F4ファントムってどれくらい問題があったの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 23:49:29.73

尾翼の問題だけ？

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 23:56:53.14

頻繁に落っこちてたからな
それに色々無駄が多い飛行機
バルカン砲を後付けしたせいでわざわざ重りを付けてる
戦闘機とは一体何なのかとよく考えさせられる機体だ

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 00:05:53.86

おぉ、早速コメありがとう
ファントムって見た目的にもっと問題あっても良さそうなのに検索してもでないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 00:15:22.50

5000機も作られたんだから、無駄や無理があっても
それ以上に使える機材として評価されたんだろ。

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 00:16:06.55

馬鹿同士がw

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 00:19:17.49

いつも思うんだけどスレ立てってすると何か恩恵があるの？
じゃなかったらF-4スレあるのにワザワザこんな糞スレ立てる意味がわからないんだが・・
単に馬鹿なだけ？

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 00:47:33.93

>>6
すまん、見つけられなかったんだ...案内してくれると助かる

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 08:01:54.90

F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1433953611/

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 18:11:18.55

F4ファントムは双発機だが、2つのエンジンの間に
防火壁が無くて、片方のエンジンが不調になった時でも
もう片方のエンジンにまで影響がある、とか言う話があったな。

だからF15の場合は、2つのエンジンの間に防火壁を設けている
とか言う話。

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 12:48:45.29

ファントムって的にしかならないだろ、なぜ一線で活躍するよう配備されているのか

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 15:11:41.77

部隊解散したら戦闘機定数ごと減らされる　定数360機は意地でも残したいのだよ
旧式とか関係ない　

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 15:40:05.01

夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！！

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 18:28:38.31

エンジン出力に余裕があるから、上昇力が悪くないしな。
（一応、世界記録を出してたはず）
ミサイルやら爆弾やら、色々積めるしね。
航続距離も結構長いし、ツブしがきく機体なんじゃないんですかね。

まぁ、最高な戦闘機だとは言いませんが・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 22:30:55.72

アドバースヨーにやりやすい、って聞いたけどな。　エルロンを主翼の先端部分に取り付けることができなくて（折りたたみとか
角度がついた外翼等、色々な制約で）胴体に近い部位に大き目のエルロンで対処することにしたと。

だが、コイツの性質があまりよろしくなくて、特に低速時になると右に舵を切ろうとして左エルロンを下げ右エルロンを上げると
本来なら左エルロン側の揚力が増して左翼が持ち上がって右旋回に入るはずが左エルロンがでか過ぎて揚力が増す以上に
抗力が強くなりすぎて逆に左に首を振るという非常に困った挙動をしちゃうと。

低速時に乱暴な操縦かん操作は厳禁だたはず。　まあファントムに限らず最初期の超音速ジェット機は操縦性には気をつけないと
いけなかったわけだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 13:06:36.75

雑誌なんかでも碌に理解しないでステレオタイプにアドバースドヨーの話を取り上げるから誤解してる人も多いけど
強い後退翼を持った機体は多かれ少なかれ出るんだよね。
また海軍機だから折り畳みの為にとか上反角が外翼についてるからエルロンを外翼につけられなかったとかも
1950年代の超音速機はエルロンリバーサルの問題を抱えていたって知らないんだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 00:09:26.24

252 :名無し三等兵:03/12/07 00:16 ID:???

ヤバイ。F-4ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。 
F-4ヤバイ。 
まず多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。 
多いとかっても 
「F-15は1000機以上造られてるぜ」 
とか、もう、そういうレベルじゃない。 
何しろ5000機。スゲェ！なんか遠慮とか無いの。1000とか2000とかを超越してる。5000機だし超多い。 
しかも世界中で採用してるらしい。ヤバイよ、世界中だよ。 
だって普通は世界中で採用とかしないじゃん。だって自分の国の機種が敵と同じだったら困るじゃん。性能とか互角とか困るっしょ。 
国の情勢が変わって、去年までは仲良しだったのに、今年はF-4同士で空中戦とか泣くっしょ。 
だから普通は世界中で採用とかしない。話のわかるヤツだ。 
けどF-4はヤバイ。そんなの気にしない。採用しまくり。本家が退役した今でも各国でアップデートが盛ん。ヤバすぎ。 
世界中っていったけど、もしかしたら西側だけかもしんない。でも西側だけって事にすると 
「じゃあ、中東諸国のイスラエルやイランはナニよ？」 
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。 
あと寿命が超長い。約40年。秒数で言うと12億6144万秒。ヤバイ。長すぎ。F-14はそれを超えられずに死ぬ。怖い。 
それに超頑丈。超マッチョ。それに超レトロ。ターボジェットとか平気で使ってる。ターボジェットって。戦闘機にゃ使わねえよ、最近。 
なんつってもF-4は馬力が凄い。実戦とか平気だし。 
うちらなんて実戦とかたかだか知識で知ってるだけで上手く扱えないからシッタカしたり、ソースだけ出したり、沈黙を決め込むのに、 
F-4は全然平気。実戦を身体で知り尽くしてる。凄い。ヤバイ。 
とにかく貴様ら、F-4のヤバさをもっと知るべきだと思います。 
そんなヤバイF-4に善戦したMiGとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 10:27:21.84

スマホで見たせいか、機種依存文字だらけ

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 20:42:02.11

スペイファントム読了
アドバースヨーが高速域でも発生してたって記述は新鮮だった

ていうか、いままでなぜ低速域だけの問題だと思い込んでいたんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 02:27:04.42

1950年代の超音速機が全部アドバース・ヨーに悩まされてたのか？
F11Fタイガーはスポイラーでロール制御をしていたが、エルロンが無くスポイラーだけの機体でアドバース・ヨーが起き得るのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 07:15:53.39

ファントムはエルロンあるよ
下向きにしか動かないけど

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 15:06:25.03

またそういう嘘を言うｗ
エルロンは下方30度、1度だが上方にも動くぞ。
1950年代の超音速機はF-4だけではなくA-5やF-8など多くがスポイラーを持ってる。
F-14なんかスポイラーだけだがスタビレーターの左右操差でコントロールする。
だがスポイラーは高度も失うとか着陸時には問題も多いから廃れてきた。
F-14のランプストライク事故が多い一因だった。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 22:30:31.36

そんなこといったって、実際に操縦してた人が
エルロンは下方にしか動かないっていってるんだから
しょうがない

操縦系統がいつの間にか初期とは大幅に変わってる
なんてことはよくあるしね

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 01:05:26.66

Pardo's pushとか懐かしいな

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 13:16:31.12

てかF-4EJでも上方にも動くんだけど・・
自称パイなんて沢山ネット上にはいるからねｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:08:39.53

ＦＨ-1初代ファントム→F101ブードゥーからの流れから奇形的な機体になったという見方もあると思います。
対照的にほぼ同年代のA5ビジランティーは後の10～15年を先取りしていたような機体構成だった、と思います。
だから何だと言われればそれまでですが、いつも考えてしまうことなので・・
当時としてはスパロー4発半埋め込みレイアウトが高く評価されたのかも知れませんね。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 07:01:52.02

>>24
おいおい、ネットじゃないよ
最新刊は、買えとはいわないが立ち読みぐらいしなよ
それだけの価値はあると思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 08:37:04.12

少なくともF-4SでもF-4Gでもエルロンは上方に1度ってマニュアルに書いてあるんだけどね・・

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 09:47:38.36

一度とは随分ささやかだな
それって単にロール方向のトリム調整機能の為ってことはないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 08:03:56.95

個人的にはF-4Xのことが知りたい
ジェット機に水エタノール噴射って本当に大丈夫なのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 09:17:47.31

>>29
B-52やF-105も離陸で水噴射使ってる
古いジェット機で離陸上昇中だけ猛烈な黒煙吐くのは水噴射の所為

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 09:51:24.28

F-4Xの水噴射は推力増強のためじゃなくて、純粋に過熱対策だよ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 17:36:14.41

未だにYS-11は水メタノール使ってるけどな。Dartエンジンのやつ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 09:40:37.32

F-4の関しての操縦者の記述はいくつもあるけど結構違いがあるね。
だから一つだけ取り上げてもそれが正しいとは言えないね。
エルロンに関してはスポイラーが連動してるからエルロン自体の効果は薄いので「動かない」と思い込んでるんだろうね。
後期型だと低速・高AOAだとラダーも自動的に連動するようだしね。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 16:29:06.50

沖縄にいる偵察型のＦ４は、機体が古くて
滑走路で待機していると、暑くてしょーがない

偵察機は、年配のベテランパイロットが乗るけど
若いやヤツらが、Ｆ２とかＦ１５の新型機でエアコンが効いてて
いいね、とぼやいていた

Ｆ２かＦ１５に偵察ポッド積めばよくね？
偵察ならＦ３５みたいなステルス機の方がいいよな…

北チョンのミサイル基地まで飛べるかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 20:27:46.02

>>34
F-15用の偵察ポッドなら、試作品が性能不足で開発中止になった上に、
泥沼の裁判沙汰になったでしょうが……

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 22:04:15.73

F-14用の偵察ポッドなる物が米海軍に存在していて、それつけた
トムキャットが”ピーピング・トム”と呼ばれてたとか、どこかで聞いたな。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 22:16:57.48

>>36
ギャグやな

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 11:27:44.18

本スレのF-4スレがなくなったから痛いのばかりだな・・
まあF-4のクーラー機能が高くなくてタキシングの時にキャノピーを開けることが多いのは事実だけど
その他の話を知らない何て・・
まあダッシュなし全角・半角混載だからおつむの程度は知れるけどｗ
TARPSの話も

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 17:04:01.91

ここから、>>38によるF-4ファントムの話が
700レスほど続きます
↓

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 15:31:25.14

>>34
沖縄にいる偵察型のF-4？　偵察飛行隊は茨城県の百里基地にしかないし一時的に那覇に配備されたって話も聞かないけど？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 23:51:24.77

変なのはスルーが一番

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 23:09:32.05

test

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 16:37:23.58

アドバース・ヨー、
つまり操作したのと反対の方（アドバース）へ、首を振る（ヨー）現象だが、これはAOAが大きいときに発生する。
速度は必ずしも関係ないが、シチュエーション的に離着陸時に高AOAになるからことが多いから低速で発生するように思われている。

直線翼の場合、AOAを大きくしていくと、あるところから揚力が急に減少する。
一般に「失速」というやつだな。
これに対して後退翼、さらにいえばF-4のようなデルタ翼になると、限界を超えても急な失速は発生し難くなる。
ただし、高AOAでの空気抵抗は非常に大きくなる。

この高AOA状態でエルロンを下げる、つまり片翼の揚力を大きくしようとすると、
そっち側の抵抗がさらに大きくなり、後ろに引っ張られる。
ので操作と反対方向に首を振るわけだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 16:38:27.90

つまり、F-4以前の後退角の浅い機体ではそんな高AOAまで攻められない（失速する）ので、そもそも比較対象にならない。
じゃあ、F-4以降の機体、例えばF-15はどうなのかというと、
電気的に舵をミキシングしているのであって、機体の形状で解決しているわけではない。
（スティックを引きながら左右に倒すとエルロンの動きが小さくなり、ラダーと差動スタビレーターが連動して動く。）

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 16:40:49.59

で、俺の結論
F-4の問題点は外形ではなく、内部の操縦系、もっといえば電気系にある。
まあ、時代が時代だからしょうがないが。

それでも70年代には改修すればなんとかできたんだろうけど
それをやるかどうかに影響ある人（空将レベル？）には興味なかったんだな。

世傑に執筆している佐藤守（元空将）もアドバース・ヨーを体験したと書いている。
じゃあ空将の立場で、一機10億かそこらででこれをF15並に直せると言われたら
どう考えただろう？

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:37:43.96

あーあ、ついに空気力学を否定する人があらわれちゃったよ

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 10:22:58.53

>>46
では、お前が空気力学について語れ。
F-4のどこをどういじりたいんだ？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 21:23:37.05

そもそと弄るって発想がおかしい

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 06:33:29.41

浅い後退角では高AOAは無理とか、何もわかってないことを
自白してるみたいなもん

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 10:24:59.58

要するにF-4は優秀だが問題も抱えていて扱いに注意を要するってことだよ

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 11:38:21.60

>>49
機体が軽くてパワーが有ればとか、翼型が厚いとか、そう言う事ですかね？
複葉のアクロみて思いましたが間違いですかね？

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 11:40:28.74

もっと単純にF-4とF/A-18を比較すればいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 21:45:22.16

F/A-18にはLERXがあって広義のダブルデルタに分類されるからなあ
同時代のT-38との比較かな。（F-5でなく）
さもなきゃMiG-21にはアドバース・ヨーが発生するのか？とか

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 22:44:42.68

>>53
ミグに試乗して来て～

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 12:58:50.31

つかー皆誤解してるよ。
F-4は最初のF-4Bの時代から通常飛行ではARIをONにしてるから旋回はラダーが連動して
エルロンの作動角が制限されるからアドバースドヨーの悪影響で逆横転フラットスピンなんてしないんだよね。
これを空戦訓練中あるいはドッグファイト中にはOFFにしてるから低速高AOA角の場合はアドバースドヨーが出てくるって話。
慣れればラダー操作で回避できるがギリギリのドッグファイト特にベトナム戦での低速・高機動のMiG-17相手にIR－AAM使っての
空戦時、対地攻撃時には対策が必要って事でスラットが導入されたんだよね。

空自のF-4EJも本当にアドバースドヨーが一大欠点で改修の必要があったなら
EJ改改修時にスラット改修することはUSAFのように可能だっただろうがBLCが無くなることによる着陸速度が高くなる問題とか
抵抗が増えることによる加速力の低下や高速性能の低下などデメリットの方が多いと判断したのだろう。
F-14以降のスタビレーターの左右偏作による操縦補完はF-4では構造上無理だよ。

ちなみに佐藤空将はF-86世代の「ハイロク野郎」を」自称してるくらいだからF-1の印象もそうだが
ちょっとずれてるよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 08:36:15.54

やはり最初に乗った戦闘機の印象は強いのだろう
でも佐藤元空将はF-4も好きだよな

F-1に乗ったのは飛行群司令時代でF-4で飛行隊長やった後だからパワー不足を感じるのはしょうがないね

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 00:31:21.19

参考まで

ARIは225ノット以下で動作する。
世傑ではフラップを下すとARIが効くようなことが書いてあるが間違い。
（まあ、実際上は殆ど同じことなのだが。）

佐藤守は空戦訓練中にバレルロールをやったときにアドバース・ヨーを体験したと書いているが、当然ARIは切れている。
パイロットが意図的にスイッチでARIを切ることもできるようだが、それとは違う。

ttp://rochesteravionicarchives.co.uk/document-archive/brochures/an-asa-32-automatic-flight-control-system

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 14:13:06.88

>>53
T-38は審査時のスピンテストでもスピン自体に入るのが難しかったり非常に素直な飛行特性だったり
音速突破がマッハ計を見ていないとわからないほどスムーズだったり優れた飛行機だけど
M2超の高度な電子機器を搭載した大型艦上戦闘機とはあまりにも目的が違い過ぎるから
比較してもあまり意味はないと思うな。
F-4についての記述は山のようにあって色々読むとパイロットによって印象は全く違うよね。
世傑のF-4空軍編記載ではスラットが付いて低速高AOA下で遙かに扱いやすくなったはずのモデルよりも
ハードウイングの方が注意は必要だが戦闘機らしいシャープな動きと加速性能で好むって人もいるしね。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 08:01:44.35

アドバース・ヨーだかなんだか知らないけど航空祭とロシアの東京急行でもこないとほぼ飛ばない戦闘機になってるからね
F-4は地上待機で今、百里で飛んでるのはT-4ばかり

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 13:42:57.86

地上待機でもずっとコンディション保てるものなの？
飛行するのは本番の任務中だけでも割とOK？

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 02:54:51.38

機体コンデイションは悪くなるかもしれないけど少なくとも深刻な事故は起きないのが大事なんじゃない？
錬度維持はT-4とばして維持するしかない

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 13:15:36.04

良く知らんけど、T-4ってもしかしてF-4の飛行特性に合せて設計されてるのか？…後ろの尾翼形状とか。T2もだけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 03:45:32.29

T-4の操縦感覚はF-86Fっぽいんじゃなかったっけ

T-4もあまり飛ばすとすぐ寿命が来るからマズいのでは

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 03:51:33.49

そもそも練習機で維持されるのは計器飛行や夜間飛行等の基本的な操縦技能で戦闘機の代替にはちょっと

割り当てられてる燃料分は飛ばさないと…

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 11:33:12.57

富士T-1だっけ？T-4の操縦性はT-1に準拠してる感じなんか。
練習機って寿命短いのか…T-2もT-38もそんな感じなのか…。
F-4は頑丈な上に群を抜いて頑丈なんだな。
大概、型落ち機が訓練機に格下げされてくイメージあったんだけれど、やっぱ実戦用は別物なんだな。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 20:40:21.22

F-4は車に例えて言えば、改造トラクターヘッドみたいなもんだ
初心者が練習するのに相応しいと思うか？

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 01:08:54.55

新人はしばらく後ろだっけ
でも部隊配属1年未満でOR資格取るからある程度前席にも乗るのかな

航空総隊司令官は初任地が偵察航空隊だったみたいだが第501飛行隊でもARとCR取得出来るのか?

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 13:03:51.52

>>67
空自F-4は後席にもスティック付いてる

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:58:32.60

Ｆ４戦闘機、離陸直前に出火隊員にけがなし百里基地
ttp://www.asahi.com/articles/ASKBL42WVKBLUTIL012.html

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 13:10:17.09

早いなあw

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 15:58:26.72

貴重なおじいちゃんが(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:29:26.66

おじいちゃん…

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:38:12.14

たいして飛ばしてなかったのにたまに飛ばしたら大事故　数年前も部品脱落をやった
劣化は深刻なのかもね

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 19:11:26.56

さっさとF35に転換しないといけないよね。
F4好きだから、そうなると悲しいけど・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:01:52.79

>おじいちゃん…

足腰弱っとるんやな…ç(=ω=`) ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:30:11.20

Ｆ35早期導入への布石か？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:13:03.34

[悲報]おじいちゃんの足が折れて炎上

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:17:33.23

F4って九大に落ちた奴?w

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:24:42.84

骨董品なんだからしょうがない。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:30:17.10

北朝鮮のミサイル基地先制攻撃が発動されるが
その前にEMP喰らってしまい、F15とか壊滅状態になって
しかたなくダメージの小さかったRF4に通常爆弾を
括り付けて片道特攻することに

（´・ω・｀）

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:51:48.18

ベトナム戦争当時に製造を
騙し騙し改良して使うw

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:25:33.46

機体寿命だか設計寿命がきてるんだよね？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:33:22.65

何が起きても不思議じゃないとさw
戦闘機は疲労や負荷もきつかろう

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 02:31:57.55

操縦棹を動かしただけでM61-A1の20mmを数初暴発させたのも、F4だったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 06:55:43.05

20mmの暴発事故は老朽化とは無関係なんだよね　改良ミス
EJ改に改良したとき　使用しなくなった配線の末端を加工せずにそのままにしておいた
そして配線の末端が動いて機関砲に接触　当然、電気は流れていて機関砲の信管が爆発
無様な改良ミスだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 09:17:24.97

爺さん爺さん言うけど、最新(？)のF-4EJと最古参のF-15Jとほぼ同じ機齢なんだよね。
F-15J/DJもそれなりに爺さん・・。
F-15は機体寿命は長いそうだけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 15:30:27.81

>最新(？)のF-4EJと最古参のF-15Jとほぼ同じ機齢

ザックリ80年とすると…凡そ40年近く？
ナイスミドルやんｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 15:33:07.80

>>86
数年前に前足折ってる…F-15J…

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 16:15:39.43

1981年に両機が作られてる。
当時並んでいる写真を航空雑誌で見た記憶あり。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 16:43:50.49

ベトナム以降かあ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:02:17.10

>>71
ニュース見て思わず大声出しちゃったよ・・・
本当に一機一機が貴重なもんだから大事にして欲しいわ(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:24:09.20

＞数年前に前足折ってる…F-15J…

延命補強されてるとは言え、設計時の耐久年数って30年間位を目途にしてるんでしょ？
対応年数越えて使われ続けているF-4　F-15は名機なんだろうけど、J隊の整備性や物持ちがいいんだろうか。
物持ちが良いと言えば変態紳士の英国とかは欠陥兵器を意地でも使い続けるイメージあるけど。
J隊もビンテージ級が現役ってのも変態の領域なんだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:30:07.27

お金が無いんだよw

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:45:24.75

>>92
例えばWWⅡでのソド魚？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 08:49:00.44

まじめな話し、自衛隊パイロットは古いファントムに乗りたくないだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 11:57:14.56

古いから乗りたくないとか米軍で親子三代でB-52に乗ってるパイロットに謝れw

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 11:59:49.52

劣化と整備次第

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 15:20:34.28

スリルとサスペンス感がすごそう。
しかしベイルアウトできるからB-52よりはマシかも。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:15:03.43

B-52：「一応、射出座席もついてるんですけどね・・・
　　　　　一部、下方射出座席なんですけど、一応乗員の数だけ席はあります」

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:15:27.84

民間の軽飛行機なんか半世紀以上使ってるのはザラだしw
最近立て続けで落ちてるな

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:51:21.83

>>99
Ｂ-52は一応射出座席があるんだね。知らなかった！

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:51:33.40

海兵隊のCH-46なんか、最先任上級曹長より古参がいるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 18:04:59.07

ほとんど機体と一体化してるのか

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 19:45:04.71

バルカン：「俺だって射出座席ぐらい・・・
乗員×3　：「機長と副操縦士の奴だけな。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 20:45:30.76

重爆撃機のB-52と戦闘機のファントムでは、使用中に機体にかかるストレスが違うのでは？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 21:24:18.47

F4とか使い捨てだろ普通w

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:10:06.52

F-4がなんで使い捨て？w

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:27:41.37

使い捨てっつーか、
艦隊防空機だからほとんど損耗しない。つまり500機位しか作らない。
7年後にはF-111が控えてるから、それ以上生産するつもりもないし、
一度生産したものを改造して長く使うつもりもない。
ハズだった。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 02:59:34.41

おじいちゃんまだまだ元気で頑張ってね(´・ω・`)

2017/10/22(日) 13:30:03.66

>>96
>古いから乗りたくないとか米軍で親子三代でB-52に乗ってるパイロットに謝れw

米軍のOHや近代化改修は実質新造に近いこともやってるから比較しちゃいかん

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 14:12:29.58

エイブラムスのオーバーホールは本当にすごい　
ドキュメンタリーで見ただけだが車体を完全にばらして車体全体にサンドブラストをかけて地金むき出しにしてからの再塗装
サンドブラストは専用の設備に車体まるごと入れるだけで全体にサンドブラストがかかる

アレだけやれれば古い装備も長く使えるだろうね　スレチだがね

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 18:07:14.26

アメリカは戦争ってものを、徹底的に収支で考える国。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 18:17:36.79

そりゃ、マクナマラがフォード社長から国防長官になってコストカットする国ですから。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 18:23:02.87

F-15Jを導入する時の説明がお値段３倍だけど寿命も３倍の約９０００時間だったので
F４ファントム単体では３０００時間しか寿命が無いものを延命措置をしながら４０年使い続けるのでは
いよいよやばいことになるな。しかも部品が無いから共食い修理だし

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 18:26:55.98

導入当時、西側最高の戦闘機だったってだけだろ。
航空自衛隊は、墜落被害を忌避して双発エンジンを条件にもしてたし。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 18:34:42.10

>>115
前機材が安さで選んだF－１０４Jだったので海軍ファントムを新設計で陸運用化したファントムⅡは当時としては高性能機だった。
マルヨンと比較するとまさに万能機だったんだよ

・中距離ミサイルに対応
・航続距離が長い
・低速から超音速までカバーできる。
・ペイロード２．５トンのマルチロール機として対地能力が大幅向上
・改修型のJ改は対艦ミサイルも撃てる

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 18:46:24.55

>>112
その割には戦費で借金ばかり増やしているが?w

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 22:44:39.29

＞安さで選んだF－１０４J

米のごり押し売りだったんじゃないん？
あと戦後第二世代揃い踏みのバリバリの新鋭機だったんじゃないん？採用当時…

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 23:03:07.46

当時、他には型落ちになりつつあったF-102A、戦闘爆撃機のF-105D、
触らせてもらえなかったらしい上にSAGEとセット運用が前提の最新鋭機F-106Aしかなかったから仕方ない
F-104は加速、上昇性能は当時トップクラスだったし

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 23:08:26.92

あのハルトマンが西ドイツ空軍への導入に猛反対して退役に追い込まれたからな＞F-104
売り込みに色々と政治がからんでいそう。ロッキードだし。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 23:46:52.81

>>118
他のセンチュリーシリーズをみるとF104が安くて飛行性能の高いコスパ番長だが搭載兵装がバルカンとサイドワインダーのみ。F102やF106はAIM4空対空ミサイルに対空核ロケットという豪華装備だったが輸出してくれる訳もなく安く買えるマルヨンになったのだった。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 01:43:44.53

>>118
疑獄事件になってたろ

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 04:33:36.43

＞触らせてもらえなかったらしい上にSAGEとセット運用が前提の最新鋭機F-106A
＞F102やF106はAIM4空対空ミサイルに対空核ロケットという豪華装備だったが輸出してくれる訳もなく

当時的にはF-22的な扱いの感じだったのか…要らんけどｗ

＞疑獄事件になってたろ

ロッキード事件じゃなくて、ダグラス・グラマン事件って方？…wikiによると。
…良く判らんけど（＾＾；

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 06:14:17.62

>>123
F-104 選定に際して、何らかの働き掛け(金の動き)があったのではと疑われたのは事実。
児玉ー田中角栄ラインが疑われた。
でも、事件にはならなかった。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 08:36:52.63

選定時のライバル機は何なの

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 09:10:21.08

>>125
要求スペックは速度や上昇力だけで兵装や電探装置の優位性には言及されていなかったので
機体スペックが高くで一番安いやつで敵国条項持ちでも輸出してもらえそうなものというのが条件。

核爆弾を搭載した長距離爆撃機から都市防衛するのであれば中距離ミサイルや核対空ミサイルが欲しいところだけど売ってくれないな

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 10:29:35.10

ハルトマンより源田の方が航空戦略に造詣が深かったのかな

ハルトマンがF-104嫌がったの性能の問題じゃなくて欠陥機だと思ってたからだよな
安全な機体を要求できるような情勢ではなかったのではないかと

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 12:01:19.40

最高速度だすことに特化した単発超音速機を無理やり曲げようとすると
スピンしてそのまま制御不能墜落だから双発エンジンが理想になる。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 12:47:42.34

>>127
しかし源田は実戦での飛行経験ゼロだぜ。
いっぽうハルトマンは撃墜数352機もさることながら、総出撃回数1405回、
戦闘機会825回、被撃墜16回の超々ベテラン。
源田の机上の戦略など、ハルトマンの実戦経験には遠く及ばない。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 12:56:08.04

そらじにもいなかったっけ
羽の生えた電柱なんて嫌ですって言ったやつ
左遷当然

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 13:52:48.61

マルヨンと空自の採用を争ったのはスーパータイガーなんだが
ベースのタイガーは艦戦だしアクロバットでも使われてるから離着陸性能や運動性に不安はなく、空飛ぶ鉄工所を造るグラマン製だから頑丈さにも信頼が置ける機体と考えられ、一時はスーパータイガーに決まりかけたがロッキードが逆襲に成功した

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 14:30:25.35

>>117
＞借金ばかり増やしている

だから。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 14:40:55.84

グラマン鉄工所のスーパータイガーはマグドネルF-4に負けた余剰兵器だからゴミ処分セールでお安くしますよみたいな製品だとおもわれる。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 15:04:35.48

>>127
つか西ドイツ空軍の運用だったらむしろF-105だよなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 15:28:23.45

対機甲師団よりも高高度を高速侵入してくる爆撃機にいきなり核攻撃されたり空挺降下されて国家瞬間滅亡の回避が目的。
中距離ミサイルの運用できるデルタ翼機が最良なのだが中の人が高Gに我慢して爆撃機にサイドワインダー撃ち込む仕様のF104になったんだろうな。
一応対地もできるので万能機といえなくもないが怪獣映画みたいにオーバーシュートして突っ込む覚悟が必要。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 16:50:06.75

>怪獣映画みたいに

嗚呼…機械獣とかにやれてるｲﾒｰｼﾞだな。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13176271858
あくまでｲﾒｰｼﾞなのだそうですｗ（実は不採用になったらF-11を模していたりとか）
https://youtu.be/eR2JlePDgpg?t=27

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 17:05:54.05

高高度迎撃機に対地攻撃オプションつければカタログ上はコスパ番長の万能機、最後の有人戦闘機、栄光といろいろ言われるがパイロットはオーバワークの苦行でしか無い。
それでも自衛隊初の超音速戦闘機でセイバーと違って領空侵犯する爆撃機に接近することが出来るようになったのだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 19:05:58.45

なんとそれまでは侵犯機に食いつけなかったのか

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 19:11:37.03

日本が押し付けられそうになった”スーパータイガー”は、鈍足な機体に
J79つんで、無理やり高速出させようとした機体だからね・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 20:34:46.95

鯉登インテークのF-86、羽の生えた電柱なF-104、翼の折れた醜い鳥と揶揄されたF-4とか…
70年代の昭和の子供にとって、何故こうも美しさとは無縁な機体ばかりが続いたのか…ｗ

でも翻って、あんあに流麗だったF-16がゴブリンみたいになってる昨今、
未だに飛び続けているF-4に感服するというか、見え方が変わって来るから不思議だよな。
（まあドラゴンと戦ってる勇士がハマッて見えただけという説も…ｗ）

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 20:41:07.53

F-4はアメリカの個人愛好家が趣味で飛ばしてるので完全にロートル扱いになってる。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 20:41:19.03

センチュリーシリーズ以前と言うか、
F1Hファントム、F2Hバンシー、F3Hデーモン、
FJ-1/FJ-2/FJ-3 フューリーとかF-80シューティングスターとか、
F4Dスカイレイ、F7Uカットラスとか、系統付けて判ってないというか、
この辺も全然馴染み無いんだよなぁ…要は戦後からベトナム戦争以前の時期って事なのかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:52:49.44

>>142
陸軍航空軍から引き継いだ元Pナンバージェット戦闘機と海軍航空隊のFナンバーと
開発時期は陸軍の要求でつくったが空軍でFナンバー取得した新型機がごっちゃになっているのがこの時期のジェット機。
センチュリーシリーズは核兵器万能時代の戦略空軍の要求に沿った爆撃機護衛や迎撃、長距離侵攻用に開発された機体なので
対空核ロケットで敵機周辺ごと吹き飛ばすとか全く新しいコンセプトの機体群なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 11:17:59.87

分かり難い訳やね…どこかに分かり易く系統図を解説したトコないかな～

あと、新谷かおるの短編で三菱F-1のパイロットが核と知らされずに空対核ミサイル撃っている漫画あったなぁ～

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 17:23:09.08

D…ダグラス
F…グラマン
H…マクドネル
J…ノースアメリカン
U…ヴォート

海軍機はこれがわかってれば大丈夫

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 17:37:06.83

ブリュースター：「・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 17:43:18.46

マーチン｢……

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 19:03:18.51

欧米製の兵器は概ね寿命が長い。
最先任より古株な航空機があったりするから、一部部隊でＦ４を使ってる日本は気にすることはない。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 20:07:40.86

カーチス｢‥‥

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 20:17:22.56

つノースロップ

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 20:28:18.85

北はミグ21だけど、侮れない性能だよな。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 20:30:23.30

防空体制がw

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 20:49:38.99

>>146-150
はいはい、わかりましたよ orz
https://en.wikipedia.org/wiki/1922_United_States_Navy_aircraft_designation_system#Manufacturer

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 00:49:04.88

>>145
グッドイヤーはG
ブルースターは3A
ゼネラルモーターズはM

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 08:01:33.32

コンソリ（Y）ヴァルティ（V）→コンベア（Y）

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 11:00:04.33

なんだか段々訳わかんなくなってきた…（汗；

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 11:34:56.11

例えばグラマンF4をゼネラルモーターズが製造するとFM1やFM2になる。
グラマンTBFアベンジャーのゼネラルモーターズ製造分はTBMになった。
戦時標準船にゼネラルモーターズ製艦載機をのせたジープ空母を怒涛の大量生産して制海権をとられたのだったとさ

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 14:02:39.23

GEも造ってそうw

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 14:49:25.87

>>156
コルセアはヴォート（U）が生産した4番目の戦闘機（F）なのでF4Uだが
ブルースター（A）が生産したものはF2Aバッファローの次だったのでF3A、
グッドイヤー（G）生産分はFG、グッドイヤーでワスプメジャー積んだ派生機はF2G
朝鮮戦争期にヴォート（U）が生産したF4Uベースの攻撃機（A）はAU

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 15:45:14.63

>>156
まあマクナマラが間違えて恥かいたのが統一名称のきっかけって俗説？ジョーク？もあるくらいだし
>>157
FM2はFM（F4F）のサブタイプだからFM-2が正しいという話も
F4F-4＝FM-1、F4F-8＝FM-2

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 19:56:27.06

そろそろ一覧にする頃だなw

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 19:58:31.08

大戦中のGMは子会社にノースアメリカン社をもっていたので独特の亜種を開発できたのだと思う。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 20:08:16.29

天才マクナマラでさえ覚えきれなかったほどなら、空軍と海軍の戦闘機の名称統一化が
はかられても、おかしくはないな。
マクナマラ本人も、自分の頭に相当な自信があったみたいだし。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 20:36:18.85

>>161
>>153のリンク先でちゃんと一覧になってるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 21:09:26.14

その一覧が緩いから追加されたんだろ?w

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 21:26:57.47

これだけ航空機を生産できる会社が存在するという事実に
打ちのめされるわ（´・ω・｀）

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 21:27:51.24

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 22:01:41.40

>>164
>>153のリンク貼ったの自分だしコルセアの例を説明したのも自分だけど
メーカー名を追加なんかしてないよ

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 22:02:24.40

大戦機なら自動車工場で作れる

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 22:17:00.02

記号は重複してないわけではなく一つのアルファベットが複数のメーカーを指すこともあるが
同時期に飛行機生産している別メーカーは別記号が割り当てられる
コンベアみたいに合併したメーカーは母体のどちらかの記号を引き継ぐことが多い

ちなみにGEは航空機本体の生産には手を出してない
WW2の時点で重要なGEの軍需生産は航空機用ターボチャージャーと
ウェスティングハウスと並んで舶用タービン

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 22:47:38.76

神鋼も作ってたんだ
ＳＨＩＮＥよw

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 23:52:40.76

あの…大戦機はいいから、せめて戦後ジェットから…
ロケットやミサイルも通し番号で混ざってるしね。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 23:55:56.72

GEも作ってそうw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 07:32:32.98

>>172
海軍機の記号の付け方は1962年以前は全部同じなんだから別に
レシプロや大戦機を特別視しなくてもいいじゃない
空軍みたいに戦後Fナンバーに代わったわけでもないし

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 12:38:23.94

>>172
つか戦後＝ジェット時代じゃないところが海軍だよな
F4UからF7Uに機種転換して事故続出とか、ADに核爆弾装備とか
いろいろ逝っちゃってるのが50年代
http://img.wp.scn.ru/camms/ar/593/pics/3_40.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 19:23:51.23

スレタイのF4が米軍に採用され、自衛隊がF104Jを採用した同時期の傑作艦載機に
チャンスボートF8クルセイダーがある。
F4の運用できないエセックス級空母向けの機体ながらマッハ1.8出せてミグと旋回戦やれて対地も出来るので、F104の次に旋回戦が得意で安価な万能機が欲しければこっちだったな。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:12:57.30

そういうもんか…世界最強な空母打撃群の黎明期ってやつか。

なんか色々混在してるなぁ…
https://youtu.be/V_XyJB-h4cM?t=535
A4とか戦闘機枠でも通用しそうじゃん、とか思ったら、結構大きさ違う。
（つか、F3Hデーモンって18ｍもあったのかｗ）

F3HとF3Dが全然関連性の無い別の機体だとか、
https://i.pinimg.com/originals/99/f1/60/99f1609ba5a9680586a119675b21cf17.jpg
FJフューリーよりも先進的な形状したF7Uカットラスが全然前に採用されてるとか、通し番号も採用時期順じゃないし。
なんか50年代の米海軍機はカオスだな…戦後から50年代にかけての後退翼じゃない初期ジェットも香ばしい。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:31:14.11

ベトナム戦頃はスチームカタパルト付きの原子力空母に混じってエセックス級空母がまだまだ現役だったので、旧型空母用機材としてF8クルセイダーがファントムとは別に企画されたのだ。
ミサイル依存で制空時間の短い最新鋭機に混じって機銃による格闘を意識したエセックス級艦載機がジャングルで空中哨戒する組み合わせで近接支援機として優秀な機体が多い。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 23:55:37.43

>>175
ちょｗマーク7戦術核ｗ
これ低空侵入だと核の危害半径から離脱できないだろ…

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 04:02:18.91

F11Fタイガーは決して駄作などではなかったが、次々新鋭機がデビューする時代だったので影が薄くなった
タイガーがもし駄作ならばアクロバット機として長く使われることは無かった筈
クルセイダーはアクロバット機になれなかった訳だし

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 05:12:47.30

>>179
https://books.google.co.jp/books?id=72ZqiWhTCMYC&;pg=PA107
AD-4Bは核攻撃型でオーバーザショルダーのトス爆撃を行うというから大丈夫なんだろう

http://www.flightjournal.com/wp-content/uploads/2014/06/idiots-loop.pdf
米海軍は単発プロペラ機で戦術核爆弾を超低空から野球の下手投げのように投げ上げる

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 08:08:09.78

>>181
面白い記事をありがとう
トス爆撃が共通戦術なのは知ってたけど、ジェットよりFODの危険性が少ない分、
思い切った超低空侵入できるということかも
自分でも検索してみたけど、離脱時間がギリギリって懸念はあったみたいで
BOAR（マーク7用のロケットブースター）が開発されたとか
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/boar.html

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 18:39:41.25

>>177
A3DとA3JやF4DとF4Hなんてのもある

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 18:56:34.53

そういえば、スカイレーダーで核攻撃する任務を言い渡された人の
インタビューを聞いた事がある。
「おそらく生きては帰れないだろう」
とか、淡々と語っていました。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 20:27:01.80

実際にスカイレーダーで核攻撃する任務を言い渡された人なんてこれまでに居るの？

＞ジェットよりFODの危険性が少ない分

Ａ88のモーリスを思い出す…

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 19:45:20.52

北朝鮮、中国相手ならＦ4でも通用しますか。
当時の最新技術で開発されてるし
ハイテク機器が駄目でも運動性でカバ－は無理？

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 20:33:22.09

F-4だと状況にもよるが飛行性能ではMiG-23の後期型と良い勝負ではなかったかな？
電子装備の比較ではよく解らないが
MiG-29が相手だとかなりキツかろう

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 20:36:29.56

北朝鮮空軍は事実上消滅状態と見られる

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 22:21:07.05

>>186
中国のJH-7がブリティッシュファントムとおなじロールスロイススペイ搭載。
中国設計で最高速度がマッハ1.7くらいだがJ8開発実績もあるのでエンジン推力に見合ったそこそこ性能はあるでしょう。

F４とよく比較される第３世代戦闘機がMig-23なのだがフロッガーKで　F４J改相当の性能だとおもわれる。
ただしMig-23は単発エンジンで推力を可変翼で補っているのでパワー番長ならファントムだな

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 01:04:46.41

＞第３世代戦闘機

戦後〇世代戦闘機とかって良く言うけど、現行ステルス機が第5世代で、
次世代のカウンターステルス機が第6世代戦闘機ってのは判るけど、
第1世代がF80~F86の世代だとして、第1.5世代がF100で、第2世代はF104やMig21やミラージュでしょ？
F4はその次に来る世代な訳だけれど、第何世代に相当するの？第2.5世代？第3世代？

F14、15、16、FA18が第3世代だとしたら、EF-2000やグリペンなどのマルチロール機は第四世代って事でしょ？
部分ステルスのラファールとかが第4.5世代とか、後からマルチロール改修された3.5世代とかさで…。
でもF14、15、16、FA18～ラファールまで一緒くたに4世代括りで、F4世代が繰り上がりで第3世代に相当するの？

http://livedoor.4.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/6/a/6aa5b670.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 01:45:16.32

ファントムは第三世代
レーダー誘導ミサイル　西側ならスパローが撃てる機

F-14～16までが第四世代
ドッグファイト能力軽視ミサイル重視の第三世代機の反省から生まれた

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 05:17:40.79

スパホ、フランカー、ファルクラム、EF-2000、グリペン、ラファールは？
F-14～16とは区切らず、第四世代枠に含まれちゃうの？

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 08:55:38.31

朝鮮戦争までのレーダーすらついてなかった亜音速ジェットが第１世代
レーダー付きで超音速や熱追尾ミサイル搭載が当たり前になった第2世代
中距離レーダー誘導ミサイルを運用できる第３世代
第四世代は更に大出力エンジンと強力なレーダーを駆使して３世代抹殺マシンとかしたものだ

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 11:40:33.91

次世代戦闘機は無人機となるはずだ
今でもＧの数値が人間の耐性を越えてる

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 12:23:46.02

〇〇世代機というのは、1世代差があれば一方的に勝てる技術ハードルをつけられてると思われる。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 16:48:22.33

>>193
うん…http://livedoor.4.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/6/a/6aa5b670.jpg　に照らせはそうなんだけど、

・亜音速ジェットが第１世代→Ｆ86
　・超音速ジェットが第1.5世代→Ｆ-100
・マッハ2級で全天候レーダー、熱追尾ミサイル搭載の性能要件を満たしたのが第2世代
　→Ｆ-104、ミグ21、ミラージュⅢ、ドラケン、ＢＡＣライトニング
・中距離レーダー誘導ミサイルを運用できて第３世代までの過渡期性能が第2.5世代→Ｆ-4、ビゲンなど
・格闘戦重視の推力重量比＆旋回性能の第3世代→Ｆ-14～18
　・第三世代にマルチロール性能を付与した改修型が第3.5世代→ボムキャット、ストライクイーグル/ファルコン、スパホなど
・最初からマルチロール性能を盛り込んで設計された機体が第4世代→ユーロファイター、グリペン
　・非ステルス形状のマルチロールファイターに付け焼刃ステルス機能を付与したのが第4.5世代→ラファール
・ステルス戦闘機が第五世代→Ｆ-22、Ｆ-35

だと思ってたから…実際どうなんだろうとね。
○.5なんて歯切れが悪いんだけれど…Ｆ-100が第1世代ってのは釈然としない訳で…マッハ2要件満たしてないってのも第2世代はシックリ来ない。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 16:49:47.59

F1MではなくFM1なのはどうして？

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 17:01:50.70

>>196
２世代でアフターバーナーが装備されたことも見逃せないな。

F100スーパーセイバーはユニットコストがF１０４の半額以下なのでセンチュリーシリーズ最弱。

レーダーすらついてないけど安売りの殿堂という商品

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 18:28:53.49

>>197
グラマンだって最初の戦闘機はF1FでなくFFだったじゃないか
FM-1の-1はサブタイプだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 20:10:32.48

>>199
ありがとう知らなかった