F-35 Lightning II　総合スレッド　86機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ a375-/9vG)
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2017/04/20(木) 20:59:50.12ID:UPN/dfZq0
!extend:on:vvvvv:1000:512

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　85機目 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490427379/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/04/20(木) 21:00:28.84ID:UPN/dfZq0
The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/

Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html

F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E

Weapons Stations
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf
2017/04/20(木) 21:00:53.05ID:UPN/dfZq0
【ワッチョイの付け方】
　スレ立て時に 本 文 １ 行 目 ・ 行 頭 に「　!extend:on:vvvvv:1000:512　」をつけて投稿

【コピペ用テンプレ】
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荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

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F-35 Lightning II
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※前スレ
[前スレ スレタイ]
[前スレ URL]
2017/04/21(金) 12:45:07.93ID:9r4lN1qb0
少し前からｆ－３５のステルス性能の評価が過少なんではないかって疑いはあったからな
F-22上回ってても別に驚かないし、軍事機密として隠されてても同じく

もしそうならF-22アプデして使うよりはF-35のウェポンベイにAMRAAM6発はよしたほうがいい
5名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-iqNT)
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2017/04/21(金) 15:10:12.22ID:sAKFbSotd
>>4
ステルス性がF-22より上？
LMと空軍のピロートークを真に受けるなよw
2017/04/21(金) 15:20:41.19ID:TkKBcpWs0
実態は軍事機密の上、自分の中の結論ありきだから、水掛け論になるよね。
2017/04/21(金) 15:27:54.65ID:7t6he79q0
まぁ機体形状、塗装などハード面だけのステルス性能をみれば
F-22が一番ステルス性の高い戦闘機で間違いはないだろうが
EA-18Gに準ずる電子戦能力もあるという点で総合的にはF-35だろうな
2017/04/21(金) 15:35:07.06ID:A7IC0nNX0
真に受けるなさん必死過ぎる…
そもそもF-22の方がステルス性が上と言い切れるのは何を信じてるんだろう
あとファイバーマットの特許は2010年の物で「海軍+BA vs 空軍+LM」とやらは全く関係ねぇぞ
「海軍+BA vs 空軍+LM」よりも昔の物なのに何でファイバーマットに海軍が出てくるんだよ並行世界人かよ
2017/04/21(金) 17:37:52.02ID:VfxerY/80
>>995
他に受けるなも何も同じLMの製品であるF-22とF-35を比較してLM自身が技術的な要素について解説してるのに
海軍とボーイングの話もクソもあるかっていう

空軍トップの最近の発言、
特許による話、
レッドフラッグでSAMに対する爆撃をF-22がスタンドオフで対処したのに対してF-35は比較的近寄って爆撃したという結果

状況的にはF-35の方がステルス性が高いような気がするが
2017/04/21(金) 17:49:46.13ID:VfxerY/80
ごめん訂正
F-22がスタンドオフで対空を対処しつつF-35がSAMの射程内に侵入して攻撃するの間違い

いずれにせよ高いステルス性があるのは間違いない
2017/04/21(金) 17:51:02.58ID:SMfLEaUAM
そもそもF-22野法がステルス性高いなんてメーカーも米軍も一度も言ってないよね？
2017/04/21(金) 17:53:43.14ID:kSb+Xvx10
F-117とB-2とF-22とF-35だとどれくらい違うのだろう？
2017/04/21(金) 17:57:45.82ID:VfxerY/80
>>12

https://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-lasers-and-scanners-illuminate-f-35-ramp-u-432983/
F-35の具体的なステルス性の大きさ

ラプターの後
レーダーマップ上では、ボーイング747は熱気球（約20m）のサイズで表示され、F-16はビーチボール（約30～50cm）のように見える。
従来のステルス機を掘り下げると、ロッキードF-117ナイトホークはゴルフボール（約4cm）として映り、F-22ラプターはエンドウ豆（約1cm）のように見える。

F-35フライトオペレーターのシニアマネージャーであるロバート・ウォレスによれば、ロッキードF-35は小石（数mm）サイズにまで下がっている。
米空軍B-2爆撃機の低被観測性（ステルス性）の元チーフのウォレスは、F-35は爆撃機からのLO特性を利用していると述べているが、彼は詳細については詳しくは説明しなかった。

訳はこちらから
http://f35jsf.wiki.fc2.com/m/wiki/ステルス性能

しかしここの管理人さんにはマジで感謝だな
俺ならここまで海外ソースを引っ張ってこれないわ
2017/04/21(金) 18:02:56.47ID:VfxerY/80
まとめると
当初はF-35がビー玉、F-22がゴルフボール程度のレーダー反射面積と言われていた
しかし何かしらのブレイクスルー(その１つがファイバーマット)が起きて最終的にはF-35が小石程度にまで下がったと・・・

ここまでくると次のステルス機は低周波レーダーに対する探知の削減かもね
もっとも、分解能が低いから探知はできても撃墜はされないだろうが
2017/04/21(金) 18:07:05.23ID:jfj8j+JYF
面白いけど、RCSって機体の向きによっても変わるし、機密中の機密だから結論はでねーな
2017/04/21(金) 18:21:11.90ID:nzhYFiU+0
F-35wikiの管理人さん来たの？
2017/04/21(金) 18:27:48.40ID:036C87L7a
F-22の方が機体サイズはデカいし、エアインテークも大きいから
言われてみれば ＲＣＳは大きくても不思議は無い‥のかね？
2017/04/21(金) 18:41:48.60ID:51op/vV2d
見た目の大きさはRCS対策を何もしていない場合は比例するけど
対策してる場合は一概には言えない
19名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f19-TkTn)
垢版 |
2017/04/21(金) 18:47:47.92ID:bZGZ66kV0
共謀罪で「普通の人は大丈夫」という普通の人とは

「政治的意見を持たない人」でもなくて、

「安倍政権を批判しない人」という意味だと、やっとわかった。

山菜やきのこ採りでも逮捕するぞ、

と脅しをかけて安倍政権を永久政権化する目論みだ。

トルコのエルドアンも同じ手法で独裁政権を固定化した。
2017/04/21(金) 19:14:58.77ID:7t6he79q0
ほえーこれが事実ならF-35は化物戦闘機やな
F-22以上の低RCSの上にEA-18Gに準ずる電子戦能力

こんなのが輸出も兼ねた戦闘機とか米は大盤振る舞いだのう
これが事実ならF-22は金もかかるだけだしさっさとお払い箱にしていいな
2017/04/21(金) 19:38:24.00ID:9r4lN1qb0
ある段階からアメリカ政府が開発参加国へのF-35売却をやめたい、
モンキーモデルの提供でお茶濁したいと画策しだした
このあたりでいろいろあった可能性は高い
2017/04/21(金) 19:57:41.01ID:KUSD34EuM
まさしく神に選ばれし機体だな
2017/04/21(金) 20:20:52.57ID:Gzy8MCtJ0
>>21
初耳なんだが
2017/04/21(金) 20:31:08.89ID:rdqKBW+80
>>23
民間に公開できる情報じゃないだろうｗ
同盟国のレベルによっていろいろバージョンがあるんじゃないか？
ステルス性が低い代わりに維持費が安いとか。
2017/04/21(金) 20:31:25.13ID:ezgTJhZ0a
>>21
無理だろ、出資してもらってるんだから
2017/04/21(金) 20:42:31.64ID:rdqKBW+80
>>25
文句言えるのは英国ぐらいだろ。
2017/04/21(金) 20:56:41.29ID:9r4lN1qb0
>>23
少し前のJanesとかそのあたりで出てたよ
この辺りからF-35の性能について言われだした気がする

ｆ－２２より劣るならこんなこと言わないだろうと
2017/04/21(金) 21:11:15.51ID:O8I2ZdkS0
>21　それで米国以外の購入数減って価格上がったら、それもまた困るんでね？
2017/04/21(金) 23:06:10.86ID:eCyxudfpd
>26
英が文句言ってモンキー案は無くなったはず。ちゃんと記事が出ていたので事実だろうね。
2017/04/21(金) 23:33:43.22ID:TkKBcpWs0
F-35D（モンキーモデル）の話は、当時盛り上がったよね。

それみたことか！F-35はクソ！タイフーンにしろ！って。
2017/04/22(土) 07:27:28.34ID:97Yji8Jfd
考えられるのは、火器管制に関するシステムかエンジンのスペック低下とかじゃね
究極的にいうと、F16の最新版程度の能力でも｢ステルス｣って一芸で確実に売れるし
2017/04/22(土) 07:32:50.82ID:8/tt0niO0
そもそも出資する際に色々契約してるんだろうから
突然モンキーモデルにしてくれなんていうアメリカがクソ身勝手というね
2017/04/22(土) 08:54:08.68ID:Qtod1F2OK
>>30
タイフーンなんかライトニングのモンキーモデルより劣るけどね
いまやタイフーンはお荷物だし。虎3不明、ラ国してたら300億前後、機体寿命は1500時間
選んでたら本当に極み付きのバカ扱いされてただろうね
まぁ当初から現場はライトニング推ししかいなかったから半出来レースみたいな感じだったけど
2017/04/22(土) 10:01:16.30ID:vCNGgn8o0
タイフーンＦ3Ａ　ＶＳ　Ｆ-35Ｄ

どっちが強いか！？
2017/04/22(土) 10:48:02.85ID:NdQyMFXP0
>>34
どちらもこの世に存在しないので引き分け
2017/04/22(土) 10:55:06.94ID:vCNGgn8o0
タイフーンＦ1（中古）　ＶＳ　Ｆ-15Ｊ-ｐｒｅ

どっちがマシ！？
2017/04/22(土) 11:01:08.89ID:6PYafPMda
>>32
あと、コンポーネント生産を出資国企業に振り分けてもいるしね
2017/04/22(土) 12:26:17.73ID:k2TTKcIp0
F-22ってEMD試験機の生産が25年前のかなり古い戦闘機だからな
YF-22なんて30年近く前の設計
F-15とF-16のときと比べてF-22とF-35は期間が開きすぎて技術にも差が付きすぎてる
2017/04/22(土) 12:28:29.25ID:/uD/6tUK0
>>33
それはそうなんだけど、
産経新聞のタイフーン持ち上げとF-35貶しが激しかったのと、
元航空幕僚長(ただしSAM畑)がタイフーン推しだったのと、
当時はF-35の予算がスカイロケットだったのもあって、
当時はタイフーン派の声が大きかった。

結局、F-35の性能が明らかになる一方、タイフーンの残念さが明らかになって、決着ついたけど。
2017/04/22(土) 13:06:12.95ID:vCNGgn8o0
え？
まだ諦めてないけど？
2017/04/22(土) 13:15:52.13ID:k2TTKcIp0
イカ信者ってイカそのものはどうでもよくて
日本の技術で魔改造って言葉と次期国産機に繋げるってのに酔ってるやつらばかりだったな
エンジン以外日本の技術で作り直すなんていってるのもいたけど何年かけるつもりだったんだか
2017/04/22(土) 13:19:47.19ID:vCNGgn8o0
魔界像とか子供だろｗ
安くて早くて珍しくて商社も国内製造業もおいしい。いいことづくめじゃん。
2017/04/22(土) 13:20:36.06ID:NdiKpyYp0
安かろう悪かろう
2017/04/22(土) 13:22:18.14ID:4DnMIJmh0
タイフーンは高かろう悪かろうじゃん
2017/04/22(土) 13:23:46.73ID:NdiKpyYp0
おおっとそうだった、安かろうですらなかったなｗ
2017/04/22(土) 13:28:52.12ID:2CTin3uz0
FX論争のときのタイフーン派は酷かったよなぁ
2017/04/22(土) 14:21:23.92ID:9yxeTDBjd
タイフーン派は欧州より日本の方が 技術が上、という前提だったからな。
日本の技術が欧州に流れたらどうするんだとか心配してたな。
2017/04/22(土) 15:27:55.98ID:LAe18fUA0
一国でやれば、あれよりはまとまったものになるとは思うよ
2017/04/22(土) 15:34:21.23ID:005Mg7O40
タイフーン導入したとしても、航続距離の問題でF-2みたいな馬鹿でっかいドロップタンク積む事になるから…
アピールしてるような機動性が発揮できるか疑問だったしな…
2017/04/22(土) 15:59:36.10ID:H/W8sb7K0
Ｆ２２もＬＭと米空軍採用機だけどね。

初期から買うといってたトルコがエルドアンになって微妙だからなあ。
性能が良くてモンキーモデルでもないならそのまま敵に流れても脅威だし技術流出の心配もあり

>>8
外見的特徴だけでもダイバータレスのＦ３５のほうがよりステルス的ではあるね
51名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf6-jOn9)
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2017/04/22(土) 16:04:15.10ID:H/W8sb7K0
ある意味、劣りそうなのは現状、ステルス状態で搭載できるミサイルの数と最高速度域だからな

前者は日本では数が勝る相手には少しまずいが、後者はそも戦闘機が最高速だすのはまれという
2017/04/22(土) 16:10:50.38ID:/uD/6tUK0
>>51
それと運動性かな。
ミサイルの発達で運動性は優先度低い派
と
ミサイルに頼るからこそ運動性の優先度高い派
で延々議論してるけど。
2017/04/22(土) 16:12:41.45ID:H/W8sb7K0
あ、最高速度域ってＡＢでのスピードね。ステルス機ならなおさら赤外線考慮してあまり用いないだろうけど
2017/04/22(土) 16:27:16.75ID:A7szqLyv0
別にイカ推しするわけじゃないんだけど、飛行寿命1500時間を引き合いにだすのはどうかと思う

ユーロファイター・タイフーンに欠陥が見つかる　機体寿命が半減?
http://flyteam.jp/news/article/41362

飛行時間の短縮はあくまで予防的措置、かつ原因はドリル穴の研磨不足と比較的容易に改修できそうで、
設計の欠陥などではないので日本でライセンス生産ならそもそも問題が発生しなかった可能性も高い
過剰なイカ叩きはちょっと可哀想よ、いざというときに国連軍として日本を守ってくれるやもしれんしな
55名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf6-jOn9)
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2017/04/22(土) 16:52:41.93ID:H/W8sb7K0
いざとならなくても中国側に兵器売りたくてうずうずしてそうだが。
2017/04/22(土) 16:57:51.19ID:k2TTKcIp0
3000時間でも年200時間で15年しか使えないから短いよ
F-22とF-35は8000時間で40年
F-16Cは12000時間に延長で60年
F-15Cは18000時間に延長で90年
F-15Eは32000時間に延長で160年
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf6-jOn9)
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2017/04/22(土) 17:09:18.43ID:H/W8sb7K0
イカ推しだけじゃなくて反米厨から戦闘機不要論？みたいなものまで多かったぞ

ネガティブニュースをセンセーショナルに取り上げポジティブニュースは無視か片っ端からポジショントーク扱いする
逆の側のポジショントークは疑わないのがポイント
2017/04/22(土) 17:10:27.08ID:vCNGgn8o0
タイフーンの話になるとき反対派の、
まず、搭載兵器や改良時の技術開示がダメって理屈が不思議、安全考えれば当然開示すべき、
次に、中国にタイフーンを売り込みたがっているって、これも根拠なし、
タイフーンより反対派の言い分が？だらけだったわ。
2017/04/22(土) 17:20:30.13ID:Qtod1F2OK
>>54
本スレ見てきなよ。ここより酷い叩かれ方だよ
送料無料でもいらない、F16＞タイムセール中のイカ、賞味期限ギリギリのイカなんかいらない
勝手に送ってくるんじゃないか！？、お金をもらっても維持費がとんでもないのでいらないetc
というか、どう見ても君は烏賊派だった人じゃない？つか今でも烏賊を推してそうなレス…
2017/04/22(土) 17:20:39.56ID:H/W8sb7K0
１機あたり年２００時間は短いんじゃない？
パイロット一人の飛行時間ならそれくらいかもしれないが、１つの機体に複数のパイロットをローテーションさせることもある

まあ１５００時間で半減ってことは３０００時間ってのもおいおいって気がするけど。
Ｆ２がＦ１５Ｊ後期型より機体寿命のせいで退役が早くなるかもってんでたたかれまくってたのにそれ以下とか
61名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf6-jOn9)
垢版 |
2017/04/22(土) 17:26:46.51ID:H/W8sb7K0
>>58
開示するメリットは欧州側にだけあって日本側にはない
というか安全考えればって何と勘違いしてるの？
兵器の技術や仕様を公表しろとでも？

タイフーンを売り込みたがってるかはともかく武器を売りたがってたのは確かだし
2017/04/22(土) 17:31:20.36ID:2CTin3uz0
田母神将軍に影響された人もかなーり多かったよね
当時のあの人はウヨ界隈の大物だったし
63名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf6-jOn9)
垢版 |
2017/04/22(土) 17:35:38.63ID:H/W8sb7K0
曲がりなりにも元空自で幕僚長ですしおすし
2017/04/22(土) 17:58:39.67ID:/uD/6tUK0
>>58
1「いまだにトランシェ3が完成してないから機械式アンテナじゃないか！欧州が開発費ケチった低性能機なんかいらん。」という批判がありました。

2.これに対し、タイフーン派の「でも改造し放題だってよ！日本の技術で魔改造すれば世界最強！」っていう反論がありました。

3.これに対して、「技術開示が条件じゃないか。こちらの予算で行った改修にただ乗りかよ！」という批判が出ました。
という流れ。

それと、当時はフランスなんかが中国への武器輸出に関心を示してたし、ドイツやイギリスが中国べったりだったから、「フォークランドのときのエグゾセみたいに、タイフーンの情報を売るんじゃないか？欧州にとっては極東なんて他人事だろ？」という主張があったね。
2017/04/22(土) 18:24:34.61ID:vCNGgn8o0
そうそうそんな感じ。

魔界像には興味なかったけど技術開示については具体的に何をどう改造するのかもわからないのでは
メーカーとして性能保証できないから開示は当然だと思うよ。墜落した時の責任区分とか明確にしないといかんからね。

フランスはこれ以前から対中武器輸出に前向きだったけどイギリスは厳しかったし、
ドイツのメルケルは対中は友好的だったけど日中関係にも考慮する姿勢を明言していた。
ベッタリではなかったよ。当時は欧州は親中みたいなイメージ先行してたけど根拠は薄弱だった。

だいたい低性能以外の評価は思い込みからくる濡れ衣だったよ。
2017/04/22(土) 18:26:12.23ID:vYXzoGJj0
>>60
設計時想定は6,000時間で、念のため半分の3,000時間として
運用しながら様子（疲労度）を見て徐々に延長していって
最終的には8,000－10,000時間程度飛ばせるようなら飛ばそう、という構想だったらしい
今現在は念のため半分の3,000時間に制限していたものを
更に念のため半分の1,500時間に制限された状態

たとえ10,000時間使えたとしても要らんけど
2017/04/22(土) 18:51:49.13ID:mlJbA+Gm0
F35Bってホバリングモードの時はスティックを前後に倒して前進、後進が出来ないのかな？
スティックを左右に倒すと、ちゃんと横移動するんだけど
これはフライトシミュレーターだけの操作であって、実機は前後移動出来るのかな？
2017/04/22(土) 19:11:50.94ID:/dydeB6N0
>>67
F-35Bはホバリングモードでも前進後進はスロットルで行う。
通常飛行時と同じく速度の変更はスロットルで進行方向の変更はスティックで行うという思想の為。
完全な停止ホバリングでの操縦感覚を優先したのではなく、ではなく移行時やホバリングモードでの低速飛行時で操縦が変わることを防ぐことを優先した。
2017/04/22(土) 19:13:48.40ID:E90jDKoL0
前後左右にある程度移動できないと海上を進む強襲揚陸艦に着艦できないやろ・・・
まぁAV-8Bと違い強襲揚陸艦には子供でも着艦できるぐらい簡単になっているって話だし
2017/04/22(土) 19:19:48.98ID:/uD/6tUK0
>>68
ホバリングモードでスティックを前後に倒すと、機首上げ/機首下げになるということ？
2017/04/22(土) 19:26:52.59ID:/dydeB6N0
>>70
上昇下降する。
操縦は特殊なVTOL機ではなく｢どんなに低速でも絶対に失速しない飛行機｣という感覚。
2017/04/22(土) 19:33:42.05ID:/uD/6tUK0
>>71
ありがとう。普通は機首上げ＝上昇だからか。

特異なのはスロットル絞ると後進するところくらいか。
2017/04/22(土) 19:59:03.45ID:mlJbA+Gm0
>>71
確かにヘリコプターの操縦に比べると驚く程ホバリングが簡単にできるね
でもフライトシミュレーターだとスロットルで前進後進が出来ないのは残念だなぁ
2017/04/22(土) 20:03:46.20ID:RzlU3tDu0
スティックやレバーなどの入力装置は機体内にある機械を操作する物ではなく、
操縦者が機体に対して意図する動きを行うように指令を与える装置である。
と認識を変えてやると違和感が少なくなるぞ。

完全にFBW化された機体なら、極論すればゲーム機のコントローラーでもOKな訳で。
2017/04/22(土) 20:04:04.67ID:ZA5B6ms10
エナエアだと普通にヘリみたいな操縦感覚だったな
2017/04/22(土) 20:12:07.18ID:/dydeB6N0
>>73
機体が自動で位置を維持しててくれればな。
ホバリングで前後左右の位置を人間が細かく調整しなければならないと考えると、ヘリコプターのように位置調整はスティックに集約した方が理解しやすい。
2017/04/22(土) 21:04:32.32ID:8/tt0niO0
>>51
ミサイルに関しては将来的には6発搭載できるからなんとかなるかも
>>52
運動性に関してはDASがあるから近接は問題なさそう
2017/04/22(土) 21:39:10.31ID:4dfmLoHr0
>>77
ttp://www.airforcemag.com/DRArchive/Pages/2017/March%202017/March%2028%202017/Let%E2%80%99s-Do-More-Shots.aspx

これか、F-35の左右のベイに1発ずつ追加のAMRAAMを搭載する検討を行っている。改修はblock4の一部になる可能性が高く、パートナー国も関心を寄せている。
ただし改修は簡単ではなく、機体に多くの作業が必要である
2017/04/22(土) 21:42:12.86ID:aUHZ0BpD0
DDHから北爆に参加してほしいな
甲板が多少焦げてもコレが礎になって欲しい
2017/04/22(土) 22:46:09.92ID:vCNGgn8o0
F-35の搭載や離陸は無理でも米艦隊護衛中に航空機や潜水艦と戦闘になったり、陸上攻撃に参加して戦後が終わればいいな
2017/04/23(日) 00:19:18.00ID:/uZrpjw9M
機体トラブルや燃料不足で緊急着艦なんて、ないかな？
2017/04/23(日) 02:03:50.33ID:LI1i+j5h0
空母の話は他所でやればいいのに
2017/04/23(日) 07:59:58.22ID:xU5yW/xz0
>>65
つまりとても信用できる相手ではないと
どっちつかずってのはそういうことだろ
>>66
想定どおりの寿命は出せたけどＦ１５系列が想定を超える寿命が出せるので短い扱いされてる

まあ実は出せるけど陳腐化しても延々使い続ける羽目になるのが嫌だから再検証しない
というオチかもしれないけど
2017/04/23(日) 08:07:57.77ID:7VVucnP4M
＞Ｆ１５系列が想定を超える寿命が出せるので短い扱いされてる
致命的な製造ミスで一時飛べなくなったけどな。
それと大して変わらんが後はやる気の問題。
85名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf6-jOn9)
垢版 |
2017/04/23(日) 08:14:21.44ID:xU5yW/xz0
低性能で安全にも責任持てない機体なんて余計ダメだろ
2017/04/24(月) 20:54:39.65ID:xHlK13PB0
ズゴック
2017/04/27(木) 20:55:39.91ID:qP3OLCTv0
もうすぐF-35が国内初の一般公開で展示されるのに
スレの流れが静かだな

情勢緊迫の煽りで中止とかは無いよな
2017/04/27(木) 21:09:34.81ID:7dtKU8hxM
>>87
何処で？
89名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-8xzu)
垢版 |
2017/04/27(木) 21:24:36.47ID:gtWkH4B00
岩国で5/5祝

岩国だからB型なんだけど。ソース
http://flyteam.jp/event/detail/3595
2017/04/27(木) 23:11:29.81ID:PP2tt0PY0
ホテルも予約済、心配は北朝鮮のミサイルだけ
2017/04/27(木) 23:15:08.68ID:u7h247qO0
UK MoD green lights Meteor integration on F-35B
ttp://www.janes.com/article/69834/uk-mod-green-lights-meteor-integration-on-f-35b

ミーティアをF-35Bのウエポンベイに納めるために後部フィンを切り落とすもよう
2017/04/27(木) 23:38:51.85ID:0LiYrtT10
>>91
どの程度性能が低下するんだろうか…。

JNAAMにも影響するよね。
2017/04/27(木) 23:40:21.23ID:ExldR2qu0
>>92
フィンの上部を切り取り、同じ表面積を保持するため、性能は変わりません。

って言ってる、真偽は不明
94名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-VhBr)
垢版 |
2017/04/28(金) 00:09:22.96ID:/O1J2z8/0
AIM-120C/Dもフィンの翼弦長工夫して性能落とさず対応したし眉唾だとも思わない
2017/04/28(金) 01:04:51.34ID:cnkQyfIx0
>>89
＞・海上自衛隊 US-1A展示飛行 (フレンドシップデーでの最後の飛行)
そういえば、今年で引退だっけ…
96sage (ﾜｯﾁｮｲ 5bb9-6yiZ)
垢版 |
2017/04/28(金) 15:53:31.78ID:LYpXpa3k0
まだまともにミサイルすら飛ばせてないだろ？
某A省で選定に関わった連中は責任取ったの？
まさかまともに機能しない兵器を「完成品」と強弁する気？
17年度迄にまともに仕上がらないんだから、問題なしと言った幹部連中は全員左遷か解雇だろ。
2017/04/28(金) 16:03:40.04ID:+nE+Ntk60
ガイジが心配する事じゃないから
98名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bb9-6yiZ)
垢版 |
2017/04/28(金) 16:25:24.99ID:LYpXpa3k0
こんな切迫した状況で、本来ならまともに機能する戦闘機を選定してるはずが、
某A省に巣くうガイジのせいで、まともにミサイルすら撃てん棺桶を購入。
これが責任問題にならんとは、この国の官僚は完全に腐ってるな(笑)まぁわかってたけどさ(笑)
2017/04/28(金) 16:25:38.43ID:hTbm3omR0
>>96
どの兵器の話をしてるのか知らないけど、ここはF-35のスレですよ。
2017/04/28(金) 16:27:05.57ID:O0gDwfVEd
J-20の話はスレ違い
2017/04/28(金) 16:37:30.94ID:hHQ7x6YA0
ミサイル飛ばせてないからどこの事件からやって来たんだよ
102名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-VhBr)
垢版 |
2017/04/28(金) 19:49:28.88ID:/O1J2z8/0
>>96
まともに下げられないアホが行政官庁の心配なんてしなくてもいいよ
2017/04/29(土) 01:58:32.69ID:0f9wqQJY0
オーストリア検察当局は２６日、ゴミを高性能戦闘機と称して約20億ユーロを騙し取ろうとしたとして、欧州航空機大手エアバス＜AIR.PA＞のエンダース最高経営責任者（ＣＥＯ）を詐欺容疑で捜査していることを明らかにした。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170427-00000038-reut-bus_all
2017/04/29(土) 06:33:50.86ID:A/Wy0vV90
>>103
すげーまじのニュースだった
絶対虚構新聞と思ってた
2017/04/29(土) 13:54:13.06ID:tbbT/oQj0
>>104
何が腹筋崩壊するって、聴取してんのがコンソーシアム側の人間だけで、
昔過ぎて証拠も残ってないだろって状態で聴取してんのが草
2017/04/29(土) 18:11:56.92ID:6ezJkpAc0
>>103
なんでここに貼るの？
107名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-Kx5J)
垢版 |
2017/04/29(土) 20:45:16.37ID:Fq5j4rmk0
>>106　スレタイ（ニホンゴ）が読めない人間なので
スルーして下さい。
2017/04/29(土) 20:50:07.15ID:WdiMhOFd0
そう言えばF-35Cって空中給油ポット積んでの
僚機に給油って出来たっけ
2017/04/29(土) 22:00:22.77ID:LJWIU1cE0
>>108
F-35C用のバディポットって実用化されてたっけ？
当分の間はＦＡ-18から空中給油受けるんだろうけど…
2017/04/29(土) 22:14:04.79ID:TKUNnowN0
>>109
V-22に給油させるから、いらないのでは？＞バディポッド
2017/04/29(土) 22:44:46.90ID:eBPYxTh50
給油でF/A-18の寿命がマッハで減ってるらしいから
バディポッドはあまりやりたくないらしく
UCLASSをその任務に充てたいとかなんとか

UCLASSをその用途で使うのどうなん？って気がするけど
2017/04/29(土) 23:58:35.70ID:TPW1Bp0A0
>>111
というかUCLASSはやめてほぼ給油専用無人機になるもよう
2017/04/30(日) 00:00:54.94ID:amEOHSKn0
いざとなれば特攻兵器にもなるしな>無人給油機
2017/04/30(日) 00:04:37.80ID:QH2Jr5pE0
ステルスは妥協するっぽい？

対地爆撃と空中給油、偵察と監視ぐらいに留めて使い勝手のいい無人機にしないかなぁ
　揺れる空母への着艦どうするって問題があるけど
（無人機にできるなら、機材を積めば有人機でも自動着艦できるように…）
2017/04/30(日) 00:14:58.44ID:6M6p5CFR0
どうも無人機の性能を上げすぎるとそれによって有人機の計画が潰されるのを恐れて、
有人機を守るために控えめな性能にするみたいだね
2017/04/30(日) 01:00:12.67ID:35dacxN0K
>>115
無人機に関しては海軍だけじゃなくて、空軍も同じなんじゃない？
遠隔操縦なら操縦士が必要だけど、自立型だと不要になるし、AIに何処まで判断させるかって問題もある
まあ、自動操縦で何かあった時の責任を誰が取るかって話は車の自動運転でも出始めた問題だし、暫くは決着つかないんじゃない？
2017/04/30(日) 01:10:12.71ID:1eWjUliH0
>>114
自動着艦は空母から誘導ありならF-4Gで実用化してるし、誘導無しの自律着艦もX-47で成功済み。
2017/04/30(日) 01:19:21.20ID:TAvvZ53X0
>>114
有人機も既に自動着艦機能はあるけど、パイロットの技量維持のため、普段は使ってない
2017/04/30(日) 02:23:24.84ID:Xm6xJWP30
今の飛行機は外部の情報もセンサーだし（ヘッドマウントディスプレイだと目視情報なんてほぼ不要）
指示もフライバイワイヤーでデジタルだし。別にパイロットが飛行機に乗ってる必要がほとんどないからなあ
2017/04/30(日) 02:48:38.10ID:jUWGizlHd
既に米空軍だと無人機のパイロットが一番多いらしいからなぁ
時代は変わるもんだ
2017/04/30(日) 10:55:58.54ID:9FD5/s8ld
>>119
じゃあ現在の有人機を無人機にできるかというと、そういうわけでもないしな。
人間が乗るのと、リモートもしくは機上のコンピューターで操縦するのとはまた全然違う。
2017/04/30(日) 10:57:50.09ID:QH2Jr5pE0
F-35のセンサーがあれば無人機化も頑張ればできるんじゃないかな…
2017/04/30(日) 11:09:20.90ID:mtGYBpa40
>>122
センサーが有っても膨大な量のデータを送受信する帯域が確保出来なかったり妨害に弱くなったりする
2017/04/30(日) 11:14:36.55ID:QH2Jr5pE0
TTNTなる物で画像のリアルタイム転送が可能らしいし
対空戦闘なら光学センサーでドックファイト時も識別できるし

データリンクで目的と手段を通達してくれれば低空飛行から対艦ミサイル打ったり
対地攻撃や対空も自衛くらいならとも思ったんだけど

F-16を無人の僚機にする方が先かな…
2017/04/30(日) 11:32:21.17ID:AmgsFRDcd
パイロット畑の人間の抵抗もあるから今すぐに無人化ってのはないだろね
2017/04/30(日) 12:25:47.04ID:TAvvZ53X0
>>125
・有人戦闘機を無人化する
・無人戦闘機を新規開発する

パイロットの抵抗が激しいのはどちらだろう？

前者は、その機種に乗っていたパイロットの誇りが傷つきそう。
後者は、そもそもパイロットが乗れないというところが不興を買いそう。
2017/04/30(日) 12:40:51.59ID:9FD5/s8ld
最新の戦闘機ならばセンサーで得られた情報は全て人間に見やすいように表示してくれるだろう。
そしてどのような行動をとればいいかと言う 戦術的助言もしてくれるかもしれない。
しかしそれらを見て最終的に誰を攻撃するか(要するにどのように人を殺すか)という決定を するのにはやはり人間が必要。
そしてそれはリモートや人工知能じゃなかなか代替できない。
2017/04/30(日) 12:56:23.89ID:6M6p5CFR0
決定だけなら乗る必要ないんじゃねっていう
2017/04/30(日) 13:24:04.15ID:Gs3L9MkTM
いやでもほんの一瞬のタイムラグが命取りですしおすし
2017/04/30(日) 16:03:54.45ID:32/naI+w0
>>129
同意
実用化されてる遠隔操縦可能な機体は攻撃機や偵察機だから、タイムラグの問題で無理なんじゃないかな
x-47も開発中止になったし、戦闘機AIのALPHAもあくまでシミュレーター上の対戦相手だから、
発艦と着艦まで含めた制空戦闘可能なマルチロール機をAIで、というのも短中期的には厳いと思う

少なくとも、指揮戦闘機と無人機で混成部隊を作るのも15-20年くらいはかかるだろうし、
f-35にリアルタイム処理できる情報処理系を載せて指揮戦闘機にするのもないだろうけど、
f-35の使用は2070年くらいまでを想定してるから、無人戦闘攻撃機と同じ作戦空域を飛行する、くらいはしそう
131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-VhBr)
垢版 |
2017/04/30(日) 16:05:44.13ID:E20NwHBt0
防衛省「遠隔自律で複雑な状況認識とミッション遂行のできるAIなんて経験ねえよ…」
文科省「あるぞ」

サンキューJAXA
2017/04/30(日) 16:21:16.10ID:unWzLzJE0
いや決められた航行をするロケットと戦闘の状況を逐次判断して実行するのを一緒にしちゃいかんw
人工知能と一口に言ってもその範囲は恐ろしく広いのだから
2017/04/30(日) 16:26:25.83ID:kmF7rQQR0
狙った機体に然るべきタイミングでミサイル打ち込むことと戦闘機で敵を撃ち落とすことには大きな差があるからな…
敵かどうか、交戦規定を満たしているのか、撃ち落とした場合自分が部隊が軍が国がどうなるのか…
後者は範囲広すぎるけどAIが「常識的」な判断下せるレベルにはなってないと思う
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-VhBr)
垢版 |
2017/04/30(日) 16:30:11.16ID:E20NwHBt0
>>132
はやぶさとはや２はアプローチからサンプリングまで完全リモートでやる（予定）
2017/04/30(日) 16:44:26.06ID:6M6p5CFR0
計画中のF-3は文字通りJADGEの手足になってパイロットはほとんどただ乗ってるだけになるぞ
2017/04/30(日) 17:13:51.61ID:TAvvZ53X0
>>135
SAGEみたいな？
2017/04/30(日) 17:33:21.01ID:gRxpbfdT0
そうなるね
攻撃とかそうすると楽で、パイロットは回避だとか運動メイン
攻撃手と警戒役＝CPUって役割になる
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-VhBr)
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2017/04/30(日) 17:35:04.92ID:E20NwHBt0
ありえない
2017/04/30(日) 17:42:34.42ID:nHXKvASc0
攻撃機でも鈍足のプレデター系はもてはやされてるのにX-45とかX-47とか亜音速のものは計画中止
どう考えてもそっちのほうが本命っぽいけど
或いは極秘理に開発してる？
2017/04/30(日) 18:05:15.84ID:Gs3L9MkTM
たんに撃墜されてもコストが安いからでは？
2017/04/30(日) 18:13:19.35ID:6M6p5CFR0
>>136
F-2から自動化が更に進んで基本的に発進から帰還まで全てJADGEからの指示で行い、
パイロットは機械がちゃんと動作してるかを監視するのが仕事
不測の事態があったときのみオーバライドして操縦するんだってさ
2017/04/30(日) 18:36:45.64ID:fZ1KYxSu0
あんなこといいなこんなことできたらいいな程度の話や君の妄想は誰も聞いちゃいない
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-VhBr)
垢版 |
2017/04/30(日) 18:41:02.97ID:E20NwHBt0
JADGEからの指示ってことは防空司令システムも無人化ってことだろ
頭おかしい
144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f78-wxRr)
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2017/04/30(日) 21:07:40.05ID:6jqT4WQb0
>>141
そんな機能はありません
2017/04/30(日) 23:17:45.94ID:CAwFQ5Z90
>>141
F-106．．．．か？
2017/05/01(月) 00:30:36.52ID:faxYsXX90
>>139
歩兵を支援したり地上監視するなら低速で長時間飛べる方が都合いい
147名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcc-zgOH)
垢版 |
2017/05/01(月) 02:38:07.84ID:zXtfpXjH0
F-2で自動化が増えた部分ってきりもみ状態からの立て直しをボタン一発の自動で出来るようになった程度でほかはかわらないけど･･
2017/05/01(月) 02:45:00.30ID:zXtfpXjH0
無人化に対しての議論はパイロットの判断の必要性とパイロットの責任の必要性があるとおもう
AIの判断が正しくても責任が取れない　パイロットなら極論すれば政治家はスケープゴートにすらできる
まだまだ有人機の時代は続くだろうね　無人機は補助からは抜け出せないだろう
2017/05/01(月) 02:45:53.92ID:vziRErZK0
技術実証機のX-47掴まえて開発中止とかイミフ
2017/05/01(月) 08:40:55.98ID:MZMSgoBP0
>>147
FBWを忘れてる
これによって操縦が非常に簡単になった
2017/05/01(月) 11:47:36.07ID:Nq3s83/Y0
もうそろそろロシア語で考えるやつ実装できると思う
2017/05/01(月) 12:54:28.08ID:OOHAWnwZM
いやしかし敵機に追尾されて焦ると日本語で考えちゃう
2017/05/01(月) 12:55:10.08ID:/2dp72oDr
バームクーヘンって唱えれば良いと思うよ
2017/05/01(月) 13:03:15.53ID:KGb3UTVH0
>>153
新作はまだ？
エロゲデブみたいに新作書くと死ぬ病じゃないよね？＞庵野
155名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-8xzu)
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2017/05/01(月) 13:39:49.66ID:FW0z1kdg0
ロシア語や日本語で思考する以前に
音声認識が先だろう

日本語は戦闘機開発国で一番判定しやすい言語ではなかろうか
2017/05/01(月) 14:41:10.77ID:eXL6x9fu0
発音の点ではそうかも
しかし自然言語だと文法上"～しろ"　"に注意" "へ突撃!" "..を回避!"
など意味を確定する品詞が最後に来ることが多いので限定的な"戦闘機日本語"の
開発が必要になるだろう

まあ今のF-35というよりF-3寄りな話題かな
157名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-eF6l)
垢版 |
2017/05/01(月) 15:49:32.02ID:f1HCOWvYd
音声認識にむかって話すよりスイッチ、操縦桿を操作する方がよっぽど速い
訓練されてない兵士のレベルでは有用だろうが
2017/05/01(月) 15:51:29.22ID:M6GUSZfEa
緊急手順のマニュアルなんかを音声検索させる程度なら実装楽だし割とすぐできそうではあるね
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-VhBr)
垢版 |
2017/05/01(月) 15:54:03.31ID:1K4+UXy00
ディスプレイに参照する情報をあれとこれをよこせ、みたいなのに音声認識が使えればかなりワークロード軽減されるかもね
2017/05/01(月) 15:54:07.41ID:eXL6x9fu0
音声コマンドを使うとすればそういう単純操作を置き換えるものではないだろう
(もちろん代替手段として用意はするだろうが)
搭載されたAIに対する概念としての指示 "右前方を最高優先度で警戒せよ"
"接近する不明物体はすべて迎撃せよ"といった感じ
161名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-VhBr)
垢版 |
2017/05/01(月) 16:06:46.29ID:1K4+UXy00
>>160
それこそ指でタッチパネル数回叩くだけの作業でできるでしょ
2017/05/01(月) 16:18:58.34ID:eXL6x9fu0
タッチパネルは膨大な選択肢の中から情報やコマンドを選択するのには向いているけれど
何かに注意を集中させながら操作するには最悪のインターフェースだと思う

物理的ボタンやレバー、タッチパネル、音声、視線
それぞれ得手不得手があり単純にどれかがどれかに優越はしない
2017/05/01(月) 16:23:08.65ID:cXqUz/w8d
F-15は、パイロットを操縦にのみ集中させる機体、
F-35は、パイロットをシステムオペレーションにのみ集中させる機体とかいうが
行き着く果ては、パイロットを政治的・人道的な攻撃の可否判断にのみ集中させる機体なんじゃね

ラストマンとしてそこを判断しなければならないからかそ、士官教育を受けた者のみが戦闘機パイロットになれるわけだし
2017/05/01(月) 16:34:45.52ID:cXqUz/w8d
>>162たしかになあ
どっかの自動車評論家は「手探り操作性」なんて言葉を使って、運転中のインパネの使いやすさを評価していたけど、その点タッチパネルって最悪だよな

万人が使う乗用車とスペシャリストが使う戦闘機を同列には語れないだろうし
F-35パイロットがまさにシステムオペレーションにのみ集中してればいいのなら、それでいいのかもしれないけど

F-35の大型タッチスクリーンって人間工学的にみてどういう感じなんだろ
165名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f78-wxRr)
垢版 |
2017/05/01(月) 16:44:20.51ID:4Pv9FeiB0
>>150
そもそもFBWないとまともに飛ばねーから
それにF16のFBWは簡単にGかけられることによって大勢のpを殺してきた実績がある
166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f78-wxRr)
垢版 |
2017/05/01(月) 16:46:19.78ID:4Pv9FeiB0
>>159
軽減されないよ
大抵主要な機能は操縦桿やスロットルのスイッチ操作した方が早いwww
タイピングでも音声入力なんか誰も使ったりしてないだろそういうこと
2017/05/01(月) 16:57:10.97ID:ac4IyacwF
>>165
F-2開発時にF-16のソースコードは提供されてない
2017/05/01(月) 17:00:57.14ID:MZMSgoBP0
HOTASじゃ足りないから付けるんだろ
じゃなきゃわざわざタイフーンもF-35もボイスコマンド導入しないよ
169名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-eF6l)
垢版 |
2017/05/01(月) 17:52:11.81ID:f1HCOWvYd
燃料残量チェックや無線周波数変更等の重要じゃないタスクに対応してるだけ
生死を分ける場面で「おっしゃる意味が判りません」とか跳ねられたらどうすんの
2017/05/01(月) 18:02:42.59ID:Nq3s83/Y0
パイロット「ミサイル発射」
コルタナ「こんばんは。いい一日(ついたち)ですね」
171名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-VhBr)
垢版 |
2017/05/01(月) 18:44:42.90ID:1K4+UXy00
>>166
専用のボタンやスイッチを設けることをどこまで許容するかって話だよ
普段使わないけどショートカットを設けておきたい機能というものは意外と多くあり、そういうものにボイスコマンドをあてることで相当操作系は単純化できると思う
逆に欺瞞装置だとか火器管制に使うのは有用だとも効果的だとも思わない
2017/05/01(月) 18:58:56.59ID:dHURSTaw0
足は結構暇してるんだからツイスターゲームみたいに足元にもっとペダルやボタンを増やせばいい
2017/05/01(月) 19:14:38.66ID:2cSbThCGK
>>172
アクセルとブレーキ間違えてコンビニエンスに突撃するのか？
2017/05/01(月) 19:30:46.30ID:FKZSPsfm0
>>171
うっかりコマンドを言わないように、ボタン押して解除したらボイスコマンドをフルに使えるというのはいいと思う
f-35でヘルメットがあそこまで進化した、次のアビオニクスの進化としては、あり得ると思う
175名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-VhBr)
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2017/05/01(月) 20:01:10.96ID:1K4+UXy00
>>174
音声指令入力受付をアクティベートするスイッチはもちろん必須
そうしないと交信に支障をきたす
2017/05/01(月) 21:02:20.91ID:IsKxKZlP0
音声認識ねぇ
飛行中のコックピット内って相当やかましかったと思うのだが
ノイズキャンセラーは当然使うとして、正しく認識できるのかね？

昔はマイクを喉の下あたりにつけていたあったような。
177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-sEDN)
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2017/05/01(月) 21:06:55.23ID:nYZwfJCE0
すいません　よくわかりません
2017/05/01(月) 21:34:01.58ID:3PUrwZDea
シリみたいにボタン押してる間だけor特定の枕詞掛ける、って方式じゃなく
他者との会話や独り言とボイスコマンドを混在して使いたい場合、
コマンド用の人工単語や外国語を使うんでないの

犬や馬への指示方法としては古くから使われてる方法だから。
2017/05/01(月) 21:35:09.08ID:iKIlJDwf0
>>178
ロシア語で話しかけるんだになるのか
180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f11-eF6l)
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2017/05/01(月) 21:52:26.03ID:y7EzS9V00
F-35AとCはともかく海兵隊のB型は操縦が大変だぞ
パイロット「ヘイ、Siri？」
Siri「口でクソたれる前と後に『サー』と言え！　分かったかウジ虫ども！」
パイロット「？サー！」
Siri「ふざけるな！　大声だせ！　タマ落としたか！」
パイロット「サー！イエッサー！」
181名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-VhBr)
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2017/05/01(月) 22:59:59.26ID:1K4+UXy00
行こう、雪風…
182名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-J/1K)
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2017/05/01(月) 23:11:42.17ID:Zts0xcoAK
日本名「紫電壊」
2017/05/01(月) 23:49:09.45ID:FKZSPsfm0
>>179
オプションで、大阪弁からみ○くら語まで、幅広い言語を用意しております
2017/05/02(火) 12:21:49.86ID:tWVCwnOkr
独立型戦闘支援ユニットADAです
操作説明を行いますか？
2017/05/03(水) 12:12:04.13ID:AapsYiuD0
イスラエル、F35戦闘機を初公開 独立記念日に航空ショー
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3127159
186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcc-zgOH)
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2017/05/03(水) 13:57:15.37ID:CiWC4VnO0
>>150
わすれてねえよｗ　当たり前すぎることは書かないだろ　そもそもきりもみから自動で回復できるのはFBW機だからだ
つーか　「F-2から」っていってるのにF-16から実装されてる機能をいわないだろｗ
187名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcc-zgOH)
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2017/05/03(水) 14:04:57.77ID:CiWC4VnO0
>>154
喜んでください　シンエヴァを作るための求人を始めたところです
2017/05/03(水) 18:29:30.74ID:vt8p1iCC0
>>178
最初にオッケーＦ35って言う
2017/05/03(水) 20:03:29.08ID:rDpgFmri0
F‐35「siriだけに飽き足らず、cortanaにまで…だから私と一緒にry」
2017/05/03(水) 20:51:02.83ID:HmZdp+9PM
>>185
日本でも一時帰国して展示飛行してくれるかな
2017/05/04(木) 01:21:42.11ID:Tkq/urxT0
完成機輸入の第一陣が帰ってくる前に国内製造分が飛ぶんじゃね？
そろそろ納入される頃合いだろ
2017/05/04(木) 01:40:20.81ID:Af/Us/gK0
ソーラ世界一周 → MRJ → X-2 → F-35

今度はF-35見物のオタや見物人で名古屋県空港の営業に支障を来すのか?
2017/05/04(木) 13:33:23.65ID:L8K0B8jld
名古屋県空港て何？
2017/05/04(木) 13:44:44.41ID:MwAHoWRY0
県営名古屋空港の間違いだろうな…
2017/05/04(木) 14:47:11.12ID:B7496lAP0
（つっこまない、つっこまないからな、スルーするんだ俺！くっ！）
2017/05/04(木) 17:47:59.58ID:SJp00/o00
>>195
どうした、195．おまえの厨二心はその程度か？
197名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-V/1c)
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2017/05/04(木) 21:11:38.76ID:CZsMMBNC0
名古屋県には空港ないやろ
2017/05/04(木) 21:32:20.67ID:4+yyMVIw0
東京ディズニーランドなんてのもあるし、多少はね
2017/05/04(木) 21:51:10.04ID:m9PpnMCNM
東京県に新国際空港はないやろ
2017/05/04(木) 22:15:01.84ID:ClpUgByUM
＞東京県に新国際空港はないやろ
東京どころか日本にもこんな名称の空港は無いわな。
2017/05/04(木) 22:50:59.10ID:w0Z616lm0
東京の西に飛行機着陸できるのがあるのか…横田市専用空港とか？（興味ない人間

マジレスすると、興味ない人は本気で知らないとかありえそう
自分も他県の空港とかよくわからんからなあ
2017/05/04(木) 22:51:41.20ID:sVkuIvWyd
今更、千葉イジリとは彩の国の人かな

群馬県　千葉村
千葉県　東京ドイツ村
千葉県　東京ディズニーランド
千葉県　新東京国際空港（旧呼称)
千葉時代(予定)
　　　　千葉時代→・・→飛鳥時代→奈良時代


スレの話題がないのかな？今年はA型B型が配備と言うのに・・・
2017/05/04(木) 22:58:36.26ID:4Rjw0KEC0
AB型とO型はどうすんだよ(棒
2017/05/04(木) 23:41:04.93ID:PPmOjbgdM
RH+かRH-かもわからないぞ
2017/05/05(金) 00:16:36.21ID:mOZf24MB0
MN式も仲間ハズレにしないであげて
206名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-V/1c)
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2017/05/05(金) 02:19:07.31ID:sE0SBmWk0
埼玉県は、入間基地と朝霞駐屯地があるんやぞ
2017/05/05(金) 06:07:49.46ID:AnizZ0FOM
>>201
横田飛行場は横田市(笑)にあるわけでは無いだろ。
他県どころか自分のところすら分かってネーじゃネーか。
208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-FJfx)
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2017/05/05(金) 08:16:11.18ID:YocRARQ+0
横田基地は主に福生市にあるな。（福生市・西多摩郡瑞穂町・武蔵村山市・羽村市・立川市・昭島市）
厚木基地は厚木市に無い、綾瀬市と大和市にまたがってる
入間基地は狭山市と入間市にまたがってる、
下総基地は柏市と鎌ケ谷市にまたがってる（市名とは関係ない旧国名）
209名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-V/1c)
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2017/05/05(金) 10:48:02.06ID:sE0SBmWk0
内戦になったら北海道と神奈川県が一番強そう
2017/05/05(金) 11:21:13.72ID:PWDYvSl10
F-35B、岩国で一般公開・地上展示。柵の中だからちと遠いな。
http://www.sankei.com/west/news/170505/wst1705050013-n1.html
2017/05/05(金) 11:30:14.71ID:PWDYvSl10
韓国のA-10や三沢のF-16も岩国に来てるみたいですね、うらやましす。
三沢のは分散配置（避難）だったりするのかな？
2017/05/05(金) 11:38:17.51ID:2K7NH4fy0
>>210
岩国ローカルニュースから
http://pbs.twimg.com/media/C_B4nYiVwAA1uDB.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C_B4ngqUwAAeOPF.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C_B4ns-VoAEvoR-.jpg
2017/05/05(金) 13:02:54.52ID:Vf1D+i8+0
>>212
他は良いんだけど、後ろ姿があまり好きになれない。
単発双垂直尾翼のせいかな…
2017/05/05(金) 13:11:20.95ID:OK4/Cty70
>>212
こうやってみると後方からのステルスや赤外線低減のために本当にエンジンが小さくまとまってるように見える
それで高出力なんだからすごい
2017/05/05(金) 13:35:33.21ID:RmSs8Jw+0
ウェポンベイ確保の為にデブらせてる事が分かる
216名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-V/1c)
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2017/05/05(金) 13:38:54.44ID:sE0SBmWk0
でもコイツかX-32だったんだよなぁ
2017/05/05(金) 14:06:30.09ID:2K7NH4fy0
http://pbs.twimg.com/media/C_Cbq-rVwAAA37v.jpg
(〃ｐ〃)
2017/05/05(金) 15:13:47.87ID:/+KG6QX70
A型は少しだけスリムになるん
2017/05/05(金) 15:43:27.24ID:UL2SxmfVM
>>217
かっこいいな。センサーで360°視界が確保されるから実視後方視界の悪さも気にならんのだろうな
2017/05/05(金) 15:54:32.74ID:csd3liai0
やっぱりAFでうまく焦点合わないのかな
横田に来たF-22はそんな感じだったけど
221名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76e2-xh+C)
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2017/05/05(金) 16:31:33.08ID:pdRbOQZg0
>>209
北海道：空自・陸自　（海自は掃海艇とミサイル艇の部隊のみ）陸自はほぼ最強
神奈川：海自・陸自・空自（空自は基地が無いので手薄）海自は充実
2017/05/05(金) 17:29:43.34ID:F4P6urzja
>>214
このエンジン2個使った双発機はよ
2017/05/05(金) 17:49:09.77ID:blfM+CS80
新しくAETPってエンジンが開発中
2017/05/05(金) 17:53:45.14ID:qVKAFBIZ0
模型好きの僕のために
どんな色だったか教えてほしい
2017/05/05(金) 18:07:40.35ID:2K7NH4fy0
http://pbs.twimg.com/media/C_DPMluUQAAcaph.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C_DMZq3UMAAs1yl.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C_DMZq3UIAEvoum.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C_DGuLHVYAEYSSu.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C_DTHPiVwAEYnIN.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C_DFP5SUMAASrcd.jpg
2017/05/05(金) 18:17:44.71ID:elzL4MAd0
>>222
B-21がF135の双発の予定じゃないっけ
2017/05/05(金) 18:27:04.67ID:731RN3oDd
>>226
ギアードターボファンにF135の技術を流用したエンジンになるとか言われてる
2017/05/05(金) 19:15:28.96ID:elzL4MAd0
ステルス機のB-21だとバイパス比を大きくして外径を大きくなるとまずいんじゃね？
ギヤードターボファンが外径がデカくなるとも限らんが…
2017/05/05(金) 20:40:13.60ID:pEwBROCNM
>>208
「横田市」に突っ込むところだぞ(笑)
2017/05/05(金) 20:56:19.98ID:z4Qmp8uQM
>>217
F-2、F-15と比べると…
2017/05/05(金) 20:56:48.75ID:R2N72rNC0
昭和１５年に厚木市と愛川町の境に陸軍中津飛行場（相模飛行場）があった
からな。昭和１７年完成の海軍厚木飛行場との住み分けにしても
なんで紛らわしい名前にしたのやら。
2017/05/05(金) 21:25:10.10ID:blfM+CS80
>>228
バイパス比4らしい
F135そのままだと燃費悪いしA/B機構が無駄だしな
233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a670-pIlU)
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2017/05/05(金) 22:26:50.25ID:eaDwHWtV0
>>199
成田空港の正式名称は新透京国際空港だろ。
234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc1-gd/B)
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2017/05/06(土) 04:07:28.19ID:FupQzaHA0
>>232
バイパス比4ですか
確かに超音速を求めなければABも不要ですね

ウィキによればF135のバイパス比が0.57だから4にするとなると単純計算で外径は倍くらいになるね
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc1-gd/B)
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2017/05/06(土) 04:10:38.99ID:FupQzaHA0
B-21って亜音速なんだから専用エンジン開発するんじゃなく低燃費低コストな同等出力の民間旅客機のエンジンを流用するわけにはいかないのかな？
2017/05/06(土) 06:07:21.98ID:ZC118Usi0
しかし岩国の展示はなんであんなに柵を遠くに設置したのか
2017/05/06(土) 09:46:04.81ID:Lcs7I7P80
主脚が赤く見えるけど、なに？錆止め？交換直後？強化型？
2017/05/06(土) 14:13:47.92ID:AJra+fpGd
高バイパスの超太い民間機エンジンは
ちょっと無理だから、では？
2017/05/06(土) 15:50:23.25ID:QvDxaF5UM
大出力のエンジンをデチューンする方が排熱上有利なのかも知れんね
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfcc-RLAO)
垢版 |
2017/05/06(土) 18:45:58.58ID:j0jk2jfT0
整備の効率じゃないんですかね　前線基地での運用を考えて
2017/05/06(土) 19:21:25.07ID:H7qGJWcG0
>>237
主脚のロックが外れない用にロック機構に挿したピンに付いた
Remove Before Flight Tagが主脚の前に被ってるだけと思うが
242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-V/1c)
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2017/05/06(土) 19:33:21.73ID:J/WS7aei0
そりゃ2000台も生産されるエンジンと共通化すれば整備の効率もいいでしょうねぇ
2017/05/06(土) 19:33:28.72ID:0KVsQLssK
Ｃはなんで開発難航してんの？
Ｂより遥かに楽そうに思うんだが？
2017/05/06(土) 19:36:14.95ID:yiRbCcOK0
>>243
難航っていうか開発の順番として優先度が一番低かったので
問題が順番に出てるだけじゃないかな
2017/05/06(土) 20:00:08.77ID:rDvfSbXr0
昨日岩国でＢ型見てきたけど、
Ｂの羽もＣ型同様に折りたためるようにしてほしい。
あとＡ型同様に機関砲も装備してほしい。
これをＪ型と呼べばいい。難しかろうか？
2017/05/06(土) 20:10:00.45ID:gKOL0uy20
F-35Cは言うほどコンパクトじゃない
おりたたんでBよりやや幅が狭い程度
海軍型がツバサ大きいのは着艦などにおける低速時のコントロール対策なんで
2017/05/06(土) 20:18:13.33ID:30DwYDBN0
折り畳み主翼はタンク容量も減るしな
Bなんて只でさえ航続距離短いんだから
2017/05/06(土) 20:34:30.62ID:rDvfSbXr0
Ｂの羽だけＣにすればいいじゃん
2017/05/06(土) 21:01:13.85ID:FupQzaHA0
折りたたみは重く高くなるがな　
艦載機なら重くてもカタパルトでぶっ飛ばせばいいが
2017/05/06(土) 21:17:10.23ID:yiRbCcOK0
ただでさえ軽量化したいBに折り畳み機能付ける余裕はないな
2017/05/06(土) 21:50:49.17ID:FupQzaHA0
ところでカタパルトってハウマッチ？
2017/05/06(土) 21:59:21.32ID:J/WS7aei0
14万3000円です
2017/05/06(土) 22:09:17.62ID:0KVsQLssK
>>252
それCKDのエアーシリンダーだろｗ
2017/05/06(土) 22:21:54.01ID:wYct6NT3M
>>243
本当かどうかは知らんが、下のような理由らしい。
①艦載機運用に当たって、離着艦時の低速度でも揚力確保のために翼を大型化＆折り畳み機構追加
②加えて、フラップ周りをA/B型より変更
③これらの変更により飛行特性が大幅に変化、それに対応するために飛行制御プログラムを根本からほぼ全面書き換え
ということらしい。
255名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-W+y+)
垢版 |
2017/05/06(土) 22:22:45.22ID:VQMIxLGG0
JSFのコンセプトがおかしかったんだよ
2017/05/06(土) 22:25:36.67ID:0KVsQLssK
>>254
有難う御座います！
2017/05/07(日) 01:32:20.93ID:9pq0p5Nh0
>>251
ブリのQEの船体と同じくらいの値段らしいから 1set 3000億～5000億円じゃねぇ
ちなみにいずも一隻の予算が1200億円

動力が原子力でないなら今時スチームないだろうし
258名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-W+y+)
垢版 |
2017/05/07(日) 01:33:43.19ID:4EQ9UAVK0
通常動力だと蒸気カタパルトが無理なのは熱量が足りないから？
2017/05/07(日) 01:41:45.80ID:/H+Tb9UE0
>>255
んなこたーわかってるが、だからといって個別でそれぞれつくってたら
予算超過で個別撃破されて結局何も作れてない可能性があった

ってなんどもいってるでしょが
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-W+y+)
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2017/05/07(日) 01:49:08.06ID:4EQ9UAVK0
別々に作った方がいいっていう言説はJSFスタート時からあったわけで、これに関してはJSFの路線が誤りだったということを認めるべき
2017/05/07(日) 01:49:28.74ID:XqAmkI2xa
英仏空母は通常動力で蒸気カタパルト使ってたから、無理って事はあるまいよ
2017/05/07(日) 05:30:19.78ID:TowXygwJ0
そりゃ作れるがガスタービンやディーゼルじゃなく蒸気タービンにするか別にボイラーを積まにゃならん
2017/05/07(日) 05:31:15.31ID:TowXygwJ0
ところで電磁式カタパルトってハウマッチ？
264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b370-pIlU)
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2017/05/07(日) 06:37:57.89ID:9I0QJVCV0
>>263
たったの10レス程度も読まないのか?
2017/05/07(日) 10:51:04.14ID:nc2tDdu00
>>262
戦艦の偵察機みたいな火薬カートリッジなら日本は実用化した歴史があるよ
2017/05/07(日) 11:33:33.49ID:e8aYpzEc0
>>264
電磁カタパルトの値段載ってる？
2017/05/07(日) 12:10:02.58ID:fM6yuO7H0
>>258
蒸気を作る為の設備が別途必要（しかも常に稼動させる必要が…）
2017/05/07(日) 12:11:17.66ID:R6M+Zyi40
>>264
14万3000円です
2017/05/07(日) 13:05:21.71ID:e8aYpzEc0
そんなに安いのか、
電磁カタパルトはいずもサイズにも載せられるはず、検討するか
2017/05/07(日) 13:15:10.40ID:BENHjBO80
くっそ面白くないネタ自分で引っ張るとか池沼かな
2017/05/07(日) 13:26:59.04ID:wuskdcfx0
正規空母を作りたい人たちにとっては、電磁カタパルトは興味深いだろうね
2017/05/07(日) 13:31:13.65ID:t+gORGX1a
F-35Bのリフトファン用のスペースにレーザー兵器を積む話って、どうなったんだっけ？
現状はそれどころではないだろうけど。
2017/05/07(日) 13:33:35.58ID:vulgwi4w0
>>272
将来的にはあり得るんじゃないかな？
最近の米軍はレーザー兵器に注力してるからな
2017/05/07(日) 13:36:33.08ID:TowXygwJ0
>>257で教えていただいたのは文面から蒸気なのかと思ったので電磁は幾らかなあと
275名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a670-pIlU)
垢版 |
2017/05/07(日) 14:01:19.30ID:k+EOqAFy0
>>274
QEが艦載機をF-35Cに選定した際、
米国からEMALS/AAGを導入する予定だった事は常識だと思っていたが・・・
2017/05/07(日) 14:09:10.32ID:TowXygwJ0
そうか…
「スチームないだろうし」ってことは蒸気でなく電磁ってことか
その後で蒸気の話題が続いてたから蒸気の価格かと勘違い
すみません
2017/05/07(日) 16:44:56.76ID:CELnzLWh0
完全に１からどれも作ってたら数が多い空軍型はともかく高騰するってのはわかるけど
エンジンやレーダーにＦＣＳを共通化し、エアフレームは一部の部品共通にとどめるていどにしておけば
性能もコストも納期も節約できたんじゃないのかという
どれか１機種で問題発生→改修していじった影響が他の機体にも影響→そのためのテストや対策にまた時間と金がかかる
まあそれでも、垂直上昇を作るには単発で大推力ってのは前提になるがな

空軍はＦ１６の後継にする時点で数は見込める（現状でも大半が空軍Ａ型）し、ラプター高すぎってたたかれてたし
ハリアー後継はほかに選択肢がない

海軍のステルス機がすでに（海軍型ラプターとＡ－１２ぽしゃって）ないけど
海軍は空軍と同じなんてヤダヤダ病＆ステルス懐疑論とホーネットでそろえたい病発病してしまったからなあ

つまりどう考えてもＣ型が足を引っ張ってる
導入するのは米海軍と予算編成握られて逆らえない海兵隊だけ
2017/05/07(日) 16:50:22.67ID:BENHjBO80
そんな今更な話を長々と書かれても、でっていうとしか
279名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9298-z0a4)
垢版 |
2017/05/07(日) 16:58:43.88ID:CELnzLWh0
退役した機体や寸前の機体ならともかく、これから現役になる機体だぞ？この後も不具合が見つかったり
見つからなくても改良するにあたってどうするんだよと
2017/05/07(日) 17:35:37.45ID:nA5z3+wD0
どうもこうもソフトウェアが一番遅れてんだから
2017/05/07(日) 17:43:56.23ID:iv5/RZ5lM
単純に海兵隊がハリアーの後継として、STOVLのステルス機を開発するための、予算を確保するためにはJSFの形をとるしかなかったってことでしょ。

個人的には、海兵隊で想定される任務を考えるとSTOVLはともかく、ステルスまで必須かどうかは疑問だが…（そりゃ、ステルスの方がいいのは間違いないけど…）
2017/05/07(日) 17:51:57.60ID:kVzDD5HS0
奇襲なら事前に丁寧にSEADして回るわけにも行かんし、海兵隊にステルスはむしろ必須じゃないのかな
2017/05/07(日) 19:21:05.24ID:5URGczEX0
先陣切る海兵隊にステルス不要ってのが分からん

JSFは失敗？といって昔に比べて戦闘機が遥かに高額なものになったから
機数じゃなく継戦能力を伸ばす方向か無人機でもカバーとかにせんといかんのかねえ
2017/05/07(日) 19:43:28.44ID:pGVZwaegM
そもそも空母持ってるアメリカが垂直離着陸機を持つ必要があるのかと思うが
航続距離も兵装も減るのに
イギリスやイタリアが欲しがるのは当然だけど
2017/05/07(日) 19:52:09.97ID:nc2tDdu00
>>284
一時期、海兵隊は独自の航空戦力を持たず海兵隊が海軍に航空支援を要請する形になった次期があったんだよ
でもダメだったんで大型空母や本格的な航空基地がなくても運用可能なハリアーに飛びついたわけだ
286名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-uPTa)
垢版 |
2017/05/07(日) 19:55:23.38ID:MGgnO5lQd
アメリカが持つ必要が有るかではなくて、海兵隊が独自に運用機を持つ必要がある
2017/05/07(日) 20:13:30.56ID:CELnzLWh0
オスプレイのように海兵隊の役目を変える機体という側面もある
遠征戦闘車がポシャって、インチョン以降大規模上陸してない海兵隊は役割を変えることで生き残ってきた

第二に、米海兵隊のハリアー後継だけじゃなくて、西側のハリアー軽空母部隊の後継の意味もある
最悪海軍の空母と海外に展開している空軍のエアカバーのある米海兵隊と、それがないから通常艦載機の代用として保有している国向け
2017/05/07(日) 20:17:03.69ID:CELnzLWh0
空軍が地上部隊の支援なんてやりたがらないように海軍航空隊も海兵隊の支援なんてやりたがらない

陸軍みたいな重装備はあまりない（とはいっても戦車もＩＦＶもヘリもあるのだが）が
独自の固定翼航空戦力が持てるのが米海兵隊の強みだな
2017/05/07(日) 20:51:20.38ID:/H+Tb9UE0
空自が陸自にそれふきこんでF-35Bかわせようとしてるらしいね
2017/05/07(日) 22:01:01.38ID:e8aYpzEc0
あの話はホントだったのか？
2017/05/07(日) 22:20:14.39ID:nc2tDdu00
>>289
海兵隊独自の戦闘機なんて金持ちのアメリカ以外は無理だろう
2017/05/07(日) 22:21:00.85ID:CELnzLWh0
そんな予算を陸自に取られるようなことをやるわけがないって
逆に陸自の既存の枠内でやったら悲惨なことになるし
2017/05/07(日) 22:58:15.67ID:csZ2BLvZ0
F35シリーズの実力が明らかになってくにつれてだんだん懐疑論が減っていってるのは明らかである
2017/05/07(日) 23:34:22.44ID:6kPAQLGL0
ステルスとアムラームとサイドワインダーとロックオン情報共有を突破しないといけないんで空戦だけでまぁ辛い
295名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-W+y+)
垢版 |
2017/05/07(日) 23:44:58.72ID:4EQ9UAVK0
陸自はまず全部隊機械化しろよ
独自の固定翼機はその後
2017/05/07(日) 23:50:20.50ID:3B71s34ja
つか海兵隊いらなくね？
今回の北朝鮮の派兵は海軍率いる空母打撃部隊、爆撃機やらエアカバーは嘉手納やグアムの空軍。占領なら陸軍を出すだろう。

本格的な戦争やるにあたって海兵隊は中途半端すぎるよ。
2017/05/07(日) 23:52:44.73ID:FGM8Zp1a0
その分小回りが聞くから…（震え）
2017/05/07(日) 23:53:06.57ID:vulgwi4w0
>>296
海兵隊は大統領権限で派兵できるのは大きい
それに今はF- 35Bしか使えないからな
299名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-W+y+)
垢版 |
2017/05/08(月) 00:02:19.15ID:i7E+CtRo0
陸軍が海兵隊化するならそれでいい
少なくとも日本は
2017/05/08(月) 00:08:22.52ID:l5v69Lh10
>>296
米韓合同演習は揚陸作戦前提でやってるけどね
2017/05/08(月) 00:13:12.24ID:l5v69Lh10
>>299
陸自は西部方面普通科連隊を日本の海兵隊にするつもりらしい
今回導入が決まったAAV7の配備先は西部方面普通科連隊
302名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-W+y+)
垢版 |
2017/05/08(月) 01:12:40.59ID:i7E+CtRo0
>>301
西部方面普通科連隊も中央即応集団もいいんだけどさ、底辺の水準を上げて欲しいわけよ
2017/05/08(月) 04:54:18.43ID:zAeIz4m4a
>298
よく言われるけど、んな規定ないぞ。大統領令のみで動員できるのも、
その後で議会承認必要なのも4軍一緒。
第一、輸送船とヘリ・トラックしか自前の足がない海兵隊を、空海軍抜きで
北米以外に展開するなんて無理っしょ
2017/05/08(月) 04:58:18.40ID:6OICW8URM
西普連を師団化するのが先じゃないの？
現状じゃ予備部隊が無いし、一回使ったら終わりじゃ
一か八かの勝負にしか使えないでしょ
2017/05/08(月) 13:40:14.27ID:RgW9Ninv0
そのための水陸機動団では
2017/05/08(月) 17:39:17.16ID:id/yg+GBa
なんのスレだを？
2017/05/08(月) 17:42:29.21ID:zJwnm+32M
>>291
陸自独自に攻撃ヘリがあるわけだからそこまでおかしな話ではない
整備絡みを空自と合同でするとかコスト削減手法はある
2017/05/08(月) 17:56:41.60ID:bKvVeC4R0
>>306
2chだけでなく、国の上から下まで、どこもパラダイムシフト騒ぎだよ。
改憲、BMD大幅増強+策源地攻撃+南シナ海+トランプ、
大綱改定前倒し+GDP1%枠の事実上消滅、中国GDPが日本を抜く。
2017/05/08(月) 19:20:17.57ID:Y4Xs9feN0
>>307
攻撃ヘリと戦闘機とじゃ機体価格も維持・運用のコストも文字通り桁違いなんですが
搭載する兵器の値段もね

それに空自がF-35Bを購入するならともかく、陸自が購入するのでは空自にとっては自分のテリトリーを侵害されるだけ
（今後の戦闘機の予算枠は空自と陸自との争奪戦になってしまう、特にFIでなくFSに関しては）
かと言って空自に保有させるために陸自が自分の予算枠を削ってF-35Bに回すなど有り得ない（陸自のテリトリー侵害）
>>289は軍隊という強烈な縄張り争いの世界を知らん人間の夢物語だよ
310名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfcc-RLAO)
垢版 |
2017/05/08(月) 20:19:40.39ID:clTE/qtH0
攻撃ヘリの代わりにF-35Bを導入なんてトンチキな話
まじめにしてるのはこのスレの一部の人だけなんだけどね

ありえないから　　それだけ
2017/05/08(月) 20:26:52.06ID:Y80kLDpj0
MQ-9導入の方がありそう。
2017/05/08(月) 20:30:41.81ID:clTE/qtH0
攻撃ヘリの美点って低空で視覚情報ベースで断続的に火力支援を発揮できる点
F-35Bのような攻撃機での航空支援とは質が違う　良い悪いでなくね
その攻撃ヘリを丸ごと切るとは大決断でそんな判断を陸自が取る根拠は今のところ存在しない
2017/05/08(月) 20:39:28.08ID:Gktuv8XfK
どうもF35シリーズは最終的には成功しそうだね
2017/05/08(月) 20:40:44.79ID:a3FVlVvM0
センサーの向上で目視の監視なんていずれ廃れるよ
315名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfcc-RLAO)
垢版 |
2017/05/08(月) 20:55:37.74ID:clTE/qtH0
目視情報がいずれ廃れるにしてもそれは今ではない時点で攻撃ヘリの採用は続くんだよね
MQ-9にしても米軍は無人機の指令役にAH-64Eを選んでるわけだから
2017/05/08(月) 21:08:00.98ID:Y80kLDpj0
>>312
低空で視覚ベースというのがMANPADSの普及で難しくなってるんだよね。
非対称戦ならまだ有効かもしれんが。
2017/05/08(月) 21:12:32.22ID:l5v69Lh10
>>309
陸自のアパッチ1機105億円
F‐１５J1機100億円前
5億円高いけど
2017/05/08(月) 21:17:29.30ID:clTE/qtH0
>>316
生存が難しくなってるのは事実だけど攻撃ヘリをなくすのは飛躍もいいところでは？
現にアメリカも新型のAH-64Eを開発したし台湾も韓国もそれを導入したし中国も国産攻撃ヘリを開発した
攻撃ヘリは必要ないなんて飛躍してるところはどこもないんだよね　
2017/05/08(月) 21:18:52.24ID:clTE/qtH0
パズーカが登場したときに戦車はもう必要ない　とか言い始めた人たちと完全に同じなんだよね
MANPADSの普及で攻撃ヘリはダメ論者の理屈は
2017/05/08(月) 21:20:18.70ID:MD9Ai0qod
軍事はいろんな事に備えるのが必要だから
あれ要らないこれ要らないってやってると後で痛い目見るんだよ
2017/05/08(月) 21:53:04.46ID:Y80kLDpj0
>>319
装甲でなんとかなるか？
レーザー迎撃システムが実用化すれば別かもしれんが。
2017/05/08(月) 22:30:10.89ID:FyakfVN00
SB-1もV-280もアパッチ後継の攻撃型があるから米軍は攻撃ヘリを軽視してないぞ
2017/05/08(月) 22:57:48.71ID:f+cqixZf0
陸自にリーパーは必要だよな。
空はグロホ決定、海はインテグレータとか言ってるし

もう一回ヘリ選定やって決めようぜ。
川崎の国産攻撃ヘリ、富士のアパッチ&ヴァイパー、三菱は何もないからMH-2000改攻撃型でいいや
2017/05/08(月) 23:24:02.29ID:eY4hmfOG0
そうはいってもドクトリン的に陸自に攻撃ヘリは必要性が薄いと言わざるをえない
敵がMANPADSだけならまだしも陸自は航空劣勢前提やろ、敵の戦闘機どうすんだって話よ
遅滞と警備ができればとりあえず良し、そのためには攻撃ヘリもリーパーも全部隊機械化も不要
島嶼戦のような限定的な場面のために少数運用するかどうかってとこだろう
2017/05/08(月) 23:27:07.24ID:l5v69Lh10
陸上自衛隊 次期戦闘ヘリコプター

http://blog-img.esuteru.com/image/article/201305//197209f32091ae0e77f2c3b37bb8fd91.jpg
2017/05/08(月) 23:50:24.45ID:a3FVlVvM0
陸自の攻撃ヘリは高速移動出来る自走MAT
2017/05/09(火) 00:23:01.25ID:pYJfBCRJ0
空自、空軍に頭下げなくても自由に使える航空戦力だから使いづらくても手放せないんじゃなかろか
2017/05/09(火) 00:30:49.25ID:hufQK4TP0
部隊に随伴できる貴重な航空戦力だからなくなったら困る
2017/05/09(火) 01:00:23.30ID:2t6MT0iA0
>>323
自衛隊のグロホは陸海空共同運用
グロホはそもそも偵察衛星のUAV版みたいなもんで
現場での運用は空自がやるがどっちかってーと偵察衛星と同じくくりな

個人的にはMQ-4Cも実用化したら導入すべきだわな
2017/05/09(火) 02:47:21.56ID:2vmfEZAl0
>>317
導入した時期が全然違う
2017/05/09(火) 04:03:11.54ID:7opBDF+V0
>>318
日本の場合は現行のAH-1Sとドローンでどうにかってところでしょ
そのドローン母機の役割をF-35Bに追わせるという案もある
332名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9378-ZMr4)
垢版 |
2017/05/09(火) 04:50:42.93ID:TPRlQJ8E0
陸軍のヘリ部隊は現代の騎兵と言える
陸軍の航空機の場合は用兵思想から空軍とはまるっきり異なる
2017/05/09(火) 05:54:17.00ID:7opBDF+V0
ならばなおさら陸軍の戦闘攻撃機って価値はあるんでない
って話になる
2017/05/09(火) 06:16:09.59ID:HoH2VUtsr
手軽さ足りんだろ
335名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-xh+C)
垢版 |
2017/05/09(火) 06:20:09.88ID:Tcdxf4Wx0
X-37Bって宇宙戦闘機（昨日往還機がケネディ宇宙センターに帰還成功）でいいのかな、スーパーツカノさんは今年から試験運用だそうだ。
そしてトルコの戦闘ヘリコプター国産機ATKシリーズがカッコいいし、評判善いらしい。てかフィリピンがAW109E型とブラックホーク及びベル簡易攻撃ヘリをあっという間に導入していてﾜﾛﾀｗ
ティーガ―戦闘ヘリ（独製）も、ドイツ軍と新大統領が方針を継続するフランス陸軍から評価高し、オーストラリア陸軍も運用開始で、F-35Bはイタリア製ロールアウトだし、トルコ軍とイタリア軍は独英のようにキプロス島基地使うべきだな。
2017/05/09(火) 08:29:13.05ID:DcmFm0K4r
国内の防衛が主な任務の陸自に限っては、撃墜のリスクが高まったヘリよりも
空輸可能な120mm迫＋ハイテク精密誘導弾の多数配備の方が勝ると思う
2017/05/09(火) 08:37:42.98ID:HoH2VUtsr
>>336
運用に何人必要なんだ？それ
338名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df98-uPTa)
垢版 |
2017/05/09(火) 09:48:08.92ID:f/aikTTO0
F-35Bで使えるJDAM二発程度の火力に幾ら使うつもりだよw
2017/05/09(火) 12:22:18.63ID:D3ilBSjL0
・本土着上陸→敵に航空優勢を取られているというか、制空権すら取られている
・島嶼防衛→航空優勢を取ったり取られたり
・島嶼奪還→航空優勢確保が前提

どの状況を念頭に置くかで話が変わるよね
2017/05/09(火) 13:18:36.97ID:q5UxUVF3d
A型とB型に緊急制動用フックってついてる？
F-22にはついてるみたいだが
2017/05/09(火) 13:40:47.22ID:pP/+geR6d
>>340
ついてるだろ、でも使ったら寿命がガクンと減ると思うで
2017/05/09(火) 14:33:44.53ID:sR/hmFAId
>>340
AはCと同じ場所にある(もちろん強度はCのが上)がBはSTOVL機構と干渉するからない
343名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2f2-pIlU)
垢版 |
2017/05/09(火) 20:47:05.53ID:AQVakntO0
>>296
揚陸作戦無しか・・・
2017/05/09(火) 21:28:47.19ID:WFOj7cTTK
>>342
即回答なんて凄いなぁ
2017/05/09(火) 22:01:48.86ID:jfTIFJJz0
>342　ハリアーもないんで、垂直着陸できる機体はないんじゃね？
2017/05/09(火) 22:08:10.61ID:hufQK4TP0
ハリアーはVLしか出来ないからアレスティングフックの意味がない
2017/05/09(火) 22:10:01.77ID:6xwenPLa0
>>345
重くなるからだろうね
2017/05/09(火) 22:26:54.20ID:oyULdD7g0
>>346
短距離着陸も通常着陸もできますけど
2017/05/09(火) 22:35:22.61ID:Aa2bHXAqa
ハリアーの滑走着陸ってーと、真っ先にコレが思い浮かぶな
https://www.youtube.com/watch?v=wnJMGo2-KOA
2017/05/09(火) 22:43:27.37ID:hufQK4TP0
>>348
基本的にVLを想定した脚の配置と強度だから滑走着陸は想定してないと思ったが
2017/05/09(火) 22:51:03.87ID:UukmMA/ZM
滑走離陸が出来るのに滑走着陸が出来ないと思う理由が知りたいな。
2017/05/09(火) 22:51:40.67ID:nVg9jmpK0
> SB-1もV-280もアパッチ後継の攻撃型があるから米軍は攻撃ヘリを軽視してないぞ
嗚呼こにも技術実証機と試作機の区別が付いてない子が…
まだRFPも出てないしあの攻撃型の案はメーカーが勝手にやってるだけ
新型の3,000 shpエンジンに換装って話があるから陸軍が攻撃ヘリを
捨てて無いのは同意だけど
2017/05/09(火) 22:52:58.51ID:Urp6I/Ktd
Bはノズルが偏向するんでフックを付ける場所がないからな
頑張れば出来るかもしれないが、A/Cに比べて複雑な方式にして更に重量増加するのも嫌だし
2017/05/09(火) 22:58:16.66ID:6xwenPLa0
>>349
垂直着陸はこれだな
https://www.youtube.com/watch?v=CccPqNAUKJI
2017/05/09(火) 23:38:37.57ID:hCAH453x0
>>351
離陸は静止重量が降着装置にかかる最大の力だから。そこから揚力により徐々に軽くなっていく
着陸するときは位置エネルギー×自重がかかる訳で燃料ぶん自重が軽くなるとしてもどうしても降着装置にかかる負荷は高くなる
2017/05/09(火) 23:43:58.59ID:UukmMA/ZM
>>355
垂直着陸に耐えるLDGがあるのに滑走着陸に耐えられないと思う理由はなんだ？
重要なのは降下率であって揚力の問題じゃない。
VL時の降下率は滑走着陸の比じゃない。
2017/05/09(火) 23:54:43.24ID:hCAH453x0
>>356
降着装置に前方向へのベクトルを相殺する能力があるのか？(つまり車輪に充分なブレーキ付いてるのか？)
2017/05/10(水) 00:40:55.25ID:JTlP+ii5d
ハリアーは脚が自転車配置のため前後の脚を同時に接地しないといけない(B-52やU-2と同じ)
滑走着陸だと水平を保ったまま着陸を行わなければならず難度が高い
加えてハリアーの脚にはそこまで強度余裕もブレーキ容量も持たされていない。最初から考慮してないから
2017/05/10(水) 00:59:57.54ID:jfHXZnAt0
ハリアーは垂直着陸しかできないのにそのための冷却水容量に制限がある
つまるところ一発失敗したら機体放棄って話
2017/05/10(水) 06:12:22.82ID:CNzVi9mOM
そうなんかー。F-35Bって相当な進化やね。
パイロットもその家族にも機体の信頼性あるってのはいいもんだ
2017/05/10(水) 07:41:33.85ID:UCgbmpwNK
>>359
詳しいなあ～なるほどねえ
2017/05/10(水) 09:00:03.00ID:9d+qXoYO0
いや、だからAV-8はノズルリフトを併用した短距離滑走着陸や主翼揚力のみの通常着陸も可能なんだが。
なんで普通に動画があるものを出来ないというかね。
2017/05/10(水) 09:49:10.83ID:WAMCy3J8p
空母への滑走着艦に耐えるだけの脚の仕様じゃないだけでしょ。
2017/05/10(水) 10:53:05.84ID:/0aZin5P0
ハリアーの便利な所はノズルの角度変えられる所だろ
365名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-8iu/)
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2017/05/10(水) 13:38:26.92ID:netZo3N1K
アレスティングフックで急制動する時に甲板に押し付けられる様に脚が沈むからな、緊急時の数回耐えれるのと常用前提じゃ設計強度は大幅に異なる、艦載CTOL機は高揚力装置の増強で失速速度も低めなので進入速度も遅く出来るからな
366名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8319-umis)
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2017/05/10(水) 17:21:13.60ID:zADnlRyb0
“極右の女神“櫻井よしこは「神社」に住んでいた！ 神社本庁と改憲運動の一方、神社の所有地に520㎡の豪邸

東京・港区の一等地にあるH神社。素盞嗚尊（すさのおのみこと）などを御祭神とする有名な神社だが、そんなH神社の木々茂る東側入り口から境内に入ると、
社殿の方へと向かう道脇に、衝立で囲われた一軒家がある。白を基調とした外観の巨大な鉄筋コンクリート造の建物。表札こそ見当たらないが、ここが「櫻井良子」の自宅である。
登記簿によれば、地上2階地下1階、総床面積約520平方メートルに及ぶ、個人の邸宅とは思えないような超のつく豪邸。
ちなみにこの建物には建築した2004年の翌年、2005年に1億7000万円の根抵当権がついているが、わずか6年で抹消されている。

いやはや、極右言論活動って儲かるんだなあ、と改めて感心するが、問題はその豪邸が建っている土地だ。こちらも登記簿をみてみると、なんとH神社の所有なのである。
つまり、櫻井氏はH神社の境内の一角を借りて、この巨大な建物を建てた、そういうことらしい。

となると、頭をよぎるのは、櫻井氏の政治活動と神社の関係だ。
周知のように、櫻井氏は少し前から、全国で約7万9000の神社を統括している宗教法人・神社本庁とタッグを組んで、改憲や歴史修正主義的活動に取り組んできた。
たとえば、そのひとつが、本サイトでも昨年1月レポートした、神社の境内で行われた憲法改正実現のための「1000万人」署名運動。これは神社本庁が、
改憲団体「美しい日本の憲法をつくる国民の会」の運動の一環として行っていたものだ。
同団体は神社本庁も参加するあの日本会議のフロント団体だが、櫻井よしこはその共同代表をつとめている。

その際一昨年、改憲署名活動が行われた神社には、櫻井氏の顔が大きく写し出されたポスターが貼られ、「
国民の手でつくろう美しい日本の憲法」「ただいま、1000万人賛同者を募集しています。ご協力下さい」なる文言とともに笑みを浮かべていた。

そんな櫻井氏が、神社の敷地内で生活しているなんて、これはちょっと生臭い匂いがしてくるではないか。

櫻井氏のこうした神社界（神社本庁）と一体化した政治言論活動と、神社の土地を借り、巨大な建物を建てているということは何か関係があるのではないか。
http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/9/7/9753d6cf.jpg
2017/05/10(水) 18:36:42.49ID:L2+YdO2z0
>>359
AV-8Bのエンジンへの水噴射は最大90秒でタンクが空になるが
すなわちそれはA/Bとかと同じエンジン側の限界でもある
作動にはスイッチが離陸又は着陸モードで排気孔温度が閾値以上
スロットルが最大の3つの条件が揃う必要があるので何時でも
何処でも使えると言うものでもない
基本的には高温下での出力低下を補う為の装置で燃料残量が少なく
兵装の無い通常の垂直着陸で使う必要はない
アフガニスタンでは雰囲気温度に加え高度による出力低下も加わり
水噴射でも補いきれない状況があった
2017/05/10(水) 19:58:10.28ID:X8iTlTCsM
>>362
謎だよね～。
常識的な知識と判断力があればそんな意味不明な結論にはならんだろうにと･･･。
工学的なセンスゼロなんだろうね。
2017/05/10(水) 20:46:42.08ID:rVIMZZas0
ハリアーが通常着陸できないという知識から推察したんだと思う。
工学的には間違ってないし。

私も垂直着陸しかできないと思ってたんだけれど、実際、通常着陸の動画があるんですね。
ttps://m.youtube.com/watch?v=_cxATLtHZZA
通常着陸不可という記述は確かに見た記憶があるのでそれなりに流布してる説ではないだろうか。
2017/05/10(水) 20:48:05.23ID:eaNXHHJnM
車輪構造的に通常着陸の衝撃に耐えられないって話じゃなかったか
2017/05/10(水) 20:52:22.36ID:VBod50t+0
Wikipediaには
CTOL（通常離着陸）は降着装置（特にアウトリガー）や車輪ブレーキがVTOL用に設計された構造と強度なので適していない。

って書いてあったからてっきり出来ないものかと…
適して無くともある程度は出来る…？
2017/05/10(水) 21:01:02.49ID:1jHgEX060
緊急時と横風が非常に強いときじゃなかったかな
基本的に向いてないのであまりやらない方がいい
2017/05/10(水) 21:11:08.64ID:rVIMZZas0
ttps://www.snotr.com/video/16664/Origins_of_the_Harrier_-_GR1_the_Air_Race_and_the_AV-8A
少し探したが、Hawker Siddeley Harrierが通常着陸(短距離着陸?)してるものも見つけることができた。
2017/05/10(水) 21:23:25.53ID:hG4rWjR30
>>371
通常着陸は適してないからわりと遅い速度で着陸しなきゃいけないし、排気のせいでフラップも少ししか下ろせないのでペイロードが少ない。
ホイールブレーキも60kt程度まで減速した後でしか使えないから滑走距離も長い。

ノズルリフトを併用する低速での短距離着陸が陸上運用での基本。
2017/05/10(水) 21:38:29.60ID:816C7zR/0
おもしろい
昔なら纏まった書籍とかしかから知識を得られなかったからこんな誤解もなかったろう。
ネットで細かい情報が断片的に拾えるから発生した誤解だね。
2017/05/10(水) 21:39:19.24ID:BEtG49Pw0
Wikipediaで出典の無いのを信用すんのはどうかと
英語版で探して見てるけど苦手とする記述を今んとこ見つけられない・・・
2017/05/10(水) 21:47:50.40ID:Ia2GtFDz0
Yak-141最強説
2017/05/10(水) 21:52:21.89ID:rVIMZZas0
だれか世界の傑作機とか航空ファンとか航空情報とかで確認しないかな。

残念ながら家にあるのは軍事情報、歴群、世艦あたりがほとんどで。
2017/05/10(水) 22:15:11.66ID:fyWOyKdj0
前進しながら垂直着陸したら、普通に着陸してるみたいに見えるだろ
2017/05/10(水) 22:28:11.84ID:hG4rWjR30
>>378
そんなもん見ないでフライトマニュアル見ればいいだろ。
2017/05/10(水) 22:53:19.56ID:rVIMZZas0
>>380
そうかそういう手があるのか。

まあ日本語書籍参照は、この情報の出処がわかるかもしれないと言い訳をしておく。
2017/05/11(木) 02:43:46.46ID:XbiCXfjf0
>>379
こないだのF35岩国移駐のときも前進しながら垂直着陸してたよね
2017/05/11(木) 20:28:37.10ID:oDO9ti5rM
>>369
前提を間違っている時点でその後の推察は全て無意味で工学的にも間違いだらけだけどね(笑)
2017/05/11(木) 20:55:05.21ID:UAhabsNU0
ハリアーの脚をスツーカみたい固定脚に。。。
2017/05/11(木) 21:19:48.21ID:OnHe0L5j0
重量が重いし速度も速い離陸のほうが負荷が大きそうだが
2017/05/11(木) 21:37:59.16ID:FMcWtUXUd
いやぁ、それはないかと…
2017/05/11(木) 23:34:18.13ID:oIY0fCG70
V１ローテート直前でやっちまった・・・
みたいな事があるとブレーキの負荷とタイヤの消耗が大きそう
そこもA型と同じだろか
2017/05/12(金) 02:15:41.15ID:Rpy9S0E90
こおゆうのはフライトマニュアルそのものより
パフォーマンスチャートで着陸距離の線図とか
ブレーキの制限チャートを見た方がいい
ttp://www.scribd.com/document/314274318/A1-AV8BB-NFM-400-01-02-2003-pdf
389名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-jlIf)
垢版 |
2017/05/13(土) 16:55:28.87ID:Uq7oS733d
2chヘッドラインで、三十数機のＦ35が日本上空を通過したが、レーダーに探知されなかった、とトランプが発言したそうだ。
390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f0-+8ye)
垢版 |
2017/05/13(土) 17:01:13.91ID:LIN5sgHa0
米軍はJADGEの監視情報を見れるの？
391名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-jlIf)
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2017/05/13(土) 17:03:24.03ID:Uq7oS733d
通過じゃなくて飛来した、だった。一体どこに降りたんだ？B型？
392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f0-+8ye)
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2017/05/13(土) 17:04:39.99ID:LIN5sgHa0
日本近海の空母から極限まで軽量化したF-35Aを上げて中国に片道飛行したんだゾ
2017/05/13(土) 17:39:12.87ID:r/VeRIQLa
空中給油までしてアラスカから来たんか？
タクシー用にタンク抱えなきゃ無理じゃね？
国内入りしてる米軍機が飛んだならともかく

リップサービス感が強い
2017/05/13(土) 17:42:02.25ID:IQ4ExZUD0
本当なんだったら日本の防空体制ってどうなんだ。

それとも、事前にアメリカ→防衛省→空自に連絡して通過したのを暴露してしまったということなのか？
395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f0-+8ye)
垢版 |
2017/05/13(土) 17:50:51.58ID:LIN5sgHa0
空自、ここぞとばかりにF-35Bを相手に防空システムの評価も兼ねた訓練
↓
やべぇよやべぇよ
↓
米軍、この動きを見てﾆﾝﾏﾘ、WHに漏れ伝わる
↓
トランプ「アメリカisGOD」
2017/05/13(土) 18:03:47.76ID:K6FlUtso0
トランプ大統領、F35を評価
よかったね
2017/05/13(土) 18:21:12.62ID:v8Kyn/qz0
https://www.cnn.co.jp/usa/35101106.html
低空飛行されたらF-35でなくとも探知できんわ
2017/05/13(土) 18:26:44.31ID:mOPnUhnr0
北の複葉機も探知できないんだっけ
2017/05/13(土) 18:28:28.47ID:K4s2x5wLM
>>388
＞CHAPTER 9 Landing
＞9.1 RJPT CORRECTION FOR CHANGES IN CG......................
＞9.2 VERTICAL LANDING CAPABILITY
＞9.3 ROLLING VERTICAL LANDING
＞9.4 ROLLING VERTICAL LANDING CAPABILITY CHART
＞9.5 SHORT LANDING MINIMUM DISTANCE CHART
＞9.6 CONVENTIONAL LANDING DISTANCE CHART
＞9.7 BRAKE ENERGY CHART
出来ないことのフライトマニュアルが･･･(笑)
2017/05/13(土) 18:31:27.22ID:gMAJ/ceq0
まぁ眉唾感あるがJADGEに引っかからないってのは最大のパフォーマンスの一つやなぁ
401名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f0-+8ye)
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2017/05/13(土) 18:34:29.66ID:LIN5sgHa0
>>398
話がでたから思いついたということでもないんだけど、北朝鮮の核攻撃手段としては整備が簡便でNOEしやすい古い航空機に核搭載して片道攻撃ってのも充分あると思ってる
2017/05/13(土) 18:35:10.51ID:cjPZ4Akh0
そもそも事実なのか？

これはレーダに映る映らないの問題だろうか
大国のリーダーなのにコロコロ主張を変えるなら信用できない方が問題
選挙ではF-35プロジェクトを叩いて「敵」だったような


まぁ普通に飛べばガメラに映るし、もし警戒空域ならE-2D（良ければC型）に映るだろ
マリンコはハリアーからステルス機にリプレイスできて良かったと言う話のオチかな
403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-Y6YN)
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2017/05/13(土) 18:36:06.24ID:l+2d3IVB0
>>394
F-35の性能が高い事が判明して、目出度し目出度しだろが。
支那の戦闘機の話しではないぞ。
2017/05/13(土) 18:38:11.70ID:1y4F0+cN0
>>402
北朝鮮用の恐喝じゃない？
実はF-35Bは(日本)人知れず
極東に来てるから、空母が
いなくなっても状況同じ
2017/05/13(土) 18:41:59.96ID:mOPnUhnr0
トランプは主張が変わることくらいなんとも思わないくらい器が大きいんだよ
もう気にしても仕方がないし笑っておけばいいと思う
2017/05/13(土) 18:45:33.80ID:gMAJ/ceq0
地味にCIAが本腰入れてますな

米ＣＩＡ局長「韓半島の局地的衝突で在来式戦争の可能性」
http://japanese.joins.com/article/013/229013.html

> これに先立ち、ＣＩＡは北核威嚇に対応するための特殊組織
>「コリア任務センター」（Ｋｏｒｅａ　Ｍｉｓｓｉｏｎ　Ｃｅｎｔｅｒ）を新設すると発表した。
>ＣＩＡが特定国家に集中した任務センターを創設するのは初めてだ。
407名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-Y6YN)
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2017/05/13(土) 18:49:59.63ID:l+2d3IVB0
>>404
人知れず?
お前が情報弱者である事は良く判った。
http://www.sankei.com/region/news/170506/rgn1705060039-n1.html
岩国基地でＦ３５初公開　日米両国、強固な関係アピール　山口
2017.5.6 07:09
2017/05/13(土) 18:50:46.93ID:1y4F0+cN0
>>407
35機はおらんだろ
409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-Y6YN)
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2017/05/13(土) 18:57:54.23ID:l+2d3IVB0
>>385
ちょっと横レス、「重量が」は重いの一言で済んでいる、無駄な文だよ。
2017/05/13(土) 20:24:58.33ID:/F450wnw0
どうやら速度さんは重量さんより優遇されてるようだ
2017/05/13(土) 20:27:06.93ID:nbjDKxXZ0
トランプの発言は不思議だな。
B型なら岩国に既に配備されているが機数が合わないし。
A型なら日本国内のどの基地にも飛んで来ていない。
（秘密裡に飛んできても基地周辺にはマニアが張り付いているから
ネットなんかに報告があってもおかしくない）
グアムあたりから日本に来て、着陸しないでそのまま帰っていったのだろうか？
そういや日本上空って言っても本土上空かどうかは分からないな。
412名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f0-+8ye)
垢版 |
2017/05/13(土) 21:13:44.04ID:LIN5sgHa0
たぶんJADGEが捕捉できるかどうか（F-35Bがどこまで隠れられるかどうか）を日米共同訓練で何度かやったんじゃないのかね
飛んでるのを見えるか見えないかってだけなら日常の任務の一環のなかで実験できるし
アメリカとしても米国製以外のレーダーシステムで高強度に監視されている他国の警戒監視システム相手にF-35がその程度やれるのかっていう最高の実験になるし
2017/05/13(土) 21:16:36.64ID:wC1DIPxQ0
レーダーリフレクターなしで航空路の事前通告もなしに来るとか宣戦布告もんだろ
トランプが聞いた話を適当に解釈して盛ったんだろうな
2017/05/13(土) 21:19:43.33ID:LIN5sgHa0
>>413
NOE飛行もしたみたいなふうに言ってるけど、絶対いろんなところで聞いた情報をごちゃまぜにしてるわこいつ
2017/05/13(土) 21:22:36.71ID:V0FkE5LNM
>>411
たぶん35ソーティ訓練しました、閣下とレクチャーした際の誤伝達だろう
2017/05/13(土) 21:23:45.17ID:DkunVLM80
35機も来てないからここは確実に間違い
2017/05/13(土) 21:24:46.73ID:1y4F0+cN0
北朝鮮はどう判断するんだろ
2017/05/13(土) 21:31:43.08ID:LIN5sgHa0
俺等より頭良いし冷静だからこんなことで右往左往しないだろ
2017/05/13(土) 21:32:59.12ID:1y4F0+cN0
>>418
トランプの意思とか、どう判断してるんだ？
2017/05/13(土) 21:35:07.10ID:VjiNMrTy0
>>416
”どこの部分が”間違いなのか、ってのがポイントだな。
米軍のF-35がステルス状態で侵入したことが嘘なのか、
単に侵入した機数が異なるだけなのか。
2017/05/13(土) 21:42:35.89ID:g2HXZPY+0
レーダーに探知されなかった云々の話聞かされて
細かい説明もされたんだろうが
トランプの頭でゴッチャになって、謎発言になった
2017/05/13(土) 21:43:56.55ID:gMAJ/ceq0
まぁ35機といや約3個飛行隊なわけでありえんわなぁ
低空飛行ってのは日本近くでやったんなら船舶の関係もあるし訓練区域じゃないとねぇ

いろいろ盛っているだろうなぁ
2017/05/13(土) 21:55:09.27ID:bGXqMNMT0
「F35、探知されずに日本上空を飛行」　トランプ大統領
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1494657838/
2017/05/13(土) 22:04:03.37ID:sVd3kpD20
つか、トランプの発言を字面通りに受け取るのはNGだぞ。
アメリカのマスコミと民主党はそれで失敗している。

あくまでも発言内容がどういったベクトルであるかを重視すべきで、今回の発言はF-35に対する批判的な姿勢を転換し、
配備に対して積極的になったと捉えるのが良い。
2017/05/13(土) 22:08:38.12ID:1y4F0+cN0
どちらかと言うと
北朝鮮空爆のシナリオは空母があろうがなかろうが生きてる
てトランプが考えてる点を北朝鮮は認識するべきだよね
(35機日本に飛ばした、と言うのは有り得ないと考えるが)
2017/05/13(土) 22:14:39.11ID:IQ4ExZUD0
日本の防空体制ってもっと鉄壁だと思ってた。残念。
破るならアメリカしかいないとは思うが。

もし探知されてスクランブルかけられてたらどうするつもりだったんだ。

トランプの言ったことが実際に行われていたらの話だけど。
2017/05/13(土) 22:47:52.18ID:dP/wV3ord
>>389
トランスポンダを停止して、日本上空を飛べる分けないだろ
428名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3d4-y58w)
垢版 |
2017/05/13(土) 23:08:02.55ID:mv4rqiuf0
トランプがいいたいのは、北朝鮮に探知されないという趣旨だろうから、
これ飛んだの北朝鮮の領海付近なんじゃないの?
2017/05/13(土) 23:17:55.30ID:S1+Qd5uD0
航続距離とか考えても給油機要るし、そっちは映るだろしな
前の空母と同じく適当言ってるんだろな
2017/05/14(日) 00:02:51.19ID:OJI5wInE0
>>426
ステルス相手なら仕方ない。
アメリカでも無理。
2017/05/14(日) 00:51:52.29ID:RhvzIT/w0
トランプ「(中国に)探知されずに日本(の尖閣諸島)上空を飛行」
とかじゃねーの、少なくても日本の市街地上空をあの爆音エンジンが35機も飛んで気付かない訳ねーっての
2017/05/14(日) 02:21:39.23ID:8+wgRz030
「だいち」の映像に写ってたはず

http://www.satnavi.jaxa.jp/project/alos/
2017/05/14(日) 02:22:59.91ID:8+wgRz030
>>432
ごめん。今はこっちか

http://www.satnavi.jaxa.jp/project/senshin/
2017/05/14(日) 02:25:38.79ID:8+wgRz030
>>433
日本国内の任意の地点を２４時間以内に観測することが可能です。とあるので
これを24個打ち上げれば1時間単位で観測できるな
2017/05/14(日) 06:03:26.36ID:7oEHU4k50
>>394
ステルス機に対しては役に立たないってことだよな
2017/05/14(日) 09:11:18.27ID:Cy4TV3KZ0
防空レーダなら超高速の鳥が35羽飛んでるの見えそうな気もするけど、ノイズとして処理されてんのかな。

それにしても軍隊を持ってない国に黙って入ってきてお邪魔しましたも言わずに出て行ったことを自慢する
とか悪趣味すぎるだろ。
2017/05/14(日) 09:59:12.86ID:/b9nbW9U0
>>436
明らかな嘘だろw

多分、ステルス戦闘機のF35を派遣したって報告を受けて、適当に話を膨らましたんだろう、35機とF35がごっちゃになってるし
2017/05/14(日) 10:25:18.91ID:jmrPhYHp0
>>436
35羽の鳥が編隊で飛んでるからっていちいちアラート出さないだろ

春や秋の渡り鳥の季節はアラートだらけになっちゃう

ステルス機の編隊飛行として「渡り鳥みたいに見える編隊の組み方」(^_^)なんてアメリカは研究してそうだが
2017/05/14(日) 10:33:39.37ID:R/KZ9txa0
鳥が編隊が時速数百kmで飛んでたら、一大事でしょ
2017/05/14(日) 10:34:51.25ID:R/KZ9txa0
誤：鳥が編隊が
正：鳥が編隊で
2017/05/14(日) 10:49:25.24ID:UPT3yayZ0
というか流石のF-35でも先進国のガチレーダーサイトを横断したら流石に探知されるはずなんだが
あくまで被探知距離が狭まるだけでそれより深く踏み込めば捕捉されるし
2017/05/14(日) 10:50:23.68ID:gndTpsod0
マッハで飛ぶ鳥はいない
443名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-zGq+)
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2017/05/14(日) 11:39:55.64ID:mJUk7DnTK
足の短いF-35
どっから来たんだ？ｗ
アメリカから岩国までフェリーで15回くらい空中給油しながら来たそうだが・・
2017/05/14(日) 12:30:03.52ID:R/KZ9txa0
>443　米の出発地不明だが、1.5万ｋｍ飛行として1000kmごとに空中給油？　短足すぎに思えるが、、、
2017/05/14(日) 12:36:42.55ID:B0PeP6Jz0
岩国のB型が訓練飛行したのが延べ３５回で日本側は探知に失敗しましたって感じ？
2017/05/14(日) 12:47:07.45ID:+kYk1WYU0
一番足の短いF-35Bとはいえ、フェリーで1500km以上は飛べるはずだが。
2017/05/14(日) 12:47:30.25ID:R/KZ9txa0
最速の鳥で、グンカンドリ：時速150キロらしい
2017/05/14(日) 15:27:51.23ID:mMaqr4py0
>>441
探知距離を短くすることでレーダーサイト同士の覆域に出来る隙間を縫うように飛行するのがステルスだもんな
2017/05/14(日) 16:01:28.69ID:/Dv/tBZ/0
鳥なき島の戦闘機
450名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5319-F59I)
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2017/05/14(日) 17:04:11.09ID:KPw9RmC00
日本の技術は世界一～！

と調子に乗って馬鹿笑いしてる間に

どんどん中国や韓国やアジアの国々に抜かれたのに

過去の栄光にすがって、他を見下して、自分を慰めてる日本

トップから脱落しても、また上を目指せばいい

負けた事を認められない間は、それは永久に無理だけど
2017/05/14(日) 17:17:07.27ID:Cy4TV3KZ0
>>442
艦長！
2017/05/14(日) 17:18:40.91ID:xBBQ+kdU0
>>450
何の話をしてるんだ？
2017/05/14(日) 17:29:36.86ID:9WwdvrrO0
日本が誇るガメラレーダーでも探知できないの？
(´・ω・｀)
2017/05/14(日) 17:31:08.13ID:gndTpsod0
>>451
ごめん、分からん
2017/05/14(日) 17:40:58.83ID:KjcI/RXT0
探知出来ましたなんてアメリカに言うほうがバカだろ
2017/05/14(日) 17:47:09.82ID:Cy4TV3KZ0
>>454
空母いぶき第3巻13頁
電測員「ですが艦長、かすかな輝点です。鳥にしか見えません。」

秋津艦長「マッハで飛ぶ鳥はいない。こいつはステルス機、殲20だ!!」

以上です。
2017/05/14(日) 17:48:49.79ID:gndTpsod0
空想戦記ってやつか
歴史から入ってるから疎くてすまぬ
2017/05/14(日) 17:54:08.51ID:Cy4TV3KZ0
>>455
「くくく、このこの規模、速力・・・。勇ましいことだ・・・。」

指令！上げますか！

「必要ない。市ヶ谷に連絡。「国籍不明のF-35の編隊を探知できなかった」と。」


みたいなかいじ風だとかっこいいなあっていう妄想。
実際のところ、わかんなかったんだろうな。
459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-Y6YN)
垢版 |
2017/05/14(日) 18:11:40.13ID:RuhQSoJB0
>>458
F-22とのDACTでも一方的にやられるだけだったからなー。
2017/05/14(日) 18:42:58.53ID:WIlZeC7kK
日本列島横切ればレーダーに写らないか？
2017/05/14(日) 19:05:50.87ID:yl8qtK610
空自は探知してたよ。
知らない振りするのが日本人の礼節と言うものだ。
2017/05/14(日) 21:32:21.93ID:WIlZeC7kK
>>461
だよな
463名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 433c-W2zR)
垢版 |
2017/05/14(日) 21:51:01.60ID:zOTHAyHl0
トランプ氏の事だから「F-35を探知できませんでした」
って話を「F（ファイター）35（35機）を探知できませんでした」
って聞き間違えてるな。
2017/05/14(日) 22:03:43.35ID:HF0eoAXw0
35機も飛んで気づかないなんて北朝鮮じゃあるまいし。
2017/05/14(日) 22:07:29.10ID:Ojsr8/GB0
>>458
こっちのが方かっこいいぞ

＞必要ない。市ヶ谷に連絡。「鳥の編隊を探知」。記録はコンピュータから消去しておけ
2017/05/14(日) 22:13:40.96ID:Cy4TV3KZ0
「完全探知した。」という事実に言及していないというのが俺なりのカッコよさです。
2017/05/14(日) 22:13:49.00ID:Ojsr8/GB0
>>447
昔、イスラエルのバビロン作戦（アラブの原子炉をＦ16で空爆した作戦）では
Ｆ16が鳥の編隊にみえるように飛行したって噂があったがあれは嘘だったんだろうなあ
（Ｆ16も1981年だとF16-A/Bの時代だし）
2017/05/15(月) 00:31:46.02ID:Kmdn+CnS0
バビロンか。
方舟を壊した奴だな。懐かしいなあ
469名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-CP3S)
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2017/05/15(月) 03:29:40.25ID:wXYu0Csb0
F35で重要なのは戦闘行動半径だろう
Bでも800km、Aならば1300kmもあるから
対馬から北京やシェンヤンやウラジオまで
下地島から香港や南京や上海まで届く
詰まり空母なしで大陸主腰部を残らず叩ける
ステルスと併せると最強の対地攻撃機と言える
ゼロ戦の最大の利点が足の長さだったのを思い起こす
2017/05/15(月) 04:56:04.35ID:j8uXI+x60
まーた外征厨か
2017/05/15(月) 05:37:15.47ID:vmXsGHQd0
離島対応と外征に必要な能力や装備はほぼ同じなので、島嶼戦対応能力を獲得した軍隊は必然的に外征軍化していく。
あとは政治の要求次第になる。
2017/05/15(月) 05:51:49.49ID:td+S3WnP0
正面装備だけ見ればそうと言えなくもないけど実際にはそうじゃないだろ
2017/05/15(月) 05:57:41.69ID:j8uXI+x60
外征する場合の計算能力と島嶼防衛って違わないかな
単に対地攻撃や上陸用の装備見たらそうだけど後方の支援が全然違う気がする
2017/05/15(月) 06:02:24.97ID:SwJ3v4M90
日本の場合広大な経済水域を守るには外征軍ばりの航続距離と武装が必要
って孫だけの話
2017/05/15(月) 06:44:29.17ID:td+S3WnP0
>>474
それについては同意するわ
現状の海軍力では過少すぎるし陸自の機動力や即応性なども底上げする必要がある
衛生課の立ち位置も含めて抜本的に体制を転換する時
2017/05/15(月) 06:49:45.49ID:j8uXI+x60
ていうかそのための水陸機動団だろ
F-35の役割としてはEOTSや合成開口レーダーによる探知と攻撃による支援や制空権の確保かな？
マルチロール機ってことも考えるとうってつけすぎる
2017/05/15(月) 07:09:48.70ID:td+S3WnP0
中央即応集団もそうだけど、特殊部隊的なもんがどうも日本人は好きだけどそれじゃいかんでしょ
2017/05/15(月) 07:16:21.53ID:vmXsGHQd0
>>473
政治的に国内か国外か、という違いがあるだけで地理的には遠方への渡洋という点では離島も外征も本質的に同一のモノ。
結局、補給線を確保しようとしたら外征軍並みの後方支援体制を整えないと兵站を維持できない訳で、後は展開先までの
距離と部隊規模で後方支援体制の規模が変わるだけに過ぎんのよ。
2017/05/15(月) 07:34:45.40ID:tEYmVcaM0
外征軍と違うのは治安戦が不要ってことじゃね？
480名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff98-qYEy)
垢版 |
2017/05/15(月) 14:29:26.84ID:ViC+Aw8j0
マッハで飛ぶ鳥はいないが、マッハで飛んでる鳥サイズのレーダーのノイズはよくあるのだ

そういうノイズと区別がつかないレベルが実用ステルスってこと
2017/05/15(月) 15:06:28.77ID:td+S3WnP0
>>479
自国の本来の警備領域内で事態が完結するという違いもある
2017/05/15(月) 15:11:27.90ID:Glx7ZDgK0
>>478
離島には確かに兵站という重要課題があるが外征とは距離が全く違うぞ
兵站を考える上で距離は非常に重要なファクター

帝国海軍が強行して大失敗した（そして敗戦への坂を一気に転げ落ちる直接の引き金になった）ガダルカナルへの基地建設に
帝国陸軍が最後まで反対していた理由は補給路が長すぎて兵站が実質的に不可能になるからだ

沖縄本島は日本の支配下という大前提で考えるならば、尖閣も含めて他の南西諸島防衛に必要な兵站のためのコスト・戦略資源は
外征に匹敵すると呼べるほど大袈裟なものではない（外征と比較するならば、高々、台湾遠征かそれ以下）

何よりも外征の場合は陸上部隊の頭上に味方航空戦力の傘をさしかけて恒常的な航空優勢を握るためには
アメリカが常に行っているように大型の航空母艦を基幹とする空母打撃群を複数展開したり
我が国領土外つまり他国の領土で外征先に近いエリアに空軍（それも戦闘機などの正面兵力）を派遣できる航空基地を確保することが不可欠

これが南西諸島防衛ならば沖縄本島からの空自の傘で十分で空母打撃群なんて代物は不要だし日本の領土外の基地借り上げも不要

また>>479が的確に指摘している通り、外征でなく自国島嶼の防衛戦ならば民衆を制圧して治安維持するために兵力を割く必要は実質的にない
2017/05/16(火) 06:47:09.32ID:nJ3g586l0
>>482
外征とはあくまでも外国に軍を展開して戦闘を行う事であって、別に距離や派兵地域で区別される訳じゃないのだが？
アメリカ軍が膨大な兵站能力を備えているのは大兵力を全世界への展開させる事を意図しているからであって、
想定する派兵の規模と範囲が限定されるのなら用意すべき兵站能力もそれに応じた規模になるだけ。

それに軍による治安維持は国内だろうが国外だろうが必要であれば行われる事であって、その有無で外征かそうでないかを
区別するのはナンセンスでしかない。
そもそも戦後、自衛隊の前身である警察予備隊は元々国内の治安維持目的で設立されたもので、自衛隊になったからと言って
治安維持任務が無くなった訳じゃない。
現在まで実質的に治安維持任務を行わずに済んだのは、単にそれが必要となる状況が現れなかったというだけにしか過ぎん。

最早IFでしかないが、当時からすれば共産主義の浸透によるゲリラの跋扈により、日本の民衆相手に治安戦を行わなければ
ならない可能性も十分にあったのだが。
2017/05/16(火) 06:59:40.69ID:IhJx5QTN0
現状の装備や島嶼防衛の装備量で他国へ外征は不可能だし今後もそんなことする予定もないだろ当たり前だけど
2017/05/16(火) 15:57:06.76ID:lq63+vHx0
>>483
日本にとっての話をしている
日本にとっての外征先はほぼ全て日本の島嶼のさらに向う側にあるという地理的な現実が理解できないのかな？

> それに軍による治安維持は国内だろうが国外だろうが必要であれば行われる事であって、その有無で外征かそうでないかを
> 区別するのはナンセンスでしかない。

外征した場合、周囲の民衆は基本的に敵国人（日本が制圧しようとしている国の国民）だ
国内ならば自国民だ
よほど劣悪な内政で日本国民の反感を買っていない限り、あるいはまた外征先の民衆がそこの政府の悪政に対して不満を貯めこんでいるという
極めて特殊な状況下にあるのでない限り、日本国内の治安維持に必要な物理的・人員的な数量つまり兵力と敵国内にある外征先での
治安維持に必要な兵力とでは質・量共に全く違う

国内外を問わず治安維持は必要に応じて行う、それは当たり前だが、現実問題として国内と国外とでは必要になる可能性が全く違う
ついでに言えば、日本のように国内の司法捜査用の組織である警察組織がちゃんとある場合、外国工作員や過激派らによる
大規模なテロでもない限りは治安維持に軍組織が動く必要性は極めて薄い

海外に外征するということは、相手国民から見れば敵兵が来ることなのだから、国内との比喩で言えば展開部隊は常に彼らを敵兵と看做す
膨大な人数の潜在的テロ集団あるいはパルチザン集団に囲まれているということなのだ
だからこそ外征時には、現実にテロ活動が既に起こっていようといまいと、ほぼ無条件かつ自動的に治安維持活動に一定の兵力を割くことが不可欠となる

意味や内容を考えない表面的な言葉の字面だけで、議論するんじゃない、愚か者！
2017/05/16(火) 19:03:30.34ID:nJ3g586l0
>>485
それは単に個人的な定義に基づく解釈を述べているだけしか過ぎんな。
少なくとも普遍性のある見解ではないし、そもそも最初から「日本にとっての外征とは？」などというピンポイントの事象を論点になどしていない。
反論は結構だがピント外れてでは意味が無い。
2017/05/16(火) 23:06:53.59ID:6EIsxUeB0
>>484
同意
装備がアメリカと共同すること前提で、歪に偏ってるの見れば外征なんか不可能だろ
そもそも防衛の必要上、敵基地攻撃能力を求められれば、ミサイルで済ませるように法整備する
何で外征の話してるのか訳が解らん
2017/05/17(水) 04:38:14.29ID:dQYipcMq0
つーか何が「愚か者！」だよww
何だその言葉遣いw
2017/05/17(水) 10:20:41.84ID:9wMFzain0
愚か者！
素で書いてんのか・・・
2017/05/17(水) 10:41:55.88ID:dQYipcMq0
外征で思い出したんだけど、外征しなくて良いし空母みたいな規模でもなくていいから
イージス艦とその艦隊の防空能力上げるためのNifc-ca運用するためにF-35Bを搭載できないかとは思う
E-2Dの方が確かに遠くまで見えるだろうけど長距離の対空ミサイルが相手から放たれたら撃墜リスクもあるので
2017/05/17(水) 10:46:21.50ID:9Z6FNkTV0
>イージス艦とその艦隊の防空能力上げるための
その為の空自
2017/05/17(水) 11:27:56.93ID:phI58eejd
空自が担うのは空域の防空であって艦隊の防空ではないよ。
2017/05/17(水) 11:33:35.08ID:vBz1bVj70
？
2017/05/17(水) 11:40:56.03ID:phI58eejd
屋根と傘
2017/05/17(水) 11:46:01.10ID:o9n2dyMod
空自はイージス艦に管制を派遣もしてないみたいだし、やる気無し。
2017/05/17(水) 12:38:25.50ID:+mWTmEG1r
E-767があるしいらんだろ
2017/05/17(水) 13:18:33.80ID:+2C1o2TF0
Nifc-caって別にB専用の話じゃないよね？
2017/05/17(水) 15:01:28.17ID:0lUp9LDf0
>>497
そうよ
NIFC-CAは海軍のネットワークシステム

FTAがE-2DやスパホをセンサーにしてAIM-120ぶっ放す
F-35もセンサーとして機能する

FTSがE-2DやJLENSをセンサーにしベースライン9のイージス艦でSM-6をぶっ放す
F-35がセンサーとして機能する
去年F-35BがセンサーとしてSM-6発射実験を行ったのは記憶に新しい通り

FTLがE-2DやJLENSや高射砲レーダーをセンサーにして航空支援を行う
おそらくF-35もセンサーとして機能する

でF-35はシステムはABC共通なんでBにできるネットワークはACもできる
2017/05/17(水) 15:29:30.03ID:9wMFzain0
>>492
>>495
たまーにこいつらみたいな統合運用否定論者が現れるのはなんでだろう
2017/05/17(水) 18:49:18.00ID:nirLgBz3M
否定論者というより諦め論者かと
2017/05/17(水) 18:56:41.90ID:o9n2dyMod
空自はE-2DにCEC搭載しないし、海自はC-130を独自に運用し出すしやる気無いだろ
2017/05/17(水) 20:18:33.59ID:vYwsgrZY0
F-35B STOVL Gun Pod : External 25mm Four-Barrel Gatling - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=43xJCsN7ono
2017/05/17(水) 21:22:16.65ID:bM2l6J/D0
空中戦には使えそうにないな
2017/05/18(木) 04:01:34.03ID:GTMPU6Zl0
以前の話題にあったF35をa10の後継でCASに使用する時に使う装備かな
あくまで対地攻撃なんだろうな
A10のアヴェンジャーも機体の軸と同じ方向に取り付けてあるから、設置向きはこれで問題ないのだろうけど
よく発射の勢いで壊れないものだと感心する
2017/05/18(木) 07:14:02.51ID:3lgTKapOM
機首上げ率良いし、多少下向きについててもあんまり関係なさそう。
2017/05/18(木) 07:23:57.56ID:qPVzpCdH0
F-2をCAS向き改修に
2017/05/18(木) 12:27:40.43ID:IPQKG7tLr
>>504
対地攻撃だと機関砲の性能以前に機体の低空性能がないと使えないと思うんだが本当にA-10置き換えれるのかね
2017/05/18(木) 12:30:57.27ID:REhvkC/y0
向き不向きはあっても現状F-15EもF-16もF/A-18もやってる事をF-35が出来ないわけもないと思うが。
2017/05/18(木) 12:42:08.04ID:3lgTKapOM
F-35でもこなせるだろうけど、A-10なら同じ費用でより多くの機数が用意できるだろうとも思う。
2017/05/18(木) 12:42:59.15ID:3lgTKapOM
F-35とA-10の生存率、損耗率とも相談だが。
2017/05/18(木) 12:48:26.92ID:REhvkC/y0
あとは任務の中でCASが占める割合や必要とされる機体の構成だな。
「A-10にCASを任せたけど、片手間のCASが減ったぐらいではF-35の数を減らせなかった」では意味がない。
2017/05/18(木) 12:51:32.85ID:yp6OoBEa0
実際の所こんなガンポットなんて使わないと思うけどな
小型の誘導爆弾なり誘導弾なり使うんじゃないの？
2017/05/18(木) 13:34:51.65ID:EQJ8PIsM0
ガンポッドってステルス性どれくらい影響するかな？
2017/05/18(木) 14:13:49.97ID:OIF4S+vf0
良く費用の話になるけどF-35って一機で数機分の仕事と成果上げるから
結局お買い得なんじゃないのか？
2017/05/18(木) 14:19:26.71ID:ktm3Ep2M0
機銃で破壊できるターゲットにはSDBでいいし、本格的な支援をしたければJDAMやヘルファイアでいいし
逆にテロリストですら対空兵器持ち始めてる時代にA10のCASは危険
いくら装甲厚かろうが携行ミサイルでも落ちるんだから
2017/05/18(木) 15:27:54.15ID:fgIkfTXp0
>>507
A-10は素晴らしい機体だが既に米空軍のCASの主体はF-16だし
F-16が機銃でもバンバンCASをやっている
F-35はそもそもA-10を完全に代替するもんではなくCASの主体であるF-16を代替するもの
で特にAN/AAQ-37 DASによって地形追従飛行も容易になって探知能力も増している
つまりF-16よりもいろいろ進歩している

A-10は素晴らしい機体だが既にいろいろ古い
ただやっぱり他にはない信仰にも似た信頼があるのか
何かある度に延命される、それがA-10
517名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-qKRX)
垢版 |
2017/05/18(木) 16:29:52.22ID:c3KwDfXR0
現状、F-35BにCASさせるとJDAM二発落として帰還になっちゃう

GPS誘導のSDB IはCASには不向き
F-35BへのSDB II搭載は2022年以降
そもそも予算凍結の可能性もあり
いろいろCASには不向き
2017/05/18(木) 16:54:12.59ID:nbye/pPpa
>>515
いやMANPADOSじゃヘリまでだろ
2017/05/18(木) 16:54:35.48ID:ktm3Ep2M0
CASできるくらい制空権確保してるなら別にウェポンベイ以外にも爆装すればええんやで
2017/05/18(木) 16:57:40.30ID:3t7AOd7Ud
>>517
つ機外搭載
521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-qKRX)
垢版 |
2017/05/18(木) 17:48:02.11ID:c3KwDfXR0
機外搭載出来る程度の脅威度ならA-10もしくはF-16でええやん
2017/05/18(木) 17:50:42.21ID:smBZaJmba
>>521
海兵隊のF-35B以外はそうなるな
2017/05/18(木) 18:04:20.70ID:bgWZEZUn0
>521
ジェット機も要らんだろ。プロペラのCOINで充分じゃん

プロペラ機・亜音速ジェット・攻撃機が消え超音速なマルチロールが後釜になったように
A-10やF-16もF-35やドローンに置き換わってくんだろうね
2017/05/18(木) 18:12:21.05ID:kDgOb6mcr
>>523
何で軽そうな機体に後退する>COIN

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/JDAM_B-1B_Lancer.jpg
2017/05/18(木) 18:21:46.89ID:yRy7v7D+0
軽攻撃機の検討はしてるようだぞ
脅威度の低い任務にF-35はもったいないからな
2017/05/18(木) 18:23:00.65ID:I4RFLnYd0
軽攻撃機で無人化出来れば、なおいいな
2017/05/18(木) 18:23:22.50ID:kDgOb6mcr
>>525
T-Xでも買うんかの
2017/05/18(木) 18:29:07.84ID:SaHb2YcCM
リーパーでいいじゃん
2017/05/18(木) 18:37:14.18ID:yRy7v7D+0
>>527
元々A-10の後継計画としてA-Xとそれを補佐する低コストのOA-Xがスタートしたんだけど、

A-10存続によりA-Xは無くなってOA-Xだけ残った
まだ機種は決まってないけどスコーピオンとかM-346FTとかA-29とか色々挙がってたはず
あ、FA-50もあったかな…？
2017/05/18(木) 19:10:28.11ID:ktm3Ep2M0
他にやらせろっていうけど目標の探索や誤爆防ぐ意味でもF-35のアビオが生きてくるしなあ
2017/05/18(木) 19:50:56.90ID:kDgOb6mcr
>>529
OA-Xってブロンコとか入ってなかったかな

よし水陸両用団用にいずもから運用だ！
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/OV-10D_CV-60_1985.jpeg
2017/05/18(木) 23:18:32.65ID:Rdu2zB9N0
韓国のF-35て引き渡しいつごろから？
533名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-qKRX)
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2017/05/18(木) 23:20:32.41ID:jSoeer08d
>>532
このままだと、赤化統一されるから無かったことになるんじゃないかな
2017/05/18(木) 23:34:37.64ID:Rdu2zB9N0
赤化はあり得るが注文受けたのに引き渡さないわけにはいかんだろう、追加もするみたいだし、
2017/05/18(木) 23:37:04.01ID:uO95Ut6QK
>>531
それならカタパルト無くても行けそうやん
2017/05/18(木) 23:37:04.71ID:j0mdH/jd0
>>534
パキスタンとかインドネシアみたいな対応すれば良いだけだろうに

(デカい売春市場で起きてる)人権侵害やら
(金剛山での北朝鮮の)テロ国家支援とか、
止める理由なら簡単に見つかるでしょ
2017/05/18(木) 23:39:35.64ID:j0mdH/jd0
>>535
足りないものがある

つ帽振れ
2017/05/18(木) 23:43:47.67ID:ktm3Ep2M0
赤化とかないっつの
とにかく日韓台全部にF-35配備しろっていう
2017/05/18(木) 23:48:26.83ID:wj7zZIXx0
ブラックボックス開けちゃって以降STOPってのは普通にありそう
2017/05/18(木) 23:55:46.41ID:37eDxVxUr
とうとうドイツまでF-35欲しいとか言い出してて草
2017/05/18(木) 23:57:29.48ID:j0mdH/jd0
驚きですねえ

データ流したりしないかな(潜水艦の情報漏らしは
独が先
2017/05/18(木) 23:58:53.54ID:ktm3Ep2M0
こりゃしばらくは傑作戦闘機として世界中を飛ぶだろうな
2017/05/19(金) 00:08:08.29ID:8K+gtQh70
台湾は無理だろ
2017/05/19(金) 00:14:59.73ID:Y7LfGcU+0
ドイツのF-35はトーネードの後釜かな
流石に全部タイフーンにする冒険と言うか無謀はしないようだ
2017/05/19(金) 00:50:24.33ID:jgY/qJ1yK
>>537
なるほど！流石ミリタリースレ！
2017/05/19(金) 01:01:32.79ID:03TIbj+RK
>>544
分からんぞ、トーネードより先にタイフーンが戦力外通知を言い渡されるかもしれんぞ
2017/05/19(金) 06:01:52.00ID:1fLE3TlX0
>>546
ん？世界の駄っ作機でもそんなのがあったな。確か唄が

Oh bring back, bring back,
oh bring back the Phantom to me (to me
548名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eb9-8cHL)
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2017/05/19(金) 09:07:30.01ID:5j1CR3Ja0
>>513
ガンポッドってスパクル性能にどれだけ影響するのかな？
そもそもB型やC型は元々スパクルできないかも。
549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9c-qKRX)
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2017/05/19(金) 09:15:10.57ID:V3jOtypI0
>>534
FMSはアメリカの一方的な理由でキャンセル可能だよ
2017/05/19(金) 09:26:42.97ID:kORExgMk0
超音速巡航自体が意味のない付属的要素なんで割りとどうでもいいかも。
551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eb9-8cHL)
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2017/05/19(金) 09:44:39.87ID:5j1CR3Ja0
>>550
スパクルは男の夢、男のロマン。
2017/05/19(金) 09:58:33.86ID:rVrdRJr9d
>>550
無いよりはあった方がいい
2017/05/19(金) 09:59:59.58ID:T+Y48HmDM
>>548
スパクルじゃなくステルスを聞いたんだが…
2017/05/19(金) 10:03:30.05ID:T+Y48HmDM
ついでに聞くけどF-22って増槽とかミサイルとかパイロンにぶら下げてもスパクル可能？
555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9c-qKRX)
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2017/05/19(金) 14:03:21.62ID:V3jOtypI0
>>550
空戦において速度という運動エネルギーは超重要だよ
2017/05/19(金) 14:25:01.88ID:KTX6L8vpd
その認識が時代遅れってか、今はアビオニクスが最重要
2017/05/19(金) 15:00:42.46ID:CrSb+Ck2a
レーダー>アビオ（通信、情報処理）>高速域機動力

アビオはww2の無線機の有無みたいなもんだな
2017/05/19(金) 15:12:42.14ID:8NDWj3e00
本邦でもスパクルはあった方がええわなぁ
スパクルできるってことはつまり燃費がいいってことだしさ

そういう点から領域広い日本では重要っちゃ重要だわな
特に継戦力重視しているなら尚更な

>>544
ドイツがF-35導入ならエアバスと計画している新型戦闘機は
TFXみたいなF-35を補完する性能になるでしょうな
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eb9-8cHL)
垢版 |
2017/05/19(金) 15:25:06.32ID:5j1CR3Ja0
スパクルは亜音速の敵機（爆撃機や電子偵察機）を追いかけるのに非常に有効な気がするのですが、
素人の浅はかな考えでしょうか。
2017/05/19(金) 15:27:59.69ID:Wpnr6SibM
要求されてなかったものを今更言われても…
2017/05/19(金) 15:34:48.64ID:rVrdRJr9d
>>558
可変バイパスでも無い限り燃費は悪くなるような。
2017/05/19(金) 15:35:35.12ID:rVrdRJr9d
>>559
ステルスで十分近づければ追いつく必要が無くなるからな。
2017/05/19(金) 15:39:22.82ID:W07eqr5J0
>>530
夜間ミッションはDASあるF-35の独壇場だろうなぁ
2017/05/19(金) 15:46:36.99ID:KTX6L8vpd
どう考えたって亜音速巡航のが燃費はいいからなぁ
要らないとは言わないけど足の速さより長さを重視した方が日本としては合ってると思うよ
カバーしなきゃいけない範囲が広いからね
2017/05/19(金) 17:38:57.76ID:XMgX9J0RM
>>559
空自のF15でも頻繁にアフターバーナー炊いて飛んでってるからな
空自の現場側がF/A-18E/Fに難色出した理由の一つでもある
2017/05/19(金) 18:26:18.38ID:CrSb+Ck2a
なにぶんはじめての戦闘機エンジンですので大目に見てね
2017/05/19(金) 18:28:53.36ID:VxOzZBYl0
何故かスーパークルーズ不要論者がいて草
スーパークルーズって元は対空砲火撃たれた時に、少しでも生存率を上げるための要求で、
f22とf35の米軍の開発要求にそれが入っている理由は、これ
フォークランド紛争とかで亜音速機が対空砲火で被撃墜率が高くなった戦訓を反映したもの
今はミサイルの性能が格段に向上してるから逃げるの難しいけど、それを無視して要らないとかはないでしょ
まさか対空砲火による被撃墜率の低下をステルス性だけで十分という考え方とか、
アフターバーナーの燃料が無限に湧いてくるとか考えてないよな
2017/05/19(金) 18:31:48.89ID:ouiLMhOZ0
F-35に長音速巡航の要求なんかないだろ
2017/05/19(金) 18:33:26.29ID:kbTMRGwl0
スーパークルーズ（6万ft以上）
2017/05/19(金) 18:36:40.51ID:OCnqWKI7M
速度性能はこちらの間合いの長さ、
加速性能は相手の間合いに踏み込める深さと関係してる。

最低限は要るし、あればあるほど有利。
2017/05/19(金) 18:44:08.41ID:8NDWj3e00
>>564
そりゃ当たり前やろ
スパクルと対比してんのはABでの加速であってなぁ
スパクルできても燃費考えるなら速度犠牲にして亜音速すればいいだけの話でな
スパクルはAB使わずにマッハまでいけるのが売りなんだからさ
572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-9e5p)
垢版 |
2017/05/19(金) 18:52:46.03ID:GJluvNec0
　今回の37億円の土地無償提供事件は、日本会議の連携が背景の一端ではないのか？
◆安倍の親友である加計学園理事長・加計孝太郎氏が賛同者である「教科書改善の会」は、
愛媛県今治市で、「育鵬社の歴史・公民教科書」を採択させることに成功している
◆菅良二・今治市長（愛媛県）…日本会議主催の紀元節で挨拶　https://pbs.twimg.com/media/C56gmtWXMAE0dGr.jpg
◆日本会議の地方議員
　徳島…5人　香川…4人　高知…7人　それに比べて愛媛…52人。愛媛は日本会議の巣窟と言っても過言ではない？
◆「地方議員として活躍されている日本会議の会員の皆さん」リスト　https://togetter.com/li/802001
◆山崎 雅弘 mas__yamazaki:　国会の追及を見ると、安倍晋三氏や安倍昭恵氏と籠池泰典氏が『「個人」として繋がりがあったのかどうか』、という観点での質問ばかりのように見えるが、
　『彼らを結ぶ「日本会議」というぶっとい「紐帯」を議論の中心に織り込んでいない』。一部のテレビは触れているのに、国会では「日本会議」人脈に触れない。
◆yoox5135: #加計学園 で俄かに注目を浴びている愛媛県。前からなーんとなく聞いてたけど極右とズブズブなんだよな。
　愛媛銀行の元会長の加藤紘治郎氏は日本会議愛媛県本部の元会長だしー。
　https://pbs.twimg.com/media/C544Ct8VUAEarXC.jpg
2017/05/19(金) 18:56:37.23ID:ECnGBNWjd
米軍のPCAでも最重要なのは航続距離とペイロードだとしてるぞ
将来の戦場を考えると、より長時間滞空して十分な量の兵装を敵地へ投射する必要があると
加速や最高速は上記の条件を満たしつつ取捨選択するとな
574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b9c-qKRX)
垢版 |
2017/05/19(金) 19:31:48.29ID:V3jOtypI0
スーパークルーズの主目的はBVRミサイルの射程延伸だよ
これにより空戦において優位にたてる
2017/05/19(金) 20:07:51.28ID:AKr7+hsV0
非ステルス機相手ならねぇ
2017/05/19(金) 20:34:16.42ID:J7F0XQNKM
艦上からの短距離離陸動画観るとかなり推力に余裕がある感じがするな。多少エンジン不調でも飛び立てそう
2017/05/19(金) 22:32:40.89ID:w4/0DYv+0
>>563
第二次大戦中みたいな「新月の夜に作戦実行」が復活するな
2017/05/19(金) 22:41:21.75ID:rYrbsfCL0
やっぱ機関砲は最後の武器ですか
2017/05/19(金) 23:08:51.42ID:Dn98qAJJ0
>>578
＞機関砲は最後の武器
忍者部隊月光だっけ？
2017/05/20(土) 11:05:47.44ID:xSnwItxi0
19日にもう一つスレが立てられてるんだけど、何で？
いつものワッチョイ反対派？
2017/05/20(土) 11:47:45.69ID:6cK3Xo1O0
アフターバーナー無しで速度上げてった場合、わずかな時間しか超音速にはならんとどこかで見かけたが。
意味あるのかソレ。
582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f78-mBtz)
垢版 |
2017/05/20(土) 13:11:45.99ID:nK/wq6SV0
逆にアフターバーナーなら長時間超音速を維持できるのか？
戦場に着くまでにすっからかんになっちまうぞ
2017/05/20(土) 13:17:04.23ID:mJP1N19uM
加速だけ使えばいいんじゃないですかね
2017/05/20(土) 13:23:32.94ID:mxKcHTCLd
タイフーンなんかはそういう仕様じゃなかったっけ
2017/05/20(土) 14:36:11.40ID:7Jl0B3p+a
>The F-35, while not technically a "supercruising" aircraft, can maintain Mach 1.2
>for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners.
ttp://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2012/November%202012/1112fighter.aspx

F-35は用語の定義上の「スーパークルーズ」能力は有しませんが、燃費の良いアフターバーナー
を使用する事で、マッハ1.2を維持したまま150マイル※のダッシュが可能です。
※米陸マイル、1気圧・海面高度と仮定した場合、約12分間
欧米の4～4.5世代機では、ミリタリー出力15分程度で機内燃料を使い果たす。なので、
実際の運用上はスパクル機と同等ですよ‥って話だね。MiG-25やSu-27みたいなもんだな
2017/05/20(土) 15:24:47.73ID:u2VC+eJd0
というか、もともとスパクルは想定してなかったけど実際飛ばしたらそれなりにできちゃった、てへ
みたいなバケモノエンジンなわけで・・・
2017/05/20(土) 15:27:49.41ID:eGqnclO/d
1.2って微妙な速度だからな
スパクルを仕様に組み込むならもっと速度上げる
2017/05/20(土) 15:33:24.11ID:pWLGTtv90
とりあえず経済速度で飛行してる民間旅客機を追い越せるんだから意味はあるんでは
スパクルできない機体だと長距離移動では負けてたからね
2017/05/20(土) 15:42:11.13ID:K2V8dfw10
閾値超えるとわりと簡単に速度上がるらしいから、部分的に音速以下の場所ができる領域の上じゃないかねスーパークルーズするなら
2017/05/20(土) 15:51:17.03ID:hhK13hLgM
音速近辺って極端に効率悪いんじゃね？
マッハ0.9とマッハ1.2で航続距離ってどれくらい悪化するんだろ？
2017/05/20(土) 16:12:35.82ID:Hv44fOj10
そもそも「マッハの壁」って実際にあるの？
マッハ0.99とマッハ1.01ってすごく違うものなのか？
2017/05/20(土) 16:18:28.73ID:FYKV2VWM0
>>591
音速に近づくと機体が空気にぶつかる最前部の抵抗が劇的に上がる
その抵抗が、指数関数どころか-1/(音速-v)　くらいの数式に比例するくらい
劇的に上がってる！と問題になったのだ

これだと、音速になったら抵抗値無限大になって、つまり音速は超えないって事になるよねえ！
これが音の壁

一方で、ライフル銃の弾丸が音速を超えるのは19世紀にミニエライフル弾が音速を超えたことで証明されていた
火薬の爆発では超えるのに、ジェットやロケットで超えないのは何故だ？とも反論された

WW2のうちに、ドイツがV2ロケットでMach2を出していて、その段階で爆発つまり燃焼速度が音速を超える現象を伴わなくても
音速を超えることが分かっていた
だがそれを人間を載せた航空機で実現できるか？となると、さらに戦後のX-1まで待たなければならなかった
2017/05/20(土) 19:33:51.76ID:C9Ijwd180
>>585
あの大推力エンジンは本当にすげーわ
2017/05/20(土) 20:02:13.27ID:ztZE3WqB0
このエンジンでも開発中止になったF136よりかは保守的という話だったらしいよな
エンジン開発を中止していなかったらどんな性能になっていたのだろうか？
2017/05/20(土) 20:23:50.49ID:MY86a3cd0
今は海軍委託でF135の改良計画してるからなー
2025年までに5%の推力向上と5%の燃費低減するとか
これとは別に次世代機用エンジンのAETDがF-35のエンジンベイに収まることっていう要件があるから
もしかしたら換装もあるかもしれない
2017/05/20(土) 20:51:27.02ID:yqRv5RkA0
F135ってF119とコアは一緒で前のファンだけ大きくした程度かと思ってたけどだいぶ違うのね
2017/05/20(土) 20:54:47.46ID:yqRv5RkA0
そういえばB-21のエンジンもF135ベースだっけ亜音速機のようなので要求もだいぶ異なるだろうけど
2017/05/20(土) 21:39:48.95ID:IWGLGbzf0
さすがに20年あったらそれなりに改善点あるんだろな
そのうちAAM-6作って積めたりしますように
2017/05/21(日) 08:54:01.80ID:6eLMOfY90
システムインテグレートの権利が無いから独自にミサイル作っても搭載できないんじゃない
イギリスと共同開発してるのもその問題点の解決でもあるんだろうし
2017/05/21(日) 18:58:34.11ID:n9XjkIMR0
F-35のパイロットが語る「ステルス機の絶対的な心理的優位」 | BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-33403
2017/05/22(月) 06:37:52.43ID:WJ7yhrTO0
F135とF119の一番大きな違いは回転トルクを消すために途中で逆回転にしてることでしょ
F119を単発機につんだら大戦機のように特定方向によく旋回して逆方向には旋回しがたくなってしまう
2017/05/22(月) 10:53:57.88ID:cZY17w2a0
ああ、やっぱりそういうことしてるのね
単発でそんな大出力で大丈夫なんかとずっと思ってた
2017/05/22(月) 12:41:35.08ID:YBneOoo4d
F119も反転スプールでジャイロ効果を軽減してたと思ったが
604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-qKRX)
垢版 |
2017/05/22(月) 13:15:50.45ID:95TtzpnW0
トルク打ち消すために
機関砲にGAU-8 アヴェンジャー付ければいいんじゃね？
2017/05/22(月) 13:26:11.73ID:3cOLDVIQ0
>>604
A -10も使ってないような産廃を錘に付けられても……
606名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3c0-8cHL)
垢版 |
2017/05/22(月) 17:06:45.67ID:sMrowb0j0
>>601
>>603
ベアとかの二重反転プロペラみたいなものですかね？
ターボジェットやターボファンで他に逆回転させてる事例ってありますか？
2017/05/22(月) 17:35:19.72ID:R38q87r5r
単発ジェットって現状ほぼ戦闘機しかないからなあ
608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ deb9-8cHL)
垢版 |
2017/05/22(月) 17:37:48.49ID:+Vn3uA+i0
>>595
エンジンの推力が上がれば、F-16みたいにエアインテイクも大きくする必要はあるのかな。
ステルス設計だから、簡単にはいかないような気がする。
2017/05/22(月) 17:54:02.44ID:lPIQ0lTvM
ジェットエンジンてそんなにトルク大きいのかな
回転数の分、ジャイロモーメントの方が深刻そう。
610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3c0-8cHL)
垢版 |
2017/05/22(月) 17:59:30.30ID:sMrowb0j0
F-35Bのリフトファンは当然だが二重反転なんだね
2017/05/22(月) 18:12:48.35ID:hs0Poy7KH
あのリフトファンに少し燃料噴いてやると自然発火して推力増さないだろうか？
2017/05/22(月) 19:18:24.44ID:R38q87r5r
ただでさえ飛行甲板に耐熱処理しなきゃならんから云々言われてんのに
613名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-rVHP)
垢版 |
2017/05/22(月) 22:28:01.75ID:xDBkIxuid
>>600
80年代のイーグルドライバーが抱いていたであろう「絶対的な心理的優位性」を取り返せるんだな。F-35パイロットは果報者だ。
2017/05/22(月) 22:52:21.61ID:dmfy5WEb0
>>611
TRDI「プレナムチャンバーバーニングっていうのがあってぇ…」
2017/05/22(月) 23:37:05.99ID:p8r8I/UGM
>>611
そんな余分な燃料があるならエンジンで使った方が効率がいいと思わないかい？
2017/05/22(月) 23:37:49.10ID:qObYCIae0
>>613
スクランブルで発生する有視界での対峙だと
相変わらずSu27の劣位に置かれちゃったりして
2017/05/22(月) 23:54:03.30ID:1U2lFh2T0
スクランブルで視界内って地対空ミサイルで対応するんじゃ

エンジンの回転でバランスを取りたい？
よしF135を2機積もうか
2017/05/23(火) 00:13:58.60ID:rWYXNBoI0
空戦エネルギーの束縛から解放されかけてるF-35を格闘戦でどうしようと言うのだね
2017/05/23(火) 00:36:30.29ID:tgqgVfO30
薄型保炎器は双発でリフトファンを動かす上では有用なのではなかろうか
機械的に出力を取り出すのはどうしても左右で精密に同調をとる必要があるが、ガスの状態で取り出せばそういうこともない
2017/05/23(火) 01:30:50.78ID:W0AxprxmK
>>618
今はね、将来は分からん
ステルスへの対抗策や探知技術は各国が研究してるだろうし、格闘戦が無くなるとは限らない
2017/05/23(火) 01:33:02.65ID:ciNexeik0
あさっての方向にミサイル撃てるようになれば、
格闘戦の意味合いが減らないか？
2017/05/23(火) 04:18:28.83ID:tgqgVfO30
>>621
あさっての方向に撃つということは即ち、弾頭を運ぶ手段としてのミサイルがエネルギーの面で不利益を被るということでもある
その不利益を小さくしたほうが有利には違いないのだから、やはり運動性というものは無視できないし重要な要素であり続ける
2017/05/23(火) 07:33:36.29ID:4pbgnnpEr
>>622
BVR戦の方が大勢になってて？
ファーストルックファーストキルな時代で、
ステルス無力化云々なら、遠距離から抹殺されるよねぇ
2017/05/23(火) 07:39:39.33ID:tgqgVfO30
格闘戦が無くなっても運動性は重要であり続ける
2017/05/23(火) 07:41:32.51ID:4pbgnnpEr
どれだけ？(そこ重要
2017/05/23(火) 07:47:06.42ID:tgqgVfO30
なんやこいつ
会話にならん
頭おかしくなりそうだわ
2017/05/23(火) 07:50:35.05ID:4pbgnnpEr
スクランブルで有視界なら、て話だったんだが。
でミサイルはどんどん長距離化してる訳だが、
それより運動性を高くする事は出来るの？
2017/05/23(火) 08:04:20.73ID:tgqgVfO30
有視界戦闘に限った話だと前提を置いた次の行で長射程化が云々とかマジで頭おかしい
果ては機動でミサイル回避するかのような前提まで持ち出して来てるし
2017/05/23(火) 08:10:05.09ID:4pbgnnpEr
長距離からだと探知技術やミサイルの長距離化で
間合いに入る前にキルなりミッションキルなりされる。
アラート等の見える距離での戦闘開始でも
どんな角度からでも撃てるミサイルシステムの実現で
これまたキルなりMiss(略

で、運動性の重要性ってどんなものなの？
2017/05/23(火) 08:14:46.57ID:Cds5vplGM
まあ射程の延伸は必中域(回避不可領域)の延伸と同義だし。

格闘戦の復権は、指向性赤外線妨害装置が現れ始めとかかなあと妄想。
妨害能力飽和のために短距離AAMの小型化で弾数を増やすようになったら必中域も小さくなるし付随して交戦距離も小さくなったり？

母機破壊に進んだら出力勝負になって格闘戦完全消滅も考えうるけど。
2017/05/23(火) 08:21:26.85ID:Cds5vplGM
格闘戦はもうあんまり起こらないと思うなあ。
ドラッグ機動は瞬間旋回率・加速性能が高い程良いのだし。踏み込める距離に直結するのでは。
632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b09-qKRX)
垢版 |
2017/05/23(火) 08:46:58.90ID:J6mAat270
ステルスは技術進化によって陳腐化するけど
速度や高度という運動エネルギーは陳腐化しないから重要で有り続ける
2017/05/23(火) 08:51:16.21ID:ySbFIeKW0
>>632
物理的に航空機を落とせるレーザー兵器とか出てこればその辺も変わるとは思うぞ？まあ後二十年後位な話だとは思うが

航空機に電磁砲を積むようになったらそれはガンファイトと言うのだろうか
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b09-qKRX)
垢版 |
2017/05/23(火) 09:08:57.95ID:J6mAat270
>>633
レーザー兵器はまだまだだよ
20年の進化じゃ射程が全然足りないだろう
2017/05/23(火) 09:37:40.24ID:hP7w6XFqd
格闘戦になったとしてもそれに至るまでの行動で勝敗はほぼ決まってしまっているから
結局先に見つけた方が強いというのは変わらない
2017/05/23(火) 09:46:21.56ID:6m/kKhqv0
センサー飽和レベルの強度ならともかく、
機体破壊レベルのレーザーを戦闘機サイズに搭載するのは電力的に無理だろ。
レールガンにしても同様。
開発中のレールガンが必要とする電力を見ると、戦闘機サイズなんて到底無理。
2017/05/23(火) 10:52:51.82ID:mxLV71vk0
>>636
戦闘機が高出力レーザー積むんじゃなくて
高出力レーザーを積み、従来の戦闘機を一方的に蹴散らす航空機が新たに戦闘機と呼ばれるんだよ
638名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd4-LPNL)
垢版 |
2017/05/23(火) 11:30:48.83ID:Iuy0j8fe0
>>637
それはありそうだが、ミサイルを完全落とせないとまずいな。
639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd9-qKRX)
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2017/05/23(火) 11:57:25.53ID:2oex3V280
>>629
君はBVRでもスーパークルーズによる投射速度が効いてくるのを解ってないようだな
2017/05/23(火) 12:00:32.54ID:v+tHUxFj0
ベトナム戦争後から格闘戦なんて滅多にないわけでなぁ
彼我のミサイルが当たらない・迎撃される時代がくれば
指向性エネルギー兵器による格闘戦の時代もくるだろうけど
ミノフスキー粒子があるわけでもないしねぇ

彼より我が先に見つけて先にぶっ放すって空戦の必勝法はこれからもかわらんよ
2017/05/23(火) 12:21:12.87ID:rEoYoHVsd
>>639
同程度のステルス機同士ならね
2017/05/23(火) 12:38:52.18ID:Cds5vplGM
将来的にわたって優位が続く保証もないし、
作ってからは弄りにくい部分は高い水準にしておくのは一つの手段では。
2017/05/23(火) 12:51:57.33ID:Cds5vplGM
程度問題なんだし感度分析でもしてみると良いかもね。
644名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-/WWn)
垢版 |
2017/05/23(火) 12:55:11.83ID:gFWfwR65a
そもそもF-35も格闘戦は良さそうだし
2017/05/23(火) 15:46:53.13ID:zD+OPgRwH
>>644
B型は荷重制限低くてどん亀でしょ
2017/05/23(火) 15:51:51.55ID:gEjcv5cE0
試してみればすべてわかる
647名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-4JbV)
垢版 |
2017/05/23(火) 15:57:48.72ID:YVfh7RG4a
格闘戦性能獲得という理由で配備時期が遅れてコストも高くなる一方ですがね
2017/05/23(火) 17:03:18.31ID:VjrLraqM0
F35Bは高機動短距離空対空ミサイルを搭載して、全周でのロックオンが可能なのだから格闘戦なんて起こりそうない
2017/05/23(火) 17:10:08.39ID:VjrLraqM0
https://www.businessinsider.jp/post-33403
－－－F-35のパイロットが語る「ステルス機の絶対的な心理的優位」－－－
> 「情報量の格差がいかに重要かということを、ほとんどの人は分かっていない」と同氏。
> F-35と旧来の戦闘機の間に、スピードや旋回能力、射程距離において大きな性能差はない。
> だが、F-35のパイロットとF-18のパイロットが得る情報量の間には、埋めようのないギャップがある。
>
> F-35には6台のカメラが機体のまわりに搭載されており、パイロットのヘルメット・ディスプレイには、
> 周囲の様子が映し出される。
> また、F-14以来、採用されている赤外線レーダーや、数マイル先の状況を驚くべき鮮明さで表示する
> センサー技術が使われている。
>
> AWACsに援護された旧来の戦闘機は「F-35が存在する可能性を警戒することはあっても、F-35が実際に
> どこにいるかは分からない」とフラットリー氏。
> 同氏によると、情報量で圧倒的に不利な場合、パイロットは視野や思考が極めて狭くなる。
> 「全てがF-35に見えてくる。レーダーで関知したものや、通信も全てをステルス戦闘機と関連づけてしまう。
> 対応不可能な脅威を排除しようしてしまう」
>
> 素晴らしく優秀なパイロットであっても、F-35が持つ心理的な優位性にはかなわない。
> 「彼らのスキルや技術は関係ない。技術的な格差があまりにも大きい。私はF-18のパイロットたちが目の前で旋回し、
> 背後を晒す様子を見ることができる。なぜなら、彼らは私に全く気づかないから」
2017/05/23(火) 17:18:34.04ID:y7KoYlLU0
北朝鮮と空戦するのに、F-16AやMiG-29Aに乗って行きたいと思うか？
低空低速での運動性は抜群だからって、MiG-19が空自の脅威になると思うか？
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b39-qKRX)
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2017/05/23(火) 18:25:01.97ID:JXv9NADO0
>>648
後ろに撃ったら射程と必中域が激減するの理解してる？
2017/05/23(火) 18:28:25.27ID:AR1ygGdsd
後方に撃つ時点で相当近いからそこは問題にならんでしょうよ
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-8ILm)
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2017/05/23(火) 18:54:39.90ID:Sk53FUeU0
>>651
撃たれた相手は回避行動をとらなければならなくなる。
654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b39-qKRX)
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2017/05/23(火) 19:21:04.30ID:JXv9NADO0
>>652
>>653
その理由でなんで格闘戦が起こりそうにないなんて結論になるのかな？

>>648
655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-8ILm)
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2017/05/23(火) 20:05:34.31ID:Sk53FUeU0
>>654
撃たれた相手は回避行動をとるから、ドッグファイトになりにくい。
ケツを追うと撃墜される。
但し、F-35より相手の機数が多い場合はこの限りではない。
2017/05/23(火) 20:08:11.89ID:qOct+t1P0
格闘戦と言っても十数kmぐらい間合いを取って近づいたり離れたりという感じで、後ろを取り合うのと違うよね。
2017/05/23(火) 20:24:13.65ID:FBxMuQ7u0
後方の敵に対し戦闘機が旋回してからミサイル撃つのと前方に発射してミサイルを旋回させるのってどっちがいい？
2017/05/23(火) 20:29:12.66ID:C5keZuMKM
戦後、先進国同士の空戦なんて一度も経験ないからなぁ。
WW2後の戦争、紛争なんて
旧兵器しか持たない発展途上国相手にアメリカが一方的に攻撃してるだけだし
2017/05/23(火) 20:47:32.31ID:4pbgnnpEr
>>655
何かF-35に制限あるの？

>>639
どんな速度のスパクルだい？
660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4af2-kLyQ)
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2017/05/23(火) 22:09:09.10ID:nLFMU+tb0
>>658
パレスチナ紛争とかイライラ戦争とか幾らでも事例は有るが・・・
661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b39-qKRX)
垢版 |
2017/05/23(火) 22:12:54.83ID:JXv9NADO0
過去ログより 

いまだにスーパークルーズとBVRミサイルの関係についての誤解が多いから資料を置いておく 
AIM-120の発射高度、速度とミサイル射程、速度の関係 
http://imgur.com/0kF88mb&;#160;

ロシアのAAMがmach1.5、45000ftで発射する事により30%距離が延びる事について次に書いてある 
http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html&;#160;
2017/05/23(火) 22:55:55.67ID:4pbgnnpEr
>>661
マッハ1.2だったら？
2017/05/23(火) 22:56:38.92ID:4pbgnnpEr
>>661
と調べて見ようとしたんだが(oops!
2017/05/23(火) 23:49:20.86ID:ZXhrW7gc0
射程を伸ばしてもセンサの能力的に使いきれない定期
2017/05/23(火) 23:55:42.72ID:ySbFIeKW0
>>664
にふかー！

僚機からのデータで射出して僚機が誘導して当てれば良いのでは？
2017/05/23(火) 23:57:59.59ID:4pbgnnpEr
プライオリティが変えられてしまう悪寒(御愁傷様でぇす
2017/05/23(火) 23:59:51.85ID:ZXhrW7gc0
>>665
結局それ射点の関係で観測機も発射機もリスクマシマシじゃないですかやだー
最悪潰されてもいい観測機が出せるならありだけどさあ
2017/05/24(水) 00:39:13.00ID:kDuA73tN0
無人機ベース兼ねた前線観測機が必要になってくるな
2017/05/24(水) 00:43:55.04ID:v2Chu5dA0
TACOMの後継機はよ
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e94-/WWn)
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2017/05/24(水) 09:30:52.04ID:CmW8YRbx0
まずドッグファイトが起きる可能性がステルス機相手に対して低いし、
仮にステルス機同士でお互いギリギリまで見つからなくても先に見つけた方がミサイルぶっぱなして終わり

ドッグファイトになる距離までお互い気づかずそのまま格闘戦になってもDASがあるF-35の方が圧倒的に有利に終わる
2017/05/24(水) 11:17:20.26ID:PcgFwIAeK
>>657
米軍の実戦だとあんたの言う通りだったな
早期警戒機からの情報で、指示に従い動いて、ミサイルを最適位置でロックして発射するだけだった
早期警戒機の奴が無線で煩くガンガン言ってて、戦闘機はまるでラジコンみたくただノロノロと動くだけだった
トップガンの世界はフィクションだった
2017/05/24(水) 11:19:36.20ID:PcgFwIAeK
安価まちがえた
656だった
673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e94-/WWn)
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2017/05/24(水) 11:42:05.65ID:CmW8YRbx0
トップガンと言えばトップガン2が作られるらしいけど機体はスパホかな
できればF-35B来ないかな・・・
2017/05/24(水) 11:49:35.56ID:PtC1D4Nf0
今の時代にトップガンが成立するのだろうか
2017/05/24(水) 11:55:56.25ID:svll7W/K0
戦闘機パイロットの無人機への苦悩みたいな話らしい。
ついでにトム・クルーズがマーベリック役で出るなら海兵隊のF-35Bが出る可能性はゼロだな。
2017/05/24(水) 11:58:57.39ID:5N+HPWzQH
昔は5機墜でエース扱いって少なくね？って思ってたけど、今はパイロット人生の中で敵機を5機も墜とせる機会に恵まれたら神だな
677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-9e5p)
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2017/05/24(水) 12:09:35.75ID:bqGPkPUP0
ある政治的指導者が、戦争を生じるような政策をおこなうとする。
このひとは、自己の栄光と名声に対する欲望によって動かされていたとしても、
自分では愛国主義とその国に対する責任感のみによって決せられた行動をとっていると確信するであろう。
これらの例では、すべて、背後にある無意識的欲望が、
完全に道徳的考慮によって合理化せられ、
その欲望が隠されるだけでなく、そのひとが発明した合理化そのものによって助けられ助長せられているのである。
ふつうの生活では、このひとは決して、その現実の欲望と合理化の虚構のあいだに存在する矛盾に気づかないだろうし、
そのため、この欲望にしたがって行為しつづけることになる。
もし誰かが彼に事実を告げたなら、つまり、彼の偽善的合理化の背後に、自分が強く否認している欲望そのものがあることを語ったとしても、
そのひとは本当に腹を立てて、誤解され不当に攻撃されたと感じるだけだろう
2017/05/24(水) 12:17:34.93ID:PtC1D4Nf0
>>676
１度の出撃で何機も（しかも格闘戦で）落として帰ってきたパイロットが何人もいるイスラエルとか言う戦闘国家
2017/05/24(水) 12:23:57.51ID:UZ4i5Ply0
しかも初期のエースはエリア88みたいに機関砲でとかだもんな
2017/05/24(水) 12:37:55.12ID:PtC1D4Nf0
今の時代にトップガンをやるとしたら、血を求めて三流以下の貧乏国家同士の紛争に活路を見出し傭兵に身をやつした元米軍パイロットが時代遅れの戦闘機で空中戦やるとかかな
まさか最初から最後まで最新鋭機に乗って空中戦三昧というわけにもいかんだろう
非公式に少数の戦闘機部隊を投入して武力介入してきたロシアの最新鋭戦闘機に一度は撃墜されるも、戦術を練ってロートル機で逆襲する、とかなら熱い
非公式な戦力提供ならAEWもいないだろうし、やり方次第で最新鋭機と格闘戦に持ち込める可能性はｾﾞﾛではない
2017/05/24(水) 13:10:19.25ID:F8URiNlnM
>>680
どっちかと言うとエリ8じゃねそれw
トップガンは養成所だし…
2017/05/24(水) 16:48:20.55ID:HYL65sVq0
>>680
ああ、エリア88だな。モロに。
3年間の服務期間を勤めあげるか、150万ドルの違約金を払うかしないと
抜けられない世界。
683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-9e5p)
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2017/05/24(水) 18:20:21.57ID:C1fAaULA0
質問主意書で、安倍昭恵さんが公務と私的な活動を行う際の

本人と随行した職員の交通費・宿泊費について

官房機密費からの支出は一切行われていないと断言できるかと質問。

回答は「内閣官房報償費の性格上、お答えを差し控えたい。」

なぜ官房機密費からは一切支出されていないと断言しないのか。


安倍昭恵さんは、随行の秘書の交通費について、

森友学園や選挙の随行などの時に支払っていると政府は答えている。

宿泊費などを入れると1年で極めて多額になる。

これは安倍昭恵さんの経費として税務上処理されているのかなどの詳細については、質問主意書で答弁なし。
684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ caf2-kLyQ)
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2017/05/24(水) 18:45:13.64ID:qa3oT7DH0
なんか明らかにどうでも良い問題を無理に争点化させようとするロボットがある様だな（笑笑笑）
685名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-4JbV)
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2017/05/24(水) 19:06:28.51ID:a22I13+9a
トップガンは愛と青春の旅立ちをアクションよりにしたものだったが
今やるならチャックノリス 地獄のステルスコマンドF35 しかないぞ

サムライ ．．。 ブシドー
2017/05/24(水) 19:11:10.27ID:LWHynqHV0
テロリストと戦闘機でドンパチは現実味に欠けるし
某国の空母部隊とドンパチも(興行的に)非現実的だし

テロリストにハッキングされた米軍のステルスUCAV(無人戦闘機)複数機を
教官でもあるトムとその教え子でF-35によるネットワークの戦いを行う

ぐらいしか思いつかない
2017/05/24(水) 19:23:31.82ID:67FlcJhD0
戦闘機道
2017/05/24(水) 19:28:52.56ID:4YNY0eJJ0
>>686
むしろ無人F- 35C にスパホで対抗とかいう話になりそうな悪寒
689名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-/WWn)
垢版 |
2017/05/24(水) 19:39:35.18ID:sVMVbNlMa
ダイハードもそうだが悪役にしかなれないのかF-35
2017/05/24(水) 19:46:24.68ID:v2Chu5dA0
性能ガン無視でトゥルーライズしてるところが見たい
2017/05/24(水) 20:20:04.61ID:PcgFwIAeK
>>680
アイアンイーグル４ｗｗｗ
2017/05/24(水) 20:21:49.15ID:PcgFwIAeK
>>685
ごんぶと親父で沈黙の戦闘機でｗ
2017/05/24(水) 20:35:50.91ID:byjytAmf0
射出カタパルト装備のトラックに積載された戦闘機でステルスの背後を突く！
みたいな映画あったらいいんだな
書いてて気付いたが、これ飛行機じゃなくSAMでいいや
2017/05/24(水) 20:39:37.18ID:ksmtBck90
沈黙の○○と言われると最近だと無人機が脳裏にチラつく
2017/05/24(水) 20:53:44.13ID:n5jfKD/a0
>>683
官房機密費ってそういうものなんですけどね。
何時、何処で、何に、何のために、いくら使ったかってのは「機密」なのね。
それを明らかにせよってのは、ち～～～とまずいのですよ。
ミンス政権の際の官房機密費を明らかにせよって言ったとして、今の政府も
出しませんわな。質問主意書出したやつ、議員失格ですよ。
2017/05/24(水) 22:58:59.53ID:S+O/zyUZd
ブシドーがブリトーに見えてブリトー映画しか思い出せない。
2017/05/24(水) 23:00:07.14ID:CnjPAuUT0
>>696
コマがクルクル飛んでくるんですね
698名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-4JbV)
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2017/05/24(水) 23:09:00.36ID:a22I13+9a
チャックノリスが自家用F35で颯爽と登場
699名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-/WWn)
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2017/05/24(水) 23:09:02.45ID:/a1+1yvoa
>>696
戦艦がそう簡単に沈むかあ！
2017/05/24(水) 23:12:28.24ID:LWHynqHV0
F-35がステルス機でセンサーもレーダーも凄いのは
チャックノリスに極力見つからないようにするためやぞ
2017/05/25(木) 01:50:48.89ID:L/SG9GDw0
チャックノリスがF-35なんて軟弱な戦闘機乗るかよ
2017/05/25(木) 02:03:28.59ID:q3NOIN0z0
プレジデントマンの専用機はF-117やで
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-MCpo)
垢版 |
2017/05/25(木) 08:21:10.21ID:rslJlU0p0
トップガン2
Ｆ-35でスパクル中にＢＶＲミサイルを発射する。
以上。
・・・・・映画にならない。
704名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-sxDu)
垢版 |
2017/05/25(木) 10:21:19.83ID:PRfsL8qHK
スタローンがボウガンで戦闘ヘリを撃墜したのに対抗して竹槍でF-35を撃墜するチャックノリス
2017/05/25(木) 12:05:20.67ID:827kmzVK0
ええっ、竹槍をF-35Bのリフトファンに！？
2017/05/25(木) 12:42:52.63ID:2n4kpwSxM
空戦が攻撃と回避の繰り返しなのは変わってないし、適切にカットしてやればそこそこ面白くなりそう。
2017/05/25(木) 15:24:28.32ID:7s+En9ul0
>>703
それは開戦後の話であって、当初は偶発戦になるから
映画的な見せ場は十分作れる
708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-y6w9)
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2017/05/25(木) 18:14:09.09ID:PJoGKP960
>>706
ミサイルの性能が上がっているので、
攻撃と回避の繰り返しにならずに、
攻撃だけで終わりませんか？
2017/05/25(木) 18:21:33.77ID:28FVdIr7K
来いよべネット！！
卑怯なミサイルは捨てて機関砲で勝負しろ！

いくぜ！ドッグファイト！


こうですね～(^-^)
2017/05/25(木) 18:25:33.54ID:AuaFnmcS0
ミサイル回避にデゴイ、チャフ、フレアー等は使わないのだろうか？
711名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-NXGT)
垢版 |
2017/05/25(木) 18:34:13.79ID:3upX4Cn5a
ステルス2ならともかくトップガン2となると泥臭い戦いの方がいいんだろうなあ
そうなると最新スペックの機体は主人公の噛ませ役になりそう
2017/05/25(木) 18:38:05.51ID:EcUhSFzga
>>710
相対マッハ4-5とかですっ飛んでくるせいか撃ち落とすってアプローチもあんまり現実的でないのかな
個人的には架空兵器だけどΞガンダムのサンドバレル(散弾でミサイルを撃ち落とす)みたいな発想好きなんだけどな
2017/05/25(木) 19:05:59.12ID:E4I5zlm0M
>>708
射程ギリギリの打ち合いならなかなか当たらんと思う。
2017/05/25(木) 19:21:37.53ID:Ew4MQTiT0
それは彼我の探知距離とミサイルの射程が同じじゃないと成り立たんぞ
2017/05/25(木) 19:21:58.64ID:HDj3DIg10
潜水艦映画みたいな読み合い騙し合いにフューチャーすれば面白くなるかもね？
2017/05/25(木) 20:35:13.03ID:7s+En9ul0
来年撮影ならやっぱ機種はスパホなんだろうな
なんかエネミーラインっぽくなっちゃうな
教官を務めていたマーベリックが、以前の教え子の仇を取る為に最前線に乗り込む
なんて話かな
2017/05/25(木) 20:53:33.40ID:eAjU00YX0
今は航空機のシーンはCGで何とでもできるから
F-35C VS F-14Xとか未完成機や架空機でのOK
2017/05/25(木) 21:01:23.24ID:etR8BDnp0
>>715
騙し合いをするステルス機を下から落とすランボー
2017/05/25(木) 21:37:33.60ID:q3NOIN0z0
>>715
×フューチャー
○フィーチャー

潜水艦も10年くらいしたらソーナーの劇的進化（画像化技術）によって従来の潜水艦モノ特有の緊迫感は無くなるだろうな
2017/05/25(木) 21:39:11.38ID:q3NOIN0z0
>>716
イラン上空で撃墜されたマーヴェリックがミッションインポッシブルよろしく大活躍してF-14を奪い「懐かしいな…」
これ
2017/05/25(木) 21:41:12.86ID:2XhuRbN20
>>719
なにそうなったらソナーステルス潜水艦が出てくるから問題ないよ
2017/05/25(木) 22:13:48.82ID:I6oAZIaEM
>>719
ソナーって画像化できるほどの分解能(解像度)が得られるの？
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b39-Xr+L)
垢版 |
2017/05/25(木) 23:10:39.32ID:mHUpsLDr0
>>721
>>722
周波数的に無理
2017/05/26(金) 00:06:22.83ID:hyWKYnbTa
これ位の解像度があれば十分でね？民生品でも100mで10cmグリッドとかあるみたいだし。
http://www.marinesonic.com/

こーいうUCAVが、潜水艦から沢山出てきてスキャンしてくようになったりして
https://www.youtube.com/watch?v=n0CmBjk53OU
2017/05/26(金) 00:22:00.67ID:nbDYDsA90
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ImageSonar_24.pdf
2017/05/26(金) 06:55:20.76ID:aKOYx5pYM
>>724
スペック見てみた？
＞Operating Range (maximum*)
＞400m @ 150 kHz, 200m @ 300 kHz, 75m @ 600 kHz, 40m @ 900 kHz 25m @ 1200 kHz, 15m @ 1800 kHz
一例だがこの程度だぞ。
この程度で潜水艦を探知するために十分な距離や性能が出せるのかね？
2017/05/26(金) 07:54:49.75ID:bk+Jrz9vd
>>724
サイドスキャンソナーじゃん
短魚雷についてる。
でも、パッシブってどうやって距離や方位を解析するんだろ
2017/05/26(金) 08:58:34.71ID:4jeX6R9AM
パッシブは目標探知方位の角速度の最大値と推定速力から距離が推定できるよ。

今ならカルマンフィルタを使ってるんじゃないかな。
729名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba4-Xr+L)
垢版 |
2017/05/26(金) 09:55:38.40ID:EC8DRWlv0
アクティブソナー発信しまくって何がステルスやねん
アホみたいな書き込みする前に物理、工学の基本を勉強してこい

>>719
>>721
2017/05/26(金) 10:11:54.58ID:MT+D4wcO0
潜水艦のステルスか…
要素として必要なのが、
・排熱の低減化
・低騒音化
・アクティブソナーの無効化（逆位相で打ち消す？）
・磁気探査などの電磁的なステルス

ぱっと思いつくだけでこれだけあるけど、
個々の技術の改善に金をつぎ込むのはありだけど、
ステルス潜水艦？みたいなパッケージングされたものに開発資金をつぎ込むくらいなら、
他の予算回した方がいいような気もする
現状、通常潜水艦でエンジン止めて待機できる訳だし
2017/05/26(金) 12:13:15.38ID:JLuEz6B60
アホ呼ばわりされてるのにまだ居座って、
それも戦闘機とは関係ない潜水艦の話を続けるガイジ
732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT)
垢版 |
2017/05/26(金) 13:51:32.02ID:0uNE1PT70
そう言えば艦上から発射するLRASMが中止？になったそうだがF-35やスパホに搭載する方はまだ大丈夫よね？
2017/05/26(金) 14:03:32.16ID:xxu2eLBVd
次期艦対艦ミサイル選定からLMが離脱した
海軍の要求が低すぎてLRASMの強みを生かせないとかなんとか

詳しくは分からんが海軍がコストを優先したっぽいな
発達型ハープーンを提案したボーイングも降りてるので、
残るはコンベスクブルグのNSMだけになった
2017/05/26(金) 14:12:08.41ID:snmP7DqNM
アメリカにしてみれば艦対艦ミサイルぶち込む相手がいないからなあ…
2017/05/26(金) 14:38:17.45ID:KPFXKm7B0
自衛隊のF-35の対艦ミサイルはどうする？
アメに従いノルウェーのにするか国産のにするか
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT)
垢版 |
2017/05/26(金) 15:12:04.51ID:0uNE1PT70
国産はそもそもインテグレートする権利がないから無理
JSMを買うか、JNNAMみたいにイギリスと開発するかしかない
2017/05/26(金) 16:03:02.25ID:J1sntOd+0
F-3運用開始まで考えなくていいでしょ
空対空に専念させたれ
2017/05/26(金) 16:16:48.64ID:KPFXKm7B0
JNAAMって日本は開発に携わるだけで今のところ調達予定はないんだっけ
結局AMRAAMにするのかな？
739名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-qOII)
垢版 |
2017/05/26(金) 17:16:44.77ID:mssMHBP5d
何も考えていないネトウヨの方々は楽でいいですね。

自分になんの見返りもないのに、ただただ統計学と権威性にひれ伏して首相崇拝をする。
たしかに民進党に与党の適性は全くない。しかし、連日の報道からして、現在の首相に適性がないことも明らかでしょう。
本当に国や自民党の将来を考えているのであれば、ふさわしくないトップはいち早く下ろし、いち早く次の政権に移行し、いち早く国をよりよくしていただきたいと考えませんか。
別に安倍さんが辞めたところで自民党から民進党に政権が交代するわけではないんですよ。再び自民党の中から、適性を持った方が首相に選ばれるのです。

ネトウヨと揶揄される方々は、揶揄される理由を自分たちで分析する必要があります。
簡単に説明すると、ネトウヨの方々は、民進党をはじめとした野党を抽象的に批判することしかできておらず、その批判からは知性のかけらも感じられないし文章に全く中身がないのです。
そういう中身のない文章を書く方たちは、決して右翼でもないし左翼でもない、まともに政治と向き合っているわけでもありません。
ただ何も考えずに多数派の空気に流され同調しているだけで、「自分は政治と向き合っている、確固たる信念を持ち合わせている」と錯覚し、退屈な日常の中に生きがいを感じようとしているのです。

加えて言うと、ネトウヨの方々は、政治に関する記事や動画等を見ても、「与党は善で野党は悪」という単純な区別を前提として情報価値を判断することしかできないのです。
その結果、ネトウヨの方々の中では、「与党が悪」になることも「野党が善」になることもなくなり、「与党は善で野党は悪」という猿でもわかる単純で凝り固まった情報しか取り入れなくなるのです。

その本質は、目や耳から絶えず入ってくる有益な情報を、なんら自分の頭で考えることなどせず、ただただ権威性を持った人間にすがり付き、時の権力者の言うことを清濁併せ呑んで全て真実と信じてやまない、まさに“思考停止状態”にあるのです。
2017/05/26(金) 17:29:03.16ID:X14B0PLG0
まず、フランス革命を勉強して左右の意味を覚えたまえ
そしてそれを平気で誤用する報道機関に疑問を持つといい

日本人にありがちなフランス革命に対する無駄な幻想も捨てられるぞ
2017/05/26(金) 18:22:30.54ID:EyA7OLqT0
横からだけどさ
>フランス革命を勉強して左右の意味を覚えたまえ
ってさ、具体的に何を言いたいの？議会の座る位置による立場の違いを指してるとすれば、
その議会は1789年？91年？93年？94年？それぞれ、左右中央が何を指すのか違うんだけど？
いや席次ではなく政治的立場を示す‥っていうなら、フランスで左右が政治的立場の違いを
意味するようになったのは革命がとっくに終わった1870年代に入ってからの事なんですが‥

具体的に何なのさ？偉そうに覚えろとか誤用が って言う位だから、明確な考えをお持ちなんですよね？
2017/05/26(金) 18:28:22.82ID:1SdNny77M
そもそも右翼ってのは、進歩派以外の『全て』って意味で
王党派とか宗教原理主義者から穏健中道派までひっくるめた寄り合い所帯なんやで

ナオ右翼が力を持ってくると左翼張りに内ゲバ開始するという皮肉
2017/05/26(金) 18:29:38.85ID:X14B0PLG0
そうだよ、本来左右は状況によって違うものだよ
だいたいさ、いわゆる左翼な国なソビエトだって愛国だったのに疑問感じないの？
誤用の上に乗っかった妙ちくりんな言葉使って賢しがってるのは阿呆らしいことだろう？

リベラルも誤用されてるね
744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b19-nIjK)
垢版 |
2017/05/26(金) 18:30:02.97ID:L5XmMVoo0
最近の日本で「共謀」という言葉から連想するのは、財務省とその地方支部分局である近畿財務局、大阪航空局などの役人が、
首相やその夫人と親しい一業者に国有地を不当に払い下げるスキーム（体系的計画）を考案し、その事実を国民の目から隠蔽する行為だが、「共謀罪」はこうした行為に適用されない。

あるいは、安倍晋三首相と個人的に親しい一業者に破格の便宜を図るために、内閣府が「総理のご意向」と文部科学省に圧力をかけ、公的事業の条件を恣意的に変更して、
その業者だけが優遇等の恩恵を受けられる状況を作る行為も「共謀」という言葉に該当すると思うが、これも「共謀罪」の適用外だという。

あるいは、安倍晋三首相と親しいジャーナリストの卑劣な性犯罪の捜査に、菅官房長官と親しい警視庁幹部が介入して、逮捕状まで出ていた犯罪を揉み消す行為も「共謀」という言葉に該当すると思うが、
これも「共謀罪」の適用外だという。政府内部の共謀こそ、今の日本では取り締まり対象にすべきだろう。
2017/05/26(金) 19:01:38.98ID:snmP7DqNM
この鬱陶しい自作自演どうにかならんのかね
2017/05/26(金) 19:03:08.84ID:7yB/+2rfr
護衛艦スレで(放置されてて)味しめたかな
2017/05/26(金) 19:53:09.88ID:MT+D4wcO0
護衛艦スレにまで出没してんのか
自分は航空機と潜水艦は攻撃対象と運用方法と必要な技術が違うって意味を込めて、
潜水艦のステルスの話題に乗ったが、こりゃダメだわ
2017/05/26(金) 22:46:03.14ID:gKZ+VMzx0
保守と右翼は実は似てるようで全く違うカテゴリーだということはわかっていい

右翼というのはあくまでも現状に対する相対的立ち位置で進歩・革新派以外って意味で
保守ってのは名前通り前例主義者という意味もあれば
過去回帰原理主義者や民主主義否定者が自分たちの思想を正当化するために『保守』を騙ってる場合もある
2017/05/26(金) 22:48:59.72ID:7yB/+2rfr
>>748
こう言うやつの事ね
2017/05/26(金) 22:53:14.55ID:bFNxtJVya
>743
少なくとも20世紀の政治史においては、現行体制の維持か変革かと左右は別な概念だよ
革命フランスやその後の共和政フランスの議会における位置、英国議会の位置、
そして唯物史観の影響から、共産主義や自由平等・社会福祉などの『進歩』へと向かうのが左、
戻すのが右。ソ連でも、王政や資本主義への移行を主張するのは『右』だよ
2017/05/26(金) 22:59:18.36ID:PsjH06rQK
ライトニングのスレ右も左もないわな
技術と運用の話題でいいよ
反日パヨクとキチガイ朝鮮人や支那人は無視で
2017/05/26(金) 23:41:14.33ID:X14B0PLG0
>>750
根本で踊らされている阿呆だと言うのはわかったから
いつまでも誤魔化しに酔ってないで去れ
あまりにも場違いだ
2017/05/27(土) 00:28:27.44ID:3cIg1YoH0
相手してもらえて自分語りして上から気分と相まって堪らんのだろうｗ
軍板でスレチ三行以上はスルー安定
2017/05/27(土) 00:31:41.21ID:SYRlMyHZ0
>>703
有名ミュージシャンを起用したかっこいいオープニング
美人教官との恋
友人が事故で死亡した事を友人の妻に伝えに行くという飛行機映画お決まりのシーン
（その時、飛行機の音で消え喋ってる声が聞こえなくなるのも定番）
空母からのかっこいい離陸シーン
（離陸して上昇しながらの360度ロール。でもよく見ると航跡が薄く空母の横を通過しているのがわかるのは愛嬌）
ライバルと最後は抱き合い「お前をウイングマンにする」ハッピーエンディング

ドックファイト無くても映画できるだろ
2017/05/27(土) 01:30:21.33ID:xjo+CLE1K
>>754
確かにそうだけど…


なんとなく騙されてるような気がするけど…気のせい？
2017/05/27(土) 02:08:11.23ID:+hdAhpYR0
AIにパイロットの名誉を奪われ、パブで酒浸りと喧嘩の日々を送る元エース
ある日、AIのF-35が墜落する
原因究明のために急遽スパホに乗ってF-35墜落現場に向かう
そこには謎の機体が
パイロットの名誉を回復するためにスパホでドッグファイトに持ち込む
前に撃墜されなんとか逃げ帰って部下に「ドンマイｗ」って言われて再び酒と喧嘩に明け暮れる
2017/05/27(土) 02:18:42.25ID:H+ReetR80
トップガン２冒頭ナレーション

2020年アメリカ海軍はステルス機といえでもレーダー反射がゼロではない事を憂慮し
レーダー反射が低い飛行技術を向上させるための組織「トップステルス」を設立した

教官「ここではレーダー反射が一番すくないものがトップステルスだ」

空母からのかっこいい離陸シーン
Ｆ-35Ｂが垂直離陸直後に水平に360度回転して飛び去る(^_^;)
2017/05/27(土) 02:23:04.68ID:H+ReetR80
>>754
TF-30の余剰推力だと離陸直後の低空でのロールは無理だったんだろうな
2017/05/27(土) 07:25:55.73ID:dD91GWXZd
>>757
俺はハゲじゃない、地毛だよ！
と主張する集団かな
2017/05/27(土) 08:32:26.73ID:h0BaqCxaM
トップガン2もからみシーンは当然あるんだよな!
2017/05/27(土) 09:23:51.45ID:xQI+Q7W10
>>735
http://ime.pta.jp/d/J7mNTz.jpg
2017/05/27(土) 11:10:47.76ID:UiYgrIyq0
でかっ
2017/05/27(土) 11:25:08.65ID:PjQQSzKa0
>>735
XASM-3はf2用だし、なんだかんだ言って空対艦ミサイルは日本の生命線だから、
アメに協力してもらって国産にして、最終的にはJSMと両方運用可能っていう形にするんじゃないの？
まあそれ以前に対艦ミサイルの保有数が足りないんじゃないかと思うけど
2017/05/27(土) 11:34:50.63ID:rjmbjFT80
>>763
>対艦ミサイルの保有数
極東ソ連艦隊が持っていた隻数には十分だってよね
対中国では、相手の考えがが判らない・・・
大戦争やる場合には、中国艦x8発ぐらい必要かな。800発。
これぐらい有れば、北京がなんと言おうと中国海軍がサボタージュする。
2017/05/27(土) 11:40:04.55ID:pIry7Dn4r
>>764
一発一億として800億円のアセットか
2017/05/27(土) 11:58:42.24ID:rmsMtsvFa
サイドワインダーとアムラーム以外のAAMで、確実に搭載されるのが決まってる
のはどれだけあるの？パイソンとかアスラームも使える？
2017/05/27(土) 13:48:03.60ID:xJNP2jbD0
対艦ミサイルって航続距離と搭載量が大きいP-1とP-3に任せるってのはだめかな?
768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT)
垢版 |
2017/05/27(土) 14:49:57.50ID:nOKfoUE40
長距離のAAMが実用化されそうな気もするし大型機ではリスク高くない？
ペイロードやアビオ的にはぴったりだろうけど
もしくはLRASMみたいに長距離なものとかなら可能かな
2017/05/27(土) 15:02:52.77ID:xjo+CLE1K
>>760
戦闘機や男の絡みは必要だが男女の絡みは不要じゃね？
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT)
垢版 |
2017/05/27(土) 15:08:05.66ID:nOKfoUE40
いやいやトップガン1でもあったぞ恋人との絡み
2017/05/27(土) 15:19:42.69ID:PjQQSzKa0
>>768
同意
p-1,3でもし運用するならその使い方しかないと思うけど、
LRASMって遅いから、超遠距離で打ち逃げしても迎撃されそうな気もする
運用方法が基本的に打ち逃げだから、f35のacに6(2+4)積載できるようにして、
射程は短いけど高速な対艦ミサイルで低空で接近して撃ち逃げじゃないかなあ

だから、結論としては航空優勢とれてる対地ならp-1,3は使えると思うけど、
対艦には使わないんじゃないかな
ただ、アホみたいLRASMを用意して飽和攻撃できるなら別だけど
2017/05/27(土) 15:52:29.79ID:WKhLknlg0
恐らく前線から一番近い作戦機が那覇のP-3Cだからな
2017/05/27(土) 16:53:55.91ID:DDkVoZszM
迎撃されるなら、投入機数を増やせば良いのでは？
2017/05/27(土) 17:13:47.37ID:a6n4yf9n0
今度は女性のF-35パイロット候補生と教官トムクルーズがいちゃつくんだろ
2017/05/27(土) 17:16:23.36ID:eJXd4sSq0
数で押すためP-1には8発積めるよう要求してるんだろ
2017/05/27(土) 21:26:36.94ID:jJXrfgqEa
まあ駆逐艦や空母沈めるのがF-2でそれ以外の対空能力があまりないような数で来る小型艦を沈めるのがP-1か
2017/05/27(土) 22:26:33.59ID:ODO81NCB0
Ｆ-14Ｄなら離陸直後に360度ロール可能だったんだけどね
2017/05/27(土) 23:10:13.37ID:P72IpXNz0
P-1を使えるかは相手に戦闘機の掩護ががあるかどうかでは。
2017/05/27(土) 23:14:35.76ID:eJXd4sSq0
>>778
F-2であろうが敵の戦闘機が居たら使えないのは変わらないのでは？
2017/05/27(土) 23:15:13.76ID:9uDp19vR0
>>779
巡航速度ならP-1の方が早くね？
2017/05/27(土) 23:28:49.88ID:P72IpXNz0
>>779
戦闘機がいる可能性だけでも、哨戒機と戦闘爆撃機とでは動きやすさが違うので。
2017/05/27(土) 23:41:02.16ID:eJXd4sSq0
>>781
ASM、増槽満載したF-2と哨戒機じゃ戦闘機に狙われたらあんま変わらんよ
2017/05/27(土) 23:54:17.36ID:P72IpXNz0
>>782
弾を投棄すればいいじゃない
2017/05/28(日) 00:49:46.42ID:WDfyDVihK
敵目標は支那空母だとしたら…
2017/05/28(日) 01:00:20.57ID:/FkTYLS/0
対艦攻撃には力入れてるわりには護衛のF-15の力の入れなさ具合といったら
2017/05/28(日) 01:17:17.94ID:dzOSvV320
>>782
ASMで敵を撃墜すればいいだろ、射程が長いのでアウトレンジできる
2017/05/28(日) 01:29:05.79ID:oXCOCvZta
>>785
AAM-4撃てれば十分じゃね
2017/05/28(日) 01:31:53.58ID:qTWW2dET0
>>783
ミッションキルされる位ならF-2にAAM-4積んで制空に回したほうがマシ
2017/05/28(日) 01:40:28.69ID:4aHLJCGh0
>>788
それはその通りだけど、ミッションキルされるかどうかは予め解ることではないでしょう？
2017/05/28(日) 01:46:00.25ID:oXCOCvZta
シナAEWを長AAMで先に殺せば良いんだろ
2017/05/28(日) 01:59:13.86ID:qTWW2dET0
>>789
確実に制空取っておかないと丸腰のF-2が結局落とされるだけだろ
戦闘機の数なんてお互い限りがあるんだから彼我の戦力の差も分からないなら攻撃すべきでは無い
2017/05/28(日) 02:33:20.86ID:ivwypZ730
STOBAR艦載機大した足をもってないんだから
潜水艦チラ見せで空母艦隊に一定の行動制約かけるのがよし

攻めてくると言うことは守勢の前提なんだから潜水艦が生きる
2017/05/28(日) 03:08:28.78ID:w0x3Jcyv0
>>782
それは戦闘機同士がドックファイトするという前提の話だね。
実際はミサイルとレーダー（地上やAWACSとのデータリンクも含む）の戦いだから
戦闘機自体の機動性は関係ないのでは？
2017/05/28(日) 05:07:44.59ID:0wGWnX7P0
機動性は関係ないならP-1にもAMRAAM積もう
2017/05/28(日) 07:26:38.28ID:m2EA8dpjM
>>791航空優勢の水準はF-2に要求されるのものとP-1に要求されるのでは違うでしょう。
差し込む間隙を作る難易度が違う。
F-2ではx kmの範囲に敵機が来たらミッションキルされるけど、P-1だとその距離はx+α kmになる。
2017/05/28(日) 07:32:14.64ID:UA6yxgz80
中華空母相手ならP-1飛ばして相手のCAP機釣り出すのは
有意義な戦略だと思うな。
2017/05/28(日) 07:51:09.64ID:m2EA8dpjM
>>796
航空優勢確保の一手段だけど、殺るときの主役はやっぱりF-2だよね。
2017/05/28(日) 07:52:38.50ID:UA6yxgz80
主体はF-35(ISR)じゃない？
2017/05/28(日) 08:34:53.64ID:m2EA8dpjM
>>798
誘導弾の運び役という意味です。
これからはF-35だったり、CEC相当能力の普及が進んでいくと思うので変化していくけど。

ところでCECて一般名詞だとなんて言うんだろうか。
2017/05/28(日) 08:58:19.62ID:vm2htdvga
>>790
F-35で忍び寄って落とすようになるんじゃね
2017/05/28(日) 09:13:36.55ID:UA6yxgz80
>>799
300km以上の対艦ミサイルだったら別にF-2に拘らなくても良いような


例えばMk.41搭載艦とかね
2017/05/28(日) 09:30:13.91ID:m2EA8dpjM
>>801
地上発射機も選択肢ですね
2017/05/28(日) 09:34:41.30ID:UA6yxgz80
ちょっと飛びすぎだけど

対艦弾道弾、みたいのも選択肢としてありかなぁ
(米軍のATACMS対艦化の話がある。
SM-3のドンガラ流用して2kKm対艦ミサイルもあり？
2017/05/28(日) 09:41:12.17ID:Ynf10sZE0
>>799
共同交戦能力（きょうどうこうせんのうりょく、Cooperative Engagement Capability; CEC）
2017/05/28(日) 09:42:13.87ID:Ynf10sZE0
>>803
2～3年前に計画してポシャった
2017/05/28(日) 09:45:34.49ID:OSHPEiRvd
>>803
シースキミングできないミサイルは防空艦に容易に撃墜される
2017/05/28(日) 09:46:53.26ID:m2EA8dpjM
>>804
それは米軍の概念の固有名詞というわけではないの？
ホッチキスやアフターバーナーやキャタピラみたいに一般名詞と化して行くのかな。
2017/05/28(日) 09:47:27.69ID:Ynf10sZE0
>>801
哨戒機用と艦対艦は開発もしくは研究中だったかと(12式が元)
12式も射程延長の改を開発開始予定(2017年度概算要求)
2017/05/28(日) 09:55:36.84ID:Ynf10sZE0
>>807
A2ADみたいになんとなくそういうモノというなってくだろう
実際にはリンク16以上の高速データリンクが必要となるので、狭義的にはその装置を持ってることがCECってことに
2017/05/28(日) 10:00:16.82ID:0JfvLZXer
外からだが
>>805
SM-3でそんな計画あったっけ？

>>806
数次第じゃないかな(S-300の本体とかそう安いとも思えんし
2017/05/28(日) 10:03:25.17ID:Ynf10sZE0
F-2について言えば対艦ミサイルぶら下げて自己防御戦闘が可能っつーのも要求項目だったので忘れないであげてね

F-2じゃないけどF/A-18君は爆装のままミグを撃墜したこともありんす
2017/05/28(日) 10:04:48.75ID:Ynf10sZE0
>>810
＞SM-3でそんな計画あったっけ？

レス先の対艦弾道弾のほうな
2017/05/28(日) 10:05:50.63ID:0JfvLZXer
>>812
ソースある？
2017/05/28(日) 10:09:41.81ID:u/E0gwzh0
空戦能力はかつての様に機動性ではなくステルスとアビオで決まるならB-2やF-117にF-35のアビオ積んでも優秀な戦闘機になるのかね？
2017/05/28(日) 10:10:25.69ID:54nN+UTsa
射程長い対艦欲しいならSM-6で良いじゃん
2017/05/28(日) 10:19:57.26ID:Ynf10sZE0
>>813
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post-b00e.html

リンク先が切れてるっぽいのでアレだが
まあ産経だけなら飛ばしの可能性あったがソース二つだしで計画は構想したのだろうと伺わせるが、実際には大綱にも載らず予算化もされずなのでポシャったのだろう
恐らく、まだこのころだと巡航ミサイルを売る気がなかった飴さんのクレームじゃなかろうか
2017/05/28(日) 10:23:09.49ID:0JfvLZXer
>>816
あ、国内の事ね？
2017/05/28(日) 10:31:39.62ID:Ynf10sZE0
>>817
じゃなかっ鱈ナニさ(笑)
2017/05/28(日) 10:42:43.99ID:0JfvLZXer
>>818
物があるかないか(米"陸軍"の開発など

あん国の人達、中国のA2AD(ｱﾄﾞﾊﾞﾙｰﾝ)に対抗すべく
全軍(沿岸警備隊は別？)色々
策を練ってるけど、陸軍は先に書いたATACMSの他にも
現在レイセオンが開発中のLRPF(射程500km)にも対艦モードを
付与するみたいだよ。これはMLRSに４発(ATACMSは二発)
積めるけど、Mk.41に詰める事も可能にならねえかな
2017/05/28(日) 11:43:18.77ID:qTWW2dET0
>>811
上空を抑えられてあるのはAAM-3だけそれで何か出来るのを期待してたら何機F-2があっても足りないよ
2017/05/28(日) 11:51:53.54ID:Ynf10sZE0
ちょっと日本語でお願いします
2017/05/28(日) 11:54:39.53ID:0JfvLZXer
>>821
どうかしたの？
政治的な制約とか(今なら特に)転換可能だから、
実際に運用可能なブツが出来るのか出来ないのか、
気にしてただけだが。

で、現状はどうなんだい？
2017/05/28(日) 11:57:23.68ID:zPbPs1Rf0
日本独自の高速データリンクLink810を作ろう
2017/05/28(日) 12:02:16.61ID:RdJz30s60
F-3に載せるレーダーアレイをP-1に積んで新型長AAM撃ちっぱさせよう
2017/05/28(日) 12:03:56.37ID:Ynf10sZE0
>>822
レス抜かり>>820へだから気にせんとって
2017/05/28(日) 13:05:44.71ID:gl6F9wWzM
>>825
低空からの、AIM-7やAAM-4を欠いての戦闘は無謀ということでは。

まあ、中距離弾撃ちきった機体は不用意に近づけないぐらいの意味合いになりんじゃない？
2017/05/28(日) 13:06:39.41ID:gl6F9wWzM
自衛防御戦闘の正確な定義は知らないけど。
2017/05/28(日) 13:25:58.45ID:Ynf10sZE0
ASM-3×2になるとAAM-3×2、AAM-4×2モードもあるよ
https://blogs.yahoo.co.jp/kaeru1310/34747192.html
2017/05/28(日) 13:41:06.24ID:v9FH+N2R0
ASM-2の時点であるがな、ASM-3の専売特許じゃない
2017/05/28(日) 13:58:38.84ID:2FmUNIQ30
>>769

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2017/05/28(日) 14:07:07.31ID:Ynf10sZE0
>>829
そりゃそうでしょ
2017/05/28(日) 14:07:50.72ID:QJa8IG0V0
空自はF-35で対艦戦想定してんのかねぇ
どうなんやろ
2017/05/28(日) 14:42:44.56ID:9o8HiZ7n0
>>832
F-2あるから対艦はあまり考えなくても良いかと
寧ろ対地能力の方を期待してるんじゃないかと…（現状精密爆撃機が無いし…）
2017/05/28(日) 14:48:05.20ID:QJa8IG0V0
F-2ある間はわかってんのよ
F-2退役した時に対艦任務メインでやるのがどの機体になるかってことよ
将来戦闘機みるとそこまで対艦任務について言及ないしねぇ
2017/05/28(日) 14:50:08.88ID:0JfvLZXer
対艦トマホークとかブラモスとか見るに、
もう戦闘機サイズの機体で運ぶのは最適でないのでは
2017/05/28(日) 14:54:54.71ID:7VNFDdmY0
F-2IIを生産すれば良いんだ
2017/05/28(日) 14:58:12.84ID:0JfvLZXer
>>836
２１世紀に相応しい、F-21ですね？

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Artist_Rendering_B21_Bomber_Air_Force_Official.jpg
2017/05/28(日) 14:59:59.69ID:9o8HiZ7n0
>>834
F-3は一応XASM-3搭載予定だけど？
2017/05/28(日) 15:07:11.62ID:Em2/xu5n0
そもそも実質対艦任務オンリーの機体なんて必要なのか？

という疑問が浮かぶが、我が国の状況を見れば要るな。
2017/05/28(日) 15:10:45.14ID:QJa8IG0V0
>>838
知ってるよん

ただいくらマルチロールとはいえF-2分を代替するにしても
F-3メインで航空機による対艦戦闘を想定してんのかねって話よ
2017/05/28(日) 15:24:45.34ID:NS/O67Ex0
それ疑問になるよね。
控えとしてもF-35+ハーブーンってのもあっていいと思う。

ハーブーンやスラムって使えたっけ？
2017/05/28(日) 15:31:54.49ID:1V6T+Zgka
>>841
ぶら下げたらいけたかと
2017/05/28(日) 15:34:42.40ID:s6xUIRZS0
一応言っておくけどハープーンね
2017/05/28(日) 15:58:40.66ID:GReyAs8wd
>>841
F-35はJSMじゃね？
2017/05/28(日) 16:29:29.34ID:UwWIAe+b0
だねぇ
F-2退役後の時代に　そうそう外吊りの対艦攻撃を許す程に中国軍が甘いとは思えんしな
2017/05/28(日) 16:41:46.88ID:NS/O67Ex0
JASSM-ERとかも吊り下げでしょ
懐に収まらないからと嫌うことないかと
2017/05/28(日) 17:21:04.43ID:a9z3aiNEa
吊り下げパイロンとミサイルを覆うステルスパネルでも付けたら？
油圧じゃなくサーボモーターなら電機系統だけで繋げるし
ステルス優位もいつまで続くか分からんからな
2017/05/28(日) 17:28:46.69ID:UwWIAe+b0
対艦ならJSMで充分でしょ
吊り下げで敵機に捕らえられて退くぐらいなら　2発でもきっちり撃てる方が良い　
2017/05/28(日) 17:42:04.45ID:zmuLh8fn0
スパホ用　ステルス閉鎖型ウェポンポッドなんてのもあるね
2017/05/28(日) 17:45:55.88ID:0JfvLZXer
遠距離から撃つんだったらステルスでクローキングする必要ないでしょ
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT)
垢版 |
2017/05/28(日) 18:34:00.94ID:cdnJO7m/0
正直選択肢だけでも、

F-2→ASM-2と3
F-35→JSMとLRASM、将来的にはイージス艦・アショア、国産の地対艦ミサイルの誘導

運用としてもF-2のシースキミングからの発射とF-35のJSMみたいに高い高度からの発射と複数ある

戦闘機のマルチロール化と各種ネットワークの発展のおかげで色々方法はあるのでこれらを最適に運用できるようにするシステムの開発や運用の構想、陸海空の横断的な組織の方が大事だと思う
2017/05/28(日) 18:34:45.62ID:v9FH+N2R0
今開発中(というか新世代)の対艦ミサイルって、
超音速で正面突破に重きを置く組とステルス性やらセンサー性能等の向上に重きを置く組とで別れてる印象だけど、
そのうち道が交わって超音速ステルス対艦ミサイルみたいな両立したのがでてきたりするのかな
853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT)
垢版 |
2017/05/28(日) 18:37:03.98ID:cdnJO7m/0
>>852
それもあるけど同時に複数の誘導方式や特性を持ったミサイルを同時に運用して敵を混乱させるのも手の一つかなと
だから対艦攻撃もより確実性を上げるためにASM-2、3、JSM、LRASMを同時運用できたら強いなとは思う
なお同時運用するコスト
2017/05/28(日) 18:39:14.06ID:RsUxVKxe0
ASM-3はステルスですよ
2017/05/28(日) 18:47:00.67ID:Otgb9zJ7d
超音速ミサイルはどうしても弾体が大きくなって射程も短くなるからなぁ
2017/05/28(日) 18:54:02.39ID:QJa8IG0V0
>>853
現代の海戦は飽和攻撃による防空能力をパンクさせて撃沈ってのがセオリーだから
今も誘導方式の違う誘導弾を複数使って確率をあげるってのはやってる
だからASM-1、ASM-2と誘導方式が違う誘導弾同時に運用している
2017/05/28(日) 19:00:01.02ID:7VNFDdmY0
つまり、空の重雷装艦
858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd4-fjjf)
垢版 |
2017/05/28(日) 19:02:09.61ID:PEsSaxkv0
>>856
まあ、それもあるけど、簡単に言うともったいないわな。
同時着弾させれば十分つかえるし。
2017/05/28(日) 19:18:56.56ID:d58AtRHB0
超音速と亜音速ミサイルを混ぜればCIWSあたりは最適な迎撃ができなくなるかもな。
2017/05/28(日) 19:36:59.20ID:QJa8IG0V0
ただXASM-3はASM-1、ASM-2代替一本化になってるわな
アクティブ、パッシブでの誘導と超音速で敵防空網突破は可能と判断してるんだろう


将来的には
12式地対艦誘導弾(アクティブ＋GPS)
12式ベースのSSM-1B後継(アクティブ＋GPS)
12式ベースのASM-1C後継(アクティブ＋GPS)
ハープーン(アクティブ)
XASM-3(アクティブ＋パッシブ＋GPS)

での飽和攻撃になるわな
やっぱりパッシブつけていることと超音速なのをみると
対艦戦での艦船破壊の本命はXASM-3なんだろうな

F-35で運用できるようになればいいんだけどねぇ
2017/05/28(日) 19:39:31.79ID:nI8NbnRd0
米国はサウジにF－35を売却せず、中国メディア「わが国のステルス機を売るチャンス」
https://news.nifty.com/article/world/china/12181-179390/
2017/05/28(日) 19:42:29.09ID:d58AtRHB0
>>861
売れる程度のステルス能力なのか。
2017/05/28(日) 19:44:37.69ID:QyR/LZ4D0
>>861
エンジンはどこから調達する気なんだろうな？＞シナーさん
864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT)
垢版 |
2017/05/28(日) 19:52:16.18ID:cdnJO7m/0
>>860
F-35はJSMとLRASM運用させた方がいいと思うけどね
全部国産にする必要もないし、違った種類のミサイルを放った方が確実に良いし
865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b70-wkTy)
垢版 |
2017/05/28(日) 19:58:00.74ID:C0F1NGq40
>>845
ハイローハイで問題無い。
866名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b70-wkTy)
垢版 |
2017/05/28(日) 20:03:14.04ID:C0F1NGq40
>>863
ロシヤだろ。
2017/05/28(日) 20:05:31.88ID:Ynf10sZE0
>>855
超音速対艦ミサイルは短距離を短時間でリアクションタイムを取らせないタイプ(割りと少ない)と長射程を到達時間を短くするため(こちらの方が多い)の系統に別れるよ
2017/05/28(日) 20:11:23.74ID:QyR/LZ4D0
>>866
ロシアがエンジンだけ売るわけがない。
米国が横やり突っ込まないわけがない。
2017/05/28(日) 20:26:27.48ID:7VNFDdmY0
　 　　＼　　　／
　　　　　('A`)
　 　＿ ノヽノヽ ＿　＜ピコーン！KFXを売り込むチャンス！
　　　　　　　くく
　 　　／ 　　 ＼

　　　　<（ｍ）>　
　 　　　　|ミ|
2017/05/28(日) 21:46:32.06ID:VAw7QK5H0
中国にチャンスがあると言う前提が、まず間違いな気がする

どうせ交渉事だし何年か経てばアメも売るでしょ
幸いF-15は寿命伸ばせるし

F-15の後釜にF-35が買えないので西側欧米以外を買うという前提なら
最初にPAK-FA/FGFL来るだろ

F-15の後釜がJ-31やKｘｘ戦闘機だと、流石に落ちぶれ過ぎて辛いものがあるぞ
871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-wkTy)
垢版 |
2017/05/28(日) 22:00:15.96ID:e7C2gzQT0
>>868
売っているじゃん。
2017/05/28(日) 23:17:10.80ID:Ynf10sZE0
>>871
中パ共同開発のFC-1/JF-17がロシアからエンジンを買って実質中国からパキスタンへの輸出品になってるねえ
2017/05/29(月) 02:16:42.64ID:bJ7njUFt0
http://i.imgur.com/p7OnfRX.jpg
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT)
垢版 |
2017/05/29(月) 04:14:17.33ID:FaEOU6M+0
>>873
これ確か窓を個別に狙えるって担当者が言ってるんだよね
ラスベガスみたいに天候が良い場所ならとりあえず90km先もここまで鮮明に見えるならステルス機も対空モードでロックできないんかな？
2017/05/29(月) 10:16:00.98ID:jz0Z1SOR0
>>860,>>864
複数種のミサイルを同時運用するかどうかはコストとの兼ね合いもあるっしょ
５種を１発ずつ撃つより１種を10発撃ったほうが効果的かもしれない
2017/05/29(月) 13:11:48.80ID:OIwzfMt30
F35は敵基地攻撃のためにF2を減らすなりのけるなりして、打撃力を構成する前提で初めて価値が出てくるんよね

F35は空中給油機、UAV攻撃機、巡航ミサイルとのパッケージではじめて効果が出てくる
アメリカこそはそのパッケージを絶対売りたい

F35は今のところ48機約1.2兆の契約だが
打撃力のために増強すれば、トマホークやUAVや爆弾セット込で追加2兆の商機になる
2017/05/29(月) 13:33:43.01ID:8LYvN4jCd
>>876
いいね！安い！
それやろう
2017/05/29(月) 18:52:07.00ID:wTFbS5XT0
既出だったらすまんが、F-35Aを下の文脈で見るとかなりすんなりといく
日米は「盾と矛」から「短剣と長槍」に変わっていくのかもしれん


『航空自衛隊として重視すべき 「耐性的拒否能力」』
http://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/AirPower2nd/094memo2.pdf

(以下引用)

２ わが国の航空防衛力整備に与える影響

本来、双方が主張する戦力をバランス良く整備することが望ましいが、財政的制約から米国は、LRS-Bに基づく長距離攻撃能力を重視し、戦略的な抑止にシフトする可能性が高いと見られる。
この場合、戦域内にあるわが国としては欠落することとなる「耐性的拒否能力」を補完的に整備していくことが期待される。
この際、米軍の戦略的および戦術的カウンターA2/AD能力の双方と確実にリンクさせることが望まれる。

３ 航空自衛隊が重視すべき「耐性的拒否能力」
わが国の防衛の一環として米国のカウンターA2/AD能力とのリンク性等を考慮した場合、「耐性的拒否能力」として航空自衛隊が特に重視すべきは「戦力のネットワーク化」および「ISR能力」と考えられる。

＊「耐性的拒否」とは、A2/AD圏内において被攻撃等のリスクに耐えながら、対象とする相手方の目的達成等を拒む程度の圧力を継続的に負荷することで、相手方に対して「目的達成に対するコストが高すぎる」と認識させて、その行為を思いとどまらせることである。
879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT)
垢版 |
2017/05/29(月) 19:39:14.85ID:FaEOU6M+0
巡航ミサイルは正直そんなに持っても仕方ない気がするが
アメリカほどの物量を持っても大した効果をあげてるわけじゃないし抑止力にもなってない
もうちょい軍事的に弱い国ならまだしも北朝鮮に通用するとは思えないし
880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT)
垢版 |
2017/05/29(月) 19:40:15.49ID:FaEOU6M+0
逆にUAVはパイロットを危険に晒さずに防衛する範囲や探知誘導の範囲を拡大できるので是非やってほしい
2017/05/29(月) 20:17:11.89ID:0w/ZgdZ90
>>879
非対称戦争なら圧倒的火力で潰せるから有り
2017/05/29(月) 20:54:11.77ID:5GRQkI9z0
巡航ミサイルは精密誘導はできるが火力はむしろ弱いんじゃね？
2017/05/29(月) 20:57:07.83ID:dGNiU+sfM
むしろ、航空基地攻撃や阻止攻撃に使えて始めて巡航ミサイルは役立つ。

対朝鮮民主主義人民共和国よりも対中華人民共和国で活躍するのでは。
884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT)
垢版 |
2017/05/29(月) 21:16:02.49ID:FaEOU6M+0
防空網が発達した国に巡航ミサイルなんて効かないだろうし
逆に北朝鮮みたいな国に打ち込んでも向こうから航空機が飛んでこない以上航空阻止には無意味だし
2017/05/29(月) 21:17:15.73ID:6Rz7/IBW0
>>884
中国辺りに負荷掛けさせて見たい
2017/05/29(月) 22:30:28.79ID:wTFbS5XT0
費用賦課戦略ってやつだね
887名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b80-Xr+L)
垢版 |
2017/05/29(月) 22:33:59.54ID:rawi98Sq0
充分に抗たん化された目標は巡航ミサイルじゃ火力が弱い
炸薬量からするとトマホーク一発は1000ポンド爆弾一発と同じ火力しかない
2017/05/29(月) 23:23:07.39ID:gHK0y57X0
巡航ミサイル対処って難しくないけど厳しい任務だし。
2017/05/30(火) 07:48:56.53ID:Fgrl21eY0
>>878
笑わせる。
それなら、陸軍でいいやん。
890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT)
垢版 |
2017/05/30(火) 08:45:37.95ID:wVKYpaiE0
そろそろF-22より弱いという説が消えて欲しいところ
2017/05/30(火) 08:47:37.42ID:ntMIGo4Ir
>>889
偵察はどうするね
892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba9-Xr+L)
垢版 |
2017/05/30(火) 09:22:11.05ID:LOh6lJeT0
>>890
実際、弱いからな
893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-NXGT)
垢版 |
2017/05/30(火) 15:13:17.02ID:wVKYpaiE0
>>892
え？
2017/05/30(火) 18:13:53.34ID:uRIDbUvAM
ん？
895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-wkTy)
垢版 |
2017/05/30(火) 20:24:19.43ID:efFWHGnv0
>>892
えっ?
2017/05/30(火) 20:34:58.66ID:WXFQZXBH0
>>893
弱いやつほど俺は強いぞって強調するからなあ
2017/05/30(火) 22:18:15.68ID:Gi9th2n80
>>885
>>886
中国は対米も念頭にあるだろうから、日本がトマホーク持ったところで誤差なのでは。

むしろ、日本の敵地攻撃能力獲得の第一歩としての意味合いが強い。正直、効果は二の次だと思う。
2017/05/30(火) 22:58:21.91ID:a0YDbS6n0
>>897
彼等が念頭に置いてるのは攻撃力の確保じゃない？

なんで、ろくにスクランブルも出来ない体たらく(日本を叩くけどさ
2017/05/31(水) 06:37:32.70ID:R8mPwysx0
>>897
F-35とセットで使われると防御側としては非常に厄介だぞと。
更に政治的には一方的に攻撃し放題なのと反撃を受ける可能性が高いのとでは、後者のハードルの方が遥かに高い。
要するに政治、戦略、戦術などをひっくるめて総合的に敵側に負担を強いる事になるという話だな。

それじゃ何故トマホークなのか？と言えば、現状ではそれが一番戦力化が早いからという以外には理由は無いだろうが。
2017/05/31(水) 07:15:16.19ID:GsjgTQdo0
日本がトマホークを導入して得られる効果は抗たん性と即応性とコスト低減
巡航ミサイルとは「滑走路に依存しない使い捨て無人機」であるから、
先制の奇襲を受けて空自・在日米軍基地に被害がでても米軍の増援を待たず即座に反撃できるようになる
また、日本はINF条約に縛られないため地上発射できる可能性があり、
地上発射が実現すればイージス艦や潜水艦からの発射に比べて低コストでより多くのトマホークを投射できるようになる
2017/05/31(水) 07:42:29.99ID:9EDpOTFF0
>>900
ていうかアショア導入に大きく傾いてる最大の要因はそこでしょ
安いからとかDDG艦隊を自由にするだとか見当違いもいいところ
防衛省はすでに最前線が対馬海峡になることも見越してると思う
2017/05/31(水) 08:31:40.67ID:Br2tCyVdM
21世紀の東海海戦ニダ！
2017/05/31(水) 12:37:02.92ID:GsjgTQdo0
>>901
トマホーク撃つのにレーダもイージスシステムも必要ないんだけど
それに欧州のアショアでわざわざトマホーク撃てなくしてるのに日本のアショアなら撃てるというのは楽観的に過ぎる
仮に日本が導入するにしてもまずはイージス艦に艦載、必要であればTELやサイロを日本が独自に開発して予備弾を共有、ってとこでしょ

海国防衛ジャーナル 陸上型イージス：「イージス・アショア」とは
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50788821.html
904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc3-Xr+L)
垢版 |
2017/05/31(水) 14:50:54.91ID:w++G1fc60
なんか盛大な勘違いしてないか？
イージスアショアと地上発射形トマホークは何の関係もない
905名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-rUnq)
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2017/05/31(水) 18:12:52.44ID:Eu45GdMt0
まずトマホークなんて防空網がしっかりしてる国に打ち込んだところで無駄、コストの割に大した抑止力にもなりゃしない
アメリカみたいに大量に所持していてかつ外征しまくる国じゃないと持つ意味は薄い
906名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b19-nHMD)
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2017/05/31(水) 18:21:32.22ID:z0cL3d7w0
なぜ海外メディアがこれを問題視してるかというと、
日本が国粋主義をやめるという約束をしたことで第二次世界大戦後、再独立を許したから。
その担保として国連憲章の敵国条項の対象に日本とドイツを残している。
ドイツ人はそのことの意味をきちんと理解しているけど、日本人の大部分は知らない。


なんか、海外メディアが理由もなく安倍政権いじめをやってると思ってる人が多いんだよね。
しかもそういう人たちって「安倍政権＝日本そのもの」だと思い込んで「日本いじめ」をされてると思ってたりする。
そうじゃないんだよ。彼らは安倍政権にいじめられてる日本国民とその延長にある戦争が心配なの。
2017/05/31(水) 18:50:10.03ID:R8mPwysx0
コピペバカが彼方此方に妄想を張り付けているようだな。
最大の当事国であるアメリカが日本の軍事力の増強とプレゼンスの負担を求めているのが現実なのに何言ってんだと。
908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-rUnq)
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2017/05/31(水) 18:57:26.03ID:Eu45GdMt0
当初はそうだったのかもしれんけどもはや気にしてる国の方が少ない定期
2017/05/31(水) 19:06:43.02ID:rBZXmiuJ0
>>906
↑
これってどこかのコピペ？
2017/05/31(水) 19:31:02.43ID:eLRTEO60a
>>909
最近海自系のスレに出没している政治コピペ荒らしと思われ
2017/05/31(水) 19:33:15.50ID:ntSrOoUFM
巡航弾の迎撃戦力を考えよう。
まず即応弾数を考える。
F-15J1個中隊(フライト)で(4発+4発)*4機=32発
ペトリオット1個高射隊で4発*3輌(5輌)=12発(20発)
中SAM1個中隊で6発*4輌=24発
短SAM1個中隊で4発*2輌*3小隊=24発

命中率を7割程度を掛けると迎撃可能弾数が出る。
そして各部隊の価格と巡航弾の価格に思いを馳せて見てほしい。
2017/05/31(水) 20:05:43.60ID:iKc5q0WP0
>>905
そうだよね、エリアイなら150kmで探知できるという低空・低RCS目標である巡航ミサイルに対して
隙なく警戒するため多数のAEWを滞空させて海岸線をカバーし
ひとたび探知すれば高度な指揮統制システムをもって迎撃部隊を動かし
低空目標対処能力の十分なAAMを搭載した迎撃戦闘機を即座にミサイルへと指向したり、
あるいは巡航ミサイル対処能力を持つSAMを多数展開して低空の死角をカバーできてたりする国に対して
巡航ミサイルを振りかざしても意味はないよね
913名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-wkTy)
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2017/05/31(水) 22:48:28.86ID:UC0jSDTK0
>>905
北朝鮮に防空網有るのか?
2017/06/01(木) 00:15:41.01ID:X6gDLBfkK
>>913
一応はあるだろ
骨董品のヤツが
915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
垢版 |
2017/06/01(木) 00:16:17.69ID:TeIxXZ200
>>912
それ日本周辺でいうと北朝鮮以外は大体迎撃できる気がするが
仮に何発かすり抜けてもペイロードが知れてるので大した効果は得られないし
ましてや抗堪性が高いなら尚更ね
>>913
北朝鮮にわざわざトマホークぶち込むほどの目標があるとは言えない
航空戦力は貧弱だから空港を叩く意味もないし、TELは見つけるのがそもそも困難

ぶっちゃけムカつく国を攻撃したいと思ってる野蛮なやつしかトマホークを導入したいと思ってないだろマジで
916名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6af2-h4Zv)
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2017/06/01(木) 01:16:53.06ID:GXAgbJSZ0
>>915
北の場合は14tのバンカーバスターの様な兵器で無いと意味無いな。
大東亜戦争でもペリリュー島や硫黄島、沖縄戦での米軍の圧倒的な多量の艦砲射撃空爆は、
我軍に何の損害も与えなかったよな。
2017/06/01(木) 01:40:28.96ID:+4qP8nFW0
>>903
日本にはアショアのイージスシステムからトマホーク運用能力をオミットする根拠となる条約や覚書の制約は一切無い

>>905
軍事的合理性ではなく政治力学の話
現実問題として日本が核保有するとなれば巡航ミサイル＋戦術核＋潜水艦というのが最も費用対効果に優れ、且つ潜水艦の増勢は懸案のPLAN対策とも合致し、その点でも費用対効果に優れる
これは私見でもあるし米国内で日本の核保有を議論する中でも概ねこういう結論になっている
その上で、その手始めとして巡航ミサイルの配備実績を積む中において、いきなり潜水艦や護衛艦へ搭載するのは拙速な面がある
火点が洋上であり日本の領土から遠く離れた海域での対地スタンドオフ攻撃が可能ということで、ざっくりした括りとしての反対勢力に大騒ぎするための燃料を提供するということになりかねない（ていうか、なる）
であるならば、ということで、イージスシステムとトマホーク用キャニスターに対応した発射機を備えるアショアというのは、政治的な妥協点として極めてコンビニエンスな機材であるという注目の仕方が可能
巡航ミサイルの運用プラットフォームとしてアショアが優れているとは言えないし馬鹿げた発想ではあるが、一方で政治的に見たときには大変便利なものだというのも事実
918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 01:42:42.59ID:TeIxXZ200
>>917
核？w
何をバカなこと言ってるんだこいつはw
非核3原則を今更破棄して核保有しろってかw
919名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 01:44:26.80ID:TeIxXZ200
つまり将来的に核搭載のSLBM持ちたいから手始めにトマホーク持ちましょうってかw
ほんと、一部だけど軍板って頭おかしいやついるな
2017/06/01(木) 01:47:19.05ID:+4qP8nFW0
>>917
核保有の議論については考える事もしてはいけませんって、そんなわけないだろ
あの福田赳夫でさえ、政策はともかく議論の段階ではフリーハンドであるべきだと発言してるくらいなのに
お前の存在こそ「軍板にもこんな頭おかしいやつがいるのか」だよ
2017/06/01(木) 01:47:39.48ID:+4qP8nFW0
>>920訂正

>>918
核保有の議論については考える事もしてはいけませんって、そんなわけないだろ
あの福田赳夫でさえ、政策はともかく議論の段階ではフリーハンドであるべきだと発言してるくらいなのに
お前の存在こそ「軍板にもこんな頭おかしいやつがいるのか」だよ
922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 01:55:50.16ID:TeIxXZ200
>>921
議論するなとは言ってねえよ
可能性としてクソ低い上に思想として危険だから笑ってるわけ
しかもここF-35のスレだからスレ違いだっつーに
2017/06/01(木) 01:55:55.08ID:TqQCOYg+0
敵が巡航ミサイル対処能力の整備・行使のためにリソース・戦力を食われるという視点が欠落していれば、そりゃ巡航ミサイル不要論にもなるわな

もちろん中国だって、FCSの優れた戦闘機からなるCAP部隊や多くはない早期警戒機などを本土に張りつけて運用するのなら、巡航ミサイルに有効に対処することはできるだろう
924名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 01:58:48.09ID:TeIxXZ200
>>923
そうは言ってもそのリソースを削いだところで何の意味があるのか？となる
アメリカみたいに外征するならともかく日本の場合専守防衛で仮想敵を中国としても
トマホークで威嚇したところで大した意味があるのかと
925名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 02:01:11.51ID:TeIxXZ200
もうちょっと付け加えて言うと相手のリソースを継続して割かせるだけの物量のトマホークを用意し続けるコストを考慮したらそれこそその金でF-35なりイージス艦なり買えよって話になる
そうじゃなくても他に買わなきゃいけないものがたくさんあろうにそんなことすっ飛ばしてトマホーク買えって言うから頭おかしい言われるのに気づいてないのか
2017/06/01(木) 02:02:01.25ID:o08Ip37r0
>>925
おまえは何を言ってるんだ
2017/06/01(木) 02:21:14.11ID:TqQCOYg+0
>>924
＞そうは言ってもそのリソースを削いだところで何の意味があるのか？となる

リソースを削ぐこと自体が目的だってわからないんだね

あと、かつて対ソ冷戦の真っ只中にあったヨーロッパ諸国、とりわけドイツが空中発射式巡航ミサイルを開発配備したという事実についてはどう考えてんの？

＞その金でF-35なりイージス艦なり買えよって話になる

F-35A本体のみを1個飛行隊分買うカネがあれば、巡航ミサイル本体1発の価格を超高めに見積もって3億円としても1000発以上買えるんですが

もちろん巡航ミサイルだけで十分とは言わない
高度なISR能力や2000ポンド級誘導爆弾の運用能力を持つF-35Aも相応に必要だろう
928名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 02:34:10.38ID:TeIxXZ200
>>927
配備したことと有効かどうかはまた違う問題だろうに
それにアメリカが保有する以上の数を揃えて、なおかつ適確に誘導するだけの装備や人員の確保及び訓練や運用はどうする気なのかと
単にトマホーク一発の値段で考慮しても意味は薄い
そしてそんなことしてもほんの少し一時的に削げるだけのトマホークにどこまで意味があるのか？
929名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 02:36:15.00ID:TeIxXZ200
ちなみにトマホークを載せようと思ったら護衛艦や潜水艦のペイロードを圧迫するわけでその分をどう補うの？って話にもなる
2017/06/01(木) 02:50:42.62ID:+4qP8nFW0
>>929
だからこそVLS搭載潜水艦等の数を増やすまでのつなぎとしてもアショアを当面のトマホーク運用プラットフォームとするのは是だろ
少なくともトマホークは日本領土内から発射しても北朝鮮領内には届くわけだし、全く馬鹿げた使い方ではあるが理屈としては通る
931名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d970-h4Zv)
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2017/06/01(木) 03:06:37.24ID:EtMuLVZu0
>>918
とっくに非核三原則は破綻しているんだが・・・
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 03:08:38.47ID:TeIxXZ200
>>930
VLS搭載の潜水艦を増やすコストを別に振り分けた方がいいに決まってんだろうし、BMDのために使うアショアを圧迫してどうしたいのかと
仮にアショアを圧迫してまでBMDを搭載するならSM-6とNifc-caに当たるものを考えた方がはるかに防衛に寄与するがな(SM-6による海洋へのミサイル誘導とTHAADの変わりにもなる)
ましてや北朝鮮に打ち込むんだところで無駄撃ちでしかない(航空戦力は貧弱だし、TEL狩りは無理、山間部が多くて湾岸戦争よりも探すのは困難)

結局お前さんが>>917で語ってるような核保有に世論を誘導したいと言う腐った卑怯な思想を実現するための方法でしかない
軍事的意味合いはマジで薄い
933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 03:12:13.23ID:TeIxXZ200
×アショアを圧迫してまでBMDを搭載
○アショアを圧迫してまでトマホーク搭載
2017/06/01(木) 03:21:06.28ID:mu1GUPwMa
九州からトマホークのつるべ撃ちで、平壌や上海は火の海。
国民は恐怖のズンドコで戦争反対で政府デモ！コレで我軍の勝利間違いなし！
2017/06/01(木) 03:22:43.39ID:TqQCOYg+0
>>928
で、巡航ミサイルが敵の戦力を削ぐことに対して有効であることは認めるの？
936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 03:25:20.77ID:TeIxXZ200
>>935
微々たる効果しかないと見てる
それも一時的でしかないのでコストに見合わないし認めない
2017/06/01(木) 03:46:17.12ID:+4qP8nFW0
アショアを圧迫って何だよ
ランチャー増やすとアショアの機能が落ちたりするんか
頭おかしすぎるわ
938名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 03:47:50.55ID:TeIxXZ200
>>937
当たり前だけどアショアのランチャーにだって限りはあるわけでそれを圧迫してまでトマホークの枠を確保する意味があるのかって話
それならBMDのためのSM-3とSM-6に少しでも振り分けるべきだってこと
939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 03:49:16.14ID:TeIxXZ200
多分「ならランチャー増やせよ」とか次には言い出すんだろうけどランチャー増やせるならそれもSM-3と6に割り当てるべき
2017/06/01(木) 03:51:04.20ID:TqQCOYg+0
>>936
例えば中国が東シナ海沿岸を警戒するにあたって必要とするAEWやCAP部隊の規模を想定して、それが微々たるものかどうか考えてみるといい

あと攻撃の可能性が持続する以上は敵の警戒体制もまた持続せねばならないため、効果は常続的だよ
941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 03:55:34.90ID:TeIxXZ200
>>940
何発保有して何発打ち込むつもりでいるか知らんがそれで敵の航空戦力が消えるわけでもないし、底をついたら意味がなくなるよね
それならこちらの航空戦力や対空装備を増強した方が相手からしたらこちらを責めるメリットが減って防衛に寄与する
942名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 03:57:24.80ID:TeIxXZ200
打ち込んできても撃墜可能なものと攻め込んだら撃ち落とされて被害の出るものなら後者の方が敵からしたら厄介なのは明らかだろうに
巡行ミサイルにこだわる人達の意見はよくわからない
2017/06/01(木) 04:19:33.96ID:TqQCOYg+0
>>941
何発保有して何発撃ち込もうが、攻撃の可能性がある限り敵は警戒せねばならない

あと繰り返す通り、たった1個フライトの戦闘機を買うカネがあれば200発以上の巡航ミサイルを買える
2017/06/01(木) 04:31:19.94ID:TqQCOYg+0
もちろん、より確実な敵地攻撃能力としてSDBや2000ポンドLJDAMを搭載したF-35Aのようなユニットも必要となる

大量・安価でやらしい巡航ミサイル、高価だが強力無比な戦闘爆撃機

どちらかではなく、どちらも整備していくことになるだろう
2017/06/01(木) 04:33:35.60ID:aInIZhnu0
なんか、またAかBかという二元論的ロジックを振り回す人間が湧いてきているな。

巡航ミサイルか？航空戦力か？という選択問題じゃなく、どちらも必要なので航空戦力も増強しつつ
巡航ミサイルなどによる反撃手段も確保し、敵に負担を強いるという事じゃないと話にならないのだが。

いい加減、AをやるためにBを削る、BをやるためにAを削る、とかいったデフレ脳的思考から卒業したらどうかと。
946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 04:39:27.24ID:TeIxXZ200
そりゃ予算が潤沢にあるならそういう方法も考えられるだろうけどね
でも航空戦力以外にもやらなきゃいけないことはあるしトマホークとか後回しだろうそりゃ
この話に関しては二元論で正しいよ
947名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 04:40:09.85ID:TeIxXZ200
>>943
だから200発だけのコストで考えるのをいい加減やめろ
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 04:41:01.00ID:TeIxXZ200
>>944
憲法のハードルがある上にクリアしたとしても中国の防空網にこちらから戦闘機飛ばして爆撃するだけのコストとリスクとは？
949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 04:41:44.77ID:TeIxXZ200
アメリカですらおよそやらないであろうことをやれと言ってるあたり単に本当に中国を攻撃したいだけなんだな
2017/06/01(木) 04:45:54.51ID:aInIZhnu0
>>946
既に政府が防衛費増額の観測気球を飛ばすようになっている現状では、その認識こそが時代遅れ。
元々日本の国力的には現状の防衛費負担は少な過ぎるので、伸び代なんてまだまだあるというのが現実。
951名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 04:47:16.30ID:TeIxXZ200
>>950
防衛費の増額とそれが潤沢であるかどうかは別問題
ましてや装備にどう振り分けるべきかも別の議論
確かに一部の政治家の間では北朝鮮のミサイルを念頭に置いた敵基地攻撃能力の議論もあるがこれもすでに述べた通り

君の認識が甘いだけ
2017/06/01(木) 04:51:36.59ID:aInIZhnu0
>>951
潤沢な予算などとは誰も言っていない。
任務の拡大、装備の増強に応じて予算枠を増やせば良いだけの話でしかない。
曲解と極論による典型的な藁人形論法だな。
953名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 04:53:46.75ID:TeIxXZ200
>>952
お前さんこそ極論、というか飛躍させすぎかと
予算を増やすかもしれないという推測からトマホークが実際に導入できる・されるかは別の問題
確かに一部報道では政府が検討しているという話しはあるが
2017/06/01(木) 05:19:46.89ID:niDTBSeA0
F35、トマホーク、あショア
どれも現実的なコストのプランだし、これ相対的に陸海空の量的な負担を減らすからな

極論で護衛艦、潜水艦、あショア、トマホーク、F35、ヘリコプター、哨戒機/輸送機/AWACSがあればどうとでもなるからな
2017/06/01(木) 05:20:30.67ID:TqQCOYg+0
>>949
むしろCSBAのエアシーバトル構想なんかでは、中国を攻撃可能な非脆弱な戦力として巡航ミサイルが重視されてたんだがな

単に巡航ミサイルに対する認識がショボいだけなんだな
2017/06/01(木) 05:22:34.86ID:niDTBSeA0
>>911
迎撃可能弾か、迎撃総数かしらないが、自衛隊の計画だとこれDDまぜて計300発の体制にするんだって

DDなんかも射程が長いSAMとAWACSやF35とリンクできて常備的な監視体制ができれば
射程200-300kmのSAMでカバーできるしね
957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-5zWs)
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2017/06/01(木) 05:45:47.94ID:LBXJDrvD0
>>908
当初からそんなものは嘘っぱち
今に至っては当時の国連加盟国と現状で全然違うわけで

とっくに死文書化してる条項を反日勢力が都合よく無知な日本国民を脅しつけることに使うつもり満々なだけ
2017/06/01(木) 05:49:59.12ID:aInIZhnu0
>>953
予算を理由に選択肢自体を最初からは排除する思考そのものが間違っているとまだ気が付かないのか。
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 05:51:34.61ID:TeIxXZ200
>>958
最初から特定の選択肢ありきで語ってる方が
960名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 05:53:48.70ID:TeIxXZ200
>>955
F-35による爆撃の方の話ね
まあアメリカみたいな戦力持ってるわけじゃないんだからどちらにしろ日本には関係ないが
2017/06/01(木) 05:58:47.47ID:aInIZhnu0
>>959
別に選択肢として巡航ミサイルじゃなく、弾道ミサイルでも構わんが？

で、現状では政治的な議題として上がっているのは巡航ミサイルだから、
それが現状では実現性の高いアイテムとして議論のベースになっているだけの話。
2017/06/01(木) 06:27:19.09ID:bEarv6Au0
岩国行ったら、F-35Bが見られますか？
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/01(木) 06:56:30.22ID:TeIxXZ200
>>961
北に弾道ミサイル持つなと言いつつこっちは用意するとか無理じゃね
あと別に議論するなとは言ってない
2017/06/01(木) 06:59:08.98ID:PGHI/+Qer
>>963
弾道弾を持つな？

誰が言ったんだそれ
2017/06/01(木) 09:01:14.89ID:tnOJhxvYa
>>964
え？
国連安保理決議1695を知らん？
966名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-1iw3)
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2017/06/01(木) 12:57:06.91ID:J8/Fvif2d
いまだに理解してない奴がいるのか
アショアは防空専門で
地上発射トマホークはシステムも発射機も全然別物だぞ
2017/06/01(木) 13:37:09.94ID:3+8VLyzY0
>>966
ちょっと語弊があるかな？
地上発射型トマホークはそれように開発されたトマホークと発射機で条約によって全機退役
イージスアシェアはMk.41VLSを発射機とするのでトマホークを撃てそうに見えるけど、ソフトウェアをアシェア用に調整されてるのでトマホークを撃てなくしてある、が正しかったかと？
968名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-1iw3)
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2017/06/01(木) 13:44:37.14ID:J8/Fvif2d
面倒だから端折った
全くその通りだけど、アショアのランチャーを圧迫とかアホな事を言ってるのに対する反論だからいいだろ
2017/06/01(木) 14:49:14.48ID:CM+F/yY5a
巡航ミサイルに関しては米中の駆け引きの対象になるだろうから、どうなることやら
2017/06/01(木) 15:04:41.27ID:410IljjR0
巡航ミサイルは既に在日米軍が運用しとるから政治的駆け引きにはならんよ
2017/06/01(木) 15:56:46.95ID:CM+F/yY5a
日本に売るというのはまた別
2017/06/01(木) 18:32:23.82ID:PGHI/+Qer
>>965
どんな事が書かれてるのか、出してみて？
開発はするな、て事だったと思うが。
2017/06/01(木) 20:41:59.19ID:k56i+TXmH
>>970
同じ武器でも引き金を誰が持つかで話しは変わって来るよ
2017/06/01(木) 22:11:12.76ID:wASGnbeL0
トマホークって発射してからぐるっと回ってこっちに戻ってくる飛び方のイメージがあるな
2017/06/02(金) 00:06:44.14ID:kh7tuEIy0
いまさらトマホークを否定しても仕方ないだろう。アショアも同じ。
どっちも買うんだから


もう次の弾道弾の開発がポイントだろう。
2017/06/02(金) 00:54:30.88ID:yp9Q+t9Va
二．北朝鮮が、弾道ミサイル計画に関連するすべての活動を停止し、かつ、この文脈において、ミサイル発射モラトリアムに係る既存の約束を再度確認することを要求する。
2017/06/02(金) 01:25:35.04ID:1knTcInB0
>>974
そりゃブーメランだろが
2017/06/02(金) 10:26:53.37ID:5XW8ebeh0
>>970
米軍的には独自攻撃力を保持して、日本側の揺さぶりが効かなくなること
もう一つはF35で儲けたあと十分な打撃量を持たせることで、極東米軍機約200機で足りない攻撃量を補うこと

ここにアメリカにとっての戦略的狙いがある
アメリカの極東トマホ500発（即応弾100発）、攻撃機約100ではどうしても2-3カ国相手のカバーに足りない

どうしても倍規模の戦力が必要で、日本に持たせたいし、日本が持てばアメリカの政治リスクを減らせる

日本が攻撃力を持つ→対日揺さぶりが聞かないし、導火線が増える→アメリカのリスクと負担が減る→儲かる

こういうことでたかがトマホークとF35を持つことは妨害しない、むしろアメリカこそ巡航ミサイル持て持てと言ってきた
2017/06/02(金) 18:15:20.64ID:2if3wlvZ0
>>963
これはなんだキチガイか
工作員かコイツ
980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f978-+oso)
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2017/06/02(金) 19:26:07.72ID:wVQTkGs90
日本に数十年前のゴミ押し付けるカス
日本特有の高値掴みw
981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f978-+oso)
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2017/06/02(金) 19:31:30.03ID:wVQTkGs90
【次スレ】F-35 Lightning II　総合スレッド　87機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1496399338/
2017/06/02(金) 20:09:32.08ID:X8nDpD9ya
>>981
乙乙
2017/06/02(金) 20:11:46.51ID:k58OeAiH0
>>981
おつ
>>980
国民が必要と感じないでいよいよになってから買えるようになったからね仕方ないね
984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eaf2-h4Zv)
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2017/06/02(金) 20:25:17.76ID:ZKZlnHgt0
>>980
F-35はまだ開発が終了して居ない新製品何だが・・・
日本は初飛行1990年のF-22を売ってくれと懇願したんだよ。
2017/06/02(金) 20:26:54.41ID:k58OeAiH0
>>984
トマホークの事かと
2017/06/02(金) 21:08:34.57ID:GAFM+LPk0
つか、現状だと自衛隊に新たな能力を付与するための新規装備品は早期戦力化が優先、要するに金で時間を買うようなやり方をしているからな。
なので現在開発中の新型や性能向上型を狙わずに、適当な既存品があればそれをそのまま導入するという傾向が見られる。

おそらくこれには米国の兵器開発計画全般におけるマネージメントを信用していないという側面もあると思われる。
昨今の実績を見るに、米国側のスケジュール遅延で導入時期をズルズルと先延ばしさせられるリスクが非常に高い訳で。
2017/06/02(金) 21:19:21.26ID:UfRvVE630
おおそういえばNHK名古屋の夕方ニュースを見てたら
来週F-35の国内組み立て第1号機公開と言ってたな。
2017/06/02(金) 22:42:17.05ID:dLqo5Gvn0
>>984
今にして思えばＦ-22を買わなくて正解だったな
ステルス設計が古くてステルス性能はＦ-35を下回るらしいし
アビオニクスも今となっては古臭い
2017/06/02(金) 23:12:08.44ID:YP1tTKtR0
ステルスはF-22のが上じゃねえかと思うが、高いし古いし何よりアップデートが微妙なんがな
売ってもらえなかったのがF-3に繋がるし、まあよかったんだろう
ブロック３Fは年末には完了する？んだろうが、ブロック4でJSM撃てるのはいつになるんだろねえ
2017/06/03(土) 00:37:03.61ID:V7gOu0Zk0
>>989
国産ステルスX-2をよく見ると機体の形状が非常に複雑な形をしているのがわかる
Ｆ-35も同じような複雑な形をしている

一方Ｆ-22は全体の形状は同じコンセプトだが細かいラインが単純
これは開発時期の差によると考えるのが普通、より進歩した理論でつくられている
これをみると、X-2はF-35と同等の進んだステルス理論で作られている事も推察できるね

http://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/3/7/37e46257.jpg
2017/06/03(土) 04:10:08.48ID:LUMXxV+LM
ダイバータレスインテークになってないからF-22は古臭く見える
30年前の設計だからしかたないが開発中のX-2もダイバータレスインテークになってないのは大丈夫なんだろうか？
2017/06/03(土) 04:57:52.16ID:20r/wxEo0
F-117もB-2もA-12もB-21も空対空任務を求められない攻撃機や爆撃機は超音速が要求されなくなってる
超音速とステルス性って両立させることが難しいんだろうか？
或いは戦闘機も亜音速で良ければステルス性を向上させれるんだろうか？
2017/06/03(土) 07:18:35.14ID:jEWSubj+M
>>988
その古臭いF-22にまともに勝てる飛行機は存在しないけどな。
994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
垢版 |
2017/06/03(土) 07:54:36.63ID:p6Chdqj90
そもそもステルス性についてはF-22よりステルス性が高いと軍関係者が言ってるし、LMが詳細は明かしてないがステルス性のブレークスルーを起こしてたとかそんなこと言ってなかったか
機体のサイズや>>990の意見も踏まえるとF-35が現状最もステルス性が高い戦闘機であると言えると思うね

>>993
F-35ならあり得る

>>979
こんなところに工作員がわざわざ書き込むかっつーにアホか
995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
垢版 |
2017/06/03(土) 07:55:55.26ID:p6Chdqj90
あとポーランドも32機買うことが決定したらしい
対ロシアを見込んでのことだろうけど本当にベストセラーになりそう
2017/06/03(土) 09:28:29.78ID:4LfNXB87K
>>992
ヒントB2
速度、機体形状、反射特性
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f978-+oso)
垢版 |
2017/06/03(土) 09:32:59.99ID:JV56icZp0
2025年にはF-35は陳腐化してるだろうな
恐らくその時はもっと強力な軍用機や防空システムが登場してるだろう
世界大戦は近い
2017/06/03(土) 09:35:14.16ID:FJA/k+crr
F-35自体が強力な防空システムのような>海兵隊機によるCEC実験とか見るに
2017/06/03(土) 09:43:04.83ID:KkmwY9eI0
>>991
日本はＦ-3では国産のスーパースリムエンジンを自主開発して搭載する
スーパースリムエンジンでは日本得意のセラミックス技術で最大の電波反射源であるファンブレードを
電波吸収ファインセラミックスにするつもなんじゃないかな
2017/06/03(土) 10:04:25.74ID:XlzhNVy/0
よく知らんけど強度的に耐える奴あるんかな?
例えばこれだと
http://www.wicera.co.jp/product/alumina.html
曲げ強度がアルミ合金の半分、鉄の1/3くらい
http://www.asuzac-ceramics.jp/hikaku/hikaku.htm
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