【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ57【新艦載SAM】©2ch.net

2017/05/03(水) 15:50:11.29

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時はこれを2行ｵﾅｼｬｽ

前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ56【新艦載SAM】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484554472/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　36射目【THAAD】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490518543/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b14-VhBr) · 2017/05/03(水) 20:54:06.54

>>1
おつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fec-JwXa) · 2017/05/03(水) 22:35:07.47

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173c-fhw5) · 2017/05/04(木) 21:22:46.17

>>1
乙
いよいよ実弾による試験だよなぁ・・・
ミサイルで「一撃轟沈」はあるんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc3-twgB) · 2017/05/04(木) 21:49:11.07

実大試験はシミュレーションと物理世界を整合させることが目的なんだから
最大限データを取ろうとするだろうね。中に人が入って破損箇所を調べる程度の
時間はあるんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d4-Qx6S) · 2017/05/04(木) 23:54:27.81

宮古島にはガソリンスタンドもあるし空港もあるのだが。
前スレではなんでターボジェット推進の88式地対艦誘導弾（SSM-1）が
環境汚染でだめという事になってたん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc3-twgB) · 2017/05/05(金) 00:05:58.67

山のてっぺん＝水源の上
ってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9347-pIlU) · 2017/05/05(金) 00:26:25.48

宮古島の反対派の医師がそう言って反対してるって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9298-Hrdp) · 2017/05/05(金) 04:02:20.50

言ったもん勝ち、騒いだもん勝ちの世の中だからなあ

チョークポイントである以上頑張るだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-pKhs) · 2017/05/05(金) 08:39:19.19

医師は別に土木の専門家でも水質管理の専門家でもなんでもないからな
その物質が体内に取り込まれたあとの作用がどうかは専門でも
物質が体内に取り込まれるような状況になるかは専門外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76dc-pKhs) · 2017/05/05(金) 08:56:01.79

>>6
前スレでも説明したが、弾薬庫の予定地が水脈の上なので反対という話。
場所を変えれば、反対理由も無くなる。
ミサイル連隊の配備を優先とすると、弾薬庫は保留し配備の話を進めることは出来る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76dc-pKhs) · 2017/05/05(金) 09:00:38.57

>>4
対艦ミサイルの弾頭はそこまで威力はない。
リムパックの動画を見るといい。
艦船側もひと区画ダメージを負ったところで、沈まないような構造になっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2cd-J0sU) · 2017/05/05(金) 10:04:12.48

台湾が超音速ミサイル誤射したときは船体が薄っぺらいのが幸いして起爆せず漁船をそのまま突き抜けていってたな。
ttp://livedoor.blogimg.jp/cumbersome/imgs/9/9/9986a9d2.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-Wm8h) · 2017/05/05(金) 10:14:55.08

敵に悪用される可能性を考えると、やっぱりリモートで自爆させる機能はないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9347-pIlU) · 2017/05/05(金) 16:12:56.04

ASM-1のテストのときは、予定海域の近くにソ連の偽装漁船らしき船が出没してテストを
一時中止したりしてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-JXI4) · 2017/05/05(金) 17:04:02.42

>>13
炸薬入ってなかったんじゃないの?

あれ速度が早いから運動エネルギーがうまく逃げたと解釈すべきか、しょぼいとみなすべきか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173c-fhw5) · 2017/05/05(金) 18:43:41.91

>>12
トップアタックで終末Mach3で突入するなら艦体貫通後に
水中で爆発してバブルでポッキリは考えられるかも。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8a-Vorc) · 2017/05/05(金) 19:51:24.87

徹甲弾頭は炸薬少なくなるからどうかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b252-2xdo) · 2017/05/05(金) 20:24:28.63

船腹に当てようとするからいかんのだ
船首か船尾から当てて縦に串刺しにすればよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323c-pBbS) · 2017/05/06(土) 11:27:56.99

※19
昔のASM-1試験動画では、串刺しとは行かないまでも首尾線に対して浅い角度で突入してるよね
直角に当たって反対側へ突き抜けないよう配慮してるのかな

ところで、こんな話題も
巡航ミサイル導入検討　政府、北朝鮮脅威に対処
http://www.sankei.com/photo/daily/news/170506/dly1705060004-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-z0a4) · 2017/05/06(土) 13:59:18.84

昨日の週刊安全保障　中谷元前防衛相が出た
そこは見てないんだけどトマホークは容易に持てる装備って発言したのはマジなのか？

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD52-qRWE) · 2017/05/06(土) 13:59:49.92

虎の子の空母を守る中国版イージスの防空能力　台湾論文から探る「攻略法」とは
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170505-00000518-san-cn

■シースキミングが効果的

論文は、日本の防衛装備庁が三菱重工に発注して開発している「新空対艦誘導弾（ＸＡＳＭ３）」で０５２Ｄ型を攻撃した際のシミュレーションを紹介している。
新型対艦ミサイルの性能を、音速（マッハ）３～５、射程８１カイリ（約１５０キロ）、ＲＣＳを０・００８～０・０１平方メートルと推定。

大気の密度を考慮し、ミサイルがシースキミングと呼ばれる海上すれすれ（約５０メートル）を飛ぶ場合はマッハ３、高度１０００メートルを飛ぶ場合はマッハ５と仮定し、
ＨＨＱ９やＣＩＷＳによる迎撃を突破して０５２Ｄ型が対処できなくなるミサイルの数（防空飽和能力）は、７・３～１８・３発という結果を導き出した。

７・３発と少ない方は、低速でもシースキミングで接近した場合で、水平線ギリギリから接近するため探知距離が近くなり（２５カイリ＝約４６キロ）、対処時間が短くなる。
高高度（１０００メートル）からの攻撃であれば、マッハ５であっても探知距離が伸びて（約８０カイリ＝１５０キロ）、対応時間が長くなるため１８・３発が必要だという。

論文は、もし航空自衛隊の戦闘機Ｆ２がＸＡＳＭ３を２発搭載するなら、０５２型１隻の防空網を突破するには４機から１０機が必要になると指摘。
シースキミングで攻撃すれば、必要な機体は半分以下で済むと提言している。

この分析は、０５２Ｄ型１隻に対するものであり、空母打撃群を構成する際は、２～３隻が随行する可能性が高い。
また、レーダー情報などを共有する共同交戦能力（ＣＥＣ）をどの程度保有するかでも、状況は変わってくる。
空母への攻撃は、潜水艦による魚雷も選択肢に入る。

だが、中国海軍が将来、保有する空母打撃群をどう攻略するかを考える上で、一つの参考になるデータと言えそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-Wm8h) · 2017/05/06(土) 14:53:47.59

買うのか作るのか
動く物をターゲットにするのかどうか
その辺分からんとどんなシステムになるか分からんね＜巡航ミサイル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-Ppqx) · 2017/05/06(土) 16:50:09.57

とりあえずトマホーク買って、それから国産かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173c-W+y+) · 2017/05/06(土) 18:08:09.00

>22でさらっとシースキミングマッハ３、上空マッハ５とか書いてあるなｗ

F-2でのAAM-2空対艦飽和攻撃（と言って良いのだろうかｗ）て４機編成で４発、合計１６発のつるべ打ちだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323c-pBbS) · 2017/05/06(土) 18:30:11.85

>>25
AAM-2っていつの時代の話ですかw

ASM-2の話なら、F-2は4発搭載可能(他に自衛用としてAAM-3/5を2発)
XASM-3の場合は2発に減るそうな(自衛用SRAAMは2発のまま)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-Ppqx) · 2017/05/06(土) 18:37:02.76

C-2に大量に積めば良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b252-2xdo) · 2017/05/06(土) 18:38:52.47

>>27
ハッチ部をコールドローンチ式のランチャーに替えて後ろ向きに撃つとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2cd-J0sU) · 2017/05/06(土) 18:40:16.09

実際、イージスレベルの防空網を突破して標的艦にヒット出来るかなんてはテスト出来んしね。
まさか１４００億の実艦使って、
あたご「どんとこいや」
ＸＡＳＭ－３「ぶちかましたるわ」
やるワケにもいかんし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173c-Ogwz) · 2017/05/06(土) 19:56:30.29

でも、擬似的なシミュレーションは必要だよな？
当然、空自（それとも防衛装備庁？）はやってるんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8a-Vorc) · 2017/05/06(土) 20:02:54.10

高度50ｍとか、サンバーンでももっと低いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2ff-+WPq) · 2017/05/06(土) 20:07:31.55

その辺は矛盾だから
アメリカにあるコヨーテでの実地シミュレートは出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b283-lr4m) · 2017/05/06(土) 20:58:17.93

>>20
いきなり距離が長いものを入れるよりも、JASSM、SLAM-ER、HARM(AARGM)、JSOW当りしか米国議会の輸出許可が下り無さそう。
確かFMS品は議会承認が必要だったはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a372-jkGp) · 2017/05/06(土) 21:02:34.45

>>33
議会が拒む理由が分からんが

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD52-qRWE) · 2017/05/06(土) 21:50:07.15

世界の艦船　2015年1月号増刊（世界の艦載兵器）より

■スカルプ・ナヴァル

フランス海軍は従来の対艦ミサイルやその延長上にある対地巡航ミサイルでは射程が十分ではないとして、
トマホークの導入をアメリカに打診したが輸入の許可を得られず、自前で海軍巡航ミサイル（Naval Cruise Missile)
とでもいうべきMdCN(Missile de Croisiere Naval)プログラムを進めることとなった。

アメリカ議会が拒むならフランスみたいに自前で巡航ミサイル開発しようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b31d-3eBY) · 2017/05/06(土) 22:03:35.31

対艦誘導弾のシーカー部にatmのシーカーを改造した物を付ければ短期間で巡航ミサイル開発できると思うんだけどなー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-z2y3) · 2017/05/06(土) 23:42:54.87

国産が規定路線じゃね？
https://pbs-h2.twimg.com/media/C_GlySWUMAEy5bN.jpg

将来ネットワーク型多目的誘導弾システムの自動目標捜索・識別技術を応用すれば、ある程度の車両攻撃能力や自律攻撃能力が備わるんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-W+y+) · 2017/05/07(日) 00:13:25.01

>>37
なんでロシアや中国の巡航ミサイルと比較検討するんや……
マジで買う気あったんか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-LiiX) · 2017/05/07(日) 01:10:14.82

>>38
当て馬とは言え、ロシアのミサイル技術は最高峰だし、中国のミサイルはお値段安いからな。
使えない理由探さないと、議会や会計検査院からつつかれるからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b79e-4cTx) · 2017/05/07(日) 01:17:23.12

>>38
当て馬というか比較対象にはあげるさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-JXI4) · 2017/05/07(日) 05:10:42.86

>>22
052CDと055はそれ以前にまともに低高度迎撃できないからな
最大限の迎撃行動ができたら7-8発のミサイルまで対処できるかもしれないが、普通のケースなら1-4発も迎撃できないで落ちるぞ

多段迎撃にムラがあって、レーダー配置とか、CIWSやミサイル性能、精度に難があるからまともに迎撃できないとおもうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 074c-vaE5) · 2017/05/07(日) 10:28:41.04

>>41
えっと、ソースあるの?^^;

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b283-lr4m) · 2017/05/07(日) 11:13:57.71

>>37
KEPD350の子弾頭は、クラスター条約を満足している子弾頭なんだけどなｗ
だから、ドイツはクラスター条約に条件を付けて賛成した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2ff-+WPq) · 2017/05/07(日) 11:27:34.83

ただし、高度20mの目標の迎撃が可能な、アメリカのスタンダードSM-2Block3と比べると低空での迎撃能力には劣る面がある。
http://seesaawiki.jp/w/namacha2/lite/d/HHQ-9A%B4%CF%C2%D0%B6%F5%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB%28HQ-9A/%B3%A4%B9%C8%B4%FA9A/%B9%C8%B4%FA9A%29

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Nr44) · 2017/05/07(日) 12:17:33.84

>>44
高度20mで、なおかつ艦から見て水平線より上に出てくるのって、概ね何km地点になるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-z0a4) · 2017/05/07(日) 12:19:47.89

トマホーク導入　実現されたとして
一部記事にあるけどイージス艦に搭載して運用とあるのだけど
ＭＤ担当のイージスのＶＬＳ割いて載せるのどーかと思うし　
ＭＤ専念させる為にもイージスじゃない方が良いと思うんだけどそのへん海自上層部はどう思ってるんだろ
ＤＤにイージス搭載能力付与改修するとしたら幾ら位かかるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf14-ZmMo) · 2017/05/07(日) 12:38:29.95

中国海軍が使うHHQ-9の性能は未知数だから過小評価も過剰評価もどっちもできるな
ESSMではなくSM-2みたいなタイプと考えると確かにスキミングしてくる目標には
弱そうだが、射程がある分ASM撃つ前の母機の脅威が高そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b31d-3eBY) · 2017/05/07(日) 12:56:09.34

そこでアーセナルシップを！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b252-2xdo) · 2017/05/07(日) 12:56:20.24

>>46
つまりアショア導入ってことなんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b283-lr4m) · 2017/05/07(日) 13:03:05.89

>>46
正直、イージス艦に高い金をかけてトマホークを運用できるようにするよりも、
ESSM(BL2)を運用できるようにした方が良いと思うんですがね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Nr44) · 2017/05/07(日) 13:14:20.02

近隣諸国が念頭にあるなら、Mk.41VLSを地上に設置してしまえば良いと思う。

アメリカに付き合って中近東やアフリカに介入するなら艦載せざるを得ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b292-nZBM) · 2017/05/07(日) 13:22:50.92

小型ミサイルの開発が急がれるな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-4cTx) · 2017/05/07(日) 13:56:46.03

>>46
そもそもイージス艦でMDなんてしたくないと思うんですけど
対艦弾道ミサイル防衛ならまだしも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-Wm8h) · 2017/05/07(日) 14:38:41.99

地上発射で十分でしょ
109Eとか3000kmも飛ぶんだし
地対艦誘導弾のシステム流用してランチャーでっち上げれば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd9-twgB) · 2017/05/07(日) 15:20:51.89

いやさ、こっちから撃った迎撃弾がどこらへんで向こうのとご対面して
ダメだった時対処余裕が何秒あるかってのが重要でしょ、単純な射程でなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3213-HG4F) · 2017/05/07(日) 15:33:47.38

国産ならDDという選択肢もあるかもしれないが
トマホーク導入なら、搭載艦はイージス以外アメリカが許可しないだろう
そもそもFCS-3とTWCSの組み合わせが可能なのかという問題があると思うが

しかし報道が事実ならよくアメリカが輸出を許可したな
国産巡航ミサイルは空中発射型になるのかね、たしか過去にポンチ絵があったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3213-HG4F) · 2017/05/07(日) 15:42:26.44

仮にホワイトハウスが輸出を認める意向でも
議会の許可という関門が残ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b347-qogd) · 2017/05/07(日) 15:47:38.61

>>57
ラ国の場合、米議会はほぼ敵・・になるけど、FMSでは味方でしょ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd72-z2y3) · 2017/05/07(日) 16:20:31.60

巡航ミサイルのプラットホームは、グリフォンみたいな自走式ランチャーが戦略機動性も生存性も優れてていいんじゃない？
陸自SSM連隊や高射隊、高射特科がある以上は国内運用が困難という訳でもあるまいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df98-twgB) · 2017/05/07(日) 17:17:52.77

親切な記者さんが動向を逐一レポートしちゃうよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b283-lr4m) · 2017/05/07(日) 17:31:35.19

ロシアにINF条約守れと言っている中で、射程500kmを超える陸上配備型巡航ミサイルを撃ってくれるとは思えない。
そうだJASSMを買おう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2775-W+y+) · 2017/05/07(日) 18:45:41.14

>>59
アメリカ・ロシアは、地上発射型の巡航ミサイルは作れないよ。
何故にシリア攻撃に米ロともに船舶から撃ってると思う？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd72-z2y3) · 2017/05/07(日) 18:54:03.50

INF全廃条約が想定していたヨーロッパからはほど遠く、中国軍が既にGLCMを大量配備している極東にあって、なぜ未批准の日本がGLCMを配備すべきでないのか分からんが

仮に輸入が無理でも、普通に国産すんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd72-z2y3) · 2017/05/07(日) 18:57:12.73

>>62
日本が巡航ミサイルを配備する場合の話をしてるんだが

「グリフォン」に言及している通り、INF全廃条約なんてとっくに知ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b283-lr4m) · 2017/05/07(日) 19:22:37.86

>>63
簡単に国産出来ればね。
あと、日本もロシアと国境を接している国であるんだよね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd72-z2y3) · 2017/05/07(日) 19:38:21.28

>>65
中国もね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf14-ZmMo) · 2017/05/07(日) 19:40:11.70

秘匿性と毎度お馴染み基地対策考えたら艦載型が一番でしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd72-z2y3) · 2017/05/07(日) 19:50:44.47

タクティカルトマホークみたいな衛星経由のデータリンクは難しいにしても、ALOSが作った世界規模の3Dマップも持ってるし、SSM-1以来のTERCOM技術もある
対地攻撃用の弾頭なら研究中の貫通弾頭・クラスター弾頭があるから、あとは将来ネットワーク型多目的誘導弾の自律攻撃能力を応用できればってところか

何よりの難関は運用システムだが、そこは敵地攻撃の解禁に伴って嫌でも整備していくことになるだろう
巡航ミサイルに関して技術的ハードルはあんまなさげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-Wm8h) · 2017/05/07(日) 20:08:00.83

標的の座標が固定ならハードルは低いどころか無いと言って良いレベル
強いて言えば戦果確認をどうするのかくらいか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Nr44) · 2017/05/07(日) 20:47:51.12

>>69
いや戦果確認は非常に重要だと思うんだけど？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd72-z2y3) · 2017/05/07(日) 20:51:31.97

増強が計画されてるIGSか、防衛省が研究中の超小型衛星の任務だな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8a-Vorc) · 2017/05/08(月) 20:28:12.18

SSM-1はTELCOMなんかしないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-z0a4) · 2017/05/08(月) 22:08:30.66

週刊安全保障　中谷大臣発言が記事化されてる　ヤフーに上がってる
抜粋でコピペ

訪米直後、中谷・前防衛相が緊急生出演弾道ミサイル防衛の課題とは？
ホウドウキョク 5/8(月) 12:10配信　動画もついてる

＞自民党の提言の特徴である「敵レーダーの無力化」や「敵基地反撃能力」について、どのような意見交換をされたのですか？
≫非常に支持が多かった。当たり前だと・・・

＞日本として巡航ミサイルの装備化というのを考えるのか？
≫一番容易な仕方はトマホークを自衛隊の艦艇にということですね。発射台がイージスと一緒なんですよ。
≫発射台がイージスと一緒なんですよ。
≫ですから様々な探知の仕方も整備しなければいけませんが、トマホークを購入すれば撃てるんです。
≫敵の防空をかいくぐって行くのですから、進化させるには相当な整備が必要ですが、
≫トマホークは簡単に保有できるツールだと思います。

＞ということは、トマホークの装備化をすすめるということですか？
≫私は持った方が良いと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-z0a4) · 2017/05/08(月) 23:04:57.59

>>73
イージスやったら簡単や言うてはるけど海自イージスは改修必要ですわね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-z0a4) · 2017/05/08(月) 23:08:39.73

>>73

>≫それからアメリカでもうひとつ話を聞いたのは「サード（3rd）オフセット」。
≫ 人口知能の無人機と衛星ですね。
≫ミサイルが発射されると衛星が赤外線探知、アメリカ側が説明するには
≫人口知能を有する無人機を複数ハエのようにブンブンブンと飛ばしていて
≫発射探知の瞬間にそこを叩くというようなことを念頭に第三のオフセットとして構想されている。
≫ 今回、そういった様々な動きを聴いてきました。

米の底力やな　実現されたら凄いな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-z2y3) · 2017/05/09(火) 00:21:08.97

>>72
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ssm-1.html

＞ストラップダウン型の慣性航法装置の位置データと
＞FM-CW(連続波周波数変調)の電波高度計から得る高度データに基づいて飛翔しつつ
＞山越え又は廻り込み機能により山岳などの障害物を回避し、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-lr4m) · 2017/05/09(火) 03:46:08.26

>>53
日本が攻撃を受けた場合の敵基地のしらみつぶし能力だから、
通常弾頭だろうからあればあるほどいい。米軍だけだと心許ないから日本にももってもらうというのは
アメリカにとっても、防衛しきれなかった場合にやることはやったといういいわけになるし、ある意味当然でしょう。
本当だったら、核シェアリングが必要な段階だけど、一足跳びにそこまではいけないってことなんだろう。

あと地上にトマホークなんか置いておいたら攻撃してくれっていってるようなもんだから、
イージスに乗せてうつのは当然じゃね。でもイージスもっとないとまずいような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368e-7zcB) · 2017/05/09(火) 06:02:23.54

TELトマホークはINF全廃条約違反みたいだけど日本も持ったら先制攻撃されるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e2-Ogwz) · 2017/05/09(火) 07:11:19.47

虎の子の空母を守る中国版イージスの防空能力　台湾論文から探る「攻略法」とは
http://www.sankei.com/premium/news/170505/prm1705050009-n1.html

台湾の論文によると、超音速対艦ミサイルをシースキミングモードで使用して、
052Dを狩るのには8～18発の同時攻撃が必要だと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-jkGp) · 2017/05/09(火) 07:16:50.49

>>79
亜音速てかトマホーク程度の速度だったらどうなるんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173c-Iq6p) · 2017/05/09(火) 09:05:39.16

>>79
どうなんだろうかね。
中華イージスの超低空迎撃能力がどの程度のものかよくわからない。
SM-3ですら海面20mまでが限界らしいが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd72-RIKd) · 2017/05/09(火) 09:27:05.93

中国が空母にAEW載せるようになったらシースキミングも難しくなる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd72-CBET) · 2017/05/09(火) 09:35:10.50

>>78
INF全廃条約はあくまで欧米とロシアの間に締結された条約だから、条約を批准してない国がその規制を受けることはない

というかINF全廃条約で禁止対象となるクラスのミサイルなんて、中国はもちろん印パや韓国だって既に保有している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ecf-6Ts9) · 2017/05/09(火) 11:30:00.84

>>76
妄想だろ

TERCOMは慣性誘導装置の誤差（時間とともに増大する）を補正するために
トマホークに導入されたが、飛翔時間が短く、終末ターゲッティングを
ARHでやるSSM-1には必要ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ecf-6Ts9) · 2017/05/09(火) 11:31:33.75

あ、地形追随飛行することをTERCOMと思ってるのか
違うよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd72-CBET) · 2017/05/09(火) 11:42:28.13

>>84
ケロロさんの説明を妄想と一蹴して信じないなら、まあそれでもいいけど笑

百歩譲ってこのSSM-1以来の誘導技術を「TERCOM」と呼ばないにしても、日本は巡航ミサイルの開発に必要な「電波高度計からのデータを元にINSを補正し、ミサイルを地形追随飛行させる技術」を既に持っていることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b252-2xdo) · 2017/05/09(火) 12:50:33.46

>>75
無人機にミサイル積むのか無人機自体が体当たりするのかどちらなんだろ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-8iu/) · 2017/05/09(火) 13:47:12.92

最近のトマホークは進路上の建物の画像のデータを持ってて光学映像照合で進路補正してるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6d-twgB) · 2017/05/09(火) 13:51:45.51

ミサイル視点でストリートビューしたい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd72-CBET) · 2017/05/09(火) 14:49:32.66

>>88
画像照合による進路補正や終末誘導には、旧技本が研究してた画像ジャイロの技術を応用できるかもしれないな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-I7mh) · 2017/05/09(火) 15:20:04.09

TACOMを改良して巡航ミサイル作れんかの～。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f23c-TN2V) · 2017/05/09(火) 21:12:57.36

12式はFM-CW高度計は付いとるな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8a-N6xs) · 2017/05/09(火) 22:47:15.51

>>84
88式地対艦誘導弾
海岸に面した山の背後から発射すると、あらかじめプログラミングされたコースにしたがって山腹をう回、洋上に出て低高度で飛翔し目標に命中するという、日本独自のアイデアが生かされている。

陸上自衛隊：火器･弾薬
http://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/fire/index.html
から88式地対艦誘導弾のページの説明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173c-Ogwz) · 2017/05/09(火) 23:29:09.74

>>93
＞あらかじめプログラミングされたコースにしたがって山腹をう回、
＞洋上に出て低高度で飛翔し目標に命中する

これ、もう、巡航ミサイルじゃないですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf8-MQvE) · 2017/05/10(水) 00:33:39.87

XASM-3、実弾のC型の試験やったらしいぞ。

https://twitter.com/hiroyuki03011/status/861899781538365441

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b283-lr4m) · 2017/05/10(水) 00:41:28.53

>>94
そもそも巡航ミサイルの定義とは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b292-HG4F) · 2017/05/10(水) 03:05:48.87

巡航ミサイルは固定目標向けの戦略火力として大きな弾頭を搭載しているので
その辺が違いかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b79e-4cTx) · 2017/05/10(水) 06:15:52.08

対艦ミサイルとの違いって射程と炸薬の種類と量だけだと
あと誘導方式か

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd52-r1xn) · 2017/05/10(水) 06:51:51.81

そもそも、対艦ミサイルって、巡行ミサイルじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-Wm8h) · 2017/05/10(水) 07:36:44.38

対艦巡航ミサイルだ
目標の違いがあるだけに過ぎない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-69JK) · 2017/05/10(水) 08:03:15.66

SuCMとか書いたりするしね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-jkGp) · 2017/05/10(水) 08:07:38.91

(今日日の)駆逐艦やフリゲートが実質巡洋艦

てのと同じやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-Ppqx) · 2017/05/10(水) 11:29:49.99

SSM-1はリアルタイムで高度を測定して、地形に追随するだけでしょ。

あらかじめ地形情報を持ってて、その情報とリアルで測定した地形を照合するわけじゃないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b9-Ogwz) · 2017/05/10(水) 18:44:55.70

SSM-1の中間誘導は射撃統制装置内にある地図情報を元に経路プログラムを自動生成し、それに従って飛ぶ慣性誘導方式。
で、電波高度計で計測した地形情報と経路プログラム内に入力されているルート上の地形データとの参照し、現在位置を把握する訳だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e2-Ogwz) · 2017/05/10(水) 19:13:06.44

地形情報って、対艦ミサイルなんてほとんど地形情報使えない海の上を通るでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e2-Ogwz) · 2017/05/10(水) 19:15:46.37

地形情報をつかって飛ぶとかは、開発された1980年代～1990年代前半はすごい技術だったかもしれんが、
いまとなっては大した技術じゃないだろ

いまはコンピュータも半導体ストレージ技術も当時よりはるかに進歩してるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b9-Ogwz) · 2017/05/10(水) 19:55:36.23

>>105
SSM-1は沿岸部に接近した敵艦に対して、海岸線から100㎞は離れた内陸部から射撃する装備なんだけど。
飛翔経路の大半は陸上だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5e-twgB) · 2017/05/10(水) 20:20:19.44

それは88式でね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9376-CEhK) · 2017/05/10(水) 21:06:00.14

インターネットアーカイブにある88式SSMの制式要綱には
「弾の中には地形情報が記録されていて航法and/or誘導に利用されている」
という趣旨の内容は見当たらないし
12式SSMの開発開始前の政策評価書にも書いてないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ea5-qalI) · 2017/05/10(水) 22:24:26.51

88式のは地図情報から作成した飛行経路を基にINSで飛行しつつ
電波高度計で一定の高度を維持するぐらいなんでねーの
地形情報との照合まではやらんだろ

トマホが地形照合すんのは長距離飛んだ上で地上目標に当てるため
射程が長いとINSだけだと誤差が大きくなるし飛翔中の絶対位置が分かってないと目標に辿り着けない

88式は発射機秘匿の為内地から撃つけど目標は海の上の艦船だし終末誘導はARH
墜落しない為の高度計があればINSだけでも余程の誤差が生じなければ射程的に問題にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-SU9n) · 2017/05/11(木) 06:09:47.77

真っすぐ飛ばすだけならまだしも、地形回避で大きく迂回するような飛翔経路を取る際には明らかに誤差が大きくなるんで、
経路の数か所にチェックポイントを設けてズレを検出する事くらいは必要だと思うが、まあ実際にそこまでやっているかどうかだな。

ちなみに初期のトマホークの中間誘導もこのレベルでの地形照合だったりするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-qqLh) · 2017/05/11(木) 11:45:34.74

ふーん、SSM-1も地形情報持ってて、地形照合するんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-qqLh) · 2017/05/11(木) 11:47:08.22

トマホークも洋上飛翔が長い場合、地形照合ができないので、
地形照合するために、遠回りして陸地を通るという話をどこかで読んだなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-qqLh) · 2017/05/11(木) 16:13:51.69

じゃあ、とりあえずはトマホークを購入しておいて、
その間に国産クルージングミサイルを開発するのもそんなに難しくはないね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-rEZx) · 2017/05/11(木) 17:20:09.52

短距離弾道弾はどうなったんや

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-xVZb) · 2017/05/11(木) 17:45:54.41

始まりもせずに終わって以来、音沙汰はないです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43f5-SU9n) · 2017/05/11(木) 17:52:44.65

>>113
少し前のですがスレで出た話題でも言われていたが
それは当時のトマホークはGPSが無かったり
あっても対妨害性能が弱い世代のGPS衛星しかない
前世紀の話で現代の話ではない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa87-3HV8) · 2017/05/11(木) 18:04:07.56

>>94
制式化当時のパンツァーや戦車マガジンには「和製トマホーク」ってキャッチコピーが付いてたよ。
俺はガキだったから「ふ～ん（鼻ホジ）」くらいにしか思わなかったけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe2-SU9n) · 2017/05/11(木) 19:15:53.69

・発射機側に地形データ持って、発射機からミサイル側に飛行経路の地形データだけ送る
・ミサイル側に地形データ丸ごと持つ
いまの半導体メモリの容量、価格からしたら後者だって余裕でしょ？
地形なんてそうそうかわらないし、いっそマスクROMでもいいし、
SLC NANDでもいいでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-SU9n) · 2017/05/11(木) 19:17:19.94

>>117
GPS誘導になる前のトマホークは地形照合によるルートチェックが必須だった事もあって、
同一目標に対しては基本的に同じルートで飛ぶケースが多く、ルートの推定が比較的容易だったのよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-IcUz) · 2017/05/11(木) 21:52:28.89

>>119
88式はマスクROMで、12式はフラッシュなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4314-iO6v) · 2017/05/11(木) 23:07:22.17

>>114
とりあえずというより、トマホーク買えるかがまず大問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-y58w) · 2017/05/11(木) 23:31:51.77

>>122
完全に大陸と仲が悪くなるまで無理だと思いますよ。長射程CMはあくまで米軍属でなければ、というのがあるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-kR65) · 2017/05/12(金) 00:27:34.32

http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku29-005.pdf

しらね売却?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-rpdW) · 2017/05/12(金) 00:30:43.77

>>124
洋上標的と艦型標的(しらね)は別物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-qYEy) · 2017/05/12(金) 01:07:35.39

プライムニュース
2017/5/11　『「敵基地反撃」と国防　ミサイル保有の現実味』

ネットでもダイジェスト観れるから観て下さい
敵基地反撃能力　ミサイルが何処にあるかだけでＭＤの一環

一番思った感想は防衛大臣　小野寺氏が適任だな　防衛相になるってなった時　誰この人って思ってたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-qYEy) · 2017/05/12(金) 01:16:53.62

>>126
織田さんの話だとトマホークイージス艦　佐世保と舞鶴が母港が適なのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-I3ix) · 2017/05/12(金) 08:39:49.85

>>126
なんていうか信頼できるよね
まあ中谷さんも同じ評価だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-qYEy) · 2017/05/12(金) 08:54:20.42

>>126　敵基地攻撃能力　

この問題ツイではF35さんなんかは保有に極力消極的で（まあハッキリ言って反対の考え）保有せんで良い
トマホークじゃ無理　他の兵器でもどうせ叩けない無理なんだし　そもそも発見するのどーやんのって意見だな
敵基地予算を他の有意義なのに回した方が断然良いって考えっぽい

織田さんは叩くの当然難しい　っつーかまあ無理じゃね？的な考えである事はわかる姿勢でしたね
ただ、持つ事自体が抑止になるから保有すべきって姿勢でしたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-qYEy) · 2017/05/12(金) 08:59:02.90

連投でどうでもいいけど書くけど
織田さん　あんまTV向きじゃないかもね　人が意見を聞きに喋ってる時に被せて構わず喋るのはあんまよろしくないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9321-y58w) · 2017/05/12(金) 09:42:22.19

本当に敵基地ならいいんだけど、
一番気にしなきゃいけない存在のTEL相手じゃ相性悪いのがな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-tMgj) · 2017/05/12(金) 12:27:50.79

ケロロさんとかは、北朝鮮はあくまでエクスキューションで、巡航ミサイル導入はむしろ中国を睨んだものだ、みたいな見解だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-rEZx) · 2017/05/12(金) 18:49:05.35

でも現実的な政治の目的は対北で増長とゆすりを防ぐ狙い。核恫喝政治を抑止するのがあくまで目的

しいていえば核ゆすりが拡大して、中国も巻き込まれるのを抑止するのが目的みたいなもんで
たかが数百発のトマホークは心理的な牽制になっても、量規模的に対中の牽制にならないね

しいていえば対中巡航ミサイルは既に十分アメリカが持ってて、その空白分の北相手に日本が巡航ミサイル買うって話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-N90i) · 2017/05/12(金) 19:41:07.32

ヒコーキ一掃してSEADでゴミ掃除して
ガンシップや爆撃機を24時間貼り付けておけば抑え込めるだろうが、
まあやれるのは米軍だけだな＜弾道ミサイル発射機狩り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4314-iO6v) · 2017/05/12(金) 20:39:04.89

アメリカが中国に北朝鮮のNBC兵器なんとかせんと日本に物騒に兵器売りつけると
言えばいいが、前のクロンボは同盟国ばかり厳しかったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9321-y58w) · 2017/05/12(金) 23:00:05.27

>>134
その米軍も湾岸戦争じゃ手を焼いたけど、
その時の経験活かしたノウハウもあって装備も格段に向上した今の米軍が、
ノドンハンティングやったらどのくらい狩れるのかは結構興味ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e33c-GDWb) · 2017/05/12(金) 23:31:36.77

日本が表向き巡航ミサイルを持ってないのは大人の事情じゃないの？
イージスを自前で開発しないのと同じで。
まぁようやく敵基地攻撃能力についての議論が始まったわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e33c-GDWb) · 2017/05/12(金) 23:32:31.18

>>136
今時はRVP飛ばしてアタリつけてるでしょ？
湾岸当時はめくら打ちだったかもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-y58w) · 2017/05/13(土) 01:03:51.37

>>134
待機状態から弾道ミサイル発射まで何分かかるか、どれだけミサイルが待機しているトンネルを抑えているかによるが、個人的には米軍でも無理だと思う。
トマホークによる攻撃を検知されてから、時間内に北朝鮮全土に散らばっているTELを全て刈り取る事が出来るだろうか。
トンネルから出て、ミサイルを寝た状態から起こす(その間に目標入力)のに、そんな時間がかかるだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-qYEy) · 2017/05/13(土) 01:38:01.48

>>126
ケビンメア氏　JASSM-ER言ったの？
トマホークはイージスで　イージス以外のＤＤはLRASMってのはどーやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-y58w) · 2017/05/13(土) 02:10:23.12

>>140
なんで対地攻撃の話なのに、わざわざ高くて射程の短い対艦ミサイルが出てくるのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-qYEy) · 2017/05/13(土) 02:15:30.87

トマホーク運用するのに船のソフト改修しないといけないんじゃなかった？
トマホーク運用改修　費用も掛かるだろうからイージス分しかせいぜい出ないんじゃないかな？と
違ってたら無しでって事でよろです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-sbka) · 2017/05/13(土) 02:44:56.64

>>142
国産戦闘指揮装置のOYQシリーズは改修が必要だろうね
イージスシステムにはそのまま載せられるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-qYEy) · 2017/05/13(土) 08:35:43.01

>>141
対艦だけじゃなく対地能力も付与されてると思ってたら対艦だけだったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-y58w) · 2017/05/13(土) 10:28:52.82

>>144
対地をできなくはないが、対艦攻撃モードを付与するために、
シーカーを複合(アクティブ、パッシブ、IRR)化し、シーカーがサイズアップとなり、燃料タンクを小型化した(容積を減らした)。
シーカーが増えているので、単価はJASSM-ERに比べ数千万跳ね上がるだろうし、そのうえ射程は短い。(300nmi位と言われている。)
対艦兼用と割り切るなら良いけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-y58w) · 2017/05/13(土) 10:35:29.94

単価の話だけれども、アクティブシーカー付対艦ミサイルであるハープーン（射程約200km、弾頭質量230kg)が$120Mであることを見れば、
アクティブシーカーの価格がミサイルの価格に占める比重が大きいと思われる。
(トマホークやJASSMよりも高い)
http://www.boeing.com/assets/pdf/defense-space/missiles/harpoon/docs/HarpoonBlockIIBackgrounder.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe2-SU9n) · 2017/05/13(土) 10:37:49.32

中SAM改に、ターミナルフェイズでの弾道ミサイル防衛機能をつける場合、
サイドスラスター等って必要になるのかな？

当然近隣国はミサイル防衛を突破するために終末軌道は羽根等での軌道制御等、いろんな手をうってくるだろうし、
機動性が低いと攻撃できない可能性が高くなるのでは？
中国は終末はスクラムジェット化とか考えてるのでは？

対空ミサイルが遠くの敵を攻撃する場合、ロケットの燃料が切れた状態で弾道飛行みたいなコースで飛んで、
空力制御で当てるわけだが、ロケット噴射中＋TVC制御より、かなり機動性が低くなるのでは？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-YfD/) · 2017/05/13(土) 10:38:08.65

対艦ミサイルって、安く上がらないんですよねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e33c-SU9n) · 2017/05/13(土) 10:42:42.41

目標となる敵艦艇のお値段に比べると大変お安い＞対艦ミサイル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f70-fVXt) · 2017/05/13(土) 10:46:08.26

>>148
まとめて１万発ぐらい購入したら、量産効果で安くなるんじゃないの？（鼻ホジ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1347-EFTx) · 2017/05/13(土) 11:02:51.92

>>150
いったい何隻沈めるつもりか？
米含め全世界で海軍主力艦艇1000隻ぐらいだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-y58w) · 2017/05/13(土) 13:31:30.73

>>150
数万発は無理だけれども、LRASMなんかは、対地ミサイルと部品共用化することにより量産効果は出している。
>>151の指摘する通り、対艦としてだけでは数を必要としないので、IIRシーカーの対地ミサイルにデータリンク・位置情報更新をすることにより、
対艦ミサイルとしての能力を付与しているミサイルもある。
日本は、対艦オンリーで輸出もしていないってことで、コストが高くなるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-qqLh) · 2017/05/13(土) 16:10:47.62

イージスアショアに続いてトマホーク購入も決まるのかな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-Y/UN) · 2017/05/13(土) 16:28:37.51

トマホも、確定では無いけど
ニュースが続いていますね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-f92I) · 2017/05/13(土) 18:21:59.19

固定目標は別にして、今の自衛隊がトマホークを買ったら、索敵も中間誘導も全部米軍に
任せるしかないわけで。
ぶっちゃけ、米軍が使用するトマホークを日本が買って、米軍の代わりに護衛艦に乗せて
目標海域まで輸送してあげる姿しか想像できない。

まあ、米軍からしたら「ありがとう！」って話だろうけどな。

かといって自前で遠距離のリアルタイムデータを取得するには機材的にも人材的にも
金銭的にも時間的にも足りない物が多すぎる。
観測機はC-2を改良するにしても、日本はイタチ狩りの経験が絶無だからねぇ
電子戦機とかも必要になるけど、どうやってレーダー情報を入手するんだか…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4314-iO6v) · 2017/05/13(土) 19:15:05.56

トマホークについては続報がないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931f-tMgj) · 2017/05/13(土) 19:44:47.50

>>155
固定目標は別にして、ってデータリンクに対応しているタクティカルトマホークだって固定目標にしか撃てないでしょ

ちなみに衛星経由のUHF通信による中間誘導はタクティカルトマホークで初めて導入された機能であって、別に巡航ミサイルの運用上必須なわけではない

あと空自や海自は昔からELINT機を運用しているし、最近だとC-2をベースにした最新鋭の電波情報収集機を大絶賛開発中でっせ

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE5f-SU9n) · 2017/05/13(土) 19:45:13.29

TACTOMは中国が妨害しそうだな
アメも北の件で中国に期待してるから、中国の言い分飲みそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d372-YfD/) · 2017/05/13(土) 19:46:08.63

>>158
…アメじゃなくて、トランプでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-f92I) · 2017/05/13(土) 20:46:09.12

>>157
今の段階で日本がトマホークを導入するんだから、スカッド狩りの話かと思ってたよ。
固定目標にしか使わないんならハードルは下がるな。

>ELINT機
平時の電波情報も大事だけど、自衛隊に不足してるのは戦時の電波情報。
でも、こいつを得るには実際の戦場で情報収集するしかないわけで、自衛隊にはその
経験も能力も無い。

電波観測機を戦場で飛ばしたかったら、シードで対空レーダー・ミサイル網を焼き払った
後に、グラウラーとかの電子戦機の護衛が要る。（通常の戦闘機の護衛は当然として）
これはモノだけあってもダメで、経験を積まないと使い物にならんから、時間が掛かるのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-N90i) · 2017/05/13(土) 20:54:24.79

トマホークで三峡ダムを破壊するには何発くらい必要になるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3372-y58w) · 2017/05/13(土) 21:24:52.32

日本にも影響あるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931f-tMgj) · 2017/05/13(土) 21:35:06.20

>>160
開発中のblock4ならまだしも、現状トマホークはそもそも固定目標にしか使えないんでっせ

＞電波観測機を戦場で飛ばしたかったら、シードで対空レーダー・ミサイル網を焼き払った
後に、グラウラーとかの電子戦機の護衛が要る。

SEADで敵のレーダー網を無力化してから敵のレーダー情報を収集する、ってどう考えてもおかしいでしょ
レーダー情報の収集はSEAD任務や打撃任務に先だって、敵戦力の事前把握のために行われるべきもの

時間と経験が必要だってのはその通りだが、言ってることがちょいちょい変だぞ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931f-tMgj) · 2017/05/13(土) 21:58:27.39

>>161
三峡は重力式コンクリートダム(台形断面)だから、大型の誘導爆弾であるGBU-28やMOPを使うならまだしも巡航ミサイルに搭載可能なサイズの通常弾頭で堤体を破壊するのは不可能だと思う

堤体の低い位置に鋼鉄製のラジアルゲートなんかがあれば大型のHEAT弾頭とかで孔を穿つことができるかもしれないが、見当たらないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e33c-GDWb) · 2017/05/13(土) 22:31:30.81

>>161
まぁよく槍玉に上がるんだが、ダムの破壊は国際条約違反なんだが。
核ミサイル発射させる大義名分を与えたいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931f-tMgj) · 2017/05/13(土) 22:33:42.73

>>165
抑止力を生むための報復・復仇の手段としてなら考察する価値は十分あると思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43f5-SU9n) · 2017/05/13(土) 22:47:41.98

>>165
台湾がその意思を隠してないからな
米の後ろ盾はその程度じゃ核使用は困難と考えさせる程度の圧力は健在であると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-IcUz) · 2017/05/14(日) 00:05:53.26

>>139
まず無理。
全てのTELが大人しく基地の塹壕にあるとは考えにくいし、奇襲効果や生残性を高める為に、大半のTELは定期的に移動してるとみた方がいいから。
トマホークの飛来が察知されれば、最低でも韓国への報復攻撃は避けられない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-BzOR) · 2017/05/14(日) 01:54:09.85

あいつダム狙ってくるから核攻撃しますわー
うん、ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-bE+p) · 2017/05/14(日) 02:09:19.68

>>165
すまんが具体的にどの条約の何条なのか教えてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931f-tMgj) · 2017/05/14(日) 03:16:25.62

>>170
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/treaty159_11a.pdf

1949年8月12日のジュネーヴ諸条約の国際的な武力紛争の犠牲者の保護に関する追加議定書（議定書 I）

第五十六条危険な力を内蔵する工作物及び施設の保護

１危険な力を内蔵する工作物及び施設、すなわち、ダム、堤防及び原子力発電所は、これらの物が軍事目標である場合であっても、これらを攻撃することが危険な力の放出を引き起こし、その結果文民たる住民の間に重大な損失をもたらすときは、攻撃の対象としてはならない。
これらの工作物又は施設の場所又は近傍に位置する他の軍事目標は、当該他の軍事目標に対する攻撃がこれらの工作物又は施設からの危険な力の放出を引き起こし、その結果文民たる住民の間に重大な損失をもたらす場合には、攻撃の対象としてはならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3cd-P2rg) · 2017/05/14(日) 03:58:11.99

>>171
これは知らなかった。
でも、この議定書の後の朝鮮戦争では、
思いっきり米軍が華川ダムを魚雷で攻撃してるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931f-tMgj) · 2017/05/14(日) 05:12:53.08

>>172
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_11.html
名称のせいで紛らわしいが、追加議定書が作成されたのは1977年だからな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-Wn3c) · 2017/05/14(日) 06:13:36.18

イスラエルはイラクとシリアの原発を空爆で破壊してたな、稼働前だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931f-tMgj) · 2017/05/14(日) 06:29:58.10

条約でいうところの危険な力の放出があり得ないから問題ない訳ではあるが

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/k_jindo/ichiran.html

そもそもイスラエルは「1949年8月12日のジュネーヴ諸条約の国際的な武力紛争の犠牲者の保護に関する追加議定書（議定書 I）=第一追加議定書」を批准してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-fVXt) · 2017/05/14(日) 06:40:27.35

>>174
>>171の条文を見る限りでは、ダムや原発の破壊によって周辺住民に重大な被害を
与えなければ無問題な風に読める。

つまり、建設中の原発なら爆撃しても放射能汚染は軽微だから、追加議定書に抵触しない
と解釈できる？

三峡ダムも下流域住民に重大な被害を与えなければ、爆破しても条約違反にはならない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d372-YfD/) · 2017/05/14(日) 06:55:18.06

今更だけど、MLRS系でこんな話が出てたのね
http://breakingdefense.com/2016/10/new-army-long-range-missile-might-kill-ships-too-lrpf/
まあレイセオン開発で最新の軍事研究にも載ってた
LRPFが中心だけど、ロッキードのATACMSもまだまだ
射程距離延長が可能だとか…1000km位まで飛ばせるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-bE+p) · 2017/05/14(日) 07:39:28.08

>>171
ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-N90i) · 2017/05/14(日) 11:22:32.05

>>176
下流に壊滅的で許容不可能な損害を与えるのが目的だからまあ何というか
どのみち中共相手に条約違反など気にする必要もないし
「ターゲットは軍事基地ですよ」という体で整備しといて実戦では即ダムを狙うとかもアリだし
別に何の問題もないと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-fVXt) · 2017/05/14(日) 11:27:25.38

>>179
実際のところ、三峡ダムを爆破したらどの程度被害が出るのかな？

上海辺りまで影響を出さなければ、破壊を目的としては戦略的に大して意味はないと思えるんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-3/Kk) · 2017/05/14(日) 11:29:58.38

>>163
対艦攻撃モードを付与しようとしているのであって、
地上移動目標への対処能力が付与される保証は無いからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4392-Y/UN) · 2017/05/14(日) 11:51:26.05

>>180
武漢あたりの人口密集地は壊滅して億単位の被災者が出る
わざと狙ったら世界から非難が殺到すること確実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe2-SU9n) · 2017/05/14(日) 12:11:15.67

ダム狙うなんて、核攻撃受けた時の報復くらいでしか使えないよ
ダム攻撃なんてすれば、相手に核報復の大義名分を与えることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-qqLh) · 2017/05/14(日) 13:10:02.87

ELINT機、C-2ベースなんか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f52-JGDr) · 2017/05/14(日) 13:11:43.18

>>184
さすがにP- 1ベースでは狭すぎるかと
早期警戒機だとP- 1でも大丈夫なのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931f-tMgj) · 2017/05/14(日) 13:27:25.39

次期機上電波測定装置
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P3.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-BzOR) · 2017/05/14(日) 13:28:23.70

報復能力があるという事が重要
先制攻撃でダム破壊なんて言ってるのは無知か狂人だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b392-qYEy) · 2017/05/14(日) 13:40:49.67

>>177
買ったけどまだ読んでないけど　興味深い記事そうだったね
炸薬がかなり制限しての延伸化なのかいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-N90i) · 2017/05/14(日) 13:40:55.50

>>180
ちょろっと検索したくらいだと信用できそうな研究結果は出て来ないね
確かに上海や杭州に至るまで流域全域を完全に破壊出来ないと
戦略的にはもう一つパンチに欠けるとは思う

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-57qA) · 2017/05/14(日) 15:16:59.03

>>171
こういう条約があるのにマスコミも含めて「原発が攻撃されたら」って平気でいったりするんだよな

じゃあ「ダム攻撃したら」っていうのもいいじゃん
って気になっちゃうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-fVXt) · 2017/05/14(日) 15:33:27.21

>>190
条約は破るためにあるという格言もあるわけやし（ｂｙティターンズ）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-tMgj) · 2017/05/14(日) 15:41:32.87

お互い「破られたくないから破らない」んでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1347-EFTx) · 2017/05/14(日) 15:44:21.20

>>176
>三峡ダムも下流域住民に重大な被害を与えなければ、爆破しても条約違反にはならない？
三峡ダムが決壊したら想定死者1億超えだ。
発電設備だけ爆破なら無罪だが、やるだけ無駄（奥地で難易度が無駄に高い）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-fVXt) · 2017/05/14(日) 16:05:28.38

>>193
下流域の地形を見る限り、億規模の犠牲者が出るとは思えない。

ソースを所望する。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-3uIt) · 2017/05/14(日) 18:57:33.84

>>190
非難されるだろうが罰則が有るわけでもないんでやったもん勝ちの状況は有り得る
だからまあ原発が攻撃される想定はしておくべきだし、ダム攻撃も検討しておくべきだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-N90i) · 2017/05/14(日) 19:16:07.27

安全保障の常として物理的にあり得る最悪の場合に備えるなら
中共は口実もなしに突然核を撃ってくるキチガイ
くらいに想定しておいた方が良い

>>194
仮に1億死んだところで戦争継続を不可能にするとか、
インフラを壊滅状態にして実質的に滅亡させるとか、
そういう目的を達せられる感じではないな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-tMgj) · 2017/05/14(日) 19:50:22.19

抑止力(とりわけ最低限抑止)の概念を理解したまえよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-tMgj) · 2017/05/14(日) 19:51:40.44

失敬、最小限抑止

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cd-SU9n) · 2017/05/14(日) 21:45:24.39

やっぱ、原発やられたり、水爆撃たれたら、相手国の原発全てやらないと
ダムより効果的だし、今回の北朝鮮のような高高度弾道弾なら迎撃できない
それが抑止力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-fVXt) · 2017/05/14(日) 22:56:30.31

>>199
あほか！
原発をヤったら、被害はアメリカやその他地球全土に及ぶ。

米中主軸の国連軍が核兵器片手に攻めて来るぞ！