【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/17(火) 20:39:45.64

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db17-rZyL) · 2017/01/17(火) 21:41:19.26

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc9-N9RE) · 2017/01/17(火) 23:10:44.30

いちょつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a1-F3hr) · 2017/01/18(水) 00:48:06.05

>>1乙

自衛隊の儀仗用小銃が変更されるとの話が出てきたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2ce-PaHi) · 2017/01/18(水) 00:50:18.00

あれ変更じゃなくて健軍いらいずっと使ってたオンボロガーランドを買い替えるって話じゃないの？
ドリル変更するのも面倒だし
ガーランドだったらアメリカのガンショップで二束三文でいくらでも状態がいいのが買えるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb2-dHfL) · 2017/01/18(水) 01:31:41.77

スプリングフィールドアーモリーに注文すれば、そりゃ新品買えるけど
いまさらガーランドか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3a6-dHfL) · 2017/01/18(水) 01:50:17.52

>>6
儀仗用小銃にノスタルジックが必要だ
これ見ればわかるはず
https://www.youtube.com/watch?v=kJTuRfAo2eU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 723c-dwV7) · 2017/01/18(水) 05:26:24.90

ホーワカービンじゃだめなの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-kkJw) · 2017/01/18(水) 11:00:01.31

ダメw 極端な話し、マスケットや種子島でもやろうと思えば出来るが、それじゃサマにならないのは理解できるだろ？
ロシアなんか、シモノフSKSカービンに、わざわざ銀メッキして使ってるぐらいだし、M1ぐらいでガタガタ言わない。

……どうしてもと言うなら、三八式か九九式までは譲歩しても良い。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-N1xv) · 2017/01/18(水) 12:33:39.63

譲歩も何も、旧軍との結び付きを否定してるんだからあり得ないでしょ

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 063e-Y3Tz) · 2017/01/18(水) 14:23:37.14

三八式はともかく九九式小銃は自衛隊創設期を支えたものなんだが
まあ散々な信頼性だったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc9-N9RE) · 2017/01/18(水) 15:31:45.35

ホーワM1500でいいよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd2-PaHi) · 2017/01/18(水) 15:38:02.02

>>10
ナチス国防軍もプロイセン・ドイツ軍も関係ありません！
と必死に主張してるドイツ連邦軍も今やKar98Kにフリッツヘルメットだからなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd2-PaHi) · 2017/01/18(水) 15:38:19.80

動画忘れてた
https://youtu.be/VarayMJDDTE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a1-F3hr) · 2017/01/18(水) 15:38:43.58

>>9
えええ…
儀仗隊に火縄銃を配備するの良いじゃないか。冗談抜きで。
余計な装飾を削ぎ落として実戦を志向した武骨なデザインを誇る薩摩筒を俺は推したい

http://i.imgur.com/2eFk6WCl.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137b-dHfL) · 2017/01/18(水) 16:40:38.36

削り出しの儀仗用89式小銃で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-Fvni) · 2017/01/18(水) 17:01:57.97

伝統のバッキンガム宮殿衛兵だってL85使ってるんだからオプション満載のタクティコー89でもやる気感じられて良いと思うんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a65b-dHfL) · 2017/01/18(水) 18:15:22.06

>>17
> 伝統のバッキンガム宮殿衛兵だってL85使ってるんだからオプション満載のタクティコー89でもやる気感じられて良いと思うんだけどな

あれ衛兵として「我は飾りではなく実戦部隊」ことを意味するためだ。

https://www.youtube.com/watch?v=YLBC27Sfj8E
Queen's guard gets angry at a tourist pulls out rifle at him

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a65b-dHfL) · 2017/01/18(水) 18:17:21.93

つまり儀仗用銃ではない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd2-PaHi) · 2017/01/18(水) 18:19:10.88

イギリスのコールドストリーム近衛連隊は高地人近衛連隊とともに世界でも有数の歴史と武勇ある実戦部隊だからな
現代でもアフガンとかに行ってるし
というわけで我が国も近衛師団をだな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a65b-dHfL) · 2017/01/18(水) 18:24:31.69

>>20
> というわけで我が国も近衛師団をだな・・・

クーデターするアホが輩出する部隊は、フランス第1外人落下傘連隊と同じ咎を受け永久解隊すべきだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066c-Gvvw) · 2017/01/18(水) 18:27:27.31

64Rに銀メッキして木製のグリップやストックを新調して深みのあるニスで仕上げてみたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a65b-dHfL) · 2017/01/18(水) 18:36:38.18

>>22
ピストルグリップは棒回しに邪魔

https://www.youtube.com/watch?v=eMDlcwywwXQ
Rifle Spinning

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-Y3Tz) · 2017/01/18(水) 18:43:29.76

>>20
皇宮警察を自衛隊管轄にして近衛大隊としよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066c-Gvvw) · 2017/01/18(水) 19:05:04.33

>>23
ファンシードリルか。それはM1ガーランドでいいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b613-q48i) · 2017/01/18(水) 19:41:36.55

今は無き空自生徒隊は64式でファンシードリルやっていたね。
https://www.youtube.com/watch?v=kWSiDj5Xaio

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 723c-dwV7) · 2017/01/18(水) 19:51:51.80

>>18
＞飾りではなく実戦部隊

L８５だよな？ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf2-Y3Tz) · 2017/01/18(水) 19:54:32.27

最新型が登場した今となってはG36と評価逆転したあのL85だが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-3tHt) · 2017/01/18(水) 19:57:21.60

>>27
弾は一応撃てるし、銃剣が機能するから問題ない？
……多分……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b217-1//i) · 2017/01/18(水) 20:00:04.95

>>13　ブンデスヴェーアはヘルメットはともかく、儀仗銃は統一前からずっとKar98Kだよ。http://up.picr.de/13520130ih.jpg
（元ページ　http://www.multi-board.com/board/index.php/Thread/52710-Literatur-B%C3%BCcher-zum-Thema-Bundeswehr/）
統一前に写真で見て、自衛隊に比していいのかよおいと思った覚えがある。まぁ、占領下で軍が消滅してた時期でも、各地の警察レヴェルではKar98k使ってた訳だけど。

自衛隊が儀仗銃を刷新するんなら、伝統から言えば使用実績がある九九式だろうけど再生産も無理だろうし、意外と対人狙撃銃の同型に着剣ラグ増設して、スコープ無し銀磨きぴかぴかになるんじゃないか。
現役で使用しているボルトアクション・ライフルである事に間違いはないぞｗｗ　問題は銃剣になにを採用するか、なんだが…九九式にも三〇年式銃剣は付いてたな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf2-Y3Tz) · 2017/01/18(水) 20:22:28.28

勘違いしておられるな。
自衛隊の儀仗銃というのはクラシックなスタイルが肝心。ボルトアクションならなんでもいいというわけではない
木製ハンドガードの長く銃身が包まれたスタイルこそいいのであって、いまのスカスカな対人狙撃銃ではその役は務まらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc9-N9RE) · 2017/01/18(水) 20:31:18.52

んーなもんそういうストックつくりゃ済む話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47a1-0bJF) · 2017/01/18(水) 20:31:20.79

そういえば昔、防大が儀仗用に
ハドソンのM1ライフル購入したんでしたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb2-dHfL) · 2017/01/18(水) 20:53:54.53

じゃあマルイに38式でも99式でも作ってもらえばいいんじゃね。
別に儀式用なんだから、撃てないのだってなんにも問題ないだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf2-Y3Tz) · 2017/01/18(水) 21:17:45.10

ガキのおもちゃかよ舐めてんのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf2-Y3Tz) · 2017/01/18(水) 21:21:32.78

最低限空砲だけは撃てるようにせんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b23c-OYug) · 2017/01/18(水) 21:42:13.62

どんな儀礼銃であれ、ピカティニーレイプしてやろうぜ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-1mvd) · 2017/01/18(水) 21:45:50.78

コクサイのスーパーウェポンなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea8-YL17) · 2017/01/18(水) 22:21:53.32

302保安中隊のM1は、木部だけはトイガンメーカーに作らせたものと交換してるって話があったなあ。
特別儀仗用の小銃が木製ストックなのは、操作したときの音が良いからなので、
プラスチック製ストックの対人狙撃銃じゃ……

>>34
実弾は撃たないけど、空砲は儀礼上必要ですぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b23c-OYug) · 2017/01/18(水) 22:29:28.49

もう着剣機能付きのポンプアクション散弾銃でいいんじゃねーの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b241-tix5) · 2017/01/18(水) 23:20:11.45

グラサン＆ショットガンの麻生スタイル

2017/01/18(水) 23:33:52.03

（　・∀・）
>>34
ウィポポポポポ（電動ガンの音）
>>31
いいこと思いついた、次の小銃は儀礼仕様も作って、
木製ストック、木製ハンドガード、セミピストルグリップをつけよう～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf59-H8c8) · 2017/01/19(木) 13:50:03.57

>>30
日本の猟銃メーカーに図面を渡して作ってもらえば
多分昔は作っていたとおもう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffce-72/V) · 2017/01/19(木) 13:53:26.36

豊和は戦前に九九式小銃作ってた訳だけど
この間の大和の資料みたいに社内に設計図とか世に出てない資料が残ってたりするんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0317-x7a5) · 2017/01/19(木) 14:04:51.35

消音機装備
7.62
AT
20発弾倉
狙撃銃開発すればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf59-H8c8) · 2017/01/19(木) 14:51:41.79

>>44
豊和が作っていたのは海軍銃でしょう。
正確な九九式小銃とは違うんじゃないのか？
確か使用弾薬も303ブリティシュリムドじゃなかったかと思う。

それに豊和には菊の御門の刻印型が無いだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-oapM) · 2017/01/19(木) 17:01:49.14

M1を使い続けることでアピールしてるんですよ、

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8LXY) · 2017/01/19(木) 17:10:13.98

ちゃうねん
九九式末期型は
みっともないんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf59-H8c8) · 2017/01/19(木) 18:01:04.62

>>48
オーストラリアの博物館で新品の99式小銃を見たけど、素晴らしい出来だった。
横に並べてあったリーエンフィールド小銃がゴミに見えたぞ。
これは多分ラバウルに配備されて使用されなかった銃だと推測する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a1-hWYD) · 2017/01/19(木) 19:33:21.18

銃器製造メーカーであるミロクは
かつて三八式のモデルガンを製造していた実績があるので九九式レプリカを
製造できないものか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-Taza) · 2017/01/20(金) 04:01:23.21

20式の話題はNGですかね(小声

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237b-/Qox) · 2017/01/20(金) 04:37:01.06

>>51
そんなもん無いしハイパー道楽の妄想の事なら語る気にもならないので他所でどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-Taza) · 2017/01/20(金) 04:42:22.44

>>52
いや防衛省の仕様書に載ってたアレのことなんだけど...
まあスレチだったら申し訳ない
http://i.imgur.com/KFpvEhm.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6396-v8Lt) · 2017/01/20(金) 08:44:51.50

20式なんて名称ついてないからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza) · 2017/01/20(金) 08:57:45.92

>>54
将来的には確定じゃないですかね...()

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-v8Lt) · 2017/01/20(金) 09:25:25.54

2020年採用って確定なんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ddg/) · 2017/01/20(金) 10:48:58.45

しかし他国に売れないのによく作るわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffce-72/V) · 2017/01/20(金) 11:04:15.97

30口径型は発射速度400発/分とかだけどどうやって発射速度落としてるんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-3qL8) · 2017/01/20(金) 12:02:21.85

未来人が来たのか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-Taza) · 2017/01/20(金) 12:33:37.24

レートリビューサ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033e-3qL8) · 2017/01/20(金) 14:12:31.13

>>57
輸出を想定せずに（あるいは結果的にセールス成功せずに）歩兵銃を国産する例は海外にも多い
だからこそ歩兵銃は世界にあんなにも種類がある
そして住友ミニミが200万することを考えると、ラ国しても単価は大して変わらないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237b-/Qox) · 2017/01/20(金) 17:00:59.60

>>55
20年制式なんて全く聞いた事無いがソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33c-k+Cw) · 2017/01/20(金) 20:48:30.60

>>62
ブルドックかオリバーか？それともカゴメか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37b-3qL8) · 2017/01/21(土) 11:06:01.02

一括でSCARを大量購入したほうが安上がりじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza) · 2017/01/21(土) 12:24:32.43

いや、仕様書のがほぼ採用されるだろうなぁと思って、それについてここの住民がどう思ってるのか聞きたかっただけ
まあスレチだったわな、すまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-u5as) · 2017/01/21(土) 12:55:10.03

>>60
節子、それレートリデューサ(Rate Reducer)や

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-72/V) · 2017/01/21(土) 14:18:33.22

64式の時には複雑になるからという理由でレートレデューサーは採用されなかったけど
新小銃はそこのところ解決出来たのかね？64式と同じ方式にすると単発精度が悪くなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033e-3qL8) · 2017/01/21(土) 17:10:44.16

>>65
あのポンチ絵はあくまでも概念図だろうから
仕様書の内容に則っているなら異なる外見でも構わないはず
たとえば仕様規定には銃筒尾部（アッパー）と被筒（ハンドガード）を
一体化しろとは明記してなかったと思うし
引き金室部（ロア）にAR型のマガジンハウジングを付けろとも書いてない

>>67
仕様書には3点射付けろって書いてるから、89同様フルオート精度はそれ使って確保することになる
7.62版は採用されるとしてもおそらくDMR用だろうからフルオート精度は求められないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033e-3qL8) · 2017/01/21(土) 17:14:07.76

アンビ化したカスタムガスピストンARでも仕様規定の殆どは満たせるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033e-3qL8) · 2017/01/21(土) 17:26:02.39

>>64
広く配備する歩兵銃を先進国が完成品輸入する例はとても少ない
最低でも国内でライセンス製造する
そしてその場合、製造ラインの費用が単価に上乗せされるので輸入よりも高価になる
ゆえに住友ミニミは200万円する

一方、歩兵銃の開発にはあまりカネがかからないため
国産とラ国で単価の差は発生しにくい
だから基本的には、SCAR（というかFNAC）やHK416をラ国してもいいし国産でも構わない

しかしもし陸自が、仕様書にある通り3点射に拘っているのなら
次世代ライフルにそれを備えるものが少ない以上、国産の意義が大きくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff50-r8v3) · 2017/01/21(土) 19:59:32.07

豊和にガスピストン式AR-15作らせようぜ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6393-Wsao) · 2017/01/21(土) 20:21:07.52

カネはかからんけどクオリティの差はどうかねぇ
豊和に海外有名メーカーなみの設計力があるのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-3qL8) · 2017/01/21(土) 20:56:00.20

アメリカだってもう国内メーカー設計は諦めただろ。日本もラ国でいいじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-72/V) · 2017/01/21(土) 20:59:50.17

アメリカみたいにブローニングがいないと軽機関銃一つまともに作れない国と一緒にしないで欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-Omoa) · 2017/01/21(土) 21:05:20.78

>>74
ジョンソンが有るじゃないか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-8LXY) · 2017/01/21(土) 21:35:37.29

ブローニング亡きあとのアメリカの機関銃パッとしないよな
南部死んだあとに62式作った日本も大概だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-9lTE) · 2017/01/21(土) 21:45:40.33

ストーナーさん凄いやん？
まあ機関銃は海兵隊しか採用しなかったけど。
ミニガンなんてのも動力源あったら活躍してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-9lTE) · 2017/01/21(土) 22:30:00.39

少し視点を変えて

http://news.militaryblog.jp/web/SIG-SAUER-Awarded-US-Army-Contract-for/Modular-Handgun-System-MHS-to-replace-M9.html
最近話題の米陸軍ピストル更新、我が国にも波及しないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-gALd) · 2017/01/21(土) 22:31:08.01

カラシニコフさんの作ったPKMは西側の装備に切り替えた国でもちゃんと使われてるのはすごいと思う。
ポーランドなんか分離式のリンクに変えてるくらい。
62式はリンクが詰まるのが多かったらしい。M73も連結式から分離式の変更がうまくいかなかったんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033e-3qL8) · 2017/01/21(土) 23:36:52.86

>>78
新拳銃って名前でS&Wの何か（多分M&P）を購入してたけど
名前からしてそれで更新するんだと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033e-3qL8) · 2017/01/22(日) 00:02:20.45

>>72
機関銃ならともかく
一定の工業力があればそれなりの自動小銃は設計、製造できる
あくまでも歩兵銃だから特殊部隊市場向けのような
やたらハイスペックな耐久性は求められないし
サード製パーツのような洗練された外見でなくともよい

豊和の89に、銃としての根本的な部分に欠陥があったという話は聞かないし
一方で89のエルゴや拡張性の陳腐化は激しいので
その辺りを改善できるのなら、基本スペックが大して進歩していなくとも意義はあると思う

そしてもちろん、3点射を除けばラ国でも全く問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39a-ddg/) · 2017/01/22(日) 06:50:25.22

フランスと恐らくイギリスは大分前に工場を閉鎖したので
既に小火器を製造できる能力を失っている
だからライセンス国産さえ不可能
FAMASとか専用弾の癖に工場を閉鎖しちゃった所為で
NATOの標準弾を輸入する事にしたら、ある確率で事故が
発生する様に、結局はFAMAS採用国から専用弾を態々
輸入する羽目に
イギリスは繋ぎでL85A2をA3に改修する様だが、恐らく
受注したH&Kの工場のあるドイツに銃を送らないといけない
A2の改修の時もドイツに送ったのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf6f-rRT+) · 2017/01/22(日) 10:01:16.47

>>72
豊和のクオリティーの高さは海外でバトルプルーフ済みですね
今やスナイパーライフルに応用出来る精度がある

70年代
http://i.imgur.com/VL6oKsd.jpg
現在
http://i.imgur.com/EO3JIAl.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-Wsao) · 2017/01/22(日) 11:32:08.01

>>81
おっしゃるとおりだと思うし、自分も日本メーカーを信じたいが、64式や62式(まあ機関銃だが)を見てきた身としては先進スペックがいらない歩兵銃だからこそプルーフされた、(少しでも「枯れた」)ものがいい気がしてしまうんだよねぇ
自分としてはあんまり賛成ではないし、コスト面でも疑問だが、全数輸入のほうが(もちろんそれに伴うインフラが整備できるなら)現場の兵隊は喜ぶんじゃなかろうかとすら思う

>>83
テロリストに装備ごちゃ混ぜ民兵上がり(ネオナチ崩れまでいるという噂)のアゾフ連隊か
豊和AR-180もM1500も決して悪くない、いやむしろ優れた部類だと思うが、
AR-180に関しては単にテロリストが容易に入手できてフルオート化しやすい小銃であっただけだし(だいたいいまおれが問題にしてる設計に関しては豊和は関わってない、もちろん技術的に得るものは大いにあったろうが)、
M1500に関してはボルトアクションの猟銃でたいていスナイパーライフルに転用できないものを作るほうが難しかろう(この種のライフルに価値はないと言ってるわけでも、製造が容易だと言ってるわけでもない、為念)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-x7a5) · 2017/01/22(日) 11:40:41.97

銃身やマズルブレーキ、工作精度については問題ないだろうし、既製品で何かとダサいといわれていたトリガーの切れ味等についても独自研究とかしてるらしいし、仕様要求と予算と時間をちゃんと出せばいいのんができるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-3qL8) · 2017/01/22(日) 12:11:10.84

>>85
どれも自衛隊開発ででないものじゃないか。予算と時間はぎりぎり、そのくせ要求性能はでかくて
結果できあがるのは不具合満載だけど、直しようがないので現場がなんとかしろ。これの繰り返しじゃないか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-72/V) · 2017/01/22(日) 12:19:26.75

64式は初期不良は改修されていったし、89式で不具合ってあったっけ？
まあ設計が洗練されてないのは不具合っていえば不具合だけどさ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-72/V) · 2017/01/22(日) 12:20:25.22

>>68
いや7.62verは発射速度400発/分とかになってたからどうやって落としてるのかなあと

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-Gj/1) · 2017/01/22(日) 12:33:07.71

89式は何だかんだで老朽化以外の不具合は聞いたことない
短距離なら狙撃銃なみの精度があるんだっけ？他の国は分隊にマークスマンライフル置かないとやってられないって言ってるからこの特性は必要だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237b-/Qox) · 2017/01/22(日) 12:50:49.48

住友の件があったから若干怪しいけど
問題はメーカーじゃなくて防衛省側にありって事でまとまるのかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-r7F/) · 2017/01/22(日) 13:30:28.82

住友は原因そのものです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf6f-rRT+) · 2017/01/22(日) 13:44:47.62

>>81
ほぼオリジナルの64式よりar- 180のライセンス生産が活かされた89式の方が上手くいったな
結局ZB26軽機関銃を参考(コピーではない)にした96式・99式軽機関銃と同じ道を辿ったな
http://i.imgur.com/1ui7ewH.jpg
http://i.imgur.com/GgcDO4Y.jpg

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-KI1J) · 2017/01/22(日) 15:34:27.96

豊和主導でミネビアと住友の銃器部門を吸収合併するしかあるまい

2017/01/22(日) 18:08:42.51

（　・∀・）旦~~~
>>64
予備の銃本体・部品、整備に使うゲージやジグをむこう20～30年の全隊員ぶん一括で買えるなら輸入でもいいんだろうね～
でも業界大手でもさすがに小銃の在庫予備が30万丁は置いてないだろうしいっぺんに増産は技術的にも経営的にも難しいだろうね～
>>90
住友は住友、豊和は豊和

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-8LXY) · 2017/01/22(日) 18:18:52.05

調達数やライセンス量考えてもミニミが200万はおかしいよなぁ
せいぜい89式小銃の2～3倍程度が妥当。
住友は量産歩留まりが悪すぎて値段上がってるんじゃないか？
豊和にミニミ作らせればいいと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-rRT+) · 2017/01/22(日) 18:56:42.80

>>95
コストもそうだが商品として鉄砲作って輸出してる豊和・ミロクに全て任せた方がいいよ甘えや妥協が無い
ミネベア、住友イラネ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-t/zq) · 2017/01/22(日) 22:23:20.91

>>89
射手の質によるが、200㍍射場で一辺５㌢の
ほぼ正３角形の弾痕見たことがある。
照準眼鏡無し。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0317-jjzP) · 2017/01/22(日) 22:45:36.20

>>93
ミネベアはもう銃器部門ないぞ
10年前にやってたのも警察向けS&Wに刻印打つ仕事だけで
今はそれもS&Wがやってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-WaXM) · 2017/01/22(日) 23:01:14.89

８９式は訓練で的に当てられるようになっても
PKOとか行くとごっつい防弾チョッキを着るせいで
構えがかわってしまって調節もできないしダメだとか何とか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-KI1J) · 2017/01/22(日) 23:16:18.79

>>98
ミネビアの大田区の大森工場にあった拳銃等の生産ラインは大森工場閉鎖に伴って軽井沢の松井田工場に移管して空自と海自用の9mm自動拳銃を細々と調達してるよ、Ｓ＆Ｗに乗り換えたのは警察庁だな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-Gj/1) · 2017/01/23(月) 00:17:48.17

>>97
200m程度ならヘッドショットが可能なのかな
マークスマンライフルの射撃距離が500mを想定してるそうだが流石にそこまでは厳しいか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-CHZp) · 2017/01/23(月) 00:32:24.55

>>100 単価が凄い値段になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f78-E6GG) · 2017/01/23(月) 02:15:13.89

ブルパップ「あまえんな。」

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-Phk5) · 2017/01/23(月) 03:25:03.29

>>99
イラク派遣の頃の話だな。
ので今は射撃の時は常時チョッキ着けて撃つ。訓練も検定射もね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf6f-rRT+) · 2017/01/23(月) 08:24:40.74

>>91
住友の技術力は旧軍以下だからな
それを恥とも思わないからたちが悪い
http://i.imgur.com/GgIFXKs.jpg　
http://i.imgur.com/XYGGP4F.jpg

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-n1eY) · 2017/01/23(月) 11:31:05.75

何で住友切らないんだろ？
上から下まで貴重な天下りや転職先が無くなるから？
住友側からすると造艦艇部門がもうないから
その受注のために軍需に拘る必要なさそうだしなぁ
防衛省施設の下水処理施設請負とか色々とあるのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Zbvk) · 2017/01/23(月) 13:13:07.39

キックバックとか言うけれどそんなに防衛省の人間って天下りしてるの？
文部科学省の職員が早稲田大学に天下りしただけで事務次官が辞任する世の中なんだし、ましてマスコミと野党の目が厳しい防衛省が簡単に天下り出来るとは思えないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f78-3qL8) · 2017/01/23(月) 13:56:25.68

遥かに技術も強度も要する設計製造しとるのに技術不足とか言われてもピンとこないわな
闇が深そうなのに掘り下げるマスコミもおらんし聞こえのよい上っ面の批判と憶測で遊んで過ごすのだ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-KI1J) · 2017/01/23(月) 17:17:53.46

>>107
天下りそのものは日本の法律で禁じられていないが公務員在任中に天下り先に就職活動するとかは法律に抵触するだけの話

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-t/zq) · 2017/01/23(月) 20:17:38.67

制服さんの天下りは、行った先で針のムシロみたいだぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-ycX/) · 2017/01/24(火) 06:37:19.92

米陸軍の次期正式拳銃がSIGのP320に決まったんだが、
自衛隊はいつまで220を使うんだろ。89式小銃が潤沢にあれば
拳銃なんざ８連発で充分なんだろうか。
>>99
新小銃のストックがSCARのバッタ物なのはそれが理由かもだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-HQXh) · 2017/01/24(火) 08:23:07.20

射撃技術自体は最初何も装備付けないで基本を身体に覚えさせるものだけど、今の自衛隊は最初っから防弾装備付けて射撃訓練してんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf6f-rRT+) · 2017/01/24(火) 08:36:38.62

>>111
>>100さんが言ってたみたいにP220の生産が行われれてるうちは新型拳銃のトライアルは出来ても採用は無理じゃないかな？
海上が陸警隊や立検隊に力入れ始めて9ミリ拳銃が必要になってるでしょ
http://i.imgur.com/mXLdqKi.jpg
http://i.imgur.com/0JGK0B0.jpg
http://i.imgur.com/jEEKgVw.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H87-Wsao) · 2017/01/24(火) 11:36:14.55

別に変える必要ないでしょ
警察ならともかく、軍隊の拳銃なんか前に向けて弾が出りゃなんでもいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237b-/Qox) · 2017/01/24(火) 12:16:54.36

米軍も更新する気になって何年経ってんだかわからんほど適当に審査続けて来たぐらいだから
別に急ぐ必要は無いさね

USPとかP226の輸入実績あるんだから
9mm弾使える拳銃から幕ごとに選ばせてやってもいいんじゃね？
なんて思う

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-KI1J) · 2017/01/24(火) 13:46:26.46

>>115
マッコイ商会の日本版の銀座銃砲店がアップをはじめる様子が目に浮かぶ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-t/zq) · 2017/01/24(火) 19:26:50.53

>>111
現状以上に、装弾数を増やすとなると、弾倉を握把の外に出さなきゃならんな。
あるいは、機関拳銃、ウジ、イングラム。
日本人の体格は向上してるが、現場自衛官の手をグローブみたいにするとこまで反映されてない。
拳銃ぐらいで射手を選ぶようでは、国民の税金で買わせてもらう意味が無い。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-opn2) · 2017/01/24(火) 19:39:41.30

ダブルカラム知らんのか

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-ZtQY) · 2017/01/24(火) 23:55:48.90

( ・∀・)
>>114
P220発の9発では少ないと問題になってると聞くし、
できればさらに軽い銃がいいんじゃないかな～
(弾数が増えるなら、銃本体はその分軽い方がいいともいえる)
ピカティニーレールは後付けもできるから大した問題じゃないとしてもね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33a1-Zbvk) · 2017/01/25(水) 01:25:33.63

あとP220は日本人の手には少し大きすぎるきらいがあるので、次期拳銃にはグリップが一回り小さいものだと良いかも知れない
米軍もMHSで採用したP320ならば、モジュラー設計によりグリップが複数サイズ用意されていて、簡単に交換できるらしいけれどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033e-3qL8) · 2017/01/25(水) 05:59:07.45

で、「新拳銃」という名称で調達されたのはM&Pらしいけど
これって評判はどうなの？リコールがどうとか聞いたけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ddg/) · 2017/01/25(水) 07:36:22.63

トリガーが良くない
それ以外は良くできてるのに惜しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37b-3qL8) · 2017/01/25(水) 12:14:00.81

たしかマニュアルセーフティーがないんだよねこれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-BLXL) · 2017/01/25(水) 14:03:39.32

セーフティ付きのモデルもある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-9leI) · 2017/01/26(木) 12:36:49.20

俺のM＆Ｐを握らないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e6f-e5r4) · 2017/01/26(木) 17:31:54.25

>>125
ずいぶん立派なモノをお持ちで
https://i.ytimg.com/vi/8zALeI5uIXA/maxresdefault.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-H6k8) · 2017/01/26(木) 17:44:08.86

裸の銃を持つ男のようなコメディまた見たいわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-T3y8) · 2017/01/26(木) 18:05:43.36

>>126
王将キラー……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa17-6N2z) · 2017/01/27(金) 17:58:31.26

ホーワからタクティカル・ライフルだと。民生品だけど。
http://news.militaryblog.jp/web/HOWA-HCR-CHASSIS-RIFLE-SHOT-SHOW-2017.html

「自衛隊装備」には当面ならんだろうけど、タコマ的な意味で、各国特殊部隊筋の反応はどんなもんになるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-H6k8) · 2017/01/27(金) 18:39:41.82

>>129
日本製らしからぬ近代的なデザインやな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-T3y8) · 2017/01/27(金) 19:29:53.25

>>129
M-lok採用ってのが興味深い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp13-R94c) · 2017/01/27(金) 19:36:16.82

>>129
おー！カッコイイじゃん！
ぜひ自衛隊が採用してほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d33e-AZYz) · 2017/01/27(金) 21:01:46.53

豊和のライフルを乗せられるタクティカルなストックシャシーは海外でも作られてる
多分民間用だろうけど
https://www.riflecraft.co.uk/uploads/products/1799/howa-1500-hs3-XJZq.JPG
http://4aw.com.au/images/2436.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eec9-Q0kd) · 2017/01/27(金) 21:52:06.89

>>129
M24の後継に良いかも！
国内でも狩猟用とか競技用に販売してくんないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a3c-NcGe) · 2017/01/27(金) 22:21:13.91

>>129
タクティカル→タクティコー
カルロス・トシキ→オメガトライブ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-9leI) · 2017/01/27(金) 23:12:47.57

>>135
は？
杉山清貴だろが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d38c-bF0B) · 2017/01/27(金) 23:23:50.70

M24の後継はG28Eのように次期小銃ベース
遠距離狙撃はMSRのように338ラプア、338ノルマ、300ウィンチェスター、308ウィンチェスターのモジュラー狙撃銃を作ろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e6f-e5r4) · 2017/01/27(金) 23:58:03.84

>>129
流石に豊和だな
http://i.imgur.com/aJLUbLk.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e65b-KUv7) · 2017/01/28(土) 05:28:48.07

M1カービン、いいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d33e-AZYz) · 2017/01/28(土) 15:59:48.26

>>129
・マグナム弾仕様がラインナップにない
・QDハイダーが付いてない
・上面レールが短い

次世代手動狙撃銃の潮流を鑑みるに
軍警察向けというわけではなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a3c-NcGe) · 2017/01/29(日) 14:04:47.62

>>138
必要にして充分て感じだな。重火器が充実してれば
歩兵銃なんてこの程度でいいような。

ああ、それがM4カービンかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-9leI) · 2017/01/29(日) 15:02:10.86

歩兵は1万5000発撃ちまくってようやく一人倒せるなんて揶揄される存在だけど絶対に必要な職種だし
金が掛かっても死に辛く、かつPEQ、ACOGみたいなオプションで数千、数十、数発単位で敵を倒してくれるならその方が良いだろう
その最高の答えがM4カービンなんだろうね
多少の不満はあるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b93-Ai0r) · 2017/01/29(日) 17:51:20.91

「戦争で使うための鉄砲」そのものの進歩はAR-15系で停滞しちゃってるよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-pxI4) · 2017/01/29(日) 18:49:55.97

？？
日本語訳頼む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-hiLN) · 2017/01/29(日) 19:19:17.95

>>144
>>143のことか？
つまり競技用や狙撃用とか護身用とか趣味とかでなく歩兵が持って走り回る小銃としての基本性能は15から代わり映えしなく現代ではオプションやデータ機器といった銃の付属品ばかり発達しているという意味かと

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-NrJQ) · 2017/01/29(日) 20:23:23.88

現実の戦闘が目に見える範囲でしか行われない以上、300m以下の距離で銃を撃つのがメインで、しかも大半が威嚇射撃にしかならないのだから弾の進歩が止まるのは仕方ないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 265b-vZph) · 2017/01/29(日) 20:47:56.67

その15000発の大部分は機関銃じゃね？
小銃が占める割合はかなり少ないんじゃねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa41-4cPM) · 2017/01/29(日) 20:58:28.27

日本様が絡まないと進化せんなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b6a-hI8U) · 2017/01/29(日) 21:14:17.40

複数の国で同じ弾使うんで、うちでだけ変更しまーすとかできなくなったんね
6.8mmを採用して爆死する国が見たかったんよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bc9-TK3D) · 2017/01/29(日) 21:59:03.21

んなもん互換性のない国産40mmグレネードでも見とけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a3c-NcGe) · 2017/01/29(日) 22:12:42.54

>>148
AR-18→89式でよくね？などと強引に流れをスレタイに戻してみるｗ

予定されている新小銃がSCARに日本的改良をほどこした物であって欲しい。
輸出したいなー

2017/01/29(日) 22:25:10.81

（　・∀・）　>>150　それは初耳だね、実在するの？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-9leI) · 2017/01/29(日) 22:33:32.89

>>147
君みたいな事言う人が絶対居るから「揶揄」と書いたんだがダメだったね
Youtubeに腐る程上がってるイラクやアフガンの戦闘見てきなよ
小銃手だって制圧射撃に加わって撃ちまくってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6675-B98v) · 2017/01/29(日) 22:44:08.93

>>152
96式てき弾銃用の40x56mm弾のことじゃね
不発率の関係で独自に作ったけど車載用の40x53mmと同じ扱いだから40x46mmみたいな小銃のグレラン用の例としては不適切やろな

2017/01/29(日) 22:58:40.10

あー、資料よく見て今更気づいたよ～！
弾丸の径が同じでも、用途が違うからね～

96式擲弾銃でM203と同じ弾薬を使ったら射程が短かすぎる、
手持ちのグレランでMk19や96式と同じ弾薬を発射できたら、ランチャーや射手がえらいことになるよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa41-4cPM) · 2017/01/29(日) 23:47:58.69

コマツも９６式に将来は砲塔乗っける可能性ありと確信してれば
構造強度とか余裕をもたせて設計するんだろうが
たぶんキツキツで造ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa41-4cPM) · 2017/01/29(日) 23:51:07.95

ごめん、誤爆

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-xDny) · 2017/02/02(木) 12:42:30.56

俺の新小銃を握らないか？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-AYIU) · 2017/02/02(木) 12:50:19.37

お巡りさん、>>158は変態です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2338-Q3tn) · 2017/02/02(木) 13:12:25.28

自分で小さいって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a317-Sup+) · 2017/02/02(木) 13:17:34.93

>>160
9mm拳銃「失礼な・・・太さでは5.56ミリより優ってるぞ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-BCcD) · 2017/02/02(木) 13:19:38.41

平常時5.56*45　全長5.74cm
勃起時7.62*51　全長6.99cm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a317-Sup+) · 2017/02/02(木) 13:25:31.39

>>162
SCAR-H「ワシのことやんけ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5359-Ur9+) · 2017/02/02(木) 16:41:33.90

>>156
又106mm無反動砲を8門程度乗せる構想をしてるんじゃないのか？
昔作っていた自走砲の延長で

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-qrch) · 2017/02/02(木) 19:58:47.28

オントス！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-BCcD) · 2017/02/02(木) 20:02:06.50

MMスレのオントス野郎はお前か！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-cvZe) · 2017/02/03(金) 06:05:42.29

オントスって装填済みの６発を打ち切ったら安全な場所まで
移動して再装填するの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-37iU) · 2017/02/03(金) 07:42:02.69

>>167
車外に出て装填するしかなかったみたいね
うろ覚えだけどリボルバー式弾倉も試したとかなんとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137b-0MWP) · 2017/02/03(金) 12:18:06.51

オントス９８歳でございます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a317-BdZd) · 2017/02/04(土) 10:43:31.72

狙撃銃はATの時代

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-oCS+) · 2017/02/05(日) 14:56:17.03

住友M2の歩留まりや性能が悪いのってもしかして
ライセンス始めたときに質の悪い鋼材使ってつくってたのがそのままになってるとかそういうのじゃないよね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-qcXh) · 2017/02/05(日) 15:46:20.46

住友の金属製造がまずかったとは思えない。おそらく加工がまずかったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035d-KCt2) · 2017/02/05(日) 17:26:31.46

中国製とかによくあるパターンだよ
売れるとわかってるものはいい加減な作りでいいやってんで、高価格低クオリティになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-usRu) · 2017/02/05(日) 18:26:43.43

鋼材は通常のクロモリを使っているが熱処理をせずに生材で加工したんじゃねーの

2017/02/05(日) 21:24:33.08

いいこと思いついた！
銃身を外注にしよう！というのも、契約上難しいんだろうね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-BCcD) · 2017/02/05(日) 23:21:31.09

実は外注にクソ安く作らせてんじゃねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035d-KCt2) · 2017/02/06(月) 02:02:14.86

銃器関係は外注無理じゃね
例えば89の銃身を住重に投げるとかならできるだろうけど

2017/02/06(月) 22:12:46.03

（　・∀・）旦~~~
武器製造かなんかの許可を受けたメーカになら、外注できるって聞いたような？
でもさすがに銃身は造る設備と技術がある会社が限られるよね～
素人の想像なんだけど、64式小銃のストック（木）とハンドガード上部（FRP）は外注じゃないかな～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-xDny) · 2017/02/07(火) 12:42:06.10

>>178
自衛隊向けのAR-18の試作品の画像を見た事があるんだが、フォールディングストックをわざわざ木製にしてた。

豊和が自社で生産してた製品に何故？と思ったのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035d-KCt2) · 2017/02/07(火) 12:49:19.16

試作品だからだろ

一個二個しか作らないもののために機械動かせない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-6Tsj) · 2017/02/07(火) 21:47:38.69

9mm機関拳銃試作品のグリップ類はタナカが納めたという話を聞いたな。
M57A1の木グリもそうかも。

2017/02/07(火) 22:19:15.99

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
当時はワンオフの試作品なら木を削るのが早くて安かったのかな～？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-Em8p) · 2017/02/07(火) 22:26:50.45

３Dプリンタ実用前ならそりゃそうだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-aC2u) · 2017/02/08(水) 06:50:48.50

タナカの本業は木工場と聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-2sWQ) · 2017/02/08(水) 22:40:04.54

>>179
陸自に採用してもらうためには「新規性」を排除しないとな
従来品に似ていないと不安になる人達が沢山いそうだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd27-qcXh) · 2017/02/08(水) 23:30:56.90

また適当な事を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763e-cGUq) · 2017/02/09(木) 03:43:29.15

でもまぁ日本に限らず茶色い樹脂部品使ってる昔の小銃って他にもあるじゃない？
AKのピストルグリップとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 366f-RzZN) · 2017/02/10(金) 13:05:02.58

>>179
銃剣格闘も考慮したんじゃないか？
http://i.imgur.com/off1Ta6.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f23c-Tvaf) · 2017/02/10(金) 19:35:41.92

>>188

>>179だけどそうそうこれこれｗｗ
つか固定銃床もあるのな。AR-18は小銃単体ではなく小銃の
規格と生産設備（小銃インフラ？）を輸出するための銃で
本体はどうにも安っぽい代物らしいのだが、銃剣格闘のために
わざわざ固定銃床作るってなんじゃそりゃー

89式が折り曲げと固定の二本立てなのはこのころからの
規定路線だったのかｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-a31+) · 2017/02/10(金) 20:36:27.12

AR-18の折り畳みストックはブリキ細工レベルのロック構造だから
折り畳み基部はFAL/FNC方式がベストだと思うけど何故か近年は廃れてるという謎

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-kZUP) · 2017/02/10(金) 20:45:37.16

>>190
そりゃ、パイプストック横に折り畳むだけだもん
伸縮タイプの方が射手には圧倒的に扱い易いから、廃れるのは当然かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 366f-RzZN) · 2017/02/11(土) 01:15:23.54

>>189
輸出は表向きで有事の際はその簡易な構造からAR18国民突撃銃構想でもあったんじゃないか？
米軍の中古小銃と生産が始まったばかりの64式だけでは小銃不足だろ
旧軍出身者が多数を占めてた時代の防衛庁なら真面目に考えてそうだな
http://i.imgur.com/EecGGPV.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-a31+) · 2017/02/11(土) 01:42:12.96

>>191
ストック本体じゃなくストックのロック方式の事
昨今のG36/SCAR/MASADAみたいなプッシュボタンでロック解除してレシーバーの突起に引っ掻けて固定より
FALのストックを押し下げてロック解除してから折り畳みの方が強固だと思うって話

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-kZUP) · 2017/02/11(土) 14:42:02.25

>>193
最近のG36とかの方は単に操作性重視だからじゃない？
ボタン押して畳めば良いんだから
どっちが強固に固定出来るかは知らないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f23c-Tvaf) · 2017/02/11(土) 15:18:05.03

>>192
＞AR18国民突撃銃構想

個人的にはよだれが出そうな話だが、現実にぶちあげたら
ブサヨ共が全力で潰すだろうなｗまあ史実ではIRAが豊和製AR-18を
この世から消す原因を作りやがったんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3217-EHwK) · 2017/02/11(土) 15:42:22.85

>>195　ホーワ・カービンで既に兆しは出てたし、有事に必要になる能力だけは密かに整備しといて表立った話にはしない、戦後日本核兵器政策と同じだと思う。
（ただ、まがりなりにも7.62ｍｍのカービンと違って、狩猟法が大きな壁になるけどね。装薬ライフル銃は原則禁止、ヒグマ・ツキノワグマ・イノシシ・ニホンジカの場合でも、口径の長さが5.9mm以下のライフル銃は禁止だからな）
https://www.env.go.jp/nature/choju/hunt/hunt2.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-RzZN) · 2017/02/11(土) 21:11:39.50

>>196
昔は少なからず民間防衛構想があったんだろ実戦経験者や軍事教練経験者が世間には腐るほどいたし
猟銃も今と違って銃砲店で気に入った銃を買えば警察署で登録するだけで所持出来た
猟銃が身近に存在した

昔の車のカタログww
http://i.imgur.com/JVLcsKG.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd52-1rIO) · 2017/02/11(土) 22:13:56.10

海原天皇みたいな奴も実際にいたしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-RzZN) · 2017/02/11(土) 22:40:25.42

>>198
話の点と線が繋がったわ

海原治
（かいはらおさむ、1917年2月3日??-2006年10月21日）は、日本の防衛官僚、軍事評論家。大阪府出身。本籍は徳島県

海原の自衛隊論は、「自衛隊はどうせ実戦の役に立たぬのだから、同じことならカネのかかる海空より、安あがりの陸に重点を置くべきだ」
という「自衛隊オモチャ論」であり、

自衛隊にカネのかかる外征的装備を一切持たせず、海自には沿岸防備のみをやらせて、正面装備中心から兵站や弾薬などの補給備蓄などに注力し、

国民に一定期間の軍事教練を施して編成された民兵組織である「郷土防衛隊」を作って本土に上陸してきた敵軍に抗戦するという「日本列島守備隊論」であり、　
　
安上がりな軍備だけでいいと考えていた。
海原から「日本列島守備隊論」を聞かされた制服組は「バカにしている」と憤慨していたという。

そりゃAR18ライセンス生産や古巣の警察庁と掛け合って猟銃の所持を安易にするわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b217-eRVh) · 2017/02/11(土) 22:42:25.22

本当に一度でも良いから、
本土決戦をしたかったんだろうか