas3
ガッチリもしてないしトンスルが理想像なわけないんだよなぁ
2017/08/01(火) 12:07:38.04ID:fhQvBas3
キチガイ餌便器バカチョングック沈没ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
2017/08/01(火) 12:07:58.29ID:fhQvBas3
キチガイ餌便器バカチョングック猿の死骸食った魚類ンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2017/08/01(火) 12:08:18.50ID:fhQvBas3
キチガイ餌便器バカチョングック猿による差別を真人間が糺す！
2017/08/01(火) 12:08:48.19ID:fhQvBas3
ネトサヨガイジとキチガイ餌便器バカチョングック猿の司法オナニーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2017/08/01(火) 12:09:03.06ID:fhQvBas3
キチガイ餌便器バカチョングック猿オワコンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2017/08/01(火) 12:16:38.77ID:fhQvBas3
奇形不細工バカチョングック猿建築物やって同士討ちすればいいのに
バカチョングック猿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
378名無し三等兵
垢版 |
2017/08/02(水) 07:59:53.09ID:ytOWJ9Lp
馬鹿にされる倭猿
https://stat.ameba.jp/user_images/20160509/18/bnmkjh0/99/44/j/o0500043113641720797.jpg

原宿女子「韓国人になりたい
http://i.imgur.com/Ndsa5ju.jpg
2017/08/03(木) 06:45:58.68ID:O3gK7d1O
　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
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　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀￢――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､－‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
380名無し三等兵
垢版 |
2017/08/18(金) 21:09:05.73ID:/+29usLw
世界7大戦艦と李舜臣“亀甲船”の再発見
ttp://www.koreatimes.com/article/20170814/1070771
2017/08/19(土) 01:27:35.45ID:T2OGd8Yj
朝鮮人も本邦のマスコミ同様、"戦艦"の定義があやふやなんかねw

米艦主体の７大軍艦ランキングになんで亀船がもぐりこんでるのかは甚だ怪しいけど、
なんにせよミリタリー界では普通に７大戦艦っていうと第２次大戦前の16インチ戦艦で
あるところのビッグセブン（含む長門・陸奥）なんじゃね。
382名無し三等兵
垢版 |
2017/08/20(日) 22:10:52.08ID:FV3NM56P
韓国の歴史上の偉人を祭る場に日本固有種の樹木、撤去の訴え上がる＝「日本の木はあり得ない」「国を守った人の墓なのに…」―韓国ネット
http://www.recordchina.co.jp/b187677-s0-c30.html
383名無し三等兵
垢版 |
2017/08/20(日) 22:12:52.15ID:FV3NM56P
「神社でむやみに手を合わせないで」増え続ける訪日韓国人に、韓国メディアが注意喚起＝ネットも賛同「きちんとした歴史教育を」
http://www.recordchina.co.jp/b187690-s0-c30.html
そして豊国神社。
こちらは豊臣秀吉が朝鮮侵略を試みた文禄・慶長の役の際、戦功の証として朝鮮兵らの耳や鼻をそぎ持ち帰られたものを葬った「耳塚」がすぐ門前にあることから、韓国人観光客がよく訪れる場所だという。
しかし記事は、同社が出兵の張本人である秀吉を祭った神社であることを知っておくべきだと指摘した。
384名無し三等兵
垢版 |
2017/08/20(日) 23:05:34.40ID:FI4tJ8st
>>高麗船戦記 [書写者不明], [書写年不明]

ただの怪文書じゃないか（笑）
2017/08/20(日) 23:26:28.49ID:wJs7F0Nu
>>384
外岡甚左衛門が天正20年に書いたものという触れ込み
2017/08/21(月) 00:04:49.00ID:TVDkyOmu
悔しくてまーだ粘着してるのか、いかにも朝鮮人らしいですねw
387名無し三等兵
垢版 |
2017/08/22(火) 20:45:43.82ID:lUEy1fhS
壬辰倭乱の専門家キム・ハンソルPD“李舜臣将軍の新しい戦功と亀甲船竜頭の秘密を語る”
ttp://news.joins.com/article/21863198
2017/08/23(水) 00:24:29.17ID:LM3nORx3
一応、翻訳して読んでみたがあきれるほどに中身がないな。

亀甲船龍頭の秘密の用途とかの妄想炸裂で、亀船→鬼船で売り出して一儲けするﾆﾀﾞ、というだけじゃねw
389名無し三等兵
垢版 |
2017/08/24(木) 15:23:57.64ID:VwvpE0tt
【土曜企画】“山城捨てて南原城へ”　明将の下策...「血の殺戮」防げず
ttp://news.donga.com/Culture/more0/3/all/20170819/85889222/1
忘れられた戦争‘丁酉再乱’<7>
7話：湖南崩壊
390名無し三等兵
垢版 |
2017/08/25(金) 12:28:26.22ID:Fg/uOn41
>>389
南原で楊元が指揮した明兵は北方の騎兵
山城に籠っちゃったら騎兵による逆襲も覚束無いから
平城で日本軍を迎え撃ったのは戦術的に妥当じゃね？
実際、李成梁は女真軍を籠城からの騎兵の陣前出撃でたびたび撃退してる
391名無し三等兵
垢版 |
2017/08/25(金) 12:34:12.20ID:vb7RKMR9
南原で騎兵による逆襲など行わなかったがな
2017/08/25(金) 12:35:10.39ID:fjH27VeW
>>390
山城に籠っても同時進行の黄石山城の例みたいに
降伏できずに皆殺しに逢うだけだけどな。
2017/08/25(金) 12:38:39.79ID:IOnql20F
どちらにせよ鉄砲で粉砕されるだけだ
394名無し三等兵
垢版 |
2017/08/25(金) 13:08:39.98ID:vb7RKMR9
山城だろうと平城だろうと城に籠れば圧倒的火力差兵力差で包囲され殲滅されてる
その点、鳴梁海戦の李舜臣はさすがだな
右水営などの城には籠らず、日本の先鋒に嫌がらせだけしたら、さっさと逃走して大勝利宣言
救国の英雄とはこういうものだｗ
395名無し三等兵
垢版 |
2017/08/25(金) 16:52:46.46ID:9Q4t9hx6
>>391
やってるよ。いや、やろうとしたと言うべきか
出撃したけど退路を断たれかけて慌てて城内に退却してる（日本戦史・朝鮮役）
2017/08/25(金) 17:24:49.98ID:Q/8AxBK0
>>394
別にw付けなくても、できる最大限なことをやり遂げることは、
リアリストな軍人として賞賛に値する

チートに祭り上げられるより、千倍良い
397名無し三等兵
垢版 |
2017/08/25(金) 17:45:55.51ID:vb7RKMR9
>>396
いやチートに祭り上げられてるから
ｗ付けたんだよｗｗｗ

鳴梁海戦で李舜臣のやった事は
戦況を好転させるようなものではなかったが
それを自己プロパガンダの大勝利宣言
それがそのまま信じられて
祭り上げられているのが現在の状況なわけ
398名無し三等兵
垢版 |
2017/08/25(金) 19:38:14.86ID:vb7RKMR9
今日もチートに祭り上げられてたわｗ

「亀甲船強すぎ」李舜臣将軍動画に触れた外国人ネットユーザーの反応
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00000028-cnippou-kr

【韓国】「亀甲船強すぎ」　李舜臣将軍動画に触れた外国人ネットユーザーの反応[8/25]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503636010/
2017/08/25(金) 19:58:25.03ID:Q/8AxBK0
ある意味悲劇だよなぁ
リアリスト軍人李舜臣という評価は、まだまだ先か
2017/08/25(金) 20:38:02.21ID:CdCcsX5Y
李舜臣自身、乱中日記を（他人が読むことを前提に）何度も書き直しているんだから、
リアリストといっても、いかにも朝鮮人らしく、あくまで自己顕示欲と保身に長けている
面でだな。

戦術面では、戦力を分散せず敵に数倍する兵力で小部隊をたたいて回るという
極めて手堅いものだから、そういう定石の運用さえできなかった朝鮮武将の中では
際だってるというだけだと思う。
2017/08/25(金) 20:58:51.83ID:Q/8AxBK0
『乱中日記』はああいう風に喧伝しないと免職される故とは思う
『壬辰状草』の内容は更にお手盛りだし
2017/08/25(金) 21:06:40.87ID:CdCcsX5Y
あと李舜臣の小ずるいところは、自軍の損害を全くと言っていいほど書き残して
ないんだよね。せいぜいで誰ソレが死んだというくらい。
　
だから今になって、韓国人が倭船ン百隻撃沈！ｳﾘﾅﾗ水軍損害ゼロ！！とかいう
妄想を炸裂させることになる。
403名無し三等兵
垢版 |
2017/08/25(金) 22:52:06.62ID:vb7RKMR9
それな
損害が書かれてないから損害ゼロとか
ほんの数人だけ名前書いてるから
その数人だけが損害とかな
2017/08/25(金) 23:04:35.07ID:Q/8AxBK0
その辺は日本も大して変わらないし
405名無し三等兵
垢版 |
2017/08/26(土) 00:29:26.57ID:Bj4d/mg/
>>404
なわけない
日本の場合は研究者が左寄りで
無理矢理日本の敗北ストーリーが捏造される
記録の中の勝利や戦果は隠され
苦戦や損害の記録があれば異常なまでに強調される
ひどい場合、記録がなくても苦戦したり敗北したことにされる
406名無し三等兵
垢版 |
2017/08/26(土) 00:33:27.48ID:Bj4d/mg/
李舜臣のチート化も日韓双方の共同作業みたいなもの
2017/08/26(土) 01:12:48.49ID:6NZUUArN
あのな、底辺の一兵卒ならともかく、将軍には政治力も要求されるんだよ。言葉通りの政治力だけでなく、組織内の人間関係って意味合いでの“政治力”もだ。
たとえしょぼい遊撃戦が、敵先鋒を鈍らせるだけのものだったとしても、その矛先を鈍らせ自由な活動を掣肘する効果はあるし、実際にあった。
また戦略的に価値のない勝利であっても、敗戦続きの味方を鼓舞し、敵を萎縮させる意味は高いし、なにより戦闘経験を積ませる事にはなる。

そして最も重要なことは、背後の政治家たちに「実は腰が引けてますよ』なんて思わせず、順調に戦果を上げてると見せかけねばならないことだ。
何しろ無責任な立場で簡単に前線の武将を更迭するし、そいつが無能なら「また更迭すれは良いや」と、当事者意識の全くない無能な腐敗官僚だ。
少なくも、自分と自軍の才能と能力、そして限界を知ってる実務派の武将なら、「自分が更迭されたら国の将来はない」くらい分かってるだろ。
408名無し三等兵
垢版 |
2017/08/26(土) 01:33:38.34ID:Bj4d/mg/
>>407
＞その矛先を鈍らせ自由な活動を掣肘する効果はあるし、実際にあった。

そんな効果はない
鳴梁海戦後日本の水軍は自由に行動している
少数づつの行動も可能な余裕のある状況だった
具体例をいうと姜沆が捕虜になった状況をみればよい
藤堂水軍の船が全羅道西側海域で単艦行動しても危険はなかった
2017/08/26(土) 08:05:33.23ID:dkZYXows
>>405
いや現代でなく、当時の記録では日本もあまり自身の損害は書かないという話
410名無し三等兵
垢版 |
2017/08/26(土) 12:16:21.91ID:Bj4d/mg/
話題は現在の歴史解釈の話
411名無し三等兵
垢版 |
2017/08/26(土) 12:20:13.59ID:Bj4d/mg/
歴史記録の話をするならば
日本の記録は大げさに
自軍の損害を誇張するころがある
実際に過半数が死んでなくても
「過半討死」などと表記することがあるように
412名無し三等兵
垢版 |
2017/08/26(土) 14:30:35.62ID:+CS6njF8
ジャップは虚弱民族だからなWWWWWWW
サッカーではコロコロ転がってイタイイタイ病のアピール（（）（）必死だしWWWWWWWWWW
2017/08/26(土) 14:33:03.93ID:Z3pm7JlL
>409が何のことを言ってるのかよくわからんが、武将も官僚の朝鮮と違い、
日本の場合は各武将が各々自弁の封建領主だから、軍忠状で死人手負いは
明らかにしないと報奨がでないから、それなりの数はでてくるだろ。
2017/08/26(土) 15:11:06.80ID:Z3pm7JlL
おっと、朝鮮役当時なら、軍忠状じゃなく軍忠状相当のもの、だね。
2017/08/26(土) 15:14:15.99ID:dkZYXows
>>413
知行武士なら記録に残る場合もあるけど、
雑兵・浪人だとあまり残らないし

主な合戦でも討ち取った数はよく出るけど、
死んだ数はそれより少ないんだよね
だから双方の史料を比較検討しないといけないけど
最初から改竄されるとどうしようもない
416名無し三等兵
垢版 |
2017/08/26(土) 16:48:01.61ID:cIC7gluq
テスト
417名無し三等兵
垢版 |
2017/08/26(土) 20:15:46.49ID:Bj4d/mg/
問題は現代の評価
2017/08/26(土) 22:58:48.40ID:Z3pm7JlL
>>415
むしろ見方が逆で、損害も大きかったがそれを超える戦果があったというのが軍功申請の
本旨なので、死傷数が実数に近く討ち取ったのが盛った数でしょ。

李舜臣の場合は、リアリティを担保する損害の記述がほぼ皆無で、戦果だけ盛ってるんだから、
実態はそれこそどうだったのよ？というのが日本人の見方なんだけど、韓国人にはそういうのは
欠片もないよね、ってのがこの流れなんでないの。
2017/08/26(土) 23:04:20.67ID:dkZYXows
朝鮮側の主要指揮官の戦死・負傷の記録は残したはず

逆に日本側でも船何艘が沈んだとかはあまり記録にないはず
そもそも日本側は何艘とかその内訳とかの記録は殆ど不明
2017/08/26(土) 23:59:51.89ID:Z3pm7JlL
そりゃ、日本側は正規の記録が大阪で丸焼けになってるからね。
明治まで存続した各家の江戸時代成立の家伝と残された多少の
写しから想像するしかない。

他方、そうではないハズの朝鮮は盛りすぎだろうと。例えば、韓国人が
サラミスの海戦に相当する世界有数の大海戦とする閑山島海戦では、
日本側が大船36隻、中船24隻、小船13隻の計73隻の大艦隊だったと
してるけど、実際の脇坂安治の動員数は最大で1500人、隻数で割れば
一隻あたり20人程度で、大半がの小舟ばかりだったということになる。
（実際には安宅・関船が各一艘は少なくともあったようではあるが）

李舜臣はその内の59隻を焚破したと上表してるので、李舜臣の
主張では全滅状態の脇坂勢はその後も何事もなかったかのように
転戦しているよね。
421名無し三等兵
垢版 |
2017/08/27(日) 00:45:03.45ID:6h3GQfpD
>>419
＞朝鮮側の主要指揮官の戦死・負傷の記録は残したはず

朝鮮水軍の指揮官が結構多く死傷してるよな
ならば兵卒も多く死傷してると考えるのが当然の帰結
ところが現在南朝鮮では李舜臣の記録に兵卒の死傷が書かれてないから
損害はないという嘘思考を平然としてる
常識的に指揮官だけが死傷して兵卒は死傷しないなど有り得ないこと
2017/08/27(日) 02:36:40.26ID:7jhtbJzb
指揮官が戦闘中にﾆﾝﾎﾟで暗殺されたんだ！
ﾆﾝｼﾞｬ怖い！
423名無し三等兵
垢版 |
2017/08/27(日) 03:16:24.40ID:6h3GQfpD
【土曜企画】「すべて殺し日本人を移住させよ」秀吉が指示した湖南(全羅道)大虐殺
ttp://news.donga.com/List/3/0707/20170826/85994201/1
忘れられた戦争」丁酉再乱」<8>
8話：奪われた湖南...計画された殺戮
2017/08/27(日) 03:23:51.01ID:n9d3yDqU
>>422
忍者の起源は朝鮮じゃなかったのか？w
2017/08/27(日) 08:07:42.06ID:9HwdQcpT
>>423
いや、帰順した大多数の朝鮮人には免死状を発行して保護しているから。
敵は殺すってだけの戦時では当たり前の御触れが出たってだけなのに。
2017/08/27(日) 08:11:55.12ID:jSQpISXs
>>420
それは史料によるとしか
『白沙集』だと脇坂の水軍は74艘としか書いてないし
2017/08/27(日) 16:00:52.02ID:9XGxPhZW
>>422
アイェ～！ 忍者なんで？ 忍者なんでっ！？
助けてっ！ ヤクザ天狗さ～んっ！！
2017/08/27(日) 16:05:42.70ID:n9d3yDqU
その70ン艘ってのは、そもそも朝鮮側（李舜臣）の盛った数字を
引っ張っただけでしょ。

脇坂が1500人とは言うけれど、実際に船舶に乗り組んでたのは
後方支援（陸でいう大荷駄・小荷駄）を除けば1000人もいるかどうか
だったんでないかな。さらにその半数以上は水夫だろうし。
いくら内海でも、十人も乗ってるかどうかの端船が戦闘の役に立つとも
思えんし、どうしたって脇坂勢に70余艘なんていなかったと思うぞ。
2017/08/27(日) 16:33:56.25ID:jSQpISXs
日本の水軍は安宅船1艘に10艘の鯨船が付く形だから
小型船の比率が大半を占めた

だから関船4艘で後は小早以下70艘でもありかと
2017/08/29(火) 15:32:34.27ID:LscBbwcO
>>425
免死状についてはその記事でも最後の方で触れてるね。

全羅道では戦後、鼻無しが目に付いたそうだけど、
鼻は取っても命までは取ろうとしなかった証でもあるしな。

それにしても、反日記事になんで絵本太閤記の挿し絵を
添えてるんだかw
431名無し三等兵
垢版 |
2017/08/29(火) 15:43:58.37ID:3gZUPSx+
朝鮮出兵時「家臣に与えた」甲冑の袖発見　初代柳川藩主の逸話証明　福岡県
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170829-00010010-nishinpc-soci

初代柳川藩主・立花宗茂　甲冑の袖発見　「家臣に与えた」逸話証明
ttps://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/353603/

立花宗茂のものとみられる甲冑袖発見…柳川
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/20170826-OYS1T50032.html
432名無し三等兵
垢版 |
2017/08/29(火) 15:45:03.31ID:3gZUPSx+
立花宗茂
甲冑袖発見　家臣の末裔が柳川市に寄贈　古文書館で１２月から展示　／福岡
ttps://mainichi.jp/articles/20170826/ddl/k40/040/465000c
433名無し三等兵
垢版 |
2017/08/30(水) 22:21:17.05ID:mMiUAumM
420年前の鳴梁大捷は、その実体を探せ
ttp://news.joins.com/article/21888669
434名無し三等兵
垢版 |
2017/08/30(水) 22:29:44.02ID:mMiUAumM
忠武公李舜臣の足跡、白衣従軍路南原区間53km復元
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/08/29/0200000000AKR20170829087900055.HTML
2017/08/31(木) 00:49:50.02ID:8VwrE+UU
>>433
> 今まで発見された遺物は合計860点余りに達する。皿・香炉・接待など高麗青磁が
600点余りで最も多い。キリン某嬢香炉ふたなど最上品も含まれた。主に12～13世紀
強震で王室・貴族のために作ったのだ。壬辰倭乱・丁酉災乱(慶長の乱)など戦争関連
文化財では‘小小勝字銃筒ソク点に目立っている。 (excite翻訳)

133隻の倭船を撃沈破したというわりに、大勝利のはずの朝鮮側の遺物しか出てないのな。
436名無し三等兵
垢版 |
2017/08/31(木) 01:07:18.79ID:+NMkRgc0
そのうちコッソリ沈めて“発見！”したことになるかもな
別黄字銃筒捏造事件のように無い物を捏造であったことにするから
437名無し三等兵
垢版 |
2017/09/03(日) 21:23:38.11ID:g6p1PInb
[土曜企画]朝鮮人の鼻を切って来れば ‘領収証'… 倭将たち “褒賞根拠”大切に保管
ttp://news.donga.com/Culture/3/07/20170902/86129390/1
忘れられた戦争‘丁酉再乱’<9>
9話:秀吉「鼻を切ってきなさい」
2017/09/07(木) 12:00:31.11ID:lsVEItNa
バカチョン強姦魔軍ってベトナムでレイプばっかしてベトコン来ると糞尿撒き散らして逃げてたヘタレだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
439名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 14:27:43.13ID:0xJh/h5b
[土曜企画]“朝鮮人はお金になる”…子供-女性まで縄で首を縛って連行
ttp://news.donga.com/3/07/20170909/86241853/1
忘れられた戦争‘丁酉再乱’<10>
10話:朝鮮人奴隷狩り
440名無し三等兵
垢版 |
2017/09/13(水) 21:43:01.73ID:Vi0MZL7D
鳴梁大捷7週甲… 8日国際学術シンポジウム開催

歴史的意味再照明、韓中日&#8228;&#8228;の望ましい未来発展方案議論
ttp://www.honamtimes.com/news/articleView.html?idxno=136070
441名無し三等兵
垢版 |
2017/09/13(水) 21:44:30.67ID:Vi0MZL7D
鳴梁大捷7週甲… 8日国際学術シンポジウム開催

歴史的意味再照明、韓中日の望ましい未来発展方案議論
ttp://www.honamtimes.com/news/articleView.html?idxno=136070
442名無し三等兵
垢版 |
2017/09/15(金) 19:51:42.39ID:gqeu1qLM
>>441
国際学術シンポジウム・
韓中日の望ましい未来発展方案議論
といいながら
日本人が一人もいないという

日本語記録が読めず立場の異なる双方の
記録を比較検討する能力のない連中が
議論したところで低レベルにしかならない
443名無し三等兵
垢版 |
2017/09/15(金) 20:09:59.12ID:ciAXmLCX
性病が蔓延だって名護屋城
444名無し三等兵
垢版 |
2017/09/16(土) 00:46:09.12ID:OwXPdouJ
今日の歴史（９月１６日）
１５９７年：壬辰倭乱（文禄・慶長の役）の際に朝鮮水軍を率いて活躍した李舜臣（イ・スンシン）将軍が鳴梁海戦で日本軍を撃破
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/newsite/2017/09/11/1110000000AJP20170911000600882.HTML
2017/09/16(土) 00:48:03.87ID:TJH5PNxD
釜山に銅像が有るね
2017/09/16(土) 01:58:07.26ID:yD+nsF2+
>>442
アメリカの
『Global Alliance for Preserving the History of WW II in Asia（アジアのWW IIの歴史を守るためのグローバルな同盟）』
を知ってるか？

この中国系の団体は、漢字では臆面もなく
『世界抗日戦争史実維護連合』
と表記している。
2017/09/16(土) 14:56:45.23ID:TJH5PNxD
そもそも呼ばれていないw
448名無し三等兵
垢版 |
2017/09/17(日) 23:02:51.86ID:7lrjCQgF
“エビヤ!”という悲しい根源に基づいて訪ねた対馬耳塚
ttp://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/ss_pg.aspx?CNTN_CD=A0002360812&PAGE_CD=&CMPT_CD=
449名無し三等兵
垢版 |
2017/09/21(木) 00:35:55.04ID:hWbH6+Qp
海南‘鳴梁海戦とオラン女性の物語’看板を建てる
ttp://www.dailyjn.com/news/articleView.html?idxno=46729
450名無し三等兵
垢版 |
2017/09/21(木) 23:27:36.47ID:hWbH6+Qp
[寄稿]釜山大捷は、その歴史的意義を継承しなければならない
ttp://news20.busan.com/controller/newsController.jsp?newsId=20170921000396
2017/09/21(木) 23:56:19.57ID:WQdoi/bA
釜山大捷って、撃退されてその後活動が低迷したっつーヤツかな。
2017/09/24(日) 23:57:30.60ID:/TzgQgNC
多大浦大捷
黄石山大捷
あっちは何でも大捷にするから
453名無し三等兵
垢版 |
2017/09/25(月) 22:54:07.89ID:cz/3hTuV
ユン・ヒジョン驪州市会議員、日本に略奪された世宗の醫方類聚返還運動の提案
ttp://www.joongboo.com/?mod=news&act=articleView&idxno=1196426
454名無し三等兵
垢版 |
2017/09/25(月) 23:06:46.32ID:cz/3hTuV
[取材ファイル]朝鮮人が、ライト兄弟より300年前に空を飛んだ？

-16世紀の朝鮮の飛行体飛車の実体を探して
ttp://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1004410070
455名無し三等兵
垢版 |
2017/09/25(月) 23:11:58.56ID:cz/3hTuV
釜山浦海戦勝利425周年... 26日、釜山市民の日の行事
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/09/25/0200000000AKR20170925018800051.HTML
456名無し三等兵
垢版 |
2017/09/25(月) 23:21:12.83ID:cz/3hTuV
釜山市民、釜山大捷を話しなさい
ttp://www.kookje.co.kr/news2011/asp/newsbody.asp?code=1700&key=20170925.22029009369
2017/09/26(火) 00:20:00.40ID:tSYwpK8U
>>454
今度は飛行機ですなあw

そのライト兄弟も米の捏造なんだがw
米で別人が先に飛んでいる
二宮忠八の方がまだましw
2017/09/26(火) 00:23:04.98ID:xygKo7cz
世界で初めて空を飛んだのはもちろんニンジャである。
古事記にもそう書いてある。
459名無し三等兵
垢版 |
2017/09/26(火) 00:23:47.55ID:/AiUbvxs
"釜山で李舜臣復活"釜山大捷記念会の設立が本格化
ttp://www.nocutnews.co.kr/news/4850236
2017/09/26(火) 00:36:26.67ID:tSYwpK8U
乞食ですかw
2017/09/26(火) 00:38:05.66ID:tSYwpK8U
浜松みたいな大凧に乗るのもいいが
夜くらいしか目立って仕方ないw
462名無し三等兵
垢版 |
2017/09/26(火) 20:54:15.79ID:/AiUbvxs
'李舜臣遺物'捜索？海中より靖国神社から見よ
ttp://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002362951&PAGE_CD=N0002&CMPT_CD=M0112
463名無し三等兵
垢版 |
2017/09/26(火) 21:12:04.95ID:/AiUbvxs
南原城の戦いは朝鮮の戦略的勝利


第420周年、万人義士殉義祭享イベント開催
ttp://www.newscj.com/news/articleView.html?idxno=452240

＞当時南原城は、たとえ陥落しようとも破竹の勢いで進撃してきた倭軍の士気を破り、戦略的勝利を導いた戦闘という意味で高く評価されている。
2017/09/27(水) 23:31:11.73ID:xPMYlaeR
勝った戦闘がないから捏造と脳内補正が大変だな(憐憫
465名無し三等兵
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2017/09/28(木) 19:35:38.89ID:9ByVPt2a
[私は歴史だ]日本軍を震え上がらせた泗川の戦いの朝鮮武将
ttp://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/812823.html
2017/09/28(木) 21:06:50.76ID:pRDe9rkF
泗川海戦かと思ったら島津って書いてるから泗川の戦いなのねw
泗川海戦だったら朝鮮側の資料の唐浦破倭兵状では勝ったことになってるからまだ判る（日本側は記録なし）
だが泗川の戦いは明らかに明、朝鮮連合軍が壊滅した戦いだろ
Wikipediaのハングルページでさえ連合軍の敗北で日本の勝利と書いてあるんだがw
2017/09/28(木) 21:10:31.25ID:kLyJpsT5
読まねえで聞くけど、鄭起龍とか？
別に戦局を変えたような朝鮮武将は居ないし、どうということないけどな。
468名無し三等兵
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2017/09/28(木) 21:14:12.97ID:9ByVPt2a
この鄭起龍は眉唾話が特に多い
2017/09/29(金) 19:40:56.08ID:5qW20k5W
鄭起龍はwikipediaにはハングルのページだけがあるな
元となるソースをまったく示すこともなく適当なことばかり書かれている
と言うかwikipediaのハングルのページを幾つか見たがほとんどソースがないんだw

wikipediaの日本語ページでは、泗川の戦いには載っておらず、
第一次蔚山城の戦いには慶尚左兵使として載っているが特に目立ったことはしてないようだ
良くわからんな
470名無し三等兵
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2017/09/30(土) 19:42:31.20ID:lnrSfnu4
あっちで鄭起龍の功績とされていることの一つに文禄での尚州城奪還したというものがあって
尚州市では毎年大々的に奪還イベントが執り行われている
しかしこれなどはどう解釈しようと嘘800にしかならない
ここは戸田勝隆の軍が駐屯を続けている
「十二月十日付朱印状」
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/936356/50

ほかに慶長役時についても日本軍が当初からの予定通り築城のために
奥地の進出地から沿岸に移ったことを
鄭起龍が戦闘で日本軍を撃破して占領された土地を奪還したことにしている
2017/10/10(火) 20:23:37.80ID:Zm8lovVl
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171010-00144193-diamond-bus_all&;p=1
ハーバードの日本史の授業は韓国人留学生の認識をどう変えたか
472名無し三等兵
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2017/10/14(土) 04:41:02.43ID:onTpSROE
１６世紀末の朝鮮水軍の石の弾丸　韓国で初めて発掘　
ttp://m.yna.co.kr/mob2/jp/contents_jp.jsp?cid=AJP20171012004200882&domain=6&ctype=A&site=0100000000
473名無し三等兵
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2017/10/15(日) 21:07:19.91ID:rPSWRjo3
また捏造してるぞ
今度は絵画

順天大博物館、「慶長の役その現場」招待展開く
ttp://www.dhnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=74591

順天城攻防戦を描いた元の『征倭紀功図巻』
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tateita/20100821/20100821090129.jpg
ttps://i2.kknews.cc/SIG=1r1nrqp/r500005n07nq6s6748r.jpg
順天城が炎上してるような描写は一切無い
ところが
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
捏造された順天城攻防戦の様子
ttp://www.dhnews.co.kr/news/photo/201710/74591_62159_4414.jpg
全周にわたって炎上する順天城の様子が捏造される
この戦いは順天城を攻撃した明・朝鮮軍の敗走という結果で終わったのが史実だが
城を炎上させて明・朝鮮軍の勝利のように見せかけている
474名無し三等兵
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2017/10/18(水) 22:29:16.70ID:cUSg0z8f
【中央日報】韓国の是正努力も…続く日本の歪曲歴史教科書[10/17]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1508224746/l50
主要な内容は「慰安婦」問題と「独島（ドクト）」、「壬辰倭乱」、「大和政権と加耶帝国」など、近代史から古代史に至るまで多岐にわたった。
2017/10/18(水) 23:26:14.11ID:BIq/VQ1q
>加耶帝国

伽揶ってのは倭の軍事響下にあった村邑レベルの小国家群でしかないけど、
あの“大朝鮮帝国”のような妄想をまーた膨らませてるのかしらん？
2017/10/18(水) 23:27:24.32ID:BIq/VQ1q
おと脱字　×軍事響下　○軍事影響下
477名無し三等兵
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2017/10/19(木) 12:12:30.80ID:mWonnsQR
>>473
糞コラグランプリかよw
478名無し三等兵
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2017/10/20(金) 00:01:00.38ID:Fii2Cn8s
>>473
こっちのほうが捏造画像のサイズ大きい
ttp://www.hangyo.com/data/photos/20171042/art_1508375047905.jpg
ttp://www.hangyo.com/news/article.html?no=82997
479名無し三等兵
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2017/10/20(金) 00:27:35.97ID:Fii2Cn8s
丁酉再乱と豊臣秀吉と南原城戦闘
特別展<丁酉再乱1597>連携国際学術シンポジウム「丁酉再乱1597」開催
ttp://www.koya-culture.com/news/article.html?no=109955

とりあえず日本人の論文だけ抽出すると以下
▲ 丁酉再乱期豊臣秀吉の情勢判断と政策（中野等、日本九州大学教授）
▲ 小西行長と順天城戦闘（鳥津亮二、日本八代博物館学芸員）
▲泗川倭城に見た韓日関係（太田秀春、日本鹿児島国際大学教授）

内容はどんなもんかね
2017/10/20(金) 01:35:32.88ID:VDesAyAn
>>474
歪曲してるのはお前ら、日本を侵略してる朝鮮人。
481名無し三等兵
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2017/10/21(土) 23:27:00.32ID:rBn129Vd
【土曜企画】倭軍、嶺湖南（慶尚・全羅道）の一部1年以上の実効支配...李舜臣と対峙
ttp://news.donga.com/Culture/3/07/20171021/86859537/1
忘れられた戦争‘丁酉再乱’<16>
16話　倭将、湖南の王のふりをして
2017/10/22(日) 05:34:05.12ID:OqvY45br
>>479
みな、描いている人だから、元ネタ論文の焼き直しかな？
2017/10/22(日) 06:46:05.56ID:CsN9LBgo
>>479
▲泗川倭城に見た韓日関係（太田秀春、日本鹿児島国際大学教授）

韓が先に来てる時点でお察しのような気がするw
2017/10/23(月) 12:48:55.57ID:u0Ft++Mk
米高官「韓国から資産移動を」　非公式勧告の報道 w
2017/10/24(火) 18:50:22.98ID:0HNZccGt
>>483
そこはあっちのメディア向けだから気にすんな
以前行われた日韓歴史共同研究ではほとんどつまらない発表しかなかたたが
その中で唯一面白い内容があったのが太田の論文
それを読んだ韓国側出席者がﾌｧﾋﾞｮって太田の人格攻撃に走ってたのはワロタｗ
486名無し三等兵
垢版 |
2017/10/28(土) 22:10:37.79ID:Ma2OVD91
「今日（26日）は、韓国が日本に3回の歴史的勝利を収めた日」
ttp://www.insight.co.kr/news/124375
487名無し三等兵
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2017/11/01(水) 00:49:15.76ID:pYfGFTHX
“悪鬼加藤を容赦しないであろう”1万余朝鮮軍、倭城枯死作戦
ttp://news.donga.com/IssueSerial/3/70070000001066/20171028/86993919/1
[土曜企画]忘れられた戦争‘丁酉再乱’<17>
17話：蔚山城の虎狩り
2017/11/01(水) 01:48:22.69ID:Ox9ZH/HW
日本の歴史書に記載の歴史はヒストリーで
中国の歴史書に記載の歴史はプロパガンダで
韓国の歴史書に記載の歴史のファンタジー。


まあ日本の歴史書は中韓工作とそれに乗っかるリベラルさん達のせいで
プロパガンダ＆ファンタジー化が甚だしいがな。。。
489名無し三等兵
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2017/11/01(水) 02:03:03.98ID:dyoSJiyW
>>471
だからこれだw
490名無し三等兵
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2017/11/01(水) 02:05:28.42ID:dyoSJiyW
半島は自国に関係ない遺跡や遺物は
直ぐ壊し保存なんてしないそうだなw
自国でも地域が違った程度でw
491名無し三等兵
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2017/11/01(水) 23:20:10.72ID:pYfGFTHX
>>465-470
眉唾話が拡大生産されてゆく過程

壬乱60戦全勝'鄭起龍将軍'記念事業会発足
ttp://news1.kr/articles/?3140629
492名無し三等兵
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2017/11/01(水) 23:21:51.02ID:pYfGFTHX
北朝鮮の最初の世界記録遺産、「武芸図譜通志」はどのような書籍なのか？
ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2017110115325991485
493名無し三等兵
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2017/11/02(木) 01:51:52.93ID:rQHIPId3
>>492
(朝鮮日報日本語版) 記憶遺産：「武芸図譜通志」登録、北の主張をユネスコが公認
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171101-00001225-chosun-kr

　問題は、北朝鮮が登録申請書で
「『武芸図譜通志』に載っている武芸は古朝鮮・高麗を経て朝鮮王朝へと至り、これが現代北朝鮮のテコンドーの原型になった」
「挿絵は金弘道（キム・ホンド）が描いた」
と主張していることだ。
韓国の学界では受け入れ難い主張を、ユネスコが公認する形になった。
2017/11/02(木) 08:51:55.32ID:DIWvSxjr
通信使は日韓共同で認定
2017/11/02(木) 12:38:38.08ID:0D7ZIzg7
武芸図譜通志といえばこの記述w
・・・「倭軍と対陣すると、倭軍はたちまち死に物狂いで突進してくる。&#160;
我が軍は、手に槍を持ち、剣を帯びていても、その剣は鞘を出る暇も無く、&#160;
槍は矛先を交えることもできずに、悉く凶刃のもとにやられてしまうのである」
2017/11/02(木) 20:41:27.65ID:LSo7Kl0W
>>494
朝鮮通信使の精神を、今の朝鮮人は是非とも見習って欲しいものだ。
497名無し三等兵
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2017/11/03(金) 23:09:16.15ID:QvMJMfV+
>>470
＞ほかに慶長役時についても日本軍が当初からの予定通り築城のために
＞奥地の進出地から沿岸に移ったことを
＞鄭起龍が戦闘で日本軍を撃破して占領された土地を奪還したことにしている

まさにこれ↓のこと

壬乱'60戦全勝神話'鄭起龍将軍記念事業本格化
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/11/01/0200000000AKR20171101094300052.HTML
36歳の時、1597年尚州牧使として在任しながら高霊の戦いで大勝を収め、星州・陜川・草溪・宜寧を奪還した功労などで正三品慶尚右道兵馬節度使に任命された。
498名無し三等兵
垢版 |
2017/11/06(月) 00:18:36.39ID:fWGJ8bv0
ムンムンさん 日本は同盟相手では無い w

為替スワップとか全部引き上げようw
在日さんも帰って貰おうw j
2017/11/12(日) 00:54:58.09ID:0FeMbEM9
羽田秀吉？
500名無し三等兵
垢版 |
2017/11/12(日) 00:55:14.94ID:0FeMbEM9
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501名無し三等兵
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2017/11/19(日) 21:35:40.84ID:XAxt5X/c
今日の歴史（１１月１９日）

１５９８年：李舜臣（イ・スンシン）将軍が日本との露梁海戦で戦死
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2017/11/16/0800000000AJP20171116004000882.HTML
502名無し三等兵
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2017/11/23(木) 17:24:45.38ID:cMFvlgbo
【韓国】李舜臣将軍の遺影が安置された顕忠祠に、日王を象徴する「高野槇」が植えられて論議。文化財庁が移動することに[11/21]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1511253261/
503名無し三等兵
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2017/12/06(水) 12:22:13.81ID:w2hWO/CY
https://mainichi.jp/articles/20171206/k00/00e/020/221000c
韓国にモンゴルもw
504名無し三等兵
垢版 |
2017/12/23(土) 00:00:08.67ID:XKfdqI/j
韓国に加藤清正の像を建てる…苦しむ姿を演出
ttp://japanese.joins.com/article/article_photo.php?cid=183331&photo_seq=1&servcode=400&sectcode=410
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171222-00000034-cnippou-kr
505名無し三等兵
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2017/12/23(土) 00:20:58.26ID:pe4rl4Sh
へえwなごやじょうでは
性病が蔓延だってw
506名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 17:43:48.72ID:K+RvZPX3
明智という大馬鹿者が信長を殺したのが日本の歴史の痛恨事
信長によって日本が統一されていたら東南アジア・台湾・朝鮮半島南部は自然に日本の支配領域になっていた
当然江戸時代というありえない程愚かな時代も生じない
ヨーロッパの大航海時代とそれに続く科学大発展時代をヨーロッパと日本が切り開く歴史になっていた筈だ
シナは日米欧によって分割統治され、ロシアのシベリア強奪もありえず、ロマノフ王朝もソ連もなかった
明智光秀という精神病者が日本と世界の歴史をあるべき姿から捻じ曲げてしまった
2017/12/27(水) 19:46:25.33ID:VW6B2Qed
はいはいw
508名無し三等兵
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2018/01/03(水) 21:09:51.87ID:Hjq+rJDU
【韓国】 日本の姓「山本」は「山中で楽しんだ性交」の意味？～子供の父親が誰か分からないので最後の性交場所を姓にした[01/02]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1514909168/1

次に近い国、日本を調べてみよう。調べると日本の姓氏は約30万個を越える。我が国より人口が2倍以上多いことを勘案してもだいぶ多い数値だ。
なぜこのように多様な姓氏が存在するのだろうか。
日本で数えきれない程多種の姓氏が突然生じた背景にはそれと関連した興味深い説が伝えられている。
それは過去、壬辰倭乱を起こした張本人・豊臣秀吉と深い関連がある。
豊臣秀吉は日本を統一する過程で長い戦乱により男の数が急減し、すぐに人口増加政策で苦心した。

http://img.insight.co.kr/static/2018/01/02/700/47argee3w1798p6lx5z8.jpg

少し後、人口を増やして日本社会を安定させるという名目で次のような王命を下した。

「すべての女たちは外出する時、常に毛布をまいて行くことを肝に銘じよ。下着は絶対着てはならない。どこでも男に会ったら赤ん坊を作れ」

日本の伝統衣装「着物」がここで由来すると分かった。このような背景のせいで現在でも女性たちは着物を着る時、下着をつけない風習がある。
豊臣秀吉の王命以後、戦場で生き残った男たちは気に入った女を望み次第獲得できる機会が与えられた。
また、日本の男女は王命を敬って時と場所を分かたず性交した。

http://img.insight.co.kr/static/2018/01/02/700/863ual7l4g6478g064c8.jpg

この過程で数多くの女たちが身ごもったが、女たちは子供の父親が誰なのか分からず「最後に性関係を結んだ場所」を名前にしたという。
私たちに良く知られた「山本」は山と根本をあわせたもので、これを解説すれば「山中で会った男の子供」という意味だ。

同様にタケダ(竹田)は「竹畑で会った男の子供」、村井は「村の井戸の周りで会った男の子供」と知られた。
このように生じた名前が伝えられ、降りてきて日本の姓氏になったという説が大半の意見だ。

http://img.insight.co.kr/static/2018/01/02/700/bb657sn920q0t4n3z0s8.jpg
509名無し三等兵
垢版 |
2018/01/03(水) 21:36:36.11ID:VgZXL2Hr
by kr
2018/02/08(木) 14:49:45.57ID:AVfK9J46
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180208-00206264-okinawat-oki
ええ話やあw
511名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 09:36:13.06ID:zf2p0zg+
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P1YO5
512名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 22:38:06.63ID:8KZ01lzF
結局、イスンシンがなにか影響を与えたようなことは何もなかったな。
露梁海戦も日本側の認識は孤立していた小西隊の救助って感じだしな。
そもそも日本側が負けたなら明・朝鮮軍の指揮官クラスが一方的に死にまくってるのがおかしいし
島津や立花がこの海戦で明・朝鮮の船舶を多数鹵獲しているのもおかしい。
2018/02/27(火) 22:58:33.04ID:ngBQ9CmO
>>512
一応、日本水軍増強のために相当量の人や資材が転用された
相対的に陸軍は目減りしたことになる
2018/02/27(火) 23:08:04.77ID:5Jb4zXKH
>>513
目減りして不足するような陸軍力では無かったがな。
2018/02/27(火) 23:31:07.77ID:zY1MH4xM
文禄の役後半では日本側支配地域の要所に水城・鉄炮塚を築いて増強せずとも手持ち兵力で
朝鮮水軍をシャットアウトしてしまったし、
慶長の役の緒戦で朝鮮水軍はあっけなく壊滅してしまったから、陸軍が目減りもクソもないわな。

仮に兵力が足りなくなったとしても、そもそも名護屋に東国衆、北国衆が手つかずで後詰めにいる訳だし。
2018/02/27(火) 23:55:44.56ID:I0CJndn6
海路を使った前線への補給が断たれた時点で影響大。
2018/02/28(水) 00:06:21.14ID:9VRxaomY
名護屋城では性病が蔓延
梅毒や淋病で亡くなった人多しw
2018/02/28(水) 00:41:14.41ID:hNj6Hd9p
>>516
李舜臣が補給路遮断とかいうコリアンファンタジーをまだ信じてるのか。

日本側の補給路は、釜山から洛東江を遡るか直接陸路を行っていたので、
全羅道南岸にいた李舜臣は無関係だぞw
2018/02/28(水) 01:06:55.94ID:EmDZzXSa
半島北側に引きこもってた李舜臣が、南岸の補給船団を襲撃するには空母機動艦隊が必要である。
即ち空母は朝鮮起源ニダ
2018/03/07(水) 12:09:18.91ID:2MmJ38TC
歴史群像の最新号、
慶長の役の三路の戦いの記事があるし
「戦国の城」がシセン城を扱ってるね
521名無し三等兵
垢版 |
2018/03/27(火) 18:43:52.28ID:ybEU4tYJ
日本市民団体、韓国巨済で「壬辰倭乱反省集会」
ttp://japanese.joins.com/article/981/239981.html
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00000016-cnippou-kr
2018/03/27(火) 20:02:41.52ID:92fE7AtS
朝鮮人は絶滅収容所に放り込んでその後の面倒を一切無くすべきだったとか？＞反省点
そういえばこの時代ならシベリアがまだ空いてるな・・・
2018/03/27(火) 20:05:29.19ID:5g1jwHx1
そうwシベリアは何時も人手不足w
2018/03/27(火) 20:20:39.63ID:BW8OdGXG
文禄・慶長の役 - Wikipedia
八道国割
開城陥落後、日本の諸将は漢城にて軍議を開き、各方面軍による八道国割と呼ばれる制圧目標を決めた。
平安道へ一番隊小西行長他、
咸鏡道へ二番隊加藤清正他、
黄海道へ三番隊黒田長政他、
江原道へ四番隊毛利吉成他、
忠清道へ五番隊福島正則他、
全羅道へ六番隊小早川隆景他、
慶尚道へ七番隊毛利輝元、
京畿道へ八番隊宇喜多秀家。

小西は弱い朝鮮兵に無双かましてただけで、本気の明軍には勝てなかったってことだろ
じゃあ、これをたとえば、
平安道へ五番隊福島正則他、
忠清道へ一番隊小西行長他、
と入れ替えるだけでも、その後の結果がちがったような気がする
二番隊加藤清正他でも、三番隊黒田長政他でも、
とにかく一番に明軍とぶつかるのが小西隊でさえなければ、と愚考する
2018/03/27(火) 20:23:41.62ID:5g1jwHx1
実際行ったんだしなすげえ
526名無し三等兵
垢版 |
2018/03/28(水) 23:17:51.37ID:KcjW7k7Y
あなたが知らなかった日本の名所「大阪城」にまつわる醜い真実
ttp://www.insight.co.kr/news/147245
2018/03/28(水) 23:33:32.87ID:xbBv7FU4
あれは石山本願寺の跡地
それだけ絶大だった一向宗(浄土真宗)!!
その後京都に連れて来られ強制的に分断!
東は権力側が指名した後継に対し
西は自らが擁立した後継!!

それで西の龍谷(これを1文字で表現する漢字も!
同じくおおたにと読ませる)が本流との意識が強く
柔軟な考えも有り学校法人など有名校も多い

片や東の大谷はw別院も寂しい所が多いねw
お東さん騒動も遭ったりと!

それでも真宗教団(高田など諸派含む)は
日本最大の門徒(信者 檀家)数の宗教団体
(騒動で分裂した東本願寺派wは含まれませぬw)
2018/03/28(水) 23:42:16.21ID:xbBv7FU4
狂信的な門徒も各地に存在する真宗!!

芸能人など新興宗教が多いが
知っている限りでは 松方弘樹 や 先代勘九郎 など
東の大谷派での葬儀だった

それでも西が多いね築地の本願寺とか
五木寛之 や 三國連太郎 は西?かな??
親鸞や蓮如を熱心に信仰
2018/03/30(金) 22:47:38.34ID:MzxB8qqb
>>526
【韓国】日本の名所『大阪城』に纏わる知られていない醜悪な事実[03/29]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1522291170/
530名無し三等兵
垢版 |
2018/04/27(金) 21:53:14.19ID:70jSKWb4
壬辰倭乱「釜山大捷」戦勝記念事業広げる
ttp://www.hani.co.kr/arti/society/area/842177.html
531名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 17:50:03.34ID:iKj14zFz
【韓国の反応】李舜臣将軍の韓国政府指定の似顔絵、「親日派」が描いたものだった
http://oboega-01.blog.jp/archives/1071022327.html
532名無し三等兵
垢版 |
2018/05/07(月) 19:05:27.29ID:9kGWJ2wl
日本が言う「李舜臣は、世界第一の海将 」
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2018/05/04/2018050403174.html
533名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 23:49:11.40ID:wXRKPnhr
米朝会談
6/12でシンガポールに決定 l
534名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 17:58:24.91ID:yR/uQC57
「釜山大捷」倭船130隻大破勝利... 壬辰倭乱三大捷に劣らない歴史的意味
ttp://www.munhwa.com/news/view.html?no=2018051601033527098002
535名無し三等兵
垢版 |
2018/06/16(土) 12:54:00.93ID:d3N4tidL
【韓国】我が国の陶磁器文化を盗んで世界で技術力を認められた日本[06/16]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1529110644
ソース：インサイト（韓国語）
http://www.insight.co.kr/news/160827
2018/06/30(土) 06:49:25.02ID:O2SuIn5L
李舜臣はWW2ではドーリットル中佐の立ち位置
537名無し三等兵
垢版 |
2018/07/22(日) 17:41:43.97ID:xI+VEYLV
ついに空母に昇華

「亀甲船は火力に優れた攻撃型空母」韓国の研究グループ発表
ttp://www.wikitree.co.kr/main/news_view.php?id=357753
538名無し三等兵
垢版 |
2018/09/27(木) 21:29:14.07ID:D8MNMlHE
ライト兄弟より311年先に進んだ「飛車」、朝鮮の空を飛んだ
http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002474591&;PAGE_CD=N0002&CMPT_CD=M0112
2018/09/27(木) 21:38:22.45ID:C7JLbp1F
>>538

ttp://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2018/0923/IE002397262_STD.jpg

一体どこから涌いた画像だよw　周知の飛車の絵とは全くの別物だな。
540名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 13:28:18.06ID:IqdJoaFL
韓国「救国の英雄」境内から「日本の松」消える
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180929-00000008-asahi-int
541名無し三等兵
垢版 |
2018/10/03(水) 16:07:49.76ID:CO5PmlGL
護衛艦に旭日旗掲揚＝韓国の観艦式－海自トップ
旭日旗 韓要請に海自応じず
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12145-097843/
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ w hgytrrewsafgjuy
2018/10/11(木) 22:03:18.62ID:KOxs5nDY
韓国さん、文在寅大統領が演説をした駆逐艦に豊臣秀吉と戦った将軍を象徴する旗をしれっと掲げる
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1539253577/
2018/10/12(金) 16:09:44.78ID:wb6rpoJE
基地外だろw
静かに不買運動なw
544名無し三等兵
垢版 |
2018/10/12(金) 23:07:38.07ID:gk5zEpZA
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20181012004581.html
李旗(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ
2018/10/13(土) 02:35:09.40ID:y8Mg3e+c
世界大統領ならぬ、各国艦艇を従えた世界提督にでもなったつもりなんだろうけど、
とんでもなく非礼・非常識な振る舞いだよな。
　
そしてそれをさっぱり自覚してないあたり、どうにもならないﾐﾝｼﾞｮｸ性だわ。
2018/10/13(土) 18:15:24.58ID:UNvI8K59
お子ちゃまなお兄さんw
父も変な人w
547名無し三等兵
垢版 |
2018/10/26(金) 15:45:20.31ID:l0lz6KSg
https://i.pinimg.com/236x/3e/c8/84/3ec88417c7e0c6a00e6777c22c9a03ec--historical-pictures-military-history.jpg

韓国で認定されてる「史実」ってこうよ？
題材は1389年にあったとされる対馬征伐
2018/10/26(金) 20:29:30.69ID:StosHovw
>>547
日本の史実は真逆だっけ？
549名無し三等兵
垢版 |
2018/10/26(金) 21:15:05.34ID:hdCdfoL9
逆ってわけじゃないよ
高麗史では倭寇の根拠地を焼き払った大勝利ってことになってるが、それほどの損害なのに日本側にはさっぱり記録がないからね
実はその高麗史にも、大勝利の報告のわりに捕虜が一人もいないのは戦功ごまかしたんだろと一部非難された、と書いてある

でも欧米の研究者は韓国の書籍を元に執筆してるから、そのイラストもそう
2018/10/27(土) 01:18:35.15ID:B84Fq3vR
そもそも倭寇の研究が今市進んでいないいうか
謎の存在w
2018/10/27(土) 05:07:43.91ID:NVotstyA
というか、倭寇のは応永の外寇の頃はともかく、後期には明・朝鮮人が
多数構成員に含まれていたというか、むしろ主体だったことが明らかに
なってるから、中韓で進んでないだけじゃないの。
2018/10/27(土) 05:09:09.29ID:NVotstyA
おっと　×倭寇のは　○倭寇は
2018/11/20(火) 02:20:58.58ID:e3yXFVdX
駅で果たし合い、暴行容疑で在特会メンバーら逮捕
11/19(月) 20:05配信 産経新聞
　互いに胸ぐらをつかむなどしたとして、兵庫県警垂
水署は１９日、暴行の疑いで、大阪府門真市幸福町、
飲食業、荒巻靖彦容疑者（５４）と、韓国籍wで兵庫県
高砂市中島、建設業、孫国一容疑者（５４）を逮捕し
た。両容疑者は「先に手は出していない」と容疑を一
部否認している。

　同署によると、荒巻容疑者は在日韓国人らの排斥を
掲げる「在日特権を許さない市民の会」（在特会）に
所属。１８日午前１１時ごろに大阪市内で行われたデ
モ活動に参加した際に、対立団体に所属する孫容疑者
と口論になった。神戸市垂水区のＪＲ垂水駅で午後８
時に待ち合わせをしたうえで再会し、再び口論に発展
したという。

　逮捕容疑は１８日午後８時ごろ、同駅の改札で互い
に胸ぐらをつかみ、胸に肘を押しつけるなどの暴行を
加えたとしている。

外国人は危険だw mloigju
2018/12/21(金) 23:37:46.62ID:pp8/x5Xj
照射で応酬したw
555名無し三等兵
垢版 |
2018/12/25(火) 17:57:57.53ID:h40TXoel
【KCP TV - 単独]イ・ヨンホ、‘鼻の墓’奉還討論会 “壬辰倭乱、我々が勝利！”
イ・ヨンホ“‘鼻の墓’、慰安婦・独島と一緒に扱われなければ、”
ttp://www.kimcoop.org/news/articleView.html?idxno=98956
556名無し三等兵
垢版 |
2019/01/03(木) 00:36:36.08ID:MIIJuv6w
【韓国】 『鼻墓（耳塚）』は慰安婦・独島と並ぶ歴史歪曲事例および外交懸案～韓国議員、日本文化財指定解除と国内移葬を主張[12/21]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1545470950/l50
557名無し三等兵
垢版 |
2019/02/01(金) 15:46:32.62ID:zVcaR/ZX
俳優の新井浩文くん40歳w(青森出身 あちらの人w)
派遣型女性暴行で逮捕か
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w sewaqttgh
558名無し三等兵
垢版 |
2019/02/05(火) 20:47:43.36ID:0/cAvp9x
もはや完全に揺らいだ南京大虐殺の「状況証拠」
中国こそ「虐殺」「餓死」「刑死」の超大国
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/55322
　問題は人為的な残虐行為で、『揚州十日記』がある。
　明朝滅亡時、満清の軍隊が南下して勢力を南京に及ぼそうとした時、南京政府の要所、揚州城の攻防で王秀楚という
人物が家族や兄弟と逃げ回る間に体験した記録である。
　わずか10日間の出来事であるが、中国社会で昔から蔓延るあらゆる慣習が見て取れる。

　こうして10日間で80万人が清軍の刀下で虐殺されるという血腥い「大屠殺」が展開され、繁華の揚州は凄惨な生き地獄
と化したという。
559名無し三等兵
垢版 |
2019/02/05(火) 20:48:08.63ID:0/cAvp9x
もはや完全に揺らいだ南京大虐殺の「状況証拠」
中国こそ「虐殺」「餓死」「刑死」の超大国
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/55322
　問題は人為的な残虐行為で、『揚州十日記』がある。
　明朝滅亡時、満清の軍隊が南下して勢力を南京に及ぼそうとした時、南京政府の要所、揚州城の攻防で王秀楚という
人物が家族や兄弟と逃げ回る間に体験した記録である。
　わずか10日間の出来事であるが、中国社会で昔から蔓延るあらゆる慣習が見て取れる。

　こうして10日間で80万人が清軍の刀下で虐殺されるという血腥い「大屠殺」が展開され、繁華の揚州は凄惨な生き地獄
と化したという。
560名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 23:33:26.13ID:HclX1wW8
加藤清正に朝鮮出兵を…秀吉「朱印状」見つかる　愛知の旧家
ttp://mainichi.jp/articles/20190327/k00/00m/040/355000c
561名無し三等兵
垢版 |
2019/04/04(木) 03:00:20.03ID:7QMztmyi
【歴史】加藤清正に朝鮮出兵を…秀吉「朱印状」見つかる　愛知の旧家
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553704997/l50
562名無し三等兵
垢版 |
2019/04/07(日) 18:34:55.43ID:ZV371bAy
【韓国】 桜の花を見て思う壬辰倭乱～勝った倭人の子孫が泗川里城に桜を植えたワケ[04/04]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1554535534/l50
2019/04/07(日) 19:13:24.99ID:pU9EGR+S
秀吉軍は15万を投入しても果てしない泥仕合だったのに
ヌルハチは紀州ほどの人口しかない満州族を率いて一戦で明の全軍を撃破
朝鮮半島はその武威に恐れをなして戦わずして屈服した
比較すると日本の弱兵ぶりは明らかなのにこの歴史を無視して当時の日本は
世界最強！鉄砲王国！最強陸軍！と信じ込んでる人が多すぎて笑う
2019/04/07(日) 19:59:11.50ID:l9R4KFrH
清の時も戦ってるが秀吉の時のように明の援軍が来ないからあきらめて降伏しただけ
565名無し三等兵
垢版 |
2019/04/07(日) 20:32:13.16ID:yycJl0xa
不思議と攻めて来ないねw
元寇で懲りたかw
2019/04/07(日) 20:46:32.02ID:Pgj5Us6c
＞一戦で明の全軍を撃破

ドコの異世界史だよw
2019/04/07(日) 21:46:56.73ID:aPxsG+HL
所謂万暦の三大出兵で明の財政はボロボロ
軍閥の離反が相次いでた矢先のサルフの戦いだからな
勿論騎馬の機動力を活かせる大平原での戦いで後金が有利だったのは確かだが
しかし北元相手だったボハイの乱は鎮圧してるんで
単にその頃には明の内情が破綻してたんでしょ
2019/04/08(月) 01:33:16.35ID:83mW2EFd
女真征伐で功績を重ねて日本軍と戦ったら
ボロ負けして自殺した将軍がいましたね
2019/04/14(日) 07:40:51.26ID:phvfrX8K
サルフの戦いはヌルハチの機動戦術で絵にかいたような各個撃破・短期決着してるから
財政状況も糞もない
2019/04/14(日) 20:49:09.43ID:j1+DaZSC
軍馬や火器の充足率にも関わるから財政は大いに関係ある
数合わせで人だけ集めれば軍隊が成立する訳ではないぞ
571名無し三等兵
垢版 |
2019/04/18(木) 22:41:12.60ID:oX1F7Ctq
鳴梁海戦の再現？WTO日本産輸入食品の紛争の勝利について
ttp://www.media-true.com/news/articleView.html?idxno=542
572名無し三等兵
垢版 |
2019/04/22(月) 20:36:21.51ID:vYqjxQHQ
放射能水産物韓国に売れは日本の食べ物壬辰倭乱
ttp://www.mhj21.com/120909
573名無し三等兵
垢版 |
2019/04/28(日) 13:38:21.37ID:O20S3Jd+
明軍の収奪、偽義兵…『瑣尾録』が記す壬辰倭乱
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/04/26/2019042680139.html

(朝鮮日報日本語版) 明軍の収奪、偽義兵…『瑣尾録』が記す壬辰倭乱
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190426-00080139-chosun-kr 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/05/03(金) 10:48:15.76ID:r4/CunbJ
ひたすら敵を侮った秀吉軍と違ってヌルハチは明軍が日本から火縄銃を取り入れていることや
塹壕戦術を取ってくることを事前に予想して塹壕攻めの訓練まで行っていた
将としての才覚が全く違う
2019/05/04(土) 00:29:41.84ID:qcNW11FQ
そんな馬鹿な……日本側だって、その頃は既に仕寄せをやってるよ。
576名無し三等兵
垢版 |
2019/05/04(土) 15:26:53.22ID:+jkXiW2t
>>563
日本の武将たちはやる気が無かったにも拘わらず殆どの戦いで勝利してるから(笑)
朝鮮軍が勝利したのは数に入らないような小競り合いだけだし、
明軍が明確に勝利したといえるのは「第三次平壌城の戦い」だけ、
半島から米が無くなり疫病が流行ったので撤退を余儀なくされただけ。
慶長の役では、できる限り被害を抑えるため籠城戦をとる。
朝鮮の民衆の協力があったことも忘れてはならない。
2019/05/05(日) 20:26:28.21ID:Wwm26YW2
何年も泥試合しただけなのに勝利とは一体…
578名無し三等兵
垢版 |
2019/05/15(水) 20:17:45.56ID:FV5Ji0Hp
なぜ豊臣秀吉は｢朝鮮出兵｣を決意したのか
なんと｢あの武将｣が発案者だった？
https://toyokeizai.net/articles/-/158743

朝鮮出兵。秀吉の目的は何だったのか？～出兵理由の学説を読む
https://shuchi.php.co.jp/rekishikaido/detail/6251
579名無し三等兵
垢版 |
2019/05/16(木) 20:15:00.59ID:GwCwSwlr
【韓国】 「日本が旭日旗を降ろさないので対抗して李舜臣の帥字旗を掲げた」～大統領行事企画諮問委員が国際観艦式裏話披露[05/15]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1557980424/
580名無し三等兵
垢版 |
2019/05/24(金) 21:38:24.47ID:3KOiyxgp
秀吉の本拠地「大阪城」でＧ２０首脳たちが記念撮影？
ttp://japan.hani.co.kr/arti/international/33528.html
581名無し三等兵
垢版 |
2019/05/29(水) 15:38:54.49ID:e8GjDoD0
壬辰倭乱を起こした豊臣秀吉の本拠地「大阪城」でＧ２０首脳記念撮影？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190524-00000006-cnippou-kr

秀吉の陣羽織や真田幸村の鎧…サムライ文化を世界に発信する企画展　大阪城天守閣　Ｇ２０控え
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190528-00000026-ytv-l27
582名無し三等兵
垢版 |
2019/05/29(水) 18:33:16.32ID:8hjnEqfU
朝鮮征伐などない。当時は「唐入り」と言って朝鮮など問題にもしていない。
単なる通路に過ぎない。交渉も「明国」であって朝鮮ではない。朝鮮は何の関係もない。
2019/05/29(水) 21:17:36.51ID:SLGKGcKf
ほんと日本人の歴史をねつ造しないと気が済まない体質ってマジで病気だな
2019/05/31(金) 14:36:03.79ID:6Wt+fUQj
朝鮮出兵での戦術的勝利で明やその後の清から外交で舐めた態度取られなかったのは大きい
2019/05/31(金) 19:42:04.39ID:LWKhUUgw
そんな見方もあるのか
2019/06/04(火) 01:31:15.56ID:IQZKfsa6
朝鮮出兵など後で付けたものに過ぎない。当時そんな言葉はなかった。
朝鮮は関係ない。本質は明国との戦争であって朝鮮に交渉権はない。
義務教育で朝鮮のことを教える必要性を感じない。本質はそこじゃない。
587名無し三等兵
垢版 |
2019/06/08(土) 14:36:35.61ID:2HSaXSdH
韓国 - オーストラリア戦に掲げられた李舜臣将軍と安重根烈士の図
ttp://naver.me/5rCqSjkH

ttps://imgnews.pstatic.net/image/468/2019/06/07/0000517517_001_20190607204622134.jpg?type=w647
7日、釜山アシアード主競技場で開かれた韓国とオーストラリアのサッカー国家代表チームの親善試合に先立ち、観客席の李舜臣将軍と安重根烈士の大型映像が広がっている。2019. 6. 7
2019/06/15(土) 23:29:41.81ID:SYv1kPAn
>>587
え、誰アレ？　(@_@;ﾎﾟｶｰﾝ

　　　　　　　　　　…ってのがオーストラリア側の反応じゃなかろうかw



別に世界は韓国中心に回ってるわけじゃないんだけどね。サッカー応援での定型化パフォなのかなんか知らんけど、
日本がらみでの朝鮮英雄なんぞ、日本でさえもごく一部以外、誰も知らんだろ。
589名無し三等兵
垢版 |
2019/07/13(土) 13:20:17.62ID:RKIDPv2Z
対日総力対応の文大統領、李舜臣に言及して「１２隻で国を守った」
ttps://japanese.joins.com/article/495/255495.html
590名無し三等兵
垢版 |
2019/07/13(土) 23:51:02.42ID:RKIDPv2Z
チェ・ベグン「貿易紛争ではなく、侵略である・・・21世紀版の壬辰倭乱」
ttp://news.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0013489697&code=61111411&sid1=pol
591名無し三等兵
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2019/07/23(火) 18:08:00.54ID:rID0BXGs
２０年にわたり過去の歴史を反省　日本団体が韓国で行事開催
ttps://jp.yna.co.kr/view/AJP20190723002600882
ttps://img6.yna.co.kr/etc/inner/JP/2019/07/23/AJP20190723002600882_01_i_P4.jpg
韓国を訪れた「ＮＯ　ＭＯＲＥ！倭乱実行委員会」の関係者
592名無し三等兵
垢版 |
2019/07/31(水) 18:47:57.40ID:geN3b8K+
【写真】楮島訪れた文大統領「李舜臣が初勝利を収めた場所」
ttps://japanese.joins.com/article/094/256094.html?servcode=200&sectcode=200
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190731-00000016-cnippou-kr
593名無し三等兵
垢版 |
2019/08/04(日) 08:11:06.76ID:3Vxjb7/8
秀吉は済州島の占領と恩賞として早期に配布とかしなかったんですかあ？
2019/08/05(月) 01:18:04.27ID:7IIZ6tQp
恩賞は戦の勝敗が定まってからというのが古今東西で変わらぬ原則
途中で領地与えても負けて失えば意味ないし
結果が出ないと与えられる領地も各人の功績も確定しない
2019/08/05(月) 10:11:17.18ID:9yHGd5Vg
済州島だけでも占領しておくべきだったとは思う。
輸送手段がなかったのは分かるが。鬱霊島も占領すべきだった。
2019/08/05(月) 18:16:58.07ID:ACwmN0f9
タラレバを言い出したら台湾やフィリピンを領土にした方がいいだろ
2019/08/05(月) 18:30:08.24ID:ws+isanf
外国人が統治するにはどちらも現代でも難地だと思う
ましてや血の気の多い侍ではなおさら厳しいかと
2019/08/06(火) 00:23:30.17ID:WN055shL
当時の済州島は流人島、鬱陵島は無人島じゃない？
いけると思うよ。
599597
垢版 |
2019/08/06(火) 05:39:24.58ID:gfVy2ILz
フィリピンと台湾ね
600名無し三等兵
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2019/08/07(水) 19:50:57.81ID:T7quvDn3
倭寇退治という名目で室町期に上陸とか無理なのか？
601名無し三等兵
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2019/08/08(木) 14:07:00.72ID:4CsysLFI
文大統領「壬辰倭乱の時日本、朝鮮の技術貪り...国産強小企業大事だ」
ttps://www.hankyung.com/politics/article/2019080798971
602名無し三等兵
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2019/08/10(土) 18:25:11.86ID:u/6TiSH9
李舜臣鳴梁大捷の現場で「NO日本」・ボイコット「ジャパン」悲壮な叫び
https://www.yna.co.kr/view/AKR20190809110900054
（珍島=連合ニュース）ジョグンヨウン記者=過去の歴史に対する反省せずに経済報復を行っている日本政府糾弾大会が全羅南道珍島でも続いた。
珍島郡労働組合団体協議会（委員長イムソンデ）は9日、忠武公李舜臣将軍の鳴梁大捷で有名なウルドルモクで糾弾声明を発表した。
前協議会は、日本の輸出規制による地域経済波及効果分析、館内の日本輸出入関連企業の現状、日本の不買運動の進捗状況、今後の対策などを議論した。
協議会は、珍島大橋近くの李舜臣像で日本製品不買運動などの声明を発表し、日本製品火刑式、技芸団のパフォーマンスをして、日本安倍政府を糾弾した。
日本の安倍政権の反人権的、非道徳的、反平和的行為に対して強く糾弾し、日本製品不買運動に積極的に参加すると発表した。
協議会は、声明の中で「日本政府の輸出規制措置は、慰安婦問題と強制徴用賠償判決の卑劣な経済報復」とし「大韓民国の国民の前に、心から日本の蛮行を謝罪し、許しを請うことを促す」と主張した。
協議会は、放射能、日本製品の使用を拒否し、日本の旅行拒否など百の言葉よりも団結した一つの行動を見せる計画だと明らかにした。
603名無し三等兵
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2019/08/14(水) 16:53:03.85ID:auLbdKq6
[ビバ100]「韓日経済戦争」アゲイン鳴梁大捷...日本が恐れている韓国
ttp://www.viva100.com/main/view.php?key=20190811010003123
604名無し三等兵
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2019/08/15(木) 23:59:23.15ID:vW0VWZtn
【全羅南道】李舜臣子孫も怒った！... 鳴梁大捷の現場で「NO日本」
ttp://mbn.mk.co.kr/pages/news/newsView.php?news_seq_no=3912790
605名無し三等兵
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2019/08/17(土) 23:49:46.19ID:skjbumwX
[ガンシンウン教授の郷土文学の話] 1592年壬辰倭乱当時の晋州の空に飛行体飛んだ
ttp://www.mediagn.co.kr/news/articleView.html?idxno=2114
606名無し三等兵
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2019/08/24(土) 21:00:19.08ID:bud4tdV5
空を飛ぶ「晋州飛車」復元される
ttp://www.mediagn.co.kr/news/articleView.html?idxno=2158
ttp://www.mediagn.co.kr/news/photo/201908/2158_2356_52.jpg
2019/08/24(土) 21:13:33.46ID:Ww+sdm3W
妄想が酷すぎて笑ったwww
飛車と言うものは何かしらあっただろうが、普通に考えるなら野猿みたいなものだと思うんだが
　ttp://totsukawa.info/joho/kanko/7yaen.html
608名無し三等兵
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2019/09/07(土) 15:19:15.40ID:FIToIwK8
釜山北港再開発地域に壬辰倭乱釜山大捷記念公園造成
ttps://www.yna.co.kr/view/AKR20190905041900051
609名無し三等兵
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2019/09/10(火) 13:55:54.86ID:b0c8oCGE
https://japanese.joins.com/article/468/257468.html?servcode=400&;sectcode=400&cloc=jp|main|top_news
４００年ぶりに復元される亀甲船、龍頭・鉄甲のようなものはない＝韓国

海軍が壬辰倭乱当時投入された亀甲船の原形をそのまま復元することにして設計作業に着手した。鉄甲構造、龍頭などを特徴とする
かつて再現した亀甲船が実際と違うという指摘が相次ぎ提起されるにつれ、今回最大限実物に近い姿を実現するという趣旨だ。

９日、韓国海軍によると、海軍士官学校（海士）の主導で行われる「第３回亀甲船建造事業」の設計が１０日から入札公告に入る。先月、
公告で基準に見合った会社を決めることができず再入札に出たわけだ。海軍関係者は「設計会社が選抜されれば亀甲船復元事業も
加速化するだろう」とし「来年上半期、設計を終わらせて下半期に亀甲船の建造工事を始めて２０２２年までに亀甲船を買収するのが
目標」と話した。約３０億ウォン（約２憶７０００万円）の予算が投入される今回の事業は海軍による亀甲船復元の３度目の試みで
１５～２０年である木船の寿命を考えて計画された。これに先立ち、海軍士官学校は１９７９年と１９９９年２度にわたって亀甲船２隻を復元した。

海軍は今回の事業のために考証作業から力を注いでいると強調した。これは光化門（クァンファムン）広場の亀甲船など現在知らされた
亀甲船の姿が壬辰倭乱当時に投入されたものと差があるという問題意識から始まった。海軍が過去の復元作業で主に参考にした
『李忠武公全書』の中の亀甲船の図から変形された亀甲船の姿となっているという指摘だ。海士関係者は「これに先立って復元した
２隻の亀甲船は全書に記録された全羅左水営（チョルラ・ザスヨン）亀甲船を主なモデルとし、統制営（トンジェヨン）亀甲船の特徴を
一部加味した『混合型亀甲船』」としながら「壬辰倭乱が１５９２年勃発し、全書が１７９５年に発刊された点を考えると２００年の時差を
置いて亀甲船の姿に変化があったと見られる」と話した。
610名無し三等兵
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2019/09/10(火) 13:56:24.29ID:b0c8oCGE
海軍側は今回の復元事業のために亀甲船記録の「パズル合わせ」が必要だと説明した。壬辰倭乱当時、亀甲船の構造や形に関する
詳細な記録が残されておらず、亀甲船が言及された朝鮮時代の文献を全体的に調べているということだ。このような作業を通じて海事は
現在の再現亀甲船と１５９２年型亀甲船のいくつかの決定的な違いを発見したという。

大きさが代表的だ。海事は壬辰倭乱に投入された亀甲船が現在復元されている亀甲船よりさらに小さかったと見ている。仁祖（インジョ）時代に
作成された『備辺司謄録』の亀甲船記述の部分がその根拠だ。ここには一番小さい大きさの板屋船を基に製作された亀甲船が本来の姿より
ますます大きくなっているという内容が記されている。イ・ミヌン海士教授は「備辺司謄録の記録通りなら壬辰倭乱当時、亀甲船の底板
（船の最も下の基礎部分）の長さは５０隻（１隻＝３１センチ）」とし「現在復元された亀甲船の底板の長さ６５隻より小さい。小さい大きさで
機動性を生かして突撃艦の役割を果たしたという意味」と話した。学界では壬辰倭乱以降建造された亀甲船の規模が大きくなったのは
海上実戦戦闘が起きなかった状況と関係があると説明する。亀甲船が戦闘的実用性より外形の派手さを追い始めたということだ。この他に、
砲の搭載に重点を置いて大きさが大きくなったという推論もある。

改めて復元される亀甲船の龍頭の部分も潜望鏡から亀頭の形態に変わる可能性が大きい。これは「龍の口から砲が吹き出た」という当時の
戦闘記録に基づいている。龍頭が上に上がっている潜望鏡の構造では砲を撃つ空間を確保することが難しいということだ。
611名無し三等兵
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2019/09/10(火) 13:56:41.41ID:b0c8oCGE
海士は文献考証と専門家の諮問を経て亀甲船を象徴する鉄甲構造も壬辰倭乱当時の亀甲船では見られないものだと判断した。板屋船にふたを覆った後、
複数の刀錐（錐の先）を固定しながら一部の鉄板材質が使われたが、基本的に亀甲船の甲板は木材で作られているという説明だ。学界では日本が敵軍の
着地を防ぐ刀錐の威力を誇張して表現したことから亀甲船の鉄甲構造説が起因したという見方が出ている。

亀甲船復元をめぐる論争の主な素材である２・３階説の場合、全体的な３階構造に一部の２階構造が混ざっている方向に意見が集まっている。その間、
歴史学界では史料を通じて３階説を有力視してきたが、工学界では砲射撃後の復原力をあげて２階説に重きを置いていた。イ教授は「基本的に３階構造だが、
一部の空間では２、３階がつながっていたと見ている」として「過去２度にわたる復元と大きく変っていない部分」と話した。海士は亀甲船１階には格納庫、
２階には櫓を漕ぐ格軍と放射撃兵力、３階には火矢を撃つ兵力がそれぞれ位置したと推定している。

海軍は今回の復元事業に入る木材を全部国内産で調達する方針だ。１９９９年亀甲船復元では日本産スギが使われて論議を呼んだことがある。
海士関係者は「朝鮮時代、木船建造に使われたと知られた東海岸マツで新しい亀甲船を作る計画」とし「原形に近い亀甲船を作るのに複数の機関と
多くの専門家に協力を求めている」と話した。
612名無し三等兵
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2019/09/27(金) 22:29:17.58ID:EzfVNo3q
丁酉再乱の悲劇の現場、旧南原駅から追悼文化祭開かれた
京都鼻塚、故国南原に移葬しなければならない
ttp://www.koya-culture.com/news/article.html?no=120670
613名無し三等兵
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2019/10/10(木) 18:32:18.65ID:W6dDj2eW
「興仁之門」取り戻したが... 1号線はまだ「東大門」
ttp://imnews.imbc.com//replay/2019/nwdesk/article/5538289_24634.html
要約
文禄の役で「東大門」を通って漢陽に進入したことを記念して日帝が「興仁之門」の名前を「東大門」に変更した
これには朝鮮の歴史的な四大門の名前を単に地域の名称で格下げさせ精神を抹殺しようという意図も込められていた
よって地下鉄の「東大門駅」や「東大門歴史文化公園駅」という名前は日帝残滓なので変えなければならない
614名無し三等兵
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2019/10/10(木) 18:37:18.95ID:W6dDj2eW
>>613
東大門区
東大門市場

いろいろ変えなきゃならんな
妄想のせいでｗ
2019/10/11(金) 00:52:13.69ID:fBt1cXiQ
ソウルの四大門
東大門、西大門、南大門、北大門
全て李氏朝鮮の時代から使われてる呼称
日帝が変えたなど、李朝実録読んでたら言わないはず
616名無し三等兵
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2019/10/13(日) 23:51:02.10ID:EMqrEua4
[本の香り]"展示、性奴隷制度、日本史の根深い問題”
◇壬辰戦争と民族の誕生/ギムジャヒョン著・ジュチェヨウン訳/ 286ページ・1万9000ウォン・超えブックス
ttp://www.donga.com/news/article/all/20191011/97839057/1
目を引くのは、日本軍慰安婦問題が日本社会で歴史的に根深い問題であるという事実の発掘である。
617名無し三等兵
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2019/10/14(月) 17:40:29.83ID:H/QH8QuU
忠清南道議会 "新型イージス艦「忠武公金時敏」に制定しなければならない"
ttp://www.ccherald.kr/news/articleView.html?idxno=13488
618名無し三等兵
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2019/10/25(金) 00:22:17.82ID:hN+cnmHJ
日・豊国神社の隣「朝鮮人の鼻塚」を行く

●鳴梁で日本軍の遺体を収拾してくれた珍島人
●韓国人たちが繰り広げた京都の鼻塚慰霊祭
●鼻墓が耳塚に化けた理由
●倭徳山は敵の生命に抱いたヒューマニズム
ttps://shindonga.donga.com/3/all/13/1880365/1
619名無し三等兵
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2019/10/29(火) 21:06:03.71ID:cLf7BPGJ
10月26日、今日は私たち民族が日本に‘3回’大勝を収めた歴史的な日です
ttps://www.insight.co.kr/news/252331
1.鳴梁大捷
2.伊藤博文暗殺
3.青山里大捷
620名無し三等兵
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2019/10/31(木) 00:25:22.98ID:QxV5INDZ
バクジョンインの地の&#27511;史]日本海軍はなぜ李舜臣を軍神として尊敬したか
ttps://news.chosun.com/site/data/html_dir/2019/10/29/2019102900002.html
2019/10/31(木) 01:31:48.49ID:XNnPttgZ
>>619
1.拠点を放棄して遙か後方に“転進”
2.テロ
3.コリアンファンタジー

　　　　　　　　　　だけどねー
2019/10/31(木) 03:14:12.48ID:ZYS4pqsi
李舜臣は、休戦協定が結ばれ撤退する日本軍を追撃しようとして
返り討ちにあったのだよね
しかも明軍は、李舜臣ら、朝鮮軍の勝手な行動に辟易したらしく
見捨てられて援護も行われなかったとか
何時の時代も朝鮮人は朝鮮人か
2019/10/31(木) 20:14:25.21ID:Xulk4aIN
>>582
慶長の役は朝鮮のなんとか道を征服しようとしたのでは？
2019/11/01(金) 18:31:22.14ID:8J33nSfn
秀吉の子とされる秀頼は、秀吉の実子でない可能性が高い
秀吉には数十人の側室やさらに数百人からの愛人がいたと言われるが
子供が授かったのは四度しかない
そのうち二度は淀が生んだ秀頼と捨丸の二人だが
淀が最初に一人産んだだけなら、まあ、そういう事もあるだろうで済まされるが
二度めとなるとな。

淀が他の男と浮気して子供を作ったとの説があるが
しかしさすがにそんなことはありえるだろうかと思ったりする
秀吉の側室と通じたとなれば、大名でもただではすむまいし
それに秀吉の正妻の寧々が側室らに目を光らせていただけにそれも難しいだろう

しかし秀吉が公認でそれを成したとなれば話は別だ
豊臣家を存続させるために、主君である織田家の血を引く淀に命じて他の男と交わらせた
そう考えれば淀が二人の子供を産んだ理由もわかる
甥の関白秀次が誅殺されたのも、それに異を唱えたから、その真実を知る秀頼とその妻子も殺す必要があった

って考えてみればありえるかも知れない
もしかして秀頼の本当の父親は秀次だったとしたら、より可能性として面白くもなる
秀次は息子を次期関白に出来るのだから、納得すると秀吉は考えていたが
秀次は自分の息子と名乗れない秀頼を後継者とするのを嫌ったから、秀吉の悋気を買ったとな
2019/11/02(土) 02:04:38.94ID:0abySdLq
漫画のセンゴクでもやっていたけど、当時は寺などで複数の男と交わって、父親が誰か分からないようにして子宝を授かるって儀式は、それなりにあったよ。
淀君の場合、最初は秀吉公認だっかけれど、2回目は秀吉に無断で行ったため、秀吉も最初は怒っており、子作りに関わった僧侶などを虐殺させている。

と言うのも、建前としては父親は秀吉でなければならず、近辺に秀吉がいない状況で子宝を授かるような事があっては、周りに示しが付かないからだ。
秀吉が乱行パーティを認めた理由は簡単で、織田家にまつわる淀君と“自分”の子であれば、諸大名に対してより権威を示せるからだ。寧々ではこうはいかない。
2019/11/02(土) 08:34:53.22ID:EGya9Y5i
>>625
当時、子宝を得るために祈祷と称して複数の男性と交わる事は
しばしば行われた事は知っているよ
もちろん
627名無し三等兵
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2019/11/07(木) 03:32:19.91ID:Urj/7DB3
信長、家来の動向探らせる　秀吉、朝鮮出兵の目的列挙　書状、本物と確認　豊橋
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201911/CK2019110602000260.html
2019/11/07(木) 04:48:42.70ID:J5jNrwtP
ただでも祈祷には参加したくないな
629名無し三等兵
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2019/11/08(金) 21:54:09.41ID:9WUdFqJc
配陣図７点を公開 「名護屋城と配陣図」展　“国際都市”のにぎわい
ttps://www.saga-s.co.jp/articles/-/451406
2019/11/09(土) 10:09:06.71ID:XltaL4Nq
朝鮮の役は、思ったよりは日本側は善戦していたようだな
撤退したのも、長期に渡る海外での戦役に嫌気が差した大名たちが
太閤の死を契機に決めたものであり
明・朝鮮軍に追いつめられていたって言うほどのものでもなかったとか
しかし初期の戦略目標
明への進行どころか、朝鮮制圧も為せなかった以上
失敗であったのは間違いない
この失敗が豊臣政権の没落にも結び付いたものだしな

せめて朝鮮の一部を割譲し、朝鮮半島を拠点に十年二十年と戦略を練れば
もしかすると、明を潰す事が出来たかも知れないがな
実際、明は清によって滅ぼされたわけだし
2019/11/09(土) 22:03:03.25ID:beERJ4yO
何をドヤって言ってんだw

慶長の役は、半島南部の実力割譲が目的だったというのは
基礎知識だろうに。
2019/11/12(火) 07:08:07.99ID:Tk2QHELB
で、小島ひとつ捕れずに全面撤退と
2019/11/13(水) 10:05:58.79ID:s3XScLwZ
今のEEZ感覚で、鬱陵島やら済州島やら確保しとけば良かったとか言ってるのがいるけど、当時は小島一つ取っても意味がない。
　
それにしても、渡海した大名の誰一人として半島に未練を残してないところ、何の魅力もうま味も感じられない所だったんだろう。まぁ、歴代中国王朝も放置プレイの土地だしな。
2019/11/13(水) 12:40:53.38ID:TpV212fJ
和軍も明軍も補給に苦しみ、何とかして本国から送ってしのぐ地域だからね。
2019/11/13(水) 18:52:31.78ID:krNOhnQy
そんな貧しい土地が欲しくて必死こいて戦って、結局逃げ出した強欲馬鹿集団と。
636名無し三等兵
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2019/11/20(水) 22:39:38.40ID:hJbWrNau
【韓国】 「壬辰倭乱の時、72キロの大型爆弾『震天雷』で倭軍を撃破した」～韓国の教授、研究発表[11/19]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1574254259/
637名無し三等兵
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2019/11/21(木) 02:10:03.63ID:Yf6yR7Bk
>>636
ちにみに現代の西側諸国標準の155mm榴弾砲のM107 (榴弾)は重量43.2kg
16世紀に72kgの砲弾を大量生産して安定供給できるものかね
それをトラックも鉄道もない時代に前線まで大量輸送きるものかね
2019/11/21(木) 02:48:54.25ID:Cdxe9Gh/
秀吉が死んだからな
死ななかったらもっと続いてただろ
南部くらいは割譲出来てたんじゃないか
明朝鮮軍は日本軍を実力で追い出せなかったからな
2019/11/21(木) 08:30:12.27ID:QXsh6nQX
>>637
記事内にもあるが大量生産できる代物では無かったと見られる
2019/11/21(木) 11:49:07.51ID:tI8eY32r
大砲の炸裂弾ってこと?
不可能ではないだろうけど俄には信じがたいね
2019/11/21(木) 12:30:04.21ID:oLDFuTxS
秀吉の計画通りなら三路の戦いの時に明軍を壊滅させて明国領まで進攻するでしょう
2019/11/21(木) 12:47:11.18ID:oj8p5X70
あのタイプのシュラプネルは、火薬の中を散弾が踊るので、暴発の危険が高いんだけれど、インチキ博士は当然知ってるんだよね？
神機箭もそうだけど、変な妄想がたくまし過ぎると、願望ファンタジーが、本当の歴史と差し替えられて、事実にされてしまう。
643名無し三等兵
垢版 |
2019/11/22(金) 02:32:29.65ID:Aj/ncIfn
文禄と違って慶長の役では、明や朝鮮の領土の切り取りは止めて、船だけで補給できる朝鮮南部の城に
明朝連合軍を誘引して消耗させる戦術に変更してるよね。
2019/11/23(土) 05:50:20.78ID:gZfOr+4E
慶長の役の戦略目標は耳集めだったのか
645名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 08:43:29.08ID:8DDkK2gP
>>644
まあ、そういうことやね。
2019/11/24(日) 09:30:30.27ID:ddghSPUV
>>633
古墳時代の諸天皇の遠征も、日本では貴重だった鉄と
中国の戦乱から逃げ込んできた「大陸本土の」技術者をかっさらうのが主目的で
土地については「こんなしょぼい土地要らん」
「でも、上陸拠点の土地だけ押させておくぜ」って感じだったしな

百済の辺りはそこそこの生産力あるけど地形的に防衛困難
維持するなら大軍を恒常的に配置する必要があり、割に合わない
新羅は山地で生産力が低くてうま味が無く
さらに高句麗は荒涼たる荒れ地、馬の放牧程度にしか使えず
遊牧民じゃない日本人にとっては魅力が無かった。
2019/11/25(月) 03:48:02.89ID:5XUdldI3
ハイハイ酸っぱい葡萄
648名無し三等兵
垢版 |
2019/11/29(金) 18:12:47.55ID:r0gknsNf
「ミッドウェイ」、「鳴梁」と似ている映画で話題
ttps://www.hankyung.com/news/article/2019112883385
2019/11/29(金) 22:34:50.32ID:RHkclKYR
>>646
当時の倭国は精々100人程度しか出兵出来ない技術と国力なのに
征服できるなんておこがましいわいｗ

倭寇と一緒で略奪目的の蛮族の武装集団に過ぎんわ
650名無し三等兵
垢版 |
2019/12/01(日) 23:58:37.02ID:UFw2TuDZ
16世紀の日本、欧州に接し、中国を克服
ttps://news.joins.com/article/23645454
651名無し三等兵
垢版 |
2019/12/03(火) 15:47:46.24ID:pcJlRTCK
日本軍 勝率9割
明軍 １勝のみ(第三次平壌城の戦い)
朝鮮軍 勝利した戦いを調べてみると小規模なものばかり・・・
2019/12/03(火) 16:35:58.88ID:IX7JEIDE
戦争の勝敗は各々の目的を達成できたかによる
2019/12/04(水) 20:23:30.16ID:hHvvDIYM
>>649
ふむ、広開土王碑によれば
「399年、百済は先年の誓いを破って、倭と和通したため、広開土王は百済を討つために、
平壌に向う。その際、新羅の使者が「多くの倭人が新羅に侵入し、王を倭の臣下としたので
高句麗の救援をお願いしたいと願いだたので、広開土王は救援することにした」

「400年、5万の大軍で新羅を救援し新羅の王都を占領していた倭軍を追い払うことに成功した。
わらに倭軍を追撃し、任那・加羅に迫ったが、逆を突かれて新羅の王都を占領された」

「倭が帯方地方に侵入したため、これを迎撃して大敗させた」

どう考えても勝ち負けはともかく、古墳時代に軍を率いて海を渡り当時の強国高句麗の軍勢と渡り合っていますな
この倭国軍が貴方の言う通り「精々100人程度」なら倭国兵はまさに一騎当千無双の兵士たちですなあ(w

まあ、2、30分検索して調べる程度で分かる事なんだから調べてから書きなよ。
2019/12/05(木) 07:35:29.22ID:qe6EzC8o
高句麗軍の主張する戦果が「倭寇潰敗，斬殺無數」だから少なくとも大軍なのは間違いない
2019/12/16(月) 11:07:31.32ID:U+S0O33+
高々倭寇に首都攻められた国もあったし、
鎌倉武士的な脳筋蛮族100名なら糞弱い朝鮮人程度なら制圧出来るかもしれんなww
2019/12/16(月) 11:55:29.78ID:2TEJOFI0
当時は兵数を十倍くらいに宣伝する事が普通だったから、五万とあるならば実際は五千から一万
また、城攻めには十倍の戦力が必要とされているから新羅首邑を占拠した倭軍は五百から一千くらいじゃねーの？
2019/12/17(火) 08:53:34.02ID:OWOdqdYO
>>655
太閤殿下を脳筋蛮族以下とか東夷は口の聞き方を知らないな
まあ礼儀を知らない蛮族相手に腹を立てても仕方ないが
2019/12/17(火) 11:57:20.38ID:WEXbh3kh
>>657
マジレスもアレだけど
武士単体の戦闘力で言うなら
戦国武士より鎌倉武士のが上やで。
島津が大人し過ぎて心配されるっていう修羅の時代だからな。
2019/12/18(水) 05:17:00.13ID:kSZuAldc
>657
倭寇に首都を攻められたってのは高麗（1376年）の事だぞ
660名無し三等兵
垢版 |
2019/12/21(土) 11:25:12.63ID:mj2E0E6s
Wikipediaには詳細な記述があるので、一度じっくり読んでみることをお勧めする。
日韓中のWikipediaを比較することもでき、韓国の捏造やプロパガンダが良く分かる。
そして日本の教育界やメディアが韓国を擁護し史実を隠蔽してきたかも。
661名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 22:43:17.75ID:OaRVSUe3
軍、壬辰倭乱指揮官の戦争記録「壬辰記録」国内初の完訳
ttp://www.donga.com/news/article/all/20200109/99151701/1
朝鮮軍・日本軍・明軍の各種レポートが収録された軍事史料
李舜臣、明による戦闘停止令に反論する状啓収録
13日から軍事編纂研究所のホームページで閲覧可能
662名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 23:56:11.07ID:4SMp+tiW
李舜臣 "倭人は権謀術数と偽りのたけ" ... 戦闘停止命令反論した「壬辰記録」初完訳
ttps://www.segye.com/newsView/20200109514248
別の壬辰倭乱の記録「壬辰記録」初完訳
ttp://www.ikoreanspirit.com/news/articleView.html?idxno=57496
完訳本は来る13日から軍事編纂研究所ヌリ家（www.imhc.mil.kr）で誰でも無料で見ることができる
663名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 09:40:55.43ID:mawtnsJE
秀吉も自分が明の皇帝の臣下だという自覚を持ってたよ
664名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 11:10:02.11ID:wI8+sOeJ
>>663
じゃあ何で「日本国王」に任命されて激怒したんだ？
2020/01/12(日) 11:12:33.30ID:pn0aOe3W
朝鮮王は明使を三跪九叩頭して迎えないといけないほど身分の低い臣下だという自覚はあったみたいだね。
2020/01/12(日) 11:16:50.30ID:pn0aOe3W
>>661
土人語の訳はどうでもいいから、原文をそのままPDFあたりで
公開してくれればいいんだけどな。
2020/01/12(日) 12:42:45.04ID:iScRMH3k
>>664
それは後世の話で、当時の記録だと日本側の要求、特に朝鮮に形でも領地を得る条件が一切通らなかったから
668名無し三等兵
垢版 |
2020/01/14(火) 18:32:59.99ID:vxePwc/f
朝鮮実学者が実物を見て直接描いた“亀甲船”初めて発見される
ttps://www.mk.co.kr/news/society/view/2020/01/39260/
669名無し三等兵
垢版 |
2020/01/14(火) 20:24:48.64ID:eX0HBmoe
“亀甲船”の初出は１９７０年代のムーだよ。
2020/01/14(火) 20:38:46.25ID:mOR2m/BK
役に立ったと言う言及が一切なく、
いつの間にか朝鮮水軍の編成から消えてたのに
何故か無敵だった事にされてる亀甲船を見ると
誇れる歴史が無い民族は哀れだなぁと思うわ
2020/01/15(水) 03:50:31.17ID:BgVq/3fU
初めて発見される、と言いながら画像無しかよ…ﾔﾚﾔﾚ
672名無し三等兵
垢版 |
2020/01/17(金) 23:41:34.36ID:ZefSaZN0
晋州市、壬辰倭乱の秘密兵器“飛車”活用公聴会を開催
ttp://www.newscj.com/news/articleView.html?idxno=700187
673名無し三等兵
垢版 |
2020/01/17(金) 23:54:30.37ID:qiRgjmUx
秀吉の朝鮮征伐
674名無し三等兵
垢版 |
2020/01/18(土) 03:24:12.99ID:wuc37LOY
観音浦で一大決戦したことになってるが。
675名無し三等兵
垢版 |
2020/01/18(土) 22:50:07.31ID:qE0bkvL5
前大戦の戦艦や弩級戦艦まで幅広く網羅するけれ
676名無し三等兵
垢版 |
2020/01/18(土) 22:50:28.22ID:H0AlvR4t
朝鮮時代の飛行機「飛車」観光資源として復活
ttp://www.mediagn.co.kr/news/articleView.html?idxno=3161
ttp://www.mediagn.co.kr/news/photo/202001/3161_3568_5829.png
2020/01/19(日) 02:55:13.04ID:FndC6Qlz
>　ttp://www.mediagn.co.kr/news/photo/202001/3161_3568_5829.png

どれもありきたりで全然車じゃないな。朝鮮人らしいっちゃーそうだけど、
昔の朝鮮人の妄想力を見習えという話だね。



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678名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 09:26:51.90ID:xKoKwqya
秀吉が死んだとき、済州島と鬱陵島だけは確保しておくべきだった。済州と鬱陵からは撤退すべきでなかった。
679名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 11:00:15.38ID:M5GhwVxg
済州島は朝鮮半島とは別の独立国だったんだから
最初の朝鮮出兵の時に恩賞で分配して
耽羅の王の末裔でも見つけて捨て扶持あたえておけばよかったんじゃね？
680名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 11:20:39.65ID:9Hm8m54S
>>672
「仮面の忍者 赤影」を見て思いついたに違いない。
681名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 13:33:11.07ID:M5GhwVxg
耽羅王の末裔って
廃止されてからも生き残ってたのかな？
682名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 17:01:16.82ID:xKoKwqya
済州島と鬱陵島に豊臣日本軍が居座っていても、当時の李氏朝鮮の力では排除できなかったろう。
それを考えると、秀吉の死でアッサリ撤退したのが残念でならない。
2020/01/19(日) 18:35:34.13ID:PQrkLy1n
何が哀しくてあんな旨味の無い土地を占領せねばならんのだ
684名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 21:13:03.95ID:M5GhwVxg
元にしたら済州島は馬の放牧地としての利用価値があるし
朝鮮では唯一、柑橘を栽培できる温暖な地域だそうな
2020/01/20(月) 04:04:38.65ID:bP6o6zsj
朝鮮は日本神話でもdisられる悲惨な土地だからなぁ
2020/01/20(月) 08:00:05.27ID:ZBrkIF8f
>>684
米が取れなきゃ意味がないのが当時の日本
2020/01/20(月) 09:52:50.25ID:a6XwPKz9
一応博多とか貿易港が金になると言う発想はある。

まぁ大名レベルからの発想だが
2020/01/21(火) 06:55:57.71ID:T1f23FdH
絶海の孤島で後背消費地がないのに金になる訳無いだろ。
689名無し三等兵
垢版 |
2020/01/21(火) 13:52:17.35ID:Rl2hBc1I
>>682
居座れるわけがない
敵地に兵站もなしに
690名無し三等兵
垢版 |
2020/01/21(火) 17:28:20.76ID:7KBU8ryH
第五次朝鮮戦争：米VS中国
691名無し三等兵
垢版 |
2020/01/21(火) 23:38:36.18ID:+2qxY9y1
薩摩が琉球を支配できたんだから、豊臣日本軍がチェジュやウルルンを支配し続けるのは可能。この2島からの撤退は早計だった。
2020/01/21(火) 23:52:44.11ID:nX1LaRbm
可能かどうかは兎も角
いらねー
2020/01/22(水) 01:33:18.25ID:Umq2i83P
678とか691とか、済州島出身者のお国自慢みたいなもんなのかねぇw
694名無し三等兵
垢版 |
2020/01/22(水) 20:30:25.25ID:argyDEvt
済州島は平戸の松浦氏か肥前の鍋島氏に、鬱陵島は中国の毛利氏に分配しておけばよかった。
2020/01/22(水) 22:49:11.75ID:vTi+pVsk
「「いらねー」」
696名無し三等兵
垢版 |
2020/01/22(水) 23:30:12.29ID:argyDEvt
分配するなら黒田長政に
697名無し三等兵
垢版 |
2020/01/23(木) 00:58:23.11ID:2pyngDhy
済州島は、対馬海流に逆らって航行する必要があるから日本から行くのは難しい。
2020/01/23(木) 01:16:17.37ID:meS2PXDi
いや俺が秀吉が元々武士じゃないかと考えるのは姻戚といわれる加藤清正ともどもなんだが
(身分はそんなに高くなくていい。守護や守護代なんて武士じゃ最上位なんで。守護代のすぐ下でも曖昧模糊になる)
百姓は中国では「多くの姓」転じて「多くの人」という意味だが日本では戦国時代のころは主に農家を指す語になっていたらしい
2020/01/23(木) 06:56:39.27ID:6gSr48kK
農家といっても農奴みたいな存在ではなく自衛力のために武装した結果武士化した不良農家みたいなもんだったのでは
700名無し三等兵
垢版 |
2020/01/23(木) 18:27:48.58ID:mrTvkvsT
晋州大捷秘密兵器「飛車」のテーマパーク造成する
ttps://www.hankyung.com/politics/article/202001224646Y
ttps://img.hankyung.com/photo/202001/AKR20200122149200052_01_i.jpg
701名無し三等兵
垢版 |
2020/01/23(木) 18:45:42.48ID:mrTvkvsT
全羅道中心監営地「若無湖南是無国家」記念碑
李舜臣語録刻んだ記念碑建設5月に完成目標
ttp://www.chookjenews.kr/news/articleView.html?idxno=44390
ttp://www.chookjenews.kr/news/photo/202001/44390_37111_503.jpg
ttp://www.chookjenews.kr/news/photo/202001/44390_37112_504.jpg
2020/01/23(木) 21:28:15.45ID:QeNuTaLB
>>700
フィードバック制御のない複数のロケット花火なんて、バランス崩してネズミ花火になるのがオチなんだけどなぁ…… ロケット花火を束ねて試した事があるし。
703名無し三等兵
垢版 |
2020/01/24(金) 00:17:20.06ID:V75lBfKn
世界史に於ける秀吉
704名無し三等兵
垢版 |
2020/01/24(金) 02:47:03.33ID:fPJf3kma
文化財では‘小小勝字銃筒ソク点に目立っている
2020/01/24(金) 13:48:23.71ID:TayBGlXR
日本語でおｋ
2020/01/24(金) 20:13:53.09ID:3j4CohL3
http://www.donga.com/jp/article/all/20121129/419678/
多分これのこと＞小小勝字

当時の朝鮮の冶金技術では鉄製銃身が作れなかったようだ（今でも？ｗ
2020/01/24(金) 21:20:24.97ID:RiUK/pX8
これ訳がメチャクチャなだけで石製は砲弾だけを指している
2020/01/25(土) 00:41:02.44ID:FRcQeXM1
>>706
日本の火縄銃は銃身が鍛造だけど、朝鮮の小小勝字銃筒は鋳造で、
李舜臣が火縄銃を真似て作らせたというのがソレでしょ。
　
命中精度や射程、耐久性など諸性能は比較にならないだろうね。
709名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 15:44:29.18ID:MCaSZ3KX
>>708
鋳造だと構造的には小型の大砲では？
2020/01/25(土) 18:13:25.09ID:UmHwH1M8
>>646 米がつくれない土地というのが大きかったのではと思う
米がなんとか作れる百済とは親交があったね

文禄の役でも八道国割ではなく、平壌に国王を討ちにいく部隊と、
全羅道を制圧し策源地を確保する部隊の二手に分かれていればと思う
711名無し三等兵
垢版 |
2020/01/26(日) 01:25:46.50ID:wPvxGyGH
縄文時代から米を作ってた日本から倭人が
朝鮮半島南部に渡って百済や伽耶で稲作を行ってたんでないのか？
712名無し三等兵
垢版 |
2020/01/26(日) 16:10:26.84ID:NG7ymxQR
現代の礼儀正しい韓国人のイメージだから理解出来なくなる

当時は蛮族みたいな状態でゲリラ戦を展開していた
軍事力で勝ってもどうしようもないからそりゃ諦める
713名無し三等兵
垢版 |
2020/01/26(日) 16:48:33.00ID:cnKzD46J
朝鮮では貨幣すら流通しておらず
物々交換が主流
李氏朝鮮は灌漑工事やインフラ整備もしてないから
街道らしい道すら無い

侵攻した戦国大名も呆れたろう
2020/01/26(日) 20:29:40.89ID:WiJCLbG+
>現代の礼儀正しい韓国人

どこの異世界の話？
2020/01/26(日) 20:32:47.57ID:hWwfOBg8
>>714
未開の国とくらべればまぁ
2020/01/27(月) 13:11:22.07ID:ShVrr1JO
>>714
ネトウヨ系サイトに洗脳されてるのかもしれねないが普通に先進国だよ
どっかの土人国家や無政府状態地域みたいに武装した勢力が暴れまわってて他人を襲撃しているような国ではない

一方で当時の朝鮮はそういう状態
治安すら守られず教育水準も低い
武装した知能の高いゴブリンがあっちこっちにいるような国
そういうところを攻めて勝つことが出来ても治めるのは無理
支配下にはおけるかもしれないが利益を吸い上げることすら出来ない
2020/01/27(月) 14:57:23.20ID:IIlGzzZD
日米で思い切りドーピングしたせいで先進国の皮をかぶってるだけで、朝鮮人の
メンタルは当時も今も変わらないし、フツーに相変わらずの土人国じゃないの。

海自機レーダー照射やGSOMIA、自称徴用工訴訟判決などの諸問題で顕れたように、
面子や感情、金銭欲で自己中心的に動き、国際常識の法治概念や倫理思考に欠ける
難治民族だわな。
718名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 20:46:02.36ID:NPrSCsSt
イ・ソンミン... 韓国虎絶滅理由を追跡
ttp://www.munhwa.com/news/view.html?no=20200315MW185809522553
著者によると、韓国の虎絶滅は日本が強行した。
壬辰倭乱（1592&#12316;1597）、日本植民地時代（1910&#12316;1935）に日本は意図的に韓国虎狩りに出た。
日本は韓国の虎が朝鮮精気と関連があると考えて絶滅に出たものである。
719名無し三等兵
垢版 |
2020/03/31(火) 18:15:52.12ID:0IgU0m07
仏壇に隠された百済最大の石仏、30年ぶりに完全に公開
丁酉再乱時倭軍武将が仏像の首を打ったという説も
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2020/03/30/2020033004691.html
720名無し三等兵
垢版 |
2020/04/06(月) 23:06:24.30ID:tad6Tdbe
海外流出忠清北道文化財還収第一歩③方向性
ttps://www.inews365.com/news/article.html?no=617474
[忠北日報]国外素材韓国文化財の多くは、過去の侵略や植民地支配、戦争などの混乱期に不法搬出された。
実際、世界各国に搬出された全韓国文化財のうち41％に達する7万6千点が日本とのことが知られている。
これらの文化財のほとんどは、壬辰倭乱と丁酉再乱、植民地時代と、略奪されたが、これらは国宝級または宝物級の高付加価値を持っている。
（以下はリンク先で）
721名無し三等兵
垢版 |
2020/04/06(月) 23:34:31.69ID:tad6Tdbe
>>504
蔚山戦を明・朝鮮の勝利扱いにする歪曲を止められない病気

丁酉再乱の激戦地蔚山倭城を整備する
ttp://www.ksilbo.co.kr/news/articleView.html?idxno=758104
日本軍が築いたものだからといって、単純に取り除くという考えではなく、そこで朝鮮・明連合軍が激しい戦闘により倭賊を退かせるための大きな貢献をした場所であるという歴史的事実を浮き彫りにさせていく。
また、拡張現実を使用して、蔚山倭城の過去と現在をすべて表示できるようにする
722名無し三等兵
垢版 |
2020/04/06(月) 23:34:32.02ID:tad6Tdbe
>>504
蔚山戦を明・朝鮮の勝利扱いにする歪曲を止められない病気

丁酉再乱の激戦地蔚山倭城を整備する
ttp://www.ksilbo.co.kr/news/articleView.html?idxno=758104
日本軍が築いたものだからといって、単純に取り除くという考えではなく、そこで朝鮮・明連合軍が激しい戦闘により倭賊を退かせるための大きな貢献をした場所であるという歴史的事実を浮き彫りにさせていく。
また、拡張現実を使用して、蔚山倭城の過去と現在をすべて表示できるようにする
723名無し三等兵
垢版 |
2020/04/12(日) 15:33:05.06ID:wkPwLBHA
第12回東明大賞に金文吉・ユグンテが受賞
ttps://www.yna.co.kr/view/AKR20200409048500051
（釜山=連合ニュース）イ・ジョンミン記者=釜山東明大は、第12回東明大賞奉仕部門に金文吉韓日文化研究所所長、ユグンテ希望奨学会会長を共同選定したと9日、明らかにした。
釜山外国語大学名誉教授である金所長は壬辰倭乱朝鮮人の耳塚最初の研究者という点と強制徴用歴史資料館釜山誘致に貢献した功労を認められた。
強制徴用者が搭乗した浮島丸爆沈事件を世に知らせ、20年余りの間サビをかけて追慕祭を過ごしてきた点なども評価に反映された。
724名無し三等兵
垢版 |
2020/04/28(火) 23:25:29.60ID:G4vNlNVN
国難克服の表象「閑山大捷」国家記念日となるか...慶南都議会対政府建議文採択
ttp://www.busan.com/view/busan/view.php?code=2020042710024836213
725名無し三等兵
垢版 |
2020/05/15(金) 20:24:59.71ID:ldqTc8oB
李舜臣3部作「閑山」の撮影突入... 「鳴梁」の記録越えるか
ttps://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2020/05/15/2020051501086.html
726名無し三等兵
垢版 |
2020/06/06(土) 23:36:31.62ID:DU/IuQPY
>>491
>>497
小説と史実の区別がない国だから

壬辰倭乱60前60勝不敗神話“忠毅公・鄭起龍”歴史小説発刊
ttp://m.newspim.com/news/view/20200605000424
727名無し三等兵
垢版 |
2020/06/23(火) 18:38:08.60ID:rc4uSsFO
全国博物館所蔵小型銃筒300点のうち16点が偽物である可能性
ttps://www.donga.com/news/Culture/article/all/20200622/101620853/1
728名無し三等兵
垢版 |
2020/06/24(水) 04:01:22.02ID:0DiBGT73
この調子だと露梁海戦をかの国でどう創作物で描くのかな？
１．日本側：主要武将の戦死者なし。
明・朝鮮側：明軍副将鄧子龍、朝鮮軍主将李舜臣、李英男(加里浦僉使)、方徳龍(樂安郡守)、高得蒋(興陽県監)、李彦良等の将官戦死
２．日本側の目的である、小西軍の順天城撤退に無事成功。
３．日本側の参加者、島津、宗、立花兄弟、小早川秀包、筑紫等は2年後に遠く九州を離れて
関ケ原や大津城攻撃で勇戦している。この間、島津は庄内の乱を経験しているのに。
約１０年後、島津は琉球に侵攻している。
露梁海戦での被害が大きくなかったのではないか？
島津、宗は幕末まで領地を維持し、立花兄弟は関ケ原後に改易になるが大阪の陣後に旧領復帰。
損害を領民からの収奪でカバーしたのなら無理な話である。
どう見ても、日本側のパーフェクトゲームなのだが。
729名無し三等兵
垢版 |
2020/06/24(水) 04:12:27.76ID:0DiBGT73
連投スマン。
日本側の苦戦という記録を疑っている。
日本側の大名にすれば、既に朝鮮撤退が決まった後の小西救援という手伝い戦。頑張っても、恩賞は期待できない。
参加しなければ減封、改易がこわいから、イヤイヤ参加したのではないか？
従って、明・朝鮮と露梁で交戦した時点で義理は果たしたわけで、
後はできるだけ損害が少ないように撤退したかったのではないか？
順天城まで救援にいかなかった言い訳に苦戦と記録に残したのではないか？
逆に明。朝鮮側は日本側のこの意図を見誤り、計画的撤退を敗走と誤認し、
島津得意の捨て奸、釣り野伏の餌食になったのではないか？
2020/06/24(水) 08:10:12.53ID:Os51Wqca
島津の記録を見る限りそれは無い
釜山に集結して撤退中の日本軍としても明・朝両水軍をこの場で足止めしなければ、
釜山からの撤退もままならない
731名無し三等兵
垢版 |
2020/06/24(水) 11:01:51.59ID:0DiBGT73
確かに露梁海戦の結果、明・朝鮮軍に大打撃を与え、撤退を容易にしたのは事実。
しかし、撤退を考えている以上、できるだけ多くの兵を撤退させたいと考えるハズ。
戦国大名は職業軍人と異なり軍人であると同時に為政者で、
露梁戦含め戦闘の被害は自分で負わなければならないので、味方の被害には敏感。
李舜臣の戦死は伝えられる状況からみて捨て奸の戦果っぽいし、
島津義弘が明・朝鮮軍に包囲され戦死を覚悟したのを他家含む味方の救援で脱出した一方で、
攻撃を仕掛けた側の明軍の主将陳&#29848;が日本軍の包囲から危うく逃れたというのは、釣り野伏っぽいと思う。
2020/06/24(水) 16:05:54.29ID:Os51Wqca
>>731
そういう作戦らしきものがあった節はなく、単純に乱戦の結果かと
鉄砲を有する日本軍は指揮官の狙撃が、大型火器を持つ明・朝鮮は
船の破壊がそれぞれ得意ですから
733名無し三等兵
垢版 |
2020/06/24(水) 21:58:16.22ID:0DiBGT73
島津も立花も釣り野伏には慣れているので、事前に作戦を立てていなくても
現場の判断で対応できたのではないか？
乱戦になったのは事実だろうが、立花は索敵に力を入れたが、島津は索敵を怠った
（このことで、島津のやる気に疑問に思う）にも関わらず、
待ち伏せして挟撃した明・朝鮮側で将官の戦死が相次いだことを考えると、
（しかも、立花は、60隻の敵船を捕獲）日本側の現場対応力の高さがわかる。
急ごしらえの大名の寄せ集めだったのが、かえって各軍の高度な自己判断につながった
のかもしれない。
2020/06/24(水) 22:27:44.63ID:Os51Wqca
明・朝鮮水軍については使用する船舶も指揮系統も異なる上に、
朝鮮水軍は再建したばかりという問題もある
2020/06/25(木) 10:02:02.71ID:JPebJw1E
一番被害が大きかったとされる島津で
士分の死者が30-50で予想外に苦戦とか書かれてる辺り
明朝鮮の評価どれだけ低いんや
736名無し三等兵
垢版 |
2020/06/25(木) 13:44:04.42ID:lu4xtwAF
十字軍なんかは攻め入った先のレバノンとかパレスチナあたりで
植民地こさえて100年くらいは小王国を維持して、
現地のイスラムとゆるい緊張状態で共存してたやん

ああゆう入植って朝鮮南部では難しいの？

帰国しても部屋住みだとか、知行できる土地もない、
お取り潰しされた元大名の関係者とかその配下とか
朝鮮半島に送り込むような算段はなかったの？
737名無し三等兵
垢版 |
2020/06/26(金) 16:49:03.93ID:CC26CmQ9
>>736
誰だったか忘れたが、汚くて最悪な土地だって出兵した武将の手紙が残ってたはず。
738名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 10:37:48.89ID:SeCAEMJg
住むだけで罰ゲームとかw
739名無し三等兵
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2020/06/27(土) 10:40:09.74ID:SeCAEMJg
日本で八丈、佐渡、隠岐、鬼界ヶ島、奄美で自活する方がマシなのか？
740名無し三等兵
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2020/06/27(土) 13:16:31.59ID:4XGv1s7K
>>739
出陣中とはいえ、生活条件が良いはずの身分の高い武将が病死してるケースが多い。
細川忠興の小姓が2人病死してたりするから、当時の日本国内と比べてかなり不衛生
なのは間違いないだろう。
741名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 01:54:26.73ID:0rqrDDM5
戦国　～激動の世界と日本～　第１集　秘められた征服計画　織田信長×宣教師
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/QN37N4P552/

秀吉がキリシタン大名を朝鮮出兵時に前線に投入して消耗させようとしていた、
という説明がされていたが、それこそが征服が失敗した元凶だと思う。
キリシタン大名は秀吉のそうした態度に気付いており、黒田如水や小西行長らは
消極的な姿勢になっていた。
特に小西の背信行為が文禄の役の失敗の大きな要因となった。
742名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 09:02:38.67ID:Rsz8y0kZ
済州島、任那とか伽耶、百済にあたる地域だけとにかく確保しておくのは
検討しなかったのかな？
2020/06/30(火) 10:25:28.05ID:uZbOxA9D
そら中共の発想だな。
属国(または保護国、従属的同盟国)は領土じゃない。

秀吉以外は不毛でインフラも最悪な海を挟んだ土地に興味がない。
大名が興味を持つ職人や仏教遺物はもう略奪済だし。
中原まで行けてれば、道路として維持したんだろうが、秀吉の寿命持たないわな。
744名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 06:05:18.42ID:zSLhMz4E
>>742
文禄の役での和平交渉で日本側は朝鮮南部の割譲を要求したし、
慶長の役ではそういう戦略だった。
2020/07/02(木) 18:53:36.88ID:HpafWoOi
慶長の役は明軍を半島南部で壊滅させて相手の戦力を磨り潰してから明に進行する作戦だろ
2020/07/02(木) 22:54:53.46ID:bDgFbS6w
いや、内陸だと海路からの補給ができないから、できる場所に城を築いて越冬しようというだけ
2020/07/02(木) 23:36:34.08ID:zeZlVujn
半島の北側で越冬とか洒落にならんわな
748名無し三等兵
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2020/07/03(金) 05:48:55.40ID:89P2gIZi
>>745
出征を命じる朱印状にはそう書かれているね。
2020/07/03(金) 08:10:29.91ID:0SjY+RRw
>>748
秀吉の書状は内容や数が多いが建前や虚勢も多いから
2020/07/03(金) 12:27:21.63ID:4wnWzXZw
実録の三路の戦いの記述からしてほぼ秀吉の狙い通りの展開なんだなこれが
2020/07/03(金) 12:54:52.18ID:0SjY+RRw
朝鮮が明の要求に応じて短期分だが何とか兵糧を調達してしまった悲劇とも言える
2020/07/03(金) 21:20:40.23ID:yyIl4JPJ
念のために言っておくが、日本側はちゃんと朝鮮について調べていたし、実は調略だってしていたぞ。問題は調略で朝鮮を味方にしたと思い込んでいたものが、実は現場担当者の嘘だったってことで……
しかも、秀吉は担当者を疑うよりも朝鮮側の裏切りだとして、そのまま朝鮮成敗に入ってしまった事だ。

マァ恐らく秀吉と側近たちは、早い段階で担当者の嘘には気付いていたろうが、大義名分にはなるからそのまま『朝鮮の裏切り』にしてしまったんだろう。
北条成敗などで大軍勢を動かす兵站に自信を持ってはいたのだろうが、そこに過信があったのは間違いない。北条成敗ですら初期は補給に苦しんだのに。
753名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 21:58:57.56ID:89P2gIZi
あと情報も漏れてるよね。三路の戦いも、慶長3年内はもう日本軍の攻勢予定が無いのを、明と
朝鮮が見透かして攻撃して来てる（結果は日本軍大勝利だけど）。秀吉死去の情報も掴んでたよ
うだし。
2020/07/03(金) 23:09:08.16ID:NhYiQszE
ともかく無能な王
政治紛争に夢中の官僚
寝返る人民
稚拙な策を計画してはボコボコにされる宗主国軍
やたら強力な割に戦略が適当な敵軍


転生物なろう小説の舞台設定みたいである。
755名無し三等兵
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2020/07/05(日) 20:51:59.77ID:d/BdAxkW
>>734
亀だが、露梁海戦については、
１．北の明、南の朝鮮軍に分かれての待ち伏せの挟み撃ちなので
明・朝鮮水軍について使用する船舶も指揮系統も異なる問題は少ないのではないか？
２．明・朝鮮軍はすでに順天城の戦いを経験した後で、朝鮮水軍の再建したばかり
という問題も小さくなっていたのではないか？
３．そもそも日本軍自体が急造の寄せ集め軍。2年後の立関ケ原の時点でも
立花家中が島津に遺恨を持っていたことが有名な両者が組んでいるほど。
>>732
大砲も活用された同時代のレパント海戦で両軍の指揮官クラスに戦死者が出ている
ことを考えると露梁海戦の指揮官クラスの戦死者が日本側皆無で明・朝鮮側続出
というのは驚異的な日本側の戦果と考えられる。しかも同時代のアルマダ海戦と
は逆に待ち構えていた明・朝鮮側に指揮官クラスが戦死者続出している。
756名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 21:40:23.98ID:jscpVEqP
土地からとれる作物が重要な時代だからなあ
2020/07/06(月) 01:06:31.69ID:8Hbu8/1k
オイオイ、むしろ当時は小氷河期で飢饉に喘いでる時代だぞ。
758名無し三等兵
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2020/07/06(月) 13:30:19.74ID:JFJoL5VE
>>757

蕎麦、ライ麦、ジャガイモ、ヒエ、アワ、キビを植えるしかないような土地だと
旨味がないものね
2020/07/06(月) 13:56:58.20ID:UkeBGjCT
貧しい最悪な土地をゴミみたいな貧民と一緒に統治するのは勘弁だな
760名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 22:17:39.89ID:qZwGaUCg
>>741
明への布教を目指していたバテレンは、秀吉に海軍力の提供など明征服への協力を申し出て
いたんだから、バテレン追放令やマニラのフィリピン総督、ポルトガルのインド副王への威嚇は、
明征服に成功してからやれば良かったのだ。
選挙前の「排除発言」で希望の党の政権奪取に失敗した小池都知事のようなもの。
あの時も、「政権を獲ってから排除すれば良かったのに」と言われたものだ。
その点で、バテレンの裏の狙いを知りながらも、キリシタン大名を自分に従わせるなど、
国内征服活動に利用した信長の方が利口だった。もっとも信長も自身の神化によって、
バテレンから警戒され出していたが。


排除発言で負けた小池都知事　自民党は「小池さまさま」
https://www.news-postseven.com/archives/20171026_624129.html

脱中華の東南アジア史⑫大航海時代と日本
http://blog.livedoor.jp/shima_kichi/archives/11054047.html
『フランシスコ会年代記 第4部』
http://www.aobane.com/books/237
761名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 00:09:58.08ID:xOnuJqge
豊臣政権が一枚岩ではないというか、盤石じゃないよね。休戦中とはいえ出兵中に秀次事件が起きてるし、キリシタン大名がやる気が無いみたいな話の他にも、家康
周辺の儒学者・藤原惺窩はシナ朝鮮を「祖国」と崇めるようなヤツだし、作戦情報
はこの辺からも漏れてると思う。出兵してる主力は豊臣を支える西国大名ばかり、家康にしても苦戦してくれた方が有り難いわけだ。情報漏れを見逃してた可能性は
ある。関ヶ原の戦いで、豊臣恩顧の大名の去就が割れたのは、朝鮮出兵中の対立が
原因だ。江戸幕府の公式イデオロギーが儒学になったのも、この辺が関係あるんじ
ゃないかな。
2020/07/07(火) 12:15:55.14ID:834OSxes
秀次事件さえなければ
豊臣政権続いてただろうになあ
763名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 17:49:19.59ID:aaBMqSr9
懲毖録は現代版「偽ニュース」という主張が出てきた
ttp://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002655172
2020/07/09(木) 21:24:20.50ID:xniQXGK/
ところで秀次失脚の真因は何なんだ？
2020/07/09(木) 22:38:18.55ID:y4unmgDI
秀吉の痴呆
766名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 09:20:13.02ID:Wz7sNgYV
>>764
秀次事件は、秀頼が3歳の時に起きてる。秀頼の前の実子・鶴松が3歳の時にも、千利休の切腹事件
が起きてる。秀長は、千利休の切腹前に病死してるが、生きていたら殺されてた可能性が高い。これ
は秀吉が、清州会議で当時3歳の信長嫡孫・三法師を利用して天下を獲った事と関係あるだろう。今の
我々は結末を知ってるので馬鹿げてるとしか思えないが、秀吉は豊臣家を家督争いから防御して安泰
にしたと思っていただろう。
2020/07/10(金) 23:45:10.16ID:G5oNUe2H
秀長粛清は流石に無理じゃないか。

秀次の時点で政治的には相当無理を通してた上に、
実績が段違いで、重臣のみならず外様との関係も深いって
超重要人物を切るとなると、「気が触れた」秀吉を寺に押し込めて終了とかになりかねん。
2020/07/11(土) 09:01:59.04ID:YBhwksG0
だから何でお前らは、太閤殿下の世界征服大戦争の壮挙を朝鮮限定に矮小化するんだよ
徳川の手先か
2020/07/11(土) 14:18:51.76ID:xOtJ9C8R
中朝韓の手先だろ
770名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 23:27:17.82ID:4r4IvrmI
>>767
秀長配下の失態を責め立てたり、兵粮米を高く売りつけて私腹を肥やしたとか、年始の登城を禁止されたり、病死の前にやられてたよ。
771名無し三等兵
垢版 |
2020/07/14(火) 02:35:41.64ID:vDPZ+F/a
歴史関係のツイッターで秀吉は昔から織田家に繋がる血縁の地侍でその縁で木下家との婚姻もあったし
異父弟の秀長も引き上げられた

信長の血縁女子を側室に取り込むことで織田の遠い分家筋からの宗家の取り込みが豊臣家の成立
と推論してる
772名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 01:12:19.74ID:5SgWeyIv
加藤清正に後方からしこたま物資を送り続けたらイワン雷帝に会えたかな？
なんか話が合いそう。
773名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 03:56:48.63ID:kwDaxt+p
>>772
朝鮮出兵の前に死んどるじゃないか。
774名無し三等兵
垢版 |
2020/07/20(月) 02:50:52.04ID:rcSnP43q
安宅船、関船、小早の構成比が知りたい
775名無し三等兵
垢版 |
2020/07/20(月) 18:09:42.48ID:3PXUCdVb
>>774
「九鬼大隅守舩柵之図」では１：5：20ぐらいだな。
776名無し三等兵
垢版 |
2020/07/22(水) 21:16:39.56ID:6kFx9wu6
明朝とガチンコ対決した「満州から来た男」
https://news.yahoo.co.jp/articles/df5f9bf53988009fb13e5ba0b15fd6019792036c
北京陥落、首つり自殺を遂げた明朝最後の皇帝
https://news.goo.ne.jp/article/jbpress/world/jbpress-61240.html
流されすぎた男、呉三桂の悲しきバッドエンド
ラストキングダム・清が中華を統一するまで（3）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61319
777名無し三等兵
垢版 |
2020/07/23(木) 18:43:43.51ID:eK/7r/J4
国立晋州博物館、鎮海熊川倭城精密測定レポート発刊
ttp://www.busan.com/view/busan/view.php?code=2020072211024057254

昌原鎮海熊川倭城... 城の研究、歴史文化の重要な資料
ttps://newsis.com/view/?id=NISX20200722_0001104327
778名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 20:32:09.55ID:0SV7dCvn
>>775
安宅船以外はほとんど関船じゃないの?
779名無し三等兵
垢版 |
2020/07/28(火) 21:56:53.35ID:Vf3lvjqK
>>778
いいや、そんなことないよ。
2020/07/29(水) 01:18:52.13ID:02M9vPLO
>778
安宅船や関船は戦闘用で日常業務には大きすぎる
通行料の徴収や連絡などには小型で快速の小早の方が使い勝手が良いのです。
2020/07/29(水) 08:03:04.60ID:GH8jSYCv
東日本の場合、小早はあまり使われず、民間のより小型な鯨船や押送船を徴用して用いた
2020/07/29(水) 14:45:52.08ID:sSNB+SbI
鯨船や押送船やらは江戸期の話だろ。それにどのみち小早の系統の船だし。
2020/07/29(水) 18:35:33.56ID:GH8jSYCv
小早と呼ぶ範囲が広すぎるという言い方もできる
総矢倉の無い小型船全部とか
784名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 03:34:21.30ID:Drd6eckG
関船と小早なんて、櫓の数でしか区別のしようないな。
2020/07/30(木) 09:02:02.55ID:NWtLu1q2
関船には総矢倉がある
786名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 17:29:10.80ID:o+ySVY5P
金堤市、「鳴梁海戦の英雄」安衛将軍の墓地整備
ttp://www.jjan.kr/news/articleView.html?idxno=2088388&sc_section_code=S1N10&sc_sub_section_code=S2N45
787名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 18:51:04.07ID:Drd6eckG
>>785
今の軍艦と違って規格品じゃないから、コレという区別は大きさしかない。
2020/07/30(木) 19:47:45.96ID:NWtLu1q2
>>787
関船と小早には総矢倉の有無という特徴があったはずだが？
789名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 21:53:04.27ID:hmhBp+gq
>>788
関船より小さくて総矢倉付けた小早関船ってのもあるから。
790名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 22:11:34.84ID:+TMLxmYG
映画「鳴梁」後続作「閑山・露梁」全羅南道で撮影
ttp://www.sisafocus.co.kr/news/articleView.html?idxno=244572
791名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 06:49:20.79ID:WmuTXCaf
なぜ秀吉は朝鮮出兵に踏み切ったのか
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61534
792名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 18:06:46.61ID:gL/0Q5/y
倭城は残り、私たちの城は消え... 文化財指定さえ日帝残滓？
【動画あり】
ttps://imnews.imbc.com/replay/2020/nwdesk/article/5875114_32524.html
793名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 18:34:03.19ID:gL/0Q5/y
鳴梁海戦激戦地で「3D周波数」で海底遺物探す
ttps://www.donga.com/news/It/article/all/20200814/102445754/1
794名無し三等兵
垢版 |
2020/08/17(月) 00:51:59.49ID:f7Xht0gn
終盤も、安宅船はほぼ使われていなかったん?
795名無し三等兵
垢版 |
2020/08/21(金) 15:16:19.45ID:IG7wdWd3
>>794
明と朝鮮の水軍なんてほとんど活動してないし。
796名無し三等兵
垢版 |
2020/08/27(木) 01:05:03.58ID:p8ALaMQ1
鄭光・高麗大名誉教授「壬辰倭乱で捕虜になった朝鮮陶工ら、明治維新の礎になった」
ttps://www.donga.com/jp/List/article/all/20200825/2161326/1/
2020/08/27(木) 01:46:09.03ID:IMBGdJC0
>>794,795
慶長の役の緒戦で両役間に建造した鉄甲船含む軍船を一挙投入して朝鮮水軍を
殲滅しちゃったからな。あとは民間含む運送船の出番。

しかし、最前線の順天にはそれなりの備えはあったんでないかね。
2020/08/29(土) 03:22:04.80ID:y0KubAK1
さあ分かりませんね
2020/08/29(土) 03:22:26.60ID:y0KubAK1
えろきろほろ
800名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 03:22:38.39ID:y0KubAK1
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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801名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 15:27:55.91ID:Ry+YTn9g
全羅道南部の平野部は当時でもコメ作れた
802名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 17:14:19.83ID:z2wUQL7c
`韓国人子孫`安倍、どうして嫌韓導く`右翼先鋒`になったか
ttps://www.mk.co.kr/news/world/view/2020/09/917144/
2020/09/06(日) 23:48:53.50ID:pzRyh1Du
当時の薄い鉄板で出来た鎧など
火縄銃の銃弾の直撃も防ぎきれなかった。
しかし有効射程距離はせいぜい50M以下だ。こんな武器でよく戦えたとも思う

>>761
鎌倉幕府成立から大政奉還まで武家政権６７０年あまりの間でも
豊臣秀吉ほど強権を震えた指導者はそうはいないよ
江戸時代の将軍だって、ほとんどの場合は、権限はそれほど大きくはなかった
2020/09/07(月) 05:26:34.25ID:9nj+HuX/
>>803
50mってのは火縄銃で狙って命中が期待できる距離なので、殺傷距離は100m以上あるから、
数を揃えて斉射すれば、鎧もない朝鮮兵は朝鮮弓の射程外から一方的に制圧できる。
805名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 16:04:03.98ID:E92eowZu
日本人が書いた壬辰倭乱「耳塚」残酷史。「今でも謝罪しなければならい」
ttps://www.yna.co.kr/view/AKR20200908091100073
806名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 19:53:07.89ID:a0ma7/hY
韓国のニューライトの人が

我が国では敵を壊滅させた大勝となっている、
鳴梁大勝や青里山戦闘が日本では大きな戦闘があったという当時のすらなく、
残っている記録でも死者は多くて数十人程度だとされているのはなぜか。

と、ネットで書いてたが親日派だとして速攻で潰されてたな。
結局、韓国人は真実はどうでもいいんだよ。真実はあまりにも惨めだから。
2020/09/09(水) 23:27:17.94ID:iN+59nCQ
韓国人は惨めな歴史しかなくて、かわいそうだな…
2020/09/10(木) 01:30:09.72ID:6OLi7LZX
カタカナ韓国起源説とかもあるんだな
韓国に雇われた小林芳規という学者が新羅にあった角筆がカナの起源だと言ってるみたいだが
角筆はそもそも漢文を新羅語に意訳する為の表意文字のようでカタカナの起源とするには無理ありすぎるだろ
2020/09/10(木) 12:23:21.38ID:rrj4+D2S
そいつのは文字ですらなく漢文の点吐(返り点)が朝鮮の方が先かも知れないってレベルの話
810名無し三等兵
垢版 |
2020/09/10(木) 22:46:36.87ID:x3FslrTQ
あげ
2020/09/13(日) 01:39:58.52ID:qE/FU1jP
>>805
明軍あたりは、朝鮮の民衆を殺しまくってその首の髪をそり上げて
日本軍の首を上げましたと報告していたそうだがな
812名無し三等兵
垢版 |
2020/09/14(月) 21:12:46.55ID:jnmZbiVP
>>811
朝鮮人の首を狩って戦功とする行為は朝鮮軍自身もやっているという事実
乱中日記に書いてある
813名無し三等兵
垢版 |
2020/09/18(金) 22:35:37.36ID:ja0K7eIR
【中央日報】311億ウォン投じられる韓国の平和庭園に「朝鮮侵略」日本武将の銅像設置？何事だ 壬辰倭乱『戦犯』小西行長の銅像 [09/18]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600382838/l50
2020/09/18(金) 23:55:17.00ID:cTSBjRnV
行長が土下座でもしてるんか？
2020/09/19(土) 08:07:10.00ID:tNhOQ60n
慰安婦像とセットだな。
816名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 01:52:46.17ID:io/iJlzr
>>813
順天市「韓中日平和の庭に三国将軍の銅像設置の計画取り消し」
ttps://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2020092008418211484
817名無し三等兵
垢版 |
2020/09/29(火) 02:34:47.14ID:LtlovQSe
「李舜臣・尹奉吉遺影親日派が描いた、交換が必要」與イムオギョン主張
ttps://www.chosun.com/politics/2020/09/27/PHC2CCOZIVCC3NKKMURAMTGOBE/
818名無し三等兵
垢版 |
2020/09/29(火) 20:43:49.04ID:LtlovQSe
[寄稿]釜山市民の日と李舜臣将軍/叙情の
ttp://www.kookje.co.kr/news2011/asp/newsbody.asp?code=1700&key=20200929.22021007729
819名無し三等兵
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2020/10/06(火) 16:37:02.39ID:RZTo0kQr
亀甲船ってのも存在自体が嘘。
いわゆる亀甲船は200年後の絵がソースになってて
当然、そんなにすごい兵器なのに当時の日本側の記録には一切存在しない。
っていうか艦船関連かじったひとならわかると思うけど
いわゆる亀甲船は沿岸部ですら航海自体が無理。

存在したとするならば通常の船にトゲトゲ付きの木板を貼ったようなものだろう。
820名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 17:26:01.09ID:jzNn+o70
「428年前の今日、釜山大捷勝利日... 市民時代精神に再照明しよう」
ttp://www.busan.com/view/busan/view.php?code=2020100418501085629

「釜山大捷の歴史を釜山の誇りにしよう」
ttps://www.donga.com/news/Society/article/all/20201005/103255089/1
2020/10/06(火) 17:28:17.03ID:AH6/IriB
接舷戦闘対策で露天部分に屋根を張った船なら日本側の史料にある
2020/10/06(火) 22:41:20.70ID:uES+SJg3
というか世界中に似たような船はあるよ。
登場しては、特に活躍せず消える。
2020/10/06(火) 22:47:51.15ID:AH6/IriB
日本人は接舷戦闘大好きだから
824名無し三等兵
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2020/10/07(水) 07:37:58.07ID:pYWeXpJa
とにかく、亀甲船なんて日本だけでなくシナの記録にも無い。鮮人の脳内にしか存在しない。
2020/10/07(水) 19:51:03.79ID:8c8JLkPa
亀甲船自体は存在すると何度ry
2020/10/07(水) 19:56:13.61ID:IiVq0aAO
亀甲車のパクりだろ
827名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 18:58:44.50ID:1IphGIn5
ホンスング順天郷教授、「李舜臣将軍亀甲船は世界初の鉄甲船だ」論文発表に学界の関心
ttp://www.kyeonggi.com/news/articleView.html?idxno=2321539
2020/10/10(土) 19:34:41.09ID:Ml4pyX5k
イエズス会は関わってるのか
2020/10/11(日) 14:37:00.22ID:KzhfyLdf
何もソースがないのに良くそんな妄想ばっかできるもんだなぁ
2020/10/12(月) 07:42:53.21ID:ARJ9cayK
韓国の歴史は作るものだからね
831名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 23:49:39.30ID:A922mCzP
日、壬辰倭乱当時「耳塚」蛮行謝罪すべき
ttp://www.segye.com/newsView/20201013522549
832名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 02:14:49.59ID:IisVsbm2
堂々とした私たちの文化財が海外の美術館で、日本のものに変身？
ttps://www.sedaily.com/NewsVIew/1Z93P7TL9U
2020/10/15(木) 07:49:48.96ID:XIS56csM
サムスンのGalaxyシリーズも韓国へ返すべきだな
2020/10/15(木) 08:44:11.31ID:ZI7WljAP
技術が低くて陶器の形状が酷く歪んでたのを「文化」だとでも言う気なのか？
恥ずかしいから展示するなとかならまだ分かるが。
2020/10/16(金) 05:29:09.29ID:/rwOe2UW
日本の侘び茶文化を全否定ですか
2020/10/16(金) 06:09:37.59ID:6Qo6yRGt
佗茶っていびつな茶碗を使うことではないけど
2020/10/16(金) 09:18:42.47ID:qoNAu9B2
茶道は日本の文化であって、朝鮮の技術の低さを文化と称する滑稽さと関係がないな。
838名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 11:31:45.81ID:tgqLuIfm
茶道は文化というか鎌倉仏教の宗教行為だから、シナ朝鮮にあるわけが無い。
2020/10/16(金) 12:36:09.26ID:/rwOe2UW
ええっ！まさか「技術が低くて陶器の形状が酷く歪んでた」のは朝鮮の事だったのか
日本のレベルが低すぎたから朝鮮から職人攫ってきてレベルアップに務めたんだぞ
2020/10/16(金) 12:50:06.53ID:Fft/s84c
アッという間に追いついたけどな。

なんせ李氏朝鮮は貧乏すぎて日明のような色絵磁器は作れんかったし。
官窯で青花にちょっぴり辰砂、民窯は鉄砂止まり。
2020/10/16(金) 13:37:13.50ID:qoNAu9B2
朝鮮半島から持ってきたのは連房式登窯の技術と技術者だな。
熱効率がいいので大量生産に向いてるが、個々の陶器の出来とは直接関係ない。

・・・正確には、温度が均等化されるから歩留まりが良くなって品質も上がる筈なんだが
半島製は王室用の最高級品まで歪んでる位、元々の出来悪いからな
842名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 00:07:30.92ID:4RM/sjs+
[ギムヨンピルの人文学の旅]「露梁海戦ではなく猫島海戦が正しい」
歴史を正す
ギムヨンピル
ttps://www.youthassembly.kr/news/574057
843名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 03:02:02.31ID:G0ogRNRr
【京都】朝鮮出兵でそいだ耳や鼻、耳塚で供養　「不条理な死、手厚く鎮魂」［10/24］ [首都圏の虎★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603533491/
844名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 03:36:27.70ID:rlkAslCh
千年古刹金山寺宝物級文化財、日本東京博物館所蔵
ttps://www.nocutnews.co.kr/news/5433637
高麗明宗のとき製作された弥勒殿「香&#22456;」
丁酉再乱の当時、日本軍によって略奪
金堤市、来年に日本現地見つけ還収推進
845名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 09:11:11.03ID:sEysLHra
>>843　「京都から世界に平和を広める会」

何だ、このスパイ組織は。
2020/10/27(火) 12:54:27.30ID:iD7qEJGE
京都から世界平和・・・

世界全てを天皇陛下の領土として、恒久的平和を実現するとか？
実現の暁には首都を再び京都へ
2020/10/27(火) 16:36:36.60ID:vfdmRqgn
八紘一宇再び
2020/10/27(火) 19:22:09.39ID:X1PElwe8
5大陸協和は僕らの理想
849名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 00:25:39.19ID:4HQeNyal
宝物級文化財「金山寺弥勒殿香カン」が日本に...政府が取り組まなければ
ttp://www.jjan.kr/news/articleView.html?idxno=2094505
ベクドクギュ金堤市学芸研究士は「日本が香カンの最初の公開時裏返し展示した点、ボディに金山寺大戦弥勒殿との表示があることなどを見ると、丁酉再乱当時略奪した文化財と推定される」とし「日本はこの香カンが法隆寺に流れの過程を明確に説明していなければ、略奪文化財と見なすことしかない」と説明した。
2020/10/28(水) 01:03:15.99ID:szgZkHss
朝鮮人に、ｵﾏｴﾗはかつて仏教弾圧して棄仏しまくったんだぞ、と教えてやるヤツいないのかねー
2020/10/28(水) 04:40:28.65ID:6mWvkjXr
廃仏毀釈の事か？
2020/10/28(水) 11:44:10.35ID:px5kVI4x
>>849
なんで日本側が証明しなきゃいけないんだよｗｗｗ
裁判で被告側が証明するっておかしいだろｗｗｗｗｗｗ
2020/10/28(水) 13:09:24.28ID:FSQO/tk4
>>852
立証責任の配分の問題は様々



朝鮮法知らないと何も言えない知らんけど
2020/10/28(水) 13:11:48.33ID:px5kVI4x
>>853
「お前の所にある物が、俺の所から盗まれた物でない事を証明しろ！」
は流石にあり得ないだろ。
2020/10/28(水) 13:26:52.99ID:FSQO/tk4
>>854
たとえば所有物返還請求だとザックりいうと
国際司法度外視して日本民法なら　ウンコリアン政府側の原告が自己の所有権であること　それが被告のもとにあること、
被告の日本側が所有権を争うのかそれともそれが売買などで適法に移転したものなのか
あるいは超法規的な措置で返還を拒めるのか
立証責任が分配されるからなんともいえないのよ

＞日本はこの香カンが法隆寺に流れの過程
というのがその部分と思われる
2020/10/28(水) 13:43:48.83ID:px5kVI4x
>>855
いや、自己の所有権の有無も証明できてなければ
盗まれたとする根拠もないよねこれ。
2020/10/28(水) 13:48:47.25ID:FSQO/tk4
>>856
ウンコリアン的にはあるんだろう
＞日本が香カンの最初の公開時裏返し展示した点、ボディに金山寺大戦弥勒殿との表示があること
ここから
＞丁酉再乱当時略奪した文化財と推定される
と事実上の推定をなぜかしてるので
2020/10/28(水) 14:04:23.27ID:px5kVI4x
>>857
それがおかしいって言ってるわけで・・・
後進国のウリナラ法なんて日本に関係ないわけだし
859名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 19:36:40.62ID:dlbq2BYz
イカれた要求には制裁で応じないと鮮土人には理解できない。
2020/10/29(木) 07:34:22.50ID:8EufF4hn
>>858
そのあたりが説明省いた国際私法管轄の問題
まぁこれ以上は板違いに成りそうなのでね
2020/10/31(土) 10:44:36.58ID:bZAFWw2C
素人の感想として北方騎馬民族相手に戦った経験のある明朝軍が国内戦しかやってない豊臣政権軍にこうも負けて多くの武将が戦死するんでしょうか？
2020/10/31(土) 11:16:55.98ID:JLrD9Wqu
平原で野戦したら明が勝つんじゃない？
2020/10/31(土) 13:29:01.31ID:SSjQFdvV
>>861
明初なら明弓騎兵も精鋭で3代目の永楽帝までは北伐も可能だったけどね
2020/10/31(土) 13:46:48.01ID:bZAFWw2C
ウィキで概略読んだら豊臣軍は制海権を握っていたため海路進軍、撤退、補給が早い感じがする。
2020/10/31(土) 14:17:57.75ID:IEkt2ZgP
というか朝鮮の馬軍も女真討伐だとそこそこ戦果挙げてたりする
そいつらは日本軍に鉄砲で凪ぎ払われた
2020/10/31(土) 15:12:04.35ID:aembFJ79
北方騎馬民族：ゲリラ
秀吉軍：正規軍
2020/11/01(日) 08:35:58.96ID:apq/ymb1
>>865
李朝軍にも騎馬民族相手に戦える精鋭騎兵隊がいるんだね。
韓国の伝統騎射の動画を見たことあるがかっこいい。
2020/11/01(日) 10:00:08.26ID:9paGnAhq
>>867
朝鮮というか高麗だろ
そりゃいるだろ楽浪郡あたりから流れてきた公孫淵とかの元部下が
李氏朝鮮は全く別物
869名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 12:06:11.59ID:4FojdWm0
>>862
長篠の合戦が再現されるだけ。
2020/11/10(火) 13:06:24.20ID:QsdAwAZU
>>869
設楽原は山間地
871名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 13:44:00.15ID:4FojdWm0
>>870
開闢地でも同じ事だよ。
2020/11/10(火) 15:34:20.41ID:QsdAwAZU
>>871
開闢をどういう意味で用いたか不明なので返答しようがない
873名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 18:44:59.84ID:4FojdWm0
>>872
平坦な土地という意味だよ。
874名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 20:38:33.16ID:3MGpMC99
韓国１００ウォン硬貨、李舜臣の肖像が変わる？…「親日画家が描いた」
ttps://japanese.joins.com/JArticle/272126
2020/11/10(火) 22:03:51.30ID:QsdAwAZU
>>873
自然地形の底上げがなければ、明の騎兵に正面突撃でも迂回でも突破されて負ける
2020/11/10(火) 23:49:28.75ID:iptmRpgS
そもそも日本は迎撃側なので、明騎兵に有利な戦場選定に付き合う義理はまるでないだろ。
877名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 02:10:01.82ID:nLV+R8rG
>>875
日本の火縄銃の方が騎射よりも命中距離、殺傷距離が長い。
長篠の合戦は鉄砲戦術の完成形で、特に迎撃戦では威力が
大きい事を証明している。地形が騎兵に有利でもこの条件は
変わらない、鉄砲に対抗するには鉄砲を揃えるしかない。
2020/11/11(水) 07:13:24.01ID:Duey/JfI
>>877
突撃する騎兵にはそんなに中らないよ
2020/11/11(水) 07:20:24.41ID:8CcPV/rq
忠州の戦いで朝鮮騎兵が平原で鉄砲隊にボロ負けしてるな
李如松にもこの将軍アホかと言われてたが
2020/11/11(水) 08:59:12.68ID:Duey/JfI
日本や半島的な意味での平原かもしれないが大陸的には平原ではない

https://goo.gl/maps/hwWdxMKw6jW76osd6
2020/11/11(水) 13:54:19.92ID:c3aV5J+V
>>878
大砲による砲撃ですら結構当たり、ナポレオン時代には一割が死傷した例もある。
2020/11/11(水) 13:55:47.55ID:c3aV5J+V
と言っても、当時の砲撃は意図的に地面をバウンドさせるので、点ではなく線での攻撃になるが。
2020/11/11(水) 15:58:25.31ID:Duey/JfI
>>881
散弾とか至近距離とか時代とか色々としか言えん
884名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 17:06:07.01ID:nLV+R8rG
当時の鉄砲の弱点は弾込めに時間が掛かるところだが、朝鮮出兵時の日本軍は鉄砲を大量使用
する戦術だから、騎兵で打ち破るのは容易ではない。
2020/11/11(水) 17:19:47.17ID:Duey/JfI
当時の認識だと鉄砲は城攻めと比較して野戦ではあまり役に立たない
なので野戦では鉄砲の数が減らされた
886名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 08:22:10.43ID:xfpT+evd
>>885
そんな事は無い。鉄砲は攻防ともに重要。
2020/11/12(木) 09:45:07.89ID:R5Fn1nQp
>>886
藤堂高虎が夏の陣の動員時に、城攻めだった冬の陣に対して今度は野戦だから鉄砲の数を減らすように命じている
若江・八尾の戦いでも濃霧の遭遇戦という事例ではあるが、鉄砲は一斉射のみで後は突撃している
2020/11/12(木) 14:50:14.13ID:G057vB6E
明の騎馬軍団と激突した碧蹄関でも
立花宗茂は歩兵で受け止めてるからな
ただ小早川、宇喜多軍による鉄砲の援護射撃で勝敗が決したっぽいが
2020/11/12(木) 16:15:19.63ID:ifhtyGpD
陣地戦じゃないから長槍が必要ってだけの話だと思うが。
2020/11/12(木) 16:42:29.19ID:R5Fn1nQp
日本の場合、戦闘力の根幹が戦士階級たる武士なのは最初から最後まで変わらない
891名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 16:30:21.65ID:8FkZxRUX
>>888　明の騎馬軍団と激突した碧蹄関

明が参戦して初期だからなのか、短剣しか装備してない騎馬隊ってそれが
標準装備だったのかね。
2020/11/15(日) 20:34:05.51ID:pDu6vpZG
短剣と言っても文官でしかない柳成龍の懲毖録の記述は鵜呑みのもできんと思うぞ。
切れ味共々日本側の『大剣』に比べての話でないかな。

そもそも李如松の手勢は北騎だから主兵装は弓じゃないかね。
2020/11/15(日) 20:51:24.24ID:pDu6vpZG
おっと　○鵜呑みにも
2020/11/16(月) 03:15:03.18ID:zpGHixwn
明軍の騎馬って随伴歩兵居ないのかね？
居たらそいつらに馬上槍持たせるとかできるけど
2020/11/18(水) 01:10:33.44ID:rHsqJIlT
日本でさえ、戦国時代には機動力重視で騎兵だけで部隊を編成したと言われるように
なってるのに、大陸でそれ以前の徒歩の家の子郎党引き連れたような編成にしてどうするw

明の馬軍は標準編成では、銃の他、槍や棍などの長柄物装備だな。
896名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 22:18:57.43ID:7n1Qp7Ts
鳴梁といい青山里といい、日本に対して大勝したと言われているものは
日本側の当時の資料をみると死者数十名程度もしくは戦闘があった認識すらされていないのか。
2020/12/03(木) 10:01:37.50ID:HibRVPCI
そりゃまともに勝った戦い自体が存在しないもの。
微妙な物を元にでっち上げないと、ミンジョクのホコリがズタズタになる。

んなことやってるから勝てないんだがな。
2020/12/03(木) 16:13:48.62ID:thjJPjUA
長く天下太平で文治をやってた国に
数百年も親兄弟で殺し合ってた修羅の国の蛮族が攻めてきたんだものな
2020/12/03(木) 16:47:05.83ID:HibRVPCI
天下泰平でも高麗のままなら、もっとまともに戦えてたんじゃね。

中華の後ろ盾で、悲惨なまでに腐敗しても維持されてたゾンビ国家だし。
900名無し三等兵
垢版 |
2020/12/05(土) 00:59:21.67ID:nmA9QnwO
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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901名無し三等兵
垢版 |
2020/12/05(土) 16:24:12.77ID:rHvzTADD
秀吉に助言したいことは、関わるな、の一言だよ
902名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 11:21:52.22ID:WWdA5dwK
落城後、釜山の兵士、民草合わせて数千名、家畜に至るまでことごとく撫で斬り
生き残った者極少数のみ。武者とは鬼恐ろしや。
2020/12/11(金) 12:38:02.89ID:1zDZd9ua
>>902
ソースは？
2020/12/11(金) 12:40:22.91ID:5EdwTrHn
落城時に根切りとか結構良くあることだと思うが。
2020/12/11(金) 12:50:15.64ID:1zDZd9ua
非戦闘民からは奪わないのが戦だったはず
906名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 18:02:58.18ID:GCmjxXuL
>>904
無いよ。
2020/12/11(金) 18:21:33.04ID:HseOmppJ
>>905
非戦闘民を奪って売り払うのが戦だからな
2020/12/11(金) 18:57:57.14ID:1zDZd9ua
何言ってるかわからないがゲリラ民だと思われたんだろ
少なくとも日本の戦国時代は非戦闘民については長閑なもの　大坂の陣が例外
2020/12/12(土) 11:51:46.01ID:YzeFxtcG
乱取りも知らないで戦国時代を語るなど
2020/12/12(土) 17:49:39.03ID:ubNUKz8b
長尾さん所から来た養子が、捕まえた農民売って暮らしてたの知らなそう。

別に知識でマウント取る気はないが
余りにも戦国を知らない奴の戦国語りは笑うしかないので勘弁して欲しいわ。
2020/12/12(土) 19:15:57.94ID:Fv57wvhP
まあ、長尾さんとこのアレは攻め入るだけ攻め入って
奪いつくしたら地元に帰ると言う、言ってしまえば規模のでかい山賊でしたからなあ。
しかもやる事が山賊なのに大義名分だけはでっち上げると言う変な知恵を付けた、かなり性質の悪い奴。

特技が「乱取り（特に人取り)」「刈田狼藉」「黒土」「七尺返し」でしたっけ

土地を取って支配下に置き領地にすることを目的とした連中なら「少しは」マシなんだけどね。
2020/12/12(土) 22:54:04.02ID:AIjoEgGr
長尾/上杉軍は同盟相手に寄食する傭兵軍といったところ
越後一国の食糧生産量じゃ食っていけないから
必然的に領外での越冬に辿り着いた
913名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 23:38:59.21ID:WKqft4EL
釜山に関しては見せしめに撫で斬りが実行された。
ひれ伏した朝鮮兵はひれふしたまま踏み殺され、老若男女犬猫家畜にいたるまでみなきりすて、斬り首は3萬ほど
914名無し三等兵
垢版 |
2020/12/13(日) 11:46:02.16ID:5WlJtHKD
>>913
130年後の天明6年の写本がどれぐらい信用できるかだな（笑）
2020/12/13(日) 11:56:24.09ID:Ll19PXGj
開戦前の最後通告で通さんかったら押し通るぞと言ったり
当時からからなり朝鮮人を下に見ていた節はあるけどな
人権なかった時代だし感情の赴くまま根斬りにした可能性は高い
2020/12/13(日) 11:57:04.30ID:zboWTumv
豊臣政権時のことをよく書くわけがないよな
917名無し三等兵
垢版 |
2020/12/13(日) 18:57:52.63ID:9d8nxyzC
>>916
江戸幕府の公式イデオロギーは儒教で、儒学者は今の反日日本人の先祖みたいなもんだから、シナ朝鮮に対するこの時代の記述は信用出来ない。
918名無し三等兵
垢版 |
2020/12/13(日) 23:35:31.55ID:Znrh5D5E
　　　　　　　　　　_＿_
　　　　.　　 _, -' ´_＿＿＼
　　. 　,　 '´ _,-'´, -――- ゝ、
　／　 .／ ／　 　　　　ｌ ﾄ、＼
　＼__/　/l　/　／　 , /l'|　ﾄ､l ',　　　日本にもし誠意があるなら、天朝である明国に奏して
　　　l |　/ ｌ/|７ニイ´/〃| -Ｌ.l　!　　和好を講ずべきニダァ
　 　 l |　l　|　┬::cr / /　┬c｣　|　　
　　　ｌ |　l　!　 l:::::::j　 '　 　l::::j.! /
　　　ｌ |　l　l⊂⊃‐ (__人__)‐⊂/
　　　! |　|ヽ|　　　 　｀‐-'´　　ﾘ
　　　! |　lゝ､　　　　　　ｎ　／|
　　　! |　|::::::::::ｰ┐ r‐:::l !´l.　|
2020/12/14(月) 10:08:11.91ID:PZszOevO
東莱城の最後通告とかむしろ丁寧な方だわな
その後も誉めてるし
920名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 11:37:30.69ID:dockiCE0
>>918
江戸時代に朝鮮通信使として来日した朝鮮人は、皆が同じことを云っていたそうだ。
日本はむかし悪い事（秀吉の朝鮮出兵の事）をしたのだから、日本人は心から謝罪
し反省すべきだ、と云っていたそうだ。新井白石が朝鮮通信使の費用を減らした事と
将軍を国書で大君と書いていたのを日本国王に改めたら、朝鮮人が朝鮮出兵を持ち
出して反省と謝罪が足りないと言い出し、そんな昔の事をいつまでもと、白石は呆れ
たそうだ。
2020/12/14(月) 15:35:13.72ID:24QJGl83
朝鮮人は進歩がないからなぁ
2020/12/14(月) 20:01:52.93ID:CAAkiiYQ
日本伝統の歴史健忘症は新井白石の時代にまで逆上るのか
2020/12/14(月) 20:25:48.57ID:LDLf9lMy
漢文での筆談は出来ても語学が出来ない新井白石は外交官としては…
2020/12/14(月) 22:44:38.93ID:LXPery0k
>>922
じゃあ清にも言えよって話
2020/12/15(火) 09:52:19.07ID:ImspSlcQ
というか自分より強い国に
過去がどうこう言ってる時点で甘え。

クルド人みたいに虐殺されたならともかく
ただの戦争でウダウダ言ってるのは甘え。
次の大戦で復讐してやる位言ってみろよと。



つまり負け組レッドチームで頑張ってね！
2020/12/16(水) 22:03:44.68ID:QVPPlNwf
アメリカとか中国に過去がどうこう言ってる日本も
負け組レッドチームなんだな
2020/12/17(木) 00:18:24.14ID:CrGvRRVG
レッドチームの意味が分かってない・・・
2020/12/17(木) 06:20:03.68ID:PSs3MqZA
造語症ウヨの創ったネトウヨ用語が一般人に意味の通じるハズも無く・・・
929名無し三等兵
垢版 |
2020/12/17(木) 08:34:38.55ID:OLyN3RpW
農業生産が少ない朝鮮半島中部～北部で明の大軍をよく養えたもんだな。
2020/12/17(木) 08:44:12.20ID:CrGvRRVG
>>928
アメリカの作った用語ですが。
2020/12/17(木) 13:52:41.16ID:PSs3MqZA
>>930
アメリカが「負け組レッドチーム」って言葉を創ってたとは
どういう意味？
2020/12/17(木) 16:15:35.71ID:CrGvRRVG
まだやるんだ（呆
2020/12/17(木) 23:46:56.90ID:PSs3MqZA
安定のネトウヨしぐさか
934名無し三等兵
垢版 |
2020/12/20(日) 07:04:45.39ID:rZ2jfFze
　　　　.　　 _, -' ´_＿＿＼
　　. 　,　 '´ _,-'´, -――- ゝ、
　／　 .／ ／　 　　　　ｌ ﾄ、＼
　＼__/　/l　/　／　 , /l'|　ﾄ､l ',　　　15年以上もたつと、日本人とすでに結婚していたり
　　　l |　/ ｌ/|７ニイ´/〃| -Ｌ.l　!　　日本人の主人が帰国を許さなかったりと、スムーズにはいかなかった
　 　 l |　l　|　┬::cr / /　┬c｣　|　　ニダァ
　　　ｌ |　l　!　 l:::::::j　 '　 　l::::j.! /　　逆に必死で使節団に合流を求めるものも多かったが
　　　ｌ |　l　l⊂⊃‐ (__人__)‐⊂/　　　
　　　! |　|ヽ|　　　 　｀‐-'´　　ﾘ　　　また鉄砲購入は朝鮮の北方の金国が巨大化ししあってだ、軍事力強化が
　　　! |　lゝ､　　　　　　ｎ　／|　　　必要だったからニダァ
　　　! |　|::::::::::ｰ┐ r‐:::l !´l.　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この時は1300人の自国民を保護し、鉄砲は500丁購入して帰国した（日本で買った鉄砲はサフルの戦いを経て金国側に渡った。）


　なお、この第一回の使節団では、将軍が家康から秀忠に交代していたため、
日本側は国書の受け取りは秀忠と主張し、朝鮮使節側は国書は家康宛てに書かれたので
家康との会見を求めるという行き違いがあった。

　また日本側からの国書も、華夷秩序で求められる「日本国王」の印も、明国式の年号も
使用していなかった。

　だが朝鮮使節団は結局それらを受け入れた。
　残念ながら帰国後、使節団の正使、副使、従事官の三使臣は「辱国の罪」とされて
いったん上げられた官位を下げられて罪に服することを命じられてしまった。
2020/12/20(日) 09:12:27.25ID:qaeeMcVJ
明、朝鮮ともに日本人を激しく蔑視憎悪していたという現実を考えると、
日本人は海外進出の時には、奴隷化搾取あるいは根切りに徹するべきだったんじゃね？
秀吉でも明治でも。
とある第二次大戦「なろう」小説でも、朝鮮は奴隷化すべきだった、という主張がある。
2020/12/20(日) 09:14:38.81ID:ob6OZioz
>>935
文禄慶長と関係ない話は他でやってくれ　お前のは思想の押し付け
2020/12/20(日) 15:11:36.04ID:X76qVqcC
関わらない
無視する
見捨てる
2020/12/20(日) 23:36:44.36ID:1tQab6LA
>>929
養えてない
だから明将が朝鮮の宰相にキレてるし
無茶な徴発で朝鮮人の恨みを買った
2020/12/21(月) 00:37:32.88ID:HkNGoJDN
まぁ、朝貢体制たてに駐留経費すら払えないのにただただ助けて下さいﾆﾀﾞってのも大概だから、
明が屯田制を求めたのも当然だし、結局朝鮮救援の出費で明朝の終焉が早まった訳だからな。
940名無し三等兵
垢版 |
2020/12/21(月) 20:47:37.87ID:+wriX27v
サルフの戦いで日本から買った火縄銃で訓練して武装した朝鮮軍が壊滅してる。
朝鮮には2000丁以上の火縄銃を輸出してる。
つまりあのまま清正が女真と戦い続けてもいずれサルフの戦いのように負けてた可能性が高い。
941名無し三等兵
垢版 |
2020/12/21(月) 21:51:00.83ID:iuAp93ra
>>940
日本式鉄砲を装備しても、やってるのは朝鮮人だから。
2020/12/21(月) 22:28:43.75ID:iIKfP0dr
日本の場合、鉄砲の後に突撃する侍が同じくらいヤバい訳で
赤兵と白兵、双方が揃わなければ優位は確保できない
2020/12/21(月) 23:36:25.56ID:UfVOEoec
文禄・慶長の役の頃の鳥銃の長射程は初見殺しに近い
これがヌルハチ軍にどこまで通用するかの問題だろうね
2020/12/22(火) 07:34:48.21ID:5Thll5l2
明の国境すら突破できてないのにヌルハチ軍とか
2020/12/22(火) 08:58:17.00ID:UYSIhRoD
ヌルハチが明に援軍出そうか？って聞いてたのを知らない子？
2020/12/22(火) 14:14:30.14ID:3UQSRSDN
>>944
突破してる
2020/12/22(火) 14:52:29.42ID:NnJ8enPd
つうかサルフで最後まで残ったの朝鮮の鳥銃隊だし
948名無し三等兵
垢版 |
2020/12/22(火) 17:25:59.73ID:xLOlqmDA
日本の戦国大名は、長篠の合戦で経験的に知ってたはずだ、銃がいちばん威力を発揮するのは
防御戦闘の時だ。
949名無し三等兵
垢版 |
2020/12/22(火) 23:00:54.00ID:xLOlqmDA
>>948
説明が足りなかったので補足。
日本では、長篠の合戦で鉄砲戦術が確立していた。
日本軍相手ならヌルハチの騎馬隊は威力を発揮出来なかった
と思う。明と朝鮮では日本の銃を装備はしても、その戦術まで
は理解していなかったんだろう。
2020/12/25(金) 21:18:48.45ID:RV+lVnEt
朝鮮戦病死の、豊臣にとって重要な若手武将が多すぎる気がする

いや隆慶一郎の「梅毒」じゃないけどさ
951名無し三等兵
垢版 |
2020/12/27(日) 08:55:22.46ID:5aX/YSPB
サルフの戦いのときは朝鮮軍の前衛が突撃してきた女真重装騎兵に蹂躙されて
生き残った朝鮮軍後衛が降伏した。砂塵が舞っていて視界が悪くて銃の優位性が低かったのが原因。
朝鮮軍も槍で応戦したけど騎馬民族の突撃には耐えられん。
2020/12/27(日) 11:09:31.89ID:QAFiqZ7G
古墳時代から騎兵がいる高句麗に対して、歩兵のみで互角に戦ったヤマト王権という訳のわからん存在なのが日本
953名無し三等兵
垢版 |
2020/12/27(日) 16:50:01.13ID:8vD6OcgT
>>951

シナ鮮人は、全体では勝っていても、自分が危ないとなるとサッサと逃げるから。鉄砲は余り関係が
無いと思う。
2020/12/27(日) 17:06:02.23ID:sWjpX74H
騎兵は運用が難しい兵科だからな。
騎兵対策された相手だと追撃戦しか出番がないこともある
955名無し三等兵
垢版 |
2020/12/29(火) 19:13:44.42ID:XJu+volp
水軍も明水軍が主体で朝鮮水軍なんて途中でほぼ消滅してるのに
明水軍が忘れ去られてて悲しい。
2020/12/29(火) 19:54:27.88ID:Zyg1bXcy
外航船なので沿岸戦闘は不向き>明水軍
957名無し三等兵
垢版 |
2021/01/20(水) 02:09:33.16ID:Yb4DqV9o
一 風時分ニ御座候付而、此度者大船共ハ彼川口ニ残し置、小関舟斗にて去十日ニ打立、赤国浦&#12347;嶋&#12347;過半発向仕候事

鳴梁海戦に参加したのって、ほとんど小早だったのか?
マジで局地戦の部類なんか
958名無し三等兵
垢版 |
2021/01/22(金) 10:31:41.40ID:e7c5O7/l
済州島というのは戦国期の大名や秀吉にとっては
あまり利用価値や占領によって得るものが多くはない
というイメージだったのだろうか

朝鮮半島の中では比較的温暖で唯一、ミカンが生育生産できる温暖な土地で
温泉や馬牧場で馬生産の適地で倭寇の根拠地として取り締まる口実もある
住民は朝鮮半島本土と違って穏健で耽羅国としての独立の歴史もあって
日本の大和朝廷に朝貢して交流に歴史もそれなりにある
五島列島の倭人と交流をコンスタントにしているイメージがあるんだが
2021/01/22(金) 10:39:49.01ID:sHBPuLRc
米の取れない土地なんてクソです
960名無し三等兵
垢版 |
2021/01/22(金) 15:11:38.14ID:e7c5O7/l
>>959

松前氏＠蝦夷地

ワレ喧嘩を売ってんのか？
961名無し三等兵
垢版 |
2021/01/22(金) 15:13:42.91ID:e7c5O7/l
>>959

済州島でもコメは取れるみたいだぞ
https://ci.nii.ac.jp/naid/110000466765
韓国済州島における農業構造の変化
2021/01/22(金) 16:37:06.80ID:sHBPuLRc
>>960
統一政権が前乗りで占領する旨味は無い
>>961
基本は畑作とある
963名無し三等兵
垢版 |
2021/01/29(金) 01:21:54.09ID:wNV8QFtv
済州島は、対馬海流に逆らって進む必要あるから日本から行くのが難しいよ。
964名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 16:21:28.77ID:h1UCLcpe
自分で韓国の資料とか調べてるけど、
李舜臣って元々、清正の半島上陸を阻止するように命令されていたのに、
日本軍の襲来時期を予想できず、海上迎撃に失敗して、
おまけに上陸中の日本軍に対しても攻撃せずにスルーを決め込んだのか。

これじゃあ更迭されるのは当然って気がするんだが。
慶長の役直前に、李舜臣が更迭された理由って、あんまり研究されてないよね。
965名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 16:29:53.47ID:h1UCLcpe
-海上迎撃に失敗して

日本軍を海上で迎撃するように命令されていたけど、交戦できなかったって意味ね。
2021/02/01(月) 16:39:00.57ID:GDHbpSuz
>>964
当時の技術では外洋の敵を捜索するのも迎撃するのも先ず無理
そして慶長の役では既に倭城は整備されており、倭城へ海上のみで攻撃することは
一方的な不利であることを李舜臣は文禄の役並びに休戦期に経験済み
967名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 20:23:28.14ID:h1UCLcpe
wikiで書いてあることと、少し違ったから気になった。
渡海阻止の任務なのに、無抵抗で上陸完了させたのはかなり印象悪いだろうな。
968名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 20:26:06.54ID:h1UCLcpe
>>996
索敵や迎撃ができる時期っていつ頃なん?
2021/02/01(月) 21:55:22.26ID:GDHbpSuz
>>968
それこそ無電が搭載された日本海海戦までは
相手の艦隊がいる湾口を直接艦隊で包囲するか、通報艦を配置して出港したら本隊に戻って連絡
ただし後者は連絡で戻る間に見失うことも多い
970名無し三等兵
垢版 |
2021/02/05(金) 04:30:13.12ID:Yp3o2qjS
慶長の役では、小西行長の家臣が加藤清正の上陸予定日を朝鮮側に教えたらしいよ。
971名無し三等兵
垢版 |
2021/02/11(木) 19:48:31.04ID:+iJRmXQI
完成した倭城は難攻不落の巨大複合要塞のようなものだから、最小限のコストで朝鮮を支配できたのではないか。
972名無し三等兵
垢版 |
2021/02/12(金) 20:54:49.13ID:aE5MXjlX
「朝鮮『釈迦誕生図』…江戸時代の模写だけで18点」
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/02/11/2021021180012.html

　作品が日本に渡った経緯は不明だが、「1703年に表具し直した」という記録があり、縦方向に折り目があるため、壬辰倭乱（日本名：文禄・慶長の役）時に略奪されたものと推定される。
973名無し三等兵
垢版 |
2021/02/13(土) 08:11:17.94ID:iXuserkC
>>972　壬辰倭乱（日本名：文禄・慶長の役）時に略奪されたものと推定

あり得ない。朝鮮王朝は儒教国家だからその時に流出したもの。
2021/02/13(土) 13:11:31.37ID:FQDw2hQz
「あり得ない」って事は、あり得ないんだぜ
975名無し三等兵
垢版 |
2021/02/13(土) 14:23:45.10ID:iXuserkC
>>974
李朝が成立した段階で朝鮮仏教は壊滅してるから「あり得ない」んだよ。
976名無し三等兵
垢版 |
2021/02/14(日) 02:12:22.72ID:4lGUwFZO
＞「1703年に表具し直した」という記録
＞縦方向に折り目がある
↑
何でこれが略奪の根拠になんのか意味不明
2021/02/18(木) 11:08:35.94ID:8k6VOhm5
>>975
目の届かないド田舎の寺は一応残ってる
あの無能な王朝が完全統制できるわけもないし
978名無し三等兵
垢版 |
2021/02/18(木) 22:31:40.53ID:QVxb+MkT
>>977
儒教という宗教では仏教徒と坊さんは奴隷階級だから、徹底的に抹殺されたよ。
宗教戦争ってのは恐ろしいんだ。今、朝鮮にある仏教は日韓併合で日本が復興
させたもの。
2021/02/24(水) 16:57:25.74ID:E66G0eep
>>978
まず歴史的事実として最も弾圧された1400年頃ですら国家公認の寺が36残ってた。
その後も弾圧その物は続いたが、全部廃止なんてされて無い。

朝鮮人みたいな適当な事言わないでくれよ。
980名無し三等兵
垢版 |
2021/02/25(木) 03:44:08.30ID:qvypXoap
>>979
お前こそ鮮人のウソを書いてるじゃないか、完全に抹殺されました。
2021/02/25(木) 08:45:38.20ID:nPNdF4Pg
駄目だこりゃ
982名無し三等兵
垢版 |
2021/03/05(金) 12:56:50.41ID:hq++eCPZ
安宅船、関船、小早の搭乗員数を教えて
2021/03/05(金) 15:28:27.79ID:UcnXLQvF
>>982
あくまで平均値かつ一定性は無いとして
安宅船、兵士60人、水夫80人
関船、兵士30人、水夫40人
小早、兵士10人、水夫20人
2021/03/05(金) 17:05:33.05ID:aoYFpkJJ
安宅船ってそれしか乗ってないのか……アテネの三段櫂船みたく、水夫170人は乗ってるものかと思ってたよ。
2021/03/05(金) 18:48:56.44ID:UcnXLQvF
櫓の推進効率が高いことと、旗艦としての運用が目的なのであまり機動性は求められない
2021/04/01(木) 21:55:06.82ID:gOdRbF92
？
2021/04/01(木) 21:55:23.20ID:gOdRbF92
！
2021/04/01(木) 21:55:41.38ID:IqaS63R6
朝鮮征伐
2021/04/01(木) 21:56:11.13ID:FBGkl0x6
のおお
2021/04/01(木) 21:56:31.91ID:C/81b9cJ
ふぃ
2021/04/01(木) 21:56:53.38ID:vTObjDbh
991
2021/04/01(木) 21:57:05.64ID:vTObjDbh
992
2021/04/01(木) 21:57:20.67ID:vTObjDbh
993
2021/04/01(木) 21:57:38.96ID:vTObjDbh
994
2021/04/01(木) 21:58:42.68ID:00+Ps/Fz
万歴帝　
2021/04/01(木) 21:59:08.26ID:nTvyFvmz
いよぉー
2021/04/01(木) 21:59:44.11ID:uiEEupWJ
索敵
2021/04/01(木) 22:01:18.58ID:CLtWMfrq
998
2021/04/01(木) 22:01:49.75ID:Dhj1px3L
ごん
2021/04/01(木) 22:02:21.64ID:FDchOg6Q
朝鮮征伐!
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