【J-20】中国軍戦闘機総合【J-10】 part4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 01:03:40.22

ここは中国人民解放軍の戦闘機について語るスレです
J-10、J-15、J-20などについて語りましょう

【J-20】中国軍戦闘機総合【J-10】 part3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1486486632/
【J-20】中国軍戦闘機総合【J-10】 part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1480793878/
【J-20】中国軍戦闘機総合【J-10】
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1475406843/

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 01:05:00.14

こちらはワッチョイなしで気楽にまったり語りましょうｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 02:58:58.76

中国は農業生産力も圧倒的で、
世界4大穀物（小麦、米、トウモロコシ、ジャガイモ）のうち3つでトップ。
小麦、米、ジャガイモはダントツトップ。トウモロコシも米国に次いで2位。

綿花とか羊毛とか、グレープフルーツ、リンゴ、トマト、キャベツみたいな
中国のイメージと違う作物も実は中国が全部トップ。
中国は農地が少ないとかデマも大概にしましょう。

石油でさえ4位
石炭1位（ずば抜け）
鉄鉱石1位
金1位
銀2位
銅2位
日本とは資源量もまったくお話にならないぐらい巨大な国。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 03:04:46.19

嫌儲ガイジが自演するための糞スレ

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 03:58:43.77

>>3
軍師様「想定の範囲内だよ」

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 04:06:31.52

J-15B型のような画像が出てきたね

零戦を飛ばして喜んでる日本人
J-15B型を生産して次世代艦載機を開発中の中国人

日本と中国、どこで差がついたのかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 05:15:35.97

>>6
うーん、
ライトニングⅡはどうなるんだ？
J-15Bとか作っても、既に手遅れな
感じがするのは何故だろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 05:42:15.53

その自慢の零戦も外国部品の寄せ集めの機体だからね
J-15はエンジン以外は国産部品でほぼ構成されてるからね

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 05:51:28.43

>>8
エンジン以外
？
J-20も、どうだったっけ

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 06:19:04.36

ぷぷぷぷw

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 06:23:13.32

>>10
実際の所、エンジンに大馬力の物を調達出来なかったのが
零戦の戦闘機としての寿命を縮めた事くらいは、把握してるのかな。

…そういや、日本の空母は全部撃沈されたとか
言ってた馬鹿が、いたよな？w

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 06:43:21.51

>>3
ただし人口も多いので輸入依存だな。
人口が多すぎるせいでタイからコメを輸入するインドも同じ

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 07:04:58.95

　　　世　界　教　師　マ　ン　ト　レ　ー　ヤ

http://i.imgur.com/IC8qoYy.jpg

（まもなく、日本発の株式大暴落、次いで米国債大暴落の後、各国メディアに登場、ＵＦＯも）

　　　若　年　性　ア　ル　ツ　ハ　イ　マ　ー　病　の　原　因

http://i.imgur.com/i2ZPQih.jpg

　　　多　く　の　人　々　が　放　射　能　の　影　響　で　死　ん　で　い　る

http://i.imgur.com/Le8Uj6J.jpg

　　　厳　し　い　警　告　と　重　み　が　発　せ　ら　れ　る

http://i.imgur.com/RQV6R5p.jpg

マントレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マントレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マントレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マントレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 07:14:12.89

土下座して大金積んでPAKFA買ってピーコすれば良かったのにな
J-20を見る限り、まだ中国にオリジナル機は早かったと言わざるをえないというか

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 07:34:02.86

>>1＝嫌儲ガイジの特徴

・基本的に攻撃的な物言いしかしない
・軍板なのに嫌儲思想垂れ流し
・情強気取りだけど大抵の情報はoedosoldierとかが流したツイートの受け売り
・中国関連スレだけでなく空母スレにも出没
・だけど自演が効かなくなるワッチョイスレは大嫌いだからわざわざ中国軍スレとは別に自作自演できる環境の自分用のスレをお膳立て

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 08:03:43.91

中国からすればいずれPAKFAをパクってJ20の性能アップが目的だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 14:42:56.44

>>14
J20はSu35より優位であると露が認めてる
つまりJ20の登場で中国は露戦闘機を追い越した

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 14:55:19.48

>>17
Su-35がショボいんじゃないの？
おとなの理由でさw

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 23:10:55.70

現在、J20は中韓露日の保有する戦闘機の中で最強だからね

本来、Su35は数年前に中国に導入される予定だった
それがコピー問題で導入時期が遅れただけ

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 23:21:48.68

>>19
Su-35を売りたくなかっただけなんだろ？
ロシアは。
簡単にJ-20が狩られたら、マジで笑うよw

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 23:32:02.61

もう露中の軍事力に差がほとんどないのが現実
今の中国軍のチートだと3年以内に露中は逆転しそう

世界の軍事力ランキング（Global Firepower：2017年）

1　アメリカ　（0.0891）

2　ロシア　（0.0963）

3　中国　（0.0977）

7　日本　（0.2227）

11 韓国　（0.2804）

https://news.yahoo.co.jp/byline/kodamakatsuya/20170512-00070880/

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 23:34:22.26

>>21
何マルチしてんの？

>非核保有国の中では日本の軍事力がトップということになる

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 00:44:23.64

じゃあＪ20で日本に来てみろチャンコロｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 01:03:30.25

いずれ海軍航空隊にJ20Hが配備されて尖閣には来るだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 04:56:20.00

>>3
ばっかだな

農地面積はアメリカ級だが、休耕地と水量がないため、実質農業資産はアメリカの半分
石油は重油が中心でかつ粗悪であるため、輸入依存を止めれない。今のところ需要の半分を輸入で巻かないといけなくて
重油が中心なので輸入は必須

石炭も同様最悪で粗悪でPM2.5規制で採掘も商用利用もできない、中国のPM2.5の主原因はこの低品質石炭
戦前の日本がなかなか中国で石炭をとらなかったのがこれが理由

唯一じまんできて、まともに勝負とイニシアチブを発揮するのがレアアース、レアメタル
ところが日本の技術開発と他国の採掘で不利に

中国の資源は採算性と品質が最悪でつかえないものが多くて公害の原因になり、輸入を止めれない

自慢できるレアメタルもどんどん不利になり、結果資源依存体制をやめれない。日本より時給状況はいいが
自給度的にせいぜいドイツ、フランス並であり、ロシア、アメリカほどの資源国ではない

戦前の日本だって重油産地を発見しても、重油で低品質だから戦争を始めないわけには行かなかった
中国の石炭は質が悪く、戦前の石油需要の9割は国産だった

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 05:07:59.12

農地面積　最大1.2億ha　但し商用性、水資源の枯渇などで商用利用可能な使用可能耕地はわずか9000万ha

水資源はアメリカと同規模だが、水資源の枯渇ペースが以上で、2050年にアメリカの7-8割まで水資源は枯渇されるとされる
石油は173億バレルあるが、重油ばかりで、低品質で商用性も低い。おまけで精製工場、精製コストが高く需要を満たせない

鉄鉱石生産量は世界一だが、これも品位が悪く、世界基準の品位にすると生産量は半減する計算

資源や農地は採算性と品質を無視した根こそぎ基準で、そういった諸々を含めると中国は保有する資源、用地の3割程度の資源や資産しかない
だから食品と鉄以外の資源は7割潜在的に輸入しないといけない

雇用制作上根こそぎ生産した結果が商用コスト無視→大量生産→賃金の上昇→需要と供給の崩壊→PM2.5

今のPM2.5は環境資源の破壊＋資源採集の結果
常識的な環境基準と生産計画をしてればここまでPM2.5は悪化しない。あれは人災だ

常識的な経済、生産計画でやってれば今の中国のGDPは300-400調、所得170兆程度だったが安定成長して利益ももっとあがった

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 07:07:14.16

つまり日本よりマシってことだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 07:08:16.80

幸せ回路、起動

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 16:36:42.81

はいはい、これが現実ですからねw

世界の軍事力ランキング（Global Firepower：2017年）

1　アメリカ　（0.0891）

2　ロシア　（0.0963）

3　中国　（0.0977）

7　日本　（0.2227）

11 韓国　（0.2804）

https://news.yahoo.co.jp/byline/kodamakatsuya/20170512-00070880/

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 18:57:37.41

もし露中の軍事力の順番が逆転したら中国の兵器が露劣化コピなんて2度と言えなくなるわ

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 19:33:43.80

>>30
あら、マルチかい？

劣化コピーとか言われるの、堪えてるんだ！w

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 20:05:02.71

だよな

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 21:26:24.05

今月の軍事研究によると24機のSu35が中国が輸入する最後の戦闘機になる
露側もJ20の登場により我々は中国市場を失ったという見解らしい

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 21:50:56.08

J-20の情報が民間にでまわってないから仕方がないが、イージスシステムみたいに
どこかから航空技術を盗んできて天河二号でエミュレーター実験しながら
米露最新鋭機の類似品つくったのであればそのような評価になるんでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 21:53:41.09

>>33
またマルチ w

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 22:35:05.46

>>35
そのマルチを論破できないアホw

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 22:47:26.23

>>36
こっちにもマルチで貼って良いのかい？
コピー出来ないようわざわざ細工してある
エンジンの機体とか、あんまり売れるとは思ってないでしょ、
ロシアは。

彼の国の御自慢のH-6KにはまんまD-30KPエンジン
載せたりと(何と、中国エンジンの時より積載量が
50%アップ！中国サイコ！)、別の売り口はありますよねw

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 22:53:15.63

KDR バンコク、プレトリア特電：

2012 年、西安航空機会社は、H-6K（ソ連の TU-16 爆撃機の中国国産型）
戦略
爆撃機を引き続き生産した。
2011 年に中国とロシアは、184 基の D-30KP-2 型
エンジンの輸出入契約に署名した。
2012 年 10 月 16 日までに中国は同エンジン
を 12 基
獲得している。
契約の履行期間は 2015 年までで、2013 年に 60 基、
2014
年から毎年 72 基提供する契約である。
ロシアは、2009 年から 2011 年までに、契約に基づいて
中国に対し 55 基の
D-30KP-2 型エンジンを提供した。
ロシアの国家武器輸出入会社
(ROSOBORONEXPORT) 副総裁の
A.MIKHEEV はこれらの契約書に署名した

んだっけ？w

http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-18-20120122.pdf

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 22:54:43.61

ふーん、負け惜しみにしてはお粗末だね

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 23:01:14.08

>>39
あ、H-6Kって劣化コピーじゃなくて性能が
向上したんだって？

理由を教えてくれよ、ねえ。
爆弾の搭載量、どれだけ増えたの？
そしてここからが重要なんだが、
なんで？
何時もみたいに、熱意を持って説明してみてよ。
出来るならね、ID:dbvDFKz5 w

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 00:46:02.41

ソ連時代に国産化したTu-16以降爆撃機を売ってくれないからエンジンとアビオニクスを使えるように更新したのがH-6Kだが
核巡航ミサイル母艦として使える点がこれまでとの違いだな

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 04:59:39.73

H20というステルス爆撃機を開発中みたいね

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 07:30:22.34

>>42
ちょー音速ステルス爆撃機？
で、エイのような、何処かで見たような格好だと言う

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 07:59:03.98

あのエイスタイルで超音速が可能なんかね？
抵抗が大きい、安定性不良に成りそう
亜音速なら逝けそうだがｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 11:30:31.80

エイエイオー

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 14:04:10.64

H-6は亜音速爆撃機だがTu-95やB-52がまだ現役なので近代改修すれば同世代といえるな。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 18:44:44.88

サヨクどもが、我が皇国の栄えある名機『零式艦上戦闘機四一型』を、アメリカ技術だのイタリアコピーだの肉抜きミニ四駆だの剛性0で戦前の180SXだのデマを流しているので
サヨクどもを懲らしめてやってください！！

ネトウヨ熊谷千葉市長の話のそらし方がひどすぎて2chねらの疑い - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1109970

貴官らの健闘を祈る！！

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 19:24:02.24

？

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 20:17:25.97

中国も最近は技術あるからH6なんか止めて新しいの直ぐに出来そうだけど
やっぱりベースになるパクリ元がないとダメなんかね

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 20:32:37.50

その必要がないからだろう。米軍にしてもAWACSやKC135の本体部分はボーイング707の姉妹機367-80のままだからな。横田基地祭で中を見てきたけど新鋭機に予算持ってかれるのかグラスコックピット化すらされてないところにガーミンのGPS後付けだった。
制空権さえ取れば後はこんなのでもいいんでしょう

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 21:28:28.60

ソ連時代末期か、崩壊後か忘れたが
ハンドブックみたいなサイズでソ連機のカタログみたいな本があった
「意外に思うかも知れないがソ連機のキホンは広大な領土の防衛
で敵を迎撃するインターセプター」としるしてあった
ミグなんか余裕がないちっこい戦闘機だもんな

中国も未だその影響を受けており、敵を領土に引き込んで寝技をかける
防衛ドクトリンということだろう
そうなると中国の長老がお金をかける所は第一に迎撃体制であり
敵地深くであばれる戦略爆撃機は二の次

また大型機は金満国の道楽であり、爆撃機は戦闘機に比べてとっても高価で
大型4発爆撃機に凝ることができるのはお金が有り余るアメリカしか出来ない
ドイツ爆撃機は双発しかなく、ショボくて空飛ぶ鉛筆とすら言われた

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:07:11.70

>>47
ゼロ戦が外国部品の寄せ集めなの機体なのは事実じゃん
そもそも戦後に米が名機と認めたのは疾風だけだよ

大戦中に対策取られた瞬間に撃墜されまくったゼロ戦が名機なわけないだろw

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:08:44.83

>>49
爆撃機の機体設計には10年かかるのよ
それなら信頼性の高いH6を魔改造したほうが効率がいい

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:33:34.68

アメリカはP-3CとかP-8とかあるが、中国には使える哨戒機とか、
別に持ってるのかな

>>52
ヘルキャット等の二千馬力エンジンの
戦闘機、後は無線での連携にやられるように
なっただけだろ。
物量の差とエンジンの差は、やはりでかいよ

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:36:32.82

>>54
対策取られたらP38やF4Fにもゼロ戦は雑魚扱いされてたぞw

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:37:51.83

>>55
P-38は何馬力あるよ。
後、FM-2かい？ひょっとしてw

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:40:30.30

ゼロ戦なんて相手が格闘戦に応じなければカモにされる欠陥機だよ
それを神格化してる時点で日本人は戦争には向いてない

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:42:59.62

>>57
アメリカ人は別にそこまで舐めてないぞ？
格闘戦に巻き込まれたらヤバいから絶対乗るな、て話。
P-38のエースもそれでオスカーの方にやれらたりと
気を抜けない相手だと見てる。

彼等のメンタリティ、丸で理解してないだろ？
お調子乗りはw

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 00:04:53.99

名機と呼ぶなら隼だろ
零戦を評価するのは素人だよ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 08:53:18.97

零戦は低速機動性全振り防弾紙切れ機体なので研究されてくると、300ノット以上出すと追いつけないことや
焼夷弾が掠っただけで炎上するので、ベルトを焼夷弾5 曳光弾1 にしたら良く燃えるようになってオワタ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 12:18:54.51

>>60
新型機登場が大きいんじゃないの？
前世代のF4Fは1943年で生産が終わってたりと、
移行が早いからねえ、あの国は。
(海軍は迎撃機開発が難航して艦上戦闘機の
更新に失敗

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 13:26:29.16

エンジン開発もそうだが、紙装甲にガソリンタンク漏れまくりのせいで焼夷弾が当たるとワンショットで燃えることがバレたのが大きいな。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 16:43:37.38

Tu16ってMe262HG3にソックリ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 19:55:54.17

そりゃ大変だ、すぐ眼科行かないと

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:07:46.60

お前らの行き先は職安だろ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:14:34.76

>>65
徘徊してる棒人間の場合、どうなるんでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 00:10:50.80

お前はその前に精神科だね

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 09:21:26.78

中華クオリティーのJ20ってどうなの？

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 10:03:03.80

KJ500うんこやな。
これとか052Dの性能見ると、中国ってまだまだまともなAESAレーダーのレーダー成形能力と、ソフト開発、及びそれらトータルの開発力もないよってことなんだろうな

KJ500なんか全周警戒レーダーのはずなのに、何故か3面レーダーをくっつけて円にしてて
これがロシアや欧米、日本からすれば無駄に金と手間がかかって性能まで下がる無意味なローテクになんだ

ハードウェアを設計するために必要な論理理解、ノウハウのある知的人材
ハードウェアを作るために成形するために必要なノウハウを学習した人材
実際成形する人材を指導育成する人材
ノウハウを学んだ工員

全部揃ってないからあんな工業的におかしいくて、ようは戦前日本の工業のように、造形的間に合わせに頼ってる。
その再たる手段が3Dプリンタ技術だけど、中国は材料工学や物理化学などの基礎的な科学専門的な人材、ノウハウが育成されてないし
戦後多様化したそれらの学術分野を網羅できてもいない上で、政府が形式的に外面的な部分だけ作ろうと指導していくけど
ようはそのアプローチの方向性は所詮戦前の日本のようなやり口だから、うまく行くはずもないよね

この手の学術はほとんど日米英独が独占してかつ追従できないほど発展させまくったから
海外で学習しても、短期でノウハウをコピーして日進月歩で追いつけるようなもんでもないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 10:03:56.99

それこそ経済面でいま中国が頂点を極めた分野にしても、所詮人件費を抑止して、大量生産しただけであって
日進月歩でできることで、単にでかい自転車操業をしただけで
学術基盤や研究、トータル的な開発で取り組んだものじゃなくて、単に箱物労働力をぶち込んだただそれだけなんだよね

だからそういった短絡的な方向性の単純労働力の供給をてこにした所得と生産力の向上なら
先進国の支援もあったから可能だろうが、ハイテクともなると蓄積的で莫大な時間と人員を投資してできる物事だから、模倣がそもそも無理なジャンルなんだよな

なのに中国の党員は例の如く、単純な労働管理でGDPが上がったように、技術的学術的な発展を、短絡的な投資案件としか考えれていない
だから、継続的、後年的、長期的な人員、学術育成という概念自体を理解できない

で結果学術も表面なぞりの短絡的かつ短期的に形式成果のでる部分。あとは客観的で利益につながる数理経済的な部分しか理解できない。

そしてそういったジャンルの学問でかりに頂点をとったとしても中国人はただ奴隷労働力管理に必要な学問しか学べず
ただの利益に繋がる短絡的な奴隷労働管理自転車操業に必要な学問しか学べない利己的、営利的、俗物的、冷徹的という事にしかならない

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 10:44:44.65

>>52
＞大戦中に対策取られた瞬間に撃墜されまくったゼロ戦が名機なわけないだろw

連合軍による(元)蘭印(インドネシア)などへの攻撃に、
オーストラリアの基地が使用される事を遅らせるため、
日本帝国海軍や日本帝国陸軍の航空機が、
1942年2月19日～1943年11月12日まで計64回にわたり、オーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶などを攻撃した。
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-523.html

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての
未帰還機の累計）です。これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロメートル内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000メートル以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70（A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの）などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
（資料出所：「第8章　ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末（下巻）」から、中公文庫#532）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Zero_VS_Spit.html

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 15:44:37.13

そーゆーのは東アでやれよ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 15:47:02.78

同じスレタイのワッチョイスレが過疎すぎワロタw
またウヨが立て逃げしたのかよ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 15:47:12.82

そーゆーのは嫌儲でやれよ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 02:40:49.64

ならなんでワッチョイスレ立てたんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 23:04:44.71

Z-19Eが初飛行を行なったか
最近は攻撃ヘリの開発にも力入れてるな

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 01:25:11.42

The top fighter aircraft of 2017 (BVR combat)
2017年　視程外戦闘能力の高さTOP10ランキング

1.F-22
2.F-35A
3.Gripen C/D
4.Typhoon
5.F-15C (V) 3 & F-15SG/F-15SE
6.Su-35
7.MiG-31BM
8.J-11B
9.Su-30MK
10.F-16E/F & F/A-18E/F
https://hushkit.net/2017/05/16/the-top-fighter-aircraft-of-2017-bvr-combat/

中華フランカーJ-11Bが8位！

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 03:32:55.14

中国戦闘機は露の劣化コピーとか言ってたバカは何て言い訳すんのよ

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 03:44:00.52

>>77
つまり、F15JとF2は雑魚ってことかよw

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 03:49:47.27

おほ！もう中国さんはやりたい放題だな

尖閣周辺で中国のドローンらしき物体
ttp://jp.reuters.com/article/senkaku-drone-idJPKCN18E1IK

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 05:31:23.84

>>77
まだ戦力化してないJ20はランクにないか
まぁ、J11Bが8位ならJ20は3位になるのは確実だろ

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 05:55:50.30

>>77
これ？
https://hushkit.files.wordpress.com/2017/05/j11b-prototype.jpg
>>78

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 10:50:06.83

>>77
グリペン凄いなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 12:08:47.35

タイフーンがねぇ…

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 22:49:50.98

F15改でもJ11Bより格下になるとかワロタw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 01:14:52.90

30年以上前に作られたF-15相手に誇ってる、ダッサぁい・・・ｗ
しかも、F-35に大差つけられてるの見ないフリ
こんな馬鹿のままでいてくれｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 01:39:05.54

(V)1の空自F-15Jは旧式機ｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 01:44:52.69

>>86
30年前？(V)3の意味が解らないニワカ乙

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 02:25:09.53

>>86
アホすぎワロタw
近代化改修したF15Jがランク外の雑魚だって話だよ
しかも日本のF35Aの戦力化は2020年以降だぞ
しかもまだ中国はJ20とJ16の評価待ちだぞw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 04:18:22.67

頭が馬鹿すぎる
近代化F15改相手にSU27系統でまともに勝てるわけないじゃない

と言うか原則機体の交戦性能だけで見れば、中国のj10-j11は完全に周辺国の機体に勝てないよ
勝てるのは北のmigやF4相手だろう

何を持って現行最弱機種のj10-11持ち上げるのか。あきらかに性能はゴミで、ネットなどを介して中国の青糞がJ10-11最強デマを流してるが中身はボロクソだよ

そもそもJ11なんかロシアオリジナルのmig29、su27と交戦しても勝てないからな。
形式的にBVRミサイル持ってるけど、古いミサイルなので完全な打ち放し能力がない
赤外線ミサイルを持たない
SU27のレーダー性能が低い
大型な機体

これで徹底的にBVR交戦で不利で赤外線ミサイルがゴミだから近接戦闘もカス
そして台湾のF16V、日本のF15改、F35などのレーダーとBVR性能を追求したような機体相手だとめちゃくちゃ相性悪くて弱いんだよ

とくにF15改の頂点的なレーダー性能と長射程のAAM4はJ10-11にとって相性最悪で
ほぼ反撃、交戦に映る前に一方的にAAM4がアウトレンジできる

だから沖縄にF15改を20-40機配置するだけで十分なくらいなんだよな

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 04:29:27.15

>>89
PENTAGON: I thought I could hear Air Force and allied F-35 pilots around the world smiling when the new Air Force Chief of Staff said today that comparing the F-35 to the Chinese J-20 “is almost an irrelevant comparison.”

http://breakingdefense.com/2016/08/chinas-j-20-vs-f-35-meh-says-csaf-goldfein-pilot-crisis-noted/

J-20って使い物になるの？w

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 04:33:59.82

>>88
読まずに物言う馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
V3なのは5位の部分だけな、今のF-15Jは基本当てはまらん
もっとも、アレイだけV3にすぐ交換できるんで改修計画付いたらそっちでもいいけど

>>89
2020年だから何？岩国にもとっくに来てらぁなｗ
日本が導入中のF-35に頭キッチリ抑えられながら、引退近いF-15相手に虚勢ｗｗｗ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもJ-20とJ-16だって本格的な戦力化まだじゃんｗｗｗｗｗ

戦力化した直後に、英と組んだ最新鋭のアビオF-3にボコられるお尻丸出しJ-20…いいレイプだ、情けないｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 04:45:07.59

>>90
F-15J改に関して言えば、AESA化はしてないから順当
一応あれでもJ-16はAESA化はしてるはず、ただ世代が違いすぎるんでやっぱり残念な機体
基本的なエアフレームの古さからくるエアフレームの弱さは拭い去れない

何より、電子系はともかく今更F-15と同世代のボディ作ってるあたりが残念すぎるJ-16

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:18:29.06

>>90
アホのお前が何言ってもこれが現実だよw
F15改とF2ではJ11Bに勝てませんから、残念！

The top fighter aircraft of 2017 (BVR combat)
2017年　視程外戦闘能力の高さTOP10ランキング

1.F-22
2.F-35A
3.Gripen C/D
4.Typhoon
5.F-15C (V) 3 & F-15SG/F-15SE
6.Su-35
7.MiG-31BM
8.J-11B
9.Su-30MK
10.F-16E/F & F/A-18E/F
https://hushkit.net/2017/05/16/the-top-fighter-aircraft-of-2017-bvr-combat/

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:20:00.90

>>94
それ、信頼できるのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:23:28.09

>>94
F-35にボロ負けしながらファビョるｗ　中国人気取るんなら、朝鮮人みたいな無様晒しちゃ駄目駄目（笑）

F-15JがV3に換装したらやっぱりすぐ抜かされるけど、もちろんその時絶叫するんだよなぁｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:23:30.37

>>93
今、年間40機生産してるJ16はSu30の改良型という情報がある
つまりJ11Bと同等か上位にくる性能なのは間違いないのよ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:25:00.26

>>95
あいつらに疑問系でやりとりする高度な精神文化はないからやめとけ
見下しにかかるだけだ、冷徹に事実を押し込むだけでいい

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:26:55.11

>>98
まあデンマークやドイツでの動きとか見てるとねえ(ｶﾞｻｺﾞｿ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:28:06.87

>>97
改良してもせいぜいが複合材の使用と空力乱さない程度のフレーム強化じゃねえ…
形状由来の陳腐化は最初から甚だしい、20年遅れてきたF-2のSu-27版だ

だからMiG-31にすら負ける8位なんだよ、まるでわかってないだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:31:25.03

>>96
またアホの登場かよ
そのF35AのライバルはJ20じゃんw
そのJ20がF35Aにボロ負けとやらのソース出してちょーだい
あとF15Jの近代化改修は予算不足で今後はないよw

>>98
まー、ウヨ豚は文盲だからね
しかも論破されると念仏唱えて引きこもっちゃうしw

>>100
うーん、負け惜しみとしては15点だねw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:32:09.92

>>101
ライバルだと、あちらは思ってないようだぞ？>J20

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:33:58.75

>>100
はい、そーすっねw
J15改もF2もランク外の雑魚ってことっすかw
あ、けどJ10には勝てるみたいで良かったすねwww

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:36:05.73

>>101
3連続で無理やり反論のつもり、しかも一番下何も言い返せてないｗｗｗｗｗいまさらステルスですらないエアフレームｗｗｗｗ

J-20さぁ、まだ順位表にすら載せられる段階じゃないって気づこうな
西側のアビオに触れてないのに、現代最高水準の電子系積んだF-35と張り合うのが滑稽で好きｗ

あと、F-15の近代化改修2型は今年も定例分でてるぞ（瞬殺論破
論破されて話しそらして、言い返しですらない言い訳するのがチャンくん、いつまでもこのままの君で居て…
中国パイロットが、護る価値無く死ぬ国のままで居て…ｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:38:39.06

>>103
やけくそになったぞｗｗｗｗｗ30年前の飛行機でしかないF-15相手に誇るこの低さｗｗｗｗｗ
支援機でしかないF-2相手に誇ったつもりｗｗｗｗｗ
そしてF-35J（って呼び名にしておこう）に、表の上ですら圧倒的に越されてる悲しさｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:40:57.78

ウヨ豚が顔真っ赤で必死に連投しててワロタw
J20の戦力化は2018年なんだからまだ順位にないのは当たり前
最も重要な現実はJ15JとF2が中国戦闘機にボロ負けってことなのにw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:42:51.89

>>105
だーかーらー近代化改修したF15改でもランク外の雑魚機って話だぞw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:44:46.49

>>106
どんな戦力になるの？

飛んでるだけかなw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:45:16.91

>>105
おいおい、F15改が30年前にあったのかよwww

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:46:35.83

言い訳三連発やっておきながら何か言ってらぁ
ボロ負けとかいいながら頭抑えられてる、とっても滑稽だよねえ…ｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:48:25.57

>>109
F-35に頭抑えられて地面に押さえ込まれてるのに、連投しながらF-15F-15と繰り返すブザマｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:49:13.15

ぷぷぷぷw

J11Bに勝てる戦闘機が早く配備されるといいね

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:51:24.68

>>111
結局、米兵器自慢かよw
その空自のF35Aが戦力化するのは2020年以降ね
　
ウヨ豚は何度説明してやっても忘れるから疲れるわ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:52:10.92

いいねもなにも配備中…ｗ
あれだな、武侠映画なんかで、正義の主人公に押さえ込まれながら「あいつが弱い！あいつが悪い！」
って喚く悪役みたいだな、チャンくんｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:52:56.29

>>113
その2020年までの間に戦争吹っかけることも出来ないくせに、戦力誇るｗ
平和がありゃこっちの勝ちだ、おまえら最初から負けてんのｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:56:16.33

うーん、負け惜しみとしては25点かなw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:58:52.54

ほほｗ反論できてない奴ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:00:38.40

うん、文盲のウヨ豚に反論はできんよw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:03:27.14

まあ平和があればこっちはそれでいいｗ
戦争中毒の中国にゃわからん高尚な境地ｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:07:14.20

ぷぷぷぷw
韓国と同じF35Aが早く配備されるといいね

The top fighter aircraft of 2017 (BVR combat)
2017年　視程外戦闘能力の高さTOP10ランキング

1.F-22
2.F-35A
3.Gripen C/D
4.Typhoon
5.F-15C (V) 3 & F-15SG/F-15SE
6.Su-35
7.MiG-31BM
8.J-11B
9.Su-30MK
10.F-16E/F & F/A-18E/F
https://hushkit.net/2017/05/16/the-top-fighter-aircraft-of-2017-bvr-combat/

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:11:09.75

>>120
ありゃ？壁打ち始めたよ

て、何時もの事かw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:12:04.32

>>119
それ、在日米軍のおかげじゃん

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:14:05.61

>>122
だからなあに？
きみら毒まみれの中国軍はこれません、ざんねーんｗ　平和なのでこっちの勝ちｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:22:51.82

>>122
空母二隻派遣してる米軍の事？

あ、それはFake Newsなんだっけ
https://www.google.co.jp/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2017/05/18/politics/uss-ronald-reagan-duel-carrier-training-korea/index.html

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 12:27:49.64

>>112
あれ空中分解するらしいぜ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 12:57:07.29

ネトウヨ自慢のJ-15J改（V）1は20位かな？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 12:58:58.31

で、さんさんたるタイフーンが四位(フーン

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 13:00:42.58

F-2改は11位かな

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 13:02:52.48

BVRミサイルの性能も加味されてるから
空自のAAM4はゴミなんだろうw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 13:08:40.66

機体構造に爆弾抱えてもＯＫなのか？
でドイツはこれだし

https://www.google.co.jp/amp/mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN18D13X

Wed May 17, 2017 | 11:01 AM EDT

Germany asks U.S. for classified briefing on Lockheed's F-35 fighter

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 13:22:00.62

そう言や黄色いQQ車あ間違った戦闘機がトップ10に入ってるんだって？

https://hushkit.files.wordpress.com/2017/05/j11b-prototype.jpg

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 13:31:23.06

ネトウヨは現実逃避

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 13:58:34.28

ネトウヨは(無限増殖

認定も計画的に！

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:20:27.93

現実逃避ネトウヨ必死という印象

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:30:45.86

>>129
海外に積極的に性能をアピールしているわけではないので、AAM-4Bの性能をよく知らないんだろう。
その割に、PL-12やPL-10を持ち上げてるのは不思議だがな。
きっと中国に妙な幻想抱いている人なんだな＞ブログ主

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 15:40:23.58

>>134
F-35に頭抑えられてる現実を認められない…カワイソウ

パイロットよ、コレが君たちの護ろうとしている民の現実だ
まあ、人民開放軍は民のための軍ではなく、簡単に民を犠牲にする軍だからこれでいいのかｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 19:21:40.55

つか米中国交回復は1979年なんだから、中国が思っているほどに米国は中国を意識していない。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 23:01:39.20

ニュルの最速タイムを中国の電気自動車が更新したらしいぞ。
１３６０PS出るらしい。
物作りでも確実に追い上げてきてるじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 23:06:38.20

世界3位の航空機メーカーを買収するらしい
中国航空機はこれから性能が上がるよ

>>128
ランク外だよw

>>137
今の米の最重要相手国は中国だよ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 23:12:20.92

>>139
徴税掛ければ、財政赤字も一発で解決？WOW！

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 23:14:11.33

>>138
もう中国産を馬鹿にできんよね

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 00:05:08.20

>>138
それ作ってる動画見たら支那人は一人もいない、西洋人ばっかし支那人は金だけ出しただけ。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 00:19:11.10

>>138
新幹線のモーター使えば支那なんぞイチコロよ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 00:21:06.30

>>139
トップ2社に大きく開けられてる中小機メーカーの買収で誇られても…ｗ
民間機買っても西側の軍用アビオニクスは手に入らない、まさに無意味なプライドｗｗｗｗ

>>138
戦闘機と一切関係ない上に、電池積み増しで出力上げただけじゃ他に応用できんなぁ
まあお前も俺も購入できない車だなｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 00:25:26.42

ハァーまた戦闘機中国に墜落しねーかなぁ
って頻繁に落ちてるっぽいけどｗ
んで、高価なパイロットとやっすい民間人が沢山死んで、何事もなかったかのように忘れ去る
命の価値が低いねぇ、チャンくんそんな国の肩を持つ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 01:28:21.78

>>144
うん、アホは気楽でいいよね

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 01:29:06.34

>>146
元気に、徘徊してますか？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 03:39:35.34

>>146
民間機は軍用アビオの参考にならない、それを分からん阿Qちゃんｗ
またこりゃ墜落確定だな

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 05:48:54.82

>>145
墜落なんて米軍もしてるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 06:46:14.23

中国はいつになったら台湾を取れるの？ロシアはとっくにクリミア取ったよ？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 07:13:52.86

>>146
ふーん

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 07:32:57.15

>>150
お前アホすぎワロタｗ

クリミアは元はソ連領じゃん
その理屈なら南沙諸島を切り取った中国のほうが格上になる
その理屈なら海洋進出して南シナ海を内海にした中国のほうが格上になる
その理屈なら竹島と北方領土を奪われて尖閣に領海侵犯されまくりの日本が東アジアで最も雑魚になる

>>151

中年無職ざ童貞　「ふーん」

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 07:34:21.41

まいにち徘徊者が暴れてるとな

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 07:46:10.02

台湾なんか永遠に取れないよ。
J15を搭載した遼寧を4-6隻整備して、3隻投入しても、その総作戦能力は正規空母1隻に及ばないし
QE級1隻のフルポテンシャルと互角がいいとこだろう

正規空母は最大100-150くらいのソーティレートがある。たいして軽空母は30-50のソーティレートしかない
50のソーティレートまでいけばいいほうだろう

これは空母側の同時離着陸能力がなく、連続して12-16機の離陸、16機の連続着陸までがキャパシティ的に限界だからだ

よって離着陸能力を最大の根拠として遼寧級は軽空母のカテゴリになる。
ドゴールは収容力はともかく瞬間的な離着陸能力は軽空母に準ずるんだが、機体数が少ないからソーティレートは50-60で打ち止め

ここでQE級はカタパルトなしで、正規空母並の離着陸力＋ドゴールよりも多い100ソーティのソーティレートを叩き出せる
カタパルトを持たないのに正規空母並の能力を出せる事がすごくて、ここにアドバンテージがある

そして遼寧3隻投入でもソーティレートは100少々が限界で要撃、警戒に40-60ソーティまわせば、攻撃は50ソーティが限界
しかしペイロード2トン時で行動半径650kmもないJ15を40ソーティやっても攻撃量、間合いともに大したことない

真珠湾攻撃という、敵基地攻撃にしてはしょぼく、叩くべき主目標を攻撃しないで必要な火力の4割くらいしか供給できなかった失敗作戦がある

しかしこの失敗作戦ですら遼寧艦隊3隻の打撃力よりも倍数倍的にパンチを繰り出せた
当時の遅い戦闘速度だと奇襲作戦もあって500ソーティ以上ソーティレート稼げたからだ

ならその1/3の火力しかない遼寧艦隊赤外線、GPS爆弾で有効に目標を破壊しても有効打50％として40-50目標程度しか潰せない
あるいは対艦ミサイルをたった80発しか攻撃できない

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 07:50:57.57

最大級の打撃力がこの程度しかないならば、地上機20機と爆撃機5機で攻撃したほうが火量は上
また地上機100対防御側60-80での応対を想定してる一般的な攻撃に対する要撃を意識した地上の航空軍であれば
遼寧3隻搭載機100機程度の攻撃は軽く交わすことができる

・離着陸力、ソーティレート
・爆弾搭載量
・飛距離
すべてがしょぼいからたいした作戦ができない。J15同等規模の攻撃ならば、F35Bが通常離陸、垂直着陸で任務を行っても1.5倍以上の量数効率で作戦を行える

中国は4世代機600機、軽量なJ10は無視しても300機のSU27と将来当面75-150機のSU35を追加する
しかしこれ規模でも配置上沖縄方面に40-60機、台湾島に60-80機での攻撃を加えるのがやっとであり
ましてやそれらは攻撃機でも爆撃機でもなく、ここに爆撃機50-75機の火力が加わっても火力が全く足りない

中国軍の他国攻撃力は一定水準の攻撃力だが、他国空軍を粉砕して、他国基地を潰すには脆弱である
はっきり言って極東ロシア空軍の攻撃力、だげきりょうの半分の攻撃力もない

ここに更に火力のさがるJ15が100-150加算されても火力は全く足りないから、以前台湾制圧に足りる火力もない

中国軍は入り口段階で飛距離と弾薬搭載量が不足
その上稼働率低いから、迎撃機もあわせて一度に300機規模の機体を同時投入する力はなく
現段階では稼働率を最大に見積もっても、台湾、沖縄を制圧する火量はないから無理

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 07:55:13.06

台湾より南シナ海を支配するほうが中国にとっては有益になる
しかも既にロシアと同水準まで中国の軍事力は進化してる　
数年後にはロシアを追い抜くのは確実なのにウヨ豚ちゃんは呑気だねw

世界の軍事力ランキング（Global Firepower：2017年）

1　アメリカ　（0.0891）

2　ロシア　（0.0963）

3　中国　（0.0977）

7　日本　（0.2227）

11 韓国　（0.2804）

https://news.yahoo.co.jp/byline/kodamakatsuya/20170512-00070880/

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 07:57:14.00

>>156
あれ？
イタい黄色のせんたうき(返還できん…)の出てるブログの
URLの次は、それかw

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 08:13:04.38

>>156
軍事力進化させても、大半が自国の内側の内乱警戒用じゃねえ…
自国民殺すためのPLA、歓迎してる阿Qアワレアワレｗ
F-35に頭抑えられてなさいｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 08:22:33.18

>>153
まともに戦闘機の内容語られると、人民解放軍にとってはデメリットになるからな
お尻丸出しの件とか、広まったら嫌がるだろあいつらｗ
だから無意味な侮蔑を書き込んでかわそうとしてんのさ

せせこましいっつーか…これやってる阿Qくんがカワイソすぎて美味しいｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 08:36:10.47

>>139
> 世界3位の航空機メーカーを買収するらしい

ソースは？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 08:44:08.45

>>160
ボンバルの間で資金注入の話が出てるだけ
今でも既に中国の会社と組んではいる
なお、ボンバルディア自体航空事業は大赤字、2年で30億ドル？大量の財政支援を受けてようやく生きてる状況
悲惨な赤字会社拾って喜んでんだぜ、これが阿Qの面白いところよｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 16:01:07.09

Ｃシリーズの販売活動は苦戦気味だけど、技術力には定評がある。
中国市場の一部をＣシリーズに開放すれば経営不振は解消。
将来的にＣＯＭＡＣが吸収合併して中型機市場で2強を追い落とす。
こんな戦略か。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:31:54.85

中国国内だけで運用しても十分儲かるからね

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:32:48.48

>>163
で、インドネシア辺りで落ちて、国内ユーザーが
"格納"すると

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:55:04.37

ふーん、また北がミサイル発射したのかw

核保有国を攻撃できない米は足元見られてるよね
これで中国は安心して南シナ海の支配を強化できる

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:56:14.03

>>165
中国、何も出来なかったって事？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:57:29.94

メンツ丸つぶれにされた上に、自国の喉元に届く刃を突きつけられて安心する中国ってｗ
北部軍区だなｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 01:34:52.48

>>167
中国は北の最大の援助国であり貿易国だよ
北は中国だけは絶対に攻撃しない

ウヨ豚アホすぎワロタw

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 03:23:14.03

>>168
無知装ってるなあ、恥ずかしい奴ｗ
北京と瀋陽軍区（今の北部軍区）の確執は有名だぞ、知らん振りってお前北部出身だな？

北朝鮮にミサイル技術注入したのも連中だって話だしなあ、そのうちキレた北京に粛清確実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 04:58:48.73

>>154
>しかしペイロード2トン時で行動半径650kmもないJ15を40ソーティやっても攻撃量、間合いともに大したことない

色々と妄想が激しいようで

http://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/Su-33%B4%CF%BE%E5%C0%EF%C6%AE%B5%A1%A1%CA%A5%D5%A5%E9%A5%F3%A5%AB%A1%BCD%A1%CB%A1%CA%C3%E6%B9%F1%A1%CB
＞外部兵装搭載量はSu-27と同じ8,000kgだが、艦上運用の際には6,500kgに制限される。
＞これは、カタパルトに比べて制約の多いスキージャンプ甲板からの発艦を運用の前提としている所が大きい

＞空対空ミサイル8発（合計重量2t）搭載の場合は搭載燃料を60%に制限する必要がある。
＞この場合、母艦から800km先に進出して哨戒を行える時間は30分に制限

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 05:44:10.64

>>97
年間40機のソースある？
そういやJ-16に関しては英語圏でのソースがほとんどない
なんか妙に徹底的に情報統制してない？
それほどまでの機体ってことなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 05:51:11.55

>>171
違うよ馬鹿

英語圏のソースがない＝チャイナメディアが作ったデマ的要素が強いもので、性能はカスで量産量的にすごくない

そもそも絶対的な根拠としてエンジンがロシアの輸入品であり、これは空軍単体でも供給性がよろしくない
ここで海軍が20-30のJ15を整備するならいいが
50-100機ともなれば空軍のエンジン需要の3割規模のエンジンを要求するわけで、そんなもの部署の折衝でまかり通らない
また中国のJ10やJ11の例からしても戦闘機生産、供給力はそこまでなく、ロシアよりも製造力が低い
このことからJ16は20-30機までの少数試験配備、生産しかできない事が確実だ

エンジン都合でいえば、未だ空軍需要を満たしていない状態であるのだが、中国はラ国を要求するだけで、ロシア側の供給力や生産力も増大化したり
増台設備投資計画もない

むしろ高く売るため、そして少ない設備投資で設けるため、中国空軍を張り子のトラにするため、ロシア側に供給力増大化の意図すらないよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 05:55:42.18

>>172
まーなんでもいいけど。
ところでよくウヨは「中国はエンジンがー」っていうけど、普段の主張と矛盾してない

普段はBVR戦闘で決まるキリッ
格闘戦なんて起こらないキリッ
遠距離からミサイルぶっ放すだけキリっ

だったらエンジンなんて何だっていいだろ？
真っ直ぐ飛べれば問題ないじゃん
中国だけいいエンジン積まないとダメなルールでもあんの？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:08:49.10

>>171
こういった、特にロシア側のエンジン供給力に限度があるからこそ、中国はJ10-16までのAL31戦闘機を一定多数運用しており
金銭的な意味ではまだまだ増台化できる

しかしロシアがラ国させない、エンジン供給力が限界（中国のほうがAL31の需要ロシアより大きいくらい）
この都合でAL31戦闘機を増やせなくて、その上でWS10wwwが信頼性都合で量産化うまく言ってないため、J10の第一級配備機はAL31搭載に切り替える方針になった

これでますますAL31需要が増えて供給が逼迫化したからJ15を大量配備する猶予なんぞ全くない

金はあるのに、技術とメーカーとロシアの駆け引きでJ15は十分供給できない。J16も必須で需要上すぐほしいのに機体生産量＋「エンジン供給都合」で全く大増産できない
旧式の攻撃機更新のため100-200、せめて100はほしいのはわかる
けど配備は遅々として、J16を100機すら買ってもらえない状況

でJ15に至っては、海軍機にリソースやるわけ無いだろ状態で、エンジンと機体供給都合で2030年になっても
搭載機都合で遼寧3-4隻、いや5-6隻を配備はできても、搭載機は50-100で50機あれば十分だろな状況なのは推し量れる

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:12:21.01

中国は戦闘機の配備もチートだねw

J-10×347機、Su-27/J-11×352機、Su-30×97機、Ｊ-15×14機、合計810機
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2016/pdf/28010203.pdf

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:21:27.18

かつて平壌の将軍様が北京に行ったとき、J-10A売って！と頼んだらお断りされてた

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:21:57.11

J15は30機で生産完了して今はJ15Bに生産を移行してる
J16は年間40機ペースで現在生産中だよ
両機とも生産において問題など発生した情報はない

ホント、ウヨ豚は何度説明しても忘れるから疲れるわ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:22:34.18

ここで話をJ16の話に戻せば

・中国はAL31戦闘機類を1000機以上運用する金と人員はある

・ロシア側は自国同等の機体を同数の1000機台配備することを許さず制限かける。エンジン供給量を不完全にするのはその戦略及び高くエンジンを売るためだ

・AL31エンジン搭載数は今1200機で将来1600-2000機の需要があり、エンジン消耗需要は年100基以上だが、年間供給力は100あるかないか
これは故意に生産力を増強しない、あるいは設備投資しない上での供給限界

・ロシアはその気になればエンジン供給をやめて数年で中国空軍を無力化できるイニシアチブを手放さない

こういった条件を前提として熟知してれば、J15-16が欲しくて即日
200-300機買うべきで、買う金があるのはわかる
けどエンジン供給都合で大増強ができないから英語圏では大量戦力化を行えない。
それは中国国内のメディアの軍拡大望デマゴーグに過ぎない。

空軍はロシアが制御するイニシアチブをもった空軍でこれが絶対崩れるロシアのコントロール下にあり
絶妙な弱い空軍であり続ける
であるからSU35のラ国、大増産は経済と中国軍拡的には希望されるが、あれだけAL31や、SU35交渉で渋ったロシアは
自国を滅ぼすことになるSU35契約は機体のラ国ならともかく、革新的なレーダーやエンジン技術を渡さないし
絶対イニシアチブを渡さないとしてる

これは間接的な軍事戦略であり、ロ中軍事バランスをコントロールする巨大なカードでアメリカのFMSよりも巨大な弱者に対するコントロール手段であり、手綱である

この手綱を例えば金のために増強させて、周辺国を圧倒→対ロ圧力をかけれるほど中国空軍を圧倒化させる自滅的な馬鹿な選択はない

そもそも軍事政治の歴史的な常識で、覇権的巨大国が自国同等の戦力を同盟だろうと下々に与えることなどありえないのだ
だから衰えるロシアが下々の中国を従える手段のエンジンイニシアチブコントロールを手放す訳がない

ここで金銭だけの考えで帰結させるのはただの暗愚であり、こういった前提と制約があるから中国は巨大軍拡化傾向と大量予算と現金ビンタをしても軍拡ができないことがわかってる

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:25:29.82

そーゆー誰も読まないウヨ豚演説はワッチョイスレでやれよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:44:02.42

でここで、なら軍拡できるだの拡大だの～ってのはただの中国脅威論であるのと、危機警報論

もう一つは中国は軍事的に武器を供与しない、巨大化させないという連合国の大きな意図で50年間縛られている。とくに天安門以降決定的だ

こういった現状で金があっても脅威ない「ハリボテ軍拡」しか出来ず、ここで金でどうにかと思えるやつは乞食思考ができるやつで、目先の金でイニシアチブの放棄がおきるという
俗物的な「目先の金満主義」しかできない暗愚の中国人の貧しい思考でしかない

でこういった状況だから中国の拡大危機にはセーブカードが働いていて、こういった状況があるからこそ
「金満なんでも叶うご都合大国願望」「金満中国自由覇権キャンペーン」を中国メディアは展開するけど、それは実現しないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:44:25.00

ねーねーウヨ豚さん答えてよー
どうして普段は「BVR戦闘で勝敗が決まる」とか
「格闘戦能力なんぞ不要」とか言ってるのに
なんで高性能なエンジンが必要なんですかね？ｗ

離陸できて真っ直ぐ飛べるだけの推力がありゃ何の問題ないんじゃねｗ
てことは中国空軍にはボトルネックなくねｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:47:29.63

はい、これが現在の中国軍の現状です、残念！

世界の軍事力ランキング（Global Firepower：2017年）

1　アメリカ　（0.0891）

2　ロシア　（0.0963）

3　中国　（0.0977）

7　日本　（0.2227）

11 韓国　（0.2804）

https://news.yahoo.co.jp/byline/kodamakatsuya/20170512-00070880/

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:49:20.77

>>182
爆撃能力には高性能エンジン要るでソ
単能機なんて今後要らなくるし

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:51:34.60

あとウヨ豚さんがよくいう練度だけどこれも突っ込み満載じゃね
勝敗はBVR戦闘で決まるんでしょ
ならレーダーで敵機を捉えたら後は打ちっ放しミサイルのボタンをポチるだけじゃん
アマゾンで買い物するくらい楽勝じゃん
必要最低限の技量さえあれば差はないよねｗ
よって空自パイロットと中国空軍パイロットの技量差なんて意味ないじゃんｗ
ウヨ豚さんどう説明するの？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:53:18.06

>>183
要らないでしょｗｗｗ
第二次大戦よろしく、反跳爆撃とかやるつもり？ｗ
ASMって何のためにあんのｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:53:46.14

おもしろい例だと
・J15はMIG29k以上の機体だ、だからロシアは「うらやむ」だろう
とか
・ロシアは劣等機MIG29kを買うのをやめろ妨害キャンペーンとか
この手の主張を狂った中国メディアは展開してるけど、それこそ他国のどうでも案件にすぎないmig29k選定にたいして、高圧的、無礼的、傲慢的な態度をとるのはおかしい
・AL31エンジンは供給不足であり対中供給性、対ロ供給の限界で不足で、J11もSU27も稼働率が低く、20-45％程度の稼働率しかない
・RD33mkエンジンはむしろ在庫が課題でやすくmig29kを作れてエンジン供給性も高い
・エンジンイニシアチブをもったロシアはむしろAL31を供給しないで、MIG29kとRD33を売ったほうが都合がいい
・そもそもSU33、J15も空母機としては不完全で、mig29kと作戦力が大差ないなら安い高稼働29k選ぶだろう
→国威をかけたパクリJ15が粉砕されると一部の利権とメンツ的に不都合
であって、無意味で挑発的な自国J15優位キャンペーンなんぞ展開する

中国の宣伝なんぞそんなもんだ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:54:37.92

空戦だけみたらBVRミサイル打てる対応レーダーが大事で
レーダー直系稼げるSu-27系が最適だからあながち間違ってない

問題は戦闘機の仕事はそれだけじゃないって話
自衛隊みたいに迎撃番長が仕事のほとんどってところはそんなにないのよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:55:38.23

>>183
既にH20ステルス爆撃機まで開発中の中国に対して何週遅れの心配してんのよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:00:34.08

あー、まー、確かに理想をいえば
離脱用にも最適なスパクルできるだけの高性能エンジンはあればありがたいが
でもそれできるのって一部じゃん
F-35だとスパクルが可能なのは超短時間じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:15:13.24

ID:6x34tn4k＝嫌儲ガイジの特徴

・基本的に攻撃的な物言いしかしない
・軍板なのに嫌儲思想垂れ流し
・情強気取りだけど大抵の情報はoedosoldierとかが流したツイートの受け売り
・中国関連スレだけでなく空母スレにも出没
・だけど自演が効かなくなるワッチョイスレは大嫌いだからわざわざ中国軍スレとは別に自作自演できる環境の自分用のスレをお膳立て

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:15:31.06

>>152
中国が本気で台湾領有を正当と考えるのなら、今すぐにでも実力行使したらいいだろう。
ロシアがクリミアに対してしたように、中国も台湾に対してそうすべきだ。
このままではロシアのクリミア領有は正当だが中国の台湾領有は不当ということになる。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:18:46.39

>>152
＞その理屈なら竹島と北方領土を奪われて尖閣に領海侵犯されまくりの日本が東アジアで最も雑魚になる

北方領土→ロシアが実効支配
竹島→韓国が実効支配
尖閣→日本が実効支配

ロシアの北方領土支配はもちろん、韓国の竹島支配と比べても、尖閣は中国の支配下にはなく、中国が不利w

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:21:34.38

bbx入った

原則大国間対中軍事技術供与制約包囲網の中で金と人員あっても、ろくな武器が買えない失敗軍拡にしかなってないのが中国の実態で
たいしてパワーアップできないシナの現状がある

ここで影で中国メディアが大国大望願望キャンペーン、誇大キャンペーン心理屈服作戦を選ぶだけで
こんな２ちゃんねるまでの宣伝に来てる

というか２ちゃんレベルにたいしてしかせんでんできなくて、軍事開発、対ロ交渉、対大国交渉、軍事技術諜報の成果は微妙だった

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:22:18.58

近年軍板で中国スレが激増して、実態を無視したつまらない中国軍巨大化一方的宣伝キャンペーンが蔓延するだけになり、反論論理的交渉や客観的な意見を粉砕して
宣伝そのものの虚言の中国軍巨大説を強要化するのはスレがつまらなくなったのが
中国軍スレの勢いが減った理由。
虚実に基づいた中国軍強い説を強要する中国軍巨大信者宣伝員だけのスレばっかになった

そしてこんな２ちゃん出張してデマキャンペーンをする程度なんだから中国の軍事状況はよくないってことだよな

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:40:27.67

>>184
BVRするんなら、先に優位な位置につく＆長時間滞空するための燃料持って行きたい
ってんでエンジン重要なの理解できない北部チャンくんｗ
しかもレーダーが物言うBVRなのにアビオが悲惨なまま…パッシブフェイズドアレイ程度のSu-35貰って喜ぶ幼稚っプリｗｗｗｗｗｗｗ
F-35は西側最高アビオだってのにｗ

人民ではなく軍閥のための軍とはいえ、墜落しながら頑張ってるパイロットさんがamazonポチー扱いｗ
こりゃあ有事の際には中国人民に銃口が向きますなァ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:46:36.19

>>194
これも連中の情報政策の一環
自国の戦力についてまともに議論されたり情報流されると困るから、徹底して自分宣伝で流してる
でも、エンジンのお尻丸出しバラされちゃったんで意味ないｗ

北朝鮮の核に対して妙に融和的だし、チャンくんの中身は瀋陽軍区の北のイヌで間違いないかと
北京は瀋陽（北部戦区）馬鹿の統制に必死なんで、そのうち同じ中国人に始末されるでしょ

戦闘機が頻繁に落ちるのも、もしかしたら瀋陽の仕込かもな

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 08:15:10.53

ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって終わった第二次大戦のときと同じだよなw

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 13:24:42.67

>>195
＞BVRするんなら、先に優位な位置につく＆長時間滞空するための燃料持って行きたい
＞ってんでエンジン重要なの理解できない北部チャンくんｗ

その糞理論だとAL-31Fを搭載してM2.3出せるSu-27から
エンジンを改良する必要なんて一切ないねｗ
しかもそのAL-31のコピーWS10で余裕じゃんｗ
よかったなーこれで中国のエンジン問題って解決じゃんｗ
しかもF-35のエンジンはスホーイと比べると糞だってことだよねｗ
F-35なんてM1.6しか出せないんだからｗｗｗ
ロシアのエンジンぱくった中華フランカーより糞ゴミじゃないですかｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 18:29:42.25

>>191
領有ではなく施政権の行使回復。
ロシアとウクライナの間でクリミアを取り合っているのとは事情が違う。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 19:17:53.84

>>199
＞領有ではなく施政権の行使回復。

今のところ、中共軍の実力ではムリってことだけどなw