マッカーサーは名将か愚将か？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 20:44:10.38

ニューギニアやフィリピンや仁川の戦いでは大勝してるが
バターンや長津湖の戦いでは大敗している

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 23:17:33.43

米比戦争ではフィリピン人50万人を虐殺した。

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 00:14:11.72

名将だな

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 01:06:52.27

http://i.imgur.com/hLMfWB6.jpg

虐殺したのは市民をたてにした日本だろ

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 01:16:03.65

>>2はパパマッカーサーの話だな
一説によると100万だそうな

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 08:15:57.81

>>5
と大本営は宣伝してフィリピン人は日本が来るとみな歓迎してくれると思っていたい目に遭った。
都合よく現実離れした情報を厳選して信じるのが皇軍の致命的弱点

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 12:13:39.52

自己顕示と野心の塊だね。
ただ、大統領選出馬では、大恥を晒してしまった。

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 12:55:30.57

>>3
マッカーサーはコレヒドールに追い詰められた際に「私は軍法会議にかけられてもフィリピンに残る(ｷﾘｯ」と言ってたくせに
裏でフィリピンコモンウェルスのケソンを脅してフィリピンの国家予算から50万ドル支払わせ(それもアメリカ国内の銀行)
自伝の執筆について出版社と打ち合わせしていた
つまり逃げてアメリカ本土に帰る気満々だった
(ジェフリー・ベレット著【ダグラス・マッカーサーの生涯　老兵は死なず】)

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 12:56:10.11

>>3
戦後にGHQ職員として着任したとある陸軍士官がマッカーサーの頭を見て副官の一人に「将軍はハゲを隠しているのか？」と無駄話をしたところ
その副官は黙っていたのに、数日後にマッカーサーより「経緯を説明し文書で報告せよ」という命令がきた
仕方なく報告書を出すとその陸軍士官は当然のように更迭された。
副官はマッカーサーが盗聴で自分の悪口をチェックしていると確信している。
ちなみに、マッカーサーはハゲを隠すため、横髪を撫でつけ頭頂部を隠すという涙ぐましい努力をしていたがバレバレで、そのことについて口にするのは無言の圧力で禁止されていた。

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 12:56:48.40

>>3
マッカーサーは陸軍参謀総長時代の陸軍予算折衝で、財務省の役人からあきらかに異常なトイレットペーパー代をとがめられ
「陸軍では赤痢でも流行してるの？(笑)」と揶揄されたが、舛添の様にまともな回答ができずに逆ギレしてその席から逃亡したことがある

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 12:58:47.28

>>3
マッカーサーの指揮下だった豪陸軍司令官ブレイミーは豪軍兵士を前に「諸君らの敵であるジャップは人と猿の中間の生き物であるから容赦や情けは不要」と訓示した。
これはマッカーサーの考えをそのまま代読したようなもので、西太平洋方面軍は捕虜を原則取らず、傷病兵でも丸腰の軍属でも片っ端から殺しまくってキルレシオ(笑)を誇ったが
そのキルレシオ(笑)の分子からは病死や事故死や後日死んだ連合軍の兵士や米豪軍の盾となって死んだ現地人は当然除外。

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 13:03:30.32

　
このまえやってた池上の特集では
成績優秀で若くして士官学校の校長を務めた
って言ってたな
あと、士官学校を首席で卒業・・してたんだっけどうだっけか

まあ、これが名将につながるかは関係ないだろうけど

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 13:40:02.44

名将だとおだてられてこの手の駆け引きを1000年以上も続けてる
天皇を初めとする当時の日本の中枢部にうまく丸め込まれた愚将
ええもちろん日本にとっては名将でしたよ、更迭されるまではね

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 14:40:06.88

>>6
事実だけどな。
ドゥテルテさんがアメリカ嫌うのにもちゃんと理由があると言う事だ。

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 20:53:11.52

>>8
その内容は、そのジェフリー・ベレットの本にのってるエピソードとは違うんだけど？

ケソンは脱出したジェフリー・ベレットくなかったが、ルーズベルトの大統領命令で脱出を厳命された。
ついに折れて脱出することになったケソンが、今までの功労にたいして50万ドルの報酬を出すと言ってるのに対して
マッカーサーが依然に依頼があった100万ドルで回顧録を書くという出版社の申し込みを、フィリピン軍司令官を続けるために断念したこと思い出して
「50万ドルは安いね」
と言うシーンだったぞ。

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 20:56:30.22

>>9
>>10
マッカーサーはバリバリの共和党で敵も多く、特に滅亡寸前まで追い込まれた北朝鮮は必死にネガキャンとロビー活動やってる。
日本のアンチはほぼ北朝鮮関係者と言ってもよい。

しかし必死にネガキャンのネタを探してもそんなつまらないepisodeしか出てこないのは
トランプに必死にネガキャンして10年前の卑猥発言しか出せなかったヒラリーのネガキャンと被るな。

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 20:59:56.05

>>11
マッカーサー側はニミッツより捕虜は積極的にとってるがな。
ニューギニアでは皇軍には極めて珍しい集団降伏が3件もあったし
フィリピンで捕虜になったのは12000人以上で沖縄と硫黄島よりずっと多い。

そもそもキルレシオがひどい差になったのは、補給軽視をつかれた皇軍が餓死病死しまくったから。

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 21:01:16.28

>>14
それが事実ならエンタープライズを7回も撃沈したのも事実だね。
しかしそれらを信じてしまうと痛い目に遭うって事実だけど。

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 21:02:38.08

フィリピンで捕虜が多いのは母数が多いからだろ。
割合なら沖縄と大して変わらん、硫黄島は少ないが、それは島が狭くて組織的交戦終了後の遊兵が
ほとんど出なかったからだし。

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 21:10:15.57

>>18
エンタープライズを7回撃沈したのはアメリカの新聞では報道されていないが、フィリピンでの虐殺は
アメリカの新聞でも報道された。
白人様に逆らう土人共に制裁を加えたと、肯定的に報じられる事さえあった。
まぁ、アメリカ自体インディアンを虐殺して建国した国だしね。
↓は当時のニューヨークジャーナル誌に掲載された挿絵。
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Editorial_cartoon_about_Jacob_Smith's_retaliation_for_Balangiga.gif
「KILL EVERY ONE OVER TEN」と書かれているのが見えるかい？
「10歳以上は皆殺し」って意味だね。

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 21:40:06.41

アメリカが大恐慌に襲われていた1932年、ワシントンには一次大戦を戦った退役軍人達が
恩給の先払いを求めて大挙終結していた。
その数、退役軍人の家族も合わせて1万5000人。
彼等は失業によって家を失い、食べる物もなく、公園や河川敷にバラックを作って住み、
協会の炊き出しや時にゴミさえ漁って命を繋いでいた。
治安は悪化し、警備に当たる警官の発砲で元軍人二人が死亡、警官数人が負傷する騒ぎまで起こる。

警察では手に負えないので軍の出動が命じられたが、軍の将校にして見れば、彼等は十数年前
共に命をかけて戦った仲間達である。
ほとんどの者が彼等に同情的であったが、指揮官であったマッカーサー役大将（実際は少将）は
彼等を共産主義者だと決めつけ、副官だったアイゼンハワーの静止も聞かず、警備という
大統領命令さえ無視して部隊を前進させ、退役軍人達の住むバラックに催涙弾を撃ち込み、
戦車部隊を突入させ、全てを焼き払うという暴挙に出たのだった。

この作戦によって退役軍人に多数の死傷者が出たほか、催涙ガスによって退役軍人の家族だった
幼児三人が窒息死し、少年一人が失明した。
また、野次馬の一人も流れ弾が肩に当たって重傷を負った。

マッカーサーはこの作戦で大いに評判を落とし、後に彼ではなくアイゼンハワーが大統領になる事に
なった理由の一つであると言われている。

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 22:59:54.29

>>17
それは、マッカーサーとニミッツの戦略が全く違ったことも影響しているのでは？
ニミッツ指揮下の中部太平洋諸島では、海兵隊が日本軍の守る島を正面攻撃したが、
マッカーサー指揮下の南西太平洋では、補給路を断って無力化すると、ラバウルを
はじめ放置した。
そのためキルレシオ的には、マッカーサーの方が、はるかに効率がよくなる。

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 23:34:25.43

マッカーサーのあの性格をして、
万人が彼を認めるんだから、
まあ大したもんなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 00:10:21.66

万人に認められてなかったから、大統領職を元副官に取られたのでは？

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 00:20:46.44

認めるってのは能力をな。
能力だけでは勝てないのが選挙。
トランプ見ろよ。

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 00:22:55.87

パパのコネも能力のうちに入りますか？

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 06:16:53.85

緒戦で米陸軍航空兵力を失ったのでバターンやコレヒドールに戦力を残し、しかし補給はせず降伏許可も与えず殲滅されるのを時間稼ぎに使って、自分は豪州で戦争の立て直しを図る。
　
皮肉でもなんでもなく、これは将として100点満点だ。　

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 11:29:09.62

>>17
キルレシオにフィリピン人は入らないの？
アメリカ人以外は人間じゃないのか？
まぁマッカーサーから見ればユサッフェもフク団もゲリラなんが犬コロ以下の存在だったろうが

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 11:36:08.44

>>15
お前読んでないだろ
マッカーサーがサザーランドに命じてフィリピンコモンウェルス行政命令第１号としてマッカーサーらに合計64万ドル払うという文書を作らせたと書いとるわ

それに50万ドルは功労金(笑)じゃなくてマッカーサーが軍事顧問に就任する際にケソンと決めた顧問料だよ
これはアメリカの国内法では違反だったが、マッカーサが裏で手を回して、ルーズベルトが黙認したと書いてるんだが

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 11:39:56.15

>>16
うそつくなよ
マッカーサーは油断して中共におしまくられてにっちもさっちもいかなくなったところで名将リッジウェイに丸投げだよ
リッジウェイの著書にはマッカーサーのことはかなりめちゃくちゃに書いてる

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 11:43:45.41

>>16
マッカーサーの作戦
中朝国境に放射性廃棄物を空から散布し中国軍の越境を防ぐ⇒ファッ！？名将？

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 11:50:03.02

>>16
最初の嫁さんのルイーズに不能者だったってバラされてたな
結婚式に友達が1人も来なかったともバラされてた

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 11:56:20.60

>>16
35歳歳下の愛人イザベルに色狂いで身体ばっかり求めてきたとバラされてたな
バラされまいと口止め料払ったが、結局バレた
その時口止めの交渉したのは本人でも弁護士でもなく副官だったらしいが
アイクだったという説もある

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 12:02:03.29

>>16
バリバリの共和党で反共の象徴みたいなマッカーシーはマッカーサーのことをホモだのゲイだの罵倒しまくりだったんだが

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 12:18:13.65

>>16
マッカーサーはミルウォーキーでスチュワートという金持ちの娘にストーカー行為をやってた。
ラブレターは全てスルーされたので、自作のマッカーサーとスチュワートが主人公の小説を作って送りつけた。

その小説はマッカーサーが戦争で活躍してから戦死して、妻になってたスチュワートが一生マッカーサーを想って生きていくという内容。
厨二病の黒歴史的な小説だったが、当然これもスルーされた。

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 12:23:26.38

>>32
友達は一人だけ来たぞ
うそつくなw

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 12:32:48.15

>>17
そりゃ
日本軍の死者＝米軍との戦闘での戦死者＋フィリピン軍との戦闘の戦死者＋フィリピンゲリラや一般人に殺された戦死者・軍属＋病死・餓死

米軍の戦死者＝日本軍との戦闘で24時間以内に死んだ戦死者(兵士のみ)

だからキルレシオ()に差が出るのは当たり前だろ

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 13:57:08.72

ルソン島の日本軍は末期的状況になると人肉食わざるを得ない状況だったし疫病も蔓延してた。そもそも最初から潜水艦で装備や物資の半分くらいが沈められているかレイテに抽出されたので非常に弱っていただけ。
というか出発時点でさえ、第23師団は自動車の大半を置いてきたりしているので最初から弱体化していた。

キルレシオ言っても、5月末時点で終戦だったら5対1ぐらいやぞ

残りは疫病と餓死とゲリラに殺された様なもの

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 14:08:07.08

マッカーサーが強いんじゃなくて第14方面軍が病体だっただけって事

逆に開戦初期の米比軍も数こそ日本より多いが弱体だっただけ
そもそもら対等な戦いなどないからな
ただ末期日本軍と違うのは、捕虜の割合が高すぎる事。
潰走しながらも実際に死ぬ奴は少ないので死者が増えないうちに降伏したかしないかの差

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 17:20:40.96

>>27
つーか元々オレンジプランではそうなってたのを、「フィリピンの防衛は可能」って言って
放棄から防衛に方針転換したのがマッカーサーだろ？
結果は大変お粗末な事になったが。

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 18:02:45.15

せっかく補給線を絶って無力化した日本軍に食糧を供給する義務など、
マッカーサーにはさらさらないわけで。
孤立させられて植えた日本軍がバカだったたけで。

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 18:03:29.97

植えた→飢えた

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 20:38:31.50

>>27
バターンやコレヒドールに籠るのはアメリカ陸軍の最初からの計画で
それだからマッカーサーが籠ったマリンタトンネルを作ったんだが
その計画を台無しにしたバカがマッカーサー
初めからマリンタトンネルに籠ってればもっと日本軍を足止めできた

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 20:41:33.65

>>41
このバカは何を言ってるのかまったく理解できん
マッカーサー信者というのは少し頭がおかしいようだ

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 20:46:41.95

>>40
>>43
米極東陸軍15万対本間第14軍34,000人だからな
それに後に皇軍最強の戦車隊と揶揄された
M3スチュワートが150両ぐらい配備されてたんだったか
これで一方的惨敗というのも凄すぎるな

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 21:20:39.29

浜矩子・著
『アホノミクス完全崩壊に備えよ』
『どアホノミクスへ最後の通告』
『みんなで行こうアホノミクスの向こう側』

抑制のない成長に基づく経済政策は終焉

日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、
食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、
極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は
職業的政治家ではない人々から見つかるのです。

世界平和の脅威は、
イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、
パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に
反対の声を上げなければなりません。
彼らは今世紀（21世紀）を
この帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。
しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したい
という衝動(世界を支配する)をコントロール
するのは、マイトレーヤの任務です。

非常に間もなく
マイトレーヤをテレビで見るでしょう。
彼は「匿名」で働いております。

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 21:27:52.44

>>17
フィリピン戦は日本軍が補給を軽視()したんじゃなくて、ニミッツの強力な海軍が日本海軍を駆逐したから第14軍への補給路が断たれただけだろ
マッカーサーはニミッツと競い合ってるつもりだったみたいだが、ニミッツの海軍がなければ何もできなかった。
>>41
日本軍が孤立して飢える3年も前に孤立して植えて行軍途中に大量に野垂れ死んだアメリカ極東軍というのがいたわけだが

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 22:35:01.00

末期のルソン島の日本軍は組織として崩壊して、敗残兵が友軍を後ろから襲って食う
そして食わない奴は死んでいくしどのみちゲリラに殺される
そんな状況…

日本軍が5月に降伏してりゃだいぶマシだったんだがなぁ
6月以降は残敵掃討なだけ
まあレイテ島の兵力10万弱が主力の尚武集団にそのまま加わって一まとまりに抵抗してりゃ、尚武集団だけはある程度の数が米軍に降伏出来たかもな。

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 00:53:32.48

>>48
ルソン山中に籠った日本軍の足止めで米軍は大損害を被ったってアメリカが言ってんだけど

全ての事例において、連合軍の戦死者 1 名に対して 2～3 名の兵士が負傷のため戦列を離れその多くが生涯残る障害を負った。
ルソン島と沖縄ではアメリカ軍戦闘要員の約 50%が死傷したのである。硫黄島では、アメリカ軍死傷者の総計が日本軍のそれを上回っていた。
こうした死傷者の規模と比率は重要であった。
なぜなら、1944 年後半以降、日本軍の戦略策定者たちは、どれほど一方的な戦いで国民に重い代償を課すとしても、
人員 1 名の損失と引き換えにアメリカ人の意志を打ち砕くという新しい戦略を研究していたからである。
彼らの狙いは、アメリカ政府に、天皇制と国体の護持、さらにおそらく一部の海外領土の領有を認める条件付き和平を受け入れさせることであった。
この戦略を実現するには、アメリカが日本に侵攻し、信じがたいほどの大損害を蒙って攻撃が頓挫し、一方日本は継戦能力を誇示する、ということが必要であった。

http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 00:56:00.65

>>48
残敵掃討（）の割には第六軍は終戦までルソン山中で日本軍に足止めされて
死傷続出で定員不足に陥ってたんだが

American casualties were also high. Ground combat losses for the Sixth and Eighth
Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and 36,550 wounded. Non-battle casualties
were even heavier. From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon
suffered 93,422 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them from disease.

The Battle Of Luzon Compared With Other Battles Of World War II
http://6thinfantry.com/6thinfantry/the-battle-of-luzon-compared-with-other-battles-of-world-war-ii/

>the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties,

　一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、少なくとも以前に一度、
作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の
三分の一にも達する隊員が、三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、
戦いにうんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられていなかった。
補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員をうめるには非常に足りなかったので、
第六軍は非戦闘員の死傷により生じた定員不足は、うめることができなかった。
「ドキュメント神風　下」（デニス・ウォーナー　ベギー・ウォーナー　妹尾作太男　徳間文庫）

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 01:05:09.98

まぁナチみたいに西部戦線で戦いもせずに400万人も降伏して連合軍の勝利に貢献するよりは
食料が尽きようが戦い続けて米軍を足止めした上に損害まで与えていたルソン守備隊の方が軍隊としては正しい姿だな
兵隊はたまったもんじゃないが

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 01:10:02.63

ルソン戦はアメリカでは「軍事史上最長の引き伸ばし作戦」とか言われてたんだったか
早く降参すりゃよかったのにとか軍板では見られないチョンモメン的な発想だな

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 07:09:30.24

比戦の流れに関係ないが、日本占領軍司令官のアイケルバーガーは、引きこもって土人の前に出ようとしないとか、
占領政策（の指導）が利己的（大統領選前は短期、予備選大敗後は無期！）だとか厳しい批判してるな
もともとそりが合わなかった（というか有能な部下は潰される）せいもあるだろうが

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 11:59:48.46

持久しただけでほとんど米戦力を漸減させられていない
ジャングルに逃げ込んでも米兵が殺さずとも日本軍は他の要因によって壊滅してんだからな。結果論として言えばキルレシオが悪化して皇軍の汚点になっただけ

沖縄の第32軍みたいに3ヶ月で壊滅してもいいからまず米軍を消耗させないと。ルソン島の一個方面軍と、沖縄の一個軍で挙げた戦果は同じ。
その第32軍でさえ南部撤退後の戦闘は要らなかった
ロクな弾薬が無いのでパラパラとしか反撃できない

馬鹿ほどサイパン島の守備隊が早々にくたばった事を批判するけど、戦術に間違いはあれど損害比ではルソン島よりはるかにマシだからねぇ

っていうか撤退して逃げ込んだところでそのまま閉じ込めてスルーしておけば問題ないのに固執した米軍の手落ちだっただけで、潰走後の混沌は無駄でしかない
第32軍だって南部撤退後は放っておけばよかっただけだし、ルソン島に至ってはゲリラと緑の砂漠ことジャングルの自然でまとまな戦闘も出来ずに消耗していくだけ
本当は警備部隊だけでよかったんだよ
ただ敵が殲滅に固執しただけ

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 12:38:48.53

>>54
死傷者で戦力減してるんだが・・・
なんでこんなバカって思い込みといきおいだけでレスすんのかな

これら師団の大半は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の
三分の一にも達する隊員が、三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、
戦いにうんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられていなかった。
補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員をうめるには非常に足りなかったので、
第六軍は非戦闘員の死傷により生じた定員不足は、うめることができなかった
「ドキュメント神風　下」（デニス・ウォーナー　ベギー・ウォーナー　妹尾作太男　徳間文庫）

＞その第32軍でさえ南部撤退後の戦闘は要らなかった
＞ロクな弾薬が無いのでパラパラとしか反撃できない

国吉高地の激戦とか知らないくせに偉そうにレスすんなよ・・・・
南部戦線で日本軍が米軍をどれだけ足止めしたと思ってるんだこのバカはｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 12:41:13.96

>>54はマッカーサーやバックナーよりは名将()だな()
あの時代にアメリカに産まれてればニートではなかったろうにw

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 14:37:46.52

「マッカーサーは午前三時過ぎ、側近からの電話で真珠湾攻撃を知った。
彼は宿舎のマニラホテルから米極東軍司令部に出向いたが、その時点から丸半日、沈黙する（中略）
真珠湾から半日たった午後三時五十分、マッカーサーの執務室をセイヤー高等弁務官が訪ねたが、
彼は部屋の中を行ったり来たり（増田弘『マッカーサー』）
ただ狼狽えるだけだった。半日間、彼は何を下命すべきか何も分からずに過ごしたのだ（中略）
マッカーサーはその後、バターン半島の先、コレヒドール島に逃げ込む（中略）
マッカーサーはただおろおろし、虎の子のＢ17を失い、なお
日本軍主力部隊のリンガエン湾上陸の阻止もできなかった（中略）
彼はそのトンネルの入り口で半日を過ごし、目の前のバターン半島で戦う部下をよそに
毎日、新聞発表を送信していた。まるで米軍が勝ち続けているみたいな内容だった。
三カ月後、バターンの陥落が見えてくると、彼は
I shall return
の一言とすべての将兵を残して魚雷艇で逃亡した（中略）
マッカーサーが敵前逃亡できた最大の理由は
英軍司令官パーシバルがシンガポールで日本軍の捕虜となったからだ。これで
米軍司令官まで捕虜ではさすがの白人連合も恰好がつかない（中略）
彼が厚木に降り立つ二日前、先遣隊百五十人がＣ46輸送機などでここに飛来した。
彼らはつい昨日まで最前線で日本軍と渡り合ってきた猛者たちだが、着陸を前に
我々はひどく興奮し、怯えていた（週刊新潮編集部編『マッカーサーの日本』）
と、一番機に搭乗していたフォービアン・パワーズ少佐が語っている。いかに怯えていたか。
同機のラッキー操縦士は南風の吹く厚木に南側から追い風に乗って進入した。
操縦要員は必ず滑走路わきの吹き流しを見る。南の風なら北から向かい風で降りる。
機速を絞りながらなお揚力を得るためだ。そのイロハのイを操縦室にいた全員が失念していた。
機は（失速気味に）六回バウンドしてやっと止まった（中略）
リンガエン湾から上陸してやった
ただ残念なのはその場にカメラマンがいなかった。再現するから撮ってくれ
マッカーサーは一週間後に本当に部下と何百人もの兵隊まで連れてリンガエン湾再上陸を再現してみせた」

厚木の凱旋将軍「マッカーサーは失禁していた」
http://ironna.jp/article/2747?p=4

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 13:56:35.01

>>51
対ナチ戦の方がアメリカ軍の戦死者上なんだよな
それに帝国やナチの為に無駄死するよりは連合国に降伏し日本国民の解放に尽力した方が日本のためだろ

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 20:35:05.14

ナチは西部戦線だけで800万人も捕虜になって100万人も捕虜収容所で野垂れ死んでるからな
愉快な連中だよ

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 23:33:13.68

攻める側も守る側も、本土防衛戦の恐ろしさよな。
　
第二次大戦での日本の損害300万有余は、あれは戦争の規模からすれば少ない損害だった。
日本は地上戦の本土防衛戦をやっていないから少なくてすんだ。日本ほどのメインプレイヤーで地上軍の本土防衛戦をやらないで第二次大戦を終えたのは日本、アメリカ、英国の三カ国だけだ。
　
ドイツは旧プロイセンの東ヨーロッパからの避難被災者だけでも600万人が記録されないまま消えている。　
　
「本土決戦」前に連合軍にポツダム宣言を出させて、それを飲んだ日本はよかったよ。ドイツにはその機会は与えられなかった。

　
　
　

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 09:19:12.45

アメリカが反転攻勢を開始してからのマッカーサーの戦績は
圧倒的なキルレシオで100戦100勝を達成しているのだから名将としか言い様が無いだろ

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 12:28:25.75

>>58
死傷率は太平洋の方が上
米兵1000人に対する平均死傷率は
太平洋7.45人ヨーロッパ2.16人

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 12:49:41.11

>>61
マッカーサー指揮下のフィリピンゲリラやその支援要員の死傷いれたら、米比の損害が遥かにでかい
それなのにフィリピン全土を掌握できなかったマッカーサーの無能っぷりときたら

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 12:56:57.00

フィリピンゲリラが殺した日本兵や病死や餓死した日本兵はマッカーサーの戦果()なのに
フィリピン人の死者や病気や事故で死んだアメリカ兵はノーカン()でキルレシオ()を計算してるからな
厚かましいと言うかなんと言うか

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 13:18:10.88

>>60
日本はドイツのついでに潰されただけやしな
イタリアと同じ扱い

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 14:43:17.48

900万人も西部戦線に貼り付けといて米軍の進撃を押し留めることすらできなかったナチ

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 16:05:05.17

>>65
当時の取材によると、一般の米兵の多くははヨーロッパ戦線の方が手伝い戦で、
太平洋の方が自分達の戦争だと思ってたみたいだぞ。
だが、圧倒的に太平洋戦線の方が「行きたくない」率が高いw

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 19:32:40.72

>>66
チョビヒゲが悪い
持久戦をせずに攻勢に出て
自分から戦力を消耗させたからな

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 23:57:08.25

欧州じゃパットン将軍大活躍だったけど実際のとこどうなんだろう
米軍のチートな物量で押し切っただけなんちゃうのか

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 00:03:59.92

パットンの部隊は、補給が追いつかないくらい進撃が早かったとかいうじゃん。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 00:06:14.45

まず奴隷商人だった父親を絞首刑にすべきだったな

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 04:58:23.95

>>37
＞米軍の戦死者＝日本軍との戦闘で24時間以内に死んだ戦死者(兵士のみ)

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅　日本本土侵攻作戦の全貌　トーマス・アレン　ノーマン・ポーマー　181頁＞

MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Total 　　　　　　　　　293,121 　　　　　　670,846 　　　　　　115,185
European Theater 　185,179 　　　　　　　498,948 　　　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　 171,898 　　　　　　48,380
Korean War
(1950-53) 　　　　　　　33,739 　　　　　　103,284 　　　　　　　　2,835
Vietnam War
(1961-73)　　　　　　　47,434 　　　　　　　153,303 　　　　　　　10,786
Iraq War
(2001-2016)　　　　　　　3,519　　　　　　　　32,246　　　　　　　　965
http://www.tavvntc.org/cost.htm

↑
負傷者と死者の比率を比べてみれば、兵士にとって過酷な戦場はどこなのかは自明だ。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 05:01:13.86

>>49
＞ルソン山中に籠った日本軍の足止めで米軍は大損害を被ったってアメリカが言ってんだけど

ジャップの敗残兵なんてキルレシオ２０対１で楽勝ってなら、フィリピン戦なんてサッサと片付けて、
台湾でも沖縄でも攻めにいけばいい。なのにマッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだった。

American casualties were also high. Ground combat losses for the Sixth and Eighth
Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and 36,550 wounded. Non-battle casualties
were even heavier. From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon
suffered 93,422 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them from disease.

The Battle Of Luzon Compared With Other Battles Of World War II
http://6thinfantry.com/6thinfantry/the-battle-of-luzon-compared-with-other-battles-of-world-war-ii/

>the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties,

　一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、少なくとも以前に一度、
作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の
三分の一にも達する隊員が、三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、
戦いにうんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられていなかった。
補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員をうめるには非常に足りなかったので、
第六軍は非戦闘員の死傷により生じた定員不足は、うめることができなかった。
「ドキュメント神風　下」（デニス・ウォーナー　ベギー・ウォーナー　妹尾作太男　徳間文庫）

↑
実は少しも「楽勝」では無かった。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 05:08:58.69

>>65
中国人を3500万人虐殺したが？

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 05:12:21.09

>>67
米軍主力はノルマンディー上陸だけど、日本軍主力もまた大陸打通作戦だよな。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 07:43:30.76

>>70
米軍の進撃が止まったのは補給が追いつかなかったこととソ連への配慮だけ
ナチは一方的に蹴散らされてた

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 08:32:39.32

ドイツ軍もモンテカッシーノやヒュルトゲンみたいに
持久戦やった戦場では米軍に多大な損害を与えて
終戦までドイツ軍が粘ってた
チョビヒゲがバルジ作戦で攻勢に出たせいでドイツ軍は早々に壊滅した
まあ攻勢に出ても一時的に米軍を敗北させてる時点で日本軍よりははるかに強い
日本軍は沖縄で攻勢に出て瞬殺されてる

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 09:24:41.74

>>77
バルジの戦いは戦闘で半壊した師団を配置したしそもそも3個軍相手に師団規模で降伏している
あと日本側総攻撃といっても実は攻勢に参加したのは第24師団の三個連隊がメイン

三個連隊で猛烈な火力と制空権の米軍前に無謀な攻勢に出た日本軍と
三個軍で貧弱な米軍に天候の隙を突いて攻勢に出たドイツ軍
後者の方がマシな戦術取っただけ

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 10:32:56.80

>>77
アルデンヌで攻勢かけなかったら、そのままあの機甲師団はヤーボの餌食になって
歩兵は降伏して捕虜収容所での餓死者が増えただけだ
最後に見せ場を作れただけよかった

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 11:24:52.51

>>77
険しい地形だから持久出来たんで、平場じゃ無理だよ。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 15:19:14.41

>>65
ドイツ軍：ソ連に侵攻して２７００万もの犠牲者を出すほどの打撃を与えるも反撃されてベルリンに赤旗。
日本軍：中国に侵攻して一方的にどつきまわし３５００万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 16:45:35.63

>>81
死ねキチガイ

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 17:02:19.02

>>82
ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、米英にとっては大きな問題にはならないが？

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 17:27:17.66

>>83
で？マッカーサーと何の関係があんの？
消えろよアスペ

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 17:38:14.87

>>84
日本軍は米英独ソと戦う「軍隊」ではなく、中国人というゴミ生物を駆除する「害虫駆除隊」だが何か？

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 17:39:17.27

南京大虐殺とは南京大勝利で、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
＜炎628　　　かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた＞
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 18:20:39.49

はいはい、日本軍はゴキブリ駆除業者さんですねｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 19:15:53.84

>>86
はいNG

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 21:32:04.03

>>88
三千五百万のゴキブリを駆除しただけだが？

**名無し三等兵** · 2016/11/27(日) 00:52:17.70

日本はアカの危険性を進言した
それを無視した結果がチョンセン戦争だ

**名無し三等兵** · 2016/11/27(日) 07:14:24.19

>>89
業者さん乙ですｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 08:31:04.17

要するにチンピラゴロツキ駆除のプロである日本兵を
ゴキブリ駆除のように駆逐していったマッカーサーは
名将というこでFA

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 08:46:34.92

>>92
朝鮮戦争でチンピラゴロツキも撃破でかなかった痛い米軍がどうかしましたか？

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 10:06:30.30

「朝鮮と台湾が共産主義国の手に落ちれば、日本も危うく、極東での米国の陣地は失われ、
防衛線は米西海岸まで後退しかねない。それを防ぐには朝鮮半島を死守するしかない。
この見解は国務省や国防総省にも根強く（中略）
朝鮮半島を死守しつつ、大陸の中ソと対峙するという戦略は、
日本政府が独立を守るために日清戦争以来とってきた戦略と変わりない」

【戦後７０年～東京裁判とＧＨＱ（５完）】老兵・
マッカーサーはなぜ「日本は自衛の戦争だった」と証言したのか…（5/11ページ） - 産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/151224/prm1512240003-n5.html
2015.12.24 07:30

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 12:46:33.28

>>93
朝鮮戦争の中国軍はソ連軍装備の人民解放軍で
日本軍が相手してたチンピラゴロツキの
国民党軍とは全くの別物
日本軍を駆逐してた第一海兵師団を
撃破してる時点で日本軍より明らかに強力

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 13:07:26.87

マッカーサーは軍事指揮能力をうんぬんする前に、
文民統制下にある軍人に許される政治性を逸脱した人なんだよな

戦域司令官に、一国の文化や政治制度を改変する権能があったのは、
明らかに不適当

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2016/11/28(月) 13:41:39.41

>>95
＞朝鮮戦争の中国軍はソ連軍装備の人民解放軍で

スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを支えていました。
チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
　このように、スターリングラード攻防戦を勝利に導いたのは、ノモンハンや中国での、日本との戦いの経験があったためです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449

チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
　スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
　エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

その格下のシナ軍の戦術を学んだ赤軍に敗けたナチ

日本軍＞＞シナ軍＞＞ソ連軍＞＞＞＞＞ナチ

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 16:53:32.45

>>95
＞朝鮮戦争の中国軍はソ連軍装備の人民解放軍で日本軍が相手してたチンピラゴロツキの国民党軍とは全くの別物

つまり米国にとってアジアにおける本当の敵は大日本帝国ではなくて、ソ連と中共だったわけだw

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 17:18:27.45

雲南方面からビルマ戦線に投入された中国軍は米式装備だったけど、ソ連装備は
米軍装備に比べてそんなに優秀なの？

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 19:27:46.53

>>99
第二次国共内戦では米軍の
支援を受けた国民党軍が
共産党軍に惨敗している。
国民党軍なんざ米軍装備だろうがゴミ

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 21:10:23.58

餓死状態の日本軍相手に戦力差20倍と制空権付きでキルレが10倍越すのはみっともないよなぁ
同じ武器を日本軍が使っていたらどうなっていた事やら

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 21:16:33.40

>>98
第一海兵師団は歩兵第2連隊+歩兵第15連隊第3大隊の計4個大隊基幹の日本軍にすら苦戦しているんですが

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 21:59:22.81

>>102
ペリリュー島とか
太平洋の戦場にしちゃ苦戦した程度だろ
結果的にキルレは約5倍だし
洞窟に立て込もってゲリラ戦してもこの有り様
ほとんどの戦場で連合軍の方が損害が多い対独戦とは比較にならん

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 22:02:26.68

まただつおとかいうキチガイわいてるやん

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 22:14:19.83

＞ほとんどの戦場で連合軍の方が損害が多い対独戦とは比較にならん
西部戦線は全然そんな事無いだろ？
ノルマンディーですら五分。

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 01:04:51.31

>>103
> ほとんどの戦場で連合軍の方が損害が多い対独戦とは比較にならん

ドイツ軍：ソ連に侵攻して２７００万もの犠牲者を出すほどの打撃を与えるも反撃されてベルリンに赤旗。
日本軍：中国に侵攻して一方的にどつきまわし３５００万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 01:08:03.78

>>99
＞ソ連装備は米軍装備に比べてそんなに優秀なの？

　さて、私たちは飛行場に戻り、「3,500トンタンカーを炎上させました」
　と報告しました。
　しかし司令官は「37ミリ砲弾38発でタンカー１隻が炎上するものか」と、
　私の報告を信じてくれませんでした。 38発で3,500トンです！
　私は、「それで十分じゃないですか。」と返事しましたがね。
　間違いなくそいつに38発を叩き込んだのです。
　初めは皆が私たちを笑いました。しかし情報員がその後確認しました。
　その3,500トンのドイツタンカーはすっかり燃え尽きていました。
　これで十分でしょう。37ミリ砲弾は38発で、3500トンの船舶を始末できます。

エアラコブラとＹａｋ2　ゴロドニコフ氏の回想
http://bf109.exblog.jp/1912731/

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 01:39:15.73

>>103
> ほとんどの戦場で連合軍の方が損害が多い対独戦とは比較にならん

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 09:49:10.47

>>103
ランチェスターの法則について学んだ方がいいね

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 01:40:11.20

>>103
> ほとんどの戦場で連合軍の方が損害が多い対独戦とは比較にならん

ドイツ軍：ソ連に侵攻して２７００万もの犠牲者を出すほどの打撃を与えるも反撃されてベルリンに赤旗。
日本軍：中国に侵攻して一方的にどつきまわし３５００万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。

ナチスドイツ軍を褒めるなら、ナチスドイツ軍を打ち破ったソ連赤軍こそ世界最強と称えるべき。
旧日本軍を貶めたいなら、旧日本軍に終戦まで負け越しだった中国軍を徹底的に罵倒すべき。

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 02:30:13.95

中国は、日本に勝ったことがない

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 02:30:56.52

中華思想は、ファシズムだ

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 02:33:52.61

毛沢東「日本の軍閥がわれわれ（中国に）進攻してきたことに感謝する。
さもなかったらわれわれは今まだ、北京に到達していませんよ（中略）
日本の軍閥が中国のほとんどを占領したからこそ、中国人民を教育できたのです。
さもなかったら、中国人民は覚悟を抱き団結することができなかった（中略）
もし、感謝という言葉を使うなら、私はむしろ日本の軍閥にこそ感謝したのです」

「ひとことも南京大虐殺に関して触れたことがない。教科書でもほとんど教えたことがないし、
何か人民に向けたスピーチなどで取り上げたこともない」

習近平は、毛沢東が「親日」だったことを知っているか【後編】 | HRPニュースファイル
http://hrp-newsfile.jp/2015/2528/
「毛沢東」（遠藤誉著／新潮新書）

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 02:35:18.51

「国民党が圧倒的に有利であったために、毛沢東はただ逃げるしか方法がありませんでしたが、
ここで、救いがやってきます。日本軍との戦いが始まった（中略）
毛沢東は原則、日本軍との戦いを厳禁します。それは、国民党と日本とを戦わせる（中略）
終戦まで共産党は、徹底して日本軍との戦いを避けました（中略）
岡村大将は、大東亜戦争の大陸打通作戦で、中国（国民党）軍を徹底的に破った（中略）
彼は、蒋介石に強い恩義を感じていたため、
北京政府に詣でるようなことは決してしませんでした（中略）
日本軍との大規模な会戦を戦ったことはほとんどなかった」

習近平は、毛沢東が「親日」だったことを知っているか【前編】 | HRPニュースファイル
http://hrp-newsfile.jp/2015/2524/
2015年11月、遠藤誉著「毛沢東」（新潮新書）

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 02:41:54.94

「南京で行われた降伏文書調印式の様子です。中国大陸の全日本軍を代表し、
支那派遣軍総司令官の岡村大将（正面の長身の人物）が署名しています。
勝っていたのになぜ負けている連中に降伏しなければならんのだ
岡村将軍の憮然とした表情」

世界の戦争・歴史ブログ　大陸打通作戦・大勝利していた日本軍
http://blog-imgs-79.f
c2.com/k/h/1/kh16549/n27a00_p_01_05.jpg
http://kh16549.blog.f
c2.com/blog-entry-167.html

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 14:36:32.95

>>103
ナチは10万ぽっちの米軍倒すのに800万人降参して内100万人が捕虜収容所で野垂れ死んでるんだが
ナチ厨の頭の中では捕虜はノーカンなのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 19:04:44.20

>>110
ドイツ軍だったら中国人をホロコーストして、この地球上から抹殺してたが？

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 20:43:24.48

米軍なら誰が将軍になっても余裕すぎるやろ

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 09:31:18.44

>>103
ベルリン陥落と引き換えにユダヤボルシェビキ２７００万人を殺戮したのが、そんなに誇らしい「戦果」なのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 12:35:58.53

>>118
米軍の将官は本国から成果出せてないとみなされると即更迭されるんやで

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 16:50:46.20

マッカーサーも更迭されたな。

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 20:07:10.78

>>118

日本軍の将官なら「こんなに贅沢な装備や大量の補給品はいりません」
というだろうｗ

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 22:43:21.54

フィリピン戦米第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名

ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 01:54:42.45

>>103
> ほとんどの戦場で連合軍の方が損害が多い対独戦とは比較にならん

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 06:35:47.88

>>124
何で日本人は樺太千島を「解放」してくれたソ連に「感謝」しないの？

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 07:51:18.64

>>123
やはり錯雑地形における戦闘は損害が増えるんだな

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 09:21:11.35

マッカーサーが名将か愚将か解らないが
マルクス主義信奉者の革新官僚や国家社会主義の様なサヨク思想の国賊を追放してくれて感謝してる
東京裁判の是非はともかく、東條を始めとする国家社会主義の全体主義者やマルクス信奉者の白鳥は殺されて当然
できれば、岸信介もマルクス主義の革新官僚という保守主義者からみれば悪魔、社会の敵だから死刑にしてほしかった

サヨクは国を亡ぼすという典型

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 11:48:36.10

日本軍　キルレート表

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
115.8　*11000　***95　シッタン作戦　　　　スリム
*62.9　*10000　**159　ホーランジア　　マッカーサー
*30.5　*25000　**820　ミンダナオ　　　　マッカーサー
*24.4　*11000　**450　アイタペ　　　　　マッカーサー
*22.1　*79261　*3593　レイテ　　　　　　マッカーサー　
*21.2　*10000　**471　ビアク　　　　　　マッカーサー
*19.3　205535　10640　ルソン　　　　　　マッカーサー
*18.8　*16533　**881　ラングーン陥落　　スリム
*17.1　*14300　**835　ビサヤ　　　　　マッカーサー
*16.1　*20000　*1243　ブーゲンビル　　マッカーサー
*15.9　*10000　**628　ラエ・サラモア　マッカーサー
*12.9　*72480　*5633　インパール　　　　スリム
*11.4　*12500　*1100　レイテ沖海戦　　マッカーサー・ニミッツ
*8.71　*30000　*3441　サイパン　　　　　ニミッツ
*8.71　*18500　*2124　グアム　　　　　　　ニミッツ
*6.96　*83737　12031　満州日ソ戦　　　ヴァシレフスキー
*6.36　*21000　*3300　ギル・マーシャル　ニミッツ
*5.45　110000　20195　沖縄（海戦含む）　ニミッツ
*4.58　*10695　*2336　ペリリュー　　　　　ニミッツ
*4.36　*31000　*7100　ガダルカナル（海戦含む）ゴームレー
*2.64　*18000　*6821　硫黄島　　　　　　　ニミッツ
*1.08　*10000　*9703　ノモンハン事件　ジューコフ

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 12:03:23.00

ソ連は満洲を攻略して、満洲は「中国に返還」された。対する米軍は台湾を攻略せず、台湾は「日本が放棄」となった。
また米軍は沖縄を攻略したが沖縄は日本に返還された。なお英連邦軍は香港を攻略しなかったのに、香港を回収している。

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　　敵将
222.3　 2890　 **13　ビスマルク海　　　　　ケニー・マッカーサー
147.5　 5900　 **40　スールー諸島　　　　　マッカーサー
69.47　 2987　 **43　マリアナ沖海戦　　　　ニミッツ
43.53　 3700　 **85　坊ノ岬沖海戦　　　　　ニミッツ
28.96　 6400　 *221　サンボアンガ半島　　　マッカーサー
25.97　 1714　 **66　ヌンホル　　　　　　　　　マッカーサー
23.94　 7807　 *326　テニアン　　　　　　　　　ニミッツ
19.43　 5500　 *283　フィンシュハーフェン　マッカーサー
15.33　 9000　 *587　ウェワク　　　　　　　　　ブレ―ミー
10.56　 6600　 *625　ポートモレ～ココダ　　ブレ―ミー・マッカーサー
10.17　 4629　 *455　ワクデ・サルミ　　　　　マッカーサー
*9.96　 3057　 *307　ミッドウェー海戦　　　　ニミッツ
*9.94　 3280　 *330　アドミラルティ―　　　　マッカーサー
*8.26　 4700　 *569　ボルネオ　　　　　　　　マッカーサー　皇軍戦没者18000
*5.19　 1350　 *260　アンガウル　　　　　　　ニミッツ
*4.58　 4716　 1034　第二次チンデット　　　ウィンゲート
*3.52　 7000　 1991　ブナ・ゴナ　　　　　　　マッカーサー
*3.44　 1200　 *349　ワウ　　　　　　　　　　　マッカーサー
*3.10　 3106　 1000　第二次アキャブ　　　　クリスティンソン・スリム
*2.94　 4350　 1481　アリューシャン　　　　　ニミッツ
*2.82　 6513　 2307　イラワジ会戦　　　　　　スリム
*1.40　 1671　 1195　ニュージョージア　　　ハルゼー・マッカーサー
*1.00　 1000　 1000　サハリン　　　　　　　　プルカエフ
0.625　 3067　 4907　菊水作戦　　　　　　　　ニミッツ

小さめの戦いは皇軍も健闘しているが、ここでもマッカーサーはかなり優秀だな。何で台湾をスルーした？

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 13:29:58.33

>>129
>何で台湾をスルーした？
台湾攻略を主張していたのはマッカーサーと対立していたキングだから、
キングとの意地の張り合いでは？
沖縄攻略は、長期間の洋上補給は可能だろうというスプルーアンスの発案だから。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 00:06:38.15

制海権はアメリカにあるから、フィリピン台湾沖縄を無視して上海でも良かったんだよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 00:42:15.67

http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-6212.html?sp

やる夫で学ぶ朝鮮戦争だけど、マックのダメさ加減がかなりでてて面白い。
全話読むと一日潰れたけど朝鮮戦争を色々な角度でここまで詳しく紹介してたのは評価する。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 01:43:51.86

>>130
＞台湾攻略を主張していたのはマッカーサーと対立していたキングだから、

なら何でキングの意見が通らなかったの？

マッカーサーには大統領ハリー・S・トルーマンから米国史上空前の全権が与えられていた。
天皇と日本政府の統治権はマッカーサーに隷属しており、その権力を思う通りに行使できる。
我々と日本の関係は条件付きのものではなく、無条件降伏に基づいている。マッカーサーの権力は最高であり、
日本側に何の疑念も抱かせてはならぬ。
日本の支配は、満足すべき結果が得られれば、日本政府を通じて行われるべきである。もし必要であれば、
直接行動してもよい。出した命令は武力行使も含め必要と思う方法で実施せよ。
連合国最高司令官政治顧問団特別補佐役としてマッカーサーを補佐していたウィリアム・ジョセフ・シーボルド
は「物凄い権力だった。アメリカ史上、一人の手にこれほど巨大で絶対的な権力が握られた例はなかった。」と評した[117]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC

マッカーサーのフィリピン攻略は、ホワイトハウスで高い評価を受けてたか？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 01:52:41.57

>>130
＞キングとの意地の張り合いでは？

するとマッカーサーとキングの意地の張り合いの結果、1943年12月のカイロ宣言は破棄されたってか？
カイロ宣言に従うのであれば、台湾は中華民国に返還されなければならないのだぞ？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 02:13:44.50

>>133
>なら何でキングの意見が通らなかったの？
台湾攻略を主張していたのは、アメリカ海軍でもキングだけで賛成者がいなかった。
ニミッツも賛成はしていなかった。
で、スプルーアンスの発案が、洋上補給がクリアできるなら合理的だと通った。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 03:06:09.42

>>127
国家社会主義をサヨクとか言っているバカはお前ぐらいだよｗ

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 06:32:01.48

>>135
＞台湾攻略を主張していたのは、アメリカ海軍でもキングだけで賛成者がいなかった。

カイロ宣言は取り消しってこと？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 06:57:57.37

中国の台湾領有権を認めるくらいなら、ロシアのクリミア領有権を認める方が百倍マシ。
そのうち台湾問題と引き換えに、中国はロシアのクリミア領有を支持せざるを得なくなるだろう。
ロシア側としては、中国がロシアのクリミア領有を承認しないなら、ロシアは台湾独立を承認するぞと脅せばいい。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 08:12:19.57

米軍が台湾とフィリピンどっちを攻略するかで親日的な台湾よりも反日のフィリピンのほうがやりやすいからと聞いたことある

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 12:54:14.59

>>129
毎回思うんだが、なんでフィリピン軍の戦死者やアメリカ軍の戦闘外死亡者いれないんだ？
まるで、マッカーサーのようなイカサマぶりだなお前ww

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 12:58:37.92

>>129
フィリピンの日本軍の戦死者の80％は餓死病死
つまり海路を遮断したニミッツのおかげ
単純な陸戦ではフィリピンゲリラの損害を入れれば米比軍の方が死傷者は上
あれだけの火力で膨大な死傷者を出したマッカーサーの無能ぶりはヤバい

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 21:55:10.01

>>141
海上遮断も含めてマッカーサーの作戦だから
マッカーサーの功績と考えて全く問題無いねｗ

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 22:03:12.67

ニミッツが「海上遮断だけでいい」って言ってたのに、マッカーサーがむりやりねじ込んで上陸したんだろ？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 22:06:00.45

>>142
ならサッサと台湾取れって。それとも中国は連合国から外された？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 22:33:23.81

>>144
マッカーサーは焦って台湾を攻略する気はさらさらなかったよ。
そもそも台湾・沖縄はキングとニミッツの縄張りみたいなもんだし。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 22:45:30.24

そもそも台湾はマッカーサーの指揮範囲の外にある。
https://en.wikipedia.org/wiki/South_West_Pacific_Area_(command)
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Pacific_Theater_Areas;map1.JPG
マッカーサーは手出しできない。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 22:54:01.94

フィリピンとかマックが攻撃しなけりゃ
終戦で日本軍は大人しく武装解除されて
大勢のフィリピン人が死なずに済んだのに

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 23:20:44.02

日本軍が無能なのはわかった

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 23:33:52.36

>>145
＞そもそも台湾・沖縄はキングとニミッツの縄張りみたいなもんだし。

ならキングとニミッツは、沖縄を攻略した後で台湾を攻略したのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 23:35:36.81

>>146
＞そもそも台湾はマッカーサーの指揮範囲の外にある。

ナチスドイツとの戦いはソ連軍がベルリン陥落させて終わったのだから、その後でアイゼンハワーが台湾に行けばいい。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 23:38:47.51

>>147
「飛び石作戦」と呼ぶにも値しないよな。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 23:41:00.80

国際連合(WW2戦勝国クラブ)ともあろうものが、何で台湾の帰属権を指定出来ないの？

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 01:34:10.24

>>151
元々飛び石作戦は米海軍の案で、東部ニューギニア→マリアナ→台湾→日本本土と
飛ぶ予定だった。
西部ニューギニアやフィリピン攻めたのはマッカーサーの意向。
台湾が沖縄になったのは、フィリピンに戦力取られすぎて余力なかったから。
硫黄島攻めたのは、本土空襲のＢ29の損害がでかすぎて、不時着基地の確保を
陸軍が熱望したから。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 09:37:24.61

台湾攻めなら戦後の台湾はどうなってたんだろうな

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 23:53:17.42

アイルランドの血がまじってる野郎

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 05:35:23.63

マッカーサーはスコットランド系だろ。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 08:43:36.31

>>154
大勢の民間人が巻き込まれたろうから、今みたいな親日な空気にはならんだろうね

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 10:13:27.05

>>157
何にも無かった朝鮮を見るとそれは説得力が無い

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 15:32:21.52

>>153
これ見ると、ホントフィリピン戦は必要ないよな。
日本本土と南方のシーレーン遮断する為にも、南九州上陸作戦の
後方基地にするのにも、大陸に圧力かけるのにも台湾の方が優秀。
マッカーサーの我侭の犠牲になってフィリピンで死んだ米兵は浮かばれんな。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 17:37:56.51

台湾を攻略しなかったことが「飛び石作戦」の一言で済まされるかどうか、今まさに問われている！

　だがこうした戦略は非常にリスクを伴うと、オバマ政権の米国家安全保障会議（ＮＳＣ）
で東アジア政策を統括するアジア上級部長を務めたエバン・メデイロス氏は指摘。
「中国は１９９０年代半ばに、台湾問題は戦争と平和に関わる問題だと非常に明確に伝えてきた。
これは米国が試すべき問題だろうか」
　「台湾問題は政治的にとても慎重さを要する問題であり、中国にとっては、他の何かと取引をする
ことはないであろう非常に優先度の高い利益だ。もし米国が台湾と
正式に外交関係を結ぶことを決めたなら、北東アジアで軍事危機が起きてもおかしくはない」と同氏は語る。
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN13V0PB.html

戦後ずっと、第二次大戦といえばノルマンディー上陸ばかりでその次が太平洋戦争で、日中戦争は無視扱い。
そしてその結果である台湾問題についても、真剣に取り組んで来なかった。
トランプ政権になった今まさに、第二次大戦で語られなかった台湾問題が浮上しつつある。

＞中国にとっては、他の何かと取引をすることはないであろう非常に優先度の高い利益だ

もし本当にそういうことなら、何で第二次大戦で連合国は台湾をスルーしたのかってことになる。

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 12:46:14.72

>>160
確かに台湾問題のルーツは第二次大戦にあるが、同盟国だからといって米軍が中国のために犠牲を払う義務も無い。

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 16:26:39.16

マッカーサーがどうこういうより、敵国を完全に無力化する、
最終戦争を追求して、戦後秩序をかえりみない、
WW2当時の米陸軍の戦争観の問題じゃないの

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 16:41:01.48

国際連合はWW2戦勝国クラブとして戦後秩序を決定する立場と思いきや、台湾をどうすることもできない！

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 16:41:05.87

国際連合はWW2戦勝国クラブとして戦後秩序を決定する立場と思いきや、台湾をどうすることもできない！

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 15:30:04.94

戦後、米議会で「太平洋戦争は日本にとって自衛戦争」と証言したから名将。

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 21:31:55.29

自衛戦争だから、正しくて立派なわけでもないけどな

絶対国防圏を定め、マリアナ沖海戦は日本としては総力を注いだ最終決戦だった
それに敗北しサイパンが陥落して、敗戦は確定したのに、東條英機は無責任に政権放り出したからな
ヒトラーでさえ自決したのに、愛国心の無い連中揃いだよ陸軍幹部はな

どいつこいつも卑怯で臆病な連中ばかり、日本軍が弱くて世界中の笑い物だったのが良く解る　日本の恥だよ帝国陸軍は

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 22:51:07.07

陸軍は一応、東條は自決はしている（失敗したがｗ）杉山も自決している。

一方海軍は永野も嶋田も自決してないなｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 00:46:33.98

>>166
＞それに敗北しサイパンが陥落して、敗戦は確定したのに

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 08:42:34.17

>>167
> 陸軍は一応、東條は自決はしている（失敗したがｗ）杉山も自決している。
>
> 一方海軍は永野も嶋田も自決してないなｗ
それは主旨が違うのじゃないか？
絶対国防圏と定めた、マリアナ沖海戦に敗れサイパンが陥落したにも関わらず
東條内閣は敗戦工作をしなかったと言う事だろ　日本の敗北は確定したのだから

＞大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった
それは全く違うだろ、事実とは違うから、もし当時の陸軍幹部が本気でそう思ったとしたら
軍事専門家としては非常に頭が悪く、軍人として生きている資格が無いくらいの連中

結局、無責任で卑怯なんだよ東條英機やその周辺の連中は、マリアナ沖海戦までそれなりに戦っている
乾坤一擲の総力戦で負けたのだから、潔く敗戦を受け入れるそういう度胸も覚悟も無い

サイパン陥落以降だから、極端に犠牲が増えたのは
花谷正とか富永恭次とか辻正信とかロクな連中が居ない、木村兵太郎なんて敵前逃亡して逃げ帰ったくせに
その後出世してるのだから、帝国陸軍は元々組織として終わってる。こんな連中が指揮したのだから
日本は弱くて当然、負けて当然だよ

大山巌や児玉源太郎は情けなくて泣いてるよ

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 18:05:55.34

マッカーサーも敵前逃亡して逃げ帰ったくせに出世してるけどな。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 19:04:36.27

マッカーサーは一応退去命令を持っていたぞ
それに愛人の芸子に看護師のコスプレさせたり、胃潰瘍の診断書偽装工作したりという
軍人とは思えない最低の行為まではしていない

それに陸大卒だと威張りちらし、部下に暴力を浴びせて苛め抜きあげくの果てはノイローゼで自殺に追い込んだくせに
戦後も生き延び、葬儀に昔の部下は一人も出席しなかったという花谷正みたいな人でもマッカーサーは無かった

マッカーサーはマンネルヘイム程偉大でもないし、マンシュタインほど賢くもなけど
ウェストポイントの首席でもあるから、知略・人格の面で東條英機や寺内寿一よりは上だろ

指揮能力も作戦立案能力も無い帝国陸軍だったから弱くて当たり前、戦争に負けて当たり前、世界中の笑い物になり
日本の恥となったのも良く解る　
秋山好古も児玉源太郎も大山巌も悔しくて情けなくて泣いているだろうよ　日本の恥だよ帝国陸軍は

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 19:09:06.67

マッカーサーの世代のウエストポイントで虐め自殺あったよな

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 00:38:53.81

>>169
確かに往生際が悪かったとは言えるし、終戦工作を弾圧したというのは責められて当然だとは思う。
ただ海軍に責任が無いのかと言えば・・・だ。

また責任をうやむやにするのは日本の偉い人の伝統だ（）

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 01:05:18.25

>>173
> >>169
> 確かに往生際が悪かったとは言えるし、終戦工作を弾圧したというのは責められて当然だとは思う。
> ただ海軍に責任が無いのかと言えば・・・だ。
>
> また責任をうやむやにするのは日本の偉い人の伝統だ（）
帝国海軍の肩を持つ気なんて無いよ、人事は官僚化し年功序列で適正に沿った物ではないし
作戦に関しても甘いし驕りや油断もあった。
それでもマリアナ沖海戦まではちゃんと戦っているし、レイテ沖も一応頑張ってはいる
後世の戦史家や各国の軍関係者に厳しい指摘をされる事は合っても、馬鹿にされる様な事は基本無い

ところが帝国陸軍はインパール作戦だけでは無く、帝国陸軍そのものが馬鹿にされ呆れられる存在
それは今日においても評価は変わらない

軍人の世界は例え敵国でも相手に敬意を表すもの特に将校クラスに関してはそういうもの
だから、ドイツの将校はフーベやロンメル、マンシュタインは今日でも尊敬され、今でもその作戦は
教科書として扱われている

勝手は日本もそうだった
秋山支隊の騎兵隊の戦い方は各国の教科書と言われる物だった

日本の第二世界大戦は戦争は戦争の動機や過程も疑問だが、それ以上に戦争指導者や司令官・参謀が
日本の歴史に泥を塗り、尊敬される国から世界中から馬鹿にされる国した事に腹が立つ

靖国に参拝しても、東條英機と木村兵太郎には頭は下げない、こいつらだけは分祀して欲しい
こいつらは同胞を見殺しにした反日・国辱

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 16:32:55.30

>>174
戦略や作戦の稚拙さが問題だというならソ連を攻撃したドイツも稚拙ではないかな。
またいわゆる高官の軍人の戦術レベルが低いということであればＷＷ１に本格参加していない
という事情もあるんだよね。一方ドイツの将軍達はのきなみＷＷ１で実戦参加しているのが多い。

また人間的な卑劣さ悪辣さでいうならドイツにも結構いるんじゃないかな、シェルナー将軍とか。

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 19:45:48.08

>>175
> >>174
> 戦略や作戦の稚拙さが問題だというならソ連を攻撃したドイツも稚拙ではないかな。
> またいわゆる高官の軍人の戦術レベルが低いということであればＷＷ１に本格参加していない
> という事情もあるんだよね。一方ドイツの将軍達はのきなみＷＷ１で実戦参加しているのが多い。
>
> また人間的な卑劣さ悪辣さでいうならドイツにも結構いるんじゃないかな、シェルナー将軍とか。
稚拙のレベルが違うだろ、補給を軽視したとか、相手の物量を間違えたというなら、ドイツ軍の作戦は稚拙と言える
帝国陸軍の場合は、作戦が作戦になっていない、酷い場合は地図の読み方が解らない、徒歩で進軍するにしても
普通の徒歩で計算する、装備や兵器を運ばなければならないのに

大部隊を動かす事は大変で机上の空論ではない、図上演習のようなわけにはいかない、軍人なら当然解っている
当たり前の事が解っていないから、駄目な作戦立案例として、米軍を始め世界中の軍隊の参考に帝国陸軍はなっている
作戦以前の問題なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 20:49:08.65

>>176
それはＷＷ１を経験しなかったからだね。なんせ日露戦争以降本格的な戦争をしていないわけだから。

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 05:53:09.68

>>177
> >>176
> それはＷＷ１を経験しなかったからだね。なんせ日露戦争以降本格的な戦争をしていないわけだから。
勿論経験もあるよ、それよりそういう軍事研究、ナポレオンやトハチェフスキー、モルトゲなどの戦い
勝つことだけでは無く、何故敗北したかなど、参謀や司令官としての資質や教育が軽視され
出世に関係無いから、全く身について無かった事が問題
能力以前にどうして良いのか解らず、ただ号令かけるだけなんだから

まあ海軍の年功序列も問題だけどね、操艦の下手奴を艦長にさせない、艦隊行動をスムーズに出来ない奴に
戦隊司令にさせないという最低限の常識は合った
まあ、全員海上だから敵前逃亡したくても出来ず、兵員と運命を共にしなくてはならないという条件の為だろうけどな

南雲忠一は航空戦は素人だけど、大艦隊を率いて遠くまで出かける為のノウハウは持っていた人物で有った事は
確かだからな

艦船は巡行速度も、最大船速も航続距離も燃費もマチマチだから、大艦隊を率いて無事に航海させるだけでも
大変でそうとうな専門知識が無いと無理、特に駆逐艦など小型船舶は航続距離も短く（足は速いけど）、シケに弱いし居住性が悪いから、
兵員のストレスも高く栄養補給面も難しい、南雲は水雷戦隊の専門家だから、そういう事だけは解っていたと思う

ただ海軍も信賞必罰では無く恩情人事など組織としては腐っていた事は確か、戦争の最中に恩情人事なんてどうかしてる

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 09:29:11.39

>>176
＞帝国陸軍の場合は、作戦が作戦になっていない、酷い場合は地図の読み方が解らない、徒歩で進軍するにしても

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 20:05:00.00

>>178
戦史教育や戦術教育はさんざんやったよ。
でも実戦経験に裏打ちされていないかったから上滑りになったんだよ。

実際に英米ドイツロシア軍の将軍や参謀は大軍を運用した経験があるんだからね。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 08:50:25.95

>>180
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 14:18:02.26

これは「ｱｲｾﾞﾝﾊﾜｰ」と比較しての話か？
朝鮮戦争で金日成一派と支那共産党勢力を絶滅させていたら名将だったと言えよう

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 16:38:38.60

>>180
何を言ってるの、ソ連軍はトハチェフキーが育てた優秀な将校は、粛清されて殆ど居なかったんだよ
日本陸軍の戦史教育も戦術教育も座学のペーパーテスト、そこから先が無い

そこから先で他国は優劣が決まる　日本は官僚を育てたけど将軍を育てなかった

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 00:50:55.20

日本軍の場合は皇道派に戦術家が多くて、その連中が追放されたために戦術的に無能な軍人
だらけになってしまった。牟田口なんて大佐になるまで陸軍省と参謀本部でしか勤務してな
いんだぜ。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 18:38:15.36

山下泰文も皇道派だからな、ただ皇道派は国粋主義だから天皇に嫌われてた
まあ、統制派は官僚主導の国家社会主義者が多かったけど

というか、国軍の将校が己の務めを蔑ろにして、政治に口出し血みどろの派閥抗争を行ってるのだから
帝国陸軍は軍隊として既に終わってるよ

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 20:51:58.14

宇垣軍縮で補職が激減して血走ってたからな

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 03:54:49.91

>>184
大陸打通チャンコロチンピラゴロツキゴキブリ3500匹の防虫駆除がどうかしましたか？

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 20:10:45.51

戦後、マッカーサーの（正確には部下の）農政改革のおかげで
小作農たちが解放された
おしんの兄弟たちが「暮らしが楽になった」「自分の田畑が持てた」
「高い小作料をとられなくなった」
と喜んでいたのだから

マッカーサーバンザイでいいんでね？

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 05:46:29.32

だいたい右翼と言われる帝国陸軍統制派だけど一夕会のボスだった永田鉄山なんて左翼も良いとこの共産主義者
日本ソ連にすることが目的の総力戦思想だからな、東條英機や幹部は皆そう
「皇国」とか「天皇親政」と口ではいいながら、　「皇政維新法案大綱」は、天皇主権によって、一切の政党を禁止し、既成言論機関を閉止し、
全国に戒厳令を布告し、憲法を停止し、両院を解散し、資本の私有を禁止し無償で国有とする、という内容だからな。

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 17:55:09.24

まぁ国家総力戦思想だと、共産主義が理想になるからｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 19:17:29.78

>>188
農地改革は戦前の民政党が作った案をそのままやっただけ。マッカーサーは、戦前のフィリピン
では日本以上に独裁者だったが、農地改革なんか出来なかった。フィリピンでは出来ないのに
日本ではなぜ出来たのか、日本に元々そういう案があったからだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 20:13:47.02

>>176
900万人も西部戦線に貼り付けときながら1年もたなかったナチがどうかしたか？

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 20:14:43.32

>>176

1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

支那の3500万人の犠牲は常任理事国に繋がった
大日本帝国の310万人の犠牲は政治的目標を達成した
しかし
ナチのファシスト1000万人の死者は無駄死にの犬死に過ぎなかったのだ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:44:07.64

第二次大戦においてナチ軍は決して旧日本軍に及ばないことは、以下のとおりだ。

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

ベルリン占領を記念して建てられたソ連の記念碑。
T-34や火砲が左右対称に並べられ、中央に超巨大なソ連兵士の像が建つ。
この場所は旧ベルリンにあり、冷戦中は毎日東ベルリンからソ連の衛兵がここにやってきて記念碑を見張った。
http://oldbattlefield.web.fc2.com/19450502_BattleOfBerlin.html

東京の靖国神社に匹敵するとかいうベルリンの記念碑はこれなんだからw

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:53:29.24

>>130
>>131
米軍はあくまで米国のための米軍で、中国のための犠牲は有り得ない。
台湾を取り戻したけりゃ中国人が血を流せってこと。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 02:38:14.83

>>195
どこへ侵攻するかは、敵である日本軍の防備にもよる。台湾が目標から外されたのは沖縄からの
日本軍の兵力増強も影響してる。台湾沖縄の防御が堅ければ、上海へ上陸だって有り得る揚子江
の河口には沖縄の大きさぐらいの中洲がある。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 02:50:21.46

>>196
＞どこへ侵攻するかは、敵である日本軍の防備にもよる。

ならシチリア上陸やノルマンディー上陸は？　あちらでもラクなほうを選択してたってこと？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:13:30.15

>>197　ラクなほうを選択してたってこと？

当然です。シチリア上陸は、ドイツ軍がギリシャに戦力を割いたからシチリアになった。ノルマンディー上陸は
、ドイツ軍がパ・ド・カレーから戦力を動かさないのでノルマンディー。わざわざ敵がたくさん待ち構えてる場所
に上陸なんて愚の骨頂でしょう。沖縄も、第9師団が台湾に移動させられ、沖縄への追加の増派が無かったの
が上陸地に選ばれた理由としてあるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:45:31.90

現状を見れば、満州に原爆を落とそうとしたことだけでも十分名称と言えよう。

塚、トルーマンが池沼　未来を見る目が無さ過ぎる

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:57:37.55

>>199
アメリカが共産軍の後方基地になっていた満州を爆撃しなかったから
ソ連も国連軍の後方基地になっていた日本に手を出さなかった

しかしソ連は満州や極東基地に重爆を数百機配置しててヤル気満々だった

池沼マッカーサーが満州に原爆を落としたら日本に原爆が落ちてた

あと池沼マッカーサーを首にしたのは別にトルーマンの独断じゃなくて、マーシャルやブラッドレーら切れ者も大賛成してたよ
ついでに名将リッジウェイにイギリスのアトリーも大賛成