陸自装輪装甲戦闘車両85 [無断転載禁止]©2ch.net
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向こうは、さっそく荒らされてるのに、ムキになってワッチョイ無しを使う意味が分からんより >>3 だな。ここは 陸自装輪装甲戦闘車両86 という事で。
▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両85 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484194574/ 装甲車ではないが装輪仲間という事で話題を投下
高機動車2型なるものが存在するらしい >>9
まあ陸自の事だから外観は殆どまんまで面白味は無いと思う
内側に更に防弾板増やす位じゃないかな？ 能力的に関係ない部分しかかわってない可能性まである。 kojiiより
次期装輪装甲車はどれくらい追加装甲できる能力あるんですかいね
対 ISIL (Islamic State of Iraq and the Levant) 作戦 "Operation Barkhane"
のためにマリに展開している仏陸軍部隊で、装備更新の動きが。
最新の 32t 型に増加装甲を追加した VBCI (Vehicule Blindes de Combat de l'Infanterie)×16 両
を送り込んだほか、
砂漠向け歩兵部隊 GTD-I (Groupement Tactique Desert-Infanterie) の
VAB (Vehicules de l’Avant Blinde) も、今夏までに最新の VAB-U に更新する。
MQ-9 についてはすでに 2 機を追加受領して 5 機に増勢。
(Defense-Aerospace.com 2017/3/17) MAV(機動戦闘車)の場合は最大戦闘重量28tだね。
装輪装甲車（改）については防衛省からの開示資料
『2015.8.3-本本B592(装輪装甲車(改)要求性能(案)研究成果)』の範囲では、
数値部分が墨塗りされてるのでわからん。
仮に標準重量18t程度とするなら最大22t程度じゃないかな。 もう３月も終わっれ年度変わるけど機動戦闘車は正式化されたの？ やはり現場の隊員の反対にあって配備が進んでいないのか >>18
いや、単純に数そろってから一気に配備するみたいだけど。
来年度末までに善通寺と熊本に一気に配備するようだよ。 滝ヶ原駐屯地で量産車納車式とかやるとしたらいつごろかな？ これで、戦車風の砲頭がのっかった軍用車が身近に見られるようになるな でも機動戦闘車は車幅と重量が大き過ぎて車両制限令に抵触してるんであまり駐屯地の外に出てくる事はなさそう
ああいう大型特殊自動車って公道に出すための行政手続きが凄い面倒らしいね 自衛隊は物理的に行ければ通りまーすの通知だけでいいんじゃないの まぁ戦力いかんせん、コストが安いからね→機動戦闘車
後は道を固める人を雇えばいいよ。雪、田んぼ、水害、沼地
砂丘や丘は通れると思う。 機動戦闘車を移動させる為に雪原をラッセルしていた陸上自衛隊員が雪崩に巻き込まれ(ry >>26
機動戦闘車なのに、
大雪になると雪上車に負ける機動力って？ 当初の見積もり通りならコストが安いと言えるけど案の定価格跳ね上がったからなぁ 10式戦車より高いなら、確かに本末転倒と言えるだろう。 維持費込みで考えれば10式二両と16式五台位のコスト計算になるからなあ >>28
正直5億円くらいだと思ってた
量産して7億は結構なもんだね 少数生産の予定で、最初は外国のありものも色々混ぜて作ってたらしいが
大量生産の方針に急遽変わったんで色々ライセンス取ったりとか
そのへん地味に効いてるのかも知れない >>28
まだ量産初期だから仕方がないんじゃないか？1両4億なのは最終調達時かもしれん。 >>33
儲からない割に人取られるしほぼサービスだと思うぞ。 87式偵察警戒車ですら3億円近い調達価格だったのだから16式MCVの価格はそこまで安くはならないでしょ 16両作った平成元年：89年は単価2.28億
ほぼ同時期に調達開始した90式はなんだかんだで単価下がってるから
最後の方の単価は1両ずつ未練がましく作ってた分ボラれてるんだよ
対して機動戦闘車は大量生産でその価格、10式減らされた分盛られたんじゃねｗ 年数台とかいうレベルの生産数考えると試作みたいなものだから 将来改編される機動旅団・師団ってさ、高射隊は何が随伴するんだろう？ハンヴィーに載せたあのショボい93式短SAM？
装輪ファミリーの一つとしてさ、短SAMも必要じゃない？ 93式短SAMがアメリカに輸出されてハンヴィーにのってたなんて初耳 >>41
職人が一台一台装甲板の削り出しから磨きまで丁寧に作ってるからな 第14旅団創隊11周年善通寺駐屯地開設67周年記念行事
平成29年4月23日(日)
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/14bkinen/index.html
MCV展示するって
善通寺市内での市中観閲行進も実施するそうな またWAPCのようにタイヤが外れんじゃないw
外れたタイヤが見物人に襲いかかると盛り上がるんだが。 昨年は量産車が来るんじゃないかってはしゃいでましたが
来るのは先日大阪で展示された試作車でしょうねぇ。
熊本にはMCVの記述はないようですが。 >>53
これはいい資料。
JP-8の使用を陸自が想定しているとは・・・ 大火力太郎さんの軍研記事読んだ
あたいは無知の素人なんだけど
結構前にファミリー化とか色々あって
どんなのが出来るんだろーって個人的に期待してたんだけど
結局、陸自の考えはあんまよーわからんしなんか期待しないで待ってたら
まあそんな感じののがまあ大体出来て採用され運用されるんだろうな
って予想をした 軍事研究の記事読んだけど、
性能低くても安い装甲車を選ばざるえない陸自の財政状況に泣いた もし三菱案が採用されてたとしてもMAVが採用される可能性はほぼ無かっただろうな… >>60
いちどちゃんと検証した方がいいだろう。どこまで本当の負債なのか >>53
毎度乙です
BOSEサスペンションもどき位作って欲しいトコだが >>53
開示された文書をそちらで一緒に公開してもらうことはできますか？
アドレスにドライブの共有で送ればいいのでしょうか？ >>64
ツイッターかアドレスに話しかけてくれると反応するよ。できればツイッターのDMが即応性はやくていいですが。 >>66
遅くなりまして申し訳ありません。ただいまアップしました。 軍事研究の記事読んだら暗澹たる気分になったんですがどうしてくれるんですか >>69
三菱案でも劣化ボクサーなんだからどうせなら安いやつ選んどけって見解は笑ったけどあながち間違いでもなさそうだ 自衛隊は実戦経験皆無だからなあ
PKOも土木作業しかしてないし >>69
今はパジェロだの高機動車だの96式だのに乗ってるのだからそれに比べれば破格の進化だろう？
ようやく全自動車化が終わったのだから装甲化を目指すには大量に装輪装甲車改とそのファミリーを配備するべきだわ その意味ではコマツ案になるわな 一応バリエーション展開も視野に入れてるから後部輸送スペースを対爆を考慮した新型に交換くらいは出来るだろうと淡い期待をしておこう >>74
考慮してないの？対爆座席とかはPKOの時だけ交換するんだと思ってるけど >>70
ＡＩの自動運転が実用化してきてるから夢ではない
センサーを使って地雷を左右によけながら自動運転はできそう 地中に埋められた航空爆弾を有線遠隔目視起爆されたらどないしろと それだけ頑丈な有線なら、振り回すだけで大変な脅威だな。 カーボンナノチューブ製のワイヤーなら振り回せるかもしれない
名大でカーボンナノベルトの作成に成功して今年から販売始めるらしいが一般化するようになるのかしら 輸送型は結局ボツか...
ファミリー化もMAVが死んだからやる気無さそうだし 高度なファミリー化とか死ぬまでに見れればいい方だな
そもそも本気でファミリー化する気があるのかすら怪しい どうせ数が出ないから共通化するコストメリットが薄いとか思ってたりして
73式けん引車みたいに後から改造して派生形作るならともかく 共通化させるために車台が露骨に巨大化してるのに
こいつら何あさってな方向の議論してんだ。 幅がもうちょっと広かったらとも思ったけどやっぱりスムーズな道路の移動を考えるとあれがげんかいなのかな >>88
あの車高で砲塔乗っけたらトップヘビーになるし近接戦闘車とか作る気無いだろ >>90
むしろ装輪装甲車改のファミリーで作られそうな予感…… >>91
車両制限令ぎりぎりを攻めてきた装輪装甲車改で近接戦闘車はちょっと…。 >>92
左右に車輪付きトリガー出して射撃とか…… >>93
後、近接戦闘車が配備されそうな即応機動連隊にとって基準重量が20トンオーバーの車両はハンドリングが悪すぎな気がするんですよね。
砲塔研究の結果は共通車体にでも10年後ぐらいに載せよう >>94
となると機関砲でなく対空誘導弾になるのかな部隊防空は >>95
93式の改善話も点で聞かないですし、そもそも11式に偏重する気がしないでもないです_(:3 」∠)_ いくら幅が広いとはいえベースは80年代のBTRさんが立派な機関砲備えてるんやし車高低くしたらなんとかならんかな BTRはあれはあれで車体は低くないか？
80以降は砲塔で頭でっかちに見えるけど。 >>94
機動戦闘車が26トンなのに、近接戦闘車が20トン越えようが越えまいが大した問題にはならないような気はするが。
CTA砲塔を装軌車に載せたところで、これを運用出来る普通科連隊が幾つもあるとは思えないな。
>>96
空自管轄のパトリオットとMANPADSである91式を除けば、現状の野戦防空は中SAMと短SAMと近SAMの三重になっているわけで、
MANPADSに毛が生えた程度の能力しかない近SAMに投入していたリソースを短SAMに割り振れば、より効果的なミサイルコンプレックスを構築できるということか？
11式は射程と弾数に不安があるけれど。 いざって時に起動するしか無い91と常時起動できる93の有用性はスペック表では見えない結構な差があるんじゃ >>99
1個中隊しか配備しないならまあそう言える気がします＞近接戦闘車 >>94
26トンであれば基本的に日本の道路はどこでも走れるので
ハンドリング上のデメリットはない。 >>101
CTA砲塔を載せた装甲車というと、安くても87式偵察軽快車と同等の3億円、高くても機動戦闘車と同等の7億円はすると思うので、
何個中隊も配備するような大量生産を敢行するという時点で「ハンドリング(広義)が悪すぎ」とは言えるだろうが…
しかし以前にも話題になった陸自の直射火力が低いという問題点だが、これを解決するには近接戦闘車(人員輸送型)を開発し、装輪IFV的な運用をするのが手っ取り早い気がする
近接戦闘車はポシャったと聞いたが、復活の見込みなどはあるのか？ CTA砲塔を対空に使う車両を設計する場合はレーダー設備とAPUに加え
部隊についていける足回りが必用に成るだろう
または定置に腰を据える運用も有りうるかもしれない
C4ISRで必要な能力を分散しない限りは大規模なシステムに成るのは避けられずコストが嵩みそうなんだよね 7.62mm機関銃と40mm擲弾銃をのせた無人銃塔を新WAPCに載せよう。
Dual RWS。 87式偵察警戒車より1.5億円で作れる96式装輪装甲車の
40mm自動擲弾銃のほうが絶対強いと思う。 >>105
対空射撃ができないRWSとか陸自はいらないんじゃないかな
ドローン対策的にも12.7と20ミリ同軸とかかと >>107
従来は戦車やAPCの重機関銃で職人的に対空射撃してたし、それに比べたらRWSは格段にマシだと思うけどなぁ
あと陸自なら20mmよりも警戒偵察車で実績のある25mmの方が良いかと 30mmのチェーンガン載せようぜ
(弾自体は英のADENとほぼ同じ 直射火力問題だけど、普通科中隊に106mm無反動砲小隊(4門)を作るとかどうだろう。
照準器は良いものをのせることにして。
戦車も機動戦闘車も装甲車もこない部隊が大半で、装甲戦闘車両による解決は望めそうにないので。
>>107
うん、たしかに12.7mmは載せたい・・・ >>110
さすがに今更無反動砲は……ミサイルの発射補助器としてなら復活ありえるかもしれんが >>111
対戦車用途ではなく火力支援として。
最初は車載84RRとか考えてたんだが、高機等に載せるならいっそ106mmで良いだろうと。
装甲車には比類しないが無いよりは。 >>113
74式戦車も90式戦車も10式戦車も履帯外れるからね。
不良品ばかりだ。やったね！ MCVが高級すぎるのがよくない
「自走歩兵砲」にコンセプトを絞って、廃品再利用ぐらいのつもりで作るべきだった いっそのこと一番多く保有してるトラックにせきさいしようぜ。 廉価の小松と廃スペの三菱の住み分けはいつも通りだな
砲なら何でも載せれる土台を保有出来ているのを喜ぼう 面倒くせえから武装勢力世界標準のランクルのシャーシに装甲キャビン載せれば良いんじゃね？
軍用ランフラットタイヤは既製品転用
シャーシ保護や装備は臨機応変って事で >高機に106mmRR
ソレ、LAVに01MATの現状より劣化しとるやん。
全国の普通科連隊にばらまく（４輌ずつ）のは、20mmの載ったLAVみたいなのが手頃で良さそうだけどなぁ なんで非装甲車両に直接戦闘火力を載せようとするの。
馬鹿じゃないの。
せめて軽装甲機動車に載せることを考えろよ。 まぁ陸自自体が昔ジープに106mmRRを載せてたからなぁ
今でも、M2付けられるのは高機やLAVじゃ無くて1/2トラックだし >>123
その為の装輪装甲車改かと
12.7ミリのみになるのか機関砲同軸なのかはわからんが >>119
対戦車用途ではなく、直射火力として対戦車班は据置に新たに編制するのよ。火点に01を撃ちまくる訳にはいかんでしょ。84RRでも良いんだけど。
>>120
LAVにどうやって載せよう、あんまり思いつかなくて。まあ小銃に耐える程度の防盾は欲しい。
重機関銃で撃たれればやられるが、撃ったら次の射点に移れば良い。
そういった点で攻撃準備、防御陣地構築にはそれなりに時間が要る。 射撃後移動すれば良いと書いたが、当然逃げ遅れは発生するし、装甲の保険もないので被害はそれなりに大きくなるだろうなあ。 >>126
載せるだけなら助手席側のシートを無くしてクレーン車のように載せればいい LAVの上部ハッチからそのまま84撃ったらいいんじゃない？ >>128
大改修が必要では。
106nm無反動砲案が不評なので他の案。
LAV装備の普通科中隊を、米軍の武器大隊を参考にして改編しても良いと思う。
分隊は各々LAVを2両ずつからなるのは変わらず。
小隊は重機関銃分隊、擲弾銃分隊、2個01式ATM分隊から編制する。
この小隊3個で中隊を編成して適宜火力支援に使用する。 LAVはまず土嚢を積まなきゃいけないから、他のものなんか積んでる余裕は無い >>130
発想が固いなあ フロントグラスを半分に区切って助手席側を外して砲身通してリアから砲尾出して撃てばいい
シリアとか中東の装甲車だのテクニカルに比べればまだ大人しいもんだ 走りながら打つ必要ないんだから屋根に射角と射界をある程度取れるように固定すりゃそれで良いだろ
どのみちあんなんで狙撃なんてせんのだし大雑把に狙えればそれで十分 >>133
たしかに頭が硬かったしれない。
そのまま車体の上に載せて、装填手用の足場を後ろにつけるというのはどうだろう。 >>122
うっそ高機にM2付くの！？知らんかった。でもこれどーやって付けてるのか良く分からんのが残念だな。
それはそうと、陸自が20mm機関砲で何かしようとしてなかったっけ？ >>136
あったなたしかに
あれはRWS用なんじゃないかなあと思うんだわ 対歩兵用やドローン相手だとあまり大口径だと弾数の問題があるし 76mm低圧砲が付いたBMPの砲塔を丸ごと荷台に載せたテクニカルの写真を見た事があるから、あいつらなんでも荷台に装備しちまうぞ 写真どころか動画があるぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=Xlfl31SJYiA
アッラーアクバル言いまくるよなそりゃ。いくらなんでも計算して大丈夫だと判断したから載せたんだろうけど、これで撃つの怖いよやっぱ。 >>140
ｗｗ
架台がヤワだから反動をうまく吸収してるんだなｗ
直ぐにイカれそうだけどガッチリ固定したら今度は車体や足回りが直ぐ死にそうｗ おまえら、
ビデオテープって、ど～してる？
DVD変換してる？
懐かしい映像とかもったいないじゃん？？？
で、こんなトコ見つけた！
★★http://pcassist-tachikawa.jp/dvddub.html
PCアシスト立川
古いビデオテープをさ、
持込でも郵送でも、DVDに焼きなおしてくれるｗ
デザイナーさんがいて、
『タイトル＋タイトル画』も付けてくれるｗ
既成とオリジナルとあってさ、
１）絵心のあるヤツは自作の絵でもOK!
２）ガキんちょの絵だって、バッチリ
３）写真だって決まるぜ
おれ、近くだから、思い出のビデオテープと絵を持ち込んだ。
涙出るくらいカッチョええｗｗｗ
PCアシスト立川～～～～～～おすすめだぜ！！
ｗ 荷台からM2重機というと資材運搬車がやってたなぁ
確か自衛隊サイトで冬期迷彩のやつだったと思うけど >>142
30年前の書き込みが今頃反映したのか。どっかのサーバーで止まってたんだな >荷台にM2
あれ本当に撃てるんかな？
単に運んでただけだったら虚しいわ >>145
5tも車重があるのに撃てないわけがないだろう。 つうか銃架だけで完全に安定させて狙撃までできるというのに
たかだか12.7mm如きに何トンいると思ってるんだ？ いや、あのM2の三脚って土嚢で押さえてたと記憶してたから。
それともあの土嚢は弾除けで、M2の三脚は荷台に固定してたのかなぁ >>149
土嚢で押さえていたとして、なぜそれが撃てないと考えたのか？
固定していようが、して無かろうが撃てるでしょう。 何故って、地面なら三脚の足が土に入って固定するけど、荷台の上だと足が噛まないじゃん？
M2を撃つ度に反動で三脚がズルズル移動してたら危なくて撃てないと思う。 M82なら同じ弾を肩付けで普通に撃てるんだが、どんだけ反動を過大評価しとるんだ。 北朝鮮の装軌自動車とかコストも安くて重量も軽そうだけど、
幾らくらいなんだろう？数百万くらいかな？
北朝鮮の装軌を魔改造して数千作ればコスト的に最強かも
１機１００万円くらいで。機動戦闘車は８億だけど、北朝鮮のはどう高くても
数百万か１千万円くらでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=aPTmzzPWxds まぁ北朝鮮も１９３０年代のT-34とか使ってるから。
日本もＦ－４じいさんに習って９０式とか７４式戦車とか持っとけばいいか。
問題は戦車いらんとか言って、９０式戦車や７４式戦車を一斉にスクラップにする
朝鮮官僚や朝鮮公務員、朝鮮財務省がいそうで怖い。パナマに財産移してたし。
>>156
それ以前に「鉄」の質が悪いだろう
「装甲鋼板」はハイテク技術だから無理
ピストル弾でぷすぷす貫通しそうだな ハイテクって1940年代あたりの技術の事を言ったりするのか？
まあ北の鉄の質が悪いのは否定せんがな 同じ厚さの防弾鋼でもWW2頃と現代のでは防御力が倍ぐらいは違うだろう
そこら辺にあるような普通鋼使ったらもっと悪い ずっとだろうとかしそうとかｗ
まさかの根拠ゼロとか軍板でわざわざ書く事かよｗ >>159
えっ装甲版が第二次大戦中から現代まで進化していないとでも？
冶金技術は21世紀の現代科学でも完全に解明されていないものすごく高度な技術分野だから
この先もまだまだ進化する分野
>>161
湾岸戦争では強敵といわれていた旧ソ連製戦車の防御力が予想より著しく低かった訳で
まあ輸出用のモンキーモデルであったのはたしかだが、北朝鮮にあるのはモンキーモデルだろ >>157
日本はモスボール保管しないで用途廃止すれば基本的に解体廃棄です
展示用や訓練教育用に残されるのは僅か
74式戦車もどんどん解体廃棄中 >>163
小銃なんかもモスボールすると「光矢研究」（有事に現役自衛隊員を全員幹部・曹にして国民総動員令を発布し国民を兵として徴用する事で数百万の軍隊をつくる研究）の
再来と言われるので廃棄しないとダメ。他の兵器の数も国会で承認された以上に増やすような事はできない。
このあたりの法的根拠は知らないけど今はある程度モスボール可能にできるんじゃないかな >>162
>>158の書いてることとおめーの書いてることを合わせて読むと
第二次世界大戦中の装甲板はピストルの弾でぶすぶす貫通する事になるな
アホですな 実際大戦中の13mm程度の装甲板なら今の米軍標準の5.56mmで撃ち抜けちゃうし
大戦間期に作られた軽戦車ならアウト
装甲板の進化は著しいし同じ厚みでもその能力は様々なんでRHA均質圧延鋼板なんて基準を用いる訳で >>164
置く場所も管理する場所も無いからね
アメリカやイスラエルみたいに砂漠地帯にカバーだけして放置って訳にはいかないのが降水量の多い水の豊かな日本 >>164
「光矢研究」→×
「三矢研究」→○でした。変換違い
自衛隊の「規模」は国民皆兵制を前提の大きくしないよう厳しく管理されているのが現状
（64式小銃を30万丁モスボールしていたら、徴兵で30万人増やせるから） まぁ三矢研究は国民皆兵という昔話しをしただけだけど
現在陸自が欲しいのは後方要員。 リベレーターの9mmパラ版を大量生産して各駐屯地に保管
有事の際に5世代以上日本国籍を保有してる人限定で配れば良いじゃん
で自衛メインで闘える人はそれを使って敵から装備を奪うと SMGと9mm強装弾で良いんだろうな(何故か89式クリソツ でもさぁ2016年3月末時点で、
幹部： 45,427人
准尉： 4,954人
曹 ：140,136人
士 ： 56,637人
この人員構成見せられると、「士があと25万人居たら丁度良いな」と思ってしまうのも仕様がないんだよねぇ >>175
有事の際は下っ端は予備自衛官で補う前提だからね
大戦間のドイツ陸軍みたいに現役は有事の際は指揮が取れるレベルまで鍛錬
下っ端は徴兵でって考え方に近いんでしょ
問題は海自みたいに下っ端も熟練度が要求されるトコ 徴兵制復活なんてありえないって普段言ってるのは軍オタじゃん 何故にこれが徴兵制に繋がるのか、、、
きな臭くなったら士の任期を無くして月給20万にすりゃ応募殺到で採用枠広げられるでしょ
あとLAVや高機のお古を民間に払い下げとかしてると、後方支援体制に広がりが出てくるかもな ＞士の任期を無くして
戦争終わった後に面倒なことになりそうだな・・・ えー、私が全面的に悪いと言う事で、スレタイに戻りましょうかねぇ。えーと、直近のネタはモスボールか、、、
今のとこ装輪装甲車は82CCV、87RCV、96WAPC、LAV、16MCVのみ。この中でモスボールしたくなるのは87RCVくらい？
16MCVはまだモスボールを考える段階じゃ無いし。 少なくとも共通化を図る事が最優先だな。
シャシーの共通化なんてナチスドイツの頃からやってる。 >>175
幹部の内、１万人。
曹の内、５万人は、予算枠と人員枠を維持するためのｶｲｺﾞﾛｼやね。
特にバブル期採用組。 >>181
モスボールするような状態の良い奴を退役させる余裕が無いのが現実 >>184
逆に７４式戦車は第１戦車群ごと廃車にしたと・・・ 96も前線まで行かないとこでの装甲タクシー的な運用は出来るから残せるなら残したくない？ 初期に調達された個体の耐用年数があと10年ぐらいあるから当分退役しないだろう >>185
74式はシャーシだけでも残して作業用等の任も考えたけど足回りの損傷劣化が酷くて無理だって聞いた
退役させられない74式でも油気圧式サス周りのトラブルは多いし >>186
というかそれが本来の使い方な気が... よく74式は足回りが限界で廃棄するしかないという人がいますが、それは戦車に無知な人です。
戦車のドンガラは頑丈ですからサスペンションなどを換装すればまだまだ使えます。
実際世界にはセンチュリオンとか、T55などを近代化して使用している国があります。
機械は劣化しません、これは工学の常識です。
足回りが限界だというのは、タイアが摩耗したから自家用車の耐用年数がきたというようなものです。 要するに金が出ないんじゃないの。
ホントかどうかはわからんけど、小銃の弾倉もバネがヘタって排莢不良が出るようになったと聞くし。 主翼と胴体と搭載機器を交換してP-3C延命とか言ってたな…（遠い目 その記事の信者のコメントが傑作だった
よく車に例える人がいるが、この間友人が持ってる70年代のスポーツカーに乗ったが、何も問題なく快調だった
とキヨを擁護してたけど、その友人さんがその状態にするのにどれだけ手間と金をかけているか想像出来ないんだなと思ったな
しかも普段使いなんかしてないだろうし そりゃ駆動系総取り換えすれば使えるだろうよｗ
生産終了から四半世紀経ってるモノのラインを一から起こすのにかかる費用を気にしなければ 87RCVの砲塔の25mmを取っ払って後装式の120mm迫撃砲を付けたらLCVの完成！？ 油気圧サスでなけりゃアチザリット化の目もあったんだろうけど 足回りは絶賛生産中の10式のものを流用して、ついでに砲塔も10式のに載せ換えよう。 防弾材料は日本においても性能向上した新材料が採用されたし、
近隣の防弾鋼板も改良が進んでいるんで、採用から数十年
使われ続けることを考えると、旧式化した戦闘車両は用廃したのち
スクラップにして、くず鉄と混ぜて一般材の高強度鋼として民生利用するのが一番だわな。 >>188
74式を廃棄しないと10式が売れないからな 中古再利用は新品買うより手間と金がかかって性能低い。
まさに趣味の世界。趣味ならいくらやっても良い。 74式戦車(G)は実用性はないけど浪漫がある
フィクションの話で申し訳ないけど特地に送り込んでみたい アレが試作された時点なら、まだ74式の耐用年数もかなり残ってたわけで
冷戦が続いてたら90式の大量調達と並行して74式の改修もやってたんじゃないだろうか（F-15の調達と並行してF-4を改修してたみたいに） 爆発反応装甲が欲しいにょ
危ないけどあの防御力は魅力 >>207
冷戦が続いてたら74式G仕様の改修はやってるだろうね
併せて延命処置にERAはともかくレオ1A1A1や1A5みたいな後付け増加装甲もあったかも
マガフ程の魔改造は無いだろうけど 金が無いのか自衛隊の大規模改修て少ないよね？
まあ、新しいのにしないと企業も困るからか… >>214
日本では改修で予算を請求すると「では今の装備は欠陥があるものを制式化したという訳ですか？」という事になる
制式化した以上、欠陥や改良点があってはならないというのが日本流 >>215
IT機器が日進月歩で性能向上するから部隊改修に留まらない大規模改修の予算を付与可能な制度改革は必要だよな >>215
しかも年月とともに陳腐化する、という概念が無い。 根本的事情があるのね
パソコンでもドンドン変わるのにねー 航空機は15Jみたいに大規模改修もやってるんだけどな
それだってまとまった改修予算が中々取れないから小刻みな改修が行われて仕様が何種類も増えたりしてるけど 海自のフネもドック入りすりゃ必ずどこか弄ってるね
いずもはCIWSが中古だったのに新しいのに替えてるし
おおすみ型はAAV7対応でウェルドック内のランプに滑り止め追加して注排水ポンプ強化とか 確かに魔改造にはロマンがある。
しかし、生産基盤の維持と開発能力の確保を考えた場合、
「増産体制を考慮した上での毎年の五月雨発注」と「20年程度での新型開発」
が正解だったと思う。陸上装備に関してだけど。 >>221
メーカー側としても20年サイクル位で新型を開発していないと設計する人たちのノウハウ継承がうまくいかないんだろうね
アメリカが20年ごとに戦争するのも同じ理由らしいし >>219
で、現場が種類毎に整備方法が違って混乱、稼働率が低下すると…。 >ノウハウ継承
そう言った意味では、10TK後の戦車開発が見えてこない中で16MCVの開発があったのは、官民共に開発要員に仕事を回せて助かったろうな。
まぁ16MCVが終わったから次をどうするかがポイントなんだが。 >>222
設計開発業務は本質的に属人的な作業だから、知識と経験を積んだ技術者が居ないと話にならない。
そしてそういう技術者をキープするには、継続的に実務経験を積ませる以外に無い訳で。 >>16MCVの次
無人砲塔、あるいは無人戦車（戦闘車）の開発かなぁ？ >>226
そういやリモコンジムニー試験してたなあ
偵察用かしら？ その16MCVの次が「AAV7後継」なんじゃないかと。
装軌の共通車体は砲塔やらないし、装輪のLCVはコマツだし。 だけど小松が失敗するけどその代わりは用意しないといけないんじゃないか？
どうせ少量調達になるならちゃんとしたモノを欲しがるだろう。 将来装輪で40mm載っけた試験車輌があの出来でも、
砲塔搭載型をMCV系に割り振って「装輪装甲車改」はコマツになったからなぁ
LCVが酷くなりそうなら、先に人員輸送型をコマツに作らせてそれをベースに砲搭載型を三菱にやらせるかも。
丁度82CCVと87RCVの時と逆だがｗ >>215
福島原発も、その他原発も、設置してからの改修改良が阻まれたんだよな。
そういう嫌がらせみたいな概念で。 >>227
オスプレイの機内には高機は入らないがジムニーなら収まりそうだしな 陸自がヴィーゼル擬きをまだ採用してない方が不思議
オスプレイに収まるRWS付きの装輪か装軌の装甲車両を開発せんかの？ 装甲車を運ぶには、オスプレイはペイロードもカーゴベイの寸法も性能不足なので
ヴィーゼルと比べると防護能力も路外機動性も劣るけど、軽装甲機動車なら輸送機から空中投下できるし空挺団に配備されてる
あと高機動車は無理だけどパジェロならオスプレイでも収容できるでよ 誰でも手軽に使えるLAVの魅力を生かしたまま戦闘車両化出来ればなぁ。
操縦手と車長の２名だけで良いから、20mmの一人砲塔を載せて。
ヴィーゼルの装輪版になるけど、英仏が旧植民地によく配備していたじゃん、治安維持用だけど。 つまり73式小型トラックⅡ型(国際貢献仕様)を作れという神からのお達しか………… >>236
それが正に軽量戦闘車両システムなわけで
そして戦闘火力車は何時お目見えするん？
火砲が足りない >>235
オスプレイに搭載可能な貨物の最大幅は172cmなので、パジェロ(全幅179cm)は載らないよ
数年前から陸自がカワサキとヤマハのATVを参考品購入してるのはオスプレイ搭載検討用じゃないかと思ってる >>239
農家使用のキャビン切り取ったジムニーで >>239
ジムニーのエンジン交換した物じゃいかんのかね >>240
スズキ公認の農家SPLはキャリー4WDだ！ >>238
「軽量戦闘車両」は６輪なんで、82CCVと87RCVと同クラスじゃないかなぁ、15ｔ弱で。
実際の82CCVの後継はコマツの装輪装甲車改の指揮通信型、87RCVの後継はMCVの偵察型で両方８輪なんだろうけど。
13.6ｔの82CCVから15ｔの87RCVが出来たように、4.5ｔのLAVから６ｔ程度の戦闘車両が出来そうだけどなぁ、４輪で20mm砲を載っけて だけどLAVって致命的とは言えないけど小さくないか？今後の発展は難しそうだ。
陸自が足りてないのは一個分隊がまとめて乗れる装甲車じゃない？
WAPCの数が揃わないならブッシュマスターを追加するか、VABクラスを自作するかしかないと思うが。 >>245
LAVのストレッチ版の仕様書ができあがって部隊使用承認も下りたって聞いたのが3年くらい前だと記憶してるけど、その後の情報がない
現状どうなってんだろうね >>239
その数字は間違ってね？
オスプレイのカーゴサイズは以下の通り
Length: 24 feet, 4 inches (7.41m)
Width: 5 feet, 11 inches (1.80m)
Height: 6 feet (1.83m)
http://www.theaviationzone.com/factsheets/v22_specs.asp
パジェロの寸法は以下の通り
全長: 4.14m
全幅: 1.77m
車高: 1.97m (CH-47搭載時のように風防を畳み、幌と幌骨を取り外せばオスプレイでも積める)
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/d/d0001.pdf >>246
ストレッチLAVは展示会などで質問して否定されたと見かけた記憶が有る 同じ厚さの鋼板でも大きくなれば曲がり易くなるように、
LAVはあの小さいサイズで防護性能を高めてるから下手にストレッチするのは、、、
それよりLAVのコンポーネントを利用した４輪20mm戦闘車両を。フランスのAMLみたいなのがイイ！ >>247
君が挙げたオスプレイの貨物室幅1.80mは最大値
後部ランプから出し入れする都合上、貨物の最大幅は68インチ(1.727m)に制限される
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/v-22-payload.htm
パジェロ(1/2tトラック)の車幅に関しては陸上自衛隊仕様書GV-D110011を参考にしたんだが、
君が挙げてくれた防衛省仕様書DSP D 0001I(2)の方が版が新しい(改正 平成27.8.28)ので、
1.79mから1.77mに改正されているみたいだね
失礼した
http://www.mod.go.jp/gsdf/chotatsu/document/pdf/02/58.pdf
いずれにせよ積載可能貨物幅の1.72mを超過しているので、オスプレイにパジェロは搭載不可だよ >>250
マジかー
教えてくれてありがとう
ジムニー導入するしかないなこれは >>252
そりゃ軽トラックでさえないぞw
工場内で使うタグみたいなもんだろ だったらモノコックボディの軽トラのフロアユニット流用よりラダーフレームのジムニーベースの方が向いてるんじゃ？
パワーユニットも1.3リッターと6600ccから選べるんだし
ジムニーシャーシにダイハツの小型ディーゼルエンジン改ケロシン燃料仕様とかも面白そうだが >>254
マツダのデミオに載せてるディーゼルではいかんのか？ >>254
スズキはインド向けにコンパクトな800ccのターボディーゼルを製造している
コイツをジムニーに乗せればパジェロより安いし、軽いしいいと思う
軽いから更に簡易装甲坂着けてもいいし
まあ夢だけど… 何やら話題が盛り上がってるので、取り敢えずこれを張っておく。
グロウラーITV
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%BCITV
これは最初からMV-22Bに搭載する前提で、サイズが厳格に決められており、主に偵察や重迫撃砲などの牽引に用いられる。
AAV-7も規格が統一されており、実はこちらにも搭載可能ーーAAV-7は水陸両用車であり、同時にキャタピラ付きの船でもあるのだ！ ファントムバジャーとか出てこんのかよぉ
あの辺って、MCH-101にも積めるのかな > ジムニー
ベンツ日産にも出してるルノーのK9K 1.5Lディーゼルターボ搭載の
JB53てのが現行の欧州仕様でちょっと前まであったからそれで 6.6Lのエンジン積んだジムニーとか最高やな。重さで前転しそう。
パジェロの横幅1.77mはボデーの幅であってサイドミラーが入ってないわ。 ６０式自走無反動砲がオスプレイに乗るかと思ったけど幅がだめだった。 もうあれだ
バイクしか積めるもんないべな
空中機動化銀輪部隊でも作る？ 現行ジムニーの輸出仕様は全幅1,475 mmのままで
排気量だけうpしてるのも多いよ 全幅1.82mのヴィーゼル1すら載せられないのか。もう装甲車は全滅じゃね？ >>266
深夜映画で「殴り込みライダー部隊」って昔のアメリカ映画やってた
バイクのハンドルにマシンガンがついてて走り回りながらバンバン敵を打ち殺す
ああいうのは実際に作れそう >>271
映画のデルタフォースのバイクはロケット弾だかミサイルが着いていたよ >>273
メガフォースのバイクならマシンガンとミサイル装備のうえ、ワンツーで空も飛べるからうってつけだぞ それは創作のメガフォース。
いま話題に上ってるのは、現実の（戦う男の）デルタフォースだ。
……多分ねw バイクと言えば今陸自が使ってるKLX250は生産終了だってな
もう何を乗せるんだよって話だ… >>278
俺乗ってるけど素晴らしいオフロードバイクだよ
残念ながら無くなったが、唯一日本で買える国産兵器かなｗ
次なるはホンダかね？ >>278
国内向けが販売不振でディスコンになるだけで
ベース車はタイで生産してるし海外仕様もある
まとまった数がさばける陸自向けなら無問題では？
まあ設計刷新した新型の噂もあるからもう少し待て >>278
電動バイクの可能性
インホイールモーターのAWDだな 陸自のバイクって市販品塗って装備追加してるだけだからね
足が当たるトコとか塗装が剥げて元の色が見えてる事も >>286
いや、サスペンションストロークが段違いでしょ
逆に、昔の陸王やハーレー、BMW、BSAなんかの軍用モデルは何れもオンロード車そのままか
ほんのちょっとサスストローク量を増やした程度にしか見えないんだけど、運用上の不都合は
なかったんだろうか >>290
オフロードバイクの始まりが60年代のスクランブラーだから無い物ねだりだわ。 バイクは偵察用だから全面を保護する
AKIRAみたいな防弾バイクが主流になる
そんな風に考えていた時期が俺にもありました オスプレイにギリギリでQuadskiは収まるのか
http://www.gibbsamphibians.com/platform/quadski/
つか国内扱い分は去年も今年も瞬殺なのね
ブルジョワ多いんだなあ オスプレイに積める荷物の高さが1.67mなら、ジムニーの全高よりも１cm低いのか。
屋根の低いのを作るより、フロントガラスを畳めてドアより上を無くす方が良いよな。装甲車じゃ無くなるか、、、 >>296
水陸両用部隊の偵察用にうってつけじゃない？
オスプレイのオプションの後部設置のホイストをちと強化版に
低空進入、海面スレスレで投入回収って出来るし >>299
水上にバイタル晒したくないから使わないだろう
浅域用の掴まれるサブマリンボートの方が需要売りそう ttp://www.kawasaki-cp.khi.co.jp/uv/mule/16_kaf1000abc_essence.html
こんなのに公道走れるように保安部品付ければいいよ だけど自衛隊の場合、全体で必要としない物については厳しい面が無いか？
空挺団と水陸機動団以外にも入れるならワンチャンあるかな？ >>301
こいつにウォータージェット推進つけて潜水挺にしてくれ
エンジンは水冷空冷兼用スーチャで >>301
この類いって米軍さんは陸海空問わず基地内の足として使ってるし この手のATV系はタイヤの径が小さいけど超堤が低くないかなぁ >>301
これ、陸自が参考品購入してるヤツだな
>>307
装輪車の超堤能力は原理的に車輪直径の1/2を超えられないから、それなりでしかないよね その辺の議論見てていつも思うんだが、
装輪装甲車の第１軸を上下したら超堤能力をかなり上げられるんじゃないの？
頑張ったら1mくらいいけそうなものだけど。 それ装甲配置が絶望的になりそう
あと、たぶん第一輪が乗り越えたあと、第二輪までの隙間でお腹を擦ってダメそう そう？
元々各軸の上下はできるわけだから、２軸目以降は目一杯したまで伸ばしておけばいいわけよ。 車体の鼻先に超壕用のローラーでも付けときゃ良いんじゃね？ インホイールモーターで各輪が独立した構造にしてサスの中に配線するようにすればクリアランスはかなり改善するかと
少なくとも直接動力使用するよりは インホイールモーターまで行けば新しい世界が見えるが、
基本的に装輪にギミック付けてくとコストや信頼性が悪くなって装輪の良さが失われていき、
「じゃあキャタピラで良いじゃん！」て結論になりがち じゃあ可動式のアームの先にローラーを！
いざという時はそのアームで歩く インホイールモータはバネ下荷重が大幅に増えるので、サスペンションをかなり強化しないと路面への追従性を損ない易いぞ。 かなり昔だけど三菱自動車がトウモロコシみたな形の回転するタイヤが円上に纏められた(複数の小さなタイヤが集まって大きめのタイヤを構成してるイメージ)コンセプトカーのCG出してたな
あれは不整地走破性能高そう インホイールモーターの過大なバネ下荷重の増大については常々考えて居たのだが結論的にはホイールの内側にモーター入れなきゃ解決するのではないかね？ http://imgur.com/a/7JCsn
静岡ホビーショーに来ていた機動戦闘車 試作4号車 99-0291
銘板からサスペンションはHorstman製
http://www.horstman.co.uk/products/hydrostrut_suspension/index.html
Patria AMVに採用されていて105mm砲搭載型もある
http://i.imgur.com/0v8LzDG.jpg
車長潜望鏡が載っている箱の天板分厚いと思っていたら薄い板が組み合わされた箱だった
http://i.imgur.com/efHKUHe.jpg
砲手潜望鏡の後ろから車長ペリスコープの間の板もよく見ると合せ目がある
http://i.imgur.com/SHLuc3T.jpg
側面の装甲板のような物は薄い板が組み合わされた箱で中は空に見える
固定用ボルトの穴も綺麗に塞がれている
http://i.imgur.com/bA9XzPj.jpg
全体的に合せ目がうまく隠れているけど車体下からは側面の溶接跡が見える
車体下部はぶつけてそうだと思ってたけど意外と綺麗 Patria AMV、いい装甲車だよね。
日本の装輪装甲車 (改) も無理に2.5m幅にせずに
これくらいのスペックのほうが使いでよかったと思うんだけど。
おまけにこいつは渡河能力もある。 幅が広いと市街地で身動きできないし
殆ど護岸された日本の河川じゃ渡河能力あっても渡る場所がない。
そういう判断だろう。
そもそも渡河準備するより架橋するか、回り道した方が早い。 海兵隊に提案してたパトリアベースのハボックなんかもあったな >>324
まともに区画整備を行った都市なら良いけど、江戸時代の城下町の構造を残して都市化したところは洒落にならん。
郊外のバイパス沿いに新しく作った商業区画は良いが、住宅地でもある旧市街地とか乗用車でもすれ違うのがやっとの
複雑に曲がりくねった路地だらけなんてところも少なくないからなあ。 どの道そんな細い道は戦車も機動戦闘車も通れないんだから
考慮に入れる必要はない。 平時の災害派遣などの運用を視野に入れた装輪装甲車（改）は考慮せざるを得ないので、必然的にあのサイズになった。 AMVも装輪装甲車としてなら良いけど105mm砲を乗せるのはなぁ
そもそも、歩兵を詰め込む為の厚みのある車体の上に大口径砲を載せるってのは筋が悪すぎる。
大口径砲が要るなら歩兵を乗せるのは諦めて、薄い車体にしないと。それこそ薄い車体の16MCVと、厚い車体の装輪装甲車改のように。
IFVのように歩兵が必須なら武装は機関砲止まりだろ >>325
アレ本命とか言われてたのにMPCからACV1.1に仕切り直した時にロッキードが引っ込めて自社設計車両に切り替えちゃったんだよね。
もったいなかったなぁ。 ドイツ人ですら未だに装輪装軌兼用プラットフォームを実用化してない時点で。。。
求められるエンジンの出力特性からトランスミッションまで装輪と装軌じゃ兼用はほぼ不可能
足回りの構造やスペースも然り
インロードホイルモーターで近代化したクリスティー式の車両でも作る？ 米国はストライカーでやろうとしたな。
あれ、試作車まで行ったんじゃなかったか？
まあ足回りは再設計、強度も計算し直しでまるで別物の可能性もあるが…。 10式戦車と機動戦闘車ではパワーパックが姉妹品だ。
(8気筒が10式、4気筒が機動戦闘車)
センサー類や砲弾(機動戦闘車は74式戦車のものを流用)も同じようなものだ。
だけどそれ以外となるとどうだろうな。
>>329
チェンタウロをベースに装輪装甲車ファミリーを構成したイタリア軍が特異なのであって、
通常は共通の装輪装甲車ファミリーが先にあってその構成品として機動砲（≒戦車砲）を装備するものだ。
順序が逆。 日本はイタリアと同じなのか？
なんか二系統になるのか インホイールモーターの利点って今のところ地雷からの対爆抗堪性が優れていると言う認識だが有っているだろうか
複数モーター化は維持しつつそれぞれのシャフトをV字底で覆いタイヤに接続すればバネ下過重を増やさずとも対爆抗堪性を維持出来ないだろうか >>330
安直な考えだけど装輪装甲車にはハボックレベルの浮航能力付加して大量に配備すればいいのにね
ハイローミックス的な考えで装軌式の専用車両と混ぜて運用とかさ >>339
インホイールとは言えんだろうな
ボストンダイナミックのタイヤ付きみたいなアクティブサスで能動的に相殺すれば問題ないのかも知れんがな >>340
ただ車輪ごとにモータを用意しシャフトで直結は、インホイールモータの欠点であるバネ下荷重の増加が無いので、
現時点では最適解かもしれん。
床下を通るドライブシャフトとギヤボックスを廃止できるので重量軽減と車体レイアウトの自由度が増すし、
それだけでも大きなメリットがある。 インホイールモーターでスキッドステアにすれば足周りが凄まじく単純になるからなあ >>343
＞インホイールモータの欠点であるバネ下荷重の増加
高速走行時の路面追従性が悪くなるだけでしょ
スポーツカーならいざしらず装輪装甲車ではそんなにデメリットじゃないと思うけど 6個とか8個のモーターがペラシャ+デフより容積/重量で優位性があると思ってるとかw
そして悪路走破に路面追従性が要らないとかww ま、研究は研究として色々続けておくとして、
在来型で良いから取りあえず６輪装甲車を開発して欲しい。
82CCVなんか35年経ってるんだし >>346
自動車でも普通車やバス・トラックは鋼鉄ホイールを使ってるわけで
そんなに大きな影響があるわけじゃない。悪路っていったいどんな高速で走るつもりなんだ？
慣性重量の問題だからスピードがよほど速くないと影響が少ない
そもそもメリットとデメリットのバランスの問題なんだから
高速走行よりは中低速で悪路走行が多い装輪装甲車ではデメリットが少なく、メリットが多いと考えられる >>334
やはりイギリスは未来に空馬一着で進んでるな >>348
少なくとも最前線でのガチの戦場機動を想定するなら、最大出力で不整地を突っ切るだけの足回りが要求されるんだがなあ。
そして重い大口径タイヤを持つ車両にとって70～100km/hは十分に高速走行な訳で。
仮に現状でインホイールモータを採用するなら、アクティブかセミアクティブのサスペンションとの組み合わせは必須だろう。 パッシブはバネのみアクティブはアクチュエーターのみ
セミアクティブはその中間という理解でいいのかね。 >>342
画像の99-300に試作3号車って入れてしまったけど試作2号車の間違いだった
>>351
パッシブサスペンションはバネやダンパーなどの特性が固定
セミアクティブはそれらの特性を振動を抑えるように制御できる
アクティブはバネのような受動的なものではなくモーターのようなアクチュエーターでエネルギーを使って振動を制御する
姿勢制御や車高調整のような振動に対応できないやつはアクティブサスペンションとは言わない どーせやるならBOSEサスペンション位尖った足回りの車両を作って欲しいものです
これなら搭載火器も簡易なスタビで十分ですし
https://youtu.be/UOWGopZqwd8 機動戦闘車は、油気圧サスペンションだけであんだけ安定してるのか。
ほんとにアクティブ使ってないのかなあ 安定も何も、道路や砂利道以外走ってるの見たことないから
安定してるかどうか判断できん。 真横に向けて撃った時の車体のぐらつきの少なさからして、
砲手がトリガー引いた瞬間だけ足を固めてるのかも シートがかかってる奴なら普通に96式じゃね？ シートを透けて後ろの手すりが見えてるよ。
74式がM2つけてないから、96も降ろしてるんで前の銃架が盛り上がってるんでは １６式機動戦闘車
装輪装甲車改
装輪榴弾砲
１１式短距離地対空誘導弾
０３式中距離地対空誘導弾
重装輪回収車
↑数年後の陸自の装備調達表はこうなっちゃうの？
もう装軌車は調達中止かな？ >>358の96式の横向かって左側のパレットと何かの箱？の横に
シートを被せられた74式よりも小さい戦車みたいなのがあるけどあれは何かな？
その横の74式だけど後ろのラックが大きくなってその横に箱がついてるけどあれは何かな？
74式のエンジンの上にも何か長い棒が載せてあるけどあれは一体？ シート掛けた74式がレンズの関係で小さく見えてるだけでは？
砲塔後部ラックの大型化は74式の標準的な現地改造だし、水密性のある箱をつけとけば何かと便利かと。
エンジンの上の棒は不整地脱出用の丸太に見えるけど。これも準標準装備。 >>363
＞砲塔後部ラックの大型化は74式の標準的な現地改造
＞水密性のある箱をつけとけば何かと便利
そういう改造を現地でやってるものなのですね
＞エンジンの上の棒は不整地脱出用の丸太
戦車でもそういう道具を使って脱出するんですね
ややスレチガイなのに情報ありがとうございます >>360
８７式偵察警戒車を忘れるとは何たる事か。沖縄本島じゃ最強の戦闘車両だぞ！
もちろん米軍は除くが、、、 82式指揮通信車の後継は装輪装甲車(改)で、化学防護車の後継はNBC偵察車になるんだったっけ？
87式偵察警戒車だけ後継が決まらない宙ぶらりん状態なんだな
過去スレ読み返したら87式の後継は機動戦闘車になるのではって推測もあるみたいだけど LAV改とかポシャったのか
胴長になるとか偵察警戒車の後継とかそんな話があったような
RWSで20mmとか300mm積めるLAVとか夢が広がりんぐ 用途や兵装に装甲が見合わなかったんじゃない？＜LAV改 >>366
>>82式指揮通信車の後継は装輪装甲車(改)で、
記事等では装輪装甲車(改)の通信支援車があるとしているが、指揮通信車の場合は
頓挫した近接戦闘車をベースという話はあったみたいだが、私の妄想としては
化学機材を取り払ったNBC偵察車をベースにしたほうがいいと思う。
>>化学防護車の後継はNBC偵察車になるんだったっけ？
とっくに後継車と認定されていると思うが。
化学防護と生物偵察とを統合と紹介されているし。 ８７式偵察警戒車の後継は偵察隊自体の改編と直に絡む話だからなぁ。
戦車大隊が無くなるのと併せて「偵察戦闘大隊」とか言う実験やってるし。
機動戦闘車に後部ハッチ付けた試作車があったが、アレを「偵察戦闘車」として採用するんでないかな？
偵察警戒車も英語にすると「Reconnaissance Combat Vehicle」だしｗ >>369
LAVは車体が小さくて定員分の装備を積めないという問題があるし、戦闘ユニットとして単位が小さ過ぎて効率が悪いだろうからな。
それなりの装甲はあるので、一定の脅威下におけるタクシーとしては丁度良いと思うが。 LAV25さんでも歩兵戦闘車ができたことを考えると前面を多少強化すればいけない事もないんじゃないかと思う LAVの後部を延長して後輪装軌にすればかっこいいよ LAVをそのまま使おうってんなら屋根に12.7mmRWSを載せる位が精々じゃないかなぁ。
20mmが欲しいならLAVのコンポーネントを流用した二人乗りの新規車両になりそう。前に軍研に出てた「軽偵察警戒車」案は、コマツも三菱も両方９ｔだったし。
あ、でも９ｔまで重くなると4.5ｔのLAVのコンポーネント流用は無理そうだなぁ。 なんやかんやで汎用性と拡張性、平時まで含めた運用性を最大限考慮した結果が装輪装甲車（改）という答えだからな。
コマツじゃなくミツビシならもうちょっと違っていたかもしれんが、それでも現行と大きく変わる事は無いような気もする。 LAVの車幅をあと20、30cmくらい広くして右席と左席の間のスペースに色々個人装備とか非常時には避難民とかが積めるようにして、
後部のラゲージスペースを広くとってRQ-11とかJUXS-S1とかパックポッドあたりの無人機を積めるようにして、
ターレットにMINIMIだけでなくM2や74GPMG、96式擲弾銃の銃架もしくはRWSを設置できるようにして、
海外派遣時にはIED探知システムやアクティブ防御システムをポン付けできるようにしたらそれでもう十分
と思う そもそも自衛隊や小松にはそんな世界水準の車両を造るのは無理…。 防衛装備庁の展示の際に開発官の人がコマツというメーカーを評して曰く、「最近はコマツさんも頑張ってますよ」と
今までは頑張ってなかったらしいけど将来は世界水準の装甲車作れるようになるんじゃね >>380
車幅が問題なんでなぁ……そんだけ広げると大型の装甲車が入れない所に入れるという最大の利点が消されてしまうのな…… 山間部の県道だと、舗装はされているもののダンプがギリギリと通れるような道なんてまだまだ多いしな。 でもLAVの全幅、あと10cmくらいは広げられるんじゃね？
高機動車がそれくらいの全幅だし
古い道だとパジェロですらギリギリな小道もあったりするけどもうそういうところに車で入るのは諦めた方が LAVはCH-47に２両搭載できることが前提の設計なので、
それより大きくするとなったら何かを諦めるしかない。 >>388
避弾経始っていって、傾斜をつけた方が銃弾に対して抗堪しやすくなるのよ
>>387
アメリカですらJLTVで空輸は吊り下げだけに妥協してるからLAV後継もそうすべきじゃないかな 仮に大規模着上陸があったとして、侵攻側は、狭い道はどうするの？
工兵で無理やり拡幅？諦めて非装甲車両で移動？ >>390
そんな道でしか通れない所に制圧が必要な重要目標は無いだろう
イージスアショアはレーダーサイトさえ破壊すれば無力化出来るし各種誘導弾で片付けるだろう レーダーサイトやイージスアショアなんて軽ワゴンに81迫積んで展開して
射程ギリギリの丘の上から1分間に20発ぶっぱなせば機能停止させられる。
事前の観測と照準合わせに時間を掛けて、後は訓練通りにバースト砲撃
警官は迫の着弾なんて見たことないから捜索範囲も割り出せないし
発射地点を発見できない間に空港から海外脱出してしまう。
もちろんこんな脱出の時には迫本体を投棄することになるけど
こんなこともあろうかと手榴弾のワイヤートラップを仕掛けて・・・
見張り入れて4人と81迫と弾薬と軽ワゴンでも充分運べて脱出も簡単。
って柘植御大が計画していたけど、実際問題ブツの入手と人さえ集まれば
平和ボケ国家の防空態勢なんてあっという間に停止させられる。 >>393
某小説で、軽装甲機動車装備の少数の反乱部隊相手に基地警備隊では対抗手段がなくて、スクランブル出来なくなる展開があったなあ。 >>394
パンダ(学士)だっけ？
パンダはバカなのを先に知ってしまったから読んでなくて内容知らないw
基地警備隊もLAV装備してるから対抗手段はあるのでは？
と思ったけど警備隊に対装甲能力がなかったということかな？
イラク並みに土嚢とコンクリブロック並べるしかないかもね。 パンダのツイッターなんやねんアレ
おぞましかったわ >>395
電子書籍ダウンロードし直して著者名確認したら、数多久遠となっていた。パンダとやらと同一人物かは知らない。
反乱部隊は軽装甲機動車(M2搭載）基地警備隊は軽装甲機動車(ミニミ搭載、M2のマウントなし）。
基地警備隊のM2は数が少なく、襲撃される場所が事前に分からないと対応出来ないとか何とか。
そういうものなんだろうか？
結局、救難隊のUH-60にM2を積んで空から攻撃して撃破してた。 >>377
二人乗りで後部にマイクロミサイルのVLS を積むとか
コールドローンチ確保のためにバネで打ち出すようにして空中点火させるとか RWSも一長一短だからなぁ
LAVに積む場合は上面ハッチを潰すことになるから、十八番の01LMAT撃ってヒットアンドアウェイが出来なくなるし
89FVみたいに車体側面に出っ張り付けてLMATのミサイルコンテナ載っけてみるかね M2と軽MATをRWSとして一緒に積んじゃうのはダメなの？ >>403
それあまりにトップヘビーになりすぎないか? できんくはないだろうね。自衛隊はやりたがらないだろうがロシア軍ならやりそう。 それなら6輪化LAVの荷台に中多ランチャー搭載した方が良さそう >>393
それさぁ、1回やったら次から同様施設の周辺に1個中隊が展開・常時警察の検問になるよね
それなりに玉も風で流れるし、現実的じゃないんだよなって思う >>397
ATMがなければ携帯SAMを使えば良いじゃない(ちがう
>>398
そんな高価な装備は陸自にもないじゃん。
機関けん銃で迎撃・・・
>>408
ゲリラで対空監視能力を潰すのなんて本番で1回成功すれば充分じゃないかな。
敵国本土で何回もやる作戦じゃないでしょう。
門番が吹き飛ぶだけの自動車爆弾より費用対効果遥かに高いし、
本職の兵隊使って観測して照準合わせれば良いし。 >>409
イージスアショアって(陸自的に)馬鹿高い
設備の防御に比べればちいせえちいせえ 高機にやらせてる任務の代替え車両が必要なんだよな
ランクル運用でもいいが折角なのだから生残性意識した車両を用意したい >>411
LAV二人乗りにして無人砲塔つめば良いんじゃね？ 高機の任務って人員輸送がメインじゃないか？
取り敢えずブッシュマスターを追加で200両くらい購入すればよくね？ 装甲があって4輪で一個分隊が乗れておまけに安いやつなら何でも・・・ 誘導弾キャニスタ母体と迫撃砲輸送とか前線に持ち込む奴やな >>414
装甲っても破片避け程度で良ければ装甲材を金属じゃなくて強化ポリカーボネートや強化アクリルなんかの樹脂系にして軽量化
LAVシャーシ延長か高機のシャーシに架装すればそこそこ安く作れそう >>409
レーダーサイトって位置高いからさ、ちょっと横に着弾する程度じゃ有効な破片届かない気がする
その上で沢山ぶち込むには、やっぱり遠距離からだと精度不利
複数あるサイト相手に、本番1回こっきりでその程度の影響じゃやっぱり現実的じゃない
とここまで言って、装甲車に話戻すけど装甲化した高機って迫撃砲弾にどこまで耐えるんだろ
流石にLAVの分野か 装甲化してもタイヤはどうにもならないから曳火射撃下で突っ込ませるのは無理
WAPCなら何輪かやられてもまだ脱出できるけど四輪車だと棺桶になりかねない 高機動車を軽装甲化して、M2とか載せられる全周旋回ターレットを付けたやつがあればゲリコマ対応や海外派遣には十分だと思うが LAVだと構造的に負傷者を引きずり込んだりできないだろうから高機動車みたいな奴の方がいいかもね 米軍も湾岸でそう思って装甲化キットを作ったらソマリアでAKで抜かれるわRPGで吹っ飛ばされるわで散々な目に
結局、完全装甲化版を作りましたとさ それもろ装甲ハンヴィーやん
LAVの方が頑丈でええぞ 最初から装輪装甲車として設計された物でもこの有様なのに、
ソフトスキンを後付強化したものだと耐爆性は更に期待できないよね
高機動車だと手榴弾を使用したIEDでも立ち往生しかねないでしょう
https://twitter.com/marman_band/status/275719621443719168
例えば防護レベルの規格では手榴弾・爆弾に対する装輪の抗堪規格(所謂ロードブラストモデル)においては、
第一車軸中央直下及び第一車軸車輪直下における爆発物に耐えることが求められているのだけど、
酷いのになると、第一車軸以外の強化を疎かにして軽量化、廉価化されているのが目立ってきてる。 >>410
財務省がそういう施設のアクティブ防護システム的なものに予算付けてくれるかどうか。
>>417
迫に限らず無誘導の砲弾は数打って適度にばらけて面で制圧することを目的とするもんでしょ。
必中目指すよりも1分間20発ぶちこんで逃げるテロゲリラ的な運用で、相手は格納庫でもなんでも良いよね。 >>424
せいぜい半径１０~２０m以内に、人が殺傷する程度の破片でサイト制圧は完全に無理だよ
それに遠距離だとなおさら制圧精度は下がる、風も分からず観測手も時間取れないので１００m級の誤差が出る
ぜんぜん制圧にならない
そんなものをたかが格納庫に１分２０発打ち込んで翌日には検問だらけ、割に合わないでしょ？ >>425
ああ、完全に破壊することを目的だと考えてるのか。
レーダーサイトの機能を一時的に停止させたりスクランブル発進を妨害すれば、航空機の安全な侵入廻廊が出来るのは分かるよね？
AWACSやAEWが出てくるまで相当の時間を稼げる訳で。
4人程度のチームだったら目立たないし、本命の目的をやった後は市街地で無差別やるなりセーフハウスに隠れるなり好き放題、超お買い得。 >>424
何、アメリカが脅せばイチコロよ。
(イージスは日本の米軍基地のアセットも守る >>426
基地なんて直ぐ復旧するんじゃないのか？ ミサイル防衛スレで散々否定されたから此方にきたのかゲリラで無意味とか言う人 ヤレヤレだわ
>>427
まあ防御用の施設は作るだろう当然 メリットデメリットを勘案し、リスク低減策なども込みで総合的に導入の可否を判断すべきなのに、
一つのリスクでもって全否定という、ロジックがゼロリスク症候群を患った奴の典型なんだよなあ。
まあ、アショア導入時には現在の原発以上の防備体制の構築、所謂陣地化がなされるんじゃないかと、
ゼネコン各社が期待しているという話も聞くが。 >>425
空自警備小隊は陸自レンジャー相手に歯が立た無い。
迫とLAM叩き込まれて、基地内に雪崩れ込まれたら
64と1、2挺のM2では対処出来なかった。
基地所在隊員も加勢するが付け焼き刃の地上戦技能じゃ
コマンドには鳴子程度にしかなら無い。
結果、空自は有事には固定サイトは無力化される物として
移動式（AWACS、AEW、移動警戒、移動通信）で
補完する事とした。 >>428
空中線等簡単に修復でき無いものに被害が出たら
そうはいか無い。
>>429
なんだか知ら無いが、基地防護を甘く見過ぎ。
サイトみたいな物は防御範囲が広い上に防護対象が
脆弱だから防護が難しい。
湾岸等この手の施設は開戦劈頭で無力化される物と
見ておいた方が良い。 >>432
航空機の安全な侵入回廊云々って
航空基地の話だよね。
修復はそれからの攻撃含めて、
場合によっちゃ数時間で
復旧だろ(米軍見積もり 破壊工作って絶対防げるものでもないし、必ず成功するものでもない。 >>430
ミサイル防衛スレでもそう言われていたんだがね
まあここは装輪装甲車のスレなんで 装輪装甲車（改）は年何両ぐらいで生産されるんだろうか 装輪装甲車(改)の動画見ると走るたびにウィィィーン(高音)って音がするんだけど
他の装甲車と聞き比べしてみるとこんな音出してるのは他にはNBC偵察車くらいしかいないけど何だろうこの音 >>438
多くて12両くらいかな？これなら一個中隊を賄える。 96式装輪装甲車の置き換え、と行きたいところだが、
あれまだそんなに古くなってないから置き換えはやらなさそう。
むしろ87式偵察警戒車や82式指揮通信車を使い続けてるのが
無理ありすぎるからそっちの置き換えが先になるだろう。
ということで指揮型が真っ先に作られることになる。 82式はなんぼなんでも狭すぎないか。普通に作業に支障をきたしまくるレベルだと思う。新型待ったなし。 指揮型はあくまで将校斥候時のタクシーに過ぎないと断言している 指揮通信車なら上で言ってる人がいるが、特殊武器防護車なら装備取っ払ってガワと発電能力の強化で済むかもしれん。
まあ化学科予算で作った車両だから普通科にタダ乗りはさせないだろうね。 >>440
そうかなぁ？その倍とか50両作っても不思議ではないかと
自動車化が終わって装甲化待ったなしだし大量生産で価格を下げる方向に行くと思うの >>442
別に82式は車内で指揮を取るわけじゃないから大丈夫
中には取る指揮官もいるけどそういうのは極一部の例外的な事例
82式は基本的には通信システムと人間を運ぶための装甲タクシーであって、指揮活動は82式に隣接するようにして作ったテントや地下壕の中でする >>447
生産数が少なすぎてあまり意味がないんでないの
試作なら何機種あろうがコストは大差ないわけで・・・ なんだかんだで96式装輪装甲車は380両以上作ってるから
ファミリー化のベース車両にする余地はあった。
だがモノコック構造になっている以上モジュールの積替えは不可能で
ファミリー化のやりようがない。
本格的なファミリー化は装輪装甲車（改）を待たねばならない。 ファミリー化の一番の利点は整備補給面だったりする訳で そうそう
使い続けるために特注品作らなきゃいけないってすごく高くつくよ イギリスのScout SVくらい計画的に出来れば良いんだけど。ただしScout SVは装軌の例。
砲塔型
198 偵察打撃車 (Ajax)
23 統合火器管制車 (Ajax)
24 地上基地警戒車 (Ajax)
装甲機動偵察型
59 装甲兵員輸送車 (APC) (Ares)
112/124 指揮管制車 (Athena)
34 部隊偵察監視車 (Ares)
51 工兵偵察車 (Argus)
工兵車型
38 回収車 (Atlas)
50 修理車 (Apollo) ブリテンはFV432という成功例っつか無理矢理ファミリー化した前例があるからね >>453
45型もそうだけど、この名前の付け方へのこだわりは凄いな >>452
最初からミッションモジュール構造だぞ。
車体側の仕様は全て共通で、モジュール側の入れ替えで派生型を大量に作る予定なのは間違いない。
開発段階で人員輸送型以外にも通信支援型や施設支援型があるあたり、使われ方もおおよそ察しが付く。 6-8輪系をまとめて徐々に置き換えかね？
そこまでやるなら現場としては非装甲系の車両も足回りを流用した新型に更新して欲しいだろうな
消耗品や消耗部品に関して陸は予算配分も調達や手配もダメダメだから 横転常習犯の87式偵察車は砲塔付いてるし置き換えは無理かね？ >>459
最終的には16式か16式のカスタマイズ版になるのでは＜87式の後継 全部じゃないだろうが、前線近くで使う装備品は支援機材も含めて装甲化のために置き換える可能性はある。
ちなみに事前検討では指揮通信型やモジュール化された専用シェルターと連結しての戦闘指揮所の構築も
想定されており、かなり広範に使い回すつもりなのは確実なので、後は状況と予算次第といったところか。 どうせ画餅で終わるだろうね。
お決まりの多品種少量生産で更にコスト倍増、現場は余計な荷物を背負い込み、笑うのは中央の高級将校だけ…。 だから状況と予算次第。
ただ従来とは違い、現在の再編は政治主導な色彩がかなり濃いので、再編に必要な装備に予算が付く可能性はかなり高い。 近代軍隊としていい加減、陸自は整備補給体制の刷新が急務
装輪装軌、装甲非装甲問わずシャーシの整理統合に標準規格化、部品の共用化と標準規格に基づく調達先の多様化をしないと稼働率が
各種装軌車両と微妙に仕様の異なる装輪装甲車両のお陰で整備も運用も死んでるのにさ 現代の高度なセンサーはもっぱら戦車に積まれるので、
最近は偵察用の装甲車両よりも戦車の索敵能力のほうが上回って
戦闘行動に支障をきたす場合もあると聞く。
陸自はこれまで通り偵察用の専用車両を作るかもしれないが、
機動戦闘車で代用する可能性もあるな。中期防衛力整備計画で99両、
一説には約200両確保するという話だし。 車体後部の予備弾ラック降ろして電子機器増し増しした偵察バージョンはアリかもね
若しくは砲塔はそのまま主砲を機関砲に換装とか >>466
高価な電子機器なのだから、より抗堪性残存性に優れる車両に載せるのは確かに道理だな。 >>467
搭載機関砲は40mmCTAが良いと思うが、足回りが装輪なのがネックだな。
あれは反動が結構凄いらしいので、試験と同じ射撃精度を出すには装軌並みの足回りが必要だという話も聞く。 >>469
16式なら問題ないのでは？正直装甲車としては贅沢っちゃあ贅沢な作りになってるしあれ いざとなりゃ連射速度落とせば良いし96式の派生であろう対空射撃試験車両では使えてたし大丈夫なんじゃね？ いやしかし40mmは凄まじい火力だろうからもし偵察隊に配備されるならかなり頼りになるだろうな
ただあれだけ幅広の車体だと山道なんかでの取り回しは若干苦労しそうだけど >>468
というよりも、射程2000-4000m級の直接火力(要は戦車砲)の照準性能を確保するために
必然的に暗視・対レーザーセンサーを含む比較的高度なセンサーが必要になる。
装輪装甲車(改)にこんな砲塔が載ったら胸熱すなあ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/sankou/09.pdf いずれにせよ、まずは数が揃わなければ戦力にはならんよ >>464
すでにそれと似たような事は始まってると思うよ
装甲車で言えば装輪装甲車(改)もNBC偵察車もMCVも将来装輪の研究成果が反映されてるから
部品の共通化なんかは行われてる(程度は分からんけど)はずだし
装軌式車両は共通車体技術の研究してるから恐らくこちらも共通化の方向にいくだろう 某所に展示に来た96式がスノータイヤ混在
どうしたのかと聞いたら
「溝の残ってるタイヤがこれしか無かったんですよ、中（駐屯地）ならいいですけど公道走るからツルツルタイヤって訳にはいかないんで」
これが陸自の現実。。。 履けるタイヤがあるならまだマシ何じゃないかな？
展示品がその扱いなら実情はもっと酷そうだな。 >>458
そっちはすでに高機動車系と大型トラック系と
重装輪系でファミリー化してね？ 大火力さんが出してる装甲車
ＭＡＶの装軌式って感じなんですか？ 60式開発時の小松SU-1が現代に蘇ったかのような、あの装軌車体のこと？ >>483
MAVってか89式(99式か？）のファミリー化って感じがする
エンジンとかいろいろ変ってはいるそうだが >>478
自衛隊に関しては純然たる予算不足で、これに関してはどんな軍隊でも敵わない。
米軍ですら予算削減で稼働率の低下が洒落になっていないし。
まあ防衛費の見直しに期待しよう。 防衛費の代わりに何を削るね
国債は無限に借りられるわけじゃないぞ
これから30年は一方的に財政が悪化して行くだけだがただでさえ更新が遅い陸自はどうなってしまうのか スレ違い。
装輪装甲車の調達は基本的に中期防衛力整備計画に沿って
行われるのだからそれをベースに議論すべき。
開発計画とか仕様とかは自由にやればいいだろうが。 >>487
隣国2ヶ国への経済援助全部廃止して円借款も全部取り立ててれば良いんじゃね？ >>487
マクロ経済的にはインフレ率が許容できる範囲のペースで無限に借りられるけどな。
しかも現状だと日銀保有の国債が400兆円を超えても極めて緩いインフレににしかなっていないので、
その分を政府債務と相殺して消滅させる事が可能。
増税や緊縮財政などデフレ促進政策を意図的に行わない限り、日本の財政問題は実質的に解決済み。 Twitterに装輪15榴らしき画像上がってるな
ほとんどシートに覆われてるけど、駐鋤っぽいの見える >>494
その画像をツイッターに上げた撮影者いわく装輪装甲車(改)らしいよ
期待が外れて残念ね >>495
あのシルエットで装輪装甲車(改)は無い無い
シルエット的には装輪155mmりゅう弾砲のポンチ絵と似てる所が多い >>496
シルエットって言っても殆んどシートに覆われててタイヤすら見えない状態だったからな
シートが盛り上がってるところの正体はただの乗員の背嚢でしたなんてオチもありえる
装輪155mmと決め付けるのは早計かと トレーラーの荷台に台座を置いてその上に積んでるから大きく見えてるだけ
別カットの画像に台座が写り込んでる 画像探しに装輪装甲車(改)でググったら
装輪装甲車(改)が車高がー全幅がーとか異常に叩かれてるな。
所詮、戦線後方まで歩兵運ぶだけの装輪APCに何求めてるんだろ。 ファミリー化目指してた筈だしそりゃ多少は突っ込まれるだろうよ ファミリー化自体は継続してるでしょ。
当初構想から一部修正されてMCV系、装輪装甲車改系、装輪自走榴弾砲系に分かれただけ 装輪155mmは予算削られて砲部からスタートしてるから車体が完成するの来年じゃないかな?
砲部の射撃試験は8月から始まるってさ↓
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_riku/index.html そもそも重装輪回収車ベースの装備は技本はこれまで色々作ってきてるんだから、
開発用のベース車体くらい持ってるはずだろ。 装輪自走砲のポンチ絵なら大分前から出てないか？
そう言えば自走迫はｷﾄﾞｾﾝベースでは作らないのかな？ >>503
今更ながら軍研5月号のIWAPC(改)の記事を読んだけど
その中でよく言われる車高の問題について｢油気圧式懸架装置を採用すればある程度改善出来た｣
と言う主張があったわけだが､それをみてふと下のページにあるファミリー化のイメージ図を思い出した
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/sougousyutoku/pdf/siryou/09_05.pdf 上のページのイメージでは装輪装甲車は共通の駆動装置をベースに
懸架装置を装備しない非武装型(人員輸送車等)と
懸架装置を装備して武装を搭載したタイプに分かれてるけど
もし車高の問題が本当に懸架装置によって改善できるなら
記事で否定的だった武装型の開発も可能なんじゃなかろうか(陸自にその気があるかは別にして)
車体の形状とかも変更がいるかもしれんけど >>510
艦対艦誘導弾には対地能力が付与されているから、これの直系尊属たる12式地対艦誘導弾(改)にもフィードバックされる可能性は無きにしも非ずだよ
重装輪回収車がベースのランチャーに、射程200～300kmほどのミサイルが6基搭載されるわけで、考えようによってはATACMSを1基しか搭載出来ないHIMARSよりも使い勝手は良いとも言える >>511
意味わからん。
懸架装置のある方が武装を付けるタイプなんだろ。
なんで付けない話をしてるんだ。 要するに､現状の装輪装甲車(改)のサスや車体を変更する事で
>509のイメージ図のような､火砲を装備したファミリーを作れるんじゃないかって話じゃね？ あーなるほど
図に書かれてるように車高の問題が足回りの変更で埋められるならば否定的な意見が多い装輪(改)の重武装型も作れるんじゃねってことか 装輪装甲車（改）の調査資料や仕様書から判断すると、どう考えても火砲を積むつもりはなさそうなんだけどなあ。
あくまでお使い回しの利く装甲バス、装甲トラックという位置付けだし、派生型も全部そういう方向での検討しかしてない。
足回りを変えるとなるとミッションモジュール化して車体を共通化するメリットが無くなってしまう。
火砲を積むなら機動戦闘車ベースの車体になるだろうが、そうなると今度は機動戦闘車と被るのでメリットが無い。 緊急輸入したブッシュマスターはお役御免かな
まあアレはハークに積めるメリットもあるし >>517
自走迫撃砲とかIFVならMCVとは役割は被らないんじゃないかな？
ただMCVベースにせよ装輪装甲車(改)ベースにせよ最大の問題は予算だろうなぁ
正直APCの配備にすら四苦八苦(ある程度意図的な部分もあるかもだが)してる現状では
89式の後継とは別にIFVとかを開発して配備するの相当な決断が必要な気がする >>521
自走迫なら前線後方での運用だから装輪装甲車（改）ベースの方がメリットが出るだろうし、IFVなら戦車に追従可能な
装軌式の方が良さそうに思える。
まあ、なんにせよ装輪装甲車（改）の開発が完了して一段落したら、次に向けて様々な構想が出てくる可能性はあるな。 自走迫なんてトラックで十分じゃん。
そもそも榴弾砲が重装輪回収車ベースなんだから。 射程短い分、自走榴弾砲よりカウンター食らいやすいからだろ？ じゃあ高機動車に牽引方式で運用するのも危険だからやめるべきだね。 実際、将来的に既存の牽引式重迫撃砲の運用は止める可能性が高いと見ていたり。
危険というよりは、機動戦やらネットワーク対応やらなんやらで車載化が進んでいる昨今、
逆に装備体系から外れる異質な代物になりつつあるという印象があるからだけど。 >>525
そら価格と安全のバーターだろ
牽引式なら簡単に空輸もできる。
カウンターされない戦場のみ限定して使うとかもできるしな。 >>522
装輪部隊向けとすれば装輪式IFVも需要があるかも？
>>527
中途半端かもしれんが牽引式と自走式の中間みたいな
牽引車と連結した状態でも射撃できる迫撃砲ってのはないもんかな
撃ったらあとは人員を牽引車に乗せて発進させるだけで撤収できる感じで だからトラック積載型の自走迫撃砲をイスラエルが作ってるというに。 大砲を載せたトラック…
ttp://auctions.wing.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra180/users/5/5/6/2/yykjq712-org-142637761126612&dc=1&sr.fs=20000
検索で見つけた… >>526
それはねーよ
迫抜きで普通科どうやって戦うんだよ >>531
よく読もうよ
「牽引式の」迫撃砲は止めるかもって意味であって、迫撃砲全般の存在意義を否定するものじゃないぞ でもさ、牽引式はすなわちヘリで運べるってことじゃん？ 車載式がなぜヘリで運べないという発想になるのかが
逆に意味不明なんだが。 空輸が想定されてる第1空挺団や第12旅団、即応機動連隊以外に配属された重迫撃砲部隊は車載化しても問題ないね
上記の部隊を展開させるだけでも陸自の輸送ヘリ部隊は忙殺される訳だし、後は費用対効果と優先順位の問題 CH-47ですらLAV運ぶのがせいぜいな現状だからなあ
その程度の車格で納まる車載迫ってあったっけ？ >>531
だから牽引式は止めて車載化、装輪式自走迫撃砲として運用するという話なんだが。 >>534
トラック運べるような大型ヘリが何機あると思ってる。
しかもそいつらは有事に自走迫撃砲なんて優先度の低い物を運んでる暇ないぞ。 だよね。自走車台の目方考えりゃ、軽い牽引迫撃砲とどうしても必要なら牽引車準備して、浮いた搭載重量分でタマ沢山運んだ方が良いわな。 >>538
CH-47J で38機だな。
イスラエルのCardomはトラックで運べる。システム一式で約700kgだ。
https://www.youtube.com/watch?v=oyALSjt9Tb4
120mm迫撃砲RTと大差ないし、別々に運ぶ必要ないからヘリは１機ですむ。
なぜ牽引砲にそんなにこだわる必要がある？
というかなぜヘリ空挺にそんなにこだわる。 >>540
牽引には牽引の利点があるって言ってるだけだぞ
軽装甲機動車やトラックに直接積むのも十分有用だろうが、
機械化師団に追従するにはAPCである必要があるし
通常の歩兵師団で使うには牽引式でも今の所問題ない。 >>541
だからトラック車載で解決できるのに
なんで兵員輸送車に迫撃砲を積むことにそんなにこだわるんだよ。
だいたいヘリで兵員輸送車運べないだろ。
それから牽引でってならAPCでやるというお前の主張と矛盾してるぞ。 牽引式迫撃砲の利点は、安くて構造簡単操作容易偽装し易くて大型の装輪車では入れない狭い場所に侵入して陣地作れるって所かな
防御戦闘なら牽引式でも良いけど、陣地転換の繰り返しの攻撃戦闘なら機動性に優れる車載式の方がいい
ヘリでの空輸性も空挺以外には必要かなぁって感じ
ヘリの絶対数が足りないし、連隊や戦闘団レベルの戦力投入となれば必然的に陸路メインになる訳で...
パトリアAMOSって迫撃砲のシステムとしてはどんなもんなのか気になる これか。http://elbitsystems.com/media/CARDOM.pdf 米軍では装軌式の自走化に応用してるね。
周辺技術の進歩により、先進的すぎたり一旦は廃れたりした兵器構想が復活するってのは確かによくある話だし、自衛隊的には省力化の観点から試験導入の価値は大いにありそうだ。
ただ、メーカー発表で射程7000m・重量700kgってのは、自走化ゆえの陣地変換の迅速さを考えに入れても、RTの8100m/13000m（RAP)・582kgと比してややどうかと。
あと、概ねにおいて山と島しかないこの国の防衛で、迫のヘリ空輸は有事に死活的だしそのためには1gでも軽くないとならないし、陣地変換の余地もどれだけ確保できるかどうか疑問はあると思う。 LAV一回り小型化して迫積めない物だろうか
所詮妄想なのは分かりきっちゃいるんだが >>542
APCベースでないと機械化師団には随伴できない
歩兵師団なら今の牽引でも十分だから直ぐに自走化する必要がない。
別の話。もう少しちゃんと読もうぜ。 重量物運搬対応のCH-47が56機しか無い状況で空輸できる規模なんてタカが知れてる訳で一部の重迫部隊を除いて空輸に備える意味が無い 現在の島嶼戦対応、ヘリによる即時展開はMMPMと81mm、携行対戦車火器がメインになると思うがなあ。
で、１次展開で機動戦闘車などの装輪戦闘車両を空輸すると。 >>546
別の話なら一緒くたに書くな。
アホか。 >>544
それはSoltam K6が120mm迫撃砲RTと違ってライフリングが
ないことによる違いだから本質的じゃない。
米陸軍は120mm迫撃砲RTより若干軽くて分解すれば
一応歩兵で持ち運べるってんで愛用している。
以前書いたことだけど、牽引砲を車載式に切り替える利点は
・戦略的機動力の向上 最大時速40km/h → 100km/h
・転地任務の所要時間の向上 砲撃前1分+砲撃後1分 → 砲撃前30秒+砲撃後30秒
ということに尽きる。間接射撃部隊の転地所要時間の向上が如何に重要かは改めて語るまでもない。
これをこれ以上必要がないとか言ってるやつはカウンターアタック食らって死んだほうがいい。 おい最後ォ！！！！
まあ小さくてとり回ししやすいのあればなあ…LAVでいいか 陸自は伝統的に浮航性能はガン無視だからね。
水陸両用車を使うしかないね。 >>557
警察は三菱開発のV- 100を参考にした浅水域なら渡河可能な特型警備車採用したのにね
http://i.imgur.com/vuM02PB.jpg >>553
その写真程度の事なら渡渉能力1ｍが基準の陸自装輪装甲車でも問題ないでしょう。
何処の装甲車だろうと脱輪して腹をつっかえたら最後の写真の96式のようになるし。
>>558
F-7型警備車は元々陸自用の試作車転用で陸自車両と同じく渡渉能力1ｍだよ。
とっくの昔に廃車になっているし。 >>555
ピラーニャは元々設計時から水陸両用前提
故に装甲はペラペラだけどｗ 相輪装軌問わず浮航能力ってよっぽど余裕を持たせないと後々のアプデで能力が無くなるパターンが多いから
M113とかピラーニャ系統とか
むしろ馬鹿でかくて外洋航行も考慮したLVTP7（AAV7）が例外な位ですし 水害地域に装甲車で乗り入れして戦争する必要があるのか？ >>563
JMU案は三菱案と住み分けするのかしないのか…
採用されなくても消防とかで多少は使いどころがあるとは思うけど >>569
もうこれ採用すればいろいろ解決できるじゃん... まーこういうのはあくまで波の穏やかな湖沼なんかに限るけどな 近付けない原因の道路の陥没がどういうものなのかわからんとなんとも言えない
あれば便利なのは間違いないけど 大陸の洪水は１週間くらいかけて増水して、それから１週間くらいかけて水が引くようなのが多いが、
日本のように短時間で急激の増水して激しい濁流が何もかも薙ぎ払い、瞬く間に水が引くような洪水が殆ど。
避難が困難で救助を要するような状況では、車実のところ渡河性能を持つ軍用車両両でも流される危険性が高い。 この場合必要なのは陸上型複合艇ではないだろうか（ﾅﾆｲｯﾃﾙﾝﾀﾞ まぁ南米でピラーニャ系が結構売れてるのは安くて構造が簡単なのもあるけど渡河能力も結構重視されてるのよね
あっちも雨季は道が無くなるとかザラだから >>579
まぁ事なかれ主義なら国民見捨てて末端を使い捨てにして組織防衛に走ればいいんじゃないのかね？
2011年3月11日
http://i.imgur.com/dsv20Gu.jpg
2015年9月11日
http://i.imgur.com/OriWFdf.jpg >>582
何言いたいのか分からんから日本語で頼む 写真を見る限りでは、水害の最中に車両を出しても使用不能になるから出すな、と受け取れるのだが
そういった判断自体を否定するような口調でもある
つまりわからん、それより水陸両用小型車両（舟艇型）が欲しい つまり軽装甲機動車サイズの水陸両用車両って事ですね 米軍がエアカー作るとかまたのたまわってたから
それ使えばいんでね(投槍 LAVストレッチしてスクリューつけて…いけるんじゃね？ >>576
台湾陸軍ベテランさんチィーッス
V-150に乗ってる隊員さんが救命胴衣を着てない点と、荷崩れ防止用のベルトも付けずに乱雑に段ボールを積んでる点が気になる
ところでその段ボール汚いなぁ。救援物資なのかそれ？ >>595
http://i30.tinypic.com/2lw1tsn.jpg
基本的に台湾人の仕事ぶりが日本より雑だ、あれは確かに必ず安全とはいえない。軽トラに荷台乗車ような状態で、台湾でも厳密には違法。
段ボールは救援物資だ、台湾で雨が多い、国民性も大らかで、物も人も日本より小汚いがデフォなので気にしないでくれ。
補足すると、ボートとゴム艇は安価、小回り利くなので、水害救援に不可欠。しかし搭載能力が低いと雨が続く状態で使え難いなど欠点もある。
浮航能力なくでも水密性と気密性ある装甲車両は冠水道路を渡渉するに便利だ。ある程度水害中の孤立地域へ強行突破可能は利点だ。
一番の欠点は車体が大きく、小回りが利かない。水没した車両などを潰したこともある。 >>596
まあ災害時だから緊急避難として法的な責任は問われないだろうがね
しかし路上のと言うべきか航路上のと言うべきか、水中の地形も障害物も分からないのに、積付けも固縛もしない段ボールを乱雑に積むと、荷崩れを起こしてしまうんじゃないかと心配になってな
そういえば日本では水密構造の装甲車って少ないな
AAV7は西方にしか配備されてないし、73式装甲車は災害派遣における水上航行の実績がない(記憶の限りでは)
94式水際地雷敷設車は実績があるけど、非装甲なうえに配備数が少ない
今回九州で発生した事案のような水害に対しては、ボートとヘリが頼みの綱なんだなぁ
V-150かLAV-25みたいなのが欲しいなぁ 指揮通なら普段は車内は空で警護訓練でAPC 代わりに使ったり
排気口の位置が高いからある程度の冠水した道路も走破可能だな
緊急用に数台で活動すれば問題無いな
小回りも利くし自衛隊上層部は知ってて使って無いだろ
http://takaoka.zening.info/JSDF/JGSDF/
Type_82_CCV/photo/Dsc_3623_Large.jpg
http://static.panoramio.com/photos/large/75926912.jpg
https://i.ytimg.com/vi/e-K7lUi9K84/maxresdefault.jpg 82CCVといえば、数年前のテレビ番組で放送された訓練展示を思い出すな
82CCVとこれに随伴する徒歩の隊員が建物に接近。車上から二階に梯子を掛けて窓から突入。建物を制圧するという訓練だった
82CCVってあんなにガチガチの前線に出てくることがあるんだな。もっと後方で控えるタイプの装甲車なのかと思ってた
https://youtu.be/DPfdtnR9awM
動画のタイトルには何故か特殊作戦群って書いてあるけど、登場するのは第40普通科連隊ね >>600
それ九州の小倉だろww
水害対処はヘリとボートを使うとマニュアル化されてるから装甲車は必要無いと自衛隊は判断してるんだろ
マスゴミと左翼の現内閣叩きやキヨダニの自衛隊叩きにも繋がりかねん
ただ批判されるなら左右からではなく御岳山噴火の時みたいに保守が味方につく災害対処をすれば良かったな
http://livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/d/6/d63fa618.jpg ウクライナからBTRとかBMP安くライセンスせいさんできないかな。 BMP-3買って米国を激怒させてた国がありましたなあ
尚、例によって稼働数は(ry >>592
それ直進できるんかってのと悪路走行性は装輪のままやし 平時は装輪で災害時は履帯に付け替え出来て
他に空から投下出来る小型重機があればおｋってこと？ >>606
おっとその箇条書きだと紅茶成分が強すぎる Bv.206系なら空自が佐渡ヶ島のレーダー基地に配備してるな ニュースの報道映像には第４師団第４戦車大隊本部の９６式装輪装甲車が出ていたけど、
その部隊の第２中隊所属のＡＡＶ７Ａ１が災害派遣されていないのは何故なんだ？
かなりの大水害だっただけに水陸両用車の本領発揮の筈なんだけど・・・ AAV7はまだ試験段階で出せないとかじゃないのかな？ 冠水した道路に遺棄された自動車や沈んだ溺死体を装甲車で踏んだりぶつけたらたら法的にはまだ問題あるんじゃないか？
後はAAV 7の回収型が無いから冠水地帯で故障や事故が起きたら漂流してしまうとか？
http://www.planobrazil.com/wp-content/uploads/2015/12/AAVR7A1-1.jpg 水害でも使えないとか
デカいから使えないとか
台湾では災害でも使われてるのに、日本じゃ無理とか
完全にボッタクリの低性能粗大ゴミじゃねーか
悲しいなぁ いつの時代の遺物だと思ってるんだよAAV7を
ベトナム戦争時代に開発された車両でもう40年以上も前なんだぞ
近代化アプデはされてるけどさ 日本狭くてAAVデカすぎってんなら73式でも使えばいいじゃん
ま、AAVより明らかに沈みやすいけどな
ちょっと水中の障害物に引っかかって傾いただけで水没だろう 311リアタイ組だがAAV7回収型ほしかったわ
四車線が冠水して瓦礫と車だらけだし横幅問題にならんよ >>623
同等の車両を開発して陸自の緊急派遣部隊と駐屯地警備用、海空の基地警備用に配備するべきだね 軽装甲機動車で十分じゃん。
CH-47で運べない軽装甲車をわざわざ開発するとか誰得だよ。
軽装甲機動車にM-2機関銃の銃架を付けられる改修だけで十分。 RPGやIDEに軽装甲機動車は耐えられないでしょ？ そもそもSTANAG 4569には成形炸薬弾（RPG)に対する抗たん性の指標はない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569
だから軽装甲車輌にRPGに対抗することは基本求められてないと考えて良い。
だが仕掛け爆弾に対する指標はある。
軽装甲機動車はどの程度耐えられるんだろうね。 「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」
小銃弾程度でも簡単に貫通してくるほどだから、全く耐えられないと
言ってよい >>624
そもそも論として日本の洪水のような、急激に増水して濁流が押し寄せて冠水し、
ピークを過ぎれば瞬く間に水が引いていくような形の災害には、水陸両用車は使い難い。
増水中は使おうとしても激しい水流に流されるだけだし、水没したガードレールや塀などが、
水中障害として水陸両用車の行動を阻害する事になる。
そんな中で平然と行動できる水陸両用車があれば、それこそサンゴ礁越えなんて簡単に
できるだろう。
そして水が引いた後は、単純に普通の車両を使えば良いという話になる訳で。 問題はな、増水してから水が引くまでの致命的な時間に救助が出来るかどうかでな
堤防を一度越水すると、なかなか引くまで時間かかるのよ ヘリとボートを増やす今の方向が最適解ということかね
UH-Xのお陰で汎用ヘリ増えるし、今期防でCHも微増したし、オスプレイも導入するし 山間地や内陸での水害ならそれで最適
UH-Xは１００と言わず２００機くらい調達して欲しいくらいだ(観測もやらせるｗ
オスプレイは、ダウンウォッシュがえげつないので救助そのものには向かないけれど、丁度今のC-1のポジションの代替になるかも
速度は少し遅いけれど、それ以上に航続距離があるので
ほんと、これで装甲車両が乗っかれば最高だったんだがな、性能的に贅沢は言えん >>633
オスプレイ用の装甲車両とかは難しいか 人員運搬用でなく火力支援的なのなら乗せられそうとは思うんだが
ジムニーのエンジン換装でも良いけど アメリカ海兵隊だと、重迫の牽引用に、タグみたいな四駆を載せてるね。
これがソフトスキンながら、一定のパトロールなどにも使える優れもの。 >>631
クリティカルな期間内での集中運用を考えると、即応性や救助地点までのアクセス性などから
ヘリの方が遥かに効率が良いので、やっぱり水陸両用車は使い難いという話になるのよなあ。
あればあったで役に立つシーンも少なくないだろうけど、使いどころが難しいのが水陸両用車なのよ。 >>630
人員を輸送出来て軽く車両牽引出来る装軌車両って時点でAAV7が貴重なんだよなぁ 原型と車体サイズが変わらんのにコレだけ重装甲化したら絶対に浮かないと思うの >>630
シュノーケル装備のレンジローバーには出来て自衛隊車輌には出来ない不思議
戦車回収車を後方で待機させる脳もない
災害派遣は今や航空科とボートを持つ施設科の独壇場で他の職種は余所者扱いなのか？
http://i.imgur.com/zIATvxX.jpg
http://i.imgur.com/qUgVDKH.jpg 町がな…狭いんや…道も…
洪水でドチャグチャになってる田舎の道や市街に、横幅3m大幅オーバーの回収車つっこんだらもう…
えらいこっちゃ… キャメトロで「できる」つーのと復旧や救援作業として行うのは違うと思うんだがなー
負傷者水浸しにしていつ沈むかわかんないまま突進していいならやるだろうけど >>642
濁流で水面下の状況が分からないのに車両を突っ込ませたらどうなるか、簡単に想像できるだろが。
広めの側溝で脱輪して立往生したり、路肩の段差から落ちて車体ごと横転という事態が頻発するぞ。 >>646
やっぱコーキ大活躍やな…
何のための回収車かは知らんでええ という事はチヌークで空輸可能な水陸両用装甲車ですね
主要コンポーネントは高機動車か軽装甲機動車と共用化して 水に浮いてCH-47で運べて幅員2.5m未満の軽車両ということなら
それなりに既製品がありそうな気もする。
装甲は付けられないだろうが。 衛星アンテナらしきものを乗せた96WAPCが目撃されたそうだけど、やっぱりきらめき2号関係かね？ 96でもやっぱデカイな
装輪(改)は上にも後ろにも長いしやばそう この画像見てるとやっぱ(改)は幅2.5mで正しかったんだって気持ちになる
96WAPCどころか61式戦車よりでかい機動戦闘車とか大丈夫なんだろうか >>653
幅2.9メートルのトレーラーとか国道や高速は走ってるから大丈夫だろ >>634
軽トラの運転席のドアから上ぶったぎり車乗せればどう？ >>654
それできるの大型国道だけだからな一応
しかもクリーンでスムーズで余計な物で埋まってない状態だからな
瓦礫も泥水もなく、路面の限界も目で見えてるからな >>658
？何故水没道路の話なんだ？
あくまで>>653を受けての道路幅と車体幅の話なんだが
そもそも水没道路に入らないのでは？ >>659
？？？
水没時の話の流れだぞ？
>>653の前から一貫して水没時にアレ派遣するーこれ派遣するーできるーできないー
の話してたろ
それを受けての画像なんだし >>660
話切り替わっているだろ……>>650から
アンテナ付けてる96の話だから >>661
そのすぐアトに幅の話に戻ったじゃん…
結局、96に積んでも96でかいよねって >>662
だから幅の話だろ？水没の話ではないから おらは(諸外国より小さいって言われてるけど)装甲車だけあってデカイなみたいなニュアンスで言ったで
水没じゃないけど西日本の2車線国道とかを考えてこれより上にも後ろにも長い装輪(改)は2.5mとはいえ本当に大丈夫なのかなみたいな
勘違いしたんならすまん >>664
まあトラック入れる所なら大丈夫だろ装輪改なら
16式はもっと大きいから大変だと思うけど 今更気づいた
以前機雷敷設車とすれ違って2.5mデカスギィって思ってたんだがあれ2.8mもあんのか
確かに2.5mなら2車線国道ならなんとかなるな >>664
あーそういう流れか…
なんかこちらこそごめん、こっちの流れをひっぱろうとしすぎてたな俺 基本的に装甲車の水上航行能力というのはあまり期待しない方がいい。
あれは大陸のゆったりとした流れの川や沼地を越えるためのものであって
洪水みたいな濁流を進んでいくためのものじゃない。
無理に行かせたら、役に立つどころか流されてどこに行くかわからなくなる。 災害で孤立した街に海から物資届ける時は使えるんじゃね シュノーケルくらいはあってもいいかもね
高くもないだろうし 大トラは一応水没しててもシュノーケル
ただまあ、それだけ動けてもどうするんだって話でもあるし、路面確認できんことには脱輪がな… 日独、防衛装備品協定を締結 機動戦闘車の開発などに力
7/19(水) 7:38配信
＞協定はドイツ・ベルリンで八木毅・駐独大使とズーダー国防次官が署名。
＞防衛省関係者によると、陸自の離島防衛強化に備え、
＞戦車と装甲車の機能を持つ機動戦闘車の開発などに力を入れるのに必要と判断した。
＞この関係者は「戦車技術力の高いドイツと武器開発することは今後のプラスになる」と話す。
＞機動戦闘車の開発などに力を入れるのに必要と判断した。
？ 今更じゃね？ >>682
ドイツは中国好きだから情報漏洩とか中国に共同開発した兵器の売り付けとか普通にやりそう。 大丈夫かな かつてアメリカが本気で圧力かけて止めたけどレオパルト2の生産ラインを中国に作る直前迄行ってたからなあ >>682
複雑な技術とか、高度な技術とかっていうより、
まずは単に日独が主導してNATO規格化、標準化したいんだろうな。 幅2.5m問題はいろいろいわれてるけど側面防御を最低限のレベルで実現したいなら幅2.98m程度は必要って判断なんでしょ
幅2.5m以下の装甲車のほうが陸自はすごく使いやすい
それはコンンパクトだからって理由だけではなくて地元の警察署に書類を提出する雑務から解放されるから
それでも幅2.98mの16式を採用したのは戦車代わりに使われる可能性が高い車両に最低限必要な防御力だと考えたんだろ >>683
EUの連中からしたら中国は対岸の炎だからなぁ
日本と潰し合えのスタンスだよな >>691
正直ヒトラーの時だけだな日本から見て信用できたのは。 >>693
その時ですら中国に軍事顧問団、武器輸出 >>696
チョビヒゲは黄禍論の影響で始め日本人を扱き下ろしてたぞ？
国民党の支援を暫く続けてたのもそれでだし >>695
当時は右派の朝日新聞従軍記者が1号戦車に殺されて陸軍部隊が報復攻撃
1号戦車やsdkfz221を鹵獲してるからね
鹵獲した1号戦車はロシア製戦車と称して靖国に展示されてたけど金属供出で鋳つぶされたというね
>>698
1980年代前半～中盤辺りの新聞と軍事関連誌漁ってくれ
NHKや朝日新聞でも報道されてた位だよ >>697 WWI開戦当時日本駐在だったファルケンハウゼンがものすげー悪感情抱いたって話がなかったっけ。
>>684 アメリカはアメリカでジャガー戦車共同開発とかやってたがな… >>680
シュノーケルをつけての直接渡河って水中に大きな障害物が無く、川底がそれなりに平坦な前提だから出来る話だからなあ。 >>701
潜水機能やたら評価する奴いるけど
危険過ぎ&準備に時間掛かるんで実は実用性ないんだよなぁ
架橋戦車呼んだ方が早いという。 >>676
シュノーケルが付いていようと駐車している状態で冠水したら終わりだよ。ましてや海水だし。
また、幾らシュノーケルを付けていても浮いてしまえば終わりだし。
https://www.youtube.com/watch?v=FnT7thvsPM4
https://www.youtube.com/watch?v=uBL__k9iwx8
伊勢湾台風のボンネットトラックと同じことなら73式大トラでもできるよ。
写真は人間の膝程度しか水深が無いが、73式大トラの渡渉能力は0.8ｍで腰程度の水深までなら平気。 >>697
まあ途中から神の啓示でもあったのか、態度かえたけど >>704
同盟相手貶したら
同盟維持できんもの
あとの同盟国イタ公かそれ以下の泡沫国家だぞw 機動戦闘車ならフィリピンのイスラム国と互角に戦えると思う。
後、沖縄の中国人、朝鮮人とか。良い勝負が出来ると思う。
まぁ再現無く外国人入れてるから、負けるかもしれないが。
ドイツだけじゃなくてフランスもえげつないからなあ。 中国製兵器の電子装備は陸海空問わずフランス製かそのパチモンがデフォになってるもんなあ や～い支那竹
日本人からナチュラルに見下されるのが､悔しく憎いと認めてみろよwww 装輪スレで話すことじゃないかもしれないけど田んぼや脆弱地だらけの日本で装甲車のほとんどを装輪にしてしまったら
戦車に完全に随伴できる車両が少なくなってしまい困るんじゃない？
装輪装甲車（改） なんていらないから73式装甲車と89式装甲車をリビルド整備したほうがよい
エンジンと変速機交換 車体のサビ取りと再塗装 新付加装甲の装着 アメリカのエイブラムズが普通にやってること できないわけがない できないわけがない、というからには出来ないのだろうな
まあシンコ品ってほどじゃないけど、在庫のM1と酷使された73じゃ足回りの劣化度が段違いか >>714
>戦車に完全に随伴できる車両が少なくなってしまい
その肝心の戦車が削減されるからAPCが軒並み装輪化しても問題ない(ある)
89式は小改修すればまだまだ現代の高脅威の戦場でも使えるだろう
だけど73式は速度や加速性、装甲などあらゆる点で戦車に随伴出来ないのが痛い
機関と足回りと装甲を変えるとなると、無駄に嵩張って重い割に性能もコストも悪いM113近代化改修と同じ道を辿ることになる
新しい装軌装甲車を作った方がコスパ良いし、実際に陸自はその方向で動いてる 日本の場合は湿度の問題で先ず足回りがヤられるんだと
米国みたいにとりあえずアリゾナ砂漠に放置って訳にもいかないし
74TKの様な複雑な足回りじゃないからその気になれば60APCも73APCも近代化改修が出来そうだけど実際は用廃になれば解体処分
73APCと74TKはエンジンの主要部品は共通なんだけど
AAV7/LVTP7の様に海水に浸かって劣化した足回りとエンジンを丸々M2/M3ブラッドレーから流用して換装するってのは
日本じゃ主にメーカーの利害関係もあって難しいんだろうね
何せMRLSをライセンス生産するのにほぼ同等の89IFVのシャーシを流用せずにわざわざM2/M3ブラッドレー系のシャーシを作る位だから 日本版MLRS作るとしたら足回りの流用元は89式にするべきか92式地雷原処理車にするべきか… 夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！
ｗ >>714
まっ火山災害に備えて一定数は残しておきたいね >>725
トヨタの個体リチウム電池はすごいね。潜水艦の持久力の拡大やuav,
AFVのEv化進むね トヨタの全固体電池、楽しみすなあ。
リチウムイオン電池特有の発火性が緩和されつつ容量アップでしょ。 >>727
ただこの技術は軍事で独占できそうもないから、外国の軍隊特に中国ロシアの軍事力増強にもつながりそう >>714
>戦車に完全に随伴できる車両が少なくなってしまい困るんじゃない？
陸自の場合はもともと第7師団以外は歩兵(普通科)が主体の師団や旅団だから
歩兵が戦車に随伴すると言うより戦車が歩兵を支援するって感じなんじゃないかね
別の人もいってるけど戦車自体も大幅に削減されていくようだし
>装輪装甲車（改） なんていらないから73式装甲車と89式装甲車をリビルド整備したほうがよい
そっちの方は大火力太郎さんの資料を見る限り例の共通車両みたいな
新たな装軌ファミリーを作って更新するつもりみたい そういえば装輪装甲車(改)の実際の車高が2.5ｍくらいになったという噂があるが本当かな
タイヤの直径とサイズを比較するとそれくらいになるって話で
NBC偵察車と同じタイヤ(直径1.1m程)として比較すると確かに2個ちょいだからそれくらいになるけど
そうなると公式の2.9mってのは何処まで含めた高さなんだろう
https://twitter.com/Military_Hobbys/status/884064878813630464 日本の国産洗車は輸入したルノー戦車の発展型として開発されたな。
89式戦車 装輪装甲車（改）は、エンジンを車体中央に置いてるんで洋上航行も視野に入れてるんじゃないかなぁ。
そうでもないとフロントエンジンにするでしょ、普通。
水陸両用車は三菱が装軌、コマツが装輪、JMUが非装甲、で各社住み分け出来るし。 ファミリー化は結局どうなったの？
機動戦闘車
装輪装甲車(改)
近接戦闘車
MAV
との関係性がごちゃごちゃして分からん
教えて詳しい人 機動戦闘車のファミリー化の計画は現在存在しない。
三菱が独自研究しているのがMAVだが実現のめどはない。
近接戦闘車は単なる概念研究で実用化の話はない。
軽量戦闘車両システムも同様。
装輪装甲車（改）はファミリー化の計画だが兵員輸送車＋指揮通信車どまりで
40mm機関砲塔などを搭載した重装甲車などの予定はない。 装輪装甲車(改)はファミリー化というか、モジュール換装だよね
強力な砲を積むバリエーションは無いでしょ ファミリー化はアメみたいにバカみたいな数を量産した場合にメリットが出る
日本の自衛隊程度の配備数じゃあんまり意味ないからマニアックな手作り車輌を作った方が宜しい ＞マニアックな手作り車輌を作った方が宜しい
一両一両、装甲車職人の匠の技で手作りし、最高性能を発揮させる。 >>743
性能ってね、整備も含めた能力なんだよ・・・・ >>742
整備と補給に稼働率って理解出来てる？
数が少ない多いの問題じゃ無いんだけど？ 陸自の８輪装輪は、
砲塔有り→MCV系
砲塔無し→IWAPC系
装甲無し→重装輪系
で用途に合わせて３つのプラットフォームから選択していくんだろう。
現行で６輪のCCVとRCVは８輪にサイズアップして、それぞれ
CCV→IWAPC系、RCV→MCV系で更新するだろう。
装輪のAW、FV、MSPは無いだろうねぇ。そこは装軌の共通車体でやるだろうし 機動戦闘車を派生させる計画が白紙化したのは分かったけど、
逆に新しい装甲車を作ろうと思って、流用元として適切なシャーシを探したら機動戦闘車しか見つからなかったっていう場合があったとすると、どういうものが考えられるだろうか？
装輪自走迫とか？ 装軌の96自走迫がAPCの形をしている以上、
装輪で自走迫を作ろうと思ってもIWAPC系の車体を使うんじゃないかな。
まぁ装輪で自走迫をやろうとは思わないだろうが。
MCV系の車体を使う可能性が一番高いのは、装軌の共通車体がポシャった時だろう。
その時は７師団向けにAWとFVをMCV系でやるはず。 自走迫なら機動戦闘車の車体にAMOS積むのが手っ取り早いんじゃね？ >>745
それを含めてもだよ、陸自程度の装備量なら無理に共通化するより
個々の目的に則して個別に開発した方がマシかもしれん
民生品との共通化って言うなら話は別だよ 今でさえ装輪装軌問わず種類が多過ぎて消耗部品や消耗品の調達と現場への供給がグダグダ
実際に整備する方はとっくに限界超えてるのに？
部品が無いから用廃した車輌から使える部品を調達したり現場で加工して合わせてるのが日常化
不正規部品や使用限度を超えた部品が原因のトラブルも日常化してるのに？ 軽装甲機動車ですら部品点数が何点あるのかと
定期交換部品や定期交換が必要な油脂類や消耗品がどれだけあると思ってるんだか
シャーシの種類が増えるって事は単純に定期交換部品だけでもその分だけ増えるって事
シャーシの種類が増えた分だけこれの調達、現場への配送、現場での管理保管の手間が倍増していく事が分かんないのかね？ 更に整備の手順に部品の調整や交換の基準だって個々に変わってくる
下手すりゃ同系のシャーシだって架装が変われば調整値や指定の油脂類が変わるものもザラ
汎用工具で済む作業もあれば専用工具が必要な作業もあるしMRLSの様にインチサイズの物も混雑してる訳
整備作業の手順がマニュアル化されてたってそれを読んで作業するのは人なんだし
現場が既にパンクしてる状況で机上の空論でシャーシ増やせとかもうね 得失はあるだろうけど兵器はそういう物だと割り切ってしまうのも一案なんだよ
極端に形容すると手作り品に近い感覚
共通化の怖い面は新型への更新が難しくなること
一斉更新ができななら部分的に新型を導入しましょってなれば型式が増えることは同じで
何のために共通化したのか判らなくなる
兵器は長いスパンで見れば新型に更新してゆかねばならないって面も忘れてはならんのよ バブル期で予算に余裕があった時期に新型に更新する際にその言い訳を使って防衛関連企業の個々の会社の利益を最優先
乱雑にシャーシを増やした結果が今の状況を招いてる訳だが？
新型への更新は必要だが装輪装軌共にシャーシの統合整理は急務だよ
幾ら装備を調達したってまともに稼働出来なきゃお笑い軍隊韓国軍と変わらん >>751
その辺の中小国ですらもっと多機種運用できてるのに
自衛隊が出来ないとかないやろ
まして無理に共通化して失敗した例が死屍累々なのに 戦時と平時のどちらに重点を置くかでも違ってくるだろ
戦時における最良の整備は戦場放棄だってのは今も変わってないでしょ
幸いなことに大戦中とは違って今の日本はそれで構わないでしょ
平時は苦労しても無駄遣いしちゃダメよ うーん、>>751-からずらずらっと書いてるのは自衛隊の補給体制の問題が多いような気がするけどなぁ。それも平時だから後方を切り詰めてる為に起きてるような。
出来る範囲で共通化をやるのは当然だけど、>>753が書いてる様に
>下手すりゃ同系のシャーシだって架装が変われば調整値や指定の油脂類が変わるものもザラ
なんだからある程度以上は効果が出にくくなる。そもそも要求が違うモノの共通化は、過剰性能か性能不足のどちらかになるんだし。 いや現場が既にどうにもならない状態なのにこれを理解してない奴が種類増やせとかバカ過ぎんでしょ
だいたい今の状態は>>755の書いてる通り性能云々を建前に各メーカーに受注を割り振った結果
現場にしてみりゃ古い車輌はとっとと退役させて新型は1車種でも統合して欲しいのが本音
例えば16式機動戦闘車のシャーシベースで欠陥車輌の96式の置換え
部品共用の6x6版シャーシで82式87式の置換え
これで全然無問題だけどこれだけだと三菱だけが受注して小松がってのが問題なだけ
だったら共通仕様にして数社で分担生産させりゃ良い
これなら受注の偏りや独占を防ぐと共に万一片方の社に問題が出ても生産の続行が可能 実際の整備の方が破綻寸前というか一部の部隊や車両は完全に破綻してる
これを解消しないと稼働率が低下する一方 なんかもう、知った風な書き込みであふれるとこれも夏だなあって思う
実際に整備やってる知り合いからは聞こえてこない辺りお察し >>764
そんなもんはないし、出たら出たで問題
言ったもん勝ちだから手に負えない 整備の実情なんて中に人に聞かなきゃ分からんけどね
表向きは十条のデポを近代化して最新物流システムを整備
陸海空自衛隊が連携して必要な物資を必要なところへ送れますってやってはいるけどね
実態は96式のタイヤすら部隊によっては入手困難
数年前の真夏の某イベントに来た車両はスノータイヤ混雑だったのは割と有名な話
他にも82式や87式がオイル漏れ起こしたりとかも多い
陸自の装輪装甲車輌はちょっとしたイベントにも来るから実際に中の人に聞ける機会は多い
整備の現場が厳しいってのは誰に聞いても同じだけど？ 生暖かいなあ…
ある事柄が事実であるのと、それを誇張した言い方するのとじゃ天と地の差があるぜ
ま、書き方見る限りお察しだがな 陸自の車両整備に関して現場が既にどうにもならないレベルなのは周知の事実
知らないなんてのは四ツ谷の背広組か書籍すら読まないでネットで聞きかじった知識しかない厨房だけだけどなｗ そこはせめて、書籍といわず現場の自衛官に聞いてみろ！と風呂敷を広げて煽らないと駄目だろｗ
当番が嫌いか知らんが、オタがねりつく口実提供する辺り、現場迷惑でしかないな
書き方お察しといわれたのが、そんなに堪えたか… うーん、取り敢えず>>760は
>これだけだと三菱だけが受注して小松がってのが問題なだけ
>だったら共通仕様にして数社で分担生産させりゃ良い
と書いてるが、60APCや73APCが三菱が開発したのに三菱、コマツの両社で生産したのを知ってんのかなぁ つか陸自の補給整備が破綻寸前なんて10数年以上前から言われてる訳で
2004年の新潟中越地震の災害支援の際に既に露呈してる
むしろ軍板や自衛隊板の住人なら常識じゃないの？
十条のデポの近代化もその流れでの話
駐屯地祭に合わせて訓練そっちのけで状態のいい車輌を集めて1ヶ月以上前から徹底整備してるなんて普通の話なのに…… その普通の話を今更誇張しながらわめきたてるのが気持ち悪いって言ってんだけど
理解できないか、まあ脳内君じゃな…自衛隊は体力とコミュ力無いとつとまらんぞ… 既に一社に生産を振ってなんて出来る社会情勢じゃないのに
三菱系主体の共同体Aと小松トヨタ系主体の共同体Bを作って競作
採用された方をAB共同体で分担生産
こうでもしないと陸自の車両の整理統合は不可能だけどね >>774
駐屯地祭でもちょちょしたイベントでもいいから行って聞いてらっしゃい
自分の耳で現役自衛官から聞けば納得するでしょｗ >>776
ああ、脳内ソースなのね。
だったらオレの妄想だが、と断ってから書こうね。 >>773
むしろお前の知ったか書き込みの方が気持ち悪いし不愉快極まりないんだが？ >>774
与太にソースを求めるなどという無粋なことをしてはいけない
こういうのはな、妄想で俺自衛官！俺わかってる！という奴を眺めるから良いんだ >>777
そう思うならそうなんだろ
お前ん中ではなｗ
ネットじゃなくて現物見て生で自衛官と話しておいで
ああ引きこもりのコミュ障には無理かなｗ >>778
図星だからってそんなにピンポイントで反応しなくてもね
自称自衛官の煽りはもううんざりだよ、まあゴッコ遊びする分には害は無いけどな
”そういうの”が無駄で無益で下らないって一番わかってるのは誰だと思う？ 自称自衛官って？
日本語読解力も無い引きこもりのコミュ障に言われてもなあｗ
現実見ようぜ？
お前が幾ら「これが僕の考えた最強の装輪装甲車だあ！」って言っても現実には無理なんだからｗ 低レベルな煽りに付き合うとは暇な奴だな。
真実だったところで機種ぐっちゃんぐっちゃんなインド以下の整備能力しかない自衛隊の改革が必要であるでFAやろ コミュ力無いとつとまらんぞ、と言われたのがよほど悔しかったか…
そうだな、現実には無理ではい終了、どっとはらいｗ
さて次のお題は何だろうね >>778
本当そう
ID:EFoD20Wq0
は頭おかしい
自分だけは特別だって思い込んでるパターンｗ >>785
誇張して騒ぎ立てる輩への苦言をそう解釈するか、他者は鏡とはよく言ったもんだな
おお粘っこい 図星だったみたいｗ
よっぽど>>744-745と連続で自己主張を否定されてその後理詰めで否定されたのが癪に触ったんだねｗ とりあえずさぁ、87RCVの後継をMCVの派生型にするぐらいなら反対少ないよ、な？ あーうん、反対は少ないとは思うが
なんちゃって自走砲レベルのストライカーや、ある程度(主に車高を)妥協してるセンタウロと違って
ICVにするにはMCVの車体だと装輪戦車として特化し過ぎてないか？
エンジンと足回りの一部位なら共用化できるだろうけど。 >>793
ごめん勘違いしてた。
MCV車体薄いから車高低いと思ったら、単に下部装甲がないだけだった。 上の方で十条駐屯地のデポが近代化されたとの話があるけど、ここのあたり興味があるので詳しく説明してほしい
防衛情報共通基盤や陸自業務システム基盤を活用して、近年陸自補給管理システムが整備されていると聞くけれど、そもそも陸自の補給管理業務がどのように行われているのか、自分の部外者にはよく分からない
スレ違いは重々承知しているが良い機会なので解説求めたい >>792-794
いやいやいやいや、俺が言ったのは「RCV」だから。
乗員５人の想定だから、16MCVの４人に後方偵察員を１人追加するだけだから。
16MCVをそんなにいじらなくて生産台数を100輌確保出来るのってお得じゃない？
、、、87RCVの2.6億から三倍近くなるけど、、、 RCV後継は、16MCVに近づけるかIFVに近づけるかの二つの方向がありえるな。
現状だと、装輪IFVは存在して無いし偵察隊は機甲科だしで、16MCVとの親和性が高そう。
装輪IFVに偵察ポールを付けてたのは「将来装輪ファミリー」時代だしねぇ >>799
それを考えると装輪装甲車改で全て賄ってしまうという方向性が
RCVは16式をそのままあてがう感じかなぁその場合 >幅2.5m
そーね！そこは大きいね。
87RCVは幅が2.5mで全高が高いからコケる事が、、、
とか言うのもあったから、2.5mは越してくるかも １６式MCVの後部ハッチ大きくしたやつあれどうなったの？
ボツ？ リベットマシマシのまるで旧ソ連軍装甲車のような武骨でちょっとダサい格好
陸自らしくて好きだな 前からこのアングルから見るWAPC改はカバみたいに見えて仕方ないんだよなあ ちょっとダサい所が良いね
最近の装輪装甲車はどいつもこいつも垢抜けた意識高い系ばかりだからな 2.5m縛りはガラパゴスだが、腰高なのは最終的に諸外国が追従してくる形になると思う
IEDに対応するマージンを取るならそうなる >>806
リベットってのは旧軍戦車のような溶接のためのリベットではなく、モジュール装甲をボルトオンで止めるためのものね
頑丈な取り付け方法だし、現場での取り外しと整備が楽だし、将来的に次世代装甲が登場したときにアップデートが楽というメリットがある
10式戦車を含めて、近年諸外国で開発される装甲車はたいていこのポツポツが付いてるでよ 装輪装甲車（改）の愛称は「カバ」で決まりだな。
96装輪の「クーガー」よりはよっぽど浸透するぞ
「おい！カバ洗っとけ」とか、
「カバの足が何か調子悪いぞ」とか、
「おっ！今日のカバ機嫌良いな」とか、、、 >>816
だからボルトオンって書いたじゃん…
>>811
MMPMとか11式短SAMとか機動戦闘車とか近年導入された装備品には愛称がないから、改もそうなんじゃね >>813
カバは泳げないぞ
最近人気のアニメで学んだぞ よく見たら816は増加装甲付きか
通常でも側背12.7mm耐弾はあるだろうから14.5mm用かな？
正面はどのくらいだろうか 増加装甲は別にいいんだけど小隊or中隊に一両分の増加装甲しかないなんて事になりませんように >>821
改って通常時か付加装甲込みかは分からんが、正面は25mmAPDSに、側面は12.7mmAPに抗堪すると噂されてるぞ
ATLAがこの装甲車の防護性能を試験するときに使用した弾薬がそれだったので ほぼ間違いなく増加装甲標準装備だろう、で数値もそれ
この手の車両はほぼ例外なくすっぴんだと側面7.62mmとかだよ カラーコーン避けて走ってる映像みるとひっくり返りそうで怖い。
大丈夫なんだろうけど 防衛生産委員会特報検索しても見つからなかったんだけど防衛産業委員会に変わったんだな
16式MCV射撃時に条件によっては横転する(しないようにインターロックかかる)みたいなことが書いてあった 96式(II型)は側面に増加装甲をつけてるけど12.7mmを防げるのだろうか？
装輪装甲車 (改)は側面12.7mmに耐えれる？
逆に12.7mmに耐えれないのなら(II型)を作った意味も装輪装甲車 (改)を作る意味も無いってことになると思うけどどうでしょう？
あくまで予想だけど96式で側面7.62mm 96式(II型)で側面12.7mm 装輪装甲車 (改)で側面12.7mm+舟型底で車体地雷防御能力 あたりじゃないの？ >>828
82式でさえ試験映像観ると側面は30ｰ06のM1919機関銃に耐えてるからもうちょっと頑丈なんじゃね >>828
96Ⅱ型については同じ側面7.62mm耐弾でも
同一箇所で受け止められる数は増えているかもしれない。 あと想定より交戦距離が短い分、装甲厚を増やす必要があったのやも。 96式(II型)ってどこを探しても重量がわからないんだよね 96式装甲車とひとくくりの扱い
側面が一体型だった96式から96式(II型)ではリベット固定？のような装甲にかわってるよね
米国のストライカーだと同じようなリベット固定でセラミックス製Mexasって装甲をつけて14.5mm弾に耐えられる
同じようなセラミック複合材の装甲になってるなら重量同じ程度で12.7mmを防げても不思議じゃない
また技術研究本部では内張り式の装甲を力を入れて研究していた これならオリジナルの96式にもポン付けできるだろうね 内部の容積は少し狭くなるだろうけど http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20081114/1226676535
これは2008年の防衛省技術研究本部発表会で公表された付加装甲
この中の3つの装甲のうち外面取付型（密閉型）付加装甲が96式(II型)の元ネタなんじゃないかなと
さらに同じものかより進化したものが装輪装甲車 (改)にのってくるんだと思われます PKOやジブチで盛大に地雷で車輌が吹っ飛ばされれば
予算が付くのか(意味深) >>836
市民団体(笑)のせいで(なぜか)予算は純減されます。 今日、市民団体はかなり力が落ちているのでそうはならないでしょう。 だが面白いことに、在特会やSEALDsなど、新種の市民団体が勃興している。 なおどっちも頭が悪すぎて右からも左からも嘲笑されている模様 新種のようで新種ではない
車のナンバーを見ればどこから借りたものかわかる ナンバー登録住所が新宿区新大久保の某ビルに集中しているのは偶然じゃないけどねｗ >>844
82CCVの実物大模型わざわざ作ったのか凄いなって思って画像拡大してよく見たら文字通りのただのハリボテだった
っつか日本は専守防衛で中国大陸には行かないんだから、指揮通信車潰したいなら米のストライカーとか露印のBMP-2あたりを仮想敵にしろよなー >>776
いやいや、部外者にほいほい内部事情おしえるなんて
普通の会社の社員でもやらんよw
しかも、記念行事で聞いたからってｗ
いろんな記念行事に行って同じ質問してみれば？
まさか一カ所だけじゃないよね。 >>832
リベットじゃなくてボルトね。
全然違うから。 >>846
オシエテ君はねちっこいから、適当に満足しそうなこと答えてあしらってたよ
そういう人間のための基地祭じゃないのにな 予行に出てきたらしい機動戦闘車は99-0299だったみたいね
量産型はいつになったら見れるのか… 我々からすると99-0299車輌にマークされて
量産型を見る機会がほぼない状態にされてる感があるね。 10式もそうだったが、制式化から2～3年の間は各地のイベントなどでの展示は試作車両が使い回されるケースが多い。
量産型は部隊配備と機種転換訓練が最優先なので、数が少ないうちはイベントにホイホイ貸し出せるほどの余裕が無い。 半年くらい前大阪にキドセンが来たときに隊員の人に聞いたけど、2017年の暮れあたりからぼちぼち量産型が各地に配備されるようになるらしい 大阪といえば、その時隊員に質問したんだが、展示された機動戦闘車が長距離移動で車道を自走することはないそうだ。
何のための装輪なんだか。 >>858
平時に公道走るには、所轄警察署に山ほど書類提出が必要なんだそうだ。
法律上ギリギリの線まで肉厚を盛ってるようだ。 99-0299以外は出番が少ないように思ってたけど、
写真見てると300も291,292も展示されたことはあるのか
中央即応連隊とか偵察とかに配備されるって予行のアナウンスであったけど、
例のSATマガジンで量産型とかいわれてた25-4202は
展示で出てこないのは偵察学校で運用試験やってるとかなのかな? >>863
99-0292って移動中のを撮影されたのしか見つけられなかったんたけど展示されてたの？ >>864
申し訳ない、確認したら確かに展示されてる写真は手持ちにはなかったです >>866
ありがとうございます
青パレット載せて移動してる写真だと装実になってましたが、
現在はまとめて富士学校で運用してるってことになるんですね https://youtu.be/NS6iTEpy0jg?t=2m7s
25-4202 兵員輸送タイプだがRCWSが載ってる映像は初めてじゃないか？
ぱっと見ではかなり簡素なシステムに見える
独自開発品だとは思うが確証は無い
つかRCWSって取り外し大変そうだから平時から装着すんのって色々面倒そうよね
オーロラビジョンで流れた映像は他にも初見のが多かった
撮影者gjである 総火演でのMCVの紹介アナウンスは地味に興味深い内容も含まれていたなあ。
内容をざっとまとめると
・配備は即応機動連隊および偵察部隊など
・100km/hでの走行が可能で、路上機動および空輸などの戦略機動性に優れる
・74式と同等の火力を搭載し、中距離域での対戦車戦闘を想定
・車体装甲の防護力に加え、低被探知性と機動回避などの間接防護にも優れる。
・10式と同等のFCSを搭載
・10式と同等のデータリンクシステムを搭載
といったところか。
こうして見ると第2世代戦車のコンセプトと戦闘力を保持しつつ、即応性と戦略機動性を
追求した戦闘車両である事が良く分かる。
コンセプトが同じ第2世代戦車相手なら、ヴェトロニクスと機動力の差で優位に立てるだろうな。 >>869
>中距離域での対戦車戦闘を想定
えっキドセンって対戦車戦闘するのん？
空挺戦車や水陸両用戦車程度ならともかく、G3MBTとも戦うのかな？ >>870
別に第3世代戦車を相手にするとは言っていない。
ただし徹甲弾および対戦車榴弾の射撃が可能だと明言している以上、
各種能力から第2世代戦車クラスの相手を想定しているのは確実。
敵側から見ればMCVを確実に排除したければ第3世代戦車クラスの
戦闘車両を持ち込む必要が出てくるだろうな。 コンパクトにまとめた車両云々とのことだが74式よりデカイよなぁ... 最悪96式やT72Bと対敵してもいいようにしてるんだろうけどハルダウンしないとMCV側も被害は甚大だろうな 装輪式である以上、一定以上の路外機動性を確保するには車体の大型化は避けられないからな。
なので基本的にどっしり構えて正面での撃ち合いよりも、機動力とC4Iを駆使して敵の側方等に回り込みつつ、
全力機動で撃ちまくる事を前提にしているような印象がある。 60SPRRみたいな運用するには車高とか路外機動力の問題がありそうだが、
G3MBTでも105mmAPFSDSを正面以外に喰らったら無事じゃ済まないだろうな
MCV側は120mmだろうが105mmだろうがどこに当たっても一発でオシャカだろうが 74式戦車の解説で現代の戦車にも通用するといってたな
相手が第三世代でも車体下部なら貫通できる=通用するということか
あと10式戦車を第四世代といっていた
駒門で第四世代といわれるというのは聞いたことがあるが
嘘ではないけどちょっと盛ってる気がする >>876
それは単に「国産戦車の第4世代」って意味じゃないの？
10TKが「最後のG3MBT」と呼ばれるか「最初のG4MBT」と呼ばれるかはもう少し後にならんと分からんと思う 対戦車とはいってなかった
「中距離域での直接照準射撃により、敵の装甲戦闘車両を撃破することが出来ます」
https://www.youtube.com/watch?v=lRNDCC0Cjm8#t=58m10s
「主砲の105mm砲についても、93式徹甲弾の採用により威力が飛躍的に向上し、現代の戦車とも対等に渡り合うことが出来ます」
https://www.youtube.com/watch?v=lRNDCC0Cjm8#t=47m37>>877
>>877
74式戦車の解説で戦後第二代というのに続いて第三第四という流れだったのだけど
一般的に戦後世代といったら自衛隊のではなく世界のじゃないかな
携帯電話のLTEみたいにいつの間にか改良型第三世代が第四世代と言われるようになるかもしれないけど >>869
偵察部隊用だとすると87式後継になるのか 400両近く作るんじゃね16式これだと
>>879
現代の連隊砲だな16式は いやむしろ騎兵砲か？ 偵察戦闘大隊と即応機動連隊に1個中隊ずつ配備するんでしょう 1軸と4軸のトーションバーが殆ど剥き出しなのはどうなのかね？
泥が詰まる程度は問題無いとしても小口径の弾喰らっただけで機能を失いそうだけど？
左右ペアで設置されてるから地雷やIEDを考えると一気に2輪の機能を失うリスクがある訳で >>880
10式と同等のFCSとデータリンクを搭載しているという事は、センサー類も10式と同等のモノを積んでいるだろうから、
それなら87式後継としてネットワーク戦に対応した偵察用車両や索敵システムを新たに開発するよりも、
MCVをそのまま偵察任務に流用した方が合理的だろうからな。 >>883
偵察用の機材よりは低スペックだからどのみちセンサー増し増しの専用車作る羽目になるよ ネットワーク戦を指向するなら、その費用で既存車両のセンサー機能を強化するだろうな。
何故ならデータリンクでCTPレベルの共通状況図を部隊内で共有する段階になると、個々の車両がそのままセンサーノード
としての役割も担う事になる。
そんな中で役割が重複する少数の専用センサーノード車両を別途用意するというのは、リソース的としては無駄になる訳で。
将来的には高性能なセンサーを積んだ偵察専用システムはドローンでの運用に集約されていく可能性が高い。 >>884
直接火力を初弾命中させる現代戦車は、
一番優秀な偵察車輌でもあるんだよ。暗視能力もある。
これ以上やろうとしたら飛行ドローンでも使うしかない。 戦車/MCVが優秀でも敵がいるって情報をもって探すのと、いるかわからない広い地域から敵を探す偵察能力は違う
ドローンにしても同じこと。 現用の偵察車両にしたところで電子偵察機なんぞでもない限り電波逆探したりはせんし、
まして見えもしない予期もしない中から敵を探知する謎能力はもっとらんのだが…
サーマルなら普通に戦闘車量が積んどるし ダメだよアクティブディフェンスの電波常に探知されてるって設定なんだから そういやアクティブディフェンスは電子妨害食らうと障害起こしたりするのかしら >>889
ああ… K-2アゲないと死ぬ病気かなんかっすか >>887
では、それれがどう違うのか具体的に説明してみろ。
そしてそれがどのような形でセンサーシステムなどのハードウェアや運用などの違いとなって現れるのかもな。
当然、現行の偵察隊が行う偵察任務の中で、戦車やMCVがダメで専用の偵察車両が必要な理由も
踏まえなければ意味が無いぞ。 命令形の輩に説明する義務はないってよｗ
まあ、索敵特化の機材で眼をたくさん積んでるものと、戦闘主目的の機材が違うのは理解できる
センサーマシマシと、せいぜいが全周囲カメラ程度のもんじゃな 結局偵察専用の機材は無人ヘリなり無人車両なり電動バイクなりになってくってことじゃね
16式にはそれらから貰った情報をネットワークにのせながら初期消火に務めるってことなんだろな
連隊規模で自己完結できる部隊を増やす形になるんだろ 装輪装甲車改に歩兵や偵察機材や短SAMとか積んで16式と共に移動と 普通の隠れ潜んで情報を集める偵察と、威力偵察は全く違うものだと思うし、必要な機材も違うわな。 >>896
隠れ潜んで偵察ならそもそも車輌で近付かなくでも良いからな 案外偵察車の後継はMCVや次世代装甲戦闘車の一部を偵察仕様にするとかじゃね
ブラッドレーとかもそんなだし、発展余地もありそうだし つか、根本的なところで、偵察部隊の情報を本部が受け取って、その情報を整理分析して敵情を把握する従来のやり化と、
個々の装備をネットワークで連接し、それらのセンサー情報をリアルタイムで統合してCOP、FCPを作成し共有するこれからの
やり方とでは、偵察そのもの考え方も違ってくる。
当然効果的な機材構成も変わる訳で、敵の事前情報の有る無しとだの、威力偵察どうこうむしろ些末な問題でしかない。 どうやらMCVが偵察隊に配備されるのは確定事項みたいだな。
後は16MCVをそのまま偵察隊に配備するのか、それとも後方偵察員のスペースを作るのか、が気になる所だな。 60式自走無反動砲「イケるイケる。日本人小さいし」 >>882
アレはステアリング云々って言ってる人も居るけど4軸目にもあるし左右独立して上下に2本あるし根元は片側だけリンクされてるからサスペンションだよね
一部で油気圧式サスとか解説されてるけど正確にはサスペンション自体はトーションバーでダンパーが油気圧式なんだろうね >>899
バイクや徒歩を含めたネットワークを組んでも良いわけだけど、
そこは隠密性や機動性と防護性のバランスってことになるんじゃまいか
みんなで情報共有できるなら情報作成や通信に特化した車両を作る必要性は薄れるわけだしね http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1351848.jpg
RWSが映ってるシーンだけど
なんか右手に黒い薬莢みたいなの飛んでるんだよね
もしかしてRWSの実射シーンだったのかな？ >>882,905
ドライブシャフトのことをトーションバーといっているのか？ >>907
そんな向きで射撃の撮影させるとは思えん
雲の濃い部分とか鳥とかじゃね カメラがこんなに前にあるのに射撃はしないだろう、安全基準的に。 グルグル走り回って急停止とかしてた。
ただ急停止した時は、車体が停止する直前にタイヤがロックして「ズズズ」って滑ってた。まぁタイヤだから当然だけど。
10TKみたいに、車体が停止する直前にキャタピラの爪が地面に「ガチッ」と食い込んで、車体がグワッと前傾するのに慣れてると変な感じ。
16MCVも射撃を見せてくれると、発射から着弾までの時間で砲の初速をL7と比較出来るんだけどな 最近出てきた新装備である16MCV、AAV7、MRAPが展示で見れたので良かった MRAPて豪のブッシュマスターか。
アレ何年使うのかな？保守部品の入手性が悪そうだけど。 当たらなくても良いから砲塔９０度でひっくり返らないことだけ証明してみせて欲しい >>916
あーあれ米軍のトラックベースなのか。まぁ豪州がイチから作ることは無いわなぁ 軽量戦闘車両システムが実用化さえすればブッシュマスターPMVなんてお祓い箱よ >>913
>車体が停止する直前にタイヤがロックして「ズズズ」って滑ってた。
それを見て、ABSが作動していないことに驚いた。
今の車両ならほとんど付いているし、路上走行が多い車両なら付いている方がメリットが
多いけど、オフロードでは逆にロックさせた方が制動距離が短いんだよな。
その辺り路面状況に合わせて切り替わるようになっているのか、それとも操縦手の足さばきの
人間ABSなのか、興味ある。ｗ >ABS
路面状況によっても変わるし、タイヤの空気圧調整機能で空気圧減らしてたりで作動条件が色々変わるから、
普通の自動車と違って操縦手の足に任せた方が安心出来るんじゃないかな。
軽量戦闘車両は、、、だいぶ先なんでしょうねえ サッポロブレーキ
それはそうとドイツワイン結構旨い ブッシュマスターPMVはそのままでしょう。
目的が民間人の長距離輸送で
弱った人も運ぶ可能性があるので居住性というかスペースの余裕特に室内の高さが重視されます。
戦闘車両は被弾を極力避けるためにも出来るだけ高さが低い方が良いので
かなり特殊な装備に分類されます。
WAPC系にしても研究中の軽量戦闘車両系にしてもモノコック構造なので
派生型として作るにしても開発費が（構造上）結構嵩むので
費用対効果が悪すぎます。 >>927
ブッシュマスターって車内そんなに広くないような…？
https://i.imgur.com/AcHjZYa.jpg
https://i.imgur.com/EvenWI0.jpg
>>900
そういや偵察戦闘大隊ってのが部隊実験として新編されてたのう
行政レビューシートには拡張・高速化した統合によるCOP・FCPを活用した機動師旅団等の行動を具現化とか書いてある
たぶん広多無のアクセスノード積んだ装輪装甲車(改)が中心になってMCVとかと連結するんだろうな。たしか10式のC4IとReCS連結する研究もしてたし
もしかして>>651の96式もそれ関連だったりしてw ブッシュマスターの後継はNBC偵察車派生で良いんじゃない？
ブッシュマスター
全長：7.18ｍ
全幅：2.48ｍ
全高：2.65ｍ
全備重量：15.0ｔ
NBC偵察車
全長：約８ｍ
全幅：約２.５ｍ
全高：約３ｍ
全装重量：約２０ｔ
>偵察戦闘大隊
これはMCVの偵察隊配備とどこまでリンクしてんのかな？部隊実験だし。 軽装甲車両、装甲兵員輸送車、歩兵戦闘車は
それぞれ違うものだから区別して考えないといかんよ。 昨日路上を隊列組んで走ってる軽装甲機動車を見た
高機動車あたりだとそれほど違和感がないが軽装甲機動車になると
小さくても流石に戦闘車両って雰囲気になるなあ >>928
ベンチシートじゃなくしっかりしたシートが付いて乗用車並みの広さ、民間人もまあ文句言わんだろう 軽装甲機動車はなんかオモチャの車っぽい
高機動車の方が軍用車！って感じする
見た目もハンヴィーに少し似てるし >>929
元々陸自の偵察隊は基本的に威力偵察を行う事を前提に部隊編制がされている。 整備の事を考えると装甲車はもう少しまとめて欲しいね 陸自はマニアックに走りすぎる
現場のモチベーション不足をモノで補おうとする。 旧軍時代と違って経済力も技術力もあるのに、どうして軍事に反映されないんだろうねぇ
10TKとか99HSPとかMMPMとかFCCSとか世界トップクラスの装備がある一方で、
GPMGとかWAPCとかLAVとか下手すると旧軍より劣ってる装備もあるし >>940
銃は興味ないから知らんが、
96式装輪装甲車は全高1.85mとLAV-25の2.69mよりはるかにシルエットが低くて優秀だし、
軽装甲機動車は前面12.5mm耐弾全周7.62mm耐弾でCH-47に２両搭載できて優秀だし、
何が不満なんだ？
装備の優劣を語るときは同等他の装備の何と比べて
どの点がどのように優劣なのかを主張しないと単なる印象論になるぞ。 >>941
12.5mm耐弾とな？
96WAPCの問題点は幾つかあるが、個人的に特筆したいのは脱輪しやすい点と兵員室の側面窓だな
防衛省の技術評価にも指摘される通り、日本には戦場機動に耐えうるコンバットタイヤが存在しないのねん
そのためか機動戦闘車はミシュラン製のタイヤを装備した
現在、96WAPCはブリジストン製ランフラットタイヤを履いてるが、玖珠駐屯地では訓練展示でタイヤが外れ、災害派遣では横転し、ヤキマ演習場では釘や薬莢を踏んでパンクすることが報道された
兵員室の側面窓は防弾性を下げてしまうし、肝心の視察性にしても経年や紫外線、高温多湿などによる劣化のために白く濁り殆ど見えなくなってる
防護性も、ドイツやフィンランド、フランスなどで、付加装甲込みで30mmAPDSに抗堪する装甲車が作られている現状では、ちょっと時代遅れの感が否めん
96WAPCはイラクやジブチにも派遣されてるが出動することは殆どなく、宿営地に籠りっぱなしらしい
近いうちに後継である装輪装甲車(改)によって更新されるので、この新装備に期待したいね >>941
LAVは武装がMINIMIしかなく、M2を載せるとターレットが旋回できなくなる点がマズイ
装甲車を自称してるのに、銃塔操作員が曝露しなければならない設計も問題があると思う。車内からリモコン操作できるようにすべき
対ゲリコマ戦を謳って導入した装甲車なのに、ゲリコマに撃ち負けかねない
車体前面は12.7mm耐弾という噂のある防護性についても、スリット状の部分(ラチスって言う)に敵弾が入ればひとたまりもない。なぜ車体側面か後部に配置しなかったのか
CH-47に二両積めるという戦略機動性だが、そのために車体容積が削られて、多めに対戦車火器を積むことや負傷者やUAVの類を輸送することが出来なくなってるのは弊害だな
アメリカのJLTVみたいに、CH-47の機内に積むことは諦めてスリング輸送に特化するという方向性もあったはず
そもそも、軽装甲型の高機動車があって運用者から高評価を得てるのに、軽装甲機動車の存在価値はあるのか >>940
＞GPMGとかWAPCとかLAVとか下手すると旧軍より劣ってる装備もあるし
旧軍の何と比較しているんだ？ｗ >>943
LAVの火力不足については、技本が開発していたRWSタレットの配備が始まれば解決されていくのではないの？ >>942
96式が脱輪し易い？ それLAV-25やストライカーファミリーの何倍？ 定量的に評価できてる？
コンバットタイヤ装着してないって、装着してるってWikipdiaに書いてあるがな。
機動戦闘車が試作機でミシュランのタイヤを装着したのは車体に合うタイヤがなかっただけ。
量産品は国産品のタイヤが使われると聞いたことがある。
あと、コンバットタイヤというのはパンクしてもしばらく走れるという仕様であって
パンクしないという機能ではないんだが。基本的な知識が欠けてね？
30mm耐弾の軽装甲車両なんて聞いたことないんですが。
それSTANAG 4569のどこに規定されてる？ もうええかげんにせえよ。
ツッコミきれんわ。 >>946
定量的に評価してる資料なら大火力リークスにあるぞ
機動戦闘車とイタリアのB1チェンタウロを比較した資料で、大径タイヤのランフラット技術は国内に欠如って書いてあるがな
30mm耐弾の装甲車なんて聞いたことがないって？
ボクサーやパトリアAMVのメーカーカタログを読んでこい
いい加減にせーよって言われてもお前の読解力がないだけやん
人のせいにすんな >>947
ボクサーやパトリアAMVが何トンあると思ってるんだ？
だいたいそれ軽装甲車両じゃなくて20t超級の重装甲車輌じゃねえか。
軽装甲車両と装甲兵員輸送車と歩兵戦闘車は別のものだと
ちょっと上に書いてるじゃねえか。読んでねえのか。
＞機動戦闘車とイタリアのB1チェンタウロを比較した資料で、大径タイヤのランフラット技術は国内に欠如って書いてあるがな
で、量産品に国産品が適用されるってオレ書いたけど無視かい？
お前こそ基本的な理解力足りてないだろ。 >>948
読んでねぇのはお前だろうよ
96WAPCの文脈で軽装甲車の話をしてんじゃねぇよ
96WAPCはAPCとしては小柄軽量なのは事実だが比較対象はボクサーでありAMVなのもまた然りだろうよ
なんか障害者施設ひまわり園の痴呆老人と会話してる気分だわ
>量産品に国産品が適用される
その話は知ってる。既に一部の車両にはブリジストン製のタイヤに切り替えたものもあると聞くが
近いうちに機動戦闘車も不具合多発すると思うぞ
戦場機動に耐えうるランフラット技術は国内に需要が殆どないし、防衛省も開発予算を投じてないから、国内技術が未熟なのは仕方ないんよ。この点は防衛省資料も指摘してる
未熟なタイヤを履く96WAPCの評価が悪いのはそれだけの理由があるというわけ クウェートからイラクの宿営地まで走ったときは問題なく走れたのでわ >>948
＞12.5mm耐弾とな？
＞
＞96WAPCの問題点は幾つかあるが、個人的に特筆したいのは脱輪しやすい点と兵員室の側面窓だな
＞防衛省の技術評価にも指摘される通り、日本には戦場機動に耐えうるコンバットタイヤが存在しないのねん
＞そのためか機動戦闘車はミシュラン製のタイヤを装備した
＞現在、96WAPCはブリジストン製ランフラットタイヤを履いてるが、玖珠駐屯地では訓練展示でタイヤが外れ、災害派遣では横転し、ヤキマ演習場では釘や薬莢を踏んでパンクすることが報道された
＞兵員室の側面窓は防弾性を下げてしまうし、肝心の視察性にしても経年や紫外線、高温多湿などによる劣化のために白く濁り殆ど見えなくなってる
＞防護性も、ドイツやフィンランド、フランスなどで、付加装甲込みで30mmAPDSに抗堪する装甲車が作られている現状では、ちょっと時代遅れの感が否めん
お前最初に軽装甲機動車と96式装輪装甲車と思い切り混同してるじゃねえか。
自分の書き込みくらい確認しろ。
＞その話は知ってる。既に一部の車両にはブリジストン製のタイヤに切り替えたものもあると聞くが
＞近いうちに機動戦闘車も不具合多発すると思うぞ
それただの思いこみだろ。ソースは？
機動戦闘車の発表時に国産品が存在しなかったのは、当時現に20t超級の装輪装甲車が存在しなかったからだ。
需要がないんだから作るわけないのは当たり前だろ？
市場原理を理解してないのか？ 日本の無数に存在する山道を走破する為の軽規格装甲車が必要 >>951
なんつーかウゼェわお前
こちらも罵倒語を書いたため後ろめたい所があるとはいえ、あくまで装甲車論議から逸脱しないよう心掛けてレスしたのに、そのお返しが個人攻撃かよ。しかも随分的を外した頓珍漢な内容の
知識もないし日本語も通じない、おまけに文脈を理解できないアスペときた
もうNGするね
はぁエンガチョエンガチョ >>953
オイオイ……。
951の書き込みのどこに個人攻撃が含まれてるんだよ。
書き込みの内容しか言及してないだろ？
人に要求した読解力すら足りないようだな。話しにならんわ。 確かに国内にランフラット技術は欠如してるためアメリカから輸入するしかないと、大火力リークスの防衛省資料に書いてあるからなあ
装軌車についてはゴム履帯など国費から開発予算が投じられてるのに、装輪車のタイヤは投じられずメーカー頼りになっているという現状は見直した方がいいかもしれない >>955
出来合いの物で良いだろと思ってたら要求された運動に追い付かなかった悪寒
まあ装輪装甲車改が普及する事になればメーカーもライン作れるだろうから改善するんじゃね？数が出ない事には作れんからな とりあえず二人のやり取りは終わったかな？スレが終わりに近いんで話題を変えたいんだが、
>>935の
>元々陸自の偵察隊は基本的に威力偵察を行う事を前提に部隊編制がされている。
から話を広げて、87RCVから16MCVになる事で偵察隊がどう変化するだろう？ >>957
連隊規模のそれだけで完結できる部隊が増えるって事じゃないかな？
装輪装甲車改の兵員輸送型とかドローン運搬型や短SAM搭載型が16式と組んで作戦行うような感じで 本当に２人だったんだろうか？文体が似ていたので、自演じゃないかと思ってた。 >連隊規模のそれだけで完結できる部隊が増えるって事じゃないかな？
いやでも元々の偵察隊は三個小隊からなる中隊規模だから、連隊規模ってのはどうだろう？
今まで一個小隊内に、バイク班、LAV班、RCV班を置いてたのに。そもそも大隊に格上げするんだろうか？ MCVや装輪装甲車改もそうだし、即機連はオール装輪装甲車化されるので武器科が地獄を見そう
タイヤ交換を機械で自動化とか出来ないのかね～ >即機連はオール装輪装甲車化
即応機動連隊には高機の中隊や重迫中隊があるんで、装甲車化じゃなくて自動車化かな。
16MCVの整備性がどんなものかは気になるところだか >>962
自動車化がようやく終わったのだから即機から機甲化していくのでは？ 今後、即応機動連隊は装輪機械化部隊として編成する予定だしな。
重要なのはそのための十分な予算が確保できるかどうかだけど。 ナウなヤングにバカウケの銀輪部隊
静かで都市部に最適 いっそスーパーカブにして迫撃砲牽引させようぜ
高機動車より安く、例え渋滞中でも展開可能、燃費はオーパーツレベル 50ccでは道路事情の悪いベトナムで使い物にならず、即効110ccに改変された。 それは道路事情じゃなくて過積載の影響ではとボブは訝しんだ 律儀に部隊全員が二段階右折して交差点を曲がる陸自快速部隊とかめっちゃ見てみたい >>964
LAVと併用なら即応機動連隊くらいは装甲車化できそうだけど
一般部隊までは厳しいかね >>968
50cc郵政カブに乗ってたけど、郵便物満載だと全然パワー無くて上り坂で止まったなｗ 即応機動連隊って、
・96WAPC中隊
・LAV中隊
・高機動車中隊
・16MCV中隊
・重迫中隊
みたいになるんじゃなかったっけ？
結構色々な話が出てたから高機中隊は止めたのかもしれんけど >>942
>>玖珠駐屯地では訓練展示でタイヤが外れ、災害派遣では横転し、
>>ヤキマ演習場では釘や薬莢を踏んでパンクすることが報道された
玖珠駐屯地の件は、写真や映像見れば分かるが、タイヤが外れたのではなく、
ホイールごと外れてしまったんだが。これはブリジストン製タイヤの問題ではない。
災害派遣で横転って、昨年の鬼怒川での話のことか？
写真見れば分かるけど、増水した道路で道路脇の用水路の存在に気づかずに
嵌ってしまっただけのことであり、これはタイヤの問題ではないわな。
ヤキマの件だが、なんであのトレッドパターンのタイヤなのか理解できないところはあるな。
パンクを警戒するなら、ミシュラン同様にブロックの高いパターンのタイヤを用意すれば
いいだけのことだし。 パンクはヤキマではなくフォートアーウィンNTCでの話
鋭利な石ころでパンクしたとか書いてあったような >>975
あの基地外みたいなギア比の一速で登れないってすごいなｗ >>981
石の他にも有刺鉄線の塊だのと訓練の廃材？が放置されててパンクしまくったらしいね
ただパンク多いって言ってもそれが他国車両と比べても多いのかはよく分からんなぁ
ストライカーもイラクでの報告書でパンクしまくって困るみたいな事書かれてたし
>>977
あんまり情報ないけどこんな感じの編成らしいっす
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/butaisyoukai/kakubutai/3_15i/photo/4gatu/4/5taiseiikou/_MG_5205.JPG >>983
火力支援中隊って何する部隊？
米軍のFSVみたいなものか？
しかしこれら部隊の中で重迫撃砲中隊だけ牽引式かよ
装輪装甲の自走式重迫が欲しくなるな 装輪装甲車(改)のコンテナに120迫積めそうだがそういう話は聞かんなぁ AMOSを買ってみるというのはどうだろう
しかし軽量戦闘車両システムの火砲型が実用化したらAMOS陳腐化しそうだし時期的に難しいか 直射火力としては機動戦闘車の方が明らかに強いし、
120mm迫撃砲を車載したいだけなら高機動車にだって載せられる。
装甲車にこだわる必要なんかない。 >>990
えっ高機動車に載せたまま撃つの？
車筐壊れない？
総火演を見ても分かる通り、牽引砲だと陣地進入→射撃→陣地変換までの一連の作業にどう頑張っても5、6分はかかる
これがAMOSなら1分以下で済む
敵から対砲兵射撃もぶち込まれるから、ある程度の装甲も必要よ >>991
迫撃砲に装甲を求めてもしょうがないだろ
あれは簡易さが第一、その割に火力として強力だしね >>991
アーチャーとカエサルの関係のように普段載せて撃つときは重迫をリフトで下ろして撃つとか
まあせっかく機甲化するなら高機動車より装輪装甲車改に載せたい所ではあるが このスレの住民ならイスラエルのSPEARくらい常識だと思うが。
https://www.youtube.com/watch?v=YVe3ci1YfiY
トラックに車載可能。
遠隔で自動照準されるので、装填手の仕事は弾を込めるだけ。 そもそも高機車で牽引しようが、戦闘車のトップに載せようが、射程も威力も変わらないんだぞ？ イスラエルのSPEARも同様だ。
なら一番コスパが高いのは牽引だろ。そりゃソフトスキンって欠点はあるが、装甲車に載せない限りは、避けられない欠点でもある。
だいたい歩兵連隊の重迫なんてものは、むき出しではなく、掩体を構築した上で使うのがスジで、機動性にも妥協点ってものがある。 >>995
現代の間接火力は陣地構築転換の時間短縮が至上命題。
だから牽引から車載に移行するの。
正規軍ではCounter-RAMが普及しつつあるから、
こちらが撃ったらすぐに陣地転換しないと反撃を受ける可能性が高い。 >>987
基本的に火力支援中隊は重迫&特科の事だな
でも別に重迫中隊があるって事は特科オンリーでメインは火力戦闘車かな？
せっかく装輪装甲車改のベースがあるから重迫も車載化して欲しいけど このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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