C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産176号機 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2017/04/02(日) 20:52:33.32ID:r95GKdom
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

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前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産175号機
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236名無し三等兵2018/08/27(月) 04:03:56.47ID:lgz5NdhH
大型ヘリギリギリのを何か下ろして居たなあ

237名無し三等兵2018/08/27(月) 06:52:25.49ID:ztw770nO
ホントかよ
輸送機で戦車の輸送なんてここで散々否定されてたのに

238名無し三等兵2018/08/27(月) 08:44:51.31ID:6Kex8icw
ただのポンチ絵なんだよなぁ

239名無し三等兵2018/08/27(月) 09:51:04.20ID:GtinjuHm
>>235
簡略化した説明を馬鹿正直に解釈しただけだろ。

240名無し三等兵2018/08/27(月) 14:40:53.68ID:KNtEMrpp
久しぶりに ポンチ絵 の人だあw

241名無し三等兵2018/08/27(月) 16:28:36.49ID:BilKrAWK
16MCVのポンチ絵を描く時間がありませんでした?
今回は10TKで使い回しました?

242名無し三等兵2018/08/27(月) 18:21:51.80ID:GtinjuHm
だろうね。

243名無し三等兵2018/09/01(土) 00:46:30.86ID:ibQytTbX
ファーンボローの立て看板だと、C-2はMTOWとMLWがおんなじになっていたみたいだし、いろいろ余力があるのかねー。
件の話も、別のカット(W)で16式キドセンのポンチ絵があったとかなんとか、だし。

244名無し三等兵2018/09/01(土) 01:57:34.56ID:LbkaCreR
今年度の概算要求
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/gaisan.pdf

C-2についてこんな記述が。(PDF 19ページ目)

○ 輸送機(C−2)の取得(2機:457億円)
  現有の輸送機(C−1)の減勢を踏まえ、航続距離や
  搭載重量等を向上し、大規模な展開に資する輸送機(C−2)を取得
  (※ エンジンを除く機体単価は、平成30年度予算価格
     172億円に対し165億円(7億円減))

なお2ヶ月ほど前、朝日新聞にこんな記事が。

空自C2輸送機、価格高騰に疑義 1機あたり70億円増
編集委員・土居貴輝
2018年6月22日05時00分
http://www.asahi.com/amp/articles/ASL6N2VH5L6NULZU003.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180621005083_comm.jpg
(抜粋)
 価格高騰の理由について、メーカーの川崎重工業の報道担当者は「契約に係ることなので
回答を控える」とし、防衛省の担当者は「メーカーが米国から購入しているC2のエンジン価格が
高騰しているうえ、為替レートが円安傾向のため」と説明する。
-----

機体価格は下がっているのに、エンジンだけが高騰していることがC-2高騰の主な要因。
かといって、防衛省がエンジンまとめ買いしてコストを下げようとしても財務省が認めてくれない。
にもかかわらず、C-2の価格が高いと防衛省にクレームをつけ、果てはC-130を買ってはどうかと言い出す始末。

ハッキリ言って、すべての元凶は財務省にあるのではないのか?

245名無し三等兵2018/09/01(土) 06:42:12.97ID:MiDtUCwJ
つまりあのクラスのエンジンを国内生産すればよかったんだよ!!!111111
いくらおじかんとおかねかかるんやろ・・・

246名無し三等兵2018/09/01(土) 07:08:47.02ID:w+piOLzO
XF9から空自輸送機用なら6-7年では?
(F7エンジンの開発から素人考え)
民間機にはその先で5年とか?

247名無し三等兵2018/09/01(土) 08:38:21.77ID:ibQytTbX
PW4000なりTrent700なりのバージョンを開発しても良いと思うけどね>C-2。これだけエンジンが吹っ掛けられるなら十分取り返せる。
でもどう考えてもエンジンの一括取得(検討していたような…)を認めなかった財務省の自爆だよなー、他人を巻き添えにした。

248名無し三等兵2018/09/01(土) 08:50:57.19ID:BDg9W4n+
>>247
トレント1000では?全日空も使ってるし燃費が良くなるから航続距離延長とか期待できるし

249名無し三等兵2018/09/01(土) 09:17:59.33ID:bQf9ImH7
>>246
>XF9から空自輸送機用なら6-7年では?
(F7エンジンの開発から素人考え)
民間機にはその先で5年とか?

XF5→F7だと燃焼室のサイズも僅かに違った、というのだが
XF9(AB付き、燃焼室流量(皮算用)70kg/s、AB推力15t以上) → XF11(輸送機用エンジンの仮称)(燃焼室流量105kg、AB推力27t)
なんてのを開発するとしたらちょっとこれ大変だよ!

アメリカがF101やF110の技術を使って、CFM56とは別コースでTF39を作りその民間型としてCF6シリーズを極めて行ったから
日本も行ける!ってか?

で、どうせ今のトレンドに従ってバイパス比1:13とか目指すんだろうなあw
むちゃくちゃでっかくて嵩張るエンジンになりそう

250名無し三等兵2018/09/01(土) 09:19:28.64ID:bQf9ImH7
>>249
>XF9(AB付き、燃焼室流量(皮算用)70kg/s、AB推力15t以上) → XF11(輸送機用エンジンの仮称)(燃焼室流量105kg、AB推力27t)

すまん
輸送機用エンジンをXF11って言ってるんだから、AB推力だったら困るなw
通常の推力です

でもAB推力27tエンジンとか見てみたい気もするw

251名無し三等兵2018/09/07(金) 09:04:40.88ID:CPMHVlu5
防衛省 航空自衛隊@JASDF_PAO

航空自衛隊は、省庁間協力として消防庁からの依頼に基づき、
6日午後7時頃、入間基地から千歳基地までの間、救助工作車2台の輸送、
その他、関係省庁の職員約30名をC−2輸送機で輸送しました。
https://pbs.twimg.com/media/DmaLSTaVAAAhltf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmaLUkwVAAAhfgM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmaLWMOV4AAXaEu.jpg
https://twitter.com/JASDF_PAO/status/1037670145735282689

C-2、がんばってるやん。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

252名無し三等兵2018/09/07(金) 17:53:24.23ID:PnGOPdgM
消防隊員:(えーこれホントに飛行機に載せられるの?)
とか思いながらやってそう

実はちゃんと訓練してたりして

253名無し三等兵2018/09/07(金) 17:58:17.13ID:7mNilber
車両重量ってどうやって測るんだろう

254名無し三等兵2018/09/07(金) 22:37:20.13ID:MqtxKu4X
車検証に書いてるだろ

255名無し三等兵2018/09/07(金) 22:56:47.66ID:7mNilber
物資とか積んだら?
最大積載量で計算?

256名無し三等兵2018/09/07(金) 23:13:41.77ID:qzda7X7E
台貫知らんとかゆとりか?

257名無し三等兵2018/09/07(金) 23:30:13.45ID:pmw/m+A6
産廃屋とかに有るよなw
前後で測り料金を払うw

258名無し三等兵2018/09/07(金) 23:32:55.28ID:XgZXF/uD
ほんと厨房wって居そうだと思ったw

259名無し三等兵2018/09/08(土) 08:48:01.02ID:UQzR2kD4
>>251
普通のトラックなどだと腹擦りそうだな.まぁ仕方ないか.

260名無し三等兵2018/09/08(土) 13:51:26.26ID:nw8xjbPq
トラックとかそのまま乗っけて重量図る機械あるでよ
他にも軸重はかるのも
過積載確認の検問とかにある

261名無し三等兵2018/09/08(土) 19:24:39.35ID:amTvKJd8
>>252
そもそもこの車両はC-130での空輸を前提として作られている。

262名無し三等兵2018/09/09(日) 02:40:24.74ID:r0o5mcv8
そりゃそうだw
車に飛行機が合わせる珍事w

263名無し三等兵2018/09/15(土) 12:26:43.79ID:ZyrEQ9mF
C2は日本の車両(道路運送車両法)に合わせて作っていると
聞いた記憶があるが。
合法的に走れる車なら、普通は積載できるんじゃないの?

264名無し三等兵2018/09/15(土) 23:23:55.78ID:3MM2PnLd
実際道路交通法で規定されている、最大重量25t、最大軸重10t、高さ3.8m、幅2.5mの車両だと運べない物は無いでしょうが、
トレーラーは連結で16mオーバーがざら、特例で高さ4.1mなので何でもかんでもとはいかない。
20ftISOコンを2つとか運べると諸外国に対しても相当なアピールできるんですけどね。

小改良で高さ4.5mくらいまで広げるのは…設計し直しだなw

265名無し三等兵2018/09/16(日) 00:50:52.70ID:zPtc/TSp
>>264
設計時、輸出は考えてなかったからな…仕方ない

266名無し三等兵2018/09/16(日) 03:13:10.97ID:chRV9gPm
外車でも大小有るぞw

267名無し三等兵2018/09/16(日) 08:25:43.88ID:rMeuByt8
>>249
現状のままでバイパス比を上げていくとエンジン直径が巨大になり過ぎるので、
JAXAなどはコアエンジンの小型化が必要だという認識で研究を進めている。

XF9のハイパワースリムエンジンというコンセプトはその辺の動きとも合致していたりする。

268名無し三等兵2018/10/10(水) 19:39:26.70ID:DKvZZBJD
今月号の軍研で、文谷がまたC-2を失敗作扱いしてたよ。
あいつの頭の中は都合の良いことしか理解できないらしい。

269名無し三等兵2018/10/10(水) 23:37:51.26ID:tgOyBNir
あれだけ大容量持って酷使するものを・・・
最近の災害派遣多いし、どこが失敗なんだ文谷

270名無し三等兵2018/10/11(木) 21:55:12.71ID:09xl/l4t
>>268
C-17を導入せよとか言ってた馬鹿だからな

271名無し三等兵2018/10/12(金) 00:00:10.98ID:tcDd8yVX
>>267
コアを小さくしても単純にファンは小さくならんだろうけどどんな理屈なんだろうな?

272名無し三等兵2018/10/12(金) 00:25:16.70ID:HdQTBUTC
コアに占められる部分を減らし、流路を確保するってことかなあ

273名無し三等兵2018/10/12(金) 16:03:02.68ID:zKtlohkY
X-F9も結果そういう事だよね

274名無し三等兵2018/10/12(金) 17:21:09.85ID:Xx//gD6V
>>268
Cー2は一番問題が起こる可能性が多いエンジンが鉄板のやつだから
難癖つけにくいと思うけどな。

275名無し三等兵2018/10/12(金) 18:06:53.35ID:N5kjyyBs
>>268-270
価格が結局C-17とおなじ!
って叩いてたけどどの資料見て言及してるのだろう

あと価格高騰はエンジンまとめ買い否定した財務省のおかげで為替変動後に購入するハメになったからやろ

276名無し三等兵2018/10/12(金) 18:52:02.11ID:2e4rZTDl
百万歩譲ってC-2が失敗作なら、A400Mの立場はどうなるのかね。

277名無し三等兵2018/10/12(金) 19:03:00.50ID:zKtlohkY
大失敗作

278名無し三等兵2018/10/12(金) 23:21:09.96ID:PZ5/gSKH
ああいうポジションの人間が居てくれると、本を作る側は使いやすいんでしょ。
3か月くらい前に、小規模基地を潰して人員確保汁、とかやってて、余市函館下関阪神とか、全部かき集めたって2000に全然足りないし、何したいんだろ感。
逆に地域に対するプレゼンスはそれなりにあるから(函館ですら存在感あるし、余市なんて一大産業だぞw)人員集めやすいんだけどね。

本業?の海関連だってびみょーなのに、門外漢分野で頓珍漢は、まあ識者の顔した素人だ罠。

279名無し三等兵2018/10/12(金) 23:31:50.14ID:0Ibz6LSc
知ったか門外漢が雑誌にあれこれ投稿したおかげで国会質問きたり資料請求きたりするとそれだけで大変だし
下手すると管理系で本来いらなかった手続きとか創設されたりするんだよな・・・

280名無し三等兵2018/10/13(土) 03:33:24.90ID:e2h8sZmD
>>275
値段がCー17より高いなんてことはないのでは。

281名無し三等兵2018/10/13(土) 06:10:08.70ID:F4/arOB6
C-2とP-1、今時点で何機作られたんだろう、たくさん作って欲しいねえ

282名無し三等兵2018/11/07(水) 20:52:28.07ID:pTLRPyhS
>>278
余市と函館から人を抜いてしまうとは素人以下だな
米軍だけ残して日本人は撤退とかw

陸だって隘路の入口出口は緊要地形として監視を置いて対処するくらいなのに
スミキンは本当に海自幹部だったのか疑わしくなる知見だな
1尉からは幹部なんだから、海自はちゃんとそれに相応しい教育をしなきゃダメだろ

283名無し三等兵2018/11/09(金) 22:41:53.11ID:RXdredc8
だからアボートされたんでしょ。歳考えたら二佐くらいでもおかしくないんだっけ?

284名無し三等兵2018/11/11(日) 05:19:44.45ID:5ReHUycD
>>217,219
アトランティック2とP-3老朽化の替え
ドイツがP-1買おうとしたがフランスが止めたらしい
仏的にはファルコンかA320でと考えてる

独仏のプロジェクトはこの件以外でも両政府の方針違いで微妙に噛み合って無い

285名無し三等兵2018/11/11(日) 06:13:40.44ID:Tjda1aBz
ランプと床面積の区別がついてないしな。
そもC17に至ってはもう生産してない
ペリー級もそうだが、いくらいいものでもすでに生産中止なら、再生産のコストと手間暇が余計にかかるぞと

286名無し三等兵2018/11/11(日) 06:17:17.01ID:f6DGlLTY
>>284
ドイツフランスはロシア・中国の戦略原潜狩りの任務を帯びる存在だろうから、
いるんじゃね。
特にドイツはまともな船ないし。

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