兵士の個人装備を語るスレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
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戦闘服、銃器、ボディアーマー、ヘルメット、光学照準器、ブーツ、アイウェアなど
兵士の個人装備について語りましょう、時代や国家は問いません
前スレ
兵士の個人装備を語るスレ15
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468842771/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙
姫路駐屯地のレンジャー訓練展示で撮影された画像らしいが、何だこの89式は
http://i.imgur.com/9nQpkOch.jpg こうやってごちゃごちゃ付けるならやっぱりM4やHK416だよなあ
つーかコードが垂れてるのはミスか? ダットサイトが東芝やタツノでなくサイトロンか?マウントに文字が。 >>4
あれはライトとかレーザーの点消灯を手元で行う物だと思う 無駄な物が多い。フォアグリップが着いてるのにマグウェルを着ける意味も特にないし、ライトも二つもいらんやろ。ダットサイトも昔の高い位置の物だから頬付けも普段と違う。 陸上自衛隊 補給統制本部の入札・見積書に「コンバットシャツ」が計上。国際活動を見据えた試験用途か
http://news.militaryblog.jp/web/JGSDF-demands-Combat-Shirts/for-international-activities.html
>PDFデータは12月9日付けで作成されたもので、資料中に提示されたコンバットシャツについては「国際活動用」となることが示されており、ジブチなどでの利用が想像できるものとなっている。
>サイズはM、L、LLの3種類が計上されており、いずれも「改善検討器材」の名目での仕様違いと思われる、「A」「B」2種類が計上されている。
>なお、このA、B、2種それぞれのタイプにおいて、各サイズが同数量で計上されていることから、同じ人の手に渡され、テストに供されることが想像できる。
http://i.imgur.com/7JBnnYA.jpg
http://i.imgur.com/XzRcLyt.jpg
陸自仕様のコンシャツだってさ。 >>9
マグウェルはマガジンを挿入しやすくするものだし、ライト2つじゃなくて一方はレーザーとかじゃないか? 多分レーザーなんだろうけど、無駄にゴチャゴチャしてる感じはするな
空挺や中即連の方が洗練されてると思う
米兵を見てもアメリカのプロシューターを見ても、不必要な物は付けないしコードが垂れてるなんて問題ありだと思うなあ こんな風にブラブラさせてたらそのうちどっかに引っ掻けて千切れたり断線したりするよな
訓練後片付けるときに銃から外さなきゃいけないから、とかかな。
だとしてもビニテとかショックコードで輪ゴム作るとかマジックテープバンドとか、すぐに剥ぎ取れる固定方法はいくらでもあると思うけどなあ そこに考えが至らないのが実戦経験の無い自衛隊なんでしょう。
少なくとも米軍を参考にすれば思いつくはずだが。 単に訓練展示の間だけ使うだけだからまとめてないだけだろう>コード
例えば官品のV1なんかは訓練だとお馴染みのテープのほかにも
付属品と思われるベルクロ式のベルトで余分な部分をまとめられるようになってるし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Marines_train_JGSDF_on_immediate-action_drills.jpg >>3
個人的にフォアグリップを使ってるのが久しぶりで珍しいな
マグウェルやハンドガードのレールマウントは一部の部隊で部隊購入品として導入されてるみたいだけど
このフォアグリップもそうなんだろうか 米軍放出品のこのタイプのバリスティックプレートってnijレベルなんぼくらい何ですか?
3006くらい防げますかね?
http://i.imgur.com/f99Wavc.jpg 東京○イの電動ガン用のアクセサリーを、小銃に着けてた御仁が居た
とか聞いたんだが・・・
精度は同じぐらいで値段が安い、と。 >>21
こうしてみると日本の迷彩ってほんと日本に植生に特化してるのな
海兵隊も普通に森林とかで使う迷彩だけどボヤっとした感じ 以前の北海道の植生に特化しすぎて本州ですら目立つための服と揶揄されたものよりはましかな 空挺団がアラスカで訓練した時の動画見るとあのへんの植生にもマッチしてる感じ
そして米軍のACUの目立つこと さすがは当時のスパコンで色を割り出した黎明期のデジカモだけはあるな
開発時点含めると30年なりそうなのを考えるとなかなか息の長い迷彩パターンではないだろうか 陸自はほぼ常に顔にドーラン塗ったりムックかモリゾーみたいに体に草木付けまくってる印象がある
何で靴だけ黒色なんだろう?
海外派遣隊員みたいに茶色の靴履けばいいのに >>28
それで現代の正規軍相手に通用すると思っているのです。赤外線監視装置があるのも知らない自衛官も多いから
金もないし、変える気もない ( ・∀・)旦~~~
>>4
コードがうっかりはずれんたんだろうね〜
>>21
JAPAN…?
合同演習でワッペンを交換したりやってんのかなあ?
>>28
敵が常時必ず赤外線監視装置を使っているとも限らないし、肉眼で見つかりにくくするだけでも変わるね〜 >>29
赤外線監視装置くらい自衛官なら知ってるだろ
陣地の前衛部隊なんてV9とか普通に使ってるし
あと迷彩服2型と3型には対IR加工が施されてる 偽装網(バラクーダ)にも対赤外線処理されてるしそれこそ植物の葉っぱでもある程度は赤外線を抑える効果は期待できる
もっとも偽装の最大の目的は輪郭をぼかすこと
人間も機械も人間の形をしてないものを人間とは認識できない(動いてりゃ別だが) >>28
ていうか自衛隊は通気性のいいデザートブーツ採用すべきだよなあ
半年以上は高温多湿の気候なんだからさ
必要に応じてゴアライナーとかゴアソックス使う、と
>>32
輪郭をぼかすこと、ってのを期待してUCP迷彩は採用されたんだっけ?
あれ、砂漠や山岳地帯、市街地では悪くなかったよな
ただ全世界で通用するって触れ込みがダメだっただけで 半長靴は茶色だったのにね。戦闘靴はくろになった。
けど、どうせ野外に出たらすぐ汚れて周囲にあった色になるので派手な色でなければ靴ぐらいあまり問題ない。
デザートのようなバックスキンは日本の気候風土では。
米軍もジャングル戦や山岳戦用の靴は黒の表革だしね。 >>31
装備品に興味がある自衛官は何人いるとも思う?そこまで大半の自衛官は自衛隊に興味はないよ >>34
極寒地用のブーツは黒の表革にライナー付きだったと思うが、ジャングル用もそうなのか
米軍が採用してる会社のホームページ見てると種類が多すぎて分からんw
私物のトレッキングシューズやタクティカルブーツも使えるし、米軍は羨ましいよホント
>>35
何処でも兵士の大半はそんなもんだね
俺がデザートブーツ好きなのは快適性を犠牲にしてまで靴墨使ってピカピカに磨く必要が無いってことだ >>35
いや流石に赤外線監視装置を知らないなんて今時は北センチネル島あたりの未開の原住民くらいだろ
ほぼ全ての普通科小隊に普及している軽MATは赤外線照準具が標準装備されているし、部隊対抗演習をすれば戦車やヘリの光学視察装置の恐ろしさを学ぶはずだろう 森林地帯、砂漠地帯、寒冷地全てで同じ迷彩を使おうとする方がおかしいのかもな。 >>33
通気性が良いのはもちろん大事なんだけど一方で雨が多いので
防水性も必要(通気性は悪化する)ってのがなんとも悩ましい
下の写真だと陣地がまるで池や川みたいに・・・
>また時折強い大雨に見舞われ、各種陣地は水浸しとなり隊員を苦しめた
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/shinodayama/37i/281kenetu.html 靴の高さ以上に水がたまったら防水性高くても一緒だしなぁ フォークランド紛争では雨と粘土状の地質のせいで塹壕足になった兵士が続出したらしいね
あと地面がドロドロのせいで迫撃砲の榴弾の信管がなかなか作動せず、撃発したとしても断片は地面に吸い込まれて役に立たなかったとか
焼夷弾なら効果てきめんだったけど数が貴重だったらしい 水を通さないってことはいったん浸水すると水が抜けないってことだからな
高温多湿だけ前提ならジャングルブーツとかみたいな通気・排水口もアリっていえばアリ
安物でも通気口があるだけで蒸れ方がかなり違う
少し深めの水溜りでも浸水するのはまあ、諦めるしかない あれこれやったけど、結局ベトナムのころの排水口あけて水抜いて、早く乾くようにするのジャングルブーツにもどってきたという 89式が黒いのも気になる
やはり塗装するわけにはいかないのだろうか いっそ築地の魚市場みたいに、いなせな腰つき長靴にしたら?
……迷彩でw 靴磨きしなくて済むようになるのはありがたいよな。
浸水して足がふやけるの嫌だから、ゴアテックスとかの靴下履いてる。
いっそモンベルとかに作らせた方が、余程良いものが出来るんじゃないかな。 いや、水のあるところでバックスキンは手入れ大変だぞ。
すぐカビるし。
昔みたいに光らさなくて良いのだから表革の方が楽だって。
どちらにせよ皮には脂を入れたらなあかんのだから。
昔の半長靴はどうやっても擁護出来ないけど、今の戦闘靴はよく出来てると思うよ。
ちと暑いので夏は通気性の良いもの欲しいけど >>49
アシックスやミズノ辺りが本気で作ったらかなりいい物ができると思う
つーか米軍を真似るなら服や靴といった基本的な、身に着ける物を真似てほしかった
あっちは人種が色々だからってこともあるけど、正式採用されてるブーツって5種類の幅があるんだぜ?
5種類だよ5種類
自衛隊員は肌着や靴下、中敷で何とか快適性を上げようと頑張ってたが、ビニロンの服とあの半長靴には空しい抵抗だった・・・
>>50
カビるのか・・・それは知らなかったなあ
BelleVilleのデザートブーツを長く使ってるけど、泥や水でカビてないから平気だと思ってた
今の戦闘靴は履いたことないから言及しないけど半長靴はほんと酷かったねw >>51
ベトナムやアフガンで、ゲリラが古タイヤを再利用して作ったサンダルがあったっけ
SAS隊員が民間人の身分でアフガンに行ったとき、サンダルが開放的で快適だった
みたいな描写があったなあ >>53
> ゲリラが古タイヤを再利用して作ったサンダル
https://www.youtube.com/watch?v=fZQ9GZSPEz8
How to make sandals from an old tyre
DIYタイヤサンダルは途上国地域でわりと流行な物 冗談ではなく登山家の中で普通の靴よりゴム靴や地下足袋がいいの人もいる。
しかも使いこなせばとにかく身軽くて足が早い。
旧日本軍の戦訓でも地下足袋は足音が小さいの利点あるという。 >>55
そう言えばパラメディックも地下足袋使ってたな 晴姿や力王等の地下足袋履くと長距離歩くのは疲れる。防寒性も良くないし。 >>59
> 晴姿や力王等の地下足袋履くと長距離歩くのは疲れる。防寒性も良くないし。
防寒性は仕方ないだけど疲れは個人的な適性問題と思う、歩く方は底堅いな軍靴とは違うと感じる。
夏の沢登りや沼が多い地形で地下足袋有利の場合はある。 理想を言えば、山岳地帯ではトレッキングシューズ、市街地ではタクティカルブーツって感じがいいんだろうね
米軍はそういう使い分けも出来てて個人の裁量である程度決められるらしいからマジ恵まれてるわ 官品の戦闘靴でも中敷きを変えるだけで履き心地がだいぶ変わるけどね〜
まあ自衛隊で私物の規制が強いのは私物使って怪我したら保険が下りないってのがあるからね >>52
>アシックスやミズノ辺りが本気で作ったらかなりいい物ができると思う
お値段も本気になる→ 数がそろわない→ >>52が「ブーツも貸与できない軍隊ww」と叩く
↑
この流れになるのは確定的に明らか >>62
公式の私物とか共済会とかが売ればいいのにな。まぁヤル気ないだろうけど。
米軍のミルスペックみたいなのを設けて、その基準クリアすれば保険適応品とかにするだけなのにね。 >>64
そのミルスペックを満たしているかどうかを試験し認証するための人員も予算もないというのが現状ではないだろうか >>62
本格的なランニングシューズやブーツを使ったことない奴が最初「中敷を買うとかw」と笑ってたが、班長の薦めもあって結局買ってたな
俺はランニングシューズと靴下とTシャツは、高くても性能がよくて使い慣れたものを持ってった
>>63
全員に与えるのではなく、>>64が言うように基準を設けて私物が使えるようにすればいい
今の自衛隊でも駐屯地内の売店では自腹で買うための小物は置いてあるし、グローブとかニーパッドとかアイウェアとかはバラバラ 靴をオーダーメイドできない限り、中敷きで合わせていくしかないからね
たかが中敷きだけど自分に合ってるのを入れると足のトラブル減らせる 実際、靴の中敷変えるだけでも
靴の履き心地が変わるよね。
会社で指定の作業靴なんだが、クッション性が無い
安い靴なんだ。
しかし山靴用の中敷を入れたら、足が痛らなくなったんだ。くな >>43
それはそうだけどかと言って防水性が低いと雨の中や
多少の水たまりを歩いただけでも足がずぶ濡れになるかもしれんし
夏場はともかく冬なんかは濡れると結構きついだろうし 少し前のニュースになるけど海保が開かれた警備救難競技会で使われた
M5906がレールマウントつきのやつになってた
開催5年ぶり 海上保安官の警備・救難競技全国大会(16/12/14)
https://www.youtube.com/watch?v=kvtmNAzijy4 >>71
こういう時は特別上手い奴を引っ張り出すんだろうが、それでも結構マズルジャンプあるね
グロックだとここまで跳ねない 前からずっと気になってたけどブーツって自衛隊とかや警官向けに売ってる黒い皮のブーツとデザートブーツじゃ耐久性とか違うの?
耐水性ならゴアテックス付きのデザートブーツも結構あるよね?
昔小説でジャングルやと普通のブーツ腐るとか読んだんだけどほんと? >>73
天然素材を使ったブーツだと、手入れが悪ければ
カビも生えるし腐りもするだろうな。
じゃ、合成素材なら良いかと言うと
実はそうでもない。
山屋さんなんか知ってるんだけど、合成素材のソールが
ある日突然はがれる事があるんだって。
しかも、山登ってる最中に・・・ 登山靴の世界だとゴアテックスや皮とかあるけれど、冬山登山の様な過酷な条件だと
重いけれど皮がベストだと言われているね。
皮でもゴアテックスでも、汚れを落として十分乾燥させてオイルを塗りこむ(ゴアは防水スプレー)
等の手入れは必須だし。
ゴアテックスは手入れを怠ると加水分解で破れやすくなるし、
靴底は傷んでなくても五年程度で要交換だし。 歩くということに関してのデータやユーザーからのフィードバックは、一般靴メーカーの方が豊富だからね。
ミドリ安全がどういう形で作ったかわからないけど、被服や装具は登山やアウトドアメーカーとかにも参入してもらって、競争試作とかしてもらえばいいのにね。 防衛産業は儲からないんで、どこも参入どころか撤退とか倒産ばかりなので
メーカーが嫌がって辞退すると思う なるほど…じゃあ基本的な軍用使用じゃ見た目以外はダナーみたいなフルグレインのデザートブーツと自衛隊とかみたいな黒い合成皮ブーツじゃジャングルや砂漠、市街地とかじゃ手入れしっかりすればそんなに耐久・機能ともに変わらないって事でしょうか? >>77
軍人の数よりさらにマイナーなスポーツがあって製品が作られてたりするよね〜 >>79
その分値段も高く取れるし、いざとなれば設備も人員も他に振り向けたり破棄もできるんで
防衛産業はずっと維持しなきゃならんので、経営の重荷なんだよ 軍需でも食えて高クオリティな製品納入できるアメリカはやっぱ環境が特別というか世界中で異色なんやな なんか外国製だと日本人の大学に〜、とか言われてたのはいつの頃までかいなね。
フランスは次期小銃をHK416にするというし、アメリカと同盟関係にあり、太平洋側に敵国がない日本でも、外国製の製品比率をあげても大丈夫なんではなかろうか。
問題は国内産業維持とかかな。 >>82
外国の装備の導入は良いけど、やはり国民の血税を使うのだから、国内産業にカネが回るようにライセンス生産をして欲しいねー
MINIMIやM2やSIG P220などと同じようにね 自衛隊はデザートブーツと普通のブーツ分けてますが、あれは快適性と迷彩機能のためだけなんですかね?普通のブーツを砂漠で使ったり逆にデザートブーツを日本で使ったりとかはしないんですか?米軍は日本で訓練するときもデザートブーツ履いてますよね?確か。 >>84
でもP220の国内生産ってあれ確か一丁10万以上かかってるとか聞いた気が… >>87
軽く高級カスタム系の1911の値段ですね…外国からの輸入に頼るかいっそ銃社会にしたら間違いなく費用に余裕が出て潤沢な装備の軍隊作れますね… >>85
聞きかじりだけれども、米軍ってブーツは支給品以外にも軍指定の製品であれば
自前で取り寄せて履けるような話を聞いたことがある。
アフガンの最前線の砦でも、ネットで注文してちゃんと届くと言う話で。
気に入った自前の靴だから、履き続けているんじゃないのかな。 >>88
フランスがドイツ製の小銃を主力に出来たのは陸続きの隣国で
お互いにEUやNATOの加盟国といういくつかの要素があっての事だろうからねぇ
日本も海外製の銃器を導入してるけどその開発国の多くとは
そこまで強い結びつきもないし輸入に頼るって選択肢は今の所できれば避けるべきだと思う
ライセンス生産はコストは上がるがその分補給面や維持は容易になるってメリットがあるわけだし
部分的な導入や出来るだけ急いで安く取得したいって物なら輸入もありだけど >>85
デザートブーツは日本国内の環境に合わない。逆もまたしかり。
米軍はブーツの色をサンド色にしてるだけで、デザートブーツでないものじゃないかな?
>>89
米軍はブーツの支給止めたんじゃないかな? >>90
フランス製の部品が入ってて自国に金が落ちるというのも理由らしいね〜
>>91
どこの国でも自然界で真っ黒のものって何があるかなあ?茶色ならわかるけれどね〜 >>84
日本での話なんだが
ある市では市指定のゴミ袋をとりあえず安いからと中国の会社に注文したら、
市内にポリ袋のメーカーがあるのになんで地元に金を使わないと、非難の声が上がったそうだ。 >>90
日本の場合、自衛隊がSIGやエリコンの兵器を導入できたのは、戦前以来の付き合いがあったからだと聞く。
警察や海保もS&Wと付き合い深いから銃を採用してるみたいだけど。 >>91
米軍のブーツは確かar670-1の基準じゃ8から10インチ、なめした牛革製、色はコヨーテかタンでソールは許可あるやつだけ、メッシュはダメって決まってるのでそういうブーツは逆に大概の環境で長持ち+快適が保証されてるとも言えますね。 住友産MINIMIに大金だすより、地に頭をこすりつけてK3を売ってもらうべきだわ。 >>90
FELIN-systemから"Trumpet-II"が消える日がもう…間もなく……(T_T) >>87-88
9mm拳銃が導入始まった1980年代はMGCのモデルガン(当時1万円弱)10梃分と聞いたが、上がったものだな。
まてよ、現在のモデルガンは2万円では買えないのが多いから、安いことになる!!(絶対ちがうw)
>>94
警察がP230を採用したのも、その縁とか。 >>93
いくら安いからと、日本の税金を海外に回すのはねぇ。他に代わりがないような製品ならともかく。 >>89
そうだよ
軍人やLEにはディスカウントもあるし、軍のIDが無いと公式サイトから買えない、ってのもある
>>95
そういや以前、この板で現役米軍人が「6インチのブーツも履けないくせに!」とか他の米軍人を罵倒してたなw
民間人の身分で好きな分野だけ大金出して訓練してる俺みたいなミリオタと違って、帰属意識みたいなのがあるんだろうな
実際、自衛隊でも「お前は○○じゃないんだからな」とか自尊心を刺激するようなこと言われたなあ 今の日本の法制度じゃ良い銃なんて作れないんだから海外から輸入するかライセンスの方が良いよな
きちんとしたもの作りたかったら日本で許可さえ取れば銃を製造出来るようにする事と海外向けに輸出できるようにしないと育たない >>102
「作れない」と「ライセンス生産」はむじゅんしないか?
それと豊和もミロクも輸出してなかったか? >>103
豊和の狩猟用ライフルは国外でも評判良いね、ただ、ライフルの機関部が輸出の95%らしいが。
拳銃や軍用小銃とかは技術もだけど現場や市場のフィードバック得られないし技術あげても値段クソ高くなって自衛隊で採用なくなったら全部パーになるからだと思うな。 >>103
語弊がありましたわ
製造することが物理的に不可能って意味じゃ無くてよ 確か今年の中頃に豊和が自衛隊の小銃から手を引くというニュースが流れなかった? >>103
ライセンス権買っても権利と図面が来るだけで、製法のノウハウの様な物は来ないから
自分達で勉強、研究するか、別に契約して技術指導受けるかする必要はあるらしい。
だから、ライセンス生産品でもオリジナル品と比べ性能が良かったり悪かったりすることは
あるとか。 >>107
確かツィッターだと思うんだが見つけられん。 >>108
そう、だから住友みたいな事態が起こる。 そうそう、だから自分のところで研究し開発してないとライセンス生産の技術も落ちることになる。
自社開発は大事ですよ。 豊和工業もあまり業績よろしくないらしいからねぇ…。 日産が止め、住友がインチキ、豊和も先行き不透明。
まぁ、小銃なんて許可申請や試験なんかの手間の割には儲からないし、一気に納入とか出来ないし、外国に売るわけにもいかない。
大型兵器と違って優位点も難しい。 >>106
新小銃の開発のための参考品をわざわざ開発してるのに撤退なんかするかね
自主開発をやめてライセンス生産をするってのならあり得そうだけど >>102
89式は登場時としては普通に良い銃だったでしょ
最近豊和が開発した試験用小銃も仕様書見る限り最近の流行も取り入れてある感じで悪くなさそうだし
要は自衛隊がだす要求の問題だと個人的には思う
ライセンス生産も選択肢の一つとしてありだとは思うけど 正規戦で一般歩兵が使うには悪くなかったのかも知れないが、非正規戦や近距離戦闘が多い今にはマッチしてないんだよね・・・
ボディアーマーにも対応してないし 89式はアンビ化して4面レール付ければ現代でも十分に通用する良い銃だと思うよ。
個人的にはヘビーバレル化してIAR的な運用が出来るようになれば良いなと妄想してるけど。 ぶっちゃけ89式よりM4A1の方が日本人の体型に合ってる気がするわ。重いしな…。
ライセンスとって一部部品共通とかでやったら米軍と協調路線とる限り海外派遣時の万一の事態で整備とかも楽だし米軍との共同作戦もできる気がするけどね。 >>113
まあ各社の銃器部門を独立・統合集約させメインカスタマーの防衛省警察庁に出資させる第三セクターにせんとやってけんと思うわ
住重ミニミの件とかポリマーフレーム作れる技術が怪しいとかとにかく現状が不健全すぎる ポリマーとかセラミックとかそういった素材工学って日本が最先端と聞いたけど。
銃器に適用するためのノウハウが不足しているとか、住友の技術力が低いとかそんなんかな? >>117
左撃ち出来るようにはしなきゃいけないけどアンビ化はしなくてもいいかな
セフティは改良すべきだね
>>118
民間のM4はガンガン撃ってシューティングマッチにも参加したけど、アクセサリー付けなくてもリコイルをコントロールしやすく、セフティやマガジンキャッチが確実に素早く使えて精度も充分
何より軽い
フォアグリップとドットサイト付ければちょっと重くなるがCQBでは圧倒的に使いやすい銃になる
ACOG使えば肉眼じゃ見えない・狙えないようなターゲットにもポンポン当たる
世界中で使われてる理由がよく分かるわ
必要に応じてIRレーザーやライトもしっかり取り付けらるし、日本みたいな大国じゃなければM4A1が価格面でも良さそう
フランス軍はHK416採用したみたいだけど、重さとデフォルトのアイアンサイトがな・・・ AR15はDI式だけどリュングマン式じゃないよ
>>116
対応してないとか言いながらも普通に使えるからいいんじゃね
米軍もM16A4使ってるわけだし >>115
入る前はビニテで止めなきゃいけないけどmade in japanの信頼できる小銃だと思ってたよ
でも実際扱ってみると分かるけどくそ不便
なにあの安全装置なめてんの?ビニテで止めててもガタガタうっせぇしうぜぇし、長いし重いしマジで糞
銃だけで言ったらM4使える米陸の奴らがうらやましいなぁって思ってた
現場的には機関部なんてぶっ壊れさえしなきゃ何でも良いからとにかく軽くて短くて欲を言えば撃っても負担が軽いもんが欲しい 銃の使いやすさなんてほぼ慣れだと思うけどなぁ
89は切り替えレバーの角度だけ小さくしてくれればそれでいいかな
慣れると何も考えずにレバーを最後まで回せば単射にできるのが便利で良い 89の切り替えレバーってデカイからよく装具に引っかかっていつの間かレや3に入ってたりするんだよねぇ その『壊れさえしなければ』ってのが、AR-15系統では無理なんだから仕方が無いでしょ。
常にクレ5-56を持ち歩いて、最低でも毎日一回はレシーバーを開けて吹きかけるならともかく。
時と場合によっては、それ以上だけどね。 >>109
それ元ネタ消したって聞いたし嘘だったんじゃね?
根本的にトライアルやってる現状とネタが定かではないTwitter情報どちらが上かと聞かれればですね >>124
入ったばっかの新兵君か、よかったな日本人で
イギリス人だったらさらに重い&クソな安全装置の銃を持たせられたからな ( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ
>>100
仮にある国で、10万円の小銃を1万丁メーカーに注文したとします。
10億円はメーカーの手に渡り、金庫に入れられます。おしまい。
じゃなくてだな。
取引先の売上になったり、従業員の給料になるんだよ〜
そこからさらに、銃メーカーの取引先が商売したり、従業員が買い物するんだよ〜
だから地方や国に金を循環させるのが良いといわれるんだよ〜
>>80
ラインメタルやイーグルやLEMみたいにほとんど防衛産業で食ってる会社はどうなのかなあ〜
タクティカルブーツ作ってる会社は、タクティカルブーツ作る設備や人員で一日中年中タクティカルブーツ作ってるのかな〜?
ずっと維持しなきゃならないってことは逆に言うと、急に商品が売れなくなったり、お客が倒産しないってことだよね〜 >>132
お前の寝言より、倒産したり撤退する現実みろキチガイ。お客は倒産しなくても
メーカーはするんだ。儲かるならみんな競って飛びつくが現実は正反対なのは儲からないからだ 日本が歩兵銃の完成品輸入を選ぶ可能性なんかほとんどないうえに
国内にも競争相手がいない
最終的には20万丁以上が継続的に購入される安定した独占市場なのに、進んで手放したいと思うかね >>134
豊和の社長が、全然儲からないけどお国のためだと思ってやってると語ってるよ
豊和の資料でも、全然儲けになってない。本業の工作機械もよろしくないんで
火器生産から撤退してもおかしくはない 逆に言えば工作機械用意して、ラインを維持して、人手も維持しないといけないのに、国内の特定の消費先しかなく、それも一気に納入出来ずに、何十年も少しずつダラダラ設備を維持しないといけないから、減価償却して儲けるのは何年先なのかという。 工作設備を用意といったって、
素人の想像だが、ピンやトリガー作ってる機械で他の製品の部品を作ってることもあるだろうし
64式小銃が終わった瞬間木材を加工する機械は処分・木材の技術者はクビってわけじゃないだろうね〜
>>133
まあまあ、マターリしようよ〜
まあホンダが長いことXLR250Rの部品を防衛省のために作ってた、やっと肩の荷が下りたっても聞いたことがあるね
防衛産業ならなんでもかんでも儲かるとは考えてないよ〜
競って飛びつくには資格や許可がいろいろと要る商品もあるしね〜 豊和の資料って話ならリムファイヤライフルに新規参入って書いてあるし撤退するとは思えんが 89なんてまだ64に比べればだいぶマシ
89くらいでうじうじ言ってるなんて贅沢だは >>138
新規参入とうたっておいて、あっさり撤退は珍しくもないできごとだろ。
営利企業なんだから、いつまでも赤字事業は続けられんわけで 製造しなきゃ技術が維持できないし、開発しなきゃ開発力が身に付かないんだから仕方がない。
少なくとも64式よりは進歩してるんだから、これまでの歩みは間違ってはいなかったって事だ。
……牛歩だけどね。 >>142
ユニクロのパンツだな
俺よく履いてるわ >>140
そもそも撤退の根拠が無いわけで
どっちかというとそっち探す方が先じゃない?
新小銃や新規開拓の話見る限りむしろ撤退しないという見方の方が情報は揃ってるでしょう
撤退のソースであれば胡乱なツイッターソースでも飛びつく癖に撤退しなさそうなソースは否定しようとする人多すぎだと思うわ
ぶっちゃけ撤退しそうじゃなくて撤退しろと自分が思ってるだけだろうと
企業利益の話も豊和は官向けの製品他にも抱えてるし火器だって2013年までは営業利益+だぜ?
とくに今新小銃作ってる時期で将来的に官需が見込めて利益が出る分野なのに手放すわけないじゃんと俺は思うが >>142
@jpg2t785 (mssn65)
てか、これが実装されたら中国軍の方が陸自より個人装備が先進的っていう事態が起きるんじゃ。腕ポケットも無いビニロン製戦闘服にアイロンかけて必死に線つけてる自衛隊・・・。
https://twitter.com/jpg2t785/status/813372549815902208 ビニロンってそんなに駄目なのかね
夏は蒸し暑いね、くらいしか悪評を聞かないんだけど 根性線がなくなっただけでも自衛隊の迷彩服は進歩したのだよ 腕ポケとビニロンは無益で不毛な会話にしかならんからNGで
あと鉄帽のハンモック >>145
中国ってネットじゃ散々バカにされたり過小評価されてるけど航空機のエンジン自作出来たり軍事的には普通に先進やない?
国際スナイパー競技会とかヨルダンの大会でアメリカに勝ってるで。 >>131
そりゃそうだ
>>146
日本は高温多湿だから冗談じゃなく活動に問題が起こる可能性があるんじゃない?
熱中症になりやすいし水分も必要になる
>>150
狙撃は資質と訓練が必要だけど、オリンピックにおけるソ連や東ドイツみたいに威信をかけてやるから選抜と訓練が厳しいんじゃないかなー みたいな時代遅れな認識が蔓延ってるのがやばいんだよね >>126
89式のレバーって右側にある上に形状も三角形で引っかかりにくい用に出来てるから
あれで引っかかるようならほかのレバーでも引っかかると思う
>>152
ビニロンだから問題が起きたって話は聞かないからなぁ
そろそろより良い新素材がほしいとも思うのはたしかだけど
装甲用なんかはビニロンじゃなくて難燃レーヨンとポリアミドで出来てるのもあるようだけど >>119
住友で問題だったのはミニミよりもむしろM2だな
ミニミはあの事件の中では一部の契約分で抜き取り検査が行われなかった程度と
一番不正の度合いは低かったし(それでも問題なのは違いないが)
>>125
慣れのって部分はもちろんあるだろうけど
一方で構造的に改善した方が良い面もあると思う
例えば89式だと細かい点ではあるが単発が最初にない点や
ボルトリリースボタンが使いにくい点とか
どちらも大した問題ではないにせよ
より素早く操作できる見本があるわけだし(実際試験用小銃ではこの点が改善されてる) >>159
左側のセレクターがね...
セレクター自体使い込むと柔らかくなって結構簡単に切り替わってしまう そもそも89式は小銃というより、軽機関銃と小銃の良いとこ取りを目指したものだからね。
道沿いに蛸壺掘って待ち伏せ攻撃したりなんかして。
段々と時代にそぐわなくなってきてるから、次期小銃じゃ改良されるかもね。
でも、馴れれば一番奥まで何も考えずに回せばいいだけだから、それはそれで楽な面はある。 試験小銃の話が出てるだろ、少しは前後のレスを読みなされ。 もう国産兵器メーカーは独占でもいいだろう。
競争するほどのパイがないのだから。 >>145
http://rokmarineboy.tistory.com/3490
韓国だ北朝鮮だと中国という現実から逃げてる弱い人間には何も見えない
いや、現実に気づいたら死んでしまう病気だろう >>167
そんなのよりも米軍で研究されてたタロスってのがどうなってるか気になる。 >>152
>>150 の
訓練に撃てる弾とか 金かけられるとかそーゆのが凄いんじゃないかな? 普段は撃たず実戦では100発100中が日本の理想だし… いざ有事になっても渡す弾があるのかどうか疑問なんだが…。 >>170-171
タマに撃つ
タマがないのが
タマに瑕(きず)
↑冷戦が酣の昭和、旧:防衛庁長官賞授賞の秀逸な一句。
旧軍の反省を踏まえて誕生した、陸自兵站の平成の現況は(自主規制 どうせ現場はアレが足りないこれがないって言ってんだろ?
勿論上は旧軍宜しく「現場で何とかしろ、文句言うなら補給を減らしてやる」とかやってんじゃないの?
しかし自衛隊の現況をまとめたルポルタージュって全然無いよなぁ…。
今の状況って国民が自衛隊を盲信してるだけじゃないか? 実弾射撃の頻度がそのまま命中精度に関わってくる砲迫は何故か米軍より自衛隊のがよく当たってビビられるよな FN MAG/M240 2009年に住重が特許取得してたのか? >>161
なるほど追加レバーか
それが事実だとするなら不意の切り替えを防止するために右側になったっていう噂も
あながち嘘ではないのかも
>>170
存外そうでもない
例えば後方はどうかしらんけど普通科だと通常でも年間300発は普段から撃ってるそうだし
イラク派遣の際は国内で数百発射撃訓練をした後にクェートに入ってからさらに
小銃は各500発、機関銃は各2000発の射撃訓練を行ってたそうだ(ソースはパンツァー05年8月号)
*訓練弾数はAASAMの記事
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/11d/kibou/kiboupdf/26/26.11.pdf 海自だとパイロットでも3ヶ月に1度は射撃訓練をするそうで
下の記事の写真を見ると標的に26発程の弾痕が確認できるから1人あたり年間100発前後は撃ってるみたい
ちなみに在日米軍(多分海軍だと思うが)だと古い情報だけど90年代半ばから00年頃までの
崎辺小銃射撃場の使用状況を見ると1人あたり少なくとも年間100発前後だったみたい(テロ事件以降増えたそうだが)
海上自衛隊員がライフル訓練
http://www.mcasiwakunijp.marines.mil/News/Article/505009/
崎辺小銃射撃場の使用状況報告書
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/sakibefr3.html ビニロンか・・・
あれは一応、国産初の合成繊維だから・・・
寒冷地には良いんだろうけど、今の自衛隊は
寒冷地以外でも活動するしな・・・ 日本は高低差が激しい地形だし、海に面していて昼夜の湿度差、寒暖差の大きい国なんだから、寒さを想定して迷彩服を作るのは当然のことだと思うけど
暑いときは脱げば解決だけど、寒くて防寒服持ってきてない時は最悪低体温症になっちゃう 防暑服をスタンダードにすりゃいいのにね。
官品の冬物インナーはなんだかんだで充実してるんだし。 去年辺り帝人のコーネックス使った個人装備一式調達して試験してたけどどうなったんや やっぱりエリート部隊としての意識を持たせるために装備に差をつけてるのかね? >>176
普段から300発なんて撃たない。せいぜい年間を通して100発がいいところ。
AASAMなんかに出るような人達は、課業そっちのけで射撃訓練してて、300発以上は確実に撃つけど。 >>184
そういう面もあるかもしれないけど特殊部隊自体が過酷な状況に少人数で投入される事も多いだろうし
個々の力が通常部隊より重要になってきそうだから
各隊員の力を発揮しやすいように特別な装備をあてがってるんじゃないかね
>>185
いやAASAMの参加隊員が600発撃ったとしたあとで
「これは普通科隊員の年間における訓練弾数の約2倍にあたるものである」と書いてあるわけだが >>184
エリート部隊の意識を形にするなら、部隊章やき章がそのためにあるんじゃないかな〜
少人数で歩いて作戦が多いから、個人装備の重要度優先度が高くなるんじゃないかな〜
(言葉をかえると、強化できるところがあまりない) >>184
ただの必然性やろ。普通部隊と違う作戦するがその少数の為に軍から開発費なんか出ないだろうし、
だから自分で個々や作戦に合った良質な物を調達するんやろ。軍の特殊部隊が必要な事態ならエリート意識で味方に優越感感じとる場合じゃ無いだろうし。 >>142
中国、いま一体何種類の迷彩服があるんだ……?ロシアには負けるけどなw
個人的な想像ではあるが、
中国の個人装備、脅威として考えるなら、迷彩服や新型ボディアーマーよりも、
失明レーザーやグレランで発射できる化学弾とか、そんなのが配備されると(されているかも)危ない。 今米軍が使ってるIRレーザーも直接目に当てれば失明したり視力障害残るんだっけ?
軍用アイウェアにはIRレーザーから保護するレンズが一応あるけど 冷戦が終わって、韓国兄さんや中国父さんが本気出し始めたら、ジャップなんて居てもいなくてもどうでもいいような存在になったな
ジャップの優越性て、冷戦構造で中韓が発展をはばまれていた間だけしか通用しないフェイクだったな >>192
本気出しても日本のGDPの4分の1程度の国力しか出せない韓国兄さんって一体何?産廃?
中国父さんも日本を超えたと言うのなら変動相場制と自由市場を受け入れなさいよ
あと2国とも日本に移民を送り出すのやめて下さいな >>193
こんな定型文で釣られてんじゃねーよクズ まあまあみんな、マターリしようよ〜
ヘルメットや軍靴の話しようよ〜 スレ見てて思うけど、ネトウヨって日本のためを考えると本当に害虫だよね
こういう事見て日本やべーな日本も頑張らないとって思えば向上してくだろうに、何があってもただただ中韓を無意味にディスりまくってシャットアウトしてたらなにも生まれない >>197
お、マルチカムっぽい
韓国もそうだけど、岩場がおおいからこの青灰っぽい色なのかな? そだね、ところどころ斑点にぼかしが入ってるところなんかマルチカムっぽい。
10年くらい前からは迷彩のパターンが細かいの増えたね〜 >>195
じゃあ軍靴の話を。
デザートブーツが例外なく起毛革なのは何で?以前質問スレで聞いてみたら
砂漠地域の住民がそういう靴を履いてて、それを採用したみたいな解答だったんだ。
機能性第一の軍用のブーツがそうしてるから理由はあるんだろうけど、それが何なのかが分からないんだよね。
黒いツルツルの革を色だけタンカラーにしただけだと何かマズイのかな? ごめん、ググったら似たような解答があったわ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481953825/298
砂漠に行ったことないから砂でどれぐらい傷付くのかは分からんけど
スエードなら傷は目立たなそうではあるな >>200
革靴に色を塗るのかよw
砂漠だと暑くてたまらんし、革もすぐボロボロになる。
現地人がスウェードの靴を履いているので、軍隊も真似たんだろう。 >>205
ちょっと前なら、ロシア製の暗視装置が市場に出回ってたんだけどね、今は知らない。
当方が見たのは、いわゆる第2世代と言われる奴。
光電子増倍管で視野を明るくする奴で、双眼式だった。
当然、明るい所で使うと光電子増倍管が逝かれる奴だよ。 自衛隊の現行フル装備を弾帯に組んで見たらまとまりのなさがすごい
携帯エンピと救急品袋がとにかくかさばるし銃剣の行き場がない 陸自のみんな左腰にお揃いのダストポーチをぶら下げてるあたりが可愛くて好き >>210
あれ? ちゃんとダンプポーチと書いたつもりがダストポーチになってる…
戦闘装着セットにダンプポーチは入ってないので、部隊費か私費で買ってるのだろうかね 本当に自衛隊の装備は進化しないな。
隊員が私物購入する方が性能が良いんだからある程度は輸入すれば良いのに ポーチとかそういう小物は私物で何とかなっちゃってるからこそじゃね?
ていうか小物は米兵も私物使ってて、各メーカーが競い合ってるからなあ 小銃やバイクも私物というのは見たことがないね〜、私物でなんとかならない 知らないだけかな〜
国内外ともに市販の装具は興味あるね〜 官品の弾入れってまだPALS化してないんだっけ
PALSテープ付けた2型チョッキ導入してもう3型への更新も始まってるのに
ポーチはアリスのままってどうなの 自衛隊の流行のモノが欲しい病だから。まあそれも世界の潮流から二世代三世代は遅れているのだが。 小銃に着けるアクセサリーを、○イさんのアクセサリーで
何とかする時点で問題が大きいような・・・ アメリカみたいに、失敗上等で最新のものをというわけでなく、たんにアメリカのものもねで
そのアメリカが失敗だわこれとしたものを、ずっと後でパクるから >>215
一応イラク派遣型はPALS式だったはず
ただまぁPALS式でもアリスクリップでも劇的に違いが出るわけでもないだろうから
試験中の新個人装備セットが導入されるまでは後回しかね
ただ水陸両用部隊では新型弾入れが導入されるようだからこっちはPALS式かもしれんけど
http://juliet.air-nifty.com/alfa/images/img_0687s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news2plus/imgs/4/3/43b4eb52.jpg 人間が目で見るときはカラーだと見やすさが断然違うし、興味深い。
やっぱりというか大きいのが課題だね〜 カラーすげー…見た目の重さもすげー
しかしNVは緑の方がなんかしっくりくるな >>224
ここまで大きいとヘルメットに取り付けて使えるのか気になるね
>>225
いかにも暗視装置の視界って感じがするからねぇ >>221
一枚目の画像見て思ったんだけど、ヘルメットってひさし効果狙ってこの形状にしてあるの?
直射日光が視野に入らないのは快適だし射撃時に有利だけど >>229
日よけってか上から降ってくる砲弾の破片を防ぎやすいようにしてるんだと思う >>229
直射日光もそうだけど、砲弾の破片から目を守るのが一番の目的 近年の軍隊では戦闘ヘルメットの「ツバ」部分を取り払った設計の物が多いね。アメリカ陸軍のACHやECH、イギリス軍のMk6ヘルメット、各国特殊部隊御用達のFASTヘルメット等はツバが無い。
対して、陸自の88式鉄帽2型やフランス軍のSPECTRAヘルメット、ロシア軍の6B47などは最近開発されたヘルメットだが、ツバが残っている。
ツバがあると、降り注ぐ砲弾片や砂石、雨、雪などから顔面を守る範囲が広くなるというメリットがある反面、
銃を構えた時に視界が遮られ、特にプローンポジションに於ける照準が難しくなるというデメリットもある。
どちらを取るかは使用者次第だぬ プローンで問題になるのは陸自の66式くらいだな。
つばがあると、直射日光で眩しくなくてすむらしい。 ヘルメットマウント式の暗視装置などの装着には影響無いのだろうか? あれはふちに引っ掛けてボルトで固定するだけだからつばがあってもなくてもさほど関係ないんじゃないか PASGT世代とポストPASGT(ACH)世代を混同するなよ。 制服新しくなるとか出てたじゃん(紫色だっけ?)
儀仗用小銃も新しくなるっぽい
火力太郎さんとこ このスレの住人は微光式と赤外線式の区別すらつかんのか? 田舎の普通科ですら部隊全員分の暗視装置あるんだよなぁ、、、。 >>238
4.6ミリって、たしか英国が採用しようとしてたはず。
米国からの圧力が強くて、5.56ミリ弾にされちゃったけど。 無理にアメリカ基準に合わせる義理はないっていう時の議会だか軍部の声を、
チャーチルが物量豊富な米軍との互換性を高めた方が将来的にオイシイって言ってねじ伏せたんだっけ? >>240
米軍が使ってるのと比べると性能は落ちるの?
あとシリアやイラクで今NVGってどれくらい使われてるのかね
NVG持ってるほうが夜戦で一方的に攻撃できるから、正規軍だろうがISだろうが戦闘員は喉から手が出るほど欲しいもんだと思うけど、画像や動画で見ないよなあ 自衛隊のは単眼が主力でドライバー等は双眼
米軍は四つ目もしくは双眼 米軍も一般はまだ単眼だろ
双眼とか特殊部隊とかヘリパイが主だし例の四眼に至ってはまだDEVGRUとかデルタ位行かないと支給されなさそう PSQ20とか次世代型の暗視装置には単眼もある
複眼だと照準は原則レーザーサイトしか使えないしいいことばかりじゃない 最近海兵隊放出のCIRASですよーって聞いて二万くらいでCIRAS LAND買ったんだがフォースリーコンかMARSOCから流れてきたとみていいのかな?
MEUもありうる? >>237
この新儀仗用小銃 新制服と同じく期待できないような感じらしい 自衛隊って本当に危機感が無いんだな。
そんなモノに金をかけるよりも正面装備を新しくするべきだろう。
制服なんて中国軍と一緒にして、つけてるモノだけ換えれば良い。 >>253
なんだそれって思ったけど同じこと書いてるやついるな
俺じゃないですね
NSNナンバーで調べれるのなちょっとやってみる
ちなみにどこにNSNナンバーが書いてあるのか教えてくれると嬉しいぜ >>252
どうせ普段は迷彩服しか着ないだろう?なら格好よりも金の使い道を考えさせた方が良い、 正面装備よりも需品や輸送系をどうにかして欲しい。
しかしわからんのだが、会計科は事務官とかじゃ駄目なのかね。 パッとでの事務官だと変な正義感から通報するから駄目なんじゃないか? >>256
離島防衛重視になってから実際それが顕著だよな
陸自に限ってみても戦車、装甲車、SAM、SSM、ATGMと新型の導入が相次いでる
まぁ平行して個人装備の開発もやってはいるけど
>>257
一応会計の人達も戦場に行くからね
野外会計活動
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/college/04_a_07.html ( ・∀・) 戦争中の危険な状況下でもカネを扱う仕事があるからじゃないかな〜 とはいってもおれもよく知らないけれどね〜 >>258
空自の会計にいた人の本を読んだことがあるけど、陸自は貧乏してて余ったのを融通したら喜んでくれたというエピソードがあった。
空自の会計は予算が余って、使わないけど事務机とか大量に発注してたというエピソードも。
>>259
演習の時に会計隊の奴等は穴堀ながら電卓叩いてたけど、そんな事するなら普通に戦闘職種でいいじゃん。どうせなら需品科辺りと一緒になってもいいし。 >>262
戦闘職種等と同じ仕事をしながら会計隊の業務をしろってのも無理が多いでしょ
言ってみれば仕事が2倍になるわけだし
何事も細分化しすぎるのも良くないがかといってまとめすぎるのもそれはそれで駄目だし >>263
いやな、俺が言いたいのはどうせ戦闘するなら会計科なんて無くして、戦闘職種の人員に回すか、いっそ会計の調達業務なんかを備品管理の需品と統合させろってこと。
給与計算や手当ての計算なんか、事務官あたりの仕事にして、戦闘始まりゃ計算なんてしてられないんだから、それこそ後方の事務官や予備自にさせりゃいいのよ。
もっといえば、米軍みたくアウトソーシングしたっていいんだから。 事務官は事務官でカツカツだし
給与計算とか単独部署がなけりゃ厳しいぞby中の人 >>264
統合とかそれこそ兵站の軽視だわ
裏方が十分に職務を遂行出来てこそ戦闘部隊は戦える
軍隊っていう性質上裏方の人でもいざって時に鉄砲持って戦える必要があるから裏方が事務官だらけじゃね >>264
そっち方面の業務ぜんぜん知らんのな
現場職の人かな >>266
>>267
裏方いうても需品科のようなデポ機能じゃなくて、会計と調達でしょ。
それなら備品管理も含めて需品科に統合して、組織運用すればいいじゃない。無駄に縦割りして分ける必要性が見当たらない。
福利厚生なんかは結局のところ共済会がしたりしてるし、同期が会計科に行ったけど、演習で蛸壺掘って電卓叩くとか何を想定してるかわからん。 >>268
陸自の駐屯地ってのは有事の際は駐屯地の部隊丸ごと前線に移動するのよ
そして後続の部隊の為に元いた駐屯地の施設を明け渡す
前線に移動した時に備えて演習で電卓叩くんよ まぁ兵站の一部を外部に委託するとかは考えても良いだろうけれど、つまるところ会計とは兵站の一部であって、決して軽視して良いものではないからなぁ…… 前もどこかのスレで会計隊は無駄だ、潰せ、戦闘職種にしろって言ってたのを見た気がする >>269
前線に移動するのになんで電卓叩かないといかんの?
>>270
別に後方を軽視してるわけやないんよ、輸送や需品関係の人が足らんで、よう補給もしきらんのに、事務方に自衛官置く意味がわからんのよ。 自衛隊が軍隊として自己完結型の組織であるのは分かるけれども、それなら逆に事務官の存在はなんなんやと。
給与計算関係は自衛官で、公的年金保険関係が事務官という分け方がようわからんのよね。 そもそも『参謀』なるものは、軍隊が複雑化し規模を拡大していく内に、将軍たちだけでは扱いきれなくなった、資産管理や補給の手当て、兵士の給金を扱う会計部門に起源があるんだよ。
一人の国民としての年金なんかは、民間の事務官が扱うが、給金については同じ軍隊組織の担当者が扱う……これは、国民軍が完成する前の、傭兵時代を想像してもらえば分かりやすい。 >>274
年金は共済年金で公的資金も入ってるし、給与も公的資金でしょ。
なんで前時代の給金制度をそのまま引きずる必要があるの? >>272
駐屯地の部隊が丸ごと前線に行っても何にいくらかかったのか計算しなきゃいけない 戦争は金がかかるんだよ
戦争中でも戦ってる隊員の給与は発生するし、野戦任官すれば給与も変わる
会計科は連隊本部や師団旅団本部での比較的後方勤務だろうけど、広い目で見れば前線勤務に変わりはない
前線である以上戦闘が発生する可能性があるし、前線の野戦司令部なんて天幕や穴の中なんだから演習で電卓叩くのは当然 例えば日清戰争当時、日本ではまだ金・銀貨が普通に使われていたので、足りない物資を現地で買い取るなんて事も行われていたし、前大戦中も軍票を発行して現地調達が行われていた。
そうした前線部隊の補給と資産管理の為にも、どうしたって一定の会計官は必要になってくるんだよ。 建設会社や運送会社の中にもデスクワークの人がいるじゃん、それと同じだよ
それでたまに「ちょっと現場に行って調整してきて」ってこともあるから野外訓練もする >>276
前線じゃないのに前線の意味が分からん。結局駐屯地にいるなら事務官でいいじゃない。
今時警衛もALSOKと契約してたりするのに、会計だけ前線とか全く意味がわからない。 >>277
あー、なるほど。
部隊に随伴して資金や物資を調達するということね、それなら確かに自衛官である軍人でないといけないわな。
ただ、そうなると補給物品ということで、需品の範疇でいいのではとも思ってしまう。 要旨は特に読んでないけど
ID赤い人の言いたいことが給与計算なんて事務官にやらせて自衛官は前線に回せってことかな?
それか他の部隊と統合して前線に人回せってことなら
多分人員は減っても増えることはないと思うよ
予算つける側が統合すれば少人数でできるのねとか事務官にやらせりゃ何千人分かの人件費削れるじゃんって話になって終わり
残るのは押し付けられた部隊の負担増だけってことになる 赤い人は自衛隊が有事のためにある組織だって理解してないのかな >>281
俺も流れしか見てないが、なぜ会計科が居なくなって部隊の負担増になるんだ。
結局事務官で済んでしまうのに、なにをそこまで拘るんだ?? >>282
そういった話しは>>273に書いている。 『ブラックホーク・ダウン』の冒頭シーンでも見よ
戦闘職のガキがキーボードの使い方分からないだからキーボード専門職が存在するのだ >>283
予算編成的な視点から軽く解説すると
現在はその人員でとりあえず回ってる→でも戦闘職種が少ないから会計の奴らと需品の奴らを統合して何人か戦闘職種に送ろう→え、戦闘職種もとりあえず回ってんじゃん増員イラネ統合して人減らしても会計需品業務回るの?じゃあ人いらねえじゃん削減削減→負担増
この流れになるだけ
だからとりあえず現状維持
事務官に任せても事務官の負担が増えるだけで基本は一緒
あと給与とか社保なんて結構専門的だよ高卒で体力と根性が取り柄ですって感じの脳筋には基本任せられない >>286
>あと給与とか社保なんて結構専門的だ>よ高卒で体力と根性が取り柄ですって>感じの脳筋には基本任せられない
その理屈でいうと、尚更自衛官に任せられなくないか? >>287
だから自衛官は学校いってみっちり勉強してから会計業務に就くじゃんよ
でも大きい問題はこれじゃない 有事に私有地に陣地構築する際に地権者と交渉して金払うのも会計科 >>264
会計の仕事のメインはあくまで会計業務で戦うのは自衛とかどうしても人手が必要な時とか
あくまで緊急時や必要に駆られてという場合ですぜ旦那
補給とか手当する人達だって戦うけど基本は支援でしょ?
会計も一種の支援でありお金を扱う専門職だから統合するってのも簡単じゃないよ それはそれとして米軍の次期制式拳銃が決まったそうな
共和党の議員の中にはこの計画を批判する人もいるらしいが
ひっくり返されたりしないか心配
>米陸軍の次期制式ピストル (MHS) にシグ・サワー社の SIG P320 が選定
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-Selects/SIG-P320-to-Replace-M9-Pistol.html 生産米国ならセーフなんじゃね?
労働者を富ませるという点では彼はストレートだから
軍人の魂は国内設計でないとうんちゃらまでは行かないと思う ここ兵士の個人装備のスレだよね??
個人装備の話しようぜ! この前、コンバットシャツ街中で着てる人見たんやけど意外に単色なら普通の服に見えるな! >>296
実際迷彩柄が街で目立つため、その筋の人が511tacticalブランドを立った。
http://www.511tactical.com/ >>297
俺も着てみるぜ!ちょうどCryeの黒いコンシャツ買ったし! こないだテレビで農業の話題がやってたけど映された農家の人達は大半が迷彩柄着て作業しててなんか時代変わったなと思った >>299
なんか気付かれずに機械に巻き込まれそうで怖い アマゾンで売ってるBDUなんて五千円程度で買える割にリップストップだし記事も厚めでコスパ高いし割と作業着として需要あるんじゃないかと思う ツイより
陸自新制服、確定っぽい 演奏隊の服装は今年度末から新型に変わるらしい >>301
農業ではないが猟師の人は「ついうっかり」撃たれないように迷彩柄の服は着ないそうだ >>303
そんなモノに金をかけてる余裕はないだろ…。
一体どれだけの額が担当のポケットに入るんだ?
兵隊を並べて悦に入る時代はとうの昔に終わってるんだぞ? >>305
ヒトラーや金正恩と同じだな
華麗な軍服を来た軍人に囲まれる事で自分の権威付をする >>304
時々誤射もあるもんなぁ。散弾銃の遺体は痛々しいわ。 >>305
現在でも見栄をはるのも軍隊の仕事の一部だよ(米軍も少し前に新制服作ってる)
どのみちオリンピックも控えてるし微増とは言え防衛予算は増加傾向だし今が買い時って事じゃないかね?
ほかの装備がおろそかになってるわけでもないならまぁ良いと思う 被服なんてデザインの変更有無に関係なく何年かで新しくするのに金がかかる云々は的外れな批判だよな 自衛隊で順次変更じゃなくて、一斉に変更になるのは被服ぐらいのものか? 制服、戦闘服は一斉じゃないの?戦争になったら国際法違反にならんのかな。 >>312
ならん。
>>313
たしか採用の話がある。 >>314
コンシャツ万歳!
流石にあの迷彩服は暑いわな。 >>313
これは2012年の防衛シンポジウムで公開された、技術研究本部謹製の試作コンシャツ
http://i.imgur.com/vcOBf68.jpg
これは昨年度豪州で開催されたAASAMにて陸自隊員が着用していたコンシャツ
http://i.imgur.com/oR7zwqb.jpg
陸自補給統制本部のサイトで公開されている入札見積書のpdfによれば、「A」「B」二種類のコンシャツが試験及び海外派遣用として納入されているね。
サイズとしてはM、L、LLの3種類があるもよう。 >>316
サンクス!なんかブーツも変わってない?見た目Belleville ぽいと言うか ソール厚くなってるし穴開けたということはゴアテックスも使用止めたのかな。
コンシャツ普段着で着ても全く目立ってない気がしたから良かった。 >>317
海外派遣部隊には外国製のブーツを支給している場合も、あるらしい。
>>318
水入るだろw >>320
逆に入った水が抜けやすいという利点もある。渡河や着上陸とかで水から上がった時の事を考慮してるんじゃない? 何でアメリカの連中は余裕で下腹部とか肺に穴開けられそうな
小さいサイズでアーマー着てるの?動きやすさ重視? 動きやすさ重視
S&Dとか銃撃戦起きそうなときはちゃんとアーマー着るよ ブーツは結局水がはいってもいいから、通気用の穴あけて蒸れ防止
濡れてもすぐ排水できて早く乾かすというベトナム戦争のころのジャングルブーツに戻ってきたからな 今年のコブラゴールドはコンシャツデビューするかな? >>326
規準さえ充たせば登山靴メーカーとかの作る普通のタクティカルブーツも許可すれば良いのにな。 上でも話に登ってたな
でもBellVilleとかBatesの正式採用品で充分高性能なんだよなあ・・・
実際、大量生産して100数十ドルなら、そこらの登山用品店の安物トレッキングシューズより品質高くて不思議ではない 自衛隊や軍の納品価格は凄く安くてメーカーが嫌がる罠。
ROCKYのS2Vが最高じゃないの? >>329
batesはジッパーのが多いのと値段安過ぎて不安だったが質良いんか
俺はsalomonかBellevilleよく履く 銃で撃たれても「自動的に」治療してくれる防弾チョッキ
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/01/post-6802.php >>331
軍に納入してるモデルならBelleVilleと同等だよ
タクティカル系は知らない ( ・∀・)
>>316
話題の腕ポケットついてるね〜
手帳や身分証を入れるのかな〜?
ポケットないコンバットシャツ、もしかして私物かなあ? >>312
配備のタイミングの都合か更新時期には、違う迷彩を混ぜて着てる例もよくあるみたいだね〜
イラク戦争初期の米軍はウッドランド迷彩の防弾チョッキだったよ〜 >>334
袖ポケは店とかで取り外すの出来たっけ。
あんまり市販で袖ポケ無いコンシャツは見ないから改造じゃない?あそこに入れとくと走ると邪魔だしなぁ XM25とかペイロードライフルとか、なぜアメリカは何か新しいすごい
歩兵火器を作ろうとすると、何が何でもセミオートにするんだろう。
ボルトアクションなら安く軽く信頼性も高くできると思うんだが。 小口径擲弾銃のアイデアを思いついたんだが
・単発ボルトアクション式
・PAW20のように右側面に張り出したピストルグリップ
・小銃の上面レールに装着
これで大抵のフラットトップの小銃を簡易OICWにできそう ( ・∀・)旦~~~
OICWとするには、M203みたいな複合火器だけじゃなく、射撃統制装置や通信機も要るよ〜
単発ボルトアクションのグレラン、中国にあるみたいだね〜 ロシアのAKS74Uにつけるグレネードランチャーも、銃口からグレネードを押し込んで発射用の弾をボルトアクションで装填して撃つって方式だったと思うな 韓国も小口径グレネードはボルトアクションにした。
それでも事故ってるが。 戦術行動用ベスト(改)91着 H30.06.29 他 需品調達官 調達第3班
耐弾プレート(改)34SET H30.06.29 需品調達官 調達第3班
試験用ベストA 納入場所 陸上自衛隊開発実験団装備実験隊
試験用ベストB 納入場所 陸上自衛隊開発実験団装備実験隊 【戦闘服談合、排除命令】
―公取委方針、ユニチカとラクレ―
防衛省や防衛装備庁が発注する自衛隊の戦闘服等の入札で談合を繰り返していたとして公正取引委員会は27(金)、
大手繊維メーカーのユニチカ(大阪市中央区)とクラレ(東京都千代田区)に対して、談合の再発防止を求める排除措置命令を出す方針を伝えた。ユニチカには約2億円の課徴金を求める方針も通知した。
(長 略)
戦闘服にはビニロンと呼ばれる摩擦に強くて破れ難い特殊な合成繊維が使われる。国内では当時はユニチカとクラレの2社しか製造していなかった。
用途が限られる為に設備投資をしてまで新規参入する他社がない事を背景に、2社は約20年前から受注調整を続けていたと公取委はみている。
『朝日新聞』28(土)朝刊・社会面 執筆:矢島 大輔 ttp://www.asahi.com/
"戦闘服"…寸分のブレない朝日新聞の"平壌運転"w 良い流れだねえ。
防衛利権にメスを入れて役立たずの国産兵器からバトルプルーフされた輸入に切り替えよう。 この場合は儲からないから仕方なく談合のパターンか。 【談合中】
_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
| / ・ヽ /・ ヽ l
`'ー--l ll l---‐´
`'ー---‐´`'ー---‐´ と言っても製造してる会社が2社しかないから他の会社が新たに参入する可能性が低い。
結局、その場しのぎの処置でまた元通りになる 輸入すれば海外の業者も選択肢に入るぞ。
確かイギリスは国産迷彩服を辞めてベトナム製になってるはず。 国内工場製じゃないとダメなの?
国内メーカーの海外工場生産とかなら単価下げれそうだけど。秘密保持体勢を作ったりで手間かかって嫌がられそう。 輸入は防衛省が嫌がるだろ。有事の時に調達が安易に調達が出来なくなるから なんかいつも思うのが、有事の際に輸入がどうのこうのって言うんだけど、国内に原料資源が無いから一緒じゃないかと思うんだけど。 >>352
現行の迷彩服の繊維はビニロンだけどこれの原料は日本国内で自給できるらしい そう言えば、昔の作業服って刑務作業で作ってたのだけどいまはどうなのだろうか?
民業圧迫とかの兼ね合いで刑務作業が無くて困ってるという話を聞くが >>353
石油と天然ガスが主な原料だけど、ほとんどが輸入じゃない。 >>355
備蓄している資源でなんとかやりくりするわけになり困るが、ただちにストップするわけではない。
海路を封じられたり、貿易制限されたり、輸入元がメチャクチャになると、ただちに止まる可能性がある。 ( ・∀・)旦~~~
有事の際に輸入がーというのは、自国だけじゃなく相手国の有事も含まれるよ〜 >>356
>>358
それなら原料を備蓄するも、完成品を備蓄するも一緒だから、結局どっちでもええんでないの? ( ・∀・)旦~~~
完成品(と補修部品)を備蓄するんなら、補給の面ではいいんじゃないのかな〜
ただ、先の見通しが外れて完成品の備蓄が足りないというのもありえる、使い切る前に廃止・更新になったら不良在庫の山、
予算が下りるかどうか怪しい、カネがまるまる外国に流れるという点が課題だね〜 ビニロン綿混紡の生地は別にいいから薄手のリップストップにしてくんないかなぁ 平時の今でさえ満足に戦闘服の更新が出来てないのに、いざ有事になって本当に新しい戦闘服がポンっと支給されるか疑わしいなぁ
倉庫にあるお古の戦闘服が充てがわれるのが関の山な気がする
もちろんきな臭くなったらメーカーに増産させるんだろうけど、仕事服ぐらい普段から充分な数寄こせって感じ 作業衣と戦闘衣合わせても4着しか支給されないからねぇ。そのうち2着は非常呼集用のザックの中だから、実質2着。
私物買うより他に方法が無い。 タイやベトナム、インドネシアなどから安い軍服を輸入したとして、中国や北朝鮮が裏から手を回し、それを入手することを防げるか? ゲリコマにそれを使われたらどうするよ。 増産させるといったところで、増産に対応できる設備も人員もない
衣服に関してはもう日本製造は絶滅寸前だ。有事だから増産と言われてはいそうですかと
できるものは一つもない。増産する前に戦争がたぶん終わる 日本人は劣等民族だからね
今までアメリカに土下座してどうにか国家の体を取り繕ってきたけどもう終わり
服すら作れない知的障害者の島 なんか昔なら機密保持や有事に輸入がー、とか言われてたけどこのご時世どうにでもなる。
というか、有事以前から被服の偽物を敵が作ってストックしておけば一緒だしな。
大戦中だって全ての輸入を止められたわけじゃないからな、それにその為の相互防衛協定なんだし。
清谷の肩をもつわけじゃないが、現状国のためと割りきって入札に参加する、防衛企業に死なない程度に税金投入してるだけで、企業も国もどっちも得してないのは、確かに変えにゃならん。
日本が装備を輸出するとなった今、航空機以外ももっと輸入したり、共同開発したらいいんじゃないかね。 熊本の震災の時には、自衛隊の迷彩服を着た窃盗グループが出没していたって聞いたね〜
雨の日に傘をさして留守の被災家屋を物色していたんだってね〜 >>366
>増産させるといったところで、増産に対応できる設備も人員もない
いや東日本大震災があった11年は増産してたよ
例えば23年度の契約情報(競争と随意)をみると戦闘服一般用だと15万3000着程買ってるし
翌年の12年も18万着とそれまでと比べて大幅に調達数が増えてる >>371
ボロを着回してるという記事があったが、あれデマ記事だったんか。 多分後方に山と積まれている。
で、期限が来たら破棄されて必要なところに届く事はないかな? >>372
その記事読んだことないから信用度よくわからんけど
考えられるとしたら新しく調達された物が倉庫に送られて
それと引き替えに備蓄されてた服が送られたって事じゃね?
在庫自体がない場合はともかく普通は古い在庫から優先的に消費されていくし
それだって一応倉庫にしまってあったなら新品なわけだからボロって程ではないだろうけど あとはもしかしたら十分な態勢が整ってなかった震災の初期の方の話かもしれない
そのころだと消費が激しく補給がまだ追っつかないって事もあったかもしれないし
服じゃなくて食料の話だけど熊本の災害派遣に行った知り合いから聞いた話だと
最初の内は食料は被災者優先で隊員達の分は後回しにされがちだったけど
ある程度落ち着いてきたら今度は余るくらい豊富に支給されるようになったそうな >>376
うーん(汗
まぁ自衛隊の予算が削減傾向にあったのは事実だけど
上でも書いたように服とか消費した物は買い足してたわけで(補正予算とかも出てたし)
正直記事の趣旨も予算の増額を主張してるような感じだし
100%嘘とは言わんけど誇張して書いてる部分も大分ありそう(汗 現状は知らんけど、今でも支給される作業衣と戦闘衣は2着ずつの、計4着なんかね? ブーツは2足支給で1足は式典用に磨いて保管しておくから
使える支給品は実質1足っていうのは本当? まあ給料高いからその分で装備買い足せって思想なんだろ >>380
戦闘装着セットに入ってる分と合わせたら4足だな >>382
3足だろ?
警衛、式典用が1の普段用が2 戦闘手袋(B)3型 防弾チョッキ3型(改)
既出かな? 3型ってこの前出てきたばっかだと思ったけどもう改良版出てるのか >>385
巷のタクティカルグローブみたいに樹脂製ナックルガードが入ってるといいな ( ・∀・) タクティカル(戦闘)・グローブ(手袋) >>386
あれ、必要か?幾つか持ってるが結構使いづらい気がする…。
プロテクターよりもフィット感を優先する人もいるだろう。 >>388
細かいところで役にたってくれる
あったらあったで便利よ
フィット感も自分の手にあったものを選べばちゃんとフィットするよ 軍研
「戦闘外傷からのサバイバル」第4弾!
救命術の教育と訓練を徹底せよ
適切な防護具と救命術教育の徹底こそが喫緊だ。陸上自衛隊が導入した止血帯は二世代も前のものでは?
照井資規
写真A
鉄帽 後頚部を守る増加装甲 など他
他諸々 買って読んでみて 旧軍は帽子にヒラヒラの垂れがついたやつをよく被ってたけど
今の自衛隊はそういうの被らないのかな?
首の周りが日焼けしないし便利そうに見えるけど >>392
工事現場の警備員のメットにも、後頭部の日除けが付いてた。
まるで機動隊の旧形メットだ。
真面目な話、軍研に載ってたのは兜の錣の復活だな。 この防弾チョッキの襟につけてる半月状の黒いポーチってゴーグルのケースかなんかですか?
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/butaisyoukai/kakubutai/3_15i/photo/1gatu/syasin/17ruw/P1170232.JPG >>399
この画像で右腿に付けてるポーチ何?
陸自の隊員の殆どが付けてるよねこのポーチ >>401
見た目は救急品入れっぽいね
http://www.ranger.ne.jp/images/material/item_XXL/016.jpg
逆にガスマスク入れを左腿に付けてるのは見なくなった気がするけど
国際貢献活動や近接戦闘の訓練じゃ要らないってことかな? >>401
メディカルポーチ
まあ中身はCATと救急包帯だが 米陸軍の兵士がユニフォームに対して抱える変更要望とは?最先任上級曹長がヒアリング
http://news.militaryblog.jp/web/Dan-Dailey-Sergeant-Major-of-the-US-Army/SMA-responds-Your-uniform-wish-list.html
>ベルクロ(Velcro)を嫌う兵士は多い
>パッチなどを手軽に取り付けを可能とする面ファスナーの「ベルクロ(マジックテープの一種であり商標登録名称)」は、戦闘服や個人携行の装備品全般に至るまで広く利用されてきた。
>様々なシーンでの利用が浸透している一方で、「時間とコストを削減する為に導入されたベルクロだが、全くもってその役に立っていない」「一度使い込むと、再接着させるのが難しい」
>「ネームタブなどは、従来の縫い付け式に戻して欲しい」として、現場からの評判は芳しくない。
>ベルクロの強力な「接着」の要(かなめ)となる「フック&ループ」は、泥などのゴミを挟んだり、擦り切れがひどい場合に、本来の接着力を発揮できなくなることは以前から多くの人が指摘している。
>ここ最近のトピックスで記憶に新しいところでは、ジャングル戦を想定した戦闘服の開発において、ベルクロの替わりにボタンを使った開閉フラップが採用される動きがあるが、これはまさにその典型的な理由と考えられる。
未だに名札や徽章を縫い付け式にしている陸自は実は最先端を行っていた…? 元々は取り外ししやすくするためのものだし、海軍なんか縫い付けじゃね?
米軍が止めた頃にベルクロにしてしまう陸自というオチ。 陸自が腕ポケ採用しない理由ってベルクロ嫌いだからかな?
ポケットの上に分厚いワッペンを縫い付けるとか、構造的にミシン使えなくて手縫いになるから大変だし ∧_∧
( ゚ω゚ ) 支払いは任せろー
バリバリC□l丶l丶
/ ( ) やめて!
(ノ ̄と、 i
しーJ >>408
でもPXで頼めば着けてくれるだろ
必須じゃないから節約、欲しければ自腹でやれってだけでは? そもそも訓練での防弾チョッキ着用が当たり前になって、小物を入れたきゃPALSにポーチを括り付ければ解決になったので腕ポケは要らないかも知らんが。
腕ポケあってもタバコ入れくらいにしか使わないだろうね。 今月の軍研のメディック記事読むと英軍とか腕ポケをはじめとするポケットにメディカルポーチに入り切らない救急用品入れまくってるみたいだが まあ陸自の場合は中身が無くてスカスカだから関係ないな ( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ
特殊部隊は別として、名札・部隊章・階級章をささっと脱着できるメリットがわからないなとは思っていたね〜
どれもそうそうしょっちゅう変更するもんじゃないしね〜
名札とレンジャー徽章をベルクロで着けてる自衛隊さんをみたことがあるけど、そのときはなんか事情や考えあるんだなと思ったな〜
いいこと思いついた!
民間企業みたいに、名札やIDをポリマー製のケースに入れて安全ピンかクリップで着けよう! ( ・∀・)旦~~~
ポケットはとりあえず多めについていてもいいんじゃないかな〜
小さい物を多く持ち運ぶこともあるだろうしね〜
そういえば、BDU上着のポケット(腰のあたり)やズボンの腿の大きいポケットの使い方がよくわからないね〜
ダンプポーチがなかった頃にサバゲーで空マガジン入れたくらいだな。
わしも軍事研究読んで知ったんだけれど、統制して救急品入れるなら、腕ポケットは大いに意味あるね〜 ちょい疑問なんだけど防弾チョッキ3型改からは腕アーマー追加されるらしいけど腕ポケに干渉したりせんの?
どうせ陸自のことだからこういった付属品は着けた状態で運用するのがデフォになるだろうし海外派遣なら特に つーか>>404がどれぐらい信用できるか分からん
階級章だけじゃなく頻繁に貼り剥がしするポーチ類やベストにも面ファスナー使ってるものが沢山ある
評判が悪いという割には世界で普及しすぎてる
一方でパッチは頻繁に付け外ししない
ゆえに自衛隊みたいに縫い付け式にしてるとこもある
だからこそ面ファスナーへの移行を急ぐべきだとは思わんが
付け外ししないなら野戦で使ってる最中に接着力が弱まることはない
傷んできたらそりゃ単に寿命がきただけであって、張り替えりゃ済む話だろう >>415
カーゴポケットはいくらでも使い道があるだろ・・・ ベルクロは使うと消耗するから、袖口とかポケットのフラップとかに使うのは止めてほしい。
新型の戦闘衣はその部分がベルクロだから、交換作業が面倒 FLCベストがここ数年安く出回るようになったのはOTVだかが使われるようになったからみたいな説明どこかでみたんだけど
結局なんで? たぶんIOTVの事だと思うけど IOTV支給以降はFLCベストは支給されなくなったんでその影響かと 流れ読まんですまんけど ツイの流れで
陸自次期国産小銃 財務省が潰す気マンマンとのツイがあったけど
蛙さん曰く
弾が国産である以上 国産小銃しか無理でしょ って見てホッとしてる どういうこと?
日本の弾ってフランスみたいにNATO規格だけどNATO規格じゃないって感じなの? 5.56でも火薬量が違うから米軍の弾を89式で撃ったらぶっ壊れるって聞いたことがある。 89用の弾は弱装弾じゃないでしょうに
ヤキマとか海外の演習でも撃ってるけどあれ現地の弾薬使ってるんじゃないの? 確かに国産5.56mm弾は普通弾だけど、国産7.62mm弾は弱装弾だよ
次期小銃には5.56mm型と7.62mm型があるけれど、両者のコンポーネントを極力共通化するマルチキャリバー方式だから、後者については弱装弾の使用を前提とした設計になるんじゃないかな。
もちろん、規整子を調節すれば普通弾も撃てる事は要求されてるけれどね 89式で使っている弾が弱装弾だと、前にスーダンで韓国軍に自衛隊が弾薬を譲ったのが無意味だよね。 (;・∀・)
>>418
自分で、「小物を持ち運ぶためにポケットが多めのほうがいい」と書いたばかりだったね〜
>>424
5.56_も弱装弾というのは、キヨタニかだれかが言い出したガセだよ〜
5.56x45は発射薬減らしてもいいことないんじゃないかな〜 なんのための規制子付いてると思ってるんだよ。自称軍事評論家の話に流されるなよ〜 試験目的で海外製の5.56ミリ弾を89式で撃つのやってたはず
ただ目視ですら判断できる変形した弾が紛れてたり「小銃弾を輸入に頼るのは不安が残る」と結論付けてた 日本が国内生産してる弾種ってどれくらいあるの?
5.56mmだと普通弾と曳光弾と空包だけ? 高圧試験弾や高威力弾(試験用)ってのもそうじゃない?
試験用小火器(国産)関連での試験用なんだろうが、高威力弾(試験用)って詳細わかる人いる? 弾芯とかジャケットとかで同じ口径でも何種類かたまあるからそんな感じじゃないかと ( ・∀・)旦~~~
高威力ってことは、殺傷力が高くなる細工がしてある弾丸かなあ?「高圧弾」とは別物みたいだしね 小口径弾は旭精機工業、中〜大口径弾は日本工機が作ってるんやな。
ただ、輸入弾を試験したとしてるけど、どこの輸入弾使ったんかねぇ。国産化の為の言い訳に聞こえてしまう。
なんせ、海外の演習じゃ米軍の弾薬借りて撃つことも多かったし、特段変な弾があった記憶はないけどな。
まぁ、国産でまかなえるのに越したことはないが、現状の年間発射数考えるとなぁ… >>438
デザートブーツが絶望的に迷彩に合ってないな… >>440
今は迷彩服3型、鉄帽覆い、防弾チョッキ2/3型についてはどれも砂漠迷彩があるよ。調達数は分からないけれど、中隊規模の海外派遣くらいなら容易に対応出来るだろう。
俺としては、本土の部隊のブーツもブラウンカラーにするべきだと思う
野外でピカピカに磨き上げられた黒色というものは目立つからね >>438
4枚目、一瞬フレクターのポーチ使ってるように見えた
このボタンでとめるマガジンポーチって更新しないのかな
前に西普連のドキュメンタリーで、水中からボートに上がる時に(もともと開けてたのかもしれないけど)おもいっきりフラップ開いてて、これ大丈夫なのかと思ったけど >>442
スナップボタン式のマグポーチは便利だよ。ただし日常的に酷使する自衛隊ならばすぐにボタンがダメになってしまうかもしれないけれど。
海外では主流のベルクロ式のマグポーチだって、砂を噛むと粘着力が落ちる上、開けた際に発生する「バリバリ」という音が戦術的に問題だという人もいる。
バックル方式やゴム紐方式も一長一短がある。個人の好みだな。
>>221のように陸自隊員が新型のマガジンポーチを着用する例もあるので、今後の動向が期待されるね。 連投すまない
2012年の防衛省技術研究本部のシンポジウムでは、TRDI謹製のマグポーチも展示されているね
とはいえ特筆するべき性能や新技術もなさそうなポーチだけれども。
http://i.imgur.com/NLDI3H7.jpg
http://i.imgur.com/pmfFRQ0.jpg >>442
ベルクロも良し悪しがある。
>>438
メーカーどこのブーツなんかね? まぁスナップボタン式は遅かれ早かれ更新されるだろうと思う
ベルクロの粘着力劣化はマグポーチに限った話ではないにも関わらず
欠陥と見做すにはあまりにも普及しすぎてるから、さして致命的な問題とは思えない
コマンドや特殊作戦とかで音を気にするなら、ストラップで粘着面を減らすなり工夫できるし
そんなに重要な作戦ならコストや耐久性度外視でカイデックスでもゴム紐でも使う余地もあると思う
なにより世界的に見て911以降の製品にスナップボタン式が採用される例はかなり少数派だから
同方式に拘るのは堅実とはいえないな イラク派遣の時に使ってた弾のうって今見かけないよな >>441
本土は黒でも良くない?
ブラウンやtanカラーのブーツは旅行とかでちょっと履いてみたけど日本含むアジア圏の町中じゃ色彩合ってないのか目立つと思う この写真に写ってる警備隊員は特戦群隊員か?
「赤ヘル」ならぬ「青ヘル」部隊 「駆け付け警護」の任務が与えられた陸自PKO隊員が着替えるワケ(1):イザ! http://www.iza.ne.jp...113014550010-p1.html
1
南スーダンなは第1空挺団隊員は派遣されてないから特戦群隊員だと思う。
南スーダンに特殊部隊/笠井氏追及に防衛省否定せず/衆院外務委
http://www.jcp.or.jp...2016031702_02_1.html >>443.445
ベルクロとか、オープントップ方式が一長一短なのはその通りなんだけど、
例えばバックル使うとかあるじゃん
ドイツだと古いのは自衛隊のと同じ感じで、近年のはバックルでとめたり、恐らく個人の持ち込みだろうけどTACOみたいなのを使ってるし >>448
野戦なら目立ちにくいのは茶色形
市街地戦でも黒は目立つ >>451
最近見ないけどアイトールが特許持ってるらしいバックルか。
あれは使い勝手がいいな。 個人的にはベルクロ嫌い、耐久性が無いしバリバリいうし。
バックルがいいなぁ、指で押してれば着け外しの時にカチャンとか言わないし。 >>457
別の画像で11i-4って書いてある画像がありまして、11連隊だったら完全装甲車化連隊だから折曲式銃床の89Rが配備されてます。 ブーツは黒じゃないほうが威圧感も軽減されるような気がする
それがいいことかどうかわからんが いずれにせよ靴磨きとかいう20世紀までの宗教的行事を物理的根本ストップできるようにヌバック革とかにしてほしい まぁ靴磨きがなくなっても
他の無駄なことに労力使うようになるだけでしょう アイロンに靴磨き、時代遅れも甚だしい。
しかも上官の靴を磨くのは下級兵の仕事と言う悪しき伝統!! 上官の靴に靴クリームを
”これでもか!”
とすり込んで、靴をぶよぶよに
柔らかくした、なんて話を
どこかで読んだような・・・
”西部戦線異状なし”
だったか・・・ バックルが曇ってるって指摘されて、磨き続けたらメッキが剥げた。
勿論、耐用年数はまだまだ先だから、剥げたバックルを使い続けてる。
そっちの方がみっともない気がする。 >>461
それはマイナスやろな
新しいブーツ買いたいけど黒かタン色どっちにするかなぁ この動画の1:56以降にCQB訓練が映っているけど、
WAiRの人達が陸自迷彩のチェストリグを着用しているね
https://youtu.be/5xvIv8uRWDE 2型迷彩のメッシュベストもどこかで確認されてた気がするけどあれも民生品だっけか
戦術行動ベストはそのどちらでもないのか、同名で民生品を採用したのかようわからんな サバゲーマーの装備に後乗りか。
そんなもんなのかな。 陸自さん、一時期東京○イのサバゲ装備を
個人購入して使ってた様子。
あ、CQB用の銃に東京○イさんの電動ガン使ってるか。 ( ・∀・)旦 「民生品の軍事転用」っていうたらかっこいいぞ〜 あれ俺も買ってみたけど滅茶苦茶使いにくかったぞ
流行とかかっこよさで買ってるだけだろ
CamelbakとかWiley-Xのほうがはるかにいい 手袋はシンプルなフライトグローブが一番使いやすかったな メカニクスウェアのやつが安くて使いやすくていい感じだな オークリーのナックルにガードがついてるタイプなら俺はかなり使いやすかったな
タイト目のサイズ選びをするとぴっちりしてフィンガリングもいいしぴっちり系のグローブにありがちなぶつけた時に普通に痛いってのもガードのおかげで問題なし
学生時代野球でピッチャーやってて手が平均より大きめの俺でもSがタイトジャストサイズだから手が大きくない人は割と選びづらいのかも
その点シンプルなグローブはだいたいどんな手にもなじむよね >>485
OCとかWiley Xは割とでかいよね
5.11は丁度良かったな ブーツ関連はそれこそ足の形は千差万別だし民生のタクティカルブーツの採用を検討するべきだと思うわ
グローブはちょっとサイズ微妙でも指先切り抜いたり自分で手を加えたら結構なんとかなる 日本には肝心の民生のタクティカルブーツがないじゃん 普通に考えれば外国製を買えば良いと言うことじゃない? ( ・∀・)旦 田村装備開発の手袋はあっても靴は今のところないよね〜 >>491
田村オリジナルグローブ高いんだよなぁ、安いメカニクスを選ぶな、あれだと。 お、おう
じゃあ自衛隊の売店にも、日本企業のタクティカルグローブがいろいろあるよ
あとライラックスなら戦闘靴あるよ、みんせいひんだけどさぁ どんなのか知らんがTOKIOのやつと言われると軍手が思い浮かぶ>鉄腕DASH 私物のブーツ使ったら、個人防護装備のオーバーシューズに入らないのもあるだろうからその辺も考えないと。 手袋はPUライナーとトンボグローブじゃ?
パイロットはレスカス。 自衛隊の調達に詳しい方居たら教えてほしいんだけど、
今月の始めぐらいに「航空機搭乗員用」として40着ぐらいライフジャケットとMBAV等の装備一式を木更津駐屯地が欲しがってるって情報が出てたんだけど、
納地:木更津ってのは海自の航空補給処への納入と見ていいの? 陸自の関東補給所(処だっけ?)か東部方面会計隊あたり調べるといいよ。 >>494
同意
オタをターゲットにしたなんちゃって訓練なイメージ
ロープ関係は施設も整ってるけど、得意なのってそれだけじゃねえの?って感じ ( ・∀・) 戦闘靴について真面目に教えてもらって感謝だな! >>501
去年も似たような入札情報があったけど確か発注元が会計隊木更津派遣隊だったからおそらく1ヘリ団向けだと思う 空自も海自も補給処あって、木更津だけじゃわからないから、
海自と空自で表記のされ方が違うのかと思って書いてみたんだが、そういうのは無い感じですかね?
海自向けってのは、調達予定が全部マルチカムカラー(おそらく)で、これと一緒にマグポーチ、SAW用アモポーチも調達されてたのと、MBAVのサイズがLとXLで、ライフジャケットの上から着る用と考えて、
空自にそんなの使う部隊ないから海自向けで、航空機から船舶を急襲するとか、CRRCとか使って海から強襲する部隊(があるかは知らないけど)用かと思った次第
まあ、最終的にはマルチカムのMBAVとBHIのホルスター一式調達してて、どこ用だろと思っただけです >>499
その靴を
押してる辺り、やはり警察系の人なんやな。 >>507
木更津"駐屯地"なら陸自しか対象にならんはずじゃぞい。
補給処が調達をすべて担当している訳じゃないからね? >>509
なるほど
じゃああれは陸自向けですね
木更津って特殊部隊はいないと思いますが、
個人装備を木更津に納入、習志野の部隊が使用って事はわりとあるんですか? >>510
第一ヘリがあるから、そっち向けじゃないの? 第一ヘリはヘリ運用部隊で、歩兵の部隊ではないから、ヘリのクルーにわざわざMBAVや同時に調達されてるBHIのホルスター(自衛隊はサファリの6004)ってのは考えにくいのでは?
あと表記的に陸自への納入のようですし 確かヘリ団の飛行隊に特殊部隊専属の部隊がいなかったか?
そこ向けなら将来を見越して正しい装備を求めてもおかしくはないな。 >>513
特殊部隊運ぶヘリ部隊はあるけど、そいつら別に地上に降りて戦う部隊じゃないでしょ?
ヘリ運用要員ライフジャケット着て、わざわざ舶来品のプレキャリつけてBHIのホルスター提げてるって「?」じゃん? >>514お前ナイトストーカーズの装備とか知らんの? 第102飛行隊は落とされたら少しでも戦えるように訓練されてるのかな? >>515
160に輸送されてるレンジャーとかはわりと見るけど、現場の隊員の写真は見た事ないからわからんわ GSG9-2なんて、本国では何ちゃっての安靴やぞ…
靴は消耗品だし安門でもへーきへーきという観点なのか? >>519
調べたところで、出てくるのはヘリと160と共同訓練中の特殊部隊ぐらいしか出てこんが >>519がナイトストーカーズと共同訓練中の特殊部隊員を誤認したのかなと思うレベルで
ただ、実際に輸送部隊の個人装備強化のためって可能性もあるかもしれんね
ヘリからボート投下、回収するのはヘリ要員だし、国産装備にはライフジャケット着た上から着れるサイズのプレキャリないだろうし
BHIのは腰回りにつけると邪魔だから胸に拳銃着けるようならあり得るし >>521が言ってるナイトストーカーズの装備って具体的にどれ?
何か他の部隊と誤認してない? >>522本気で言ってるならお前相当やばいで
ドアガンナーとかナイトストーカーズでなくてもプレキャリ着とるわ笑
逆にドアガンナーの画像を他の部隊と思ってるやろお前w 160thSOARのパイロットの画像って少ないよな
とはいえ特殊部隊とかに限らず米軍のパイロットなら普通に武装ぐらいしてるだろ >>524
いや、そっちがナイトストーカーズって言い出したからさ
普通に「ヘリ要員は皆プレキャリ着てる」じゃなくてナイトストーカーズって限定しだすって事は何か意図があるのかと
つまり、ナイトストーカーズって限定した事に意味はなかったって事でいいのね? >>518
出た当時は画期的やったんやろ
ブラックホークダウンのデルタ隊員も履いてたし あと、言ってる調達ってこれね
https://twitter.com/jmod_proc/status/830420689005916160
思ってみれば、海自は防弾プレート付きの救命胴衣使ってるから、
わざわざ外部から調達しなくてもこれでいいじゃんって気もする thx
総火演なりドキュメンタリーなりでそのうち出てくるだろうから、ヘリ要員の装備と思って気長に待つわ 木更津ならCSARを想定した装備を2011年だか2013年からちまちま買っているからそれ用じゃろ。 >>529
暗視装置の反射がカッコイイ
米軍はほんといいよなあ
装備といい訓練といい世界一で存分に戦えるんだから
俺もアメリカ白人に生まれて特殊部隊やそれに関わる部隊に入って実戦参加してみたかった・・・
選抜試験通るかどうかは知らんがw >>529
高所恐怖症なら絶対にやりたくない仕事だろうな ナイトストーカーズのパイロットも、特殊作戦に従事するから、特殊部隊並みとは言わないまでも、準特殊部隊的な選抜訓練は行われる。
第一ヘリコプター団は、中即、空挺、特戦を支援するような部隊だから、特殊装備を持っててもおかしくはない。
ソースはディスカバリーチャンネル。
https://discoverychannel.jp/season/?series=26330&category=%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC >>529の二枚目機外にいる人とかって何かベルト的なので固定されてるの?落ちないの?
あとドアガンナーのフルフェイスっぽいヘルメットって他と何か違うん? >>535
口周りを覆っている奴の事なら
マイクで喋った時に周りの音(エンジン音とか発砲音とか)を拾わない為 全員何らかの安全ベルトとかで固定されてるだろうけどそれでもヘリの機外に出るのは嫌だわ
ヘリ機内ですら何度乗っても嫌な浮遊感に不安マシマシなのに。 ( ・∀・)旦~~~
>>518
脚を使う仕事なら靴は大事だね。
ググってみたら、たしかにGSG9-2使ってると断定できる隊員の写真が見つからない、
尤も、裾を伸ばしてズボン履いてるからよく見えないし、GSG-9隊員は靴紐の使い方がブサイクな人多いw
>>532
アメリカ軍で何年か務めたら国籍もらえるのもあったような気がするな
特殊メイクか手術(マイケル・ジャクソン)で白人ぽい顔立ちになることもできるよ〜
でも全軍全隊員に最新型のボディアーマーとNVGがあるわけじゃないし、
存分に実戦経験した結果は、町の整備工場でドリルの音に怯え、ちびっ子がじゃれついてきたら体が勝手に動いて反撃、戦争の夢に魘され絶叫して起きる、手も足も不自由な生活かもしれないね〜 GSG-9隊員はHAIXのブーツをはいていたような気がす。(納入かなんかの資料読んでた人がどこかにおったような)
ともあれ映画の方はアディダスのCMだったんじゃないの?と思う次第。
田村さんとこ否定するわけじゃないけど、やっぱりどこか何ちゃってポイ気がするな… 第1ヘリ団ってサーチアンドレスキューとかやるんじゃなかったっけか >>539
ベトナム戦争時代ならともかく今はグリーンカード持ってないと入隊できない >>539
いや、顔が白人になりたいんじゃなく、デルタみたいに実質人種で選別されるからってこと >>545
一応日本人でも陸自の特技系(医療や車輛とか)や空挺→民間軍事会社社員やフランス外人部隊って実戦参加じゃ似たような道はあることはあるね、特技系なら今何歳かは解らないが今からでも自衛隊入ることは出来ると思うよ
ただ、日本国内に住むのはキツいかもね、収入とか税金とか微妙だし何より家族や知り合いに理解は絶対に得られないと思う
今、グリーンカード無いと米軍入隊は無理だしグリーンカードは数千万投資して貰うか外資系でアメリカに就職位しか無理だからなぁ、後は抽選 そもそも田村さんところのインストラクター見てて思うんだが特戦やSATは辞めた後でも経歴公開したらダメじゃなかった?
まぁあそこは維持や経営に何らかのコネや裏金働いてそうだよなぁ、 >>541
元102飛行隊でショップやってる人が陸自初の戦闘救難MOS持ちとか言ってたから
戦闘救難MOS持ってる隊員も増えてきてその人員用に装備も別に取得しようってなったんだろうね >>548
守秘義務無かったっけ?詳しくは知らないけど。
まぁ田村はサバゲ板でも色々言われてるわなぁ。
実際に全寮制コースとか受けてる人いるんかな? >>546
民間軍事会社やフランス外人部隊は米軍特殊部隊とはまったく世界が違うよ・・・
ちなみに正規軍の入隊歴と海外での訓練歴はあるけどもうオッサンだし病気だから妄想くらいしかできないよ・・・ >>551
まぁ現実的に実戦に参加出来るかどうかって面だけの類似点だよ
米軍特殊部隊はどうあがいても元外国(日本含めて)人なら若くてもTS clearanceとかに引っ掛かって無理だと思う
海外の訓練歴って自費?スゴい!! >>552
おk
シカトしてくれ
そもそもスレ違いだしね
>>553
自費だよ
万ドル単位使ったわ
ちなみに「現代の傭兵」みたいな著作で、選抜訓練量とギア費用でカード使って(借金して)「落ちたらどうすりゃいいんだ・・・」って嘆いてた人が紹介されてたな
スレタイに沿った話するけど、ガチで被服や装備類を自費で揃えると数千ドルはするよね >>549
こんな人がいるんだ。
https://www.google.co.jp/amp/news.militaryblog.jp/a700000.html
>河上氏は航空自衛隊の救難教育隊に学び、陸上自衛隊で初となる「救難航空士」の MOS (Military Occupational Speciality)  >>547
あれってズルくてさ、守秘義務があるんで陸自特殊部隊とかしてるけど、逆を言えば特殊部隊かどうか証明できないというか、確認しようがないんよな。
代表の田村だって最初SATとか言ってたけど、埼玉にSATは無いと分かって、今では埼玉県警RATSだって言ってるから。
向こうも商売だからね。 >>556
詐称じゃねえかw
やっぱあそこは胡散臭いな >>556
廃墟業界で元レンジャーを自称してるやつもいるしホント胡散臭いな
確か街を歩いてたらスカウトされて北朝鮮に対して工作活動を行っていたみたいなプロフィールだった気がする 衛生兵用の装備に今はドレッシングパッドなんてものがあるみたいだけど
あれってどういうときに使うんだ?
擦り傷には絆創膏でいいよな?
銃創とかぽっかり穴の開くような傷に対して使うもんなの? >>550
職務上知りえた秘密を暴露したとかなら分かるけど、自分がいたぞ〜!なんて言ったって
会社は一切答えない。一般からの問い合わせに答える理由もなければ、利益もない。
田村氏の場合は完全に騙してやろうって感じだったと思う。 >>554
わかる、おれも私物で被服とかなら一式揃えてるけど、千ドル超えるよね〜
戦闘訓練もサバゲーもあまりやってないが持ってる、NVGも買ったらもっとかかりそうだなぁ >>554
自分も趣味と災害対策兼ねて個人輸入でブーツやコンシャツとかタクティカル系からサバイバル用品まで色々買うけどヤバイね
ブーツとかlowaの買ったけど汚すの怖くて部屋履きしかしてない(笑) ミリブロより
エアソフト用途をルーツに持つDEVTAC JapanのヘルメットがIDEX2017に展示。
各国特殊部隊が試験用途に発注 シャツの裾をパンツに入れてても、動くとずりずり出てくるんやけど、あれは解決できんのかね。
内側に滑り止め貼っても結局動けば一緒だしね。 裾をゴムバンドかなにかで靴下と繋げばいいんじゃね? 裾の丈が短い以上は仕方ない
と言っても基本戦闘服は十分な着丈?裾丈?があったはずだけどサイズが合ってないからとかじゃないかな
コンシャツならある程度伸縮性があるから伸びてずりでないけれど >>556 あの手の教室を見ると大雪りばあねっと を思いだす。
軍事訓練ごっことか実績アピールのやり方が似てる。 あそこ部署の名前がなんとか小隊とかなんとか中隊とかだったよな >>570
どっちにしろ本職さんを田村装備開発→イチローナガタ→アメリカの元特殊部隊出身者のタクティカルスクールに斡旋するなんだからいいんじゃね?
素人や士長さんは田村の養分なんだよ
http://i.imgur.com/P9CvRuI.png 田村の寮制スクール入った猛者はいないのかな。マジ感想聞いてみたい(笑) 個人的に警察学校もどきで金もらってやる内容。
それに今警察官になんて都道府県選ばなければなれるからな。 警察の試験は高卒なら今はかなりゆるいね
曹候補落ちの県警合格なんているくらい >>575
バブル期でも逆で首都圏では警官になる方が難しかったのにな
90年代初頭自衛隊の合格倍率が二倍以下で誰でも入れた
原因は少子化か?人気が逆転したのか?
スレチスマソ 誰か自衛隊が持ってるアーマーのプレートに詳しい人いないですか? >>574
伊藤さんもそんな塾やってるよね。
>>578
M4もあるのにね。 >>581
元SAPの伊藤さんだっけ?
結局警察官辞めると食い詰めるんだよな。
全部部内資格だから民間じゃ役立たず。日赤救急法くらいか。通用するだけで役には立たないが。
手帳なければただの人だ。
警察官になるなら千葉か警視庁なら勉強しなくても受かる可能性あるしな。倍率2倍とかだし。 アメリカじゃ除隊や退職後もアドバイザー業務等で現役と関わる事もあるけど、日本じゃ公務員じゃなくなると途端にただの人だからね。
体験談書いてもネタは尽きるし、危機管理アドバイザーとか名乗っても、日本じゃ防災に関心はあっても防犯みたいな危機管理の需要は低い。 地震起きた時の対応でもわかるだろ。アメリカだと公務員以外にも、民間の専門家が
総動員されるけど、日本では公務員以外は口だすな、おとなしくお上の言うこと聞いてろだったろ 40mmグレネードマシンガンの、初速が早い弾や、
バレットが12.7mm弾をぶっ放すのに使うライフルを改造した
エアバースト可能な25mmグレネード狙撃銃の弾を、
できるだけ軽い単発のボルトアクションにすれば
アウトレンジしてくる敵を確実に叩けると思うんだが…
25mmライフルもセミオートで15s、なんで米軍は何でも
セミオートにしないと気が済まないのやら。
ボルトアクション単発なら半分の重さと金額にできるだろうに。 公務員は公僕とも言うし、僕、つまりは奴隷か使用人に近い階級だったんだろう。
何故か日本では上流階級に近い位置にいるみたいだけどね。 >>586
それも違う
災害時は公務員さえ被災者化して現場が大混乱してるときに
胡散臭い民間業者なんて相手してられないってだけ
平時は民間の専門家や学者に職員が自腹かつ有給使って防災について習いにいってるとかは311以降わりとある
日本の防災戦略上の問題点がわかってないのに末端に責任投げるのは間違い そもそも自衛隊に危機に即応出来る能力があれば東日本での松島みたいな醜態を見せないだろうよ。 飛行機を飛ばすのにどれだけの準備が必要なのかって話だと思うけれど 以前、入間の航空祭で見た事あるけど、
スクランブルで飛ばす機体じゃなければ、離陸までの
手順は結構かかるようです。 普通に飛ばすなら30分〜かかるから、そうそう簡単には飛ばせない。
そうこうしてるうちに、津波の方が先にやって来る。 >>596
まぁしょうがないよ松島と多賀城は戦前戦中に旧海軍が急遽作った施設だ海軍も津波対策に構ってる隙は無い
皮肉にも松島基地と同年に旧陸軍が作った霞目飛行場は内陸にあり津波から免れた >>577 初任科で辞めるのが多い。
対策で入校前に見学会をやってるとこを見ると多目に内定は出しているんじゃないの? チリ沖で地震が起きたら松島基地の機体は他所に避難させるとか昭和の頃からやってたんだがな 松島の場合は最初の警報で15分くらいで津波が到達するとされたのも
離陸を諦めて人員を非難させると言う判断が下された原因の一つ
飛ばすのにも30分は掛かると言われてるからどうしたって間に合わないという事になる
実際は45分後に到達したけどそれを事前に知ってた人間は皆無だったしね 自衛隊の装備は言わば国民から与えられたモノ。
旧軍で言えば天皇陛下からお預かりしたモノ。
それを命惜しさに捨てたとあれば旧軍なら軍法会議の上、即日で刑が執行されてただろう。 >>592
こんな事いってる阿呆がいるのか…釣りなのかな? いい加減スレチだぞガイジ共
そのネタ何回軍板で議論されてきたと思ってるんだよ そろそろECHも市場に出て来ても良い頃だと思わない? 陸自のいろんな連隊のサイトをチェックしてるとバトラーつけてるときの装備のぐちゃぐちゃさがすごい
もうちょっと軽量・コンパクトにできなかったんだろうか
機能的には優れていないかもしれないけど米軍のMILESのほうが普段の装備の上から装着できてよさそうなのに 世界のナイトビジョンスコープ市場は2021年までに1,200億円規模に。特殊部隊での高い需要が後押し
http://news.militaryblog.jp/web/TechNavio-reports/Global-Night-Vision-Scope-Market.html
ミリプロでこんな記事あるんだけど
日本は諸外国に比べて数揃ってる方なのか 演習では普通科隊員はほぼ必ずV8のアタッチメントつけてるしだいぶ普及してるんじゃない >>616
数は揃ってるかも知れないけど、性能に疑問点があったりして・・・
今はどうか知れないが、以前の自衛隊で使ってた暗視装置は
光電子増倍管を使った”第2世代”と言う奴で、数も限られてる。
とか聞いたんだ。 V8は単眼式だから使いにくそうだね
アメリカ軍のように、AN/PVS-15やAN/PVS-23などの双眼式暗視装置を採用してはどうか?
昨年GPNVG-18を37基導入したことが話題になったけど、一般部隊向けの調達ではないからなぁ
おまけに陸自の小銃にはAN/PEQ-15のようなレーザーモジュールが装着されていないので、夜間射撃に難儀していそう >>619
あれってアタッチは数があるけど機械は数は無いんじゃないか?
自衛隊があんな高い装備を隊員に数を配るとは思えん。 そういや89式にも夜間用のホワイトリングにホワイトドットのアイアンサイトがあるけど、そもそも裸眼でどこまで見えるのかね?
開けた演習場や射撃場で月が出てれば200mくらいいけるか? アタッチメントはv8の構成品だからアタッチメントの数=v8の数になる。
調達情報によると2.3万個近く調達はしてる。 V8なら約2万5千セット調達してるだろ
普通科だけに配備してると仮定すると2、3人に1人は暗視装置持ってるって計算になる
実際は機甲科や特科や施設科にも配備されてるし訓練中の故障、破損も出てるだろうからもうちょい充足率は低くなるだろうけど、それでも第一線部隊にはだいたい行き渡ってるんじゃないか?
>>620
V8は第三世代だから 双眼式は自分がいるところが暗いか明るいか判り難いらしいと聞いた事が有るけど実際どうなんだろう >>626
PVS15等、現行の双眼式暗視装置は両目をすっぽりと覆い隠してしまう訳じゃないので周囲の様子も分かりますよ
旧式の、PVS5みたいな両目を完全に覆い隠してしまうモデルが主流だった頃の名残じゃないかと思ったり >>621
単眼式は軽く整備の手間が少ないというメリットならあるね。
夜間用のレーザーサイトの官給品もあるよー、公開写真ではあまり出ないけれどね〜 陸自の新防寒外被は冬戦教デザインという話を聞いた。腕ポケットが試作品に付いていたけどオミットされたそうで。
https://twitter.com/jpg2t785/status/840414144381689857
やっぱ陸自の手にかかれば絶対腕ポケ死ぬ運命にかかるんやな 腕ポケットを嫌うのは多分アイロンをかけれないからじゃないか? >>630
じゃないかな
上から下まで私物使って当たり前みたいな考えが根付いてるし
昔とちがってアーマー装着が当たり前になってきてるから、戦闘服もマイナーチェンジすべきだと思うんだけど。
制服よりも戦闘服でしょ 陸上自衛隊の画像や動画見ててみっともないなって思うのは
・小銃にレールと伸縮ストックがない
・汎用機関銃がない
・光学照準器とレーザーサイトの普及率が低い
・暗視装置の普及率が低い
・2点式顎紐か3点式顎紐が多い鉄帽
・迷彩服に腕ポケがない
・マグポーチがボタン留め
・まだサスペンダーがある
・コンシャツがない
・災害派遣のときに安全反射ベストを殆んど着ない
逆にかっこいいなって思うのは
・ピクセル迷彩よりも背景に溶け込む優れた迷彩パターン
・防弾チョッキの普及率が高い
・防弾チョッキの首や肩やお腹周りの防護面積が広くて安全そう
・ATGMや無反動砲など対戦車装備の普及率が高い
・広帯域多目的無線機(マンパック型とハンドヘルド型)がかっこいい サスペンダーって山林地帯でゲリラ的行動するなら「あり」だよね
今でも米軍で防弾装備無しのケースもあるんでしょ? ある
なので、チェストリグとかflcが支給されてます
あとベルト サスペンダーも優れてるけど、もう少し肩や腰に負担がかからない形状に出来んのかな。
XサスペンダーからYサスペンダーに進化したけど、そこから先は進化してるの? >>632
アイロンと靴磨きは陸自二大プリミティブ要素だよな >>637
XとYの次だから、Zか?
って、Z型サスペンダーってどんな形だよ! 新型サスペンダーは今風のシンプルな薄型でもいいと思う >>634
コータ無は陸自が珍しく世界よりも先進したよな >>634
ほんと、安全反射ベストは、もっと用意しとくべきだよね〜
航空隊や憲兵隊にはあるみたいだけどね〜
できればヘルメットにも反射材。 >>634
陸自の災害派遣用のベストは、何故に迷彩柄にしたんだろうか。 >>650
これは多分、アウトドアメーカーのかな? >>650
パターンからすると、民生品じゃないかな?
空自の冬季迷彩はアメチャンと同じ奴だと思ったけど。 あと陸自はたとえ市街地訓練でも顔にドーラン塗って体に草木付けて擬装を徹底してるのがかっこいい
日米共同訓練見てるとアメリカは「擬装?なにそれ美味しいの?」状態なんだよなぁ。特に陸軍が酷い。 海兵隊は比較的マシだが 顔のドーランは偽装じゃなくて識別用だよ。塗り方を統制して敵味方の区別つくように 普通に輪郭消す用よ
それに追加して識別様に共通点作っとくってだけで >>651
2週間ほど前の地元の番組で、小牧救難教育隊名物の地獄の特訓を特集してたときに、隊員全員がそれ着ててすごい気になってたわ。
米軍に納めてるヤツを少し分けてもらったのかと思ってたが。 >>646
米軍のヘルメットバンドは裏側に反射テープ付いてるけど自衛隊のは付いてないんだよね >>651
連レスでスマソ
初めて見たけど空自迷彩の冬季型? 災害派遣では戦闘ヘルメットではなく作業用の樹脂製ライナー被るだろ
戦闘に使わない軽量ヘルメットなんだし、ODではなく黄色とか白とか目立つ色にして蛍光テープ巻いたらどうか? >>662
民間用の迷彩柄のをそのまま使ってるだけ
>>663
ライナーは災害派遣専用って訳じゃないし。 >>649
文字だけ反射する名目上の派遣ってなんだろね。
>>653
戦闘でもないのに目立たないじゃん 警察の広域緊急援助隊は警察であるとひと目では分からない蛍光色のツナギを着てるが
災害派遣に際しても国際条約やら他機関との連携やらで自衛隊であることを示す必要が仮にあるのなら
迷彩柄の作業服がその役割を十分に果たすから、目立つために着るベストが迷彩である必要は全く無いんだよな 広緊隊はけっこう定着してきたんじゃないかと思うんだけどね。
どこにでもいるじゃん、黄色と青のハデハデ集団。
あとつなぎじゃなくて上下に分かれてる。 >>666
そうそう、同じ災害派遣でも航空自衛隊は、迷彩の上に青ベストだしね。 >>634
迷彩は多分外国派遣だと風景から浮くと思うよ
あれは >>656
アメリカさんはその辺、無頓着だね。
車なんか砂漠向け塗装のままだし。 最近の米軍は砂漠地帯でしか活動してないからドウラン塗る習慣無くなったんじゃね? https://youtu.be/1V4VqzQE-hk
防衛省の公開した動画だが、興味深いシーンが幾つかあるね
4:16に、オプスコアめいた謎のヘルメットを着用するWAiRが閉所戦闘訓練
8:45〜8:53に、中距離多目的誘導弾(地上布置型)を揚陸、装填するゾディアックボート部隊 >>672ギャァァァア!!!コンスしてるぅぅぅぅ!!!竹田天皇ぉぉおおお!!!防衛省の動画で思いっきりコンスしてますよぉぉぉおおお!!! >>673
コンスって結局三越風お辞儀じゃねーの? つうか書き込めないけど後で反映されて二重投稿になってたら恥ずかしいな http://www.ebay.com/itm/222438919251?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
特殊部隊とかほんとかよと思いつつ買った
兵士が使ってる写真は見当たらない
とか書き込む事3回目 >>663
フリッツ型で迷彩カバーをつける事ができるライナー作ればいいのに ツイに
自衛隊 未来の装備品〜最新技術を徹底比較〜で次期小銃の射撃動画
と書いてたので見た
38分56秒くらいにあった >>682
見てきたけどあれ先進軽量化小銃や
10年位前に試作された89式ベースのやつや >>644
見てくれだけはいいが、実際使ってみるとクソクソ&クソだぞ
先進どころか後退と言うべきレベル
旧式無線機使い続けた方が遥かに良い 恐らくデッドストック。
92年ならどのみち耐用命数は尽きてる。 >>685
実験的すぎるのも考えものか笑
まあそこら辺はソフトウェア無線機だからアプデでどうにかなるだろ >>685
どういう点がダメなのかkwsk
Androidの宿命か反応速度が遅いと言う話は聞くけど
ってか旧式無線機のままじゃ米軍や空自と交信できないでしょ >>688
互換性より使い勝手として旧式がましという例えだろ。 >>687
ハードウェア自体も致命的に処理能力が足りていないので、アプデでの解決は絶望的
7年前のスペックのスマホを、ソフトのアプデだけで無理やり使い続けるイメージ
>>688
あまり具体的には書けないが
ソフトの問題に加え、ハードの物理的な強度も弱すぎる
とても野外で使うことを想定していると思えないレベル
ちなみに旧式無線機でも空自や米軍と交信できるよ
ただそれ専用の無線機がいちいち必要だったので、それを統合する為に公多無を開発したが・・・・ >>690
まるで使ったことがあるみたいな言い方だけどどこで聞いたんやそれ コータムも初期に納入されたヤツは評判悪いって聞いたことあるけど実際どうなんだか
不満云々書いてあるが陸自初のソフトウェア無線機と考えると及第点では?
あとは今後の改良に期待 そう言う元自衛官ですら自衛隊を非難できないのが怖い。 >>690
ふーん
俺は留萌駐屯地の創立何年目かの記念行事の見学に行ってそこで広多無触らせて貰ったけど係の隊員さんはそんな事言ってなかったなあ
今まで出来なかった事が出来るようになって、やらなくてもいい事が増えたって言ってたよ
タッチパネルの感度が悪いのと反応速度が鈍いのが難点だけどそれ以外は好評だって
ハードが脆くて壊れやすいなんて話は聞かなかった
今はタフパッドとか下手な軍用品より強度のある民生の情報端末が溢れてるしな >>696
現役隊員が民間人に
しかも記念日行事なんて自衛隊ファン向けのイベントで自分らの装備品の悪口なんて絶対言わないでしょう >>681
もし実現すれば日米共同演習で米兵にうらやましがられるだろう 米陸軍が液晶ディスプレイ技術を投じた新たなアイウェアの導入を計画。将来的には派兵時に全支給か
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-LCD-Transitioning/Eye-Protection-Goggles.html
スイッチひとつでゴーグルのレンズのクリアーとスモークがチェンジできるみたい >>700
こっちの方が優れてる。溶接の閃光を検知したら1/10000秒で遮光モードに自動で切り替わる。
https://www.monotaro.com/g/00204856/ 米陸軍、新型ヘルメットを発注 25%の軽量化
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35098621.html んなもん管理してどうすんだ。
管理するってことは金出てるってことなのか? みんなエアガンで遊んでるけど銃の形してるし無秩序に置いとくとなんかよくなさげだから管理しやうってことだろ
管理してるってことだから業務に含まれてるし紙媒体なら紙代もかかるし作成する人件費もかかってるだろ
まあこんなこと叩くなんてよっぽどのアホしかいないだろうけど 89式のエアガンもあるし、営内者がエアガン無秩序に放置してたら紛らわしいからって理由でしょ。
営外者まで対象かは知らん エアガン持ち込み許可の市街地訓練ではマルイ製のP90とかMP7が人気獲得してそう(偏見) 一人で何十丁も持ってる隊員がいれば、私物のプライベートのはずなのに嫌がられそうだなあ〜 佐々木2曹 東京マルイ製 89式小銃固定銃床
田中2曹 東京マルイ製 89式小銃固定銃床
阿部1士 PTWM4民間型 銃の模型が紛らわしい、が理由なら、
小野2尉 オート9
栗本曹長 オートマグ、クリント1
中村3曹 パルスライフル
福岡士長 G3SAS
なんて書いてあったらシュールになるなあー >>714
>浅間3曹
なんか、1トン鉄球でも
ぶつけられそうな名前ですね。 そんなつまらんこと言うくらいだったら黙っとけよハゲとマジレス スレこっちだった
たのしー?
陸上自衛隊の制服が「紫色」へ――前陸幕長の「置き土産」が現実味(選択出版)
選択 3/29(水) 9:30配信
モスグリーンの陸上自衛隊の制服を来年末にも「紫色」に変更する構想が動き出し、
現場からは「外資系エアラインの乗務員みたいだ」と不満が噴出している。
この構想は、二〇一六年六月に退任した岩田清文陸上幕僚長の「置き土産」と自衛隊関係者は明かす。
なぜ紫なのか。
陸海空各自衛隊を一体運用する統合幕僚監部のイメージカラーも紫色。
制服は出身母体のものを着用するが、統合幕僚監部では紫色が紋章などに採り入れられている。
統幕監部が紫色にしたのは
「各制服の色を混ぜ合わせると紫に近くなると言われているので採用された」(統幕長経験者)という。
わざわざ陸自が同じ紫色にする理由を巡っては
「統幕長を狙いながら勇退を余儀なくされた岩田氏の独善的な思い入れ」(海自幹部)とみられている。
岩田氏は河野克俊統合幕僚長の後継を虎視眈々と狙っていたものの、
安倍晋三首相の信頼が厚い河野氏の続投により、夢破れた。
海自や空自からも「統合幕僚監部は陸自が仕切るとも受け取れる『衣替え』」と反発の声が上がっている。 結局は対中国の備えなんて口だけの利権組織だと言うことを陸自自らからが証明したようなモノだ。
現場は少しでも多くの海外製装備を求めているのに上層部は利権の拡大にしか興味が無い。 >>726
利権を気にするにしても、国が無事であっての話だな〜 現場は少しでも多くの海外製装備を求めているって、本当?
現場の隊員が「クライプレシジョンの戦闘服が洗練されてていいよなぁ」「弾嚢はやっぱりハイスピードギアインダストリーだね」
「中国製は費用対効果がいい」「シグザウエルのMCX使ってみたいよなあ」って話してるの? ・ 有事の際にはM4を輸入して配るんだよね?
・ 戦闘機一台我慢すればストライダーナイフを全隊員に買うことができる
・ G-shockはタイ製が良い
・ 八十九式は実戦経験がないので敵がM4やAKを持ってると負ける
も追加でいいかな、聞いたのは隊員さんからじゃないけどねー 個人の技量に大きく依存する特殊部隊なんかは独自装備でもいいけど、一般の部隊は個人の戦技や装備よりも集団的かつ総体的に戦闘することが求められるからなー
Y字型サスペンダーだから戦争に負けたとかそういうことはないし 正直、今の緑色の制服もダサい
黒白紺は空海自が使ってるから工科学校みたいに灰色にすりゃいい
まぁ米陸軍も緑だけど グレーにすると「ナチスを連想させる」とか噛みつかれるよ
国防軍とSSとの違いは知らないふりをするだろうし
因縁つける事そのものが目的だからね 御本家の西ドイツがグレーの軍服着ていたし、
東ドイツに至ってはヘルメットの形を変えたけど、
軍服は開襟にしたけど元のデザインは戦前そのものの
軍服を着ていたから問題なし。
グレーの制服と言えばアメリカ海軍にならって、
かつては海自が第二種はグレーだったし 防衛省 陸自HPに来てるな
服の閉じるラインが斜めなのがダサい
あと上下共に紺の時のダサさが凄い
あち靴 白の時 体育館靴 実験室の時にはく靴みたいで最高にダサい 新しく制服を買うために南スーダンから撤退したのか…。 >>738
紺のコントラスト暗めで帽子が従来の制帽スタイルでなく高いケピ帽だったらまだそこまで悪くなかったと思うがこのままでは手直しが欲しい この人選の感覚が古いんだよッ‼‼‼‼‼‼‼‼‼‼
特別儀仗服52年ぶり刷新
陸自象徴の緑から紺へ 共同通信
陸上自衛隊は30日、国賓らを「栄誉礼」などで迎える隊員用の特別儀仗服と演奏服を
52年ぶりに刷新すると発表した。
陸自のシンボルカラーとして定着していた緑色から紺色にするなどデザインを大幅に変更。
4月上旬から使用する。
外国要人の来日時は、
陸自の第302保安警務中隊と中央音楽隊が「特別儀仗隊」を編成。
空港や皇居などで出迎え、銃を持って整列するのが儀礼になっている。
陸自は半世紀たってデザインに改良の余地があるとして、
2013年から新儀仗服の検討を開始。
デザイナーのコシノジュンコさんが協力し、通気性やフィット感も向上させた。 一番右はブルードレスみたいでかっこいいけど基本的にもっと落ち着いた色にしてもらいたいね
夏服の白も純白ではなく旧型の気品のある白がいい >>739
服の合わせが斜めなのは伝統的だぞ
コシノジュンコを起用するのはありえないと思った コシノジュンコ 時期的に朝ドラのカーネションの影響と推測
年いった幹部はああいうのモロに影響受けそう https://twitter.com/jpg2t785/status/847436904760922115
mssn65@jpg2t785
中国が今年の軍事パレードで新小銃と新戦闘服を御披露目すると言う噂があるけど、それをやられたら旧式の個人装備放置して新制服発表して喜んでる自衛隊が本当に惨めなことになりそうだ・・・。 しかし何で自衛隊は必要性の薄い制服を高い金をかけて替えるんだろ? >>738
アニメキャラというよりは18〜19世紀に逆戻りな感じがする >>748
52年も同じデザインのを使ってたんだし別にいいだろ…
ところで調達情報で新個人装備セットが試験されてることが明らかになってるから
個人装備に関してもちゃんと予算ついてるけどそういうとこ知らない人多いね 調達情報を定期的にチェックしてる人は少ないだろうからね デザイン変更なくても古い被服は随時更新するんだしコスト云々で騒ぐのは見当違いじゃない むしろ金掛けてる点で言えば昔から個人装備関連の方が
制服関連より多いんじゃないのか? >新個人装備セット
名前はよく聞くけど、実際の画像とか仕様とかはまったく表に出てこないね
誰か情報持ってる人はいないか?
大火力太郎氏あたりは何か知ってそうだけど 新個人装備セットはまだ試験中の装備だからなぁ
ただいくつかの装備は水陸機動団用に正式に導入されたみたいだから
今年の10月以降には写真が出回るかも
見たことない装備でまとまった数の隊員が身につけてたら要注意かね
式典なんかで着てるとわかりやすそうだけど 米軍の新兵訓練動画見るとメガネっこ多いけど、前線の兵士は視力矯正用クリップ使ってるケース少ないよね
自衛隊もそうだけど、コンタクトレンズが一番多いのかな?
米軍がLASIK推奨してたのは知ってるけど 視力矯正と顔面保護を両立したシューティンググラスとかないの?
探せばありそうだけど
やっぱオーダーメイドになって高くなるかな? 基本はグラスにメガネのレンズを入れるインサートを使ってる >>757
>>758
コンタクトはダメだよね。衝撃や泥水なんかで一発で角膜に傷がついてしまう。
運動でもコンタクトはダメっていうし タクティカルなんとかフレームを、昔のガン雑誌の通販広告で見たなあ〜
メガネ屋に持ち込んでレンズ入れてもらうらしいね 近視が強いと、レンズが厚くなりすぎて使えないけどな >>759
普通に度つきのシューティンググラスは数百ドルから買えるけど軍の規格までには達してないんだよね
>>760
それがなかなか見かけないんだよねえって話さ
>>761
自衛隊では普通にコンタクトだらけだったぞ >>757
そこまで視力の悪い奴は前線に送れないのだろう。
コンタクトよりレーシックの方がヤバイとか聞いてたけど違うの?
>>759
ライターの毛野ブースカが使ってるオーダーメードのシューティンググラスだったような。 >>764
ESSならオプションでインサートあるだろ >>765
デルタフォースでも眼鏡OKだぞ
レーシックは米軍が推奨して補助金出して兵士に受けさせてた
>>766
Wily-XにもRevisionにもあるっていうかデフォであるよ
ただそれを新兵教育のメガネっこ率考えると見かけないなあって話 13時間だっけ?シリアのブラックサイトの防衛戦を描いた映画。あれで唐突にコンタクトがずれたってシーンがあって、ああ多分実際にあったエピソードなんだろうなとおもいながら見てたけど。 眼鏡っ子なのに陸自に行って、その後少し後悔したなぁ。
レンジャー訓練に参加してる人は、普通の眼鏡にスポーツバンドしてた。 戦闘機のPでも眼鏡っ子いるしな
ヘルメットでうまい具合に眼鏡のツルが固定されるらしい てゆうか、眼鏡しない奴がずっと書き込んでいるのか。
米軍では新平教育期間中はくろぶち眼鏡指定じゃないの?
なんか羨ましいな。 >>770
パイロットグラスやシューティンググラスは、ヘルメットしたまま着用できるように、つるの形が普通の眼鏡と違うんだよ。 Rxインサートつけると視界が変で気持ち悪いし、重くてずれやすい。
その辺の眼鏡屋で安いレンズ入れたせいかな? だろうな
スポーツグラス専門店ならたいした値段じゃなくてもそれほど歪まない ヤフートップ
スペイン国王来日 儀仗隊の写真
遠目からだと新しい儀仗服なかなかいいな 色がこれ位濃い青だといい感じなんだよな
光の加減なんだろうけど
あと 赤い線も遠目からだといい具合 >>783
一通り見たけど陸自個人装備の問題における障害はやはり開発技術より予算や組織・人とかの方なんだなと改めて確認
デスラー総統の悪評とか聞くとお偉方が装備開発にクビ突っ込んできてもおかしくなさそう 自衛隊どころか旧軍の昔からカネのなさを根性とプリミティヴな習慣でカバーする定めでしたので… http://i.imgur.com/w7h7fdK.jpg
フォースリーコンのキャプ画なんだけどこのベストはCIRAS?
背中のモールに差してる白と黒のコードみたいなものはなんなんでしょう? >>787
これってサバゲ板で聞いたほうがいいんでしょうか 市販のゲームだったのか( ・∀・)
服、ヘルメット、木材の質感がすげえ出来だなあ〜 >>784
ALICEクリップやめてMOLLEにしたいだぁ?湾岸戦争なんて超最近だっただろ!とか抜かす幕の将害者いそう 今日のパレードに出てた北の特殊部隊
syamu_gameみたいなグラサンしてるのは置いといてあの国でも極一部の中の極一部とはいえNVGやPALS装備回ってきてることに感慨ある
あといつぞやのカリアゲ警護兵が装備してたヘリカルマガジンも装備
http://i.imgur.com/undefined.jpg いよいよ陸自の装備は北にすら遅れを取り始めたのか…。 PALSか。
サスペンダーハイマウントの陸自より確かに進んでいるかもしれませんね。 >>796
むしろ北は特殊部隊でようやく陸自の一般レベルって所だよ >>794
胸に挿してるのは白頭山拳銃ってやつかな?
前に別の動画で見たやつはグリップが樹脂製みたいだったけどこっちは木製?
初期型とかなのか式典用だから木製なのか、或いは単に木製っぽく見えるだけなのか 鍛えられた兵隊というのはやはり違うな。
例え装備が悪くてもそれだけで存在感が違う。 ダミーじゃないにせよ第二世代くらいの解像度はありそう >>804
女医?さんの服に腕ポケット?
砂漠用の装備も中々格好良いな >>804
そういえば、砂漠迷彩の3型防弾チョッキ初めて見たかも。
まあ、そらあるわな〜 開発時期やらなんやら考えれば3型制式化するときには砂漠迷彩も同時採用されてたと考えるのが自然よね。 >>815-817
確かにちょっと重いが、ページそのものや画像そのものがサイズ大きすぎるんだろう。 >>803
大戦中の幼年学校でた人の本によると
パレードの練習って苦しいらしいね。
長時間動かないとか、体幹がよほどしっかりしてないと無理なんで
動き回れる普通の訓練のほうがずっと楽だったって 部隊ごと、その時々の状況などで変わるんだろうけど背嚢入れ組品の一例について知りたい。 大火力さんとこ
鉄棒にレールシステムの試験の貼ってくれてる どうやら今年の年度末から来年度にかけて次期小銃の実用試験するみたいだね
19式小銃になるのかな? なんか今更感がつよいなぁ…。
ここでHK416とか実績のあるのを採用すれば見直すんだが。 クロームメッキはもうしなくていいよな。一年に300発で、20000発なら70年銃身はもつけどそんなに使う前に次の小銃に更新するじゃん 銃身が錆びたらまずいのでメッキ必要、いつでも必ず満足に手入れができるとは限らない。 あほな寝言いってるんじゃねえよ、クソコテ。いついかなる時でもかならず
手入れしなきゃサビの前に事故が起るわ まあまあ、マターリしようよ〜
銃身の手入れもできない状況が何十時間も続くかもしれないよ〜 激戦の中でも、どうにか時間をみつけて食事や睡眠、排便とともに兵器の手入れをするもんだぞクソコテ。
いつそういうのをやると思ってるんだバカコテ 基本ガンオイルしか手入れに使わない自衛隊ではメッキは必須と思う。
銃口通しに裁断布つけて油かけてシャコシャコしてきれいにする自衛隊方式もメッキだからできるんだと思う。
新小銃が銃身にメッキ無しで手入れに時間がかかるようになったら間違いなく隊員からは改悪だと思われるよ。 個人的には新小銃の、特に5.56mm型の導入については必要性を感じないなぁ。
89式小銃の銃床を改修して、体格差や防弾チョッキに対応して伸長できるようにする程度で十分だと思う。
ただし可変倍率スコープと暗視用のレーザー照準具の配備については優先して欲しいが。 >>826
訓練じゃ今のところ年間100発程度しか撃たないが、基本的には有事を想定してるから、メッキは必要だよ。
>>832
俺もそう思う。
切り替え軸と銃床、把握、マウント関係変えてくれれば満足。 加えて、既存の被筒はレール付けても前方把握が使えないので
これを解消するにはSIRみたいな大型のレールシステムを付けなきゃならない
その場合二脚を維持するならレール対応等の他のものに変えないといけないし
他にも弾倉挿入孔を改善するためのマグウェル使う隊員もいたし
あと弾倉も改善する必要がある
もし仮に89の全ての欠点を他国と同水準まで近代化するなら
全体に渡って多くの箇所を変更する必要があるが
その場合、アフターパーツの集合体にするとゴテゴテして重くヤワになり、普通の軍隊はこの点を嫌うし
国産と統一志向の陸自としては、仕様の大部分をアフターパーツメーカーに依存したくないうえ
変更箇所が多すぎて、ぶっちゃけ新しいのを1丁こさえるのとコストは大差ないのではと思う 例えメッキを施しても小銃は老朽化するもので
89にも古いものではレシーバーが歪んだ個体がある
一定数存在するそういボロを
部品交換で延命したり新品89に換えたりするのもいいが
小銃は戦闘機と違って開発費がかからないわけだから、新小銃を導入してもいい
もちろんロジやラインへの支出はあるけど、マイナーチェンジと思えばそこまで贅沢でもなかろう 意外とSCARっぽくしただけで中身89の小改良って可能性も >>833
有事なら、メッキなしの銃身の命数9000発に到達する前に、持ち主が戦死するか戦争がおわるよ。 >>838
うちは検定以外じゃ殆ど撃たない。
前期後期の検定で60発、検定の練習で30発、その他臨時で撃てればいいかな。 100発で足りるものなのか
FPSか何かでシミュレーションして補うとかないの >>840
常日頃は高価い弾を消費せず、実射訓練を可能なかぎり避け、一朝事あらば一撃必中。ニッポンの兵隊とおまわりさんはそういうことになっとんの >>842
まぁ、警察庁のそれは、その辺の寂れたゲームセンターにあるシューティングゲームレベルのシミュレーターであろうことは想像に難くない。
現代ならば、HMDとVRを用いた臨場感と再現性の高いシミュレーターを開発できるとは思うが… >>844
着弾位置が正確にわかる。
それと、法令上射撃することが可能な「銃撃チャンス!」
みたいなのがあるからそれを自分で判断して撃つ。
ゲーセンのとは根本的に違う。
敵はわんさか出てこないし、出てきたやつの行動みて撃たないといけんから。 >>840
射撃そのものの訓練と、連携や動きの訓練は、別だね〜
>>833
武器だから戦うときのことを考えるのが最も肝心だよね〜 >>841,842
陸自も持ってる
https://www.youtube.com/watch?v=J-oNnh91YRE
動作が訓練できないことに目を瞑れば
FPS自体はどんなものでも接戦闘訓練の教材にはなりうるが
まともに訓練に用いるには軍用のVBSのように評価機能と状況設定機能、訓練支援機能が充実してなきゃならない
殆どの家庭用FPSにはそういったものがないので、個人の自習用や座学の教材ぐらいにしかならない
VBSの元になったARMAのような家庭用シミュレータは多少有用だが、軍用に比べると特に評価機能と訓練支援機能が劣る
隊員全員の肩越しにモニターを見ながらマンツーマンで指導しなきゃならない >>849
へぇ陸自も持ってるんだね
東千歳駐屯地で第1騎兵師団の米兵が89式持って射撃してるけど違和感凄いな
っつかグラがショボい
ニンテンドー64版の007ゴールデンアイみたいなレベル >>845
日本製だとどんなシミュレーターができるの想像してるの?
タイトル画面に「タクティカル・シュミレーション」と表示とかかな? >>852
銃を擬人化したロリキャラが優しく教えてくれる >>852
そりゃソニーの協力のもと3D化でしょう >>858
基本射撃100発応用射撃100発戦闘射撃100発で考えるとまあそんなもんな気がする
補射とかも含むともうちょっと多くなったり応用射撃・戦闘射撃しない年があると少なくなったりするんだろうね >>854
ダメっ子キャラだとすぐにやられるな
「みぎみぎ〜あ〜まちがえたぁ〜ひだり!」 >>859
2年に1回の戦闘団検閲とか、大型演習が入ってきたら増える傾向にはあるね。でも、だいたい1年に100発ちょっとが良いところかな。
同期がAASAMの代表に選ばれたけど、通常の課業中にも大会に向けてずっと射撃訓練してた。 当たり前かもしれないけど、AASAMで良い成績をおさめても
その国の平均的な歩兵や装備が優秀かどうかは分からないかもなぁと
ACOGを見ながら たった一握りの国際大会専用選手を育成するよりも、普通科全体の射撃レベルの底上げをした方がより効果的だと思うんだがね
ACOGはトリチウムの法規制があれだから大幅な導入は難しいかもだけど、イルミネーション付きのスコープを大量に配備するとかね
AASAMで入賞を果たしたMarchシリーズとか よく知らんがスコープって何年で陳腐化するの
最新鋭の買って40年とか使えるんか それよりも大会スペシャルで作ったアタ3レに改修した方がいい。 大会の結果というか、大会向けに訓練をしてて、フィードバックは一般部隊に降りてくるんだろうか。
大会練習で不具合や良いことがあっても、次の大会に活かされはしても、一般部隊にはフィードバックされてなさそう。 メットにカメラ付けて視覚共有して後から検証とかしてないの? >>866
ぶっ壊れそうなイメージがあるけど実際どうなの? >>871
壊れやすいよ。
まあ空軍は陸軍と違って外に出ないし、脱いだりすることが多いから履きやすいジッパータイプの方がいいのかもしれない。 >>872
サンクス
ところでワッチョイ前半被ってるな >>871
陸自でも航空科にはジッパー付きが支給されてるが壊れやすくて評判悪いらしい 米軍の装備品と自衛隊の装備品を比べるのは可哀想…。 弾を弾ける鉄帽はアメ軍だけ突出して進化してるのか
自衛隊だけ遅れてるのか 大会参加選手が、元隊復帰して大会の経験を伝えるくらいはしてるけど、組織としてはしてないだろうね。 >>876
ECHのようにライフル弾抗堪を謳った鉄帽は、弾丸の貫徹は防げても、運動エネルギーによって頚椎が逝って亡くなることがあるからね
陸自は、防弾能力は砲弾片と拳銃弾に抗堪する程度で十分と考えているらしく、鉄帽開発は軽量化の方向に舵を切ったな >>876
アメリカはM1の時代から鉄帽を貫通した弾丸が鉄帽と中のライナーをぐるっと回って
後ろに抜けて助かるように設計してたからね 近年の対テロ戦争や非対称戦における敵は
重火器を持たない(IEDや軽火器はあるが)ので
従来の戦争に比べて小火器による死傷の比重が高くなってくる
だからアメが小銃弾防御に力を入れるのも当然といえば当然で
日本はともかく他国が追随したとしても不思議ではないな(ロシア最新の6B47は9mm抗堪だったけど)
てか頭撃たれるより首折った方がマシだし
首折れて死ぬ程じゃないけど従来のヘルメットじゃ止められない、てケースもままありえるでしょう
WW1でもヘルメット用の増加装甲あったし
近年のロシアもECH以前にその手の増加装甲作ってたはず、普及しなかったけど
あとインドがAK止められるターバン型ヘルメット展示してたけど、あれは配備されてるのかね >>877
AASAMの主な目的は交流だけど同時に装備の研究も兼ねてる
ちなみに同じ頃に行われる共同訓練のサザンジャッカルーの方は国内で展示がおこなわれてるから
技術的な普及はこっちがメインになってると思う
第2次中隊長等集合訓練(2014.8)
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/36i/07_26-46.html http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-terminates-XM25/Counter-Defilade-Target-Engagement-plan.html
>一方のH&K側は、1868年の「サンクトペテルブルグ宣言」(St. Petersburg Declaration of 1868)を根拠として、
>「到達し難い場所に隠れている敵や、壁の向こうで守られている敵を狙い撃つ」という、
>XM25の特性自体がそもそも「戦時国際法」に抵触しているとして開発の継続に難色を示していたとされる。
前々から思ってたんだが
サンクトペテルブルグ宣言って400g以下の榴弾or焼夷弾の対人使用を禁止してるよな
遵守するなら迫撃砲弾、機関砲弾の一部と殆どの擲弾を禁止するべきじゃね?
世間じゃ対物ライフル用のRaufoss Mk211弾に関しても同条約に抵触するとか言ってるけど
みんなおかしいと思わないのかね あとそう、小銃や機関銃用の焼夷弾、もしかすると曳光弾も抵触するはず 人間ではなく、装備を攻撃してるので対人には使ってないという解釈なんです 銃器を無力化しようと銃器を攻撃してるだけだから仕方ないな 基本的に直接人体を狙わない小口径火砲や擲弾がセーフで
Raufossは直接狙うからアウトってことならわかるけど
その場合、XM25も直接狙うわけじゃないしな >>887
ツイの方曰く
噂の 官品FASTヘルメット らしい >>888
ありがとうございます
自衛隊も随分垢抜けてきたな >>887のヘルメットの画像がもっとある所があった
ただこれ官品と言われてるけど、それっぽい装備ってあったかな
水陸部隊用の装備は納品がもう少し先だそうだし、試験用のやつは西普連が納品先じゃないし
ところでこいつは破片とか銃弾に対する防護力はあるんだろうか?
それとも単に衝撃保護用なのかな?
http://www.nydailynews.com/newswires/news/world/amphibious-military-exercises-moving-guam-article-1.3160849 NVGマウントあるけどサイドレールは特許に触れるのかそれとも使いみちなくて必要ないのかオミットされてるね 何でドイツ製?
相変わらず国民には理解できない継ぎ接ぎ調達だな。 >>892-893
どうりでブカブカで合ってない訳だ 向こうの日本人には合わない 各国のなんか良さげなヘルメットをそれぞれ少数調達して実地試験して次期国産鉄帽の開発に繋げるつもりとかなんじゃね?
本来なら装備開発実験団あたりがやるべきだけど国内に水陸両用作戦のノウハウ持った部隊は西部方面隊に一つしかないし そして出来上がるのが今の鉄帽を小手先で改造した物なわけだ。 >>898
個人的には88式2型のNVGマウントを刷新して、サイドレールを付けた程度のもので十分だと思うけどね 国会議員と高級幹部がFPS目線の実況見ていろいろ決断。 陸自はNVGマウント付きのGoProを調達してるからサイドレールなしでも困らないんじゃないの
暗視装置が必要な状況ならどちらにしろまともに撮れないだろうし いいこと思いついた
暗視機能つきのカメラをつけよう https://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/12/10/20161210k0000m040196000p/7.jpg
毎日新聞に掲載された図だが、今後は海外派遣やグレーゾーン事態などで、隊員にカメラを携行させることの必要な場面が増えるだろうな
夜間ならば、フラッシュライトを点けるなり、カールグスタフ(現状は海外派遣に持ち込まれていないけど)から照明弾を撃つなりの方法がある
サイドレールがあれば、GoProやフラッシュライト、敵味方識別用のIRストロボが付けられるし、暴徒対策用のバイザーにも勿論対応できるようになるね
現状は下の画像の通りで、ライオットシールドはあってもバイザーがないから、暴徒が石でも投げればたちまち怪我を負うことになるよ
在沖縄米海兵隊ですら、基地警備の訓練ではバイザーが充足しているのに
http://www.sankei.com/photo/images/news/161024/sty1610240013-p4.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1g4NdPpXXXXb8XXXXq6xXFXXXS/Foliage-Green-FG-OCC-Liner-Set-NIJ-IIIA-font-b-FAST-b-font-Bulletproof-font-b.jpg バイザーあると動きにくじゃん。暴徒鎮圧じゃなくてあくまでも救護なんだし、機動性重視でしょ。 何で警察はちゃんとしたバイザーを付けてるのか考えるといい。 だから機動性と防護を考えて機動性に降ってるってだけでしょ?
そもそも1回?しか公開されてない駆けつけ警護の様子でバイザーがない!って騒ぐのはおかしいと思わない?
ちなみにイラク派遣の訓練ではバイザー使って宿営地の警備訓練してる様子が公開されてるし。 キドータイ、GIGN、ロシア特殊部隊は、バイザー使ってることが多いみたいだね〜 こちらはアメリカ海兵隊のバイザー
モスバーグ500のように見えるショットガンをぶっ放してるな
在沖縄アメリカ海兵隊の暴徒鎮圧訓練
https://youtu.be/rfpF-6IvClI
【迫力満点!】暴徒から大使館や基地を守る沖縄駐留海兵隊(在日米軍)の訓練
https://youtu.be/lnqbRqI7pMQ GIGNみたいな警察戦術チームと
ライオットポリスや軍の治安出動向けのバイザーは
求められる性能がそもそも違うよな
後者は防弾能力が必要ない https://i.imgur.com/RUXkgkF.jpg
ツイッターからの転載だけど3型をバンドで胸で固定してる
3型ってそんなにズレるのかね?。今後改修して欲しいな
後スナップボタンは目立つからやっぱり止めた方が良い気がする >>925
視認性の点では、ペンキでも塗ればいいだろうw
ボタンだと重くないのかな? >>925
バンド巻くと走るときに呼吸しづらし、邪魔だから外してんだろ >>927
3型の腰バンドを締めずに表に出してるって事? 3型って構造的にCIRASみたいなインナーのカマバンとアウターのカマバンがある感じ?
それとも普通のプレキャリみたいにカマバンは一つだけ? >>930
その通り、AASAMって走ったりしてから撃ったりするから選手からすれば呼吸を乱すストレスの元凶だから邪魔な物は外した方がいいだろ? >>932
なるほろ
あれ肩への負荷を分散する位だからマトモに付けると結構苦しいのね
バンドもOD色にしとかないと目立ちそうだな >>935
右から横切る隊員、銃口を真横に向けながら移動するのはよくないでしょ? SAS storm the Manchester home of terror killer
https://www.thesun.co.uk/news/3628631/
The Sunだから信憑性はアレだけど住居内にトラップが仕掛けられている可能性からSASが出動したとある
手に持ってるリュックはIEDジャマーか >>935
その動画に映ってるのはぼぼ間違いなくSASだよ。
根拠は身につけている装備と銃。
ちなみに隊員が所持しているのはHK416ではなくL119A2。
この銃はUKSFの正式採用銃でイギリスの警察系特殊部隊は
所持していない。
さらに銃に迷彩をほどこしていることから軍の特殊部隊であることが
推測される(イギリスの警察は銃に迷彩はしない)
これは最近撮られたSASのCTチーム画像。
上の動画とほぼ装備が一致する。
http://fast-uploader.com/file/7051166722334/
http://fast-uploader.com/file/7051166735628/ 上の画像、ヨルダン国王がSASの視察したんだ?
最近ヨルダン国王がヨルダン特殊部隊の訓練に参加したが、この国王アクティブすぎるw 確か、ヨルダン国王の父さんか爺さんのイギリス留学時代の同級生に、ピーターデラビリエールがいた縁だそうだ。 SASからレクチャーを受けるヨルダン国王。
http://fast-uploader.com/file/7051174968750/
後ろに映ってるSAS隊員の装備を見ると
>>935の動画に映ってる隊員とほぼ一致。
SASの対テロ装備っていうと今だに全身黒尽くめで
ガスマスクをかぶり、プライマリーウェポンはMP5ってイメージが
あるけど、さすがに最近は装備が一新され垢抜けたなと思う。 >>945
当然古いと感じるし、今だその装備はないだろとは思うが
野戦はともかくCT装備をしたSASの最新画像はほとんどないから
現状の装備が確認出来ないんだよ。
実際特殊部隊の専門書を見ても今だにガスマスクにMP5を持った
SASのイラストや古い写真が使われてたりするし。 >>936
そいうのを考えると、益々軍事系特殊部隊臭いな。 該当スレッドが見つからなかったので、ここで質問。、
指向性対人地雷って、ベアリング飛ばした反動をどのように抑えてるんですか?
1kgほどの火薬で700個のベアリング飛ばすとなると、地面に本体ぶっ刺したくらいだと後方に反動が行ってかなりロスが大きい気がするのですが。 爆薬に指向性があるから前に飛ぶが、後ろにもある程度は爆風は飛ぶよ。 >>952-954
納得のいくご回答ありがとうございます。 FB AASAM2017
表彰式 陸自 盾もらってるね。オメ!
Samurai Awardの像・トロフィー? なんか違うけどまあ御愛嬌か >>957
5シリーズとか射撃のオブジェクトが結構なお値段新車時はしただろうに AASAMで防弾チョッキの腰バンドを外して使ってるってことは結局、3型も失敗作? それだとほぼ同じ構造のアーマーも同じ欠陥を抱えてることにならないか? 他の同じような構造のアーマー着てる、他の軍はどうしてるのだろうか? 腰バンドって他の国の防弾チョッキでも使われてんの? >>966
使われてるけどあんな風に外して使われてるのは見たことがない そもそも防弾チョッキ3型って外国のより防御範囲が広過ぎない?よく自衛隊では射撃の姿勢で肩付けが大事だとか言ってるけどその肩付けも外国のと比べるとまともに肩付けも出来ないし プレキャリじゃなくてボディーアーマーだから方のソフトアーマーの上から片付けするんでしょ
そのためやに滑り止め的なのついてる
防御範囲とかIOTVと同じくらいだろ 陸自の銃器は全て固定式の銃床だから、防弾チョッキ着用時に肩付けするのは難しいんだろうな
銃床の長さを変更できるようになればいいんだが
そういや試験中の新小銃はi型とiii型が伸縮ストックでii型が折り畳みストックだったか 既出でしょか?
需-168 H29.06.19 防弾チョッキ3型(改)用付加器材 32個 H30.03.29 需品調達官 調達第3班
品 名 防弾チョッキ3型(改)用付加器材
数 量 32 個
納 入 場 所 陸上自衛隊開発実験団装備実験隊 隠密行動用戦闘装着セットの携帯調理具ってどこの製品かわかる人います?
OD色の金属製食器のことです そういえば29年度の調達予定品目の需品装備の項目みたら
既存の戦闘装着セットの契約が殆どなくて、代わりに水陸両用の個人装備の契約が
大幅に増えてたけど、一般部隊にも配備が行われるんかな? >>976
水陸一般用の装備が実は「水陸」と「一般」どっちも用なのかもしれないね >>978
そんな訳ないだろ。
単純に予算の問題で29年度は水陸優先してるとかじゃないの?後は28年度の補正予算で購入した分との兼ね合い 要するに一般部隊よりも優先して装備を揃えるんだろ。ガンダムで言えばティターンズが自衛隊には二つもあることになるかな?
フィリピンは中国の支援を得るようになってから調子が良いな。このまま安定化に向かえば東シナ海の防衛は磐石なモノになる。
そうすれば日本のシーレーンも安定化するだろう。 M14ってことはマークスマン用か、確実にノックアウトするためなんだろうな。 マークスマンライフルなのにオープンサイトとはこれいかに >>977
光学照準器や暗視装置の類が一切ないんだな
洗練されているけど古臭さもあって嫌いじゃない >>986
その二つは高価だから…。
まあこの先中国の援助が貰えるからフィリピン軍の装備も一気に進化するだろうね。 >>979
水陸重視ってのは確かにあると思うけど、1台が高価な重装備と違って
個人装備は比較的安いものだし、一般部隊の装備がまったく調達されないのも妙な気がする
個人装備自体は毎年買われてたし水陸機動団もせいぜい3千人規模と そこまで大規模ってわけでもないし >>989
いまいちよく分からんのよな
いま調達されてる水陸部隊用の装備は「戦闘装着セット(水陸用)」って言うようだが
装備実験隊に納品された新個人装備セットの構成品には上記のやつの構成品と
同じ名前の物が多くあったから、新個人装備=戦闘装着セット水陸用とも考えられるけど
新装備で試作してた防弾チョッキや鉄帽らしい物がない事や
装備実験隊に新装備が納品されてから半年と立たずに水陸用の公告が出された事を考えると
新装備の構成品のいくつかを水陸部隊用に先行導入した可能性もあるし どうやら誰かが立ててくれたみたい
でもワッチョイが無いけどどうする?
兵士の個人装備を語るスレ17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496541822/ ワッチョイがあると本来住人になるはずの人すら書き込めなくなるもんな、そこでいいや このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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