10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:02:10.29

＞1000名無し三等兵2017/05/04(木) 16:51:43.59ID:CezbRn3X
＞そんな訳で

＞戦車は必要

＞って結論でAll OK!

このスレも次スレが必要
って結論でAll OK!ｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:04:17.12

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part4
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490041958/

【過去スレ】
10式とT-14どっちが強い？←これ
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1474627740/

10式とT-14どっちが強い？ Part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1478492846/

10式とT-14どっちが強い？ Part3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485104786/

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:30:50.14

10式なんか必要ねぇだろ
KV-1で一方的になぶり殺しにできるのに

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:40:25.84

995 名前:名無し三等兵 [sage] :2017/05/04(木) 14:50:18.94 ID:mPTpxbIm
カタログ上は複合装甲はHEAT弾に対して強い事になっていて
自衛隊の試験でもRPG複数発に耐えられるとしてきた

しかし近年の各地の紛争で炸薬量数kgのATGMでMBTが撃破される例が相次いでいる
イエメンに侵攻したサウジ軍のM1やUAEのルクレールが
旧式のコルネットに砲塔正面から撃ち抜かれて1発で爆発炎上するほか
トルコ軍のレオパルド2もシリアで湾岸諸国から供給されたISの使うTOWで次々と爆発炎上

従来の宣伝が過剰だったのか、モンキーモデルしか輸出されてないからなのか？

999 名前:名無し三等兵 [sage] :2017/05/04(木) 16:47:58.11 ID:CezbRn3X
ところで、イエメンは中国から戦車を輸入するそうだよ？
やっぱミサイルだけでなく、戦車も欲しいらしいw

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:31:58.59

10式戦車のスペック（妄想）
主砲は排煙器がなく試作した2000m/sを叩き出す140mm砲の技術が応用されていて135mm砲並の威力を出す
砲塔4隅のセンシングディバイスで全周視界を得る。ミリ波レーダーにもなっている
世界初のアクティブサスペンションで主砲の反動を軽減する
正面は防盾や車体下部までも特殊装甲になっていて弱点はなく同じ箇所に数十発主砲を食らっても耐えられる
側面・上面あらゆるところに特殊装甲が使われていてHEAT程度ならどこでも何発でも耐えられる
薄いハッチは二重ハッチか量産時には分厚くなるかハッチの下に乗員はいない
戦闘ヘリに勝てる
ネットワーク能力によって相手の見えてない車両から正確な射撃が可能。総火演で解説そうされていた

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:34:06.59

PANZER 2017年3月からT-14の性能

価格650万ドル(量産時は370万ドルまで下がるとしている)
砲手サイト
　目標測定及びミサイル誘導レーザー照射システム付
　暗視はサーマルでバックアップのパッシブ暗視照準システムがある
車長サイト
　360°旋回式高解像度CITV(暗視システムは砲手と同様)。
　対地、対空のRWS付で12.7mmと7.62mmを選択可
対戦場レーダー
　砲塔の4箇所で360°をカバーする。主にアフガニートと連動。ヘリコプターの探知にも使う。
　空中目標40個、地上目標25個を識別・追跡する。探知距離100km
アフガニート(APS)
　レーザーセンサーと対砲弾・ミサイル用擲弾からなるAPS。1700m/sまで対応可能
　発煙弾発射機は砲塔左右に旋回式が2基、砲塔左上面に上向き固定が2基
　低速な誘導ミサイルに対してはレーダー及びセンサーと連動してRWSで迎撃できる
風向・気温センサー

主砲
　2A82ｰ1M:新規に開発された125mm 55口径砲。排煙器は無い。分離装薬ではなく一体型の砲弾を使う。発射速度は12発/分。
砲弾
　バキューム1(APFSDS) :砲口初速1980m/s、2000m飛翔後も1900m/sの存速をもつ。2000mでの貫徹力は1000mm(RHA)
　タンデムHEAT弾:ERAに対応する
　3UBK21 スプリンター(レーザー誘導弾):ヘリコプターに対しても使う。射程は7000m
　テルニク(破片りゅう弾 ):モードを瞬発、遅発、空中炸裂から選択可。データ共有による間接射撃の場合は射程12km

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:36:10.28

装甲
　44-sv-Sh:従来より15%少ない質量で同等の抗堪性をもつ装甲材。低温時でも性能が低下しにくい。
　車体及び砲塔前面は複合装甲とERAで防御力900～1000mm(RHA)
　乗員室と砲塔の上面はトップアタック対策のERA
　サイドスカートは前部がモジュラー装甲で後部はケージ装甲
　車体後部左右には防御効果が期待できる外装式予備燃料タンク

乗員区画
　外部視察装置はカメラとモニター+光学視察装置
　操縦装置、武装コントローラー、照準や視察、外部コミュニケーション (通信・情報共有)用モニターが配置される

機関
　A-85-3A 液冷12気筒X型ターボチャージド・ディーゼルエンジン重量:1.5t 出力重量比:31.25hp/t
　12速オートマチック変速機構
　路上最高速度:80～90km/h 、航続距離500km
　第1,2,7転輪はアクティブサスペンションとして制振機能が付く

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 13:40:05.19

無くすんじゃなかったのかよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 17:25:03.43

順当に行けばロシアの方が使いやすそう、大体10式って対MBT戦メインの時代遅れな設計
だし側面削るあたり対ATMを考慮してないがな

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 18:41:48.95

ハァ……？
取り敢えず、単語を並べてみたの？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 08:05:52.67

新戦車は「側面だけ」で既に4tもの増加装甲が使用されている事実ｗｗｗｗｗ
むしろTK-Xは側面防御に関しては厨重装甲という可能性が高いｗｗｗｗｗｗｗ

ありませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 13:44:35.51

？？？
ERAの存在が確認されたけど？
重くて巨大なアルマータの使い勝手とやらも意味不明。

お前さ、文意を考えず、知ってる単語を並べてるだけだろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 14:33:42.65

ドクトリンの違いも理解できてないな

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 15:02:26.38

>>12
そうだな
ERAの存在で44tでも側面を守れる軽くて強い夢の複合装甲なんてないことがはっきりしてしまったな
見た目通りのペラペラだったし質量を抑えるにはERAに頼るしかなかったわけだ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 15:05:24.71

今までは…
ERAは1度しか防御できず同じ場所に再度攻撃を受けると耐えられない
しかも防御時に破片を撒き散らし周りの歩兵や建物に被害を及ぼす
角度によっては防御力が落ち、タンデム弾頭などの対抗手段があるなど問題だらけの装備である
日本の誇る高性能な複合装甲なら同じ箇所で何度でも耐えられるし破片を撒き散らすこともないしかも軽い
ERAなんてまともに装甲を開発できない国の戦車がしかたなく付けてるだけなのである

これからは…
ERAを纏ったフルアーマー10式は無敵！！！

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 17:10:52.69

まあヒトマルのエラもT-14の劣化ウランAPFSDSの前では
には二発で正面装甲スッパァアアァァ～ン!
と貫徹されるだろうな♪wwww

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 17:13:16.33

バカがタコ踊りするだけなら公園でマッパでやっといで

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 17:32:22.17

>>14
「側面でも」なんて誰も主張してないぜ？お前以外は常識的な軍事知識があるんだからさ。
>>15
それは正面装甲の話しだよね。わざと話を混同させてるの？
>>16
それは根拠のない憶測だよね。ロシアでさえ二発でなんて言ってないけど、いま作ったの？

フェイクニュースが流行りだから、乗ってみましたかw？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 17:45:31.61

>>18
>「側面でも」なんて誰も主張してないぜ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1467766336/6-
>複合装甲だってこと忘れてない？
>そもそも開発段階で、わざわざRPG-7を使って実験してるのに、素通しの訳がねぇだろ……
>複合装甲ってRHAと比べて数倍HEATに対する防御力があるんじゃなかった？
>「空間装甲は～」の人は、10式の側面に複合装甲は無い、が大前提な訳だけど
>その話のソースを教えて欲しいな
>キヨタニだったら笑うが

探したらすぐ見つかった
側面に複合装甲は頭がアレな方々の中では常識だったらしい

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 17:54:02.93

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1466510426/904
> 市街戦特化型のレオパルト2PSOなんか、複合装甲でほぼ全周ガッチガチに固めてERAなんか使ってないぞｗ
> 単弾頭HEATを一回被弾するだけで剥がれるし、タンデムHEATなんて喰らったら付けてても貫かれる、君の大好きなERAなんかよりよっぽどいい判断だと思うわ
> 10式もそうだろ、側面に複合装甲入れるんだからへっぽこERAなんて普通いらねえよｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 17:55:33.84

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1493902930/907
>まあERAやAPSに熱心なのはまともな複合装甲が作れない後進国だけだな

【中部電 82.4 %】 · 2017/05/06(土) 18:06:17.30

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜複合装甲に弁当箱つければ最強じゃね？
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 18:07:58.97

>>21のアドレス>20の907の間違いだった

ERAが付くっていうのは何年も前から言われていたのにこういう都合の悪い情報は無かったことにされやすい
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1452132519/

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 18:15:13.82

>>19
1.それは側面に複合装甲を使い、RPG-7で対弾試験をしてるって話しだろ？
2.今ここでは、追加でERAを貼るって話しだろ？

鬼の首を取ったように騒いで、お前は何を主張したいんだ？他人の文章が読めず、自分でも何を言いたいか分かってないだろ。

複合装甲にERAを追加するのは不可能でも何でもないぞ？お前さんは散在「弱い弱い」と騒いでたんだ、強化できることを喜べよ。
ERAの存在は、既存の装甲を否定するのか？しないだろ。今までも充分に強力だったものを、敵の技術進歩に対して、更に強力して何が悪いんだよ。

>>20
現状ではERAなしでもRPG-7に対抗でき、更にERAの追加でより強力な兵器にも対象できる。それが何が問題なんだよ。
ERAなんて難しい技術じゃない、とも散在言われていたことが、事実としても立証された訳だが、何か問題でも？
あと、断っておくけれど、複合装甲は超合金Zでもガンダリウム合金でもないんだ。正面に比べりゃ側面は薄く弱くなるよ。

>21
日本はERAの開発に熱心じゃないね。技術的には可能だし、それは証明されたけどね。だから何が問題なんだよ？

得意げにコピペを貼り付ける前に、それで何を主張したいのか、自分で良く考えてみろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 18:29:03.95

>>24
>1.それは側面に複合装甲を使い、RPG-7で対弾試験をしてるって話しだろ？
そういう情報はない

>2.今ここでは、追加でERAを貼るって話しだろ？
妄想通りの軽くて強い複合装甲があったらERAは必要ない

>現状ではERAなしでもRPG-7に対抗でき
そういう情報はない

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 18:35:57.39

えぇ～？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 18:43:29.12

ディベートじゃ勝てないから、取り敢えず否定することで、現状を打破する訳だねw

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 19:45:43.62

日本国内、特に本州以南の橋梁通過可能率を上げるために
ヒトマルシキセンシャは車重を44tに抑えて開発しました！ｷﾘｯ
　　　　　　　　↓
防御力上げるタメにヒトマルにエラ、付けました！
橋梁通過可能率！？
何、ソレ！！？？

**詭弁のガイドライン** · 2017/05/06(土) 20:00:19.93

「犬は果たして哺乳類か？」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して、否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
※8.知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
※11.レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
※13.勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 20:08:09.17

>>24
リンクが消えてたけどこれ
http://cfs11.blog.daum.net/attach/32/blog/2008/08/31/05/05/48b9a8115600e&;filename=tkx-yeokmu_chegyeol-kazelnight.pdf
対戦車ロケット弾の耐弾試験は付加装甲I型かII型が関係している
これがRPG-7かは分からないが無いことは証明しようがないからな
複合装甲に対してRPG-7で試験をしたといわれても妄想乙としか言いようがない

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 20:21:09.24

まあ確かに、

1.RPG-7を買ってること

2.ロケット弾で対弾試験をしてる事

しか分かってないよねw

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 22:53:53.16

常識で考えるとRPG-7とカールグスタフあたりで試験はするだろうな。
ERAの試験ならATMも使うかな

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 23:00:14.69

なんでATM持ってるのに対策して無いとか試験して無いとか思うんだろうね？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 23:26:19.12

>>33
誰もそんな事はいっていないような

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 01:59:02.48

それが、1人だけ居るんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 07:55:12.65

やはり、k2がうえか(笑)

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 08:00:33.32

戦車は、戦車なくとも倒せる時代

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 08:03:20.56

戦艦vs戦艦の時代は終わり
戦車vs戦車の時代も終わりが来たか。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 08:10:49.58

ジャンケンで、グーはパーに勝てないから要らないと言ってるのと同じ。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 09:04:22.34

>>35
話分かってなさそうだから説明すると10式の標準の44tは付加装甲なしの状態で側面はHEATに対する防護はない
これにERAや防弾鋼を足して何かのHEATに耐えるというのが今のところ考えられる性能だが
44tでも側面に複合装甲はあってHEATに耐えるとか複合装甲の付加装甲があるとか主張してるのがいたんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 09:13:25.95

付加装甲の一つは反応装甲だけどもう一方のは材質分からんぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 09:18:48.12

>>41
付加装甲II型は構成が単一なことからみて複合装甲はあり得ない
一番可能性が高いのが防弾鋼板

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 13:49:15.33

>>40
いや、雑具箱が標準状態でのHEAT対策だろ。
それで十分かはともかく。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:18:39.35

50～65トンが世界の常識な気がするが
にほんが先進すぎるのかずれているのか
そんなこと、だれも知らない。
やってみなけりゃ証明されない。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:51:59.30

>>43
一般的に防護の定義は貫通されないことだが雑具箱ではほとんど装甲の足しにならない
HEAT受けたら間違いなく砲塔内部まで貫通する
勘違いしてるのが多いが仕様上サイドモジュールは物入れで装甲ではない

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:03:12.60

>>45
だから空間装甲でしょあれは。
そこまで断定するからには根拠あるんだよね？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:36:44.01

>>46
根拠はもう示したつもりなので何が聞きたいのか具体的に

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:46:39.07

ハンバーmk4

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:58:17.83

>>47
根拠ってソースなり、ソースを基にした論理なりの事だが
君のレスの中にそんなものあったか？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 17:30:07.23

>>49
防護の定義
着弾の衝撃によって装甲板の背面から放出された弾丸の破片または装甲板の破片が装甲板の後方(150mm)に装甲板と平行に設置されたアルミニウム合金板(厚さ0.5mmまたは0.4mmを貫通できるエネルギーを有している場合
(火器弾薬技術ハンドブック 257ページ)

RPG-7の侵徹力とスタンドオフの関係を示した18ページのグラフ
雑具入れの幅は最大でも600mm弱、50mm前後といわれる10式の側面では防護は無理なことが分かる
https://fas.org/man/dod-101/sys/land/row/rpg-7.pdf

サイドモジュールの機能は10式戦車の仕様書

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 17:51:29.95

>>50
よっしゃ、ようやくまともに議論できる土台が出てきたな。

仰る通り、単純なRHAでは防げない。
だから側面装甲は単純な金属装甲だけではなく、セラミックプレートか複合装甲を入れてるはず。
(非対称戦をそこまで考慮してない標準仕様では省略されてる可能性もなくはないが)
これで十分かというのは別問題だが、確実に貫通されるなんてことはない。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 18:30:05.02

要らんって言われてたろ。このネタスレ。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 18:53:27.67

もう少しT-14の話をしよう
ロシアも朝鮮あたりで使ってくれないかなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 19:50:09.95

結論からゆうと10式最強～

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 20:27:50.29

>>51
仕様書
5ページ
砲塔シェル本体は防弾鋼板、特殊鋼及び一般材の溶接構造

59ページ
表B.1
戦車耐弾性側面、後面
「お」の弾子破片
「き」mm機関銃弾

基本的な構造にはないし、付加装甲なしで耐弾するという要求もない
可能性もなくはないじゃなくてない

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 21:35:03.87

>>55
砲塔シェルとは砲塔のフレーム部分だからそれは根拠にならん。
現に正面に必ずある複合装甲すらないだろそれ。
仕様書の記述についてはむしろRPG防御なんて書いてあるのあったか？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 22:07:05.85

>>56
複合装甲についてはモジュール装甲がそれにあたる
関係ないから抜き出さなかっただけ
モジュール装甲は正面要部を防御していて構造は用語説明でされている通り

>RPG防御なんて書いてあるのあったか？
書いてあったか？ではなく防護できると主張する側が証明すること

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 23:14:21.22

>>57
10式の仕様書確認しようとしたんだが
防衛庁の仕様書に見当たらない
予算的には陸幕から申請出てるようだけど仕様書自体は
何処にあるんだこれ？

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 01:45:30.68

つか、このスレタイが悪いんだわ
世界の戦車vs10式にするべきだった

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 07:42:10.00

高い戦車は強い弱い戦車は安い。
そして、日はのぼる

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 09:57:58.60

戦場で目立つのは戦車かもしれない
でも、戦場で多く使われるのは戦車以外の車両
メインは戦車やない

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 12:50:18.73

>>61
そんなもん誰でも知っとるわい

後方でのトラック等の車両がメインや
補給できなきゃ歩兵も戦車も砲兵もゴミ同然

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 15:08:23.22

そんな当たり前のことを、ことさらに……

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 20:05:23.09

だれでも知ってるなら戦車のぎろん
しなーい。
小型車両のはなし、するーう
ほんとうはしらないやつばっか。
小型がしゅやくのえいがやさくひん、ねーべ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 22:15:40.77

小型車両ってなんじゃ？　武装軽トラか何かか？

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 22:40:05.89

リヤカーだよ、知ってるクセにw

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 23:15:57.14

T-14戦車の車体と砲塔は圧延防弾鋼板の全溶接構造となっているが、
T-14戦車の装甲板はSSRI（Steel Scientific Research Institute：鋼科学研究所）が開発した「44S-sv-Sh」と呼ばれる特殊な防弾鋼板が採用されている。

この「44S-sv-Sh」は従来の防弾鋼板に比べて重量が軽く、極度の低温下でも性能が劣化しないという特徴を備えている。
ロシアは近年、北極圏に眠る資源を狙って領有権を主張するようになっており、北極圏で他国と武力衝突が起こる事態を想定してMBTにこの特殊な装甲板を導入したのではないかと推測される。

またT-14戦車は砲塔と車体の前面に複合装甲が導入されており、複合装甲部分は日本の10式戦車やフランスのルクレール戦車と同様に交換可能なモジュール構造になっている。
特に乗員が搭乗する車体前部の装甲カプセル部分は防御力が高く、この部分の装甲防御力はRHA（均質圧延装甲板）換算で900mmに達するといわれる。

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 23:19:42.48

つか前面で900mmかよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 23:26:45.91

90mmの鉄板すら見たことねーわ

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 13:29:07.42

15トンぐらい空挺車両がないだろな
海外なら安くあるのに。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 14:06:36.63

Bwp40とか軽くて対人に強力そう

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 11:51:46.79

シリアやイラク、イエメンあたりを見てると、これからの戦車に必要なのは、
・前面装甲はAPFSDS弾やTOWミサイルに耐える
・側面、背面は25mm自走対空砲(対地兵器として使用)に耐える
・側面、背面にTOWミサイル等の歩兵が携行できる高性能対戦車ミサイルで攻撃された場合、
　95%以上の確率で乗員の死亡や重傷が起こらない
　90%以上の確率で戦闘続行が可能
・TOWミサイルの発射方向を探知してすばやく転回・反撃が可能
これくらいが必要では？

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 12:03:45.97

かりにATGMで攻撃を受けたら、自動防御、半自動反撃まで必要だと思うよ
脅威度の高い場所（丘の上から敵がATGMで狙ってることが明白な回廊)とかでは反撃まで全自動で

ATGMで攻撃されたら、
・赤外線ジャマーを起動
・物理的にATGMを破壊するAPSを起動
・車体を敵側に転回、もしくは回避運動
・砲塔、機銃をを敵に向ける
・照準を敵につける

ここまで自動でやって、発射ボタン押すだけで攻撃地点に自動反撃できるようにする

とくに危険な場所で友軍誤射の心配が無い場合、反撃も自動でやってもいいかもね

反撃も、主砲で榴弾撃って反撃、機銃掃射で反撃の２つ同時にやればいい

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 13:23:17.26

ATGMなんて正規戦と非正規戦で対応が違うだけ、戦車そのものより運用の問題。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 17:52:24.94

ミサイルと砲とでは射程が話にならんだろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 17:58:04.39

反撃は航空機、偵察機などになよるしか
ねーべや

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 19:38:01.98

T-14は早く実戦デビューしてほしい

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 20:06:18.89

>>73
LEDを用いたIRジャマーは安価かつ簡便に製造でき、それでいてTOWなどに対する防御率はかなり高い。
シリアなどは自主的に開発したものを、テクニカルにまで装備して、そこそこに効果を上げてるよ。

なお、戦訓から四方に設置する方が効果が上がるので、最初は短い四角柱、現在は八角柱にして360度に照射するようになっている。
暗視装置で見ると、ライトを点けてるように目立つから、主導でON-OFF出来るようにして、テクニカルの天井などに設置するそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 21:20:03.81

シーカーの存在しないTOWやコルネットはIRジャマーじゃ妨害しようがないんだが

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 21:55:27.81

https://www.youtube.com/watch?v=IyaOCoU-kuQ&;t=50s
T-14からアリーナの迎撃弾みたいの出てるけど装備されてるのかな？
砲塔回転させずにアフガニトの弾発射してるのはいいのか
発煙弾でも赤外線ライトでも妨害装置が砲塔が固定されてるタイプなら脅威の方向に自動的に砲塔を向けるのは基本の機能であるのかな

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 22:14:34.54

戦車をイージスかんみたいにしたらええがな
～

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 22:35:14.05

というか将来的には無人機の母艦にしたりアルマータ自体を無人化する計画もあるようだな。
一方M-1　A3は開発中のアルマータのERA破壊に特化した劣化ウラン弾を装備する模様。結局アメリカには敵わんよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 22:41:52.01

>>82
そもそも国力差が圧倒的過ぎて勝負にすらならん。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 23:43:12.27

プリオン相手に制空権が取れない限り攻撃機やUAVに破壊されるだけだから戦車戦にたどり着ける国が果たして何ヶ国あるか

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 01:15:02.36

おうべいは設計が古い。
みならわないといかんな、うんこちしん

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 01:16:31.91

将来的にはインドが伸びる、伸びまくる。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 01:19:08.23

にほんはぐんじゅたいこくをめざているわけで
はないから、レオパ3みたいなやつ作ったら
イメチェン悪いよな。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 04:08:48.70

またこのガイジ戻ってきたのか
似たようなスレに自主隔離したのに

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 14:10:14.74

120みりほうとか対物やろ
大量にこがた潜水艇などでなんまんと
せめられた時はやはり30ミリや40ミリ砲
89式洗車ほど大型は必要ない
四輪か６輪の小型車両がたくさんひつようやろね。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 01:48:16.93

小型潜水艇仕留めるのに必要なのは小型フリゲートかコルペットやろとﾏｼﾞﾚｽ

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 09:10:46.61

てきが上陸まえに、日本のかいぐん空軍が
壊滅てきな想定(笑)

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 15:56:18.79

日本語くらいちゃんと書けよ池沼

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 19:45:01.89

>>1
陸自の機甲科は戦略機動できないので、10式戦車はT-72にも勝てないと思う。

補給部隊が機甲科に随伴機動出来ないので、敵の攻勢予想線と思われる場所に陣地構築するのが精一杯で、敵が包囲機動を仕掛けても機動力で対抗出来ず、一方的に包囲殲滅されてアボーンだと思われ。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 19:52:29.59

>>50
防護もなにも陸上自衛隊は89式装甲戦闘車を68両しか保有してないよ？

歩兵直共出来ないので第二次世界大戦時のソ連軍T-34に勝てないと思うけど??

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 19:58:47.16

>>89
MBTはIFVの直共を受けなければ、ボッコボコに一方的にやられて終わり。

ISISの民兵にも勝てないのが自衛隊の実力かと思われる。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 21:01:00.29

陸自は戦車を機動運用なんてしないだろ
掩体で待ち伏せか普通科の中で歩兵戦車的に運用されるから簡単にボコボコにされるわけ無い

そもそも対戦車戦闘は特科や普通科の担当だし

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 21:44:16.26

それ以前にISIS対策としてMBTにIFVを随伴させるなんて対策どこも取ってないと思うが。
米軍でもシリア軍でも必ずIFVがくっ付いてるわけでもないし

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 22:54:07.62

正規戦とゲリラ戦は区別するべきでしょ。一般人とゲリラの区別が付かないから、市街地に戦車で突っ込んで
ATGMやらRPGの餌食になってる。正規戦なら爆撃砲撃を食らわせてから戦車が入るからそんな心配は少ない。
実際、シリア内戦でロシア軍が市街地の無差別爆撃始めてからは、ゲリラ・テロリストは掃討されてしまった。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:52:09.64

アメリカ、ＥＵがそれやると、すげい叩かれるんだよな。
右や左の旦那様方から。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 00:22:45.02

そら文明人なんで北スキタイ人みたいな野蛮な行為はちょっと・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 19:15:49.50

歩兵洗車など並走するのは常識
比率もきまってるらしい、長距離対物と
近距離車両が組むなんて常識
しりあの状況はまったく参考にならない
よさんがない。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 19:21:12.43

しりあの内線の動画見ても
ヘルメットなし、すこーぷなしの銃つかってる
ひとが多数で二次大戦中のレベルと比べてもあれなんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 19:26:09.89

その割にはスマホで4K動画が撮影されていてまさにカオスだな。
自撮り棒で頭出さず索敵とかやってるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 20:42:18.41

ちいさなくにの内戦でも、何ヵ国からも
金やものがながれこんでくるから
カオスな部分もでてくるわな。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:29:02.04

ﾀﾞｯﾄｻｲﾄ付きG36とP90装備したリビア民兵とか違和感ありまくりだったな。
G36とAKMとかFPSのやり過ぎなんじゃないかと思う装備してたり

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 16:09:28.41

すげえな、戦場じゃ歩兵が並走しながら車洗ってくれんのか

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 17:27:36.66

へぇ、タンクデサントって言いましてな

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 18:07:30.43

タンクを洗う、略してせんたく

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 18:20:42.10

戦車は上面が薄いので、ビルがたつ市街地戦はやくに
たたない

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 18:28:43.93

屋内からRPGを下に向けて撃つと天井にブラストが当たって焼け死ぬんで撃てないけどな。
屋上だと空から丸見えだし

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 19:32:11.10

RPGなら旧型弾頭でも260mm貫通なので三世代戦車であっても側面なら抜ける

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 13:12:36.49

>>109
あ、そう

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 18:50:23.86

しりあ動画では上から撃つどうがはいくつも
あがっている。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 18:59:41.30

RPG-*の照準器は、上から撃つのに対応してるのだろうか？
対応してなければ、照準よりずれた位置に当たりそう

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 19:07:20.17

高額照準機付きは一部だけでそれ以外は金属板に目盛りが書いてあるだけのガバガバなやつだよ。それでも50m以内で使うならどっかにあたるでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:07:14.49

それ以前に出回ってるRPGって中華の劣化コピーだろ?
精度と信頼性で信用出来ない…

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 23:36:54.87

中華とか旧東欧製とかイラン製が出回っているが新品ならマシな方で大多数は冷戦後に流出した骨董品だろう

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 12:27:58.09

重戦車作るより、小型車両ミサイルとうさいを
多数作ったほうが無駄がないだろね。
攻撃はさいだいのぼうぎょ

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 17:42:49.48

なお弾薬費で財政破綻する模様

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 21:54:43.55

小型といっても５とんぐらいでは
対物ライフルのソゲキナドデ簡単に
走行不可能になりそうだから

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 12:10:58.29

自動小銃でもなんとかなりそう

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 13:26:34.35

せめてアーマーマグナムじゃないと

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 20:04:55.22

>>96
戦略機動できないということは、適切な場所に、適切な軍団を、適切な時間に、
戦力展開できないということを意味するんだが？

>掩体で待ち伏せか普通科の中で歩兵戦車的に運用されるから簡単にボコボコにされるわけ無い

それなんてマジノ線？　

機甲科の近代戦術ドクトリンは、機動して最も脆弱な部分を狙って
防御線を貫いていくのがセオリーなんだが？

敵の機動に即応できなければ、側面を抜かれて、包囲殲滅なんだが？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 20:13:57.30

>>98
IFVの直協を受けられないMBTは現代戦では生き残ることができない。
こんなことは近代戦ドクトリンの常識中の常識だが？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 20:16:52.45

ID:k214ufFJ　は比島戦や沖縄戦での米軍の戦車運用について知れば良いと思うの

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 20:52:09.14

内容の妥当性はともかく現代戦について語る奴にWW2の例を持ち出しても不適だと思うの

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 23:25:26.18

重要なのはIFVじゃなくて歩兵やろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 01:39:02.36

>>127
歩兵トラックは前線でMBTに随伴して戦術機動することが出来ないので、IFVがなければ、MBTは機動力、高速性がスポイルされ、戦力として役に立たなくなるが？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 05:19:27.31

>>128
その程度の戦術機動性は致命的問題ではない。
現にシリアではIFV無しで普通に歩兵と組んで投入されてる。

つか根本的な問題として日本のどこにそんなゲリラが出るんだ？
あり得ない状況想定して問題だーといってもただの馬鹿だぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 05:40:09.72

むしろ日本こそ、歩兵が戦車を襲うに適した環境だらけだか。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 06:21:59.59

>>129
まあ日本に機動打撃戦力は要らんからな
２dや５bが食い止めている間に7dが機動に任じるとか夢物語でしかない

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 06:49:49.46

むしろ日本にこそ、機動打撃力は必要なんだが。
さもなくば徴兵制で重厚な備え。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 06:53:14.36

>>132
戦車の戦場機動に装輪で追従すんすかー？
IFV云々ってのはどう繋がるんすかー？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 07:13:30.57

>>128さんに同意するんすよー
機甲戦力の持ち味はまさに主導権奪取の為に不可欠な
機動力を発揮することにあると思うんですがねー

IFVなしの装輪部隊が戦車の戦場機動に追従出来ればサイコーなんですけどねー
後はハイポートで戦車追従すかー？かんべんしてー

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 07:20:43.29

戦車は基本的に随伴する歩兵が必要だが、歩兵搭乗のIFVは自己完結性が高く、状況によっては戦車より価値が在るのを忘れなさんな。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 09:12:16.51

機動力が路外走行性能に限定されるとは、青天の霹靂である。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 09:24:20.86

>>129
陸自は補給部隊が機甲科に随伴出来ないので戦略機動できないし、IFVも68両しかなく、前線でMBTに随伴して
戦術機動することができないので、T-72にも勝てないと思うよ。

兵器の優劣は適切な戦術と使用環境が評価の根幹に関わることを理解していない件。
例えば、A-10Aはワルシャワ条約機構軍の西欧州侵攻を阻止するために開発された機体で、
元々はハイエンドな機甲科軍が相手だった。
湾岸戦争で、ソ連仕様の防空コンプレックスで武装した大統領警護隊に攻撃を仕掛けたら
最初の攻撃で２機が瞬殺されて「こいつ使い物にならん。おまえ引っ込んでろ」と使い物にならなくて
暇しているところに、CASで使ってみたら、思いのほか使い勝手がよく、メディアの宣伝も相まって、
実戦で大活躍した傑作航空機という評価になった。

しかし、A-10Aが本来の戦術仕様通りにワルシャワ条約機構軍を相手に戦ってたら、
ボッコボコにやられて散々な目に遭ってただろうｗ

A-10Aはメジャーリーグで役立たずだが、草野球で素人のチームと戦ったら大活躍みたいな感じだが、
10式戦車は、自衛隊という組織の旧態依然の戦術の中では、一方的にやられて終わり。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 09:40:16.51

戦略機動なら戦車も補給物資もトラック（トレーラー）なり船なり列車なりで運ぶんで大して変わらない件について
ソ連が攻めてきて日本の東半分が取られてそっから反撃するというシナリオがもう過去のものになった以上
（そもそも当時からして疑問視されてたし）
陸自機甲部隊が長駆機動するということが考え辛いのよねえ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 09:50:45.89

>>136
道路を装輪で尚且つ一列縦隊できてくれるんすかー？
おっほー！いただきマンモス！道路に障害築いたら足留め完了ー
てか戦略機動とかの話ならワッカ付けたブーブーが高速道路ブンブンいくぶんには最適だろうねー事前取り決めで条約交わしてフルタイム道路が安全地帯になるならｲｲねー

てか野戦で追撃出来ないって確定した段階で敵の再集結や離脱阻止できねえってなるんじゃねえの？逆襲を伴わない防御とか破綻しそうだけど
只今の敵部隊撤退成功は取り消して失敗、我が軍の逆襲により包囲殲滅と見なすー！とかサイコロふって決めるのかしらん

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 10:18:03.86

>>139
工兵隊？なにそれ重要なの?？ｂｙじえいたい
A2ADで戦略基盤は集中的に狙われるので、石油戦略備蓄や発電施設、交通網や物流の集積地点は
開戦初日に大打撃を受けるだろうね。

ロシアも中国もミサイルが凄いし、北朝鮮もSRBMの保有数がやばすぎる。
アメリカが北朝鮮の核施設を先制攻撃すると騒いでいるが、対照的に考えれば、北朝鮮も核施設を狙って反撃してくるはずで
テポドンはともかく、スカッドERのCEPは50～300mで1000発以上の備蓄数があるため、
九州と北陸、新潟の原発は、通常弾頭でも北朝鮮が本気で攻撃してきたら絶対に防護できない。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 10:21:45.13

>>140
スカッドなら中SAM改で迎撃できるだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 10:37:31.85

>>141
弾道ミサイルは時速2万キロで突入してくるので、有効射高15kmのPAC-3とかでも
迎撃できるのは着弾の３～５秒前なのね。

戦域ミサイル防衛が有効なのは戦術核の起爆を防げるからで、迎撃に成功しても、慣性力で弾頭が落ちてくるので、
地上施設はやられちゃうの。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 10:41:21.54

やっぱり戦車より各種ミサイル配備のが重要だよなあ
第四次中東戦争の教訓を軽視しすぎ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 10:41:26.34

>>142
CEPはどうなるんだ？破片とか。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 10:49:10.54

>>142
PAC-3の安心感は、7.62mmライフル弾を厚紙一枚で防げるか、防げないかと言うようなもん。

SM-3は鉄板一枚くらいの安心感があるので、無いよりはマシって感じでは。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 10:50:48.95

>>145
ESSMとかは？
多分イージスアショアに載せられるが
マッハ5で速度はPAC3と同等、でBl2は
SRBM対応だったか

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 11:43:31.39

こんごう型イージス艦はSM-3を8発搭載、弾道ミサイル1目標迎撃にSM-3を2発発射するので、すイージス艦一隻で迎撃可能な弾道ミサイルは4発が物量的に限界。

自衛隊は6隻のイージス艦を保有しているので、有事には最大4隻を展開させることができる。
イージス艦はＭＤだけではなく、艦隊防空任務を負わなければならないので、イージス艦2隻を１ペアにしてうち1隻を艦隊防空任務に特化させる必要があるため、
海上自衛隊の全戦力を投入して、同時対処可能な弾道ミサイルは最大8発、複数波の迎撃可能数でも16発までが物量的に限界となる。

北朝鮮はSRBMだけで1000発保有していて、発射機も300機あるので、飽和攻撃されればどうやっても迎撃はムリゲーです。

ちなみにPAC-3は半径20kmをカバーできる。自衛隊はPAC-3を36セット保有しているので、
1ポイントに1ペアの発射機を配置して、日本列島全域のうち18ポイントを防護できる。

日本列島全域の18箇所なので、これも飽和攻撃には対処できない。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 11:45:51.27

>>147
MSEじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 11:52:44.73

イージス艦を増やそうにも、海上自衛隊は慢性的に欠員状態で、イージス艦の乗員充足率は７割代、人員の育成と配備が全く追い付いていない状態。
潜水艇はさらに悲惨で充足率７割を切って6割代に落ち込んでいる。これからは少子化がさらに進んでくるので、この状況は改善しようがない。

ちなみに米海軍のイージス艦は充足率100％だし、中国の中華イージスも充足率100％な。

自衛隊イージスは充足率70％だから、いま警戒体制についてる隊員は月月火水木金金でガチに悲惨な状況だろうな。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 11:54:37.95

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 12:16:27.96

>>140
オイオイ、陸上自衛隊は野戦築城と工兵に命を掛けてるんだぜ？知りもしないで勝手なこと書くなよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 12:34:27.64

>>149
分母を小さくすれば、100%も可能だろうね。
分母を大きくすれば、足らないって叫べるだろうね。
まぁ、日本は単独でＥＵとほぼ同等のエリアを維持することになるが。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 12:35:33.66

>>149
まあ現代っ子にはムリだな
地元志向だし船とかケータイ無理だし

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 12:40:50.59

>>153
さいきんの動きとか把握してる？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 12:49:53.72

>>154
とーほくで定員割れするぐらい募集困難だよん
もームリでーす

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 12:50:57.38

>>154
最近は不景気なので自衛隊の試験倍率が高くなった。これはあくまで試験倍率なので充足率ではない。

民間企業に入れない奴は滑り止めで自衛隊の試験を受けて内定だけとる。民間に受かれば自衛隊の内定を蹴って民間に入るし、
自衛隊に入ったのもとりあえず自衛隊なので、免許が取れたらすぐに民間に転職してしまう。

海上自衛隊は勤務が過酷で、何ヵ月も彼女や家族に会えない。嫁が浮気していたり、子供が非行に走って家庭崩壊してしまうことが多発して、
水上艦と潜水艦はすぐに辞めてしまう。

なので、充足率は伸びず、慢性的な欠員状態が続いている

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 12:51:38.73

>>155
イージスアショアの読売新聞や日経新聞の
記事を読んだりした事はないのか？

ID:AU6ksdq5

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 12:55:39.43

>>156
陸上、イージスの話とか丸で知らないと
書いてるわけか

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 13:00:01.35

>>157
くだらねー
人が居ないのに艦隊なんか維持できませんー

これからもっともっともっと！募集困難からくる艦隊、航空隊、陸戦部隊の定員割れが本格化しますー！

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 13:02:09.04

>>159
ハゲムラ君、なんかな？
新聞すら読んでないところを見ると

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 13:07:07.90

いったい何のスレなのか

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 13:08:57.69

マウンテンポジションを取るスレ、なんじゃない？

勿論、単語レベルからしておかしいと思うが↑
気にしちゃダメ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 13:11:40.56

>>160
しんぶんとやらにはなんて書いてあるんだい？
おれの手元にあるローカル新聞には自衛隊の自の字もありませんーー

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 13:12:50.35

>>163
ローカル新聞って何？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 13:18:05.97

>>123
>それなんてマジノ線？　

>機甲科の近代戦術ドクトリンは、機動して最も脆弱な部分を狙って
>防御線を貫いていくのがセオリーなんだが？

>敵の機動に即応できなければ、側面を抜かれて、包囲殲滅なんだが？
戦場になる可能性が殆どなくなった北海道以外で日本のどこそんな地積があるの？？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 13:36:29.02

>>165
だから北海道の話なんだろ
まあ自衛隊のエライ人達は８９fvを２dにガン振りしてるんで防御成功と同時に90tkと89fvがチーム組んで襲いかかってくるから大変なことになるんだが

近年のIFVとか軽戦車ばりだから困る

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 13:41:43.50

>>154
動きとは？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 15:12:43.61

>>158
新聞報道を真に受けている時点で、軍事に関してパーだということがわかるよ。

普通に考えて、陸上型のイージスアシュアはイージス艦より金がかかるし、人的リソースの負担も過大に必要になる決まってる。
単純にイージス艦を増やすだけなら、コアとなる後方支援兵科は確立されているので、固定費でいま完成している地上設備の大部分を共有ししながら増やしていけばいい。
これに対して、陸上型のイージスアシュアは支援兵科がないから、佐渡島あたりにウェポンシステムを設置するだけじゃなくて、中隊規模で支援部隊を編成して、離島に配置しなければならない。

ちなみに韓国でもサードが大問題になってるけど、別途に地域振興予算を組まないと受け入れ先が見つからないからな。
SPY-1レーダーを地上配置すると、インポになったり、白血病になったり、電磁波の健康被害が増大するので、重大な社会問題になるに決まっている。

原発や六ヶ所村の再処理施設、辺野古の新基地の事例で、5000億～1兆円が相場だからその辺も宜しくな。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 15:21:54.20

>>147
盆正月にやれば完璧だな
日本は降伏する

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 15:28:53.01

イージス・アショアは、イージス艦からイージス・システムだけを抜粋したもので、砲熕兵器やソナーと魚雷を省略した分だけ、安価で簡便になってるぞ？

それからTHAADは、基地などを防御する為の移動可能な防空システムで、防空能力では劣る代わりに、イージス・アショアよりも安価になっている。
あと韓国に配備されたTHAADは、米軍が韓国内の米軍基地を守るために導入したもので、配備先も運用も米軍になっており、韓国は金を出していない。

実は何も知らんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 16:09:38.69

どの装備を買っても、ミサイル防衛自体が不完全。THAADだのアショアよりも巡航ミサイル買って
反撃能力を付けた方がいい。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 16:15:40.75

核ミサイル撃ち終わった後のミサイル基地攻撃してどないすんねん

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:10:39.37

>>170
それはウェポンシステムだけだろう。

後方支援兵科を2個大隊編成して、対馬と佐渡島（地理的にアシュアを置くならこの2島）に配置したら、
結局イージスより金もかかるし、人的リソースもかかると指摘しているんだが？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:17:45.58

そろそろ洗車のはなしを

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:20:37.26

>>173
何でそこに配置するんだ？
射程距離が2000km以上の兵器を。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:22:21.66

>>168
決まってる、が合言葉？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:25:21.57

>>167
陸上型のイージスの検討。
後は巡航ミサイル等の基地攻撃力も公に
検討され始めてるな。

北朝鮮の動向を見据えるなら

別に法律でもない非核三原則とか、撤廃しても良いかも。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:25:27.80

>>170

イージス・アショアって一式建設費用込みで900億円ぐらいするだろ
28DDGやバークフラIII辺りと比べれば安いけど
ホバート級ベースでBMD能力付加した艦でも作る方が移動出来て潰し
も利く分合理的だと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:25:53.38

BMDスレから逃げ出してここに来てるのか。
戦車もそろそろ3人から2人に減らしても良いと思うんだよね。
ヘリも戦闘機も2人はいても3人はいないし。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:26:29.11

>>178
常態の監視には、艦艇は洋上に出れば傷むから
向いてはいない。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:28:35.75

アショアは1つで常時稼働出来るけどイージス艦は4隻でローテーションを組んで回している。
アショアとイージス艦を比べるならイージス艦を4隻にしないといけないよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:30:54.27

>>172　　撃ち終わった後のミサイル基地攻撃してどないすんねん

君はなぜ先に撃てばいいと考えないのかね？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:37:10.61

>>181
アショアも1機につき4機必要だよ。なぜ装置が故障しないと思えるのか。常時2機稼働を目指すなら予備は
最低6機、合計8機必要だ。余裕を見れば10機だろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:40:39.82

イージス・アショアに対して
T-14はどうやって攻撃すればいいのだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:40:52.35

>>183
修理できない、洋上にある訳じゃないんだが。
ルーマニアに一設備、ポーランドに一設備ある
欧州はどうなるんだろうね

https://news.usni.org/2016/05/12/aegis-ashore-site-in-romania-declared-operational

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:50:29.13

>>185
THAADだろうがアショア、イージス艦も予備は必要。今現在、扱ってる要員がいて後方支援設備もある
THAADとアショアはミサイル防衛専用、イージス艦は他の用途にも使える。費用対効果はイージス艦が
一番安いだろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:51:36.77

>>183
地上の他のレーダーサイトが4基体制だとでも？
仮に故障が前提でも2基だけど…

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:52:16.65

>>186
☓費用対効果が安い
○費用対効果が高い

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:57:00.44

>>186
前にも誰かが書いていたがイージスアショアの
装備自体は開発の節約も兼ねて艦艇の色んな部分が省かれている。

一つ最初に聞きたいが、イージスBMD自体は
増やす事を前提としてるか？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:01:06.66

とりあえず敵地攻撃用に巡航ミサイルと防衛用にアショアが検討されているんだろうけど、その他が必要なら必要で検討すれば良いだけ。
巡航ミサイル+アショアとイージス艦を比べれば前者の方が圧倒的にコスパは良い。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:01:15.42

>>187
地上のレーダーサイトも予備はあるでしょ。それに地上のレーダーだけでカバーしてるわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:02:07.47

予備とはどこにあるの？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:03:10.18

ミサイルだってアショアのレーダーだけで捕捉しているわけじゃ無いけどね。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:04:11.11

もっと重要な事として

洋上の(イージス形)レーダーサイトの
予備って、何処にあるの？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:18:13.08

>>182
自分で「反撃」能力ゆうたやろ・・・
大体政治的に先制攻撃なんてできるか

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:20:57.28

さあT-14でポーランドとルーマニアにあるアショアをモスクワからどう攻略するか考えようか。
もちろん10式戦車も使って良いよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:21:52.80

あきらめ論

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:24:13.19

>>178
というか、弾道ミサイル防衛は兵器の交換効率と費用効率の点で破綻していると思われ。

SM-3は1発20億円、ウェポンシステム一括でみてこの3～4倍くらいが1発あたりの調達単価だろう。
過去30年間の蓄積で自衛隊はイージス（SM-3×8発）6隻を配備したのに対し、北朝鮮はSRBMだけで1000発超配備しているので、
交換効率でみて現状まったくバランスが出来てない。

この先、将来的に打開できるかと言えば、答えは否で、SM-3ミサイルの調達単価はバージョンアップ毎に
鰻登りで暴騰を繰り返しているのが現状。
このトレンドは将来においても変わりそうがない。

調達単価が数分の1になるような革命的なイノベーションが無ければ、費用的に交換効率をバランスすることは不可能だと考えられる。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:36:25.93

>>198
パトリオットで撃ち落としたら？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 19:06:47.81

（…PAC-4の話をしようとしてるのがバレたか？