【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】 [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 名無し三等兵 2017/05/24(水) 03:19:14.98 ID:5xTdBC40]

前スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ18【ましゅう】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1407048537/

[0952 名無し三等兵 2021/02/24(水) 10:38:53.77 ID:oM0FeQbo]

>>950
20feetコンテナ?を沢山積んで居るけど、卸下はビーチングしてフォークリフトなのかな?
それとも着桟してクレーンなのかな? 興味深い動画だね　ありがとう

[0953 名無し三等兵 2021/02/24(水) 13:12:48.94 ID:bznidd66]

>>950
おー、わざわざリンク貼ってくれて感謝
このサイズ違いで、25tと350tの違いになると思うかどうかは、もはや私の感覚の問題か…

皆さん色々ご指摘有難うごさいました

[0954 名無し三等兵 2021/02/24(水) 18:20:26.42 ID:oM0FeQbo]

幅と喫水が違うな

[0955 名無し三等兵 2021/02/24(水) 20:06:36.31 ID:zN02iSrq]

>>951
うらが型代艦→LHD
おおすみ型代艦→LPD
一応これが基本と思われる
しかし、JMUや三井の案のLHDで５隻建造するのと
より大型なLHD２隻と中型艦３隻の体制ではどちらがいいんだろうか？

[0956 名無し三等兵 2021/02/24(水) 20:17:35.81 ID:zxSkoOha]

JMU案のLHDより大型ってマキン・アイランド級になるけど
一個水陸機動連戦闘団（1000人弱）を輸送するには過大だけど
水陸機動団（約3000人）を一括収容できる訳じゃないから
サイズ的には中途半端としか思えない

[0957 名無し三等兵 2021/02/24(水) 21:19:00.07 ID:zN02iSrq]

>>957
現在購入が決まっている機数（F35Bが４２機V22が１７機）の半分持っていくと仮定すると
JMU案だとF35BやV22の搭載運用能力がいずも型とほぼ変わないので
JMU３〜４隻＋DDH１〜の体制から脱却できいのではないだろうか

[0958 名無し三等兵 2021/02/24(水) 21:29:48.85 ID:fP5r7DMm]

>>955
より大型なLHD5隻になるんじゃね？
機能が同じなら船体規模拡大しても大して乗員は増えんし
設計共通化すればFFMみたいにクルー制で稼働率上げれる可能性もあるでそ

[0959 名無し三等兵 2021/02/24(水) 21:32:42.09 ID:9oQc1FD5]

>>958
今治とJMUが合併するのがいい方向に働くかもなそれに関しては

[0960 名無し三等兵 2021/02/24(水) 21:35:18.49 ID:fP5r7DMm]

>>959
まぁ三井は泣くけどな

[0961 名無し三等兵 2021/02/24(水) 22:01:04.61 ID:3UmADkxO]

>>959
今治は艦艇はやらない。三菱との協業の際にリストに艦艇が入っていて激怒した、という話がある。

>>960
三井玉野の三菱への譲渡が上手くいくと三菱の造船所も使えるね。

[0962 名無し三等兵 2021/02/24(水) 22:03:38.71 ID:9oQc1FD5]

>>961
今治は今は艦艇していないが少なくとも今の経営陣は参入に前向きという記事も出てるけどな

[0963 名無し三等兵 2021/02/24(水) 22:10:37.50 ID:fP5r7DMm]

激怒したの方は2chの噂がソースやろ？
前々から防需参入を狙っていたのは有名な話

[0964 名無し三等兵 2021/02/24(水) 22:59:02.75 ID:zxSkoOha]

>>957
DDH擁する護衛隊群の支援抜きで水陸両用作戦をやろうとする意味が解らない

[0965 名無し三等兵 2021/02/25(木) 06:17:52.23 ID:Tq5IlxZm]

>>964
其方は他の事してて回せないという事だろ、太平洋とか東シナ海とかな
水陸が主でなく水陸は後段作戦になるんでないの

[0966 名無し三等兵 2021/02/26(金) 12:37:02.40 ID:OyXLA0Yw]

>>953
まだ見てるか判らんが輸送艇1号型の積載重量25トンってのは船そのものの最大搭載重量じゃ無いよ。
最大搭載重量は公表されていなくて、人員200名と25トンを搭載出来ると公表されているだけ。
まぁ陸自一個中隊の人員装備の輸送が出来るよってだけの情報。

戦車が載せられないのはゆら型も同じなのだけど、本来このクラスは
陸自の輸送用では無く、海自の業務輸送用だから。
だから、ゆら型から1号型になった時に不要だった兵員居住区も無くされた。

あとラニーミード級がやたら搭載量があるのは運用想定海域が沿岸、河川だからでしょう。
遠洋を航行するならば、あんなに低い乾舷で物資満載は出来ない。
波食らってオープンデッキの車両甲板に浸水するから。

[0967 名無し三等兵 2021/02/26(金) 12:56:23.68 ID:zixTs0Gs]

＞輸送艇1号型の積載重量25トンってのは船そのものの最大搭載重量じゃ無いよ
→人員200名を個人装備込みで16t程度としても40t程度で良いのかな?

[0968 名無し三等兵 2021/02/26(金) 21:55:42.01 ID:CxDXjQzx]

>>967
それは公式に発表されていないので推測するしか無い。
しかし、この船形と大きさから言って1号型の物理的最大積載量は150〜200t位は有るはず。
後は運用者がどう搭載量を決めるかの話で、何処までのシーステートを想定するのかとか
LSTタイプの特殊な運用法であるビーチングをやった場合、何処まで離岸できる重量なのか
とかで搭載量が決まる。

大体、自衛隊の数値は一番少ない条件のが発表される傾向があるから
1号型の搭載量もそれを載せた状態で砂浜から離岸出来る重量なんじゃ無いかね？

[0969 名無し三等兵 2021/02/27(土) 12:05:44.58 ID:GGr2J71U]

ラニーミード級は内水域や大河川でどの使用を想定しているように思われるが
陸自計画艦は沿岸域の中距離航海用なのでそもそも比較する対象では無いでしょう
また、ビーチングの想定も有るのかな?とも思う　単なる貨物船と考えれば良いのかもしれないな

[0970 名無し三等兵 2021/02/27(土) 15:21:05.11 ID:lLZnWfsA]

ビーチング能力は必須でなかろうか。
海自輸送艦との関係で言えば、陸自自前のヘリと空自の輸送機の関係と似たようなものと私は考えているからだ。
故に港がなければ荷下ろしできないのは使い勝手悪すぎるというものだ。
その意味で言えば、どの程度のヘリ運用能力を備えるかが気になる。
CH-47が離着艦できるヘリパッドの有無で色々と話変わるぞ。

[0971 名無し三等兵 2021/02/27(土) 15:34:16.11 ID:CUwOzdGc]

それじゃ大き過ぎるよ

[0972 名無し三等兵 2021/02/27(土) 16:55:35.12 ID:GGr2J71U]

想像が膨らむね
発表内容には具体的な内容があまり無いから、どうしても想像が膨らむものです
*南西諸島配備の陸自へ、と有るがどこから運ぶは書いて無い(本土からなのか本島からなのか)
*離島警備部隊へと有るが、港湾なのかそれ以外も想定するのか、が微妙な表現
*離島奪還も視野に入れる、と有るが、先覚を指すのか有人島占領に対してなのか、も微妙
*何を運ぶかだが、人員輸送、物資輸送(弾薬、燃料、食糧)とは有るが装備品輸送が書いて無い
コレでは分らないよね
哨戒艦発表も同様で、具体的な事は防衛秘密でお話出来ません、が常套句な防衛省なんだが
税金を使うのだから国民への説明はきちんとしないといけないな　米国は意外やオープンなんだがな

[0973 名無し三等兵 2021/02/27(土) 18:31:57.85 ID:/V3ws1S1]

>*何を運ぶかだが

小型の400tで戦車５両、中型の2000tで戦車１５両って何かで見た気がする

[0974 名無し三等兵 2021/02/27(土) 18:46:33.87 ID:Sssg+qsW]

>>973
300トン級で五両、2000トン級で15両な
つまり400トン級だともう一、二両増えるんでね？

[0975 名無し三等兵 2021/02/27(土) 18:54:40.47 ID:SPiBT7gt]

>>970
今回の輸送船は2000トンと数百トン程度の船舶だから、ヘリ運用能力なんてないよ。

>>972

＞*南西諸島配備の陸自へ、と有るがどこから運ぶは書いて無い(本土からなのか本島からなのか)
場合によるでしょ。そこまで使用方法を限定される装備じゃない。

＞*離島警備部隊へと有るが、港湾なのかそれ以外も想定するのか、が微妙な表現
どちらも想定するでしょ。
沖縄離島みたいな港湾設備が貧弱な場所では、重車両の類は荷揚出来ないから。

＞*離島奪還も視野に入れる、と有るが、先覚を指すのか有人島占領に対してなのか、も微妙
公式にはそんな発表されていない。
それに今回の輸送船は大臣会見で明確に船舶と呼称しているように、戦闘的な任務に用いられるものじゃ無い。

＞*何を運ぶかだが、人員輸送、物資輸送(弾薬、燃料、食糧)とは有るが装備品輸送が書いて無い
同じく公式にはそんな発表されていない。
大臣会見では
>陸自の隊員及び装備品のみならず、他の自衛隊の装備品等の輸送も想定されることから、
となっている。

＞哨戒艦発表も同様で、具体的な事は防衛秘密でお話出来ません、が常套句な防衛省なんだが
＞税金を使うのだから国民への説明はきちんとしないといけないな　米国は意外やオープンなんだがな
発表したところで聞く側に知識が無いとな。

[0976 名無し三等兵 2021/02/27(土) 19:00:19.00 ID:GGr2J71U]

自分解釈に脱帽　ハハ

[0977 名無し三等兵 2021/02/27(土) 19:52:57.57 ID:SPiBT7gt]

>>976
解釈も何も全て公的発表資料からだが？
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2021/0216a.html
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

解釈が違うとするならば、その箇所と根拠を示してみては？

[0978 名無し三等兵 2021/02/27(土) 20:08:46.33 ID:GGr2J71U]

頭に血が昇ってるよ
冷静になったらイイヨ　フフフ

[0979 名無し三等兵 2021/02/27(土) 20:14:43.43 ID:RtW20lKd]

あらゆるスレでフルボッコくらい内容あることを書くことが出来なくなり意味不明ななにかに成り下がっている件。

[0980 名無し三等兵 2021/02/27(土) 20:45:23.46 ID:SPiBT7gt]

>>978
何も反論できる知識は無いのね。

[0981 名無し三等兵 2021/02/28(日) 10:49:23.66 ID:LtHrysud]

公的資料とかを読んでも何も書いて無いな

[0982 名無し三等兵 2021/02/28(日) 11:23:38.99 ID:RnpJ6i0A]

アメリカのLST-1程度を見本にしたみうら型が除籍済みだから今更ながらLSTを新造するということだよ。
どうせ艦番号もLST-1454とかだろう

[0983 名無し三等兵 2021/02/28(日) 11:31:44.87 ID:g7Tww+Z3]

>>981
文盲？
ガッツリ書かれているでしょう。
それを理解出来る知識があるかどかは読み手次第だが。

大臣会見
>現中期防において島嶼部への輸送機能を強化するため、本土と島嶼部への輸送を実施し得る大きさで、
>２，０００トン程度の搭載能力を有する中型級船舶１隻と、喫水が浅い島嶼部の港湾にも輸送を
>実施し得る大きさで数百トン程度の搭載能力を有する小型級の船舶３隻を取得することとしています。

中期防
>島嶼部への輸送機能を強化するため、中型級船舶(LSV)及び小 型級船舶(LCU)を新たに導入すると
>ともに、今後の水陸両用作戦 等の円滑な実施に必要な新たな艦艇の在り方について検討する。

[0984 名無し三等兵 2021/02/28(日) 11:41:45.64 ID:g7Tww+Z3]

>>982
陸自、海自どちらの装備品として調達するかによるでしょう。
それに海自だとしても、船舶とされ自衛艦籍では無いのでYLじゃ無いかね。

[0985 名無し三等兵 2021/02/28(日) 12:07:48.07 ID:RnpJ6i0A]

みうら型でLST-1453まで使ってるから同クラスで続けるなら1454と思う。
LSTの使い道は九州有事の際に瀬戸内海から車両陸揚げするために近海フェリーサイズのあまり大きすぎない艦艇としてだと思う。

[0986 名無し三等兵 2021/02/28(日) 12:11:45.17 ID:gzB0G3DQ]

小型のはYAMATOみたいな超高速輸送船が良いんじゃないかな

[0987 名無し三等兵 2021/02/28(日) 12:16:09.80 ID:RnpJ6i0A]

トラック輸送までは近海フェリーを運行会社から借りれば対応できるが、近距離輸送で戦闘車両を砂浜に上陸させるならLSTが最適になる。
まあ3隻体制に戻せば災害時に砂浜から重機搬入もできていいと思うよ

[0988 名無し三等兵 2021/02/28(日) 14:05:23.95 ID:LtHrysud]

>>983
>>975で貴方が書いた内容は書かれて無いと言う事です　憶測断定してるでしょ

[0989 名無し三等兵 2021/02/28(日) 18:38:34.15 ID:tzwmuc6X]

>>985
LST-は自衛艦のナンバーでしょ。
今回のは船舶として調達される様だから非武装の非戦闘艦登録のYナンバーでしょ。

>>988
具体的に何処が？

公式発表以外の部分は常識の話でしょう。

＞*南西諸島配備の陸自へ、と有るがどこから運ぶは書いて無い(本土からなのか本島からなのか)
そんな限定的な目的の装備調達はない。

＞*離島警備部隊へと有るが、港湾なのかそれ以外も想定するのか、が微妙な表現
態々LSV、LCU形式を選んでいるのだから当然両方想定してる。

＞*離島奪還も視野に入れる、と有るが、先覚を指すのか有人島占領に対してなのか、も微妙
公式にはそんな発言出ていない。
同じくそんな狭い用途で装備調達はやらない。

＞*何を運ぶかだが、人員輸送、物資輸送(弾薬、燃料、食糧)とは有るが装備品輸送が書いて無い
公式発表にちゃんと装備品と書かれている。

＞税金を使うのだから国民への説明はきちんとしないといけないな　米国は意外やオープンなんだがな
ちゃんと知識を持って公式発表を読めば全部わかる事だが？

[0990 名無し三等兵 2021/03/01(月) 09:31:39.64 ID:lLsJDtvz]

>>985
みうら型は4151から4153じゃなかった？

[0991 名無し三等兵 2021/03/01(月) 19:26:47.92 ID:2DA1fcOl]

またまた大艦巨砲主義者登場か

[0992 名無し三等兵 2021/03/05(金) 10:32:03.24 ID:q89us8tr]

載貨重量(DWT)2000トン級と同400トン級の2種類建造とのことだが、
各々どんな"荷姿"の物品輸送を想定しているのか明らかになってない
"荷姿"より港湾での荷役方法が違うし、平時輸送と有事輸送でも当然違う訳ですが、コレも明らかではない

民間船級から類推すると、載貨重量(DWT)2000トン級タイプだと総トン(GT）699トン
長さ82m,肩幅13m程度との予測出来るが、どんな"荷姿"の物品を輸送するのかが興味深い
※荷姿とは、バルク、梱包品、重量物、液体、ガス等々の事です

[0993 名無し三等兵 2021/03/05(金) 11:26:24.78 ID:A9GptLfy]

隻数は2000t型2隻、400t型6隻の8隻体制か
国内の輸送雑務は上記に任せて
おおすみ型代艦を大型艦にする布石だろうね

[0994 名無し三等兵 2021/03/05(金) 11:26:24.78 ID:A9GptLfy]

隻数は2000t型2隻、400t型6隻の8隻体制か
国内の輸送雑務は上記に任せて
おおすみ型代艦を大型艦にする布石だろうね

[0995 名無し三等兵 2021/03/05(金) 12:34:02.45 ID:q89us8tr]

防衛大臣会見要旨
現中期防において島嶼部への輸送機能を強化するため、
本土と島嶼部への輸送を実施し得る大きさで、２，０００トン程度の搭載能力を有する
中型級船舶１隻と、喫水が浅い島嶼部の港湾にも輸送を実施し得る大きさで
数百トン程度の搭載能力を有する小型級の船舶３隻を取得することとしています。
（令和3年2月16日閣議後記者会見より）

*中型1隻、小型3隻ですね
*小型艦の説明に、喫水が浅い島嶼部の港湾にも輸送とあるのでビーチングは想定外の様ですね
　平良港（宮古島）、 石垣港（石垣島）は喫水は十分なので、それ以外の港湾を想定しているようです

[0996 名無し三等兵 2021/03/05(金) 13:34:16.34 ID:zKOfgJ5L]

>>992
>>881では戦車で表してるのでそういうの運ぶ船なんでないの
>>995
>>881では中期防で中型一隻小型三隻となっているのでそれだろ
後港にいったりビーチングしたりするなら>>898みたいな船になるんでないかな小型の方は、中型の方は鉱石運搬船がイメージ画像に使われてたので貨物輸送が主でビーチングはしないかもしれんが

[0997 名無し三等兵 2021/03/05(金) 16:11:03.17 ID:q89us8tr]

＞鉱石運搬船
所謂、鉄鉱石・石炭等のバラ積船を指すが、陸自には該当品目が無いでしょう

戦車・車両を輸送するならRo-Ro船が適するが、2000DWTでは小型だね

物品輸送ならコンテナ輸送と解釈しても良いのかも?
港湾設備にクレーンが無いなら、クレーン装備が必要になるが

[0998 名無し三等兵 2021/03/05(金) 17:43:34.05 ID:biyjxmZi]

完成時点でどっちつかずだったいずもの軽空母化が、予定艦載機の実スペックなど紆余曲折の末に確定したから担うべきだった輸送力は輸送船建造で賄うとかの予感。

[0999 名無し三等兵 2021/03/05(金) 17:49:02.20 ID:q89us8tr]

それは海自の事情で、この案件は陸自事情なんでしょう

[1000 名無し三等兵 2021/03/05(金) 20:08:30.66 ID:glZ6YMv5]

海自の事情で要求されたが実現しなかった1900トン型LSUはどういう使用目的でなぜ諦められたのだろうか

今思うとこれから作る陸自の中型輸送艦とどう違うのかも興味深い