アサルトライフルスレッド その46 [無断転載禁止]©2ch.net

[1 名無し三等兵 2017/05/29(月) 23:02:27.28 ID:9pZOjK5e]

前スレ
アサルトライフルスレッド その45 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490967086/

[2 名無し三等兵 2017/05/29(月) 23:13:41.51 ID:VRocLmGW]

在日朝鮮人はお断りです

[3 名無し三等兵 2017/05/29(月) 23:41:54.89 ID:yd+q5Isc]

1乙
それにしても実在すんのかよM1カービンEBRｗすげぇなアメリカ人ｗ

[4 名無し三等兵 2017/05/30(火) 08:54:37.61 ID:/dXK1W5M]

日本だって64や89、機関拳銃()みたいな変態銃あるだろ

[5 名無し三等兵 2017/05/30(火) 11:35:21.36 ID:eExMUsAo]

>>4
よし全部EBR化しよう


あれ？機関拳銃はもうこれUZI PROでよくね？

[6 名無し三等兵 2017/05/30(火) 12:10:27.35 ID:tQR2eC+x]

9mm機関けん銃はもともとUZIピストルにバーチカルフォアグリップつけただけだしな
個人的にオープンボルトのSMGは好きだけど、採用時期を考えるとさすがに時代錯誤と感じる

[7 名無し三等兵 2017/05/30(火) 12:12:21.19 ID:k+JMNj/j]

$299 Cheap AR-15 PTAC Complete Rifle Kit from PSA
https://www.youtube.com/watch?v=zcWdCESGVfk

ジャップさん…

[8 名無し三等兵 2017/05/30(火) 12:30:35.71 ID:SiF39FOl]

329.99ドル
http://palmettostatearmory.com/ptac-16-1-7-m4-rifle-kit-23898.html

[9 名無し三等兵 2017/05/30(火) 22:41:59.46 ID:qTfw7H0J]

9mm機関拳銃って、戦車乗員用だっけ？

[10 名無し三等兵 2017/05/30(火) 23:04:20.02 ID:m6mOdKfY]

いんや。

[11 名無し三等兵 2017/05/30(火) 23:30:44.85 ID:uzfHnkYc]

エンハンスドバトルライフルぇ、、、

[12 名無し三等兵 2017/05/30(火) 23:39:50.19 ID:uzfHnkYc]

ロシアのZENIT社が機関銃をEBRにしました
https://youtu.be/Z5MbNjtCAQs

[13 名無し三等兵 2017/05/31(水) 00:14:32.94 ID:Mvol78nN]

冒頭のブルパップAKがすごく気になるんですがｗ

[14 名無し三等兵 2017/05/31(水) 00:39:21.09 ID:6tLVBTim]

EBRの定義って何でしょうか
近代化改修を施した古いバトルライフルであってます？

[15 名無し三等兵 2017/05/31(水) 01:45:12.96 ID:4EqfeO6N]

>>13
あれ、自動でコッキングされるらしい。だから全弾撃ってマガジン交換してもそのまま撃てる

[16 名無し三等兵 2017/05/31(水) 01:48:15.39 ID:4EqfeO6N]

>>14
エンハンスドは高めるとか強化型みたいな意味だから、改良したバトルライフルって感じ

[17 名無し三等兵 2017/05/31(水) 05:05:25.51 ID:DcQHTHM4]

>>2
同意。
朝鮮人なんかが日本人の中に混ざってくるんじゃねえよってなｗ

[18 名無し三等兵 2017/05/31(水) 07:13:15.17 ID:FXb86n4G]

>>14
商品名だw

[19 名無し三等兵 2017/05/31(水) 18:13:24.25 ID:uN82PALV]

そういうのは嫌儲板行っとけ
そこから出てくるな

[20 名無し三等兵 2017/05/31(水) 20:52:14.81 ID:nFOZzXR2]

わっかりやすい釣り
そんなにウヨ叩く流れに持ってきたいのか

[21 名無し三等兵 2017/05/31(水) 21:01:11.85 ID:Xg5gUwAq]

前スレにいた韓国批判した奴に噛み付いてた奴がまだいるんだろ
あれだけ言われても一切自分の非を認めないんだから相手しちゃいかん

[22 名無し三等兵 2017/05/31(水) 22:09:39.32 ID:XjoNDjkP]

日本のネトウヨと韓国のネトウヨが勝手に対立してるだけで、ほとんどの国民は仲良くしてるんだよなぁ

[23 名無し三等兵 2017/05/31(水) 22:11:03.02 ID:3vQVVtj6]

率直に言って、どうでも良い国でしょ？
向こうからもそうなら、本来の(無)関係に戻るんだが

[24 名無し三等兵 2017/05/31(水) 22:27:04.39 ID:XjoNDjkP]

ていうか韓国との対立を作りたい層があるんや
日本にも沢山北朝鮮籍おるんやで

>>23
うわぁ…😅

[25 名無し三等兵 2017/05/31(水) 22:31:28.99 ID:3vQVVtj6]

実際、大使いなくても特に問題視されずに回ってた所見ると、
優先順位はかなり低いんじゃない？

[26 名無し三等兵 2017/05/31(水) 23:21:34.97 ID:elUUah43]

古い方のスレ埋めろや

[27 名無し三等兵 2017/06/01(木) 08:09:07.47 ID:uoaC094m]

>>22
なに言ってんだ？ｗ
韓国が国全体で反日活動やったり韓国人観光客に迷惑かけられまくってて腹の中でみんな反吐が出る思いしてんのに？
日本が表向きしょうがなく大人の対応してやってるだけで仲良くやってるとかアホ抜かせｗ

[28 名無し三等兵 2017/06/01(木) 08:13:12.86 ID:uoaC094m]

SASが野戦でも１０インチ銃身のM4を使ってるけど加熱は問題視されてないのかな？

[29 名無し三等兵 2017/06/01(木) 08:57:35.85 ID:83YDByrg]

???「射程が足りない？加熱が怖い？ならば刺さる距離まで近付けば宜しい、それともその銃剣は飾りかね？」

[30 名無し三等兵 2017/06/01(木) 10:45:42.00 ID:JAcjOLPx]

>>29
おうまずはその手にある鈍器を銃器にしてから言ってもらおうか

[31 名無し三等兵 2017/06/01(木) 19:41:02.50 ID:G6EWxWZs]

ttp://news.militaryblog.jp/web/Kalashnikov-AK-Modernisation-Upgrade-Kit.html

新味はないけど手堅い感じの本家近代化案
しかしロシアの次期小銃はホントどうなんだ？

[32 名無し三等兵 2017/06/01(木) 21:06:28.86 ID:ZMoOy8vc]

こういう近代化キットは本邦でも良さそうだな。

[33 名無し三等兵 2017/06/01(木) 22:23:29.66 ID:aXgFUjCF]

ポーランドのベリルそっくりだな

[34 名無し三等兵 2017/06/01(木) 22:56:23.34 ID:tziAQa4J]

なんかすごく格好いいな
これがアリならわざわざAK-12なんていらねぇなｗ

[35 名無し三等兵 2017/06/01(木) 23:24:10.28 ID:P+XLFslm]

>>31
どうなるんだろね
個人的にはマメに改良し続けてるAEK-971の系列が良いと思うけどなー
https://youtu.be/SNx9kxgUQzg

銃で迷走するロシアと、口径で迷走するアメリカで面白いけど

[36 名無し三等兵 2017/06/01(木) 23:45:48.95 ID:Kbqb4kgi]

>>31
かっけええ

[37 名無し三等兵 2017/06/02(金) 00:26:29.17 ID:e63cM0fl]

>>31のは2年前のパレードで公表済みなんだけど何故今頃公式お披露目したのかな
チークパッドは脱着式みたいでマズルブレーキは2タイプあったけど
どちらもライフルグレネード用と思われる溝が刻んであるのが謎なんだよね
http://blog.predatorbdu.com/2015/06/russian-armed-forces-upgrade-kit-for-ak.html
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/09/06/new-photos-of-ak-74-upgrade-package-for-russian-army-courtesy-larry-vickers/

[38 名無し三等兵 2017/06/02(金) 00:34:25.11 ID:OEkLxKVX]

>>31
コレでいいよな、M4なんかよりずっといい。

[39 名無し三等兵 2017/06/02(金) 00:41:54.17 ID:mSreX/6l]

レールがついたハンドガードと銃床が伸縮ないし折畳するもので
バランスがよいなら既存の銃の改修キットで事足りるってのはあるからなぁ

ドイツのG36の後継決定はいつだっけ？

[40 名無し三等兵 2017/06/02(金) 00:45:40.57 ID:JglEieDW]

AK関連といえばイスラエルで去年から製作中のAK ALFAの完成はいつになるんだろう？

https://www.youtube.com/watch?v=vI_MqW86lc8

[41 名無し三等兵 2017/06/02(金) 04:07:19.45 ID:/JivcgJE]

またあの国はこういう極端な銃を
マガジンハウジングはやっぱりないんだな

[42 名無し三等兵 2017/06/02(金) 05:08:27.96 ID:0Lapqc/v]

>>40
ここまで原型を留めてないと既にAKではなく、AK用マガジンを
共用可能な新型アサルトライフルだと思う。

[43 名無し三等兵 2017/06/02(金) 10:18:00.56 ID:GKkOdNrA]

ホーワスカーに近いコンセプトだね

[44 名無し三等兵 2017/06/02(金) 11:34:06.19 ID:mSreX/6l]

確かに日本の次期小銃はこれと外観は似た感じになりそうだな
試験用小火器(国産)の仕様書みるとさ

[45 名無し三等兵 2017/06/02(金) 11:43:33.67 ID:7hLZlo5k]

ホーワスカーの7.62mm型って連発時の発射速度を400発分まで落とすみたいだけど
64式みたいに直動式ハンマーのストロークを長くするのか、64式の時には断念した機械式レートレデューサーをモジュール化して積むのか

[46 名無し三等兵 2017/06/02(金) 12:27:52.69 ID:cjIIHX9d]

＞64式みたいに直動式ハンマー
素朴な疑問なのだけれど、あれってなんで直動式って言うのだろう？
直（接）動（かす）、直（接）動（く）とかの意味だと思うのだけれど＞直動
直線式とか直進式ならわかる

[47 名無し三等兵 2017/06/02(金) 12:43:26.00 ID:fGqU7c7l]

真っ直ぐに動く、じゃないの

[48 名無し三等兵 2017/06/02(金) 13:30:15.28 ID:cjIIHX9d]

日本語の直動にはダイレクトとリニアの両方の意味が含まれるのか。使い分けは適当みたいですね。失礼しました。

[49 名無し三等兵 2017/06/02(金) 19:59:55.73 ID:/CXfR1Ad]

>>24
最大の貿易黒字国と国交断然したがる愛国者の鑑やぞ

ちな某皇族芸人もそう主張している模様
>>27
中国韓国が反日とかいうネトウヨの妄想
観光客数は中国も韓国も激増してるからな
なおジャップは被害妄想だけで中国韓国に行かなくなった模様

大体韓国だけ敵視ってのもおかしいわ
ブリカスゲルカス露助メリケンチョンシナカス中東土人ユダカス全員死ねや

[50 名無し三等兵 2017/06/02(金) 20:57:07.75 ID:kh6SiEl2]

思想を抜きにしても韓国軍はお荷物でしかないぞ
不正が横行して燃料や潤滑油の質が悪くて稼働率が低い
なまじ国産化を進める割に技術が追いついていない

北のヘリカルマガジンとマグプルの樹脂製のドラムマガジンではどちらがまともだろう？

[51 名無し三等兵 2017/06/02(金) 21:23:53.98 ID:R1GuyFBf]

>>40
素朴な疑問なのですがこのデモンストレーター氏、最後に銃を傾けるのは何をしているのでしょ？

[52 名無し三等兵 2017/06/02(金) 21:30:15.80 ID:e63cM0fl]

>>51
ジャムなんかのチャンバーチェックだと思うが

[53 名無し三等兵 2017/06/02(金) 21:32:41.33 ID:UIqCISaj]

>>50
キモすぎて草
40、50くらいのしょーもない拗らせたおっさんは日韓ワールドカップからなにも成長していない
やっぱガイジアフィブログ見てる奴ってガイジなんじゃなって(笑)

[54 名無し三等兵 2017/06/02(金) 21:47:48.37 ID:iYRxGaFL]

>>53
なんでネトウヨ触るの？
なんでこのアサルトライフルスレに相応しい流れの中でそのレスを書こうとおもったの？
本当はマッチポンプネトウヨくんなの？
ネトウヨなの？

[55 名無し三等兵 2017/06/02(金) 22:04:06.65 ID:R1GuyFBf]

>>52
そうなんですかね。一瞬しか見てないしなにやっているのかと･･･
チャンバーチェックなら目視だけでなくちょっとコッキングレバーを引いて
ちゃんと次弾が装填されているかまでやるのかと思ってました

[56 名無し三等兵 2017/06/02(金) 22:16:00.42 ID:e63cM0fl]

>ちょっと コッキングレバーを引いて
これって拳銃の話だよね
ライフルではホルスターに入れないから拳銃と違い常にホットロードで携行しないから
戦闘時のチャンバーチェックって不要だと思うし閉鎖不良の原因にもなりかねないし
再装填かチャンバークリアするときぐらいしかレバー引かないと思うけど違うかな？

[57 名無し三等兵 2017/06/02(金) 22:19:17.94 ID:e63cM0fl]

閉鎖不良の原因と書いたけど
ハンマーでぶっ叩けばわずかな閉鎖不良なら閉じる場合もあるけどさ

[58 名無し三等兵 2017/06/02(金) 22:39:34.92 ID:ystmJrDj]

>>55
閉鎖不良及び排莢不良のチェック
ボルトが閉じていないと次弾が撃てないから
ボルトが開いていれば閉じなきゃならないし
ストーブパイプに成っていればクリアしなきゃならないから
射撃動作のルーティーンに組み込んで時短しているんだな

[59 名無し三等兵 2017/06/02(金) 22:44:13.96 ID:e63cM0fl]

ただしスペツナズ含むロシア兵はakを信頼してるから
射撃時の装填不良のチェックをしない人も多いよ

[60 名無し三等兵 2017/06/02(金) 22:47:32.69 ID:OEkLxKVX]

>>58
AKは射撃姿勢から大きく逸脱せずにボルトの管理できるのは良いな。

[61 名無し三等兵 2017/06/02(金) 22:58:15.14 ID:sDNcw4fP]

ゴルゴ13は砂漠地帯で戦う時はM16の分解掃除に悩まされてたな
89式とか後継銃に砂漠の砂ぶっかけて撃てるんか

[62 名無し三等兵 2017/06/02(金) 22:58:37.42 ID:MIg2d8/3]

>>40
これはコンセプトはガリルACE の発展向上型なのか？
似て非なる銃なのか？
http://modernfirearms.net/userfiles/images/assault/as111/galil_ace_556.jpg

[63 ﾏﾘﾝｺｻﾝ 2017/06/02(金) 23:10:27.28 ID:WwGeucLN]

まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ〜

[64 名無し三等兵 2017/06/02(金) 23:20:34.15 ID:UokV8wS2]

朝鮮人の主食は人糞

[65 名無し三等兵 2017/06/02(金) 23:38:37.68 ID:R1GuyFBf]

>>56　>>58
確かにストーブパイプとかチャンバーにアモが引っかかってるとかわかりやすい閉鎖不良ならチラッと見ただけで分かるからいいのか。
てっきりAKの時の癖かなんかでセレクターを確認でもしているのかと思ってしまった。

[66 名無し三等兵 2017/06/03(土) 00:40:38.97 ID:9ZlP312R]

>>31
の近代化改修キットこみでロシア国内でだぶついてるAK-74を輸出してその金でak-12に買い替えるつもりなのかな

[67 名無し三等兵 2017/06/03(土) 02:10:05.95 ID:nJVEm0+w]

>>54
論破されたのにだんまりのお前みたいな奴の方が恥ずかしいぞ
日本人ならそういう思想全部受け入れなきゃおかしいとか思ってるんかね？

前のスレなんか、煽りカスがいたせいで居心地悪かったわ

[68 名無し三等兵 2017/06/03(土) 04:41:22.74 ID:lQVyfJsM]

スレ違いの話で論破云々とか言ってないで、
どこか別の星にでも行って勝手にやって欲しい。

[69 名無し三等兵 2017/06/03(土) 04:48:15.34 ID:GAirEvUL]

>>49
中国韓国は紛れもない反日だろう。
ただ日本の魅力に負けて屈してプライドが無いから日本に観光に来てるんだろ。
在日韓国人みたいだよなｗ
嫌いだ嫌いだって言いながら日本に来る糞虫どもだ。

日本人は中国韓国に行く観光客が数年前よりしっかり減ってるのによ。


なんか煽りじゃなくて本物の馬鹿チョンがいるっぽいから書き込みたいことあったけどやめるわ。

[70 名無し三等兵 2017/06/03(土) 05:15:46.97 ID:lQVyfJsM]

スルー推奨

[71 名無し三等兵 2017/06/03(土) 05:52:14.08 ID:roPc+ALz]

>>62
ガリルACEいつ見てもカッコ悪いな

[72 名無し三等兵 2017/06/03(土) 09:05:05.68 ID:zcRyxONC]

>>71
究極にダサいガリルがこれだ
日本でもひと昔前なら308NATO仕様は
所持出来たかも
http://3.bp.blogspot.com/-VRU2tyRBPLQ/VASmQeDNwYI/AAAAAAABGls/yv2X5CGu58Y/s1600/Hadar-%2Bcivilian%2BGalil.jpg

[73 名無し三等兵 2017/06/03(土) 10:18:37.86 ID:yOLckbtm]

一週回ってかっこよく見えてきた
WA2000のように

[74 名無し三等兵 2017/06/03(土) 10:31:55.35 ID:RJQjeVVg]

これにレールとか付けたりガワにデザインを加えれば良い物になりそうだが…。

[75 名無し三等兵 2017/06/03(土) 10:58:53.79 ID:91q0u1qf]

>>72
木製の一体化されたハンドガードとストック
職人の技が光るねぇ

一周回ってカッコええやん

[76 名無し三等兵 2017/06/03(土) 11:51:43.26 ID:pMSiP3jo]

>>72
なんかに似てると思ったらAA-12のノッペリ感だ

[77 名無し三等兵 2017/06/03(土) 14:28:46.73 ID:I+YiL0HQ]

アーマライトにもこんなんあったな

[78 名無し三等兵 2017/06/03(土) 14:31:05.74 ID:jnxoFIzx]

つーかブレイディ法吹き荒れた当時の米国じゃこんなんばっかだったぞ

[79 名無し三等兵 2017/06/03(土) 15:41:25.71 ID:9arTQEWf]

>>72
なんかアメリカのトラッシュホワイトがDIYでこさえてツベにドヤ顔でアップしてそうなクオリティだな。

[80 名無し三等兵 2017/06/03(土) 15:46:09.69 ID:roPc+ALz]

>>72
モロトのヴァイパーと同じコンセプトだけどイケてないな
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/08/31/molot-vepr-pioneer/

[81 名無し三等兵 2017/06/03(土) 19:30:50.82 ID:jnxoFIzx]

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/03/breaking-us-army-releases-rfi-new-7-62mm-interim-combat-service-rifle/
米暫定コンバットサービスライフルの要求仕様が出たよ
7.62x51で射程600mで16、20インチバレル、伸縮銃床に各種マズルデバイス装着可能
空マガジン付き光学無しで5.44kg
ちょいとダイエットすれば多くのライフルにチャンスがありそうだ

[82 名無し三等兵 2017/06/03(土) 20:18:03.69 ID:w0/nGdAJ]

>>81
RFI（情報提供要請)ですよね。ここから各メーカ腕の見せ所。ここからいかに自社に有利な仕様にもっていくかということでしょう。

[83 名無し三等兵 2017/06/03(土) 20:55:27.16 ID:/Tuwxrwj]

308でオプなし5.4kgって今日びのライフルなら大体クリアしてそう
SCARHやM110K3とかなら20rdマガジンと光学機器付けても5.4kgまで行かないし

[84 名無し三等兵 2017/06/03(土) 20:59:26.11 ID:91q0u1qf]

H＆KはHK417ベースで出してくるのかHK433ベースのものを作ってくるのか興味あるなぁ
FNはMk20ことSCAR-HのSSRベースでくるだろうなぁ

[85 名無し三等兵 2017/06/03(土) 21:33:26.13 ID:w0/nGdAJ]

ざっと読んだだけなのでアレですが軍が7.62mmのライフルが欲しいだけという事もあるらしいですけど
元々がセラミックプレート付きのボディアーマーを通常弾で貫通できない事を議会が問題視しているっぽいですね。
タングステンコアのAP弾なら良いのだけれどそれだとコストが4，5倍で一般兵に持たせることができない。
もうここはG11とかAN-94とかを上回る超高速バーストでプレートをたたき割る（これならコスト2倍ですむ）か、最後の手段で劣化ウランコアを使うとか。
ないな。

[86 名無し三等兵 2017/06/03(土) 22:17:12.79 ID:QpCrpsMm]

テロリストに223対応のボディアーマーが増えているので、308の威力を欲しているということ？

[87 名無し三等兵 2017/06/03(土) 22:25:09.79 ID:w0/nGdAJ]

なんか建前はそうみたいですが、>81の記事の下に書いてあるけど7.62x51のボールではそんなことできないから疑問だと書いてありますね。

[88 名無し三等兵 2017/06/03(土) 22:59:35.81 ID:T/tgV3es]

結局SAWもFN-MAGにするのかな

[89 名無し三等兵 2017/06/03(土) 23:00:03.46 ID:w0/nGdAJ]

M855グリーンチップ（たぶん）で掃射してもセラミックプレートは貫通できないのか.。防弾ガラスとは流石にちがいますね。
http://hb-plaza.com/machinegun/ar500-body-armor/
.338ラプアマグナムまで止めてしまうとすると7.62x51ボールで掃射しても貫通は無理かな。バーストは対セラミックプレートには無力でしたね。
後は化学の力に頼るか禁断の劣化ウランか・・・

[90 名無し三等兵 2017/06/03(土) 23:08:16.03 ID:YEVBQ0Pn]

>>88
さすがに今ならミニミMk3だろ・・・
MAG採用国で分隊機関銃まであのクソ重いMAGにした国ってあったっけ？

[91 名無し三等兵 2017/06/04(日) 01:10:23.86 ID:yOiO51XF]

7.62x39の榴弾って人に当たるとどんなキズになるんだろう？

[92 名無し三等兵 2017/06/04(日) 05:19:37.39 ID:VNxJWdl8]

榴弾というからには信管も入れなきゃいけないし結構難しいだろう。
そういえば昔キヤノンボールだとかレーガン暗殺未遂に使われた雷管被したやつとかあったなあ。

[93 名無し三等兵 2017/06/04(日) 07:46:47.05 ID:XLw710aU]

>>89
今の戦車砲のようにすれば良いんじゃねスムーズボアで

[94 名無し三等兵 2017/06/04(日) 11:48:38.14 ID:I1Pv4lw0]

>>91
7.62x39ではあるかどうか知らんが7.62×54RならWW2で炸裂弾が使われていた
本来の用途は航空用で着弾時のマーカーとして炸薬が充填されているが
地上戦でも狙撃手が多用した（もちろん国際法違反）

威力はFMJよりも遥かに高く、腕に命中したら腕がもぎ取られる・・・ぐらいの効果

[95 名無し三等兵 2017/06/04(日) 12:22:01.26 ID:5rrJOkah]

>>81
コンバットサービスライフルってマークスマン向けのライフル？

[96 名無し三等兵 2017/06/04(日) 13:27:39.55 ID:EzMnNYn+]

>>94
7.62x39ならAPI-BZとかがあたるんじゃないかな
アモチャンネルさんの動画でAPIを見ると思ったよりも破壊力あると感じた
https://www.youtube.com/watch?v=mYgtv96EWB8

[97 名無し三等兵 2017/06/04(日) 22:07:36.20 ID:CS0ShBXp]

>>93
APFSDSの様なサボをつけるのは小口径だと厳しいと何処かで読んだような。分離が上手くいかないらしい。
昔スムースボアではないけれど223でサボ付きが市販されてましたね。GUN誌でレポートされてた覚えがあります。命中精度が低くて使えないとの話でしたが。

タングステンコアのAPアモであればセラミックプレートは貫通できる。が、コストが4，5倍では調達に難がある。
なんか今は「盾」の方が優勢（コスト的に）なんでしょうかね。

[98 名無し三等兵 2017/06/05(月) 03:04:08.17 ID:nTLx0lQL]

>>97
小銃弾の場合は飛散するサボの危険性も無視できないんじゃないかな
CQBとか、すぐ後ろから援護射撃したりする場合もあるし

あとタングステン弾芯のAP弾を採用した場合、その弾のコントロールが難しいってのもあるかも
輸送車列が襲われたり弾薬が横流しされたりしたら、米兵を殺せる弾が敵の手にも渡ってしまう

[99 名無し三等兵 2017/06/05(月) 09:23:16.14 ID:TQ4Zjn0X]

タングステンはお値段が張りすぎて
特殊な作戦での投入に限定されるでしょう

そういう意味だと拡散の恐れはたいしてない

[100 名無し三等兵 2017/06/05(月) 10:24:46.83 ID:6HVq8I9i]

>>91
ホローポイントに毛が生えた程度だった
しかもコンクリみたいな硬いものじゃないとキチンと炸裂しなかったような

[101 名無し三等兵 2017/06/05(月) 13:06:43.46 ID:D3x67i4c]

>>97
30口径のアクセラレーターね　高速にはなるけど横転弾になっちゃうから精度はめちゃめちゃですな

>>91
信管の信頼性ががが　そして破裂しないと「ただの軽いタマ」になっちゃうし、炸裂してもそんなに炸薬量はないっていう微妙さが

[102 名無し三等兵 2017/06/05(月) 13:13:31.33 ID:6BdZbvLy]

ムカデ砲のように多薬室銃にして高初速で貫くとか

またはロケット銃とかかね

[103 名無し三等兵 2017/06/05(月) 23:59:43.56 ID:ewgeJJ2H]

無難に火薬の性能を上げるのがいいんじゃね
お値段しそうだけど

[104 名無し三等兵 2017/06/06(火) 11:27:48.79 ID:LbKYzKlP]

ペイロードライフルの軽便化くらいかな
かつてのマキシムがペチェネグになったくらいの

[105 名無し三等兵 2017/06/06(火) 12:28:51.60 ID:VHMU+bQh]

Big Dogにペイロードライフル積んでついて来させよう

[106 名無し三等兵 2017/06/06(火) 12:47:25.55 ID:7C8x8twJ]

現代版ブレンガンキャリアか

[107 名無し三等兵 2017/06/06(火) 13:42:37.41 ID:lpu9swDA]

> ペイロードライフル
二度も開発中止に追い込まれたXM25は開発元のHKが国際法違反だから作らねえとか
不具合あるから作れないのか、作らないのかどっちだろうな

[108 名無し三等兵 2017/06/06(火) 15:34:16.20 ID:xwjhc0tv]

ポリマーは代用にゃならんかね?
結構硬そうだし、タングステンよりかは安いだろ

いや、物理や物質の知識なんてゼロだからわからんｋどｗ

[109 名無し三等兵 2017/06/06(火) 16:05:05.18 ID:VHMU+bQh]

軽すぎるし柔すぎる
タングステンは当たっても潰れず砕けず、重いから運動量も稼げるってのがキモ

[110 名無し三等兵 2017/06/06(火) 19:07:50.71 ID:Ao91Da1J]

>>107
擲弾発射機とか、装甲目標向け機関砲での地上射撃とか、みんな言い訳しつつやってたのに
バカが対人用って明言してしまった以上、条約違反だからどうしようもない

[111 名無し三等兵 2017/06/06(火) 19:42:32.77 ID:2toNiByP]

CD-RとかDVD-Rの映像用みたいな感じで、今から対物用にしました！と言えば

最近M16に5.56NATO弾ってよろしくないって知った
なんで一緒の口径にしたの？火薬減らすだけで対応出来るから？

[112 名無し三等兵 2017/06/06(火) 21:42:54.74 ID:I1Hh9sJm]

>>111
どういう理由で5.56mmNATO弾がM16に向いてないのかｋｗｓｋ

[113 名無し三等兵 2017/06/06(火) 22:31:17.69 ID:BPgoekNu]

あれかねぇ、SS109とM193がごっちゃになってるのかねぇ

[114 名無し三等兵 2017/06/06(火) 22:53:38.32 ID:leElJkDS]

ツイストが変わった件だろ

[115 名無し三等兵 2017/06/06(火) 23:17:00.36 ID:nc+YzTMC]

いつまでも5.56mmといえばM193のイメージが引き摺られていてるが、
M855A1やMk262なんかかなり別物だろうし貫通力が必要ならM995も数値的にはかなり凶悪だし

[116 名無し三等兵 2017/06/06(火) 23:30:05.03 ID:lpu9swDA]

>>111のM16つーのはM193のA1だと推測
A1用のM193よりA2用のSS109（M855）は高圧だから
A1からSS109発射は危険だしジャムの恐れも高まる
逆にA2やM4からM193は安全上の問題はないが
スロートやライフリングピッチの関係で精度の問題がある

[117 名無し三等兵 2017/06/06(火) 23:42:27.62 ID:p22dRCUN]

>>107
持ち歩くには重く、威力は期待したほどない、ってことなのかもな

[118 名無し三等兵 2017/06/06(火) 23:59:17.44 ID:2toNiByP]

ああA2からM855なのね納得しましたありがとうです

[119 名無し三等兵 2017/06/07(水) 00:10:10.68 ID:jg/jzWmb]

>>118
SS109（M855）は米国開発じゃないし米国主導でもなく
新型小口径の銃弾と銃で市場を制するべくベルギーFNで開発されたから
既存のM193銃から撃つと危険とかは特に考慮されてなかったと思うよ
FNが狙ってたのはM193未採用のFAL採用国だったしね

[120 名無し三等兵 2017/06/07(水) 00:18:34.95 ID:j6yLw1Yq]

>>FNが狙ってたのはM193未採用のFAL採用国だったしね

そういう意味じゃCALだのFNCとセットで売り出すつもりだったのかねぇ

[121 名無し三等兵 2017/06/07(水) 04:54:47.39 ID:bugLMj3w]

グレネードランチャーの威力が分かる動画や画像ないですか？

[122 名無し三等兵 2017/06/07(水) 07:56:11.52 ID:6fDZzPFQ]

>>116
ありがとうSS109とM193の威力以外の差っていまいち分からなかったがそうなる訳だ
現役がSS109系の小銃で予備役がM193系の小銃の国とかどうするんだろうね

[123 名無し三等兵 2017/06/07(水) 14:26:25.71 ID:jg/jzWmb]

>>122
混在を避けるために弾頭に色を塗った米国みたいにすれば事故はある程度は未然に防げると思うよ
とはいえ自衛隊が空砲と実包を間違えた事件なんかは起こるから完全じゃないだろうけど

それにM193採用国って、フランスや米国除けば
韓国やフィリピンなんかのアジアやアフリカ中東の小国ばかりで少ないし
貧乏国だと精鋭部隊以外は今だM193現役でってところもあるよね
精鋭は通常とは違う兵器を運用するのが当たり前で独自の補給ルートが用意されるから
普通はSS109とM193が補給で混在することはないんじゃないか？
FAMASやHk33はともかくAR15ならSS109仕様に改修も簡単低予算で出来るし
そもそも小国だと弾の備蓄量もたかが知れてるだろうから切り替えは難しくなさそう
たとえ余ってても民間や外国に放出して処分するんじゃないかな

[124 名無し三等兵 2017/06/07(水) 16:00:02.31 ID:jg/jzWmb]

思い出した
イスラエルはタボールに切り替えつつあるけど
その前のM16A1からM4に更新した際、アッパーや銃身交換ではなく
まるごと更新したから余剰のA1はどうしてるんだろうね

[125 名無し三等兵 2017/06/07(水) 16:17:19.02 ID:J97j0nki]

最初の5.56mmを設計する時がちょっと拙速だったんだろうな
陸軍主流派は小口径弾など採用する気はまるでなかったから
そんなん適当でええわだったろうし

[126 名無し三等兵 2017/06/07(水) 22:11:07.51 ID:j6yLw1Yq]

>>124
輸出したかそれとも予備として保管してるのかもしれないね

>>123
貧乏国だと精鋭部隊以外は今だM193現役でってところもあるよね


そういえばAR-18ってあれ、弾はどっち仕様だったっけ？

[127 名無し三等兵 2017/06/07(水) 22:44:17.36 ID:8zWMHAKA]

開発時期(´・ω・｀)　1963年だぜ。

[128 名無し三等兵 2017/06/07(水) 23:42:38.07 ID:ptjoP3OR]

>>116
M193用に作られた銃の薬室はやや短くその為にSS109を撃つと高圧になるという話

これがSS109用に設計された薬室で撃った場合、M193もSS109も腔圧はほとんど変わらないよ

[129 名無し三等兵 2017/06/08(木) 00:03:26.24 ID:yvFWBhIV]

微妙に規格変えてきてるのがなんともいえない

[130 名無し三等兵 2017/06/08(木) 01:03:51.02 ID:jXCVSpWI]

>>128
英語版のwikipediaによればM193ボールは223Remingtonそのものだったと読めますね。
5.56x45mmNATOと223Remingtonは若干サイズに違いがあって、両方撃てるチャンバーにするのが常道っぽい。

[131 名無し三等兵 2017/06/08(木) 13:06:44.01 ID:cS+3jwxT]

てかＭ193とM855の混用が危険とかは、理論上そうなるってだけで実用上なんの問題もないんだけどな
M16は製造交差で収まる程度の微細な寸法はともかく、薬室周辺の銃身の基本的なフォルムに変更ないし
耐圧性に関係のない先っぽが太くなってライフリングピッチはきつくなったが
よっぽどわけの分からない密造銃のたぐいならともかく、民生用だってそれでどうなるほどやわじゃない
事実上、銃に実際に触れる機会の少ない日本人が聞きかじった知識で気にしてるだけ

[132 名無し三等兵 2017/06/08(木) 15:15:20.01 ID:QtAiS5R2]

まあそうでないと大変なことになるわな

[133 名無し三等兵 2017/06/08(木) 15:39:30.32 ID:dJ96Ss2C]

>>131
数発撃ったからってどうこうならなくとも、数撃って加熱され膨張しやすくなって
更にはダメージが蓄積されれば百発で限界超えるかもしれんと
そういった話でしてるんだけどね、A1って圧力高いチャンバー付近はともかくペラ銃身だしね
これは+P対応じゃないリボルバーでも同じだろうし
たかが５％１０％圧力が増えても一発でアボンってことにならなくとも
近いうちにシリンダー壁に限界が生じるだろうって事

[134 名無し三等兵 2017/06/08(木) 16:22:24.33 ID:LSPDq6po]

5.56と.223でもプレッシャーの違いがあるのでどうとか
http://www.pekosgunbox.net/Magazine/223vs556.html

[135 名無し三等兵 2017/06/08(木) 17:01:46.04 ID:HB2+NHES]

…市販品の銃は当然、MEにもプレッシャーにも結構なバラつきのある市販弾薬のどれでも撃てるようにするもんだが、
軍用銃に限って「指定したよりわずかに強いタマ」であっという間に寿命が縮むもんかね？
そらまー想定した寿命より縮みはするだろうが、果たして「よくない」とわざわざ言うほど影響するものなのかどうか

[136 名無し三等兵 2017/06/08(木) 19:35:01.38 ID:esZ9qiq/]

>>133
そういうのを杞憂とか言いがかりとか言うわけで
遺伝子組み換え食品を根拠なく拒否するエコゴロみたいなもんだな
M16はA1とA2でハンドガード前部の露出部分以外の外形寸法はほぼ同じなのよ
M203装着用の金具変更無しで流用するための処置だが
材質変更と加熱処理変更って情報もないしね
これでなんかトラブルが有るようならM16自体に問題があるわな
AUGとかも、M193準拠で製品化されて後にSS109対応になったけど、ライフリングピッチ変更以外のことしてないしな
あれなんて銃身基部まで棒状で肉薄で、だったら設計変更しなきゃ危険なはずなんだがw
だいたい、外形寸法が略同じで肉眼で識別不能な弾薬の腔圧がそんな危険なレベルで違うと思うのがどうかしてる

[137 名無し三等兵 2017/06/08(木) 19:36:39.35 ID:6SN7CVPj]

スロート部の焼損が急速に進むし、ココが痛むと横弾が出やすくなる
寿命が縮むと更新スケジュールも狂ってしまう（軍隊といえどもお役所）
事故が起きたら誰が責任取るの？って話

[138 名無し三等兵 2017/06/08(木) 20:17:59.68 ID:aNTxISw9]

>>135
民間用だと週末に遊びで撃つくらいだろうけど、
軍用で新兵の訓練用に使われる銃とかは、
連日何百発も撃つから、少し強い弾丸でも劣化が激しいと予想。

[139 名無し三等兵 2017/06/08(木) 21:19:15.48 ID:yvFWBhIV]

そんなに撃たないです

[140 名無し三等兵 2017/06/08(木) 22:12:16.07 ID:bbwfKXKV]

バン！（言うだけ）

[141 名無し三等兵 2017/06/09(金) 00:24:44.32 ID:LoEUn6q+]

>>135
223remにしか対応してない銃で5.56NATO弾を撃つとチャンバーの先にある
リードの部分の長さが違うから不具合が出るかもって昔聞いたな

[142 名無し三等兵 2017/06/09(金) 07:41:00.06 ID:1GBcTtqo]

ブートキャンプのM16って、月に何発位撃つのかな？
一人30発入りのマグを渡されて、同じ銃を10人が順番に使うと300発か。
月に20日訓練日があるとして、6000発か。
毎日違う兵士が使うから癖とか無くて、まんべんなく壊れるんだろうか？

[143 名無し三等兵 2017/06/09(金) 07:47:30.32 ID:B0x2lLaR]

何で10人で同じ銃を使い回すんだよ

[144 名無し三等兵 2017/06/09(金) 09:56:19.54 ID:BQGfC9df]

>>100
あらま、普及しないには理由があるのな。
車両には効果ありそうだな。

[145 名無し三等兵 2017/06/09(金) 09:56:48.50 ID:QAegAHzu]

たぶん自衛隊感覚なんだろう
流石に米軍なら一人ひとり専用と、予備を…クソッ贅沢軍め！ゆるせん！

[146 名無し三等兵 2017/06/09(金) 12:18:52.38 ID:tw7ccPn1]

ボストンダイナミクスがソフトバンクに買収されるのか。
これでUGVにアサルトライフルとかペイロードライフルとかの搭載が捗る？

[147 名無し三等兵 2017/06/09(金) 13:01:25.04 ID:CpQFOabi]

>>137
そーすっとほぼAUGに手を加えなかったオーストリアが阿呆か、
AUGが無駄なほど頑丈な上に無駄な更新スケジュール組んでたってことになるんだが…

[148 名無し三等兵 2017/06/09(金) 13:28:09.37 ID:AyX6PT58]

5.56のネガネタは絶対許さない脳の人は何がしたいんだろ

[149 名無し三等兵 2017/06/09(金) 14:32:39.98 ID:i3LDXVUL]

>>144
相手が硬いと弾頭がめり込む前にと爆発して表面で弾が砕ける

[150 名無し三等兵 2017/06/09(金) 14:59:48.37 ID:svn13ruT]

直ちに影響ないからって取り違えて良いはずもないだろうに
弾道も違うし

[151 名無し三等兵 2017/06/09(金) 17:21:23.46 ID:clRuOrhO]

>>120
>そういう意味じゃCALだのFNCとセットで売り出すつもりだったのかねぇ

遅レスだけどSS109とセットで売ろうとしたのはFNC
マガジンもSTANAG策定に先行した形で一気に勝負に出た
まさかここまでAR-15系が延命するとは想像もしなかったがｗ

[152 名無し三等兵 2017/06/09(金) 17:48:46.47 ID:IVLUydqP]

そういやAUGの命中精度って
ブルパップの中じゃ良かった方だったかな?

後発のタボールとかに比べてどうなんだろ?
どっかに資料ないかな

[153 名無し三等兵 2017/06/09(金) 18:59:50.21 ID:FkLKVsRM]

ようつべに比較動画あったけど英語だったな

[154 ﾏﾘﾝｺｻﾝ 2017/06/09(金) 19:14:16.51 ID:xe++Wk5J]

>>142
なんでほぼ毎日実弾で射撃訓練なんだよ

[155 名無し三等兵 2017/06/09(金) 20:48:41.15 ID:ggiTwC5y]

戦争になれば、1日で何百発も撃つわけだから、
どこの部品が、壊れやすいかを把握する必要もあるのでは

[156 名無し三等兵 2017/06/09(金) 21:15:13.84 ID:+CXSficZ]

試作・設計段階で把握すべき。

[157 名無し三等兵 2017/06/09(金) 21:22:22.96 ID:uwR8RMG5]

AK-12とA545どっちも採用するってよ

[158 名無し三等兵 2017/06/09(金) 21:44:23.05 ID:3LbWIns8]

例の近代化改修74で十分な気もするんだが

[159 名無し三等兵 2017/06/09(金) 22:18:44.95 ID:TNNed005]

>>138
新兵ではないが本国の後方部隊で
6弾倉180発位だな5年前でもM16A2だわ

https://youtu.be/2BVtxIURbek

[160 名無し三等兵 2017/06/09(金) 23:30:48.53 ID:3LbWIns8]

>>152
基本的にはヨーロッパ製のブルパップ三羽烏はどれもそれなりに命中精度は良かったように思う

FA-MASはあれ一応ディレイドブローバックだし、L85系だってあの時代ではフリーフロートバレル標準装備で
命中精度は良好だったらしいよ。うんわかる。弾さえ出ればの話だよもちろん

AUGは構造的にそんなに命中精度はよろしくないような記事を若いころ読んだ気もするけど、それでもここ最近
のどこかの軍の射的大会で結構いい成績出してたみたいだしね

[161 名無し三等兵 2017/06/09(金) 23:45:56.22 ID:xc9SKWnM]

AUGは1.5MOAぐらいじゃなかった？

[162 名無し三等兵 2017/06/10(土) 00:31:36.12 ID:F+HClCWj]

ブルパップはどれも見た目が面白いがvektor cr21のデザインが特に凶々しくて好きだ

[163 名無し三等兵 2017/06/10(土) 07:48:11.71 ID:V9HK8lKS]

416Fかフランス軍に届いてもう訓練してるのね

[164 名無し三等兵 2017/06/10(土) 08:24:43.62 ID:sd5/OcVF]

銃器産業の製造ラインって普段は閑古鳥がないていそうな。
受注したらもう大張り切りで製造しそう。

[165 名無し三等兵 2017/06/10(土) 08:52:19.76 ID:JVCaBXdO]

>>164
開店休業のライン再稼動させるには、ライン工の確保と訓練から始めなならんのやで…

[166 名無し三等兵 2017/06/10(土) 11:32:58.16 ID:IaQw2oA+]

現在イラクで使われているアサルトライフルの戦訓まとめ

�@壁に穴を開けて向けられたスナイパーライフルに対応できず、歩兵小隊はRPGや無反動砲を市街地でぶっぱなしている。
�Aアサルトライフルを相手も見ずに乱射して相手の応射を誘い、味方のスナイパーライフルや、対物ライフルに撃たせている。
�Bアサルトライフルが殺傷目的で活躍するのはインドア戦に限られる。
�CアサルトライフルやSAWはもっぱら音を鳴らして相手をビビらせる｢トランペット｣として使用されている。
�Dアサルトライフルが殺した数よりも、ドローンが40ミリグレネードを投下してキルした数が多い日があった。
�E対空用途に優れており、近接偵察や爆弾投下でCASを仕掛けるドローンを落とすために活躍した。
�F �Bと�Eのために歩兵部隊にアサルトライフルは欠かせないと現場の兵士は思っている。
�G �Cと�Dと�Eのために弾薬浪費が著しく、費用対効果はやや疑問が残る。
�H様々なライフルが使用されたが、特定のアサルトライフルが著しく戦果を挙げたり、著しく戦果に劣るという報告は聞かない。

[167 名無し三等兵 2017/06/10(土) 12:55:50.80 ID:IlURXnd3]

小銃って武器というより防具だからな

[168 名無し三等兵 2017/06/10(土) 13:41:14.70 ID:LaodBeoU]

�Aを見て思った。おれが普段サバゲでやってることだわｗ間違いじゃなかった

次世代で派手に音を立てて威嚇して、応射してきたとき味方のスナイパーさんにやっつけてもらってるｗ

[169 名無し三等兵 2017/06/10(土) 13:58:50.31 ID:i6cGAtq7]

>>152
ブルパップは機関部が後方にある関係上トリガーの
引き具合を良好のするのが難しいらしい。
この問題はほぼどのブルパップ型ライフルも抱えていて
割と新しいタボールも例外じゃない。
銃の命中精度は銃身や本体の工作精度だけでなく
トリガーフィーリングがかなり影響するからより精密
な射撃を求めるならブルパップはあまりむかないかも。

[170 名無し三等兵 2017/06/10(土) 14:06:24.13 ID:qw1R9TvK]

>>168
それで応射してくる奴はただの雑魚だぞ
俺なら見当撃ちには一切反応せずに、回り込んで初弾で当てる

[171 名無し三等兵 2017/06/10(土) 14:20:22.29 ID:agWGm2Z4]

トランペットにサイレンサー着けたら…駄目じゃん
あとドローンって40mmグレネードを投下できるんだ…
発射じゃなく？

…爆竹みたいなので脅せないかな

[172 名無し三等兵 2017/06/10(土) 14:22:29.29 ID:2sAl53A0]

>>169
そこでブルパップ大好きケルテックさんちのRDB/RFBですよ。
普通にトリガーの直近にシアを置いてトリガーフィールを維持。びよーんと長いハンマースプリングとシアーバーにはそういう意味があったのでした。
でもドイツの狙撃銃でブルパップのDSR-1とかあるんですよね。あれはどうしているのだろう？
普通にボルト（ストライカー）の近くにシアを置いてながーいけど頑丈なトリガーバーでトリガーを繋いでいるのでしょうかね。

[173 名無し三等兵 2017/06/10(土) 14:30:44.51 ID:JDFMZBx6]

>>171
最初期のコブラも積んでたし航空戦力に積む運用は昔からある

[174 名無し三等兵 2017/06/10(土) 14:45:01.73 ID:Lm8x/x+Y]

>>171
もはや小型の対地支援だな

[175 名無し三等兵 2017/06/10(土) 17:13:36.58 ID:mtDxHY11]

前にテストか何かで投入されてたブルパップ版M14はどうなったんだろう？

[176 名無し三等兵 2017/06/10(土) 18:12:12.16 ID:vO2g9TRr]

>>173
ドローンだからグレネードランチャーじゃなくてそれこそ最初期の航空機みたいに直接投下じゃない？

[177 名無し三等兵 2017/06/10(土) 20:29:03.24 ID:agWGm2Z4]

ヘリのドアガンは知ってたけど…
ドローンって具体的にはなんだろう
AH-6Xなら分かるけど

[178 名無し三等兵 2017/06/10(土) 21:38:13.76 ID:GI7JFNTZ]

>>166
XM8が不評で現場が大口径ライフル欲しがったときに
技官側が検証したら、アサルトライフルはあんま攻撃に使ってないし5mmでも良い
っていう結果が出たのと似た話やなあ

アフガン行くとまた逆で、交戦距離の長い大口径ライフルの評価が高いみたい

ほんとに6.5mm採用になるのかねえ

[179 名無し三等兵 2017/06/10(土) 21:48:37.35 ID:OJJaipeo]

ISIS側が、40mmグレネードの弾頭を改造した「爆弾」をドローンから投下している報道があったな

[180 名無し三等兵 2017/06/10(土) 23:05:43.32 ID:FAjEv/CP]

40mmグレネード弾は軽くて丸い風防のせいで不発多いみたいだけど
投下しただけで起爆すんのかね

[181 名無し三等兵 2017/06/10(土) 23:24:52.47 ID:UshNxqR6]

こりゃぁ撃墜するのはしんどいね
ttps://youtu.be/7X2ORSlPJ10

[182 名無し三等兵 2017/06/10(土) 23:35:18.37 ID:MeGr3H6Z]

>>181
相手が当てるのも難しい気がするな。

[183 名無し三等兵 2017/06/10(土) 23:38:31.48 ID:cVyFOmud]

>>180
米ロ問わずどこのグレネード弾でも射手の安全上、ライフリングの遠心力によって
規定の回転数に達さないとそもそも信管が起動しないもんだし
改造してるんなら別だが落としただけでは起爆はしないよ

[184 名無し三等兵 2017/06/11(日) 02:03:06.90 ID:19mIfkAx]

>>181
結構命中精度あるなぁ

[185 名無し三等兵 2017/06/11(日) 02:03:29.10 ID:k3YnOLBg]

日本で戦争となると家の壁とか紙みたいに薄いからスパスパ抜けるんだろうな

[186 名無し三等兵 2017/06/11(日) 07:54:12.67 ID:1gv53BXk]

>>184
2回目はフェイクじゃね？
単にIEDが爆発するのを上空から観測してただけつか
1回目は確かに小型爆弾落してるけどこの観測機とは別で
低空から投弾してるように見える

[187 名無し三等兵 2017/06/11(日) 08:58:04.73 ID:ciTSR2I/]

てか、CGぽ過ぎねーか件のグレネード。

補正なんてレベルじゃないと思う

[188 名無し三等兵 2017/06/11(日) 10:19:33.18 ID:YWO9hJnh]

戦闘にせよ処刑にせよ、isは映画のような映像を求めて、何台ものカメラで複数の画角から撮影するし、必要ならリテイク（処刑も！）や小細工、画像修正もするから信用できないよ。

[189 名無し三等兵 2017/06/11(日) 11:22:19.73 ID:UE4afhld]

ドローンとか爆撃よりも神風アタックの方が効果ありそうだけどな
大量生産すればコストも下がるし自軍兵士の無駄死にも減るだろ

[190 名無し三等兵 2017/06/11(日) 11:30:02.23 ID:c1V+AwU6]

>>189
マニュアル操作で誘導するミサイルだな

[191 名無し三等兵 2017/06/11(日) 11:35:53.87 ID:/2boiG9r]

>>189
モスルの攻防でイラク軍ダーイッシュ双方が実際にやってるね、カミカゼドローン

[192 名無し三等兵 2017/06/11(日) 11:38:19.92 ID:takkQthy]

神風機能付きドローンって最近主流じゃないのかね

ドローンの機能説明にKAMIKAZEという単語が出てくるのは知ってたけど
ミサイルの週末誘導フェーズの俗称がKAMIKAZEで、メーカーとか
技術系の資料には昔からちょいちょい使われている表現だったと最近知った

[193 名無し三等兵 2017/06/11(日) 11:41:49.26 ID:Y0DsBz6A]

それすでにISが試してるな

[194 名無し三等兵 2017/06/11(日) 11:43:29.56 ID:bBt5JYHs]

神風アタックタイプのドローンは有るけど、イスラエルが暗殺用に使ってるぐらい
高威力＝弾頭デカい＝ドローンがデカい→見つかりやすく撃墜されやすい
見つからないように高く飛ぶ＝高性能センサや長い航続時間が必要＝積める機体がデカくて高価→ポンポン使えない
ぶっちゃけ操縦できる巡航ミサイルだからな

ISは回収されたり撃墜された時に備えて自爆装置は仕込んでる

[195 名無し三等兵 2017/06/11(日) 12:41:44.67 ID:takkQthy]

KAMIKAZE機能を主眼にするとただのミサイルになる

偵察用の無人機が必要に応じて体当たりする
サーチアンドデストロイ方式が妥当なんだろうと思う

[196 名無し三等兵 2017/06/11(日) 13:10:56.50 ID:MOGUyu4P]

やっぱり丸ノコ付けて人間だけ殺すマシーンに進化だな

[197 名無し三等兵 2017/06/11(日) 13:34:17.78 ID:6hQlqla2]

ビルギット先輩お疲れ様です

[198 名無し三等兵 2017/06/11(日) 13:57:47.83 ID:JrG7+2B/]

ドローンが戦闘用に使われる未来がまさか現実になるとは…

J・P・ホーガンの未来の二つの顔というSF小説でAIの操るドローンと、人間の操る軍用ドローンが戦うシーンがあったが、もうSFの世界だけの話じゃないんだな

[199 名無し三等兵 2017/06/11(日) 14:10:00.90 ID:d3O6Tb7+]

>>196
バーサーカーだ
「自己増殖と進化を繰り返し、生あるものをすべて滅ぼすことを至上命令としてプログラムされ、
何度撃退されても再び襲来する、死そのもののような無人の殺戮機械軍団――それがバーサーカーである。」
（フレッド・セイバーヘーゲン著バーサーカーシリーズより）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC_(%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%98%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3)

[200 名無し三等兵 2017/06/11(日) 14:17:32.20 ID:d0C7YUVA]

いやスクリーマーズだろ

[201 名無し三等兵 2017/06/11(日) 14:22:26.88 ID:d3O6Tb7+]

>>198
こんなところで未来の二つの顔の話がでるとは
＞AIの操るドローンと、人間の操る軍用ドローンが戦うシーン
これの面白い所はAIの操るドローンとその同じAIに人間が指示して操るドローンが戦う事ですよねって板違いでした。失礼しました。

[202 名無し三等兵 2017/06/11(日) 14:36:36.76 ID:ZYTjEsJd]

>>53以降銃について語ろうとしない住人ばかりになったな

[203 名無し三等兵 2017/06/11(日) 15:50:27.13 ID:82+XF3bs]

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1278781.jpg
なんだこの構え？

[204 名無し三等兵 2017/06/11(日) 15:51:08.13 ID:PaifAtar]

>>202
最近来た方？
聞きたいことがあるならいつ聞いてもいいんだよ。

[205 名無し三等兵 2017/06/11(日) 16:31:10.45 ID:a+E7xF+Y]

>>204
テレスコピック弾はいつ実用化されますか？

[206 名無し三等兵 2017/06/11(日) 16:39:31.81 ID:SPUenJ3l]

アサルトライフルの主用途にドローン撃墜が含まれるとなると
それに向いた弾薬の開発が必要だな

やっぱトレーサーかね

[207 名無し三等兵 2017/06/11(日) 16:41:20.67 ID:ZVqOvqEx]

>>203
単にアサルトライフルを撃ってる途中で
銃をそのままにして、ピストルを取り出してるようにしか見えないけど。

[208 名無し三等兵 2017/06/11(日) 16:43:16.81 ID:wd8NDA2q]

>>206
百メートル飛んだら燃え尽きてるとか(遊軍歩兵も安全安心

ただ、誘爆したら大変な事になりそう

[209 名無し三等兵 2017/06/11(日) 16:44:23.12 ID:5IYLnjoR]

昔のレシプロ襲撃機相手だと小隊で全力射撃すれば怯んで外してくれるかもしれなかったけど
ドローン相手だとそれがないんだよなあ

[210 名無し三等兵 2017/06/11(日) 16:48:04.76 ID:Vryyi56Y]

そこでエアバーストグレネードですよ
ｱｯ!（XM25開発中止）

[211 名無し三等兵 2017/06/11(日) 16:58:20.61 ID:U0CNpLWP]

レーザー誘導小銃弾でバンバン当たりそう

[212 名無し三等兵 2017/06/11(日) 17:09:22.48 ID:wd8NDA2q]

XM29の開発を再開するのデス！(命令口調

[213 名無し三等兵 2017/06/11(日) 18:04:00.69 ID:bDnajRML]

アンチドローンウェポンは電波式ジャマーを評価試験してるし実践導入されてるって報道もあるが
いかんせんかさばるし他の用途はないしで小隊か中隊規模の装備だろうな
http://news.militaryblog.jp/web/USAF-Buys-Special-Drone-Snagging/Shotgun-Shells-ALS-SkyNet-Mi-5.html
分隊ならばM320や12GのM26 MASSなんかでネット式が現実的か

[214 名無し三等兵 2017/06/11(日) 18:08:32.93 ID:eYeagpfa]

映画ネイビーシールズの手で投げ飛ばす飛行機型ドローンで敵ドローンを攻撃するのがいいような
なんか一次大戦の航空機登場の流れに似てきてるけど

[215 名無し三等兵 2017/06/11(日) 18:24:05.17 ID:bDnajRML]

IRジャマーは別として移動目標を実体弾で捕獲や撃墜となると
射手を育成するのも大変だろうな

[216 名無し三等兵 2017/06/11(日) 18:27:49.09 ID:ciTSR2I/]

レーダー統制のAPSに、機銃まで統制させるようにしよう

[217 名無し三等兵 2017/06/11(日) 18:28:39.32 ID:wAYKl/Ob]

クレー射撃みたいにショットガン使っちゃ駄目なんかな

[218 名無し三等兵 2017/06/11(日) 18:34:18.36 ID:bDnajRML]

IRジャマーはかさばって邪魔
http://news.militaryblog.jp/web/DroneShield-Drone-Gun.html
http://news.militaryblog.jp/web/Anti-Drone-Rifle-against-IS/Battelle-DroneDefender.html
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-tests-Battelle-Drone-Defender/Army-Warfighter-Assessment-AWA.html

[219 名無し三等兵 2017/06/11(日) 18:36:16.99 ID:ciTSR2I/]

作り方次第でしょ？
基本構成はWiFi発信器とraspberryπで済むし

[220 名無し三等兵 2017/06/11(日) 18:37:26.46 ID:GsmH8PFk]

よし、阻塞気球を飛ばそう

[221 名無し三等兵 2017/06/11(日) 20:52:57.72 ID:+FtshafJ]

>>217
ドローン専用の12GAの散弾も40�_擲弾も有るな先に探知できればそれほどの脅威では無いな
https://i.ytimg.com/vi/FAILUw3FbKk/maxresdefault.jpg

[222 名無し三等兵 2017/06/11(日) 21:26:30.92 ID:kAc8LReX]

1機2機ならいいですけどね
米海軍は安価で低速な無人機の群れを脅威と感じて真剣に対応を考えているみたいですよ。
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2016-01-10
市販の速度150km程度の小型でレーダーに映りにくい無人機10機程度が、イージス艦に全方向から侵攻することを多様な700以上のパターンでシミュレーションした
発見が難しい小型無人機に対しては、発見から艦艇到達まで約15秒間しか対処時間がなく、捜索センサーや防空網を強化した場合でも、８機の内で少なくとも1機には突破される結果となった

[223 名無し三等兵 2017/06/11(日) 21:34:36.76 ID:+0f6MHhX]

1000mくらいの距離で当てようと思ったらリレーバトン程度の大きさのミサイルがいいんかな？
銃じゃ当たる気があまりしないし、500m以内じゃすでに爆発物落としてそうだし

[224 名無し三等兵 2017/06/11(日) 21:42:02.59 ID:GsmH8PFk]

>>222
イージス艦ならECMで防御できそうな気もするが、そこは既存の対艦ミサイルと同じく電子戦の世界か

[225 名無し三等兵 2017/06/11(日) 21:56:42.64 ID:+Idm5Zu8]

>>223
レイセオンのパイクとか？40mmグレネードランチャーから発射できますぞ。
http://www.raytheon.com/capabilities/products/pike/

[226 名無し三等兵 2017/06/11(日) 22:16:50.47 ID:lV+S0+Wg]

まぁそのうち、ドローン專門のマイクロCIWSみたいな兵器が開発されるだろうから、
アサルトライフルは本来の任務に集中できるようになるだろう。　…たぶんね。(´・ω・`)b

[227 名無し三等兵 2017/06/11(日) 23:15:15.37 ID:yJAP+la/]

マイクロガンにレーダーをつけてだね

[228 名無し三等兵 2017/06/11(日) 23:15:26.95 ID:7Lo5zksr]

>>226
>マイクロCIWS
似たようなのはジャイロマウントを装着したXM556
http://i.imgur.com/yUyszk1.jpg
でもドローン対策の為だけに全く新しい銃器を導入するのも荒唐無稽すぎる

[229 名無し三等兵 2017/06/11(日) 23:29:05.70 ID:ciTSR2I/]

陸軍の認識と対応がこれか

http://breakingdefense.com/2016/09/armys-multi-domain-battle-jamming-hacking-long-range-missiles/

>>228
それこそXM25やその他エアバースト系の
GL復活させて対ドローン用に使えば？
とずっと考えてる。
5.56mmのミニガンも(跳弾対策取れれば)ありだと思うけど

[230 名無し三等兵 2017/06/11(日) 23:50:47.80 ID:SPUenJ3l]

ドローン対策にタングステン弾子シェルを装填した散弾銃を
ライフル分隊に1丁持たせるのが定番になったりして

[231 名無し三等兵 2017/06/12(月) 00:26:58.02 ID:STwxQHss]

>>230　ライフルの下にアドオンじゃないか、SWATがドア蝶番壊しによく使ってる奴。ブリーチャーだっけ？

[232 名無し三等兵 2017/06/12(月) 00:45:17.41 ID:00LL/+Bo]

＞レイセオンのパイクとか？40mmグレネードランチャーから発射できますぞ。

それ『ドーベルマン』(1997)とかいう映画で見た事ある
http://psimovie.com/images/dobermann/scr-3.jpg
http://psimovie.com/images/dobermann/scr-7.jpg

[233 名無し三等兵 2017/06/12(月) 04:45:09.31 ID:wnDfkYmB]

フツーにポンプショットがん一丁にブリーチャーやタングステンバックショットつんどけはいいんじゃね？

[234 名無し三等兵 2017/06/12(月) 10:03:26.52 ID:mhlmdNfc]

あのさ、こちらがドローンを使う事だって出来るんだし、ジャマーの類は秋葉原でも売ってる程度の技術だよ？
過大評価し過ぎ。

[235 名無し三等兵 2017/06/12(月) 11:06:37.77 ID:DMV963Ua]

射撃用イヤーマフの類付けてると、ただでさえ静かなドローンの羽音は全く聞こえないよ
沖電気が音声探知システム開発したし、似たようなのは他でも開発されてるだろうけど
沖のは探知距離わずか150m
時速1４０キロ超えるマルチロータータイプの高速ドローンなんてのもあるから
小型の高速移動物体だと迎撃は厄介だろうな
爆弾付ければ遅くはなるし、現状やかましいから探知可能距離は伸びるだろうけどさ

[236 名無し三等兵 2017/06/12(月) 11:30:07.99 ID:3QsMhzup]

爆弾なしでも高速偵察機と考えたら怖いな
実際の運用は偵察＋自爆だろうか

[237 名無し三等兵 2017/06/12(月) 11:54:11.01 ID:DMV963Ua]

目標近くに到達したらプログラムでローター特有のムチャな回避機動でもされたら更に迎撃困難だな

[238 名無し三等兵 2017/06/12(月) 12:33:03.94 ID:rQ3BHjuy]

阻塞気球からネットでも垂らして蚊帳のようにすればドローン入れなくなるでしょ

[239 名無し三等兵 2017/06/12(月) 12:49:10.21 ID:DMV963Ua]

>>238
迫撃砲の的になるだけだぞ、それ

[240 名無し三等兵 2017/06/12(月) 12:58:59.95 ID:UFmV+ZC/]

>>236
多様なのタイプの使い分けになるよ
偵察っても使い捨ての小型から、グローバルホークみたく巨大でクッソ高価なのまで様々だしな
自爆も威力と精度を求めたらどんどん大型化・高価格化するしね

[241 名無し三等兵 2017/06/12(月) 16:08:25.63 ID:nL7rB0rW]

>>240
地形を読んで障害物を回避しながら低空を飛んで1000キロ先くらいまでアタックできる奴とか、
大気圏外から再突入して複数の核弾頭を個別目標に届けられる分離式のとか作ろう

[242 名無し三等兵 2017/06/12(月) 17:43:07.18 ID:UyeQHveX]

LSAT軽機関銃はLMGなので同じ弾薬を用いる
ボックスマガジン式の突撃銃バージョンは開発されないのでしょうか？

[243 名無し三等兵 2017/06/12(月) 18:16:19.39 ID:UFmV+ZC/]

>>241
そうだよな

複数がそれぞれ異なるルートを通過＆タイミング合わせて多方向から同時に着弾するとか
多数がグループで飛んでリーダー機だけがセンサーonでデータリンクして他メンバー機はステルス状態で飛翔、リーダー機が撃墜されたら他のメンバーがリーダー引き継ぐとか、目標群に対してどの目標に何機突入するかリーダー機が割り振るとか
再突入時にデコイ振り撒き＆回避機動しながら突入するとか

とっくに有るもんな

[244 名無し三等兵 2017/06/12(月) 18:30:00.18 ID:vOkgSVua]

>>242
大量の弾薬を用いるLMGならあのプラ弾薬は利点があるけど、突撃銃となるとそこまで利点がない気がする
5.56mmを30発フルで装填したマガジンは約0.5kg、6つで約3.0kg、これ位ならまだ持てるしM4を更新或いは改造するだけのお金も膨大だ

[245 名無し三等兵 2017/06/12(月) 18:34:30.44 ID:DMV963Ua]

>>242
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/05/breaking-us-army-pursues-suppressed-magazine-fed-automatic-rifle-new-calibers-replace-m249-saw/
米陸軍はもはやベルト給弾のSAWに興味を失ってる模様
ただし軽量なポリマーテレスコープ弾には興味は失ってはいないようで
Next Generation Squad Automatic Rifle (NGSAR)として
銃弾薬共に軽量で、有効射程が長く正確な射撃が可能なものを求めていて
計画にはハイテク・スコープも含まれてるけど歩兵装備には高価すぎる
http://news.militaryblog.jp/e731324.html

今はそれまでの繋ぎとして7.62mmNATO口径新小銃採用の動きだけど
テレスコープ弾の精度問題は解決できたんだろうか

[246 名無し三等兵 2017/06/12(月) 19:56:18.64 ID:yrSFEU6F]

素人考えだと現代の大量生産なら薬莢に雷管つけて火薬詰めて弾頭埋め込むより
弾頭に雷管埋めたプラスチックな爆薬をぴっとり埋め付けのが安い気がした
まあ銃のほうも作るで大掛かりだけど、何かまだ高価につく要素があるんだろうか

[247 名無し三等兵 2017/06/12(月) 20:12:21.79 ID:STwxQHss]

>>246　ドイツの技術は世界一！で昔作ったことがあったんだそれは。
H&K　G11　https://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_G11

問題点として、からをしっかり読んでくれ。

[248 名無し三等兵 2017/06/12(月) 20:24:41.18 ID:DMV963Ua]

>>246
ミニエーは鉛弾で前装填故に銃身内径より弾頭経が小さかったから問題なかったけど
現代銃じゃライフリングに食い込みすたりメタリジャケットが裂けたり色々不具合がありそうだし
ケースレス特有の熱問題もクリアしなければならないし
それら難題をクリアしたとしてもケツが軽いトレーサーより更にケツが軽いはずだから
狙点よりかなり上昇するし遠距離じゃ低精度で話にならないと思う

[249 名無し三等兵 2017/06/12(月) 20:36:04.53 ID:H+UKsA8p]

>>247
このクックオフの問題ってほぼ目処がついたのではなかったでしたっけ？
G11の構造はロータリーチャンバーでチャンバーとバレルが接触していない。
最大の熱源であると思われるバレルからの熱がチャンバーに伝わりにくいと思うのだけれど。
それにチャンバーは回転するのでフィンでもつけて外気入れて強制空冷とかすれば、は単なる妄想です・・

[250 名無し三等兵 2017/06/12(月) 20:54:43.05 ID:H+UKsA8p]

しまった。どこぞのレストランみたいになってしまった。コックオフですね。失礼。

[251 名無し三等兵 2017/06/12(月) 20:59:58.00 ID:R+sOYq/W]

>>249
チャンバーとバレルが接触してなくてどうやって弾を撃ち出すんだと？w
それに火薬が燃焼するチャンバーがなんで熱源じゃないと？
むしろ、バレルの熱は弾丸の発射による摩擦熱以外はチャンバーの熱が伝達されたものなんだがw
回転するチャンバーにフィンつけた程度で十分な冷却ができるわけ無いだろ
ヒートシンクとして露出させたら、ガスシールが怪しくなって危険だし異物の侵入口になるし火傷の下だし、
まあおはなしにならないレベルの下手の考えだな

[252 名無し三等兵 2017/06/12(月) 21:56:14.82 ID:H+UKsA8p]

>>251
>チャンバーとバレルが接触してなくてどうやって弾を撃ち出すんだと？w
リボルバーにはシリンダーギャップがあると思いますが。

>それに火薬が燃焼するチャンバーがなんで熱源じゃないと？
私のずっと火薬の燃焼による高温高圧のガスでチャンバーが加熱されると思っていたのですが、考えてみると燃焼はあっという間に終わる。
高温高圧のガスもブレットが銃口から飛び出してしまえば遮る物がなくなるのであっという間に拡散してしまう。
とするとチャンバーが加熱される時間はかなり短いのではないかと。
火薬の燃焼での加熱もあるとは思うのですが、バレルとブレットの摩擦熱が徐々にチャンバー側にも伝わってというのが大きいのではないかなと
この辺http://hb-plaza.com/rifle/meltdown/で紹介されているビデオの赤熱するバレルを見て思ったのですけれど。

[253 名無し三等兵 2017/06/12(月) 22:02:52.52 ID:H+UKsA8p]

あぁでもエジェクトされたケースはやけどするくらい熱いのか。
ならチャンバー部分だけ熱伝導率の低いセラミックでコーティングするとか。流行のセラコートとかw

[254 名無し三等兵 2017/06/12(月) 22:04:44.78 ID:pp1rkQxh]

実際九六式軽機関銃の初期型みたいに銃身交換機能があっても塗油装置がある銃もあるんで
薬室からの熱は馬鹿には出来ないと思うよ

[255 名無し三等兵 2017/06/12(月) 22:04:53.89 ID:AgFcE1eF]

今更だが>>203のARのオフセットサイトが気になった
樹脂製でデルタリング挟み込みのMOEハンドガードに光学機器って、補助サイトとは言え不安定そうに見える
これって実用上アリなんか？

[256 名無し三等兵 2017/06/12(月) 22:25:15.25 ID:H+UKsA8p]

>>254
そうですね。両方の熱が蓄積されてと言う感じでしょうかね。
HKはG11のチャンバーだけ熱伝導率の低い金属のライナーとか使ってるんじゃないでしょうかね.。
G11て機密指定解除されているはずなんですけれど少なくともネットで詳しい資料が見当たらないのでよく分からない。

[257 名無し三等兵 2017/06/12(月) 22:36:14.31 ID:DMV963Ua]

一瞬とは言え火薬の燃焼でチャンバー部分で鉛が溶けたりスロート部分が焼損したりする温度に達する訳で
しかも鉄は冷めにくいからね

[258 名無し三等兵 2017/06/12(月) 22:38:53.53 ID:q1xboAjy]

>>255
実MOEハンドガードつけてるけど上下ともにがっちりしたもんです。
近い距離だから多少ガタついても問題はないんじゃないかと。

[259 名無し三等兵 2017/06/12(月) 22:45:17.40 ID:yrSFEU6F]

>>247
これは見た
んでバルカンめいたものはコストかかるとして
爆圧活かした空冷とか炸薬外側を一瞬抑える安価な熱コーティングとか
まあでもお値段とか重量でも微妙なイマイチさなんだろうな

[260 名無し三等兵 2017/06/13(火) 00:29:39.62 ID:BwmlPqFN]

38式歩兵銃最強♪

[261 名無し三等兵 2017/06/13(火) 15:12:43.45 ID:0H67Qf23]

不具合の心配が少ない最強5.56NATO歩兵銃
http://truthaboutguns-zippykid.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2013/01/9-Mossberg-MVP.jpg

[262 名無し三等兵 2017/06/13(火) 16:35:41.51 ID:/XsnRJhW]

不具合はなさそうだが連射力にかけるなｗ

てか、元ネタなによｗ見たことないストックだしSTANAGマガジン使えるボルトアクションライフルって初めて見るｗ

[263 名無し三等兵 2017/06/13(火) 17:11:10.86 ID:IBItV4LZ]

マグウェル付きの奴だけど、レミントン700のARマグコンバージョンは見たことあるな

[264 名無し三等兵 2017/06/13(火) 17:39:45.90 ID:8R70Sr8f]

>>262
Mossberg　MVPです
まあまあ売れてるらしく動画もいっぱい引っかかる

https://www.youtube.com/watch?v=p3YMKcsOYXA
https://www.youtube.com/watch?v=29m0QugqiWU

[265 名無し三等兵 2017/06/13(火) 17:44:25.83 ID:U3qqhhAE]

レビューあった。モスバーグMVPバーミント
http://www.thetruthaboutguns.com/2012/09/foghorn/gun-review-mossberg-mvp/
マガジンラッチが不思議な所にある。マガジンの前の穴に手を突っ込んで解除するみたいな。
しかしシュアファイヤーの多弾マガジンが似合わないw

[266 名無し三等兵 2017/06/13(火) 17:58:01.44 ID:Cq+FRRP5]

スレチだがルガープレシジョンライフルの.223rem/5.56mmもSTANAGマグだな

[267 名無し三等兵 2017/06/13(火) 19:03:30.56 ID:tZfwYlS+]

プレーリードッグ掃討戦となるとボルトアクション+多弾マガジンは普通に欲しくなるかｗ

[268 名無し三等兵 2017/06/13(火) 21:10:22.33 ID:KT23wenH]

>>267
プレーリードッグも地道な駆除が進みすぎて地域によっては絶滅の危機にあるらしいぞ

[269 名無し三等兵 2017/06/13(火) 21:14:21.26 ID:1m4j1NgM]

.223が普及しすぎちゃってバーミントと呼ばれた小動物がが絶滅危惧種になるとはｗ

[270 名無し三等兵 2017/06/13(火) 21:20:19.44 ID:KT23wenH]

関係ないわなと
プレーリードッグハンティングに使う銃って、基本シングルショットで.223より弾道がフラットな高速弾使うし
ま安いから.223使う人もいるみたいだがな

[271 名無し三等兵 2017/06/13(火) 22:16:24.34 ID:qoHGMarb]

204ルガーとかマイナーな弾はそういう、プレーリードッグ用とかコヨーテ用とかに使うんか

[272 名無し三等兵 2017/06/13(火) 22:27:35.37 ID:cTj2iUzT]

この辺の弾なのかな
http://www.accurateshooter.com/cartridge-guides/20caliber/
見るからに高初速狙い

[273 名無し三等兵 2017/06/14(水) 02:22:11.19 ID:lct4YjPK]

プレーリードッグとコヨーテじゃ全然ちがくね？

[274 名無し三等兵 2017/06/14(水) 06:51:43.26 ID:JnXgMVy5]

アサルトライフルのアモとして小口径高速弾というコンセプトは現状限界が来ているのではないかとふと思う。
セラミックプレートが普及してきてタングステンコアのAPでなければ貫通できないが、タングステンは高価だし産出国がほぼ中国のみというのもアレ。
侵徹体をもう少し大きくしてなんらかの細工がいるんじゃなろうか？でも細工(榴弾的な？)を入れすぎると高価になるし扱いも難しい。
放射性物質をダイヤモンドで覆うと放射線と結晶格子が干渉して放出量を抑えられる（詳細は理解してません）から劣化ウランコアを使う？でも人工とはいえダイヤだから高価か。衝撃にも弱そうだし。
もうボディアーマーやヘルメットで防御されていない場所を効率的に破壊する？って書いてて気持ち悪い想像をしてしまった。
チラ裏失礼しました。

[275 名無し三等兵 2017/06/14(水) 07:16:53.74 ID:lPp6ww1J]

だからXM25には期待してたんだけどなぁ…

[276 名無し三等兵 2017/06/14(水) 07:37:04.89 ID:LmLJfABh]

>>275
あれはなあ あの方向よりは超小型対人ミサイル射出器の方が潰しが効くと思うの
ブルパップで20インチ銃身にしてナノクリスタル鋼の杭状弾芯とか使えば今のアーマーなら貫通できるんじゃないの5.56でも

[277 名無し三等兵 2017/06/14(水) 07:41:46.03 ID:lPp6ww1J]

>>276
特殊部隊やマークスマンとかが装備する分には徹甲弾もありだと思うけど
皆が特殊弾使うと予算が足りなく…

アンダーバレルの40mmとか小型のミサイルとかに期待かな…

[278 名無し三等兵 2017/06/14(水) 07:46:35.31 ID:i5y3/KcC]

>>265
やっぱモスバーグか
308Winのボルトアクションにもあるんだよな

[279 名無し三等兵 2017/06/14(水) 07:49:02.77 ID:i5y3/KcC]

アーマーも高コストだしそれを撃ち抜く弾も高コスト

その内、歩兵の撃ち合いにロケラン持ち出しそうだな

[280 名無し三等兵 2017/06/14(水) 08:21:59.13 ID:PXHfIqYg]

そんなあなたにM72LAW

[281 名無し三等兵 2017/06/14(水) 10:06:41.97 ID:LmLJfABh]

>>279
つまりアサルトロケランになるのか

[282 名無し三等兵 2017/06/14(水) 12:34:18.14 ID:pWmxuR/B]

ジャイロジェットシリーズ「俺達の出番だな」

[283 名無し三等兵 2017/06/14(水) 14:27:40.58 ID:GGQfY4au]

>>279
今でも歩兵相手にRPG撃ってる状況だからな、なんちゃら条約なんか守ってられっかっていう。
25mmグレネードの着発信管をバンバン撃てばラクチンなんじゃなかろうか？

[284 名無し三等兵 2017/06/14(水) 15:53:01.08 ID:4HX84u3d]

OICWは間違って無かったんだな
最近北のパレードでチラっとお目見えしたK11ソックリのやつとかどうなんだろう

[285 名無し三等兵 2017/06/14(水) 17:40:06.62 ID:lPp6ww1J]

アサルトライフルとの合体は重量的に無理だろう
まずは単体で作ってからの方がいい

[286 名無し三等兵 2017/06/14(水) 18:08:38.01 ID:MR8AkCWZ]

もうIFV呼んで機関砲ぶち込んでもらおうぜ
一昔前の陸戦の主役は戦車に回帰してさ

[287 名無し三等兵 2017/06/14(水) 19:06:10.65 ID:M27c1M5D]

そういう経験を腐るほどやったロシアの回答が、戦車改造の機関砲＋ミサイル（対人用のサーモバリック弾頭アリ）装備の市街戦むけ車両だしな

アメリカの問題はこないだ問題になったように主力が特殊部隊＝軽歩兵って事で、歩兵だけで何でも解決しようとしてるからおかしな事になってる
同じような事を海兵隊の偉いさんも言ってて、冷戦後の米軍は雑魚ゲリラ相手の非対称戦に特化し過ぎで相手の装備が良いと破綻しかねないってさ

[288 名無し三等兵 2017/06/14(水) 19:22:21.60 ID:gMsG4FN0]

今の米軍なら中国軍の前に鎧袖一触だな。

[289 名無し三等兵 2017/06/14(水) 19:38:50.84 ID:UHLhFNfa]

シンセキ将軍の頃、アメリカ陸軍が海兵隊化しようとして、
さらにラミーが国防長官になって、
米軍の特殊部隊優遇が加速したからな。

[290 名無し三等兵 2017/06/14(水) 21:15:12.56 ID:GGQfY4au]

その辺のギャップ埋めるのがストライカー旅団なんじゃなかったか？

[291 名無し三等兵 2017/06/14(水) 22:50:05.59 ID:5DqHaV3d]

＞非対称戦に特化し過ぎで相手の装備が良いと破綻しかねない

強い奴とは喧嘩しないのが常勝の鉄則…ってか？
しょうがない…戦死者出したくないんだもん。遺族への補償金やら厭戦運動やら。

ロシア軍とか人命軽視の気風から「強い奴に会いに行く」って研鑽してるんだろうな…強化服歩兵にロケランで撃ち合う程に。

[292 名無し三等兵 2017/06/14(水) 23:49:55.92 ID:7UOe8HMU]

AR15系ってロアレシーバーですらわざわざ複雑な形だけど、
プレス鋼板を溶接って手法を選ばなかったのはなぜだろう？

[293 名無し三等兵 2017/06/15(木) 00:28:23.77 ID:MWeJUhiR]

軽くしたいから

[294 名無し三等兵 2017/06/15(木) 01:07:09.81 ID:taNnTmM6]

>>292
アルミ削り出しでロワー単体だと300グラム以下みたいね

[295 名無し三等兵 2017/06/15(木) 01:20:02.82 ID:K/xhiiK1]

80%ロアとかもあるけど鋼板カット＆溶接でもAR15ロアは作れるってよ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/05/27/weld-your-own-ar-15-from-flat-spot/
糞重くなるけど、これなら複数の町工場でカット頼めば銃の部品とは思われないよな

[296 名無し三等兵 2017/06/15(木) 01:50:58.35 ID:/GeKUqjN]

>>291
>ロシア軍とか人命軽視の気風から「強い奴に会いに行く」って研鑽してるんだろうな…強化服歩兵にロケランで撃ち合う程に。
チェチェン紛争の死傷者数は統計によって差がありすぎるんで真実はわからないが敵ゲリラ以上に損害出してるからなロシア軍
そこがロシア軍の強みだよね
人口100万の少数民族相手に万単位の死傷者出しても勝てばOK,なんてアメリカ軍では絶対出来ない

[297 名無し三等兵 2017/06/15(木) 04:59:22.65 ID:MOUDZBXT]

>>292
航空機部品のメーカーが自らの強みを生かして異業種参入するのだから、
軽合金と樹脂で画期的なライフルを作るというコンセプトがまずあった。
それほど差別化しないと陸軍兵工廠には勝てないと考えていたのだろう。

[298 名無し三等兵 2017/06/15(木) 06:04:43.29 ID:vAiEtlJi]

まあ冷戦時代は第二次大戦の総力戦の延長で、短時間で大量に生産できる兵器が最善と思われてた時代ではあった。
そんな中で航空機用軽合金の鍛造削りだし等という当時としては贅沢な工法でデザインしたのはアメリカならではと思う。
ただやっぱり周辺国に対してはスチールのプレス加工がよろしいんじゃないだろうかと言うことでAR-18なんかも用意してたりするし。
今はCNCで切削加工も大量にできるようになったから、スチールのプレス加工は時代遅れになっちゃったけどね。

[299 名無し三等兵 2017/06/15(木) 08:32:34.78 ID:9ukY9OdM]

>>296
大して人口もいないのに(！)強気だね、
旧超大国は

[300 名無し三等兵 2017/06/15(木) 11:35:17.65 ID:Ec4RKie5]

>>292
プレスレシーバーって安く軽く作るための策だけど、銃の製法としては当時でも最適解じゃないからねえ
強度的に問題抱えてるし
アーマライトは後のAR−16/18でやらかしてるしね

[301 名無し三等兵 2017/06/15(木) 12:04:10.82 ID:T7Z33e6J]

>>298
>そんな中で航空機用軽合金の鍛造削りだし等という当時としては贅沢な工法でデザインしたのはアメリカならではと思う。
鍛造(フォージング）なの？鋳造(キャスティング)でなくて？

[302 名無し三等兵 2017/06/15(木) 12:34:25.24 ID:T7Z33e6J]

なんか日本では殆ど報道されないけれどフィリピンで非対称戦真っ最中だった。飛び火しなければ良いけど。

[303 名無し三等兵 2017/06/15(木) 12:38:41.48 ID:Hl1QOohy]

今後中国の軍事支援が入るからあまり事を大きく報道出来ないんだろう。

[304 名無し三等兵 2017/06/15(木) 12:41:38.40 ID:fPxFAZLI]

>>296
ゲリラっても、元ソ連軍の将校に率いられた元ソ連兵だったりするから…

ロシアは装備やシステムとしては日本よりよっぽど人命重視なんだけど、状況や政治的にやむを得ない時は容赦なくやるから人命軽視っぽく見える
チェチェンにしても最初は練度の低い国内治安部隊が投入されたし、介入が本格化してからも早期解決が至上命令だから犠牲が大きくなる
戦車・装甲車ものべ800両くらい撃破されたけど、撃破されるまで平均3〜6発耐えてるし8割近くが修理されて復帰してる

他だと潜水艦からの脱出ポッドが付いてるのはソ連/ロシアだけだし、戦闘機の射出座席でもぶっちぎりの性能だしな

[305 名無し三等兵 2017/06/15(木) 13:52:13.88 ID:5dvFWqZV]

人命軽視ではあるが、熟練兵がいちばん高価な部品なのだという認識があるのかな

[306 名無し三等兵 2017/06/15(木) 14:12:24.18 ID:g4r8gzgf]

ドイツ

[307 名無し三等兵 2017/06/15(木) 15:30:51.68 ID:y2oGvXnU]

ロシアが人命軽視だったのはWWIIと冷戦初期の話じゃろ？
それで痛い目見たから考え方は変わったはず

[308 名無し三等兵 2017/06/15(木) 15:34:13.67 ID:K/xhiiK1]

本格的な歩兵戦闘車はソ連が圧倒的に先行してたしな

[309 名無し三等兵 2017/06/15(木) 16:11:22.84 ID:fPxFAZLI]

人命軽視ってのがそもそも叩く為のイミフ理屈だからなー

軍事作戦は手持ちの戦力で血か時間か土地を得るのであって、その際のコストも血か時間か土地かを払う事になる
コストとして血を流すほど自分達の能力が下がって危機に陥る訳だから、代償として得るものが大きくないと割に合わない
もちろん時間を犠牲にすれば敵に逃げられたり逆に包囲されてしまうし、土地を犠牲にすればそれこそ敗北だしな

WW2初期のソ連は戦争準備が何も出来てなかったから、時間を得るために血をジャブジャブ垂れ流したし、土地を犠牲にできるように工場を遥か東に移転させた
冷戦初期は核弾頭の投げ合い前提だからもうどうにもならんw、アメリカだってアトミックソルジャーとかムチャしまくり

[310 名無し三等兵 2017/06/15(木) 17:26:36.78 ID:IJ6bic/S]

兵器開発において人命軽視はしてないが居住性・操作性軽視のカタログスペック重視は明らか
対戦車火器の性能と居住性の悪さでAPCにデサントしてたり、操縦手の身長制限がシビアだったり、事故多くて高性能脱出装置が必要不可欠だったりとかが起きた
ただカタログに生産性の項目もあって膨大な数のカタログ上優秀な兵器が作られるという強さはあるし
さらに一番最初に新機軸導入してることも多々ある
戦車の場合、日本はその新機軸のせいで同世代最優秀を作ると同世代最終の称号まで貰うはめになる
６１式から90式まで全部作った尻から前世代にされた辛さ
伊達にアメリカと覇権争いしてた訳じゃないわ

[311 名無し三等兵 2017/06/15(木) 18:34:45.87 ID:O8BRtNf2]

無理やりアサルトライフルに結びつけるなら
次世代小銃をレールゴテゴテにして追いついたと思ったら
他国はM-LOKで軽量化みたいな感じか

[312 名無し三等兵 2017/06/15(木) 19:01:13.39 ID:Hl1QOohy]

まあ今の小銃もわざわざ時代遅れのシロモノを作るだろうね。
市井の人間の方が詳しいとよく言われるけど、日本の場合は輪にかけてそれが顕著。

[313 名無し三等兵 2017/06/15(木) 19:06:43.90 ID:IJ6bic/S]

なんで最初から部分レールにしなかったんだろ
全面金属レールとかせっかく軽かったアルミ、プラフレームの利点が壊されてよね
剛性の問題？

[314 名無し三等兵 2017/06/15(木) 19:19:49.83 ID:eXQ6DVTc]

ゴツイ金属被筒しか知らない身としてはあのハンドガード見てて不安になるのよねえ
米軍様が評価してるってことはその辺の問題は大丈夫なんだろうけどさ

[315 名無し三等兵 2017/06/15(木) 19:25:22.43 ID:qBmT3O3u]

89式や64式で長年の酷使でハンドガードが歪んじゃっても
無理矢理針金やビニテで補強して使い続けてるのを見るとねえ

[316 名無し三等兵 2017/06/15(木) 19:34:59.77 ID:x8aL3Lyn0]

警察や民間ではともかく特殊部隊の軍用サービスライフルでは
M-LOKは主流にはならないだろうな
HK433も上面はピカティニーレールだしな
まぁHK433のように左右両面だけ必要な分だけ
レールつけるKeyMOD系の亜種Hkeyスロットのように
左右両面だけM-LOKってのは増えるかもな

ただ一般的な軍用サービスライフルでは上面と下面は今後もピカティニーレール系だろうね
M-LOKにしろKeyMODにしろ必要な分だけレールつけるってのは
装備管理する方はかなり面倒臭いことになるからな
使用頻度の高い上面下面は割り切ってピカティニーレール系なままでしょうよ
対応アクセサリの数も半端ないしね

軍用でも特殊部隊とかスナイパーとかより軽量が求められるとこには
全面それになるってことも考えられるわな

[317 名無し三等兵 2017/06/15(木) 19:35:18.47 ID:EJhoouqR]

元々画期的なアダプターシステムとして産声を上げ
全世界的に普及した結果やっぱり重い太いといった声が出て来て
それに代わる新しい規格を模索中って流れ

[318 名無し三等兵 2017/06/15(木) 19:39:15.48 ID:Wd2Rn4au]

M-LOKにアクセサリー直付とか出来ないかな
その方が便利

あとそんなにアクセサリーつける？
（自衛隊を見つつ…）

[319 名無し三等兵 2017/06/15(木) 19:58:09.58 ID:6sxcxgNP]

>>316
「軍用サービスライフル」という言い方に違和感があるわ。

[320 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:06:41.64 ID:x8aL3Lyn]

>>319
法執行機関のサービスライフルもあるからねぇ

そういえばアラスカのどっかの郡警察ではAKをサービスライフルとして使用してましたな

[321 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:13:34.02 ID:Wd2Rn4au]

サービスライフルって言い方に慣れない
なんか無料のライフルみたいに聞こえる

[322 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:30:50.04 ID:z6xpP2Qd]

サイレントサービスは黙って一皿おまけしてくれること、とか

[323 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:32:25.91 ID:IJ6bic/S]

サービスで照準器もつけてください
TrackingPoint社の自動照準装置

[324 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:35:06.03 ID:jrOsuCe0]

シークレットサービスは秘密のサービスとな
バックトゥザフィーチャーのフリーコーク思い出したわ

>>323
片目閉じてじっと見れば良いんだよ

[325 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:44:58.97 ID:vAiEtlJi]

>>301
AR-15のフレームは鍛造だよ。
あらためて検索して調べたら興味深いサイトを見つけたので良ければ。

ttp://jisakujien.org/2014/09/09/upper-receiver-markings/

[326 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:59:20.28 ID:IJ6bic/S]

>>324
ARMSONのドットサイト使ってるんで赤い点以外見えないんですが

[327 名無し三等兵 2017/06/15(木) 21:34:53.27 ID:fIhZSuJX]

>>320
軍用サービスライフルって英語で何て言うの？
軍用サービスライフルなんて言葉はないと思うが。

[328 名無し三等兵 2017/06/15(木) 21:49:34.04 ID:w5AtRqr/]

>>320
法執行機関ならデューティライフルって言い方しないの？

[329 名無し三等兵 2017/06/15(木) 22:15:25.27 ID:7v5wIPXu]

>>325
ありがとうございます。了解しました。
確かにM16 forge codeで検索すると色々でてきますね。流石ブラックライフル
1963年にはスタームルガーがパームツリーキャスティングで製造を始めていたらしいのでキャストかなと思ってしまった。

[330 ﾏﾘﾝｺｻﾝ 2017/06/15(木) 22:50:38.20 ID:L3SYDSrb]

軍用銃ではピカティニーレール固定が多いのは、パーツ（レールそのもの）が脱着式だと紛失した後が面倒も理由じゃないかな〜
個人用途の私物なら、亡くした部品は買ってきたらいいけどね〜

[331 名無し三等兵 2017/06/15(木) 23:07:48.66 ID:ge37H5wN]

普通に規格化されてるから多いだけ

>>327
そもそも｢軍用ライフル｣って言えばいい、｢HKey｣って言えば皆わかる事を長々書いてる人だから、
そんな深いことは考えてないでしょ

[332 名無し三等兵 2017/06/15(木) 23:57:00.00 ID:Ec4RKie5]

>>307
てか大祖国戦争後に出生率大低下して同時進行で高学歴化進行して社会構造大変化してるからな
ロシア軍の人命軽視とか現実を見ないレイシズムレベルの偏見でしかないわ
事件紛争の度少なからず人的被害出すのはまた別の問題

[333 名無し三等兵 2017/06/16(金) 01:42:03.37 ID:5BYWCcxn]

KeyMODシステムでもM-LOKシステムでも
上部はレイル固定状態でずらっと並べてる仕様でいいし
アタッチメントは独自の形状でもアクセサリとくっつけるレイル形状はMIL-STD-1913準拠だから
ハンドガード自体をピカティニーレイルシステムにする必要もないのよな
ただSTANG4649にもなってるから上部ピカティニーレイルシステムで
側面や下部は他のシステムという折衷型が主力になるんだろう

国産試験小銃(国産)の仕様書でもレイルはMIL-STD-1913準拠としか
書いてなかったからアタッチメント部分は独自の仕様になるかもな

[334 名無し三等兵 2017/06/16(金) 02:09:00.25 ID:CNk9iMXD]

前のスレでHK433は上部がSTANAG4694で下部が標準がMIL-STD 1913なのはなんでじゃろ？って聞いたら
下部はグレネードランチャー(GLMとか)がMIL-STDだからじゃね？という話だった

[335 名無し三等兵 2017/06/16(金) 07:03:57.18 ID:B2OP6MlC]

海兵隊の一般部隊にサプレッサー配備（検討）とかどんどん面白くない時代になるな。
光線銃に近づいてる。

[336 名無し三等兵 2017/06/16(金) 10:59:27.06 ID:7VfBsPhN]

サプレッサー配備に関しては現場からの要求が大きいんじゃないかな
エントリーとかだと前列の頭の横にマズルが来てたりするし

[337 名無し三等兵 2017/06/16(金) 13:17:51.99 ID:qZT/rBve]

地域住民の方のために騒音を減らす工夫ってのをしなきゃいけないのねマリンコもｗ

[338 名無し三等兵 2017/06/16(金) 14:50:57.91 ID:4qYDDnVW]

イヤマフせずに撃って耳悪くする人が多いとか？
まあ官給イヤマフのない自衛隊に限った話かもしれんけど

[339 名無し三等兵 2017/06/16(金) 15:16:06.81 ID:0uZGIvj/]

デカイ音は兵士を疲労させるんだよ
なにが近所への配慮だアホか

[340 名無し三等兵 2017/06/16(金) 15:55:03.29 ID:5lauE8o0]

サプレッサー標準化の流れは銃身の短いカービン銃が主力に
なってきたことで昔以上に発射音が大きくなってるのも理由
の一つだと思う。
あとは夜間戦闘でのマズルフラッシュの軽減目的とかね。

[341 名無し三等兵 2017/06/16(金) 16:26:57.67 ID:wQKuUvwG]

ナイツのCQBサプレッサーはまさに音圧レベルを140dB以下にする為に開発されたものだな

[342 名無し三等兵 2017/06/16(金) 16:39:25.64 ID:zhSx2HsV]

>>340
サプレッサーつけるくらいならバレルの長さを戻してもいいんじゃないですかね（困惑）
むしろカービンで近接戦闘するからこそ必要というのもわかるけど

[343 名無し三等兵 2017/06/16(金) 17:04:16.27 ID:5lauE8o0]

>>342
現在、米海兵隊・英国防省・カナダ軍の要請でコルトカナダが
開発してる新型小銃は本体とサプレッサーが一体になってる
タイプで、最近はこの種のアサルトライフルも出始めてる。

[344 名無し三等兵 2017/06/16(金) 17:25:28.21 ID:jka3dPGh]

雑にぐぐったがこれか
http://www.military.com/daily-news/2016/11/22/corps-put-silencers-whole-infantry-battalion.html

要点は
・状況把握の改善
交戦始まるとうるさくて通信含む音声の意思伝達に支障

・命中率向上
なまじ音が大きいと射撃の効果を過大評価して無駄撃ちしがち
しかも遠くの敵には銃声はそこまで大きく聞こえてない
銃声が減れば狙いに集中することができる…かも？

ゆくゆくはSAW/GPMG、HMGにもサプ履かせたいとか割と無茶言ってるな
デメリットは当然ながら整備コスト

[345 名無し三等兵 2017/06/16(金) 17:35:45.55 ID:zhSx2HsV]

from M4 rifles to .50 caliber machine guns.
もうジャイロジェット弾でも復権させたれよ

[346 名無し三等兵 2017/06/16(金) 17:55:48.28 ID:j+pNQU+G]

機関部がよごれる
筒先が重くなり撃ちやすい

[347 名無し三等兵 2017/06/16(金) 18:21:25.69 ID:ct85HaUF]

つまり新小銃は開発段階から時代遅れだったと言うことか…。

[348 名無し三等兵 2017/06/16(金) 18:59:36.68 ID:J8VcOI+n]

でかい音と派手な煙は気勢を上げるのに重要だってのがソ連式だが、場合によりけりか。

[349 名無し三等兵 2017/06/16(金) 19:16:49.47 ID:FC898jYm]

>>348
あれはウラーって突撃するときの話だからなあ
>>345
バネでミサイルを撃って空中点火させれば良いんだよ

[350 名無し三等兵 2017/06/16(金) 19:47:07.28 ID:+eBZCNtP]

>>340
気になって調べたらAR15は20インチで162.9dB(A)で14インチで163.6dB(A)だわ
そこまで変わらんね

[351 名無し三等兵 2017/06/16(金) 20:12:44.98 ID:mZbr0IV3]

>>350
マズルが近いから煩く感じるんじゃないかな、知らんけど音の減衰は距離の二乗とかだろし

[352 名無し三等兵 2017/06/16(金) 20:20:08.47 ID:0Bp+aBgj]

>>347
まあモジュラーライフルだからレーザー銃に移行とかならない限り何とかなるんでね？
米軍による壮大な実験結果を見てから考えても充分間に合う程度の「時代遅れ」だし

[353 名無し三等兵 2017/06/16(金) 20:21:48.36 ID:MV0zyjEp]

>>332
ロシアの新型戦車のT-14なんか砲塔無人にしたからな。
クリミアでのロシア兵をみてると練度めちゃ高いし、偏見よくないね。

[354 名無し三等兵 2017/06/16(金) 20:29:03.50 ID:HqBrmWjO]

レーザー銃より先にＦＣＳがマウントされるでしょ
素人でも２ｋｍ先の目標に初弾で必中レベルのあるし

[355 名無し三等兵 2017/06/16(金) 20:33:46.11 ID:eSvvyga/]

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/09/06/new-photos-of-ak-74-upgrade-package-for-russian-army-courtesy-larry-vickers/
射手の耳を守る＆威嚇効果なら74近代化でハイダーにカバー付けたverも
予算がないならありだと思うな

[356 名無し三等兵 2017/06/16(金) 20:36:24.15 ID:CjDYNiAQ]

>>350
ベトナム戦争時代に使用された CAR15は
銃身の短さが原因で大きな銃声とマズルフラッシュが問題となり、大型フラッシュハイダーを
つけたXM177を特殊部隊や士官用に採用するも
根本的な解決策にはならなかったとあるから
やはり違うんじゃないかね。

[357 名無し三等兵 2017/06/16(金) 21:03:56.52 ID:zhSx2HsV]

ブルパップがうるさいのとおなじで音が顔に近いだけだろう
確かに嫌だ

[358 名無し三等兵 2017/06/16(金) 21:24:31.14 ID:uACICg+W]

>>357
燃焼ガスの圧力の問題
銃身が長いと高圧のまま大気に開放されて音が大きくなるけど長いと銃身の中で圧が下がるので音が小さくなる
マフラーと同じ

[359 名無し三等兵 2017/06/16(金) 21:31:38.67 ID:OiyeNy/l]

CAR15のフラッシュハイダーをデザイン、上疎ましく思っていたな…
なんでビームライフルみたいに三叉にしないのか？…とｗ
寧ろ何も要らなくね？位に思っていた

[360 名無し三等兵 2017/06/16(金) 21:33:17.31 ID:Kbiurhhl]

>>356
CAR15やXM177は12インチ以下とM4と比べてもさらに銃身が短い
ここまで短いと何らかの対策しないと射手が生理的に耐えられない
てかXMの簡易サイレンサー程度じゃ実効なし
M4の14.5インチは5.56で一応妥協できるギリの数字ではあったんだろう

[361 名無し三等兵 2017/06/16(金) 22:51:27.74 ID:mZbr0IV3]

>>343
ロシアの対テロ訓練とか見てると、全員が消音アサルトライフルSR-3持ってたりするケースもあるもんな

それにしても米軍は迷走しすぎなんじゃないかな…

[362 名無し三等兵 2017/06/16(金) 22:55:28.41 ID:SXrYUZXx]

>>360
14.5インチってハンドガード部は既存のショーティーモデルと同じでフロントサイトから先は着剣のためって理由だったはず
適当に決めたとまでは言わないけどライフルとしては短くカービンとしては長い中途半端な銃身長だと思う

[363 名無し三等兵 2017/06/16(金) 22:55:30.41 ID:Kbiurhhl]

>>361
新しいおもちゃ常に欲しがってるだけのような気もw
M4系なら大概のことは部品組み替えて対応できちゃうし

[364 名無し三等兵 2017/06/17(土) 01:38:15.63 ID:TlFbxU4N]

あれこれ弄って行かないと
調達部門の存在意義が無くて人が減らされちゃうんです

[365 名無し三等兵 2017/06/17(土) 03:15:04.85 ID:pjuaml21]

俺の実弾射撃訓練からいうと、射撃音はマジで馬鹿にならない

[366 名無し三等兵 2017/06/17(土) 09:30:10.96 ID:lGWfND8b]

>銃身が短い…と何らかの対策しないと射手が生理的に耐えられない

７．５インチバレル
https://www.youtube.com/watch?v=dRqQETgXE3o
４．５インチバレル
https://www.youtube.com/watch?v=MftSldNQcCk
２インチバレル！（弾頭が銃口から露出しているｗ）
https://www.youtube.com/watch?v=cmZSFBy9CZ8

[367 名無し三等兵 2017/06/17(土) 11:40:56.39 ID:Ulplb6jP]

いそのー、銃身長は短くて良いからサプレッサーでカバーしようず(VSS並感

[368 名無し三等兵 2017/06/17(土) 13:24:15.20 ID:mXRfrD4f]

しかし毎度思うんだけどさ、米軍って新しい鉄砲や銃弾を新規で採用しても「今までの在庫がぁ」で話が終わっちゃうじゃない
なんつうの、一部の部隊から順繰りに時間をかけて交換してくってわけにはかねぇのかね？

SCARでも416でもさ、まずはレンジャーでも特殊部隊でも優先的に配備して、そっちにあったM4A1の在庫は一般歩兵部隊
に回してってさ、一般兵部隊のすっぴんのM4は州兵にでも回すとか

州兵あたりじゃ下手するといまだにM16A2どころかA1使ってるところだってあるんだろ？

[369 名無し三等兵 2017/06/17(土) 14:00:45.14 ID:bNlo0kve]

>>368
通常部隊の方がアクセサリとか弾薬の在庫が少なくて交換しやすい
特殊部隊は色々買いすぎ

[370 名無し三等兵 2017/06/17(土) 15:18:14.39 ID:kJmEyXDP]

>>368
法的な問題＋AR15系の構造問題があるんじゃね
アメリカだと銃はレシーバーだから、アッパーを簡単に交換できるAR15系だと備品扱いでバンバン買えてしまう

[371 名無し三等兵 2017/06/17(土) 20:35:40.61 ID:r8AINDvu]

特殊部隊についてはアフガン〜イラクの一連の流れで
低額少数なら部隊単位で好きなもの調達できる制度に変えたのが
ガンだった気がする

バラバラに買い揃えたアフターパーツとかアクセサリの償却が
終わらないうえに調達時期がバラバラっていう

[372 名無し三等兵 2017/06/17(土) 20:42:19.68 ID:bMoey/g7]

金属薬莢・ライフリング・無煙火薬が揃って100数十年たってから、うるさいから
どうにかしないとというのも何か馬鹿馬鹿しい話だ

[373 名無し三等兵 2017/06/17(土) 20:48:03.81 ID:MlPWNVqZ]

歩哨みたいに銃声を鳴らしてこそ意味がある任務もあるしなあ

[374 名無し三等兵 2017/06/17(土) 23:31:26.64 ID:lq+Pa3MG]

>>368
戦争はロジスティックスだよ兄貴

[375 368 2017/06/18(日) 00:10:02.20 ID:zPpr/ODP]

いや、冷戦の時M16A1からA2に切り替えてった時はどうやってたのさ？
あれだっていきなり全部A2になったわけじゃねぇだろ？
バレル交換するだけで今までのマガジンでもマガジンポーチでも使いまわせる6.8ミリ弾
なんてのはまだ導入しやすいとおもうんだけどなぁ

[376 名無し三等兵 2017/06/18(日) 00:12:35.08 ID:VkuvxDM2]

２インチバレルってよく見るとオープンボルトなんだな

[377 名無し三等兵 2017/06/18(日) 08:17:51.55 ID:UdafXumx]

>>375
6.8mmは設計がマズかったからじゃね
5.56に比べたらカタログスペックは良いけど、その代償として
・リコイルが5.56の5割増
・高威力のために薬莢容積を大きく取った結果、薬莢長が長くなって低抵抗弾頭が使えない
薬莢長が長すぎってのは5.56mmの失敗を引きずってて、だからSCOCOMは興味失って6.5mmに手を出してる

威力と長射程を求めるなら6.5mm Grendel、扱いやすくサブソニック弾を使える300BLKに対して優位点が無い

[378 名無し三等兵 2017/06/18(日) 08:46:33.41 ID:agVfYz9J]

6.5mmの能力不足で6.8とか言い出した経緯があると思うんだが

結局両方ポシャって5.56と7.62使うことになる気がする

[379 名無し三等兵 2017/06/18(日) 08:56:49.26 ID:Hzge8FkU]

米軍が採用しようとか言ってる6.5mm弾はクリードモア弾か.260レミントンでしょ

[380 名無し三等兵 2017/06/18(日) 09:33:29.08 ID:agVfYz9J]

クリードモアとレミントンは6.8mmと同じで薬莢が結構長くて太い
5.56NATOライフル改修で使えるのかね

マガジンポーチとか装具も交換になってくると
6.8と同じでボツになる可能性高いで

[381 名無し三等兵 2017/06/18(日) 09:42:26.61 ID:DdQ1/1zf]

CreedMoorとかGlendelとか、厨二感溢れてるよな
目覚めよ、聖剣グレンデル！みたいな

[382 名無し三等兵 2017/06/18(日) 09:44:38.52 ID:T27YuxTS]

アメさんは広い所に戦いに行くたびにM16つかえねーと言ってるな
大昔はG3欲しいとか言ってたし

[383 名無し三等兵 2017/06/18(日) 09:45:05.09 ID:iN2GOHhn]

5.56mmのチェンバー使い回す発想で変な弾薬作って結局イマイチで不採用ってことをやめにするんでしょ
（あ、300BLKの方は別に否定しないよ）
クリードモア弾は競技用弾としては非常に弾道がフラットで高精度と評判が良いし
7.62mmNATOライフルだったらものによっては改修で対応できるらしいけど

[384 名無し三等兵 2017/06/18(日) 09:52:59.16 ID:/GUHdkpX]

一種類の中口径弾薬でどこでも対応は無理よ
それならマルチキャリバー銃の方がまだまし

[385 名無し三等兵 2017/06/18(日) 09:54:45.80 ID:10iCUhr4]

6.5mm弾って今のところセミオート狙撃銃だけで使うんじゃないの？

[386 名無し三等兵 2017/06/18(日) 10:01:14.30 ID:UdafXumx]

>>380
5.56の改修で使えるわけ無いだろ
長過ぎてマガジンに入らないし、3000J超えの弾薬を5.56用レシーバーから撃つのは危険すぎる
そもそもセミオート狙撃銃向けだからな

口径/全長
5.56x45 2.26in
6.8x43 2.315in
7.62x51 2.75in
260 Remington 2.80in
6.5 Creedmoor 2.825in

[387 名無し三等兵 2017/06/18(日) 10:26:41.68 ID:WLzrgoBM]

クリードモアなんて308とマズルエナジー大差ないじゃないか

[388 名無し三等兵 2017/06/18(日) 11:50:12.26 ID:agVfYz9J]

6.5mm狙撃用の調達はプラスチック薬莢を求めてるらしいので
アサルトライフルの更新とはまた文脈が違う

結局M4の次は燃焼薬莢とかプラスチック薬莢みたいな
大幅な変更がない限り進まないじゃろう

[389 名無し三等兵 2017/06/18(日) 12:03:31.34 ID:DdQ1/1zf]

湿気なくて燃えカス少なくて精度高いなんて、
そんな都合のいいケースレス弾薬なんて出来るんやろか？

[390 名無し三等兵 2017/06/18(日) 12:09:37.85 ID:jVOEg3AN]

>>375
時代が違うって前提無視してなにキレてんだよw

M16A2のときは数年かけて部隊毎更新で、湾岸戦争のころには更新完全完了してたぐらいのペースだったな
当時も銃身交換でアップグレードなんて案も出てたけど、むしろ余計に時間も金もかかるし混乱の元だから、却下されてる
特殊部隊とかの小規模需要はともかく、軍制式丸ごと入れ替える規模だといっそ全部切り替えたほうがいいんだな
薬莢リム系が大きくなる7.62x39やその派生弾薬ベースのAR15プラットフォームへのフィッティングは、ボルトヘッドのサイズや強度的に実は問題あるしな
M193→M855みたいに射程距離倍増クラスのメリットがなければなかなか腰を上げれんわな

>>378
弾薬変更が俎上に上ったそもそもの理由の5.56の威力不足が実は当たってなかっただけでしたって結論が出ちゃった以上、6.5でも6.8でももう目はないよって現実
近年取り沙汰されてる7.62ｘ51小銃は、AR15プラットフォームで小細工でどうにかできるもんじゃないし

[391 名無し三等兵 2017/06/18(日) 12:42:54.66 ID:O6fEnOHP]

背中にタンクを背負ってガス爆発による射撃を行う銃が出るんじゃねその内

[392 名無し三等兵 2017/06/18(日) 13:25:19.96 ID:BItq1GFk]

昔の極悪時代のガスガンか

[393 名無し三等兵 2017/06/18(日) 13:36:37.84 ID:Qqao6yL+]

それは既に実験されていて威力がないのでお蔵入り

[394 名無し三等兵 2017/06/18(日) 13:39:19.75 ID:/EFBPYZh]

火薬もガス爆発なのに何言ってんだ

[395 名無し三等兵 2017/06/18(日) 13:43:05.25 ID:jVOEg3AN]

は？？？っていう
無煙火薬はガス状じゃないし、銃弾発射用の無煙火薬は爆発じゃなくて燃焼ですよ、と

[396 名無し三等兵 2017/06/18(日) 13:43:35.82 ID:UdafXumx]

>>391
ガスだとエネルギー密度が低いからなー
火薬の代わりに液体装薬つかうのは戦車砲や自走砲向けに研究されてたけど、最近聞かない

[397 名無し三等兵 2017/06/18(日) 13:47:55.13 ID:Qqao6yL+]

液体は燃焼が安定しなくて初速がバラつくからな

[398 名無し三等兵 2017/06/18(日) 14:15:19.37 ID:PjcStSNy]

6.8や6.5は高威力すぎて連射時の制御が困難。
7.62x39より反動が大きい。
それでボツになったと思ったが。
6mmPPCあたりが適当なんだろうが、5.56から更新するほどのメリットはないわな。

[399 375 2017/06/18(日) 14:51:20.38 ID:zPpr/ODP]

>>390
いやキレてないよ。不愉快だったらごめん
てかね、威力がねぇだの射程が短いだのよく故障するだの言われてるM4系をいつまでも更新しねぇのは
どーしてかなぁと思っただけなのよ

更新は更新でやればできるけどもやらないでいるのはやっぱコスパって解釈でおｋ？

[400 名無し三等兵 2017/06/18(日) 15:33:01.62 ID:/GUHdkpX]

変えたら変えたで悪いとこもあるから意味がないんだよね
完全上位互換が開発されたら別だけど

[401 名無し三等兵 2017/06/18(日) 16:04:24.03 ID:agVfYz9J]

>>396
もう実用に近いところにあるけど戦車の更新案件がないので
実際に表に出るとすればさらに数十年かかる

[402 名無し三等兵 2017/06/18(日) 16:22:38.83 ID:10iCUhr4]

実用に近いところにあるって
結局>>397の問題は解決できなかったんじゃ？
ラインメタルが次期ユーロタンクに提案してる新型の135mm砲は相変わらず固体火薬だし

[403 名無し三等兵 2017/06/18(日) 16:46:40.07 ID:RLwCDjKp]

威力がない、当たっても敵が倒れないの殆どは実際には命中してなくて光学機器が充実してくるとその手の不満は
だいぶ減ったんじゃないなかった？

[404 名無し三等兵 2017/06/18(日) 17:12:35.48 ID:8o9BPSEz]

今問題になってるのは威力じゃなくて射程でしょ？

[405 名無し三等兵 2017/06/18(日) 17:19:16.58 ID:Qqao6yL+]

その距離も光学サイトのお陰で伸びてる
元々飛ぶだけなら1000mでも殺傷能力を保ってたし

[406 名無し三等兵 2017/06/18(日) 17:23:39.77 ID:8o9BPSEz]

軽量弾の宿命で一定距離以上だと急速に散布界がばらけるから限度ってもんがある
22口径だと400mとかその辺だったはず

[407 名無し三等兵 2017/06/18(日) 18:29:40.25 ID:O6fEnOHP]

>>396
ダメかね？
爆発を複数回にして加速させるとかではどうだろうか

[408 名無し三等兵 2017/06/18(日) 18:33:38.03 ID:Qqao6yL+]

普通に火薬使えばええやん

[409 名無し三等兵 2017/06/18(日) 18:41:00.48 ID:3QH869ow]

ガスだと酸素タンクも必要で危険だし嵩張る

[410 背中にタンクを背負って 2017/06/18(日) 18:56:39.86 ID:kxzujAP7]

>背中にタンクを背負って

Ｅガンみたいな？
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/g/u/g/gugugu001/daguramu19-061302.jpg

[411 名無し三等兵 2017/06/18(日) 19:09:23.86 ID:bj+4Otkn]

>>410
懐かしいなおい

[412 名無し三等兵 2017/06/19(月) 00:13:33.88 ID:o+oqp+Rr]

6.5mmはリコイルが強くて、フルオートの制御はマッチョじゃないと
難しいらしい

結局のところ7.62と同じ問題を抱えてしまう

[413 名無し三等兵 2017/06/19(月) 00:18:35.37 ID:sScJU5aL]

結局、最適解がみつからないから現状維持で行きましょうってことでいいのかしら？
夢がねぇけど無難だなｗ

[414 名無し三等兵 2017/06/19(月) 00:22:53.26 ID:PoyVBUvY]

>>412
7.62mmでもSCARとかはかなり反動マイルドになってるらしいし
7.62mmミニミに至っては5.56mmの初期型よりも反動小さいらしいから
今は設計次第である程度は何とかなるんでね？

[415 名無し三等兵 2017/06/19(月) 00:25:03.34 ID:b+RwKgQA]

クリスベクターなんか見てて思うんだけど、反動押さえるために重量を大きくしてしまうのはあまり上手くない

[416 名無し三等兵 2017/06/19(月) 02:17:43.62 ID:skSqcS3/]

>>413
まあそんなとこ
結局、ちょっとくらい口径や威力を増しても7.62mmや12.7mmの代替にはならんのだし、
5.56mmより近距離で使いづらく、7.62mmより遠距離で威力がないモンにしかならないなら、
装備大系や戦術まで全部組み替える必要あるか？　っていう

いやまあ思い切ってやるぜっていうなら、それはそれでアリなんだろうけど死ぬほど手間と金かかりそうな

[417 名無し三等兵 2017/06/19(月) 02:21:19.45 ID:PoyVBUvY]

クリードモア弾は7.62mmNATO弾より精度出るらしいよ
威力はクリードモア弾よりエネルギーが低い三八式実包でさえ2000m先でも人殺せるんだから充分っしょ
今時曳光弾が使えなくてトラックを燃やせないなんてないだろうし

[418 名無し三等兵 2017/06/19(月) 03:02:58.70 ID:bSePOK1S]

>>399
コスパもでかいと思うけどM4は完成された銃だよ
操作性が抜群でアクセサリーも充実してる
3000発以上撃ったけどジャムや不発は2,3回だったかな

[419 名無し三等兵 2017/06/19(月) 04:18:12.67 ID:dFpKcBin]

>>418
3000発射撃中に何回クリーニングしたの？

[420 名無し三等兵 2017/06/19(月) 07:24:16.75 ID:Mu1BjJ3z]

何よりも、その辺の技術が本質的には停滞してるってことだな。

真鍮よりいい薬莢材がない。
G11の研究から何十年も、当時よりよいコーティング樹脂がない。
体積当たりエネルギーが10倍の推進薬もない。
物理法則レベルで、鉛より重い実用価格の金属も、タングステンより重い実用金属もない。
電池は火薬よりエネルギー密度が低い。
レーザーは高価。

[421 名無し三等兵 2017/06/19(月) 07:57:00.97 ID:LsTYAdlQ]

ここのスレって弾薬と銃本体の停滞した話しかかれこれ４年はしてないよね
弾道計算機つけたり、銃のトリガーを電子化して照準器連動にとか
既に今の軍隊は電子機器抜きでやれないのに頑なにＩＴ機器で銃を電化する話を避けてる
少なくともレーザー含む光学照準器の話題がないのはスレ自体の停滞の原因
小銃擲弾やアドオン型擲弾銃、メンテナンス用品とかの周辺機器もだいぶ事情が変わってるようだし

[422 名無し三等兵 2017/06/19(月) 08:16:09.94 ID:aqH6OGZs]

>>407
それっぽいのを研究してたけど、イマイチうまく行かなかったとか
元々が戦車砲（高初速で安定）よりもバカスカ撃つ（装薬が嵩張る）＆撃つ距離がマチマチ（初速変えたい）な自走砲とかに向いてる技術だしね
あと装薬の安全性の担保かな、確実に発砲＆衝撃や多少の火では爆発しない、っての確保ががが

他にも電子熱化学砲や移動装薬とかネタは有るので、防衛省の将来火砲関係の文書や各メーカの特許文書とかをマメに当たるしかないかと
個人的は、暗殺されたジェラルド・ブル博士が生きてたら何か良い手を思いついてたかも、と思ったりw

[423 名無し三等兵 2017/06/19(月) 08:18:55.75 ID:rbNJX9xn]

高度なFCSを小銃につけても意味がないんだよね、
銃を保持してるのが不安定な人間だから

[424 名無し三等兵 2017/06/19(月) 08:49:58.24 ID:LsTYAdlQ]

ＦＣＳとトリガー連動させて照準点に合ったらトリガーが落ちる機構はあるで
保持が不安定な点はＦＣＳに発射タイミングを管理させてたら解決

[425 名無し三等兵 2017/06/19(月) 08:52:18.58 ID:cGvFTLu6]

ここによると外骨格で安定化する研究は実施されているみたいです
http://exoskeletonreport.com/2016/07/military-exoskeletons/

[426 名無し三等兵 2017/06/19(月) 09:00:03.62 ID:iOM4gkPc]

レンジファインダー内蔵スコープで、距離によってこのレティクルで狙えって光ってくれるのって有った気がする

[427 名無し三等兵 2017/06/19(月) 09:23:19.58 ID:4f/KsrTO]

弾薬関係は最後は7.62×39規格で精度高い弾作ればいいじゃんってオチになるんだろ

[428 名無し三等兵 2017/06/19(月) 10:44:23.16 ID:LsTYAdlQ]

基本は軽くて低伸性の弾薬が便利なのは揺らがないでしょ
折角物流システムが発達してるんだから必要なら用途別で弾薬用意したほうがいいやろ
現場がどれだけ消費したって情報もほぼリアルタイムで兵站に送れる
昔と違って今はＩＴで細かい需給管理を素早くできるんやから
あとだいぶ昔から旧東側は用途別の使い分けが顕著だよね

[429 名無し三等兵 2017/06/19(月) 10:58:59.76 ID:LsTYAdlQ]

眠すぎて散らかった文章書いちゃった

[430 名無し三等兵 2017/06/19(月) 12:46:13.18 ID:qeh0qTvU]

>>421
スマートライフルなんかの話は定期的に出るが所詮「開発中です」「デモ映像あります」以上ではないわけで
そうなると「ゆめのせんしんてきじどうしょうじゅう」みたいな物語と大差ない

[431 名無し三等兵 2017/06/19(月) 12:50:15.79 ID:jJMDkNOG]

所詮歩兵用の小火器など戦争の大勢を決する様な兵器ではないしどの国も優先順位は低いんだろう

[432 名無し三等兵 2017/06/19(月) 13:21:30.78 ID:eRAMF8EX]

スマートライフルはバッテリーが落ちたら只の重りな状況が変わってないし

バッテリーも容量を大きく増やす目処がたたない

突然死もあるしのう

[433 名無し三等兵 2017/06/19(月) 13:23:56.55 ID:CZVYWn5H]

狙撃銃で誘導弾は今後ある程度普及するかもなぁ
ただ例の50口径ライフルからの試験成功以降、後報もないよなぁ

[434 名無し三等兵 2017/06/19(月) 13:35:08.15 ID:8ELWUA0W]

電波兵器でチップが焼けて棍棒に成り下がるようなのは駄目だろう
ハイテク光学機器が死んでも撃てなけりゃな

[435 名無し三等兵 2017/06/19(月) 14:54:40.17 ID:wAI6C4tO]

>>433
そりゃ、誘導装置や推進機能を実装するにはある程度の大きさは必要になるからな、50口径でも厳しいぐらいだろ
多分、コスト面から試験程度で終わるんじゃね？

[436 名無し三等兵 2017/06/19(月) 16:14:18.09 ID:ZDAh0JHz]

バッテリーと本体の重さを抱えるほど有利かというとな
その分弾持った方が強くない？となる

[437 名無し三等兵 2017/06/19(月) 16:44:06.05 ID:llM38sOs]

ハイビジのフラッグパッチを着けてる時点でそれは…。

[438 名無し三等兵 2017/06/19(月) 19:34:10.80 ID:M/YPBleV]

>>427
現代では微妙な弾丸やがな

[439 名無し三等兵 2017/06/19(月) 19:54:42.71 ID:LsTYAdlQ]

話を聞いてると、特殊用途の小銃以外は最早定番で決まってしまってこれ以上の発展が難しいようで
ただ戦略的意義が生まれる銃の行使例として特殊部隊による政治・指揮中枢の人物を殺害するケースとかだと
人間の照準より正確でより遠距離から確実性を出せるスマートライフルもありかもしれない

[440 名無し三等兵 2017/06/19(月) 20:07:41.81 ID:Hik7IqNX]

スマートライフルが役に立ちそうな狙撃で戦略的意義があったのって
セジウィックかJFKくらいじゃんか
フィクションと区別して語ってくれよ

[441 名無し三等兵 2017/06/19(月) 20:35:59.00 ID:LsTYAdlQ]

つまり無いと問題が起きるけど
特段、戦略に影響しない火器っていうのが小銃であってる？
なんで必死でアップデートしようとしてるか分らんなってきた
そういえばアサルトライフルは生まれた時から趨勢には影響なかったな...
L85に謝っとこう。お前だろうがＭ４だろうがＧ３６だろうが兵士が苦痛なの以外は問題なかったんや

[442 名無し三等兵 2017/06/19(月) 20:38:21.28 ID:1c2mvqLS]

現場の兵隊がそんなの持たなくても目標指示すればJDAMが降ってきますし
平時の要人暗殺みたいなのに使おうにももし捕まった時に実行犯がわかるようなのはとても使えんでしょ

[443 ﾏﾘﾝｺｻﾝ 2017/06/19(月) 20:42:26.26 ID:ATnRMdC1]

残彈や銃身温度を液晶画面に表示、ロックオンした目標は味方の画面でも共有、という小銃を想像したころもあった

[444 名無し三等兵 2017/06/19(月) 21:08:11.08 ID:wNAhbN1d]

>>441　アメリカの場合なら、兵士一人一人がまず選挙民、その家族・親類縁者も入れれば何票になる？　
上から押し付けられた小銃が納得行かない代物なら、当然地元選出議員へ苦情が行く訳で。昨今の日本みたいな大政翼賛会じゃないんだよあちらの議会は。実例としてはM16初期型がある。

[445 名無し三等兵 2017/06/19(月) 21:15:30.14 ID:97PMAcK5]

>>441
>>81のリンク先記事の下の方によれば、セラミック装甲を通常弾が貫通できない事を議会と米軍自身も問題視していて、
今回の暫定更新は単に大口径ライフル取得の口実ではないかと書いてますね。
本命はライフルというより7.62mm XM1158 ADVAP(Advanced Armor Penetrating)なのかも。

[446 名無し三等兵 2017/06/19(月) 21:32:49.35 ID:pFlUDfnR]

>>443
そんなハイテクが最前線にあるような時代なら戦争なんかなくなってるんじゃねえかという願い

[447 名無し三等兵 2017/06/19(月) 21:52:45.10 ID:xlJFWR78]

>>443
そういえばH&KとかFNHとかがバッテリーレスのラウンドカウンターを発表していたけど未だに仕組みが分からない。
H&KのはHK433のオプションに設定されていてメンテナンスフリー、読み出しはRFIみたいな非接触らしい
FNHのはトリガーハンマーグループの後ろに設置してブランクと実包を区別できるらしい。

[448 名無し三等兵 2017/06/19(月) 22:30:33.51 ID:ZDAh0JHz]

>>441
大規模な軍隊なら、M4やAK74で十分というのが真相
だから更新できない
でも小国で兵士が少なかったり航空支援なぞが薄かったりすると小銃も重要になってくる

[449 名無し三等兵 2017/06/19(月) 23:12:01.77 ID:dFpKcBin]

>>441
さすがにL85はちょっと・・・・

[450 ﾏﾘﾝｺｻﾝ 2017/06/19(月) 23:29:07.18 ID:ATnRMdC1]

>>441
戦局そのものにはあまり影響しなくても兵士の士気や生き死にには関係あるし、
スターリングラードでもガンガン撃てる銃、使い込むと熱射病で中らなくなる銃、なんかは他と違うし、
20年ほど前から多いいわゆる非対称戦争だとウェイトが大きいね〜

[451 名無し三等兵 2017/06/19(月) 23:30:44.57 ID:Ykrl711y]

極論を言えば弾が出てコストが安くて兵士の訓練時間を
短縮出来る小銃ならなんでもいいんだよ。
新規採用する時はメーカーにトライアルさせるからなるべく
ベストな物を選ぼうとするがいったん採用されれば少しばかり
兵士から不満があがろうともともアップデートしながら
老朽化まで使い続けるだろう。
つまり軍にとっての優先順位はコスト＞信頼性＞＞＞使いやすさ
だろうな。
L85の場合は長年温め続けた悲願のブルパップライフルということで
英軍のメンツと意地も入ってると思うが。

[452 名無し三等兵 2017/06/19(月) 23:46:42.99 ID:sScJU5aL]

ただまぁ、あれで英軍は戦争やれてるんだし、実際小銃てのの存在意義はそんなもんかもしれん

[453 名無し三等兵 2017/06/19(月) 23:47:48.88 ID:sScJU5aL]

だからもう70年近く昔に設計されたAK-47がいまだに神格化されてたりもしてるのかもしれんね

[454 名無し三等兵 2017/06/20(火) 01:58:00.24 ID:Hw4h7ahT]

>>438
微妙とは？

[455 名無し三等兵 2017/06/20(火) 02:01:33.34 ID:Hw4h7ahT]

L85はA2になってから普通の銃だって話またするの？

[456 名無し三等兵 2017/06/20(火) 02:52:20.01 ID:N5/WtgQ6]

現在のL85は作動にも問題なく、致命的な初期不良は
A2から改善されたから英軍が使い続けるのは理解出来る。
一部ではあるがSASが使用してる画像もあるしね。
ただ初期のL85がどうやってL1A1に変わる英軍次期小銃の
トライアルを潜り抜けたのかは謎だな。
正直完全な出来レースだった可能性は否定出来ないと思う。

[457 名無し三等兵 2017/06/20(火) 03:29:06.74 ID:L8vI/A8a]

>>456
その採用時の謎が有るからL85が未だに信用されないんだろな
いくらA2でマトモになったと言っても、採用時もそう言ってたじゃないか、で終わってしまう

[458 名無し三等兵 2017/06/20(火) 08:32:08.02 ID:6n49ZpDM]

試作品はまともだった、ってだけだろ
QCとかなにそれ?な80年代大英帝国国営企業の仕事だし

[459 名無し三等兵 2017/06/20(火) 09:06:45.09 ID:+trvnIaW]

>>419
2.3回
1200-1300発クリーニング無しで撃ったこともあった

L85は左撃ちの俺にとっては糞銃だな
CQBでは左右にスイッチすることも求められるし、野戦用としてはサイトも相まっていいかもしれないが市街地戦ではM4かAKだろ

[460 名無し三等兵 2017/06/20(火) 09:31:14.91 ID:r9YQO5gV]

エジェクションポートの後ろに手を添えるだけで左打でも問題ないみたい
現にブルパップを採用してるアメリカの警察もあるし

[461 名無し三等兵 2017/06/20(火) 11:50:21.86 ID:+y7hahmB]

>>460
AUGでやってる動画あるけど正直んな無茶な…と思った

一般兵向けに野戦用に銃身長取れるフォワードイジェクトブルパップはもっと流行って良いと思うけどねぇ
特殊部隊用なら素早い弾倉交換できる通常カービンで良いだろうけど

[462 名無し三等兵 2017/06/20(火) 12:00:25.25 ID:0cSeabGu]

>>461
5.56�oでも二十インチ銃身なら初速も精度も本来の性能になるしな

[463 名無し三等兵 2017/06/20(火) 12:54:35.95 ID:ydqmGa0A]

>>462
これなんだよね
取り回しは大事だし銃身長が全てとは言わんけど短銃身カービン配備しといて射程足りねぇとか

[464 名無し三等兵 2017/06/20(火) 13:04:47.05 ID:QGvLK0GG]

>>462
M855A1ならM4カービンに適合させてるから16インチならともかく
20インチはそんなに伸びないかも…
（イメージで言ってるので違うのかもしれませんが）

[465 名無し三等兵 2017/06/20(火) 13:15:53.34 ID:lpBEvBdY]

なんかだいぶ前このスレに銃身の長さごとの5.56mmの精度の比較グラフみたいなの貼られて無かったっけ

[466 名無し三等兵 2017/06/20(火) 13:23:47.64 ID:0cSeabGu]

>>465
あったな 14から16にで大きく改善してその後20まで改善する形だったな
その意味では17インチ銃身の89式は精度重視では意味あるのかもね

[467 名無し三等兵 2017/06/20(火) 13:25:22.39 ID:L8vI/A8a]

M4で撃つと200yd先で700m/sくらいになっちゃう、5.56 はフラグメントで威力稼ぐタイプ（条約的にはグレー）
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRW1ALtoCDrd7px-IpxL9IyjYvJnfFxAR_c-8VOrNqLaNAUViiKQw

長銃身で初速を稼ぐか、ロシア人みたく手数で稼ぐか、弾頭重量で稼ぐ（＝大口径化）かしかないんじゃないかなー

[468 名無し三等兵 2017/06/20(火) 13:37:42.30 ID:Xcwt31ea]

>>460
んなアホな、現役フランス外人部隊員の人が演習でたまたま手に取ったFAMASが左撃ち仕様になってて首元に薬莢飛び込んで火傷したとか書いてたぞ。

[469 名無し三等兵 2017/06/20(火) 14:31:32.10 ID:+Qx/bFFq]

忘れてるかもしれんがオーソドックスなレイアウトのM16だって
A2でケースディフレクター付くまでは左利き薬莢問題はあったし
ブルパップでコピー含め民生品が多く出回ってポピュラーなAUGには
サード製後付ケースディフレクターがあって、付ければ左でも問題ないよ
L85だと配置によっては薬室戻っちまうかもしれんがｗ

[470 名無し三等兵 2017/06/20(火) 14:40:52.67 ID:YpYIw+Uk]

>>468
https://youtu.be/AS949YJRW1g
3:25から見てみ

[471 名無し三等兵 2017/06/20(火) 15:22:40.24 ID:6sV1NSrd]

>>468
なんもせんで撃ったらそりゃアチチだろうけども、
持ち方変えて撃てばなんとかなる程度、っていう意味でしょ？

[472 名無し三等兵 2017/06/20(火) 17:06:17.74 ID:7PJlWnps]

>>466
なんか保存し忘れてよく覚えて無いんだが、確か14〜16インチの間で大きな変化が現れて18インチが理想的な長さ、19〜20だとガスが戻るせいかかえって精度がほんの僅かに下がるみたいな内容じゃかったっけなあ
興味深い資料だったのでまた見たいのだが・・・

[473 名無し三等兵 2017/06/20(火) 19:36:04.66 ID:+y7hahmB]

>>472
狙撃銃のSPR Mk.12も18インチバレルだし精度求めるならその辺なんだろうね

[474 名無し三等兵 2017/06/20(火) 19:42:10.71 ID:L8vI/A8a]

>>472
ベストなバレル長なんてパウダーと弾頭によっても変化するから「カービンは不利」程度に考えた方が良くね
マッチライフルなんてベストなレシピを探るためにパウダーと量を変えながらハンドロードしてるんだし

M4だと主なBallでもM855、M855A1、Mk.262、Mk.318、曳光弾や徹甲弾とかまで考えはじめたらキリが無い

[475 ﾏﾘﾝｺｻﾝ 2017/06/20(火) 20:48:38.00 ID:YGs6TOup]

>>460
右手で銃を支持できなくなるから、問題あるんじゃないかな〜

AKは左で構えればセレクタは問題ないとも言われるけど、
右撃ちはどうするのか・戦場で両手がいつでも健全に動くのかと疑問だね〜

[476 ﾏﾘﾝｺｻﾝ 2017/06/20(火) 20:49:57.12 ID:YGs6TOup]

未来のバイオテクノロジーやサイボーグ技術なら、全兵士に右腕を余分に追加できるかもしれないけどねえー

[477 名無し三等兵 2017/06/20(火) 20:57:19.62 ID:0cSeabGu]

>>476
そんなハイテクばかり考えるから良くない 口から支持棒伸ばして支えれば良いんだよ

[478 名無し三等兵 2017/06/20(火) 20:57:59.43 ID:Xcwt31ea]

銃を体内に内装する方向で

[479 名無し三等兵 2017/06/20(火) 21:28:04.90 ID:/4a4XgeH]

>>476
なんかこれを貼れと言われた気がした。
2本のロボットアームを意のままに操り「阿修羅」のような姿になれる「MetaLimbs」
http://gigazine.net/news/20170529-metaLimbs/

[480 名無し三等兵 2017/06/20(火) 21:39:28.75 ID:jms1RFu/]

AUGなら手を添えてって出来るだろうけど
L85はボルトからコッキングハンドルが生えてるから危なそう

[481 名無し三等兵 2017/06/20(火) 21:43:11.09 ID:0sqtx3eQ]

>>460
利き腕で撃たせるのは米軍ぐらいじゃないの？
多くの国で軍隊は右で銃撃たせるので、利き腕問題は基本的に無い。
ただし右腕で撃つからと言って、スイッチで撃ちにくい銃の構造の悪さが無くなる物でも無いけどな。

[482 名無し三等兵 2017/06/20(火) 22:40:58.50 ID:OA4zlixr]

>>472
以前貼られてたって奴だとこれかな。まあこれ精度じゃなくて初速なんだけど
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2012/02/barrel6.jpg
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1093

[483 名無し三等兵 2017/06/20(火) 23:14:30.53 ID:37MQwKtP]

メンツのためにどうにか7.62x39を認めたくなくて無駄を重ねてばかりいる
フランスのように素直になればいいのだ

[484 名無し三等兵 2017/06/20(火) 23:23:11.83 ID:dKPdTpV4]

あの気に入りようは凄いというか
5.56の方も、トライアルに間に合ってればM4を押しのけて制式ライフルになってただろうとまで言ってるし

[485 名無し三等兵 2017/06/20(火) 23:29:27.51 ID:ZfswIHV6]

その頃だろう色々垢抜けてなかったCZ805だから色々厳しいような

[486 名無し三等兵 2017/06/20(火) 23:29:58.86 ID:ZfswIHV6]

ごめん入力ミスった

[487 ﾏﾘﾝｺｻﾝ 2017/06/21(水) 00:04:33.04 ID:NhZIXvh6]

遠くでも命中精度があまり落ちず彈着までのタイムラグが小さい7.62x39が発売されればみんな見る目が変わるんじゃね？

[488 名無し三等兵 2017/06/21(水) 00:12:03.39 ID:HOz6NhgW]

AUGの話題がでたんで質問

ttp://news.militaryblog.jp/web/New-Zealand-begins-training/with-New-Rifle-LMTs-MARS-L.html

ニュージーランドでM4クローンを採用するようだけど、
「900メートル先のターゲットを撃った」とかいう記事なのよね、これ


M4クローンてそんなに届くの？当たるもんなの？

[489 名無し三等兵 2017/06/21(水) 00:49:31.89 ID:cPNvUcIg]

装薬マシマシで長銃身の狩猟ライフルから撃っても、
22口径ライフル弾で1000ヤード有効射は無理じゃね？

[490 名無し三等兵 2017/06/21(水) 00:58:16.46 ID:hpEEAZjz]

>>488
飛翔距離自体は1500mぐらいあるだろうし、飛ぶことは飛ぶんじゃね
ただ有効かと言えばそうじゃないってだけで

[491 名無し三等兵 2017/06/21(水) 01:08:34.62 ID:ZoCUMbXP]

7.62mmの減装弾は現代戦にマッチした実は良い弾なんじゃないのか

[492 名無し三等兵 2017/06/21(水) 01:09:21.45 ID:1GgA4yK4]

軽く調べたら5.56の最大射程は3000m超えるそうだ

[493 名無し三等兵 2017/06/21(水) 01:41:27.88 ID:/lk6Lyo6]

223 long range
とかでyoutube探すとみんな頑張ってるで

[494 名無し三等兵 2017/06/21(水) 01:53:12.29 ID:DK1mPkM6]

>>488
>1985年に調達されたシュタイアー製ライフルについては、アフガニスタン派兵の隊員らから、
>「200メートル以上離れたターゲットに対しての効果に問題がある」「射手の好みに応じてストックの長さを調整できない」
>などの理由で不評を買っていたことが伝えられている。

20インチバレルを使ってるAUGで精度に問題があるって聞いたことないけど
1985年に一気に買ったから老朽化が激しいってことかね？

[495 名無し三等兵 2017/06/21(水) 02:08:22.72 ID:2RB3i5lX]

バレルの固定が甘い
フォアグリップがバレルに直接取り付けてある

[496 名無し三等兵 2017/06/21(水) 02:09:46.10 ID:B6JjNHzD]

>>494
1.5Xスコープの問題だろうな

[497 名無し三等兵 2017/06/21(水) 08:55:09.96 ID:/DY2GJfR]

>>482
やはり20インチ銃身こそ正義だな

[498 名無し三等兵 2017/06/21(水) 09:17:14.81 ID:cGuc/sHN]

いっそブルパップで銃身長を稼ごう

[499 名無し三等兵 2017/06/21(水) 09:29:55.91 ID:g00uAMjf]

>482に張られたURLのグラフ、なんで20インチで一度初速のピークを迎えて、
また23インチで盛り返してるん？
弾薬の理論腔長が20インチなんどうけど、ツイスト量も関係するんかな…

[500 名無し三等兵 2017/06/21(水) 12:13:47.86 ID:5GKqv1Pf]

>>499
加工が悪いんだと思うよ
予め加工してそれを外していく形でテストしてるから
これだとライフリングずれたりガスが漏れたり不具合でそう
5.56の理論腔長もっと長いはずだしカスタムライフルで24インチ銃身だと多少だが初速上昇してるしな

[501 名無し三等兵 2017/06/21(水) 12:51:22.49 ID:Pv6tn8/5]

>>487
空気抵抗減らすのと初速稼ぐために口径をネックダウンして、薬莢もちょっと伸ばそう
ベース径はそんな太くなくていい　そうね、ベース径9mmくらいで薬莢長45mm、口径が5.6mmくらいの

[502 名無し三等兵 2017/06/21(水) 13:27:59.47 ID:MnyoE5RD]

>>492
届くってだけじゃね
3000m先での存速とエネルギーは何Jよ

[503 名無し三等兵 2017/06/21(水) 13:40:12.35 ID:/DY2GJfR]

>>501
ゲルリッヒ砲の復活か

[504 名無し三等兵 2017/06/21(水) 19:47:54.78 ID:2pWk9P/A]

AK74もえらい距離までサイトが刻まれているそうだ

[505 名無し三等兵 2017/06/21(水) 21:49:28.08 ID:g00uAMjf]

>予め加工してそれを外していく形でテストしてる

え？…20インチと21インチの所で長さを継ぎ足してるって意味？
それとも最初に長さのある銃身をテストに合わせて切り詰めていくって意味？
何れにしろツイスト量は関係ないのか…弾頭重量に依る要素だし。

[506 名無し三等兵 2017/06/21(水) 23:24:22.28 ID:9tyYsMQW]

>>459
3000発射撃中に2，3回のクリーニング？
本当かあ？

米軍の規定だとクリーニングは500発毎だぜ

[507 名無し三等兵 2017/06/21(水) 23:26:58.14 ID:9tyYsMQW]

>>505
銃身に穴をあけてセンサーを付けるんじゃね？

[508 名無し三等兵 2017/06/22(木) 12:35:36.93 ID:yY8momah]

7.62弱装も5.56もまだ在庫がある自衛隊からすると、米軍の弾が変わったら大迷惑だな

[509 名無し三等兵 2017/06/22(木) 13:35:01.63 ID:VTCX9hug]

しかし、高度成長前の1960年代に米軍と違う規格の弾を
採用するとは今更ながら思い切ったものだと思う
米側から物言いがつかなかったのもわりと不思議だし

[510 名無し三等兵 2017/06/22(木) 16:02:53.86 ID:yY8momah]

>>509
米軍の弾も一応撃てるんじゃなかったか

[511 名無し三等兵 2017/06/22(木) 17:24:31.37 ID:rZ1H10Vz]

>>509
NATOに加盟しているわけじゃないですおすしぃ

[512 名無し三等兵 2017/06/22(木) 17:48:29.43 ID:P0VHlHiq]

>>510
レギュレータ調整して撃てる

[513 名無し三等兵 2017/06/23(金) 11:08:29.24 ID:A2DzMTIh]

>>498
何十年も前から考えられてるけどマガジン交換しにくいし重量バランスも悪いのと
薬莢の排出角度で右利きオンリーが基本で左で構えて撃てないか撃てても飛び出しが怖い危ない
ISISやゲリラ相手の市街地戦が増えて壁越しで左撃ちの機会も増えてるからあまり使えない
F2000は前方に薬莢が排出され安全だけど下に向けると勝手にジャラジャラこぼれ落ちて
音が出て発見されるリスクがあり足元に落ちるからコンクリート上とかでは薬莢を踏んで
転んでしまうからブルパップの時代は来ない

[514 名無し三等兵 2017/06/23(金) 11:15:11.12 ID:+eqeRjWb]

>>509
それからは、国産対戦車誘導弾やカールグスタフ、パンツァーファウスト3、仏製120迫撃砲など
米軍とは異なる規格の弾薬を次々と採用して来たね。
陸自は火砲に関しては欧州製に限ると評価していたのかな。
拳銃も米軍よりも早く9パラ使用銃に切り替えていたしな。

[515 名無し三等兵 2017/06/23(金) 17:09:30.54 ID:CgwhMzy3]

>>513
つX95
つVHS2
つFort221

[516 名無し三等兵 2017/06/23(金) 17:24:48.80 ID:69NaYFCI]

>>513
オーストリア軍「･･･」
ケルテックさん「･･･」

[517 名無し三等兵 2017/06/23(金) 18:02:19.98 ID:7ICfD2f9]

市街戦オンリーの警察が採用してるので
排莢の方向は問題ないんだろ

[518 名無し三等兵 2017/06/23(金) 18:12:23.16 ID:hxpSJMRd]

【世界新記録】カナダ兵、３．５キロ先のＩＳＩＳ戦闘員の狙撃に成功 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1498203472/

[519 名無し三等兵 2017/06/23(金) 18:14:21.43 ID:45begqPv]

メディアガン落ちてるん？

[520 名無し三等兵 2017/06/23(金) 18:36:48.85 ID:WADAEK5l]

そもそも排莢する必要がある時点で射撃してるし空薬莢踏むうんぬんはブルパップじゃなくても大して変わらないんじゃ・・・？

[521 名無し三等兵 2017/06/23(金) 18:37:24.21 ID:EMsF90Ma]

落ちてるな
ヤフーニュースにリンク載ったからアクセス集中してるんだろ

[522 名無し三等兵 2017/06/23(金) 18:59:32.62 ID:ckw2wQUM]

>>513
むしろブルパップの時代は今
英仏澳豪イスラエル中国の制式ライフルになってれば充分だろ
まあ30年後も同じかどうかは知らない

[523 名無し三等兵 2017/06/23(金) 20:52:10.98 ID:cDQfFI/m]

陸自がAK103でも採用したら見直すわ。

[524 名無し三等兵 2017/06/23(金) 20:53:52.57 ID:gohfrT3C]

俺も報道資料何回も見直すだろうな
税金の無駄だし

[525 名無し三等兵 2017/06/23(金) 21:30:17.87 ID:ChwyXPtX]

>>522
仏「ええと・・・・うちは最近やめました」

[526 名無し三等兵 2017/06/24(土) 02:41:53.10 ID:KLM98R28]

>>522
マレーシア「うちもちょっと前にAUGやめて、M4A1を採用しました」

[527 名無し三等兵 2017/06/24(土) 05:31:37.41 ID:dFEUiST4]

悲しいなあ・・・

[528 名無し三等兵 2017/06/24(土) 05:32:41.86 ID:6BEVHL9b]

>>522
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/18/chinese-pla-ground-forces-marines-replace-qbz-95-1-completely-new-non-bullpup-rifle/
悲しいかな中国の95式もACR風に交換でお払い箱になりそうなんだな

[529 名無し三等兵 2017/06/24(土) 06:31:15.19 ID:K1vHPz8N]

>>528
中国も迷走してるなww

03式自動歩槍
http://i.imgur.com/CjoTu62.jpg
http://i.imgur.com/fbf7v0n.jpg

参考品
http://i.imgur.com/QzpC6d0.jpg
http://i.imgur.com/9XmrbZN.jpg

[530 名無し三等兵 2017/06/24(土) 06:52:55.42 ID:RRRzb2pU]

>>528の03式はフリーフローティングへの改良版なのかな。
HK433といい、モノリシックなフレームでありながらハンドガードが脱着可能なのが増えてるな。

[531 名無し三等兵 2017/06/24(土) 09:35:06.04 ID:p1G4k2ed]

03式は上手く纏まった良い鉄砲だと思う
向こうでは2線級部隊向けらしいが

[532 名無し三等兵 2017/06/24(土) 10:35:33.61 ID:uqMpaBtl]

フィリピンやタイが特殊部隊用にタボール採用してる話は出ない不思議

[533 名無し三等兵 2017/06/24(土) 10:47:57.32 ID:k1IEYNaC]

インドとか、タボール採用国多いよな
基本第三世界ばっかだけど

ボディアーマーの普及してない国だと固定長ストックのデメリットが目立たないのかな

[534 名無し三等兵 2017/06/24(土) 10:52:40.76 ID:FAGlz7hw]

ウクライナなんかはタボールコピー作ってるし、イラク警察軍なんかもVHS2使ってる
フィリピンもVBSSする特殊部隊が採用
どれもプレキャリ装備して使ってるし、実際のところそこまで不便ではないんでしょうな

[535 名無し三等兵 2017/06/24(土) 11:18:03.91 ID:Pa/vhrzk]

エブリディ現代市街地戦のイスラエルもブルパップライフル持ってるし
あんま問題ないっちゅー話だったと思うで

[536 名無し三等兵 2017/06/24(土) 11:26:22.89 ID:LvJDMyOA]

FN-2000があんまりパッとしないよなぁ
カタログスッペクはそれなりに優秀なんだけどなぁ

[537 名無し三等兵 2017/06/24(土) 11:29:06.68 ID:LvJDMyOA]

しまった、書きこんじまった
前方廃きょうだしねぇ、わりと時代に合った設計だと思うんだが

[538 名無し三等兵 2017/06/24(土) 11:41:47.48 ID:itVz3fM4]

ガワが大きくて使いにくいんだよね

[539 名無し三等兵 2017/06/24(土) 11:50:43.59 ID:aXLcGguT]

>>529
わざわざ似せてきているのが、いやらしい

[540 名無し三等兵 2017/06/24(土) 11:52:42.76 ID:Pa/vhrzk]

>>539
貸してもらったら使い勝手が良かったのでコピーしたのでは

[541 名無し三等兵 2017/06/24(土) 12:02:03.98 ID:1nKAQB9Q]

>>537
個人的にデザインも好きなんだが、採用国が……
性能もアイデアも悪くはないんだよな、大きくて重めってのを除けば

[542 名無し三等兵 2017/06/24(土) 13:19:47.34 ID:TEGFIbHr]

>>540
ちゃんと使いづらいセレクターと砂が入るマガジンもコピーしててほしいね。

[543 名無し三等兵 2017/06/24(土) 13:35:24.24 ID:ZTaRjMPw]

>>534,535
問題ないなら西側先進国での採用が増えるはずなんだよな

でもその辺の国はコラプシブルなストックがマストな要件で含まれてて、殆どのブルパップは門前払い
ロシアも昔からブルパップ大好き一派が色々作ってるけど、なかなか大量採用とは行かないな
格好いいのに

[544 名無し三等兵 2017/06/24(土) 13:36:35.23 ID:6BEVHL9b]

>>539
89式は外国じゃSG550やAR70（両者共同開発が発端だから似ていて当然）に似ていていると指摘されるし
マガジハウジングやハンドガード等見るとむしろ03式はSG550やAR70に似てると思うから
中国が参考にしたのはこっちだろ

[545 名無し三等兵 2017/06/24(土) 13:43:23.30 ID:ZTaRjMPw]

>>544
89式は試作時にあったマグファンネルが無くなったりとか、イミフな変更がされてて残念としか

しかも不具合を指摘すると発狂する自称本職が居たりして面倒この上ない
全面肯定しか許さないってのは帝国陸軍より悪化してる

[546 名無し三等兵 2017/06/24(土) 13:55:56.52 ID:SA0t26fr]

>>543
ロシアのブルパップ大好きおじさんの"作品"はそれ以前の問題なんだよなあ

>>545
発狂する自称本職っていたっけ？
このスレだと固定銃床やサイトの見にくさが何度も指摘されてるが

[547 名無し三等兵 2017/06/24(土) 14:18:41.36 ID:ZTaRjMPw]

>>546
ツーラの設計局にどんな問題があるの？

[548 名無し三等兵 2017/06/24(土) 14:23:20.87 ID:p1G4k2ed]

これマトモに作動したのか未だに気になる
http://i.imgur.com/H4tEGgI.jpg
http://i.imgur.com/YuVivIb.jpg

[549 名無し三等兵 2017/06/24(土) 14:36:13.45 ID:7gkwI54U]

>>545
個人的にマガジンリリースは64式やAKのようなレバー式にしてほしかった

[550 名無し三等兵 2017/06/24(土) 14:52:38.39 ID:izfd+EsO]

自衛隊の装備は良さげな試作から
低コスト化で量産品gsビミョーになるところまでがワンセット

[551 名無し三等兵 2017/06/24(土) 14:58:07.24 ID:Y51sGx2e]

>>545
ここの人は基本海外の銃器事情を少なからず見てるから
８９式を無暗に肯定するとかできない

ブルバップが成功する条件は大幅に軽量化してるかどうかだと思う
イスラエルとかＭ４使ってたのにブルバップに変えたし

[552 名無し三等兵 2017/06/24(土) 15:06:44.60 ID:Y51sGx2e]

>>551の追記
全長が短くするだけならＭ４使ったら十分だから

[553 名無し三等兵 2017/06/24(土) 15:08:08.28 ID:pNtHBwD9]

タボールはプラスチック多用で軽くて
中東での戦闘向けにバレルが長く
信頼性の高いロングストロークピストン

アメリカが中東向けに想定した戦場に近いのに、かたやマッチョライフル、かたやプラスチックブルパップと
別れたのが興味深い

[554 名無し三等兵 2017/06/24(土) 15:22:14.29 ID:7gkwI54U]

タボールはイスラエル軍があの地域環境での使いやすさを求めた銃だかんね
世界のどこでも同様に動作するわけじゃないっしょ

[555 名無し三等兵 2017/06/24(土) 15:27:44.93 ID:pNtHBwD9]

アメリカがアフガンとイラクで想定した戦場と近いんじゃね
遮蔽物の少ない砂漠で撃ち合いできるようにバレル伸ばしたんだし

プラ銃が気に入らんと潰してSCARにしたからアメリカ的にはタボールは無いんだろうけど

[556 名無し三等兵 2017/06/24(土) 15:27:52.65 ID:ZTaRjMPw]

>>548
ロシア人はレシーバー後端から給弾するのが好きなのかも
http://neves77.ro/wp-content/uploads/2016/10/cannon-GSh.jpg

[557 名無し三等兵 2017/06/24(土) 15:30:20.08 ID:WYPwOg7y]

>>551
私も結構間違えてたんですがbull-pupでブルパップですよ念のため

[558 名無し三等兵 2017/06/24(土) 15:34:29.04 ID:Y51sGx2e]

>>557
痛恨

[559 名無し三等兵 2017/06/24(土) 16:17:07.02 ID:Y4ew7psE]

>>548
これすごいな。やっぱりエジェクションポートとマグウェルが並ぶと邪魔なんですね。そういう意味だとP90の設計は賢い
ボルトアッセンブリが長いな。これは邪魔でしょうね。ストライカーファイアなんでしょうかね？
Kel-tecのRDBはどうなってたっけ？と調べるとボルトキャリアは最小限の長さで、ハンマーはUシェイプ？ハンマーでした。
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/10/RDBFlyerLowRes-2.jpg

[560 名無し三等兵 2017/06/24(土) 16:31:43.82 ID:nNIorw6Z]

痛恨ていうか今までよくそれで勘違いしたままできてたのが驚きだわ
しかも自分で「基本海外の銃器情報を少なからず見てる」と言ってるんだから
英文情報もかなり見てるはずなのに

>>553
確かに面白いですな
まぁ米軍の場合山岳部でなければ野戦になると火砲や航空支援で圧倒できますからなぁ
イスラエルは市街戦と車両による移動と野戦を両立させる必要性が米軍より高いですから
ブルパップ型の長いバレルの小銃って結論になったのでしょうな

89式が日本の野戦に適した仕様のようにタボールもあのイスラエルの運用に適した仕様ですな
なおタボールの二脚はガリルの栓抜き付属二脚とは違い栓抜きはない模様
悲しい

[561 名無し三等兵 2017/06/24(土) 16:53:03.69 ID:Y4ew7psE]

>>548 連投失礼
ローディングはボルトアッセンブリの後退時にやっているのでしょうけど、どうやって180度力の向きを反転させているのでしょうね。
AN-94みたくワイヤー&プーリー式なのかG11の様な複雑怪奇なギア&カム式なのか。
ところでこのライフルの名称ってなんでしょう？よろしければご教示ください。

[562 名無し三等兵 2017/06/24(土) 17:01:11.11 ID:+PjZGem3]

>>548
変態だ…
ボルトは次弾のラインを避けて斜め下に下がりつつ、ラマーみたいなのでタマだけ引っ張り込んで装填位置まで持ち込むのか
ラック＆ピニオンでも使ってんのか、あるいはガス圧の一部でやるのか…

[563 名無し三等兵 2017/06/24(土) 17:08:54.48 ID:Y4ew7psE]

私もそう思いますねw
これ揺れる車内で撃ったらジャムしそう。ローディング中のカートリッジがいきなりエジェクションポートに直行とか・・・

[564 名無し三等兵 2017/06/24(土) 17:09:28.29 ID:6BEVHL9b]

>>561
http://imgur.com/gallery/lKl1x

[565 名無し三等兵 2017/06/24(土) 17:09:31.50 ID:ZTaRjMPw]

ブルパップ好きだと確実に知ってそうな銃なのに、知らん人が多いのが以外

[566 名無し三等兵 2017/06/24(土) 17:31:49.76 ID:Y4ew7psE]

わかりました。これですね。
http://world.guns.ru/assault/rus/korobov-tkb-022-e.html
でも>>548の2枚目の説明だと初期型はダウンワードイジェクトで途中からフォワードイジェクトに変わったということでしょうかね。

[567 名無し三等兵 2017/06/24(土) 17:42:30.77 ID:xKMQgz37]

アバカン計画の没になったヤケクソもとい試作兵器はわけわかんないのばっかだからしゃーない
これとかいつみても何も理解できない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1292824.png

[568 名無し三等兵 2017/06/24(土) 17:56:19.28 ID:N4K89OAq]

連装銃、なの？　モビルスーツの武装なら普通にありだが、歩兵銃となると…(´・ω・｀)

[569 名無し三等兵 2017/06/24(土) 18:10:38.84 ID:+PjZGem3]

ガスト式かと思たがボルトassyは一つだな

[570 名無し三等兵 2017/06/24(土) 18:14:00.42 ID:+PjZGem3]

しかし<<548の一番すごいところは「ここまでやっても銃身は普通のブルパップと同じ位置にある」だな
マガジンが後退して構えが多少窮屈じゃなくなるのがメリットか

[571 名無し三等兵 2017/06/24(土) 18:25:51.00 ID:aCpwcFqt]

>>543
西側先進国はNATO内でより共通させる=アメリカ追従でAR15系に寄せた方がメリットあるから、わざわざブルパップ化するメリットは薄い

[572 名無し三等兵 2017/06/24(土) 18:28:00.59 ID:Pa/vhrzk]

ボルトをマガジンより後ろまで後退させて、
マガジンの後ろ側に排莢するのはどうじゃろうか

[573 名無し三等兵 2017/06/24(土) 18:40:36.70 ID:09HMdiSt]

>>567
これはソ連のOICWというか小銃と小口径グレネードランチャーを組み合わせた複合小銃
なお別々に装填する事は不可能な模様

[574 名無し三等兵 2017/06/24(土) 19:35:38.96 ID:eTUoA5Ch]

>>541
FNH F2000みたいなフォワードイジェクションって真上向けて撃ってもちゃんとイジェクトされるのでしょうかね。逆に射手の方にケースが降り注ぐとか？
護衛艦の主砲みたいに動力で遠方に排出できるなら良いのでしょうけどね。
あとブラスキャッチャー付けるの難しそう。少なくとも自衛隊では採用はできないでしょうねw
そういう意味だとダウンワードイジェクションだとブラスキャッチャー付けやすいし邪魔にならないのかも。

[575 名無し三等兵 2017/06/24(土) 21:20:12.04 ID:38AJQytr]

ブルパップに前方排莢って良いと思うんだけどなあ。左右、気にしなくて良いし。

[576 名無し三等兵 2017/06/24(土) 21:41:45.40 ID:Y2defCRk]

>>575
構成に対しての解決策であって、構造に対しての最適解では無い。
構成その物を見直せば（非ブルパップ）解決策その物が要らなくなる。

[577 名無し三等兵 2017/06/24(土) 21:43:01.22 ID:uzMFKkzk]

>>540
全体的に89式とk2混ぜた形だな中国としてはアジア人に扱いやすい様に日本や韓国を参考にして小口径自動小銃を作ったんじゃないのか？
http://i.imgur.com/FtF7zQN.jpg

[578 名無し三等兵 2017/06/24(土) 22:55:20.39 ID:Pa/vhrzk]

>>577
多分SIG550のだと思う

[579 名無し三等兵 2017/06/24(土) 23:59:05.27 ID:x5DxCrZq]

足下や前に薬莢が散らばるのは、ちと邪魔くさい。
左右後方に飛んでくれるのが、結局一番しっくりくる。

[580 名無し三等兵 2017/06/25(日) 01:13:57.17 ID:BVcT6cB+]

それじゃ火薬の力で思い切り薬莢を敵の方向にぶつけてみればどうでしょうか？

[581 名無し三等兵 2017/06/25(日) 02:56:39.03 ID:8MPLddhb]

現代陸軍はSMG廃れすぎて何でもARにしてるよなあ
インドア戦ばかりなはずのイラク市街地戦でも基本装備はARばっかでSMGは皆無
なのに使い方はSMGと大して変わらない乱射トランペットときた

[582 名無し三等兵 2017/06/25(日) 03:42:40.50 ID:7QPGZt0a]

貫通力の問題とかあるんじゃない？

[583 名無し三等兵 2017/06/25(日) 04:17:13.73 ID:4crD4q9S]

敵が5.45X39mm弾で日干しレンガの壁をぶち抜いてくるのに、9mmパラじゃ確実に力不足だろ。

[584 名無し三等兵 2017/06/25(日) 04:27:44.40 ID:AhP+pSeL]

SMGに本来求められていた役割は携行できる自動火器
AKや第二NATO弾を使う小銃は自動火器として扱える範疇の反動な以上
あえて威力の弱いSMGを使う必要なんてないし

自衛火器なら軽量小型である必要があるから9mm弾使用の火器も需要はあるかも知れんが
ボディーアーマー着た相手に利かないって事でPDWとか出てきた事を考えると

[585 名無し三等兵 2017/06/25(日) 04:53:54.27 ID:OT4mZ3Ve]

ARって書かれるとAR(15系)と脳内で補完してしまうわたし

[586 名無し三等兵 2017/06/25(日) 08:36:30.82 ID:li8k5Hdn]

バレルを9mmくらいの口径にしてテレスコピックにすれば
排莢の問題はなくなるんじゃないかな

[587 名無し三等兵 2017/06/25(日) 09:26:37.18 ID:JEyfBYBj]

>>584
まぁ拳銃よりはましな御守り代わりだね
http://i.imgur.com/ONAq5LA.jpg

[588 名無し三等兵 2017/06/25(日) 10:03:00.99 ID:OpFO/IvP]

とにかく軽く作って

後はメンテナンスフリーなら最高
知り合いの元海兵隊員が言ってた

[589 名無し三等兵 2017/06/25(日) 11:09:57.79 ID:RwpQGcA5]

AK-103の評価はどうなんだろう

[590 名無し三等兵 2017/06/25(日) 13:54:46.28 ID:ELyGSTST]

だってSMGで何とかなるなら拳銃でも何とかなるもん
それにものにもよるが小さいだけでほぼライフル並に重いし

[591 名無し三等兵 2017/06/25(日) 19:15:05.42 ID:4sHQX10Q]

>>590
それは、無理
1つはフルオート射撃するにはある程度重量がないとコントロールが難しい
2つ目は、ショルダーストックが付くと命中率がかなり向上すること

[592 名無し三等兵 2017/06/25(日) 20:41:18.88 ID:L04oVcnf]

最近はUSPSAにピストルキャリバーカービンというクラスができて人気を博してるようだから、民間の方が盛り上がってるかもね。
もちろんセミオートだけど。
AR-15タイプとかMPXとかEVO3なんかが人気あるみたい。

[593 名無し三等兵 2017/06/25(日) 22:44:47.77 ID:V9OFQHTg]

>>587
市街戦なら俺はPPShでいいよ

[594 名無し三等兵 2017/06/26(月) 05:05:06.37 ID:nqCEgzjS]

>>593
それは実弾射撃したことない奴の戯言

[595 名無し三等兵 2017/06/26(月) 05:26:51.02 ID:HShmbcxM]

まあ、着弾から低伸性が段違だと判る…矢張りライフル弾は弾が真っ直ぐ飛んで行ってる感がある罠。
でも.30トカも9ｍｍと比べると低伸性いいけれどね。

[596 名無し三等兵 2017/06/26(月) 06:03:28.55 ID:VmXVLVXH]

まあ弾道が低伸しないぶん流れ弾のリスクも小さくなるので治安用には有利かな。
でも.300BLKの亜音速弾でも良いかもね。
後はPDW的な小型軽量化の流れかな。

[597 名無し三等兵 2017/06/26(月) 06:08:10.03 ID:tSu/QQvY]

現行のマークスマンやらSAWの運用考えると、隠密向けで低反動高連射かつ高貫通力で持ち運びしやすいみたいな感じが向いてるのかもしれないね
AS_VALとかそういう意味では良い所を実現しているのかも

[598 名無し三等兵 2017/06/26(月) 09:22:15.58 ID:uZtoUyoC]

>>584
最近になって航空機とか戦車の乗員用に小型のサブマシンガン採用した例はいくつかあるけどな

あとはクルド系の部隊でグロックカービン使ってる例とかも

[599 名無し三等兵 2017/06/26(月) 09:36:50.09 ID:s8wNTUpr]

B&T MP9「俺は間違ってはいなかった」
H&K MP7「俺は間違ってはいなかった」
9mm機関拳銃「俺は間違ってはいなかった！」
MP5 MP7 MP9「ざっけんなストックも無い癖に」

[600 名無し三等兵 2017/06/26(月) 12:12:39.47 ID:HShmbcxM]

>「ざっけんなストックも無い癖に」

法律的な制約だからなぁ…

[601 名無し三等兵 2017/06/26(月) 12:22:49.33 ID:b0aM2KJR]

どんな？

[602 名無し三等兵 2017/06/26(月) 12:32:48.99 ID:a6WY37ap]

9mm機関拳銃に銃床無い理由なんて国会で追及でもしない限り
本当の理由は知りようがないよな

[603 名無し三等兵 2017/06/26(月) 12:49:24.01 ID:Ad4J/ljk]

ストックつけてると拳銃と呼びにくいってくらいの忖度はあったかもね
実際、社民党とか本気で「銃床があるじゃないですか！」とか言いだしそうだし

[604 名無し三等兵 2017/06/26(月) 12:49:57.84 ID:GKfN42gc]

小銃でケースレスとかテレスコピックってサボが飛び散るから難しいよな

全部燃焼プラならともかく

[605 名無し三等兵 2017/06/26(月) 12:52:35.29 ID:HRl/sg0S]

>>603
掃除用工具とか栓抜きとか缶切りとか言っておけば良いのだ

[606 名無し三等兵 2017/06/26(月) 12:58:06.06 ID:QIqnELeq]

法的ってより政治的制約。湾岸戦争協力法で輸送機派遣なるかとなった時(結局行けなかった）
最小限の自衛武装としての「けん銃」以外まかりならんてんで、急遽開発したもんで。

（ずっと後になってここ見る限り　http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_8d6c.html　
「初老の技術者」氏が、滅多に回ってこない新規開発機会を逃がさじとしたんではないかって気もするが）

[607 名無し三等兵 2017/06/26(月) 13:00:04.23 ID:s8wNTUpr]

そこは国内法の問題で新装備は拳銃と言う縛りがあって
法律上拳銃と呼べる全長及び銃床の有無の条件と
製造担当のミネベアが「拳銃製造メーカー」としてのノウハウを基に設計製造したから

仮にホーワが担当したなら89式パトリオットピストルになってたかも知れないな

[608 名無し三等兵 2017/06/26(月) 13:15:03.62 ID:GYGk9u2a]

また｢ストックがないのは左翼のー｣やってるんかよ

｢イギリスの銃は鈍器｣｢機関拳銃のストックがないのは左翼のせい｣｢M16はリュングマン｣はいい加減飽きたし、
サブマシンガンの話はスレ違い

[609 名無し三等兵 2017/06/26(月) 13:26:21.08 ID:b0aM2KJR]

>>606
>「初老の技術者」氏が、滅多に回ってこない新規開発機会を逃がさじとしたんではないかって気もするが）
コレは脳が涌いてるだろw
メーカの一担当が政府意向を左右させるだけの権力を持ってる事になってしまう

政府側の失策で拳銃しかもって行けない事になってしまったので、バーターで少しはマシな物を持たせようと特別枠を設けたって話じゃないかな
でないとあんなハンパな代物が監査を通るとは思えないし、その後の装備基準緩和で使われなくなった事に対して何も指摘されてないしね

[610 名無し三等兵 2017/06/26(月) 14:06:26.72 ID:a6WY37ap]

たらればになっちまうが
重いくせに銃床無しでオープンボルトで低精度
なのに分不相応で無意味な精密CNC加工レシーバーの9mm機関拳銃作るぐらいなら
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/20/bt-uswa1-dakota-tactical/
USWA1みたいな軽量ピストルカービン作るぐらいの発想が欲しかった
当時なら照準器はアイアンサイトでもいいし
単射しかできない短銃身折りたたみ銃床付き拳銃だから
これなら拳銃で通るはずだし、P220の副列化でミネベアでも簡単に突貫工事で作れたはずだし
P226国産のきっかけにもなる（今更P226もどうかとも思うが当時ならありかと）

[611 名無し三等兵 2017/06/26(月) 15:36:44.80 ID:vpLY4060]

>>607
それが新規開発でuzi モドキだもんなmp5kの輸入で良かったのでは無いかと思う
自衛隊も隊員の命より組織防衛が大切ならmp 5kをアタッシュケースに入れれば左翼もマスゴミも騒がんだろww
http://i.imgur.com/uqQB3pI.jpg
http://i.imgur.com/OI2QEMt.jpg

[612 名無し三等兵 2017/06/26(月) 16:09:55.75 ID:ymNKU6eb]

>>611
輸入したら逆に右翼が騒いだんじゃね
今も昔も｢日本の技術力｣が大好きな人たちだし

[613 名無し三等兵 2017/06/26(月) 17:15:19.43 ID:b0aM2KJR]

>>611
拳銃と言い張るためにも、MP5KみたいなSMGのショートモデルはNGだろ
つーか海外ではSMGとして売ってる以上は左翼が騒ぐからマイクロUZIもG18も買えない

他国の例を出せばカービンくらい持たせる説得力は出てくるけど、今度は「危険すぎるから派遣NG」ってなる

[614 名無し三等兵 2017/06/26(月) 17:21:28.20 ID:a6WY37ap]

http://news.militaryblog.jp/web/Iran-Unveils-New-Home-Made-Assault-Rifle/Zolfaqar-to-replace-HK-G3.html
イランがH&K G3からリプレイスを図る国産の新型アサルトライフル「ゾルファガール（Zolfaqar）」を発表
独自開発というが寸法替えてパーツの互換性を無くしたSCAR-Hコピーとか、激発機構だけは他の銃コピーとかかもね
トルコは新小銃を5.56mmから.308に変更したし
イスラエルや近隣諸国が今後も7.62x39や5.56mm使い続けるか見ものだな

[615 名無し三等兵 2017/06/26(月) 17:31:46.38 ID:Zg2hHk27]

>>610
スレ違い気味であれですが、まったく興味なかったので知りませんでしたが9mm機関拳銃ってオープンボルトなのですね
しかも自衛隊員がキャリーしているところをみるとマグをつけたままボルトを閉じている。
これを見る限り
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/y/y1001.pdf
ボルトをクローズ位置で固定することはできないみたいだから、この補助逆鈎で落下時の安全を確保しているのでしょうね
それがないと落下時の慣性でボルトが勝手に動いて撃発してしまう。
なんでクローズボルトにしなかったのだろう。得意のリニアハンマーでも組み合わせれば良かったのに。

[616 名無し三等兵 2017/06/26(月) 17:34:01.39 ID:Zg2hHk27]

>>614
面白い。アイアンサイトが邪魔者になってるw

[617 名無し三等兵 2017/06/26(月) 17:42:58.36 ID:MesjpLkA]

これは武器じゃなくて護身用のけん銃なんだからね！
PKO活動に持っていっても違憲じゃないんだからっ！

ていう話だよね

>>615
オープンボルトなのはコピー元のマイクロUZIそのまんまだね

[618 名無し三等兵 2017/06/26(月) 17:46:36.38 ID:b0aM2KJR]

>>614
>トルコは新小銃を5.56mmから.308に変更
7.62と5.56の二本立てだったのを、そのまま二本立てで更新しただけなんじゃね

[619 名無し三等兵 2017/06/26(月) 17:46:51.35 ID:a6WY37ap]

ややこしいし、誰もイランに興味ないとは思うけど
G3からSCAR-Hもどきに交換するのはイラン正規軍であって
こっちはホメイニ革命前からの伝統で基本欧米装備だからG3だった。
しかも並行して5.56mmや7.62x39も使ってるから今後もこれらも用途別に併用してくんだろうな
正規軍を信用しないホメイニが正規軍とは別の陸海空軍を有する革命防衛軍てのを作ってこっちはAK装備
正規軍同様口径替えずに新規にAK103コピーが新小銃になる模様なので
それも考えると正規軍が主力小銃G3を小口径にしないのは射程云々より備蓄弾が多いのが理由かな？
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/18/iran-announces-nasr-anti-material-rifle-kalashnikov-clone/

[620 名無し三等兵 2017/06/26(月) 17:52:50.40 ID:HRl/sg0S]

>>619
弾の問題って備蓄量と生産設備の問題とかもあるからなあ

[621 名無し三等兵 2017/06/26(月) 17:56:17.33 ID:dlV8b2hl]

帝政イランの時にHKと仲が良かったから色々と便宜を図ってもらってたんだっけ？
そう言えばパキスタンも昔はHKと仲が良かったな。

[622 名無し三等兵 2017/06/26(月) 18:02:56.54 ID:RI3qqUry]

斬新なアイアンサイトだ
他で見たことがない

[623 名無し三等兵 2017/06/26(月) 18:11:15.46 ID:Ad4J/ljk]

機関けん銃は別に海外もってく前から要求出てるから「戦車その他の乗員の護身用にちっちゃいの」なんだけどもな
あとCNCガーとか言うヤツいるけどプレス型って大量に作るんでなきゃかえって高くつくのよん

[624 名無し三等兵 2017/06/26(月) 18:24:03.46 ID:Zg2hHk27]

>>614
これアイアンサイト使うときは銃を傾けて（アイアンサイトを直立させて）使うのでしょう？
左利き用のセットアップもあるのだろうか？この写真だとよく分からないけど。

[625 名無し三等兵 2017/06/26(月) 18:33:26.60 ID:m6wIi1NQ]

アメリカの警察機関で流行ってる、ピストル・カービンのコンバージョン・キットで良かったんじゃないか？
ストックを付けるだけでも命中率は上がるものだし、高く付くのが嫌なら、中身の拳銃ごと輸入すれば済む。
一丁当たり10万円もしないよ？ まぁハイポイントの9mmカービンを買う方が安いけどね。

[626 名無し三等兵 2017/06/26(月) 18:36:50.13 ID:Zg2hHk27]

>>617
＞オープンボルトなのはコピー元のマイクロUZIそのまんまだね
まるまるコピーだから仕方無いのでしょうかね。

[627 名無し三等兵 2017/06/26(月) 18:57:34.15 ID:hlGIvIFi]

ところでサービスライフルに求められる要素で優先度の高い物を三つ挙げるとしたら、
やっぱ「安い」「軽い」「ジャムに強い(元からジャムりにくいとか、ジャムってもすぐ復帰しやすい等)」ってところかな？

>>614
なんだかSCARってかつてのAR18みたく「参考にはするけど買うつもりはない銃」的ポジションになりそう

[628 名無し三等兵 2017/06/26(月) 19:13:19.11 ID:mt3vdQuh]

7.62NATOならガスオペじゃなくてブローバックで良いのではと思ってしまう

[629 名無し三等兵 2017/06/26(月) 19:14:24.95 ID:LLcNLi4x]

機関けん銃は長持ちするように削り出しレシーバーにしたんじゃね？隙間埋め装備なんて50年くらいは使うだろ。

[630 名無し三等兵 2017/06/26(月) 19:22:58.51 ID:inrxujRP]

>>629
命中制度を高めるために剛性を上げたという説が

[631 名無し三等兵 2017/06/26(月) 19:32:14.61 ID:a6WY37ap]

>>629
戦車装備で米軍お下がりM3を使い続けた陸自や今でも近代化して使ってるフィリピン見ても
拳銃弾ではかかるストレスもたかが知れてる分厚いスタンプレシーバーSMGが50年持たないなんてことはないでしょ
薄いスタンプAKは50年持たないかも知れないが
>>630
オープンボルトじゃ無意味

[632 名無し三等兵 2017/06/26(月) 19:35:46.74 ID:VmXVLVXH]

９mm機関けん銃のフレームはさすがにアルミ合金じゃないの。
でないと今時切削加工にする必要無さそうだし。
でもその割に2.8kと重めなんだよなあ。

[633 名無し三等兵 2017/06/26(月) 20:23:16.27 ID:a6WY37ap]

>>618
英語語wikiや海外記事見るとライセンス違反と兵士から5.56mmの不満を受けて7.62mmNATO国産銃開発にいたり
ラ国版HK33の後継に一旦は416採用を決めた特殊部隊や治安機関向けには後に開発された5.56mm版で更新するそうだから
あくまで軍主力は7.62mmであって、5.56mmと併用し7.62mmはマークスマン運用とはしないようだよ
>>625
カービンキットじゃ単射だろうと見た目がSMGだから駄目だろうね
単射でもUSWA1みたいな拳銃に折りたたみストックつけた奴なら見た目も拳銃よ

[634 名無し三等兵 2017/06/26(月) 20:33:01.56 ID:+QdaR/o4]

たぶん、製造台数が少ないから、プレス加工するとかえって
コストが高くつくからだろうな

[635 名無し三等兵 2017/06/26(月) 20:33:02.50 ID:dlV8b2hl]

最近B&Tが拳銃と機関拳銃の相の子をフランス警察の要望で出してなかったか？

[636 名無し三等兵 2017/06/26(月) 20:37:20.46 ID:9cPtVtOA]

>>611
野戦用にMP5系列はさすがに・・・
今のドイツ連邦軍って一般部隊向けの短機関銃ってまだMP2だったっけ？

[637 名無し三等兵 2017/06/26(月) 20:45:21.74 ID:N3wlH9dS]

>>633
長文で言い訳するぐらいなら、最初から書けば良いのに

[638 名無し三等兵 2017/06/26(月) 21:00:05.40 ID:a6WY37ap]

>>635
それが>>610>>633で書いたB&TのUSWでしょ
>>637
長文で言い訳？何で突っかかってくるのかしらないけど
こっちは2本立てじゃないのを詳しく説明しただけで、最初から間違ってはいないし言い訳なんかしてないよ

[639 名無し三等兵 2017/06/26(月) 21:32:33.44 ID:VkBawqA+]

>>626
大元は自衛隊が展示してるuzi をバラして参考にしたのかな
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/f8/2efc83e74241a80eda4409d85607dc7a.png

[640 名無し三等兵 2017/06/26(月) 21:36:19.05 ID:n9+Y7pzZ]

>>639
やっぱりUZIは最高だな(スレ違い)

[641 名無し三等兵 2017/06/26(月) 21:42:58.94 ID:DhmhpzRE]

機関けん銃が頑丈なのは消耗品ではなく代々使う武器という考え方からでしょうな
アメリカの武器はそれなりに消耗品前提だが、日本の武器は何十年でも繰り返し使われるからね
64式小銃が今も実戦状態で現役なことを考えれば妥当な措置かなと思いますよ

[642 名無し三等兵 2017/06/26(月) 21:48:41.48 ID:itk5N4Z2]

突撃銃でSMG的な用途のときにはホローポイント弾で使おうという
話は不思議と出ないな

[643 名無し三等兵 2017/06/26(月) 21:49:06.75 ID:9cPtVtOA]

旧軍は平時の訓練や演習ではオンボロの小銃を使い潰して、
いざ戦時となると新品の小銃を受け取って外征したらしいが
小銃の7コストが上がった今はそうはいかないんだろうねえ

[644 名無し三等兵 2017/06/26(月) 22:04:03.86 ID:696SNl3f]

訓練と演習が戦時みたいなもんだろうからなあ・・・。

[645 名無し三等兵 2017/06/26(月) 23:16:51.45 ID:98mjh2i+]

>>622>>624
元は3ガンマッチ等の民間向けアイデアだな
http://keywordsuggest.org/gallery/200075.html
一般的な軍用ライフルのオプションパーツとしては初かもしれない
向きに関しては取り付けた側の肩にしか対応出来ない

[646 名無し三等兵 2017/06/26(月) 23:39:00.56 ID:egC4WyN6]

>>642
ホーローポイントだとジャム率が高くならないか？

[647 名無し三等兵 2017/06/26(月) 23:55:40.80 ID:dTcRTA93]

>>642
画像を見ることは勧めないが至近距離でのライフル弾による銃創はFMJでも酷い
5.45・5.56とかで十分人体がダメになる
イメージしやすい例だとジュール換算のエネルギーは7.62×39とデザートイーグルで使う50AEはほぼ同じくらい
弾速が倍近く違って、拳銃弾は距離によるパワーロスが大きい等々の差があるが

[648 名無し三等兵 2017/06/27(火) 00:42:41.24 ID:TKwT9gb/]

どうしても一人に対して数発打ち込む印象が強いから、
狭い場所ならセミオートで効率的にって思ったけど充分威力があるなら考えすぎだったようだ

[649 名無し三等兵 2017/06/27(火) 01:02:30.35 ID:RbCbqdgv]

7.62x51mmでも5.56x45mmでもスチールコアだと貫通できないセラミックプレートの普及を米議会とか心配しているらしいですよ。
てかタングステン並の比重と硬度で劣化ウランより安全でそこそこ安価な素材ってできないのでしょうかね。
やっぱり新素材は軽くて頑丈な方向へ開発が偏っているのでしょうか。

[650 名無し三等兵 2017/06/27(火) 01:38:01.59 ID:hf985dD+]

もう次は仮面ライダーみたいになるんじゃね

[651 名無し三等兵 2017/06/27(火) 04:31:29.41 ID:vFTmEwIl]

>>643
自衛隊も外征には整備し直した銃を出したりしてるみたいだよね、セイフティがアンビになったり。

面白いのは演習用にゴム銃使ったりとかしてるよね、破損紛失すると面倒いからだろうな。

[652 名無し三等兵 2017/06/27(火) 05:27:33.00 ID:MNt+x002]

5.56が威力心配なんてのは実戦を知らないオタクが言うことで、顔面に接射すると１発でザクロになるし反動もえげつない
拳銃なんかより遥かに強力だから安心していい
アメリカ人の言う威力心配ってのは筋肉ゴリラが麻薬使ったら１発で死なないだろとか、ロシア人はきっと痛みを感じないだろとかそんなレベルだから
そうじゃなかったら7.62を小銃でフルオートしようとかバカな要求言わない

[653 624 2017/06/27(火) 05:27:50.40 ID:DdnpXJsq]

>>645
ああ、レールに付けるんですね。なるほど。ありがとう。
＞向きに関しては取り付けた側の肩にしか対応出来ない
ですよね。左利き向け（左の肩に肩付けする）は別のセットアップになるのですね。
だとすると普通のバックアップサイト(非Offset)に対するメリットは即座にアイアンサイトが使えることで
デメリットはウイークハンドに持ち替えた時に狙いにくいことですかね

[654 名無し三等兵 2017/06/27(火) 05:39:52.30 ID:MNt+x002]

兵器に対する要求は妄想と想像に彩られている部分があるから実戦経験で話した方が早いよ
5.56でベトナム人のザクロ量産したからアメリカ人はあの弾を信頼してるんだ
500m離れると当たりにくいから7.62も使うのであって近距離で当たれば大体死ぬことに違いはない
ボディアーマー着れば耐えられる〜はコストが高すぎてアメリカくらいしか十分に配備できてないんじゃないか？
それでもイラク戦争では小銃や狙撃による死傷が絶えなかったからアーマーが機能するかどうかは完全に運だ
特に複数の被弾には耐えられるものじゃない

[655 名無し三等兵 2017/06/27(火) 06:06:44.26 ID:DdnpXJsq]

＞特に複数の被弾には耐えられるものじゃない
セラミックプレートは頑丈みたいですよ。
http://hb-plaza.com/machinegun/ar500-body-armor/
グリーンチップ(恐らくM855)のフルオートにも耐えてるっぽい。

[656 名無し三等兵 2017/06/27(火) 06:16:38.96 ID:ReTX0sjQ]

個人装備ではいつも出遅れてる陸自でさえ田舎部隊にまで防弾チョッキ3型が回ってくるようになってるし
G8国なら性能に多少差はあれ殆ど配備は終わってるんじゃないの？

[657 名無し三等兵 2017/06/27(火) 06:55:49.49 ID:Ux1EhhLd]

>>656
今日日ISの戦闘員ですらアーマー着てたからなあ

[658 名無し三等兵 2017/06/27(火) 07:15:51.20 ID:bUeAF94L]

セラミックプレートは全身を覆うわけじゃないし
よっぽど心配なら連射する方向に向かってくんじゃないの

小銃で敵を制圧すること自体が珍しいと言うか、
もともと小銃は敵の頭を抑えたり追い払ったりするのが役割で
制圧は火力使うじゃろ

[659 名無し三等兵 2017/06/27(火) 07:35:20.56 ID:TH1rVhlv]

>>654
自分で答え出してんじゃん遠距離での威力が問題になってるんだよ
至近距離なら殺せるというが谷の向こうからPKMやドラグノフで撃ってくる相手に肉薄したいか？

[660 名無し三等兵 2017/06/27(火) 07:41:31.93 ID:Ux1EhhLd]

>>659
つまりドラグノフの弾丸を受け止められる盾を持って近付けば良いのか

というかその手の相手のために超小型ミサイルとかが開発されてるかと
その意味ではアサルトライフルはアーマー着てないような相手用か景気付けに撃つ物になるのかもね

[661 名無し三等兵 2017/06/27(火) 08:29:47.70 ID:kr3p5ZuD]

5.56は遠距離でもそれなりの精度あるし、当たったらまともな精度の射撃を遠距離から返されることもないだろうに
問題は相手はSVDを使う選抜射手を設定してるのに対して
米軍はみんなACOGとかの倍率スコープ使ってるのにまともに弾当ててないということ
特にACOG付けたM4とかってSVD並みとは言わなくても遠距離で当てられるはずなのに、
分隊内で一番上手い人間を選抜射手に設定して少し遠距離射撃訓練させたら解決しそう

[662 名無し三等兵 2017/06/27(火) 09:15:41.83 ID:z4umW9s4]

ソマリアの狙撃手は米軍のそれよりずっと腕がいいってコメントでビビったな
錯覚や慣れた地形補正があるのはわかるけど、経験の差は埋めようがない

[663 名無し三等兵 2017/06/27(火) 09:22:36.93 ID:ReTX0sjQ]

あの辺の人たちって視力はめっちゃ良さそう
ズールー戦争だとズールー族はイギリス軍から見えない距離から敵を視認して敵情を把握して襲ってきたというし

[664 名無し三等兵 2017/06/27(火) 09:24:50.62 ID:C3LaiOmL]

>>651
結構ピカピカだよな
http://www.asahi.com/strategy/image/0423b.jpg
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/katudou/kokusaikouken/timoru/01.jpg
http://prt.iza.ne.jp/kiji/politics/images/161130/plt16113014550010-m5.jpg

[665 名無し三等兵 2017/06/27(火) 10:08:32.10 ID:nQaOam0b]

アフガンなら子供の頃から動き回る小動物をライフルで飼ってたりするからな
そりゃ上手いわ

[666 名無し三等兵 2017/06/27(火) 11:03:04.86 ID:hf985dD+]

>>651
ゴム銃とか使ってるんか
きっと左翼が煩いからそんなもん使わされてるんだろうな

[667 名無し三等兵 2017/06/27(火) 11:06:30.45 ID:rApIYIpL]

ネズミをブラスターで狙撃してたからデススターの排熱孔ねらうのが簡単と言っていたルーク理論やな

[668 名無し三等兵 2017/06/27(火) 11:54:17.99 ID:TH1rVhlv]

>>661
ACOGと重量弾とはいえ官給品のカービンだし兵隊からすれば「この距離じゃ奴らの銃の方が強い」みたいなのはあると思うよ
もう歩兵銃を大口径長射程化してマトモに応戦できるのを分隊一人のマークスマンじゃなくて全員でっていう発想
>>660
盾が無くても現代陸軍には戦車があるし本来遠距離の敵は装甲車両や迫撃砲の役割
それらが敵陣を耕したあとでアサルトライフル持った歩兵で占領ってのが本来なんだが今の戦場じゃその戦法は使えない
敵もそれをわかって遠距離戦を挑んでると思うんだが米軍の歩兵銃が遠距離戦向けになった時今度はアンブッシュでAKの火力を生かした近距離戦に移行しそう

[669 名無し三等兵 2017/06/27(火) 12:04:29.84 ID:rApIYIpL]

みんなでカービン持ってるのがおかしいんじゃね

[670 名無し三等兵 2017/06/27(火) 12:13:29.70 ID:Ux1EhhLd]

>>668
うん、だからこそ遠距離は別の兵器に任せてアサルトライフルは近距離用として5.56で良いと思うのよ
アーマー対策は超小型ライフルグレネードのような物とかで対応とか

[671 名無し三等兵 2017/06/27(火) 12:35:42.67 ID:u4IHRzZ2]

じゃあ、20インチの銃身仕込んだ、ブルパップ。前方排莢で。

[672 名無し三等兵 2017/06/27(火) 13:02:25.88 ID:gZeGd7p1]

長距離の敵はドローンが飛んで来てミサイル発射ァ！
になるんでないの
歩兵はカービン抱えて半径100mずつ担当して制圧しとけみたいな

[673 名無し三等兵 2017/06/27(火) 13:37:09.13 ID:u4IHRzZ2]

アフリカ人は本国に居るときは視力4.0とか5.0あっても、日本で暮らすと2.0くらいになるらしい。

[674 名無し三等兵 2017/06/27(火) 13:39:25.54 ID:3xHoevrt]

今の都市部の生活やと適性視力は0.7ぐらいだそうだからな

[675 名無し三等兵 2017/06/27(火) 13:48:16.73 ID:Ux1EhhLd]

>>672
後は地上を走るドローンとかもあるわな　歩兵の後ろをついて歩いていくみたいな

[676 名無し三等兵 2017/06/27(火) 14:05:35.38 ID:Xx0SWJvY]

ようやく米陸軍も分隊選抜射手とM14後継を導入しようとしてるが遅いよな

[677 名無し三等兵 2017/06/27(火) 14:09:39.05 ID:Ou5d1080]

優秀なセミオート狙撃銃なんて民間向けにも腐るほどありそうなもんだがなあ

[678 名無し三等兵 2017/06/27(火) 14:26:03.65 ID:E4+uC3DK]

米軍が最近熱心な小銃ベースの軽機とか、選抜射手とマークスマンライフルとか
海兵高官もロシア軍アゲのコメントしてたけど、ある意味ソ連/ロシア軍の後追いなんだよな

[679 名無し三等兵 2017/06/27(火) 14:26:58.96 ID:1BoQ5BjG]

軍用に生産ライン確保できる企業規模があるかないかって問題がある

[680 名無し三等兵 2017/06/27(火) 15:28:37.24 ID:LIzRHErg]

>>677
ね〜よって
セミオートのライフル自体希少種だが、それもみんな狩猟用に特化してて狙撃用には用に耐えない
ARスケールアップした308もだいぶ増えては来たが、こっちはどんぐりの背比べでしかも狙撃用の精度を追求すると作動の信頼性が怪しくなる

[681 名無し三等兵 2017/06/27(火) 15:46:27.17 ID:E4+uC3DK]

民生品だと、このクラスで精度求めるとボルトアクションが優勢なのかな？

セミオートだとマニア向けのセミオート化軍用ライフル（G3とか）か、AR系7.62mmになりそう
まぁ金でどうにでもなるとは思うけど、マークスマンライフルにスナイパーライフル並の金はかけれないしな
その一方で軍が過剰な精度を要求してコストハネ上げたりしてそう

[682 名無し三等兵 2017/06/27(火) 16:03:11.18 ID:B1gc44YC]

>>677
JPのLRP-07とかDDのDD5V1、FNHのMk20SSR、Falkorのアルファとか挙げてったらキリないな
その中でも軍用利用できうるのはRemのR11やFNHのSCAR-Hとかじゃない

[683 名無し三等兵 2017/06/27(火) 16:37:32.57 ID:HzH04mQy]

どいつもHK417でコケたけど、G3の生産ラインを残しておけばよかったのにな

[684 名無し三等兵 2017/06/27(火) 17:24:51.75 ID:hsQ3BMFb]

>>655
そのプレート（AR500）はスチールだよ

[685 名無し三等兵 2017/06/27(火) 17:48:28.92 ID:z4umW9s4]

>>665
なるほどなあ
動体視力もすごそう
都会育ちの現代兵士とは素養が違うのか

[686 名無し三等兵 2017/06/27(火) 17:49:53.80 ID:oRlshQiY]

>>684
本当だ。失礼。レベル3まではスチールでレベル4からセラミックコンポジットなんですね。

[687 名無し三等兵 2017/06/27(火) 18:03:42.16 ID:oRlshQiY]

しかしレベル4のセラミックコンポジットアーマーでもちょっと重い(3.4kg)けど2万円しない($155)で買えるのですね。これは普及するでしょうね。
http://www.ar500armor.com/ar500-armor-body-armor/ar500-armor-level-iv-composite-body-armor-10x12-9294.html

[688 名無し三等兵 2017/06/27(火) 19:47:32.94 ID:ebhqVKzc]

>>642　1899年ハーグのダムダム弾禁止宣言があるからな。
アメリカは批准していないが尊重のスタンスみたいだが、すくなくとも明治33年以降の日本じゃ問題外だ。
http://hourei.ndl.go.jp/SearchSys/viewEnkaku.do?i=Z9mqVGeUVzcga3rlhYizKQ%3D%3D

[689 名無し三等兵 2017/06/27(火) 20:37:54.59 ID:E4+uC3DK]

>>688
ソレを知らん奴がスレに何人も居るってのがちょっと驚き

[690 名無し三等兵 2017/06/28(水) 00:00:07.49 ID:PvoXCcJH]

>>678
ロシアの兵器技術はみんな憧れるよね
http://i.imgur.com/CAQccSU.jpg
http://i.imgur.com/W1gcXfo.jpg
http://i.imgur.com/b6pvmt9.jpg

[691 名無し三等兵 2017/06/28(水) 00:26:29.12 ID:+FDUY6Yf]

＞狩猟用に特化してて狙撃用には用に耐えない

理屈がわからん
どちらもスコープを付けて遠くの獲物の急所を狙い撃つもんだろ

[692 名無し三等兵 2017/06/28(水) 00:39:07.84 ID:sjhdZhnZ]

>>680
これなんか良さげなんだけどな
サムホールストックと５発弾倉なら日本で合法所持出来るな
警察とかなり揉めると思うが
純粋な狩猟用なので断る法的根拠も無い
https://i.ytimg.com/vi/_7NEK_29KiE/maxresdefault.jpg

[693 名無し三等兵 2017/06/28(水) 01:37:47.06 ID:vlFZY+Hf]

かつて湾岸戦争でミニミを使った米兵の多くがミニミの殺傷能力に疑問を持つようになった。
前任のM60と比較すると射程だけでなく、殺傷能力も随分低いのではないかと。
そこで米陸軍がミニミとM16A2のゼラチンテスト・データを公開したのだが、それによると
両銃から発射されたM855弾薬は、距離が200ｍを超えた辺りから、タンブリングや断片化の
発生率が低下してしまい、殺傷能力が著しく低下してしまうことが判明した。
ミニミはベルト弾薬と銃身交換機能を備えて、「ミニGPMG」というあだ名まで貰っていたが、
いざ実戦のフタを開けてみると機関銃ほどの火力はなく、同じ弾薬を使うアサルトライフルを
多少上回る程度の性能しかないことが露呈した。

小口径弾のSAWはあくまでもSAWであって、機関銃と考えてはいけないんだろうね。
米海兵隊がミニミに加えて採用したM27がアサルトライフルに近い性能なのは、
SAWの本質を分析して出た答えなのだろう。
奇しくもアメリカのライバルだったソ連は、半世紀も前に同じ性質のRPKを採用している。

[694 名無し三等兵 2017/06/28(水) 01:45:17.17 ID:TDXzHrue]

露がわざわざ特別な弾薬を用いたアサルトカービンを開発してるから誤解してしまった

[695 名無し三等兵 2017/06/28(水) 02:45:54.40 ID:wmDLY7Hx]

>>691
狩猟用でも種類あるから、どういうタイプを想定するかやね
持ち運びを考えて軽めなのがHunter
銃身がくそ重い据え付けのVarminter

[696 名無し三等兵 2017/06/28(水) 02:56:08.35 ID:QBbmdcRn]

>>691
軍採用を見込んで民間で開発され後に採用されたSR25だけど
中東での作動性に難があって結果早期の退場になった
軍採用を想定していない民間オートライフルではSR25より更に過酷な中東での信頼性は怪しい

[697 名無し三等兵 2017/06/28(水) 07:16:45.30 ID:DjGugDmI]

>>696
精度もイマイチだったんじゃなかったっけ
ひどく不評だから更新の話が出てるんだろうけど

[698 名無し三等兵 2017/06/28(水) 08:17:53.19 ID:Gr74Mhmk]

>>686
レベルIVからセラミックなのか。こっちも知らんかった
あとウェブサイトにアクセスできるようになったんだ。去年の5月頃は
日本からだと拒否されたんだけどね

[699 名無し三等兵 2017/06/28(水) 08:20:41.57 ID:+XQGsPx+]

>>687
こんな値段で買えるならそらIS戦闘員ですらアーマー着てるわな

[700 名無し三等兵 2017/06/28(水) 08:43:57.37 ID:/oCexWDo]

>>697
https://kitup.military.com/2011/08/special-forces-worry-about-m110-durability.html
M110の精度に問題が見られたのは6年以上前
「I’ve been told by soldiers recently rotated out of theater that…」以下にあるように2011年までには改修で解消されたようだ
まあ陸軍のはM110A1CSASSに代わるけど

[701 名無し三等兵 2017/06/28(水) 09:03:04.08 ID:mJ2DYE/6]

猟師が山の中でラフに使う狩猟用ライフルが、同じフィールドでも軍人が手にした途端に作動不良を起こすってのは、幾ら何でも無茶な設定だろ。
引っ込みが付かなくなってるだけじゃないのか？

[702 名無し三等兵 2017/06/28(水) 09:14:12.09 ID:bCXWI7PM]

軍に納入するようになったら生産規模が追い付かなくなって質下がった例はある

[703 名無し三等兵 2017/06/28(水) 09:40:53.05 ID:/bLQpPzs]

>>700
その次のセンテンスの結びが真実じゃね
ボルトアクションのほうがマシ、M110を使うのは他に選択肢が無いから

つーか問題が本当に解消したのなら後継の話なんて出ないんじゃないかな
その記事の4ヶ月前に陸軍からナイツに最後通牒が突きつけられてる訳だし
そもそもトライアルでは問題なかったのが実際には酷かった訳で、その記事中にもあるけど8MOAとか何なんだよ

[704 名無し三等兵 2017/06/28(水) 11:04:31.96 ID:Wgwu4IMX]

確かナイツをベタ褒めしてた日本人カメラマンがいましたねぇ…。

[705 名無し三等兵 2017/06/28(水) 12:25:13.68 ID:Eisv4YPQ]

ワシのストゥディオに近づく悪党はこのSR-25で撃ち殺してからストゥライダーで解体するのじゃよ
それじゃっ イーチ

[706 名無し三等兵 2017/06/28(水) 12:26:29.88 ID:DIr81WM/]

>>701
いや、ハンターが普通に猟に使っても作動不良を起こすのがセミオートのハンティングライフルだよ
デザイン優先や無理な軽量化でおしなべて信頼性は低い
シューティングレンジで撃ってる分にはあんまり問題を起こさないが、フィールドに持ち出すと肝心なところでコケるｗ
ハンティングライフルでボルトアクションの信頼性が称揚されるのは、逆に言えばセミオートは全くアテにならないって現実の反映なんだな

[707 名無し三等兵 2017/06/28(水) 12:32:57.49 ID:x81xEVEW]

狩猟は初弾必中の威力と精度が第一の世界だしな

[708 名無し三等兵 2017/06/28(水) 12:49:51.02 ID:mJ2DYE/6]

ブローニング・オート・ライフルに失礼ってもんだろw
だいたい軍用銃由来のハンティング・ライフルと何が違うのやら……

[709 名無し三等兵 2017/06/28(水) 13:07:42.67 ID:8Dd+2M0c]

そこで作動方式が現代の自動式猟銃の主流からかけ離れたロングリコイル式銃を持ってくるのどうなのよ
だいたいあれも肩づけが不十分だと作動不良起こすでしょ

[710 名無し三等兵 2017/06/28(水) 13:07:55.09 ID:W3GUsxig]

ハンティングも作動不良はものすごい嫌うな
ただ出猟しても撃ちまくるわけじゃないから、何百発もクリーニングなしで動くのは必須ではない
とはいえ「ぐんようなじゃないから、ジャムるのー！」ってのは単なる思い込み、そんな敏感すぎる銃ならハンターも使わんわ

[711 名無し三等兵 2017/06/28(水) 14:08:25.54 ID:/bLQpPzs]

大口径を使うハンティングでセミオートである必要性が少ないからじゃないかな
皮や肉を傷めないように慎重に狙ってるのに、バカスカ撃ってたら台無しだし
より信頼性と高精度とハイパワーを得られるボルトアクションが優位だと思う、メンテナンスも楽だしw

つーかフルセミで撃ちまくってるのは牙や角さえ手に入ればいい、象やサイの密猟者くらいじゃないかなー

[712 名無し三等兵 2017/06/28(水) 17:07:46.29 ID:mJ2DYE/6]

軍用銃だって、肩付けや手入れが悪けりゃ、普通に作動不良になるって。

[713 名無し三等兵 2017/06/28(水) 18:41:08.10 ID:IuM0YHqT]

猟銃なんて無整備だったり異物を入れたときの信頼性まで保証してくれるもんじゃないだろ

[714 名無し三等兵 2017/06/28(水) 21:15:07.72 ID:mJ2DYE/6]

軍用銃は保証付きかいw？

[715 名無し三等兵 2017/06/28(水) 21:26:31.67 ID:iIz2i0LO]

>>713
日本の場合はつい最近まで猟銃の定義が曖昧だったからな
サイズとストックと装弾数が法律に合ってればライフル散弾銃共に色々所持出来た厳しくなったのはここ7〜8年だからな

合法所持銃を改造して逮捕
http://i.imgur.com/GHIYBk8.jpg

[716 名無し三等兵 2017/06/28(水) 21:40:40.64 ID:IuM0YHqT]

>>714
まあ…そう

[717 名無し三等兵 2017/06/28(水) 21:41:17.81 ID:IuM0YHqT]

>>716
誤爆

[718 ﾏﾘﾝｺｻﾝ 2017/06/28(水) 23:59:51.73 ID:EhDHHu3m]

>>715
モチハコビハンドルを勝手に取り付ける等の違法改造
と当時のニュースで読んだが、握って安定することの何が悪いんだとなw
普通の猟銃や競技銃でモチハコビハンドルついてるのは珍しいけれどなw

[719 名無し三等兵 2017/06/29(木) 02:09:55.58 ID:Gr/XqOmI]

>>718
( ・∀・)旦マタ〜リのマリンコさん荒れてるね〜

[720 ﾏﾘﾝｺｻﾝ 2017/06/29(木) 02:15:19.78 ID:lJIDgUaY]

>>719
お、おう。ｽﾏﾝﾈ… 旦
ﾓﾁﾊｺﾋﾞﾊﾝﾄﾞﾙまでも不可なのに驚いたの思い出してついね〜

そういえば、歩兵銃でもﾓﾁﾊｺﾋﾞﾊﾝﾄﾞﾙは少なくなってきたよね〜

[721 名無し三等兵 2017/06/29(木) 06:15:42.45 ID:V70iT2kI]

俺のSAR4800は最初からキャリハンついてるから取り外したら逆に逮捕かな？ｗ
今は所持許可申請時に銃本体の写真提出当たり前になってるけど17〜8年前くらいからだったかな

[722 名無し三等兵 2017/06/29(木) 08:36:10.09 ID:s5NXQz9G]

あのミリタリルックの>>715に貼られた画像…どの辺が違法なの？
ピストルグリップだから？…とか？

[723 名無し三等兵 2017/06/29(木) 09:17:00.69 ID:HgtI81gX]

>>722
うんピストルグリップだからサムホールストックなら少し昔まで新規で所持可能だった
>>721
元から付いてたらいいんじゃないの？
http://blog-imgs-60-origin.fc2.com/t/a/c/tacticalgun/201410080730011d0s.jpg
http://blog-imgs-69-origin.fc2.com/t/a/c/tacticalgun/FJ310499s.jpg

[724 名無し三等兵 2017/06/29(木) 09:46:17.86 ID:b64ONYLe]

>>711
現代だとBAR（民間用の）とかその辺かなあ
サファリライフルにもあったとは思うんだが、あれはむしろガイドが客を守るために必要なのかもしれん

[725 名無し三等兵 2017/06/29(木) 10:34:31.65 ID:+YfQVd03]

>>724
ガイドがセミオート持つようなハンティングだと、象や猛獣相手のビッグゲームとかじゃないかなー
ハンターはクッソ高いH&Hとかのダブルライフル持ってるようなパターンだと思う

職業ハンターもトロフィーハンティングも一頭仕留めたら確認だし、バカスカ撃ったら獲物が台無しだし

[726 名無し三等兵 2017/06/29(木) 12:23:15.18 ID:JQlHDgje]

中国、フィリピンに銃器8億円相当を提供 IS系過激派との戦闘支援
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3133833

[727 名無し三等兵 2017/06/29(木) 12:30:15.42 ID:Vn5o6kuQ]

>>726
あー先手を打ってきたか

[728 名無し三等兵 2017/06/29(木) 13:07:49.01 ID:lxUSqV+j]

いや、予想通りでしょ。
米軍特殊部隊がミンダナオ島掃討して撤退した後、中国軍が進駐する。
これでフィリピンは中国の下に入る。

[729 名無し三等兵 2017/06/29(木) 16:08:54.22 ID:HgtI81gX]

>>726
フィリピン軍の米式装備NATO 規格弾薬に合わせてM16やM14モドキを渡すのか？
中国独自規格弾薬の95式や03式自動歩槍を渡すか気になるなww
http://newsinfo.inquirer.net/files/2017/06/Philippines-US-Milita_Inte.jpg
http://i.imgur.com/B8KHr4L.jpg
http://i.imgur.com/M2HHo89.jpg
http://i.imgur.com/ktSL0bV.jpg
http://i.imgur.com/u3DFY9R.jpg

[730 名無し三等兵 2017/06/29(木) 17:24:38.70 ID:s7TRvVQo]

http://m.baodatviet.vn/quoc-phong/vu-khi/toan-tinh-cua-philippines-khi-nhan-sung-dan-trung-quoc-3338201/
この記事によると中国が渡した銃器はCS/LR-4狙撃銃、NDM-86狙撃銃、CQ-TypeA突撃銃とされるそうだ
フィリピンは元々M16系統のライフル採用してるし無難な選択だな

[731 名無し三等兵 2017/06/29(木) 18:05:34.67 ID:HgtI81gX]

>>730
アメリカの兵器市場を奪いに来た訳か
経済成長が始まったフィリピンには世界の銃器メーカーが売り込みかけてるからな
中国人も初めは無料で配ってから後から売り付ける気か商売人だな
http://i.imgur.com/ymNxfPC.jpg
http://i.imgur.com/7ksP4wT.jpg

[732 名無し三等兵 2017/06/29(木) 18:22:34.63 ID:lxUSqV+j]

アメリカと中国との間で話はついてるんだろう。
太平洋のグアムの線を基準にして西側を中国、東側を米国という具合に。
もうアメリカに中国を止める力は無い。

[733 名無し三等兵 2017/06/29(木) 18:37:48.88 ID:8fcSCgB9]

チン毛党がなんか言ってる

[734 名無し三等兵 2017/06/29(木) 19:32:15.27 ID:HgtI81gX]

(`ﾊ´*)もフィリピン軍の足元見られてるな
旧式化したM14の更新にドラグノフモドキを配り
http://i.imgur.com/PdxH5JN.jpg
http://i.imgur.com/sBjJkym.jpg
高価なボルトアクションライフル不足にCS /LR- 4ライフルを配って
http://i.imgur.com/JM8htqm.jpg
終了していないM16A1の更新にM4コピーを配るとは
http://i.imgur.com/2ff2sph.jpg
http://i.imgur.com/ip90UJS.jpg

[735 名無し三等兵 2017/06/29(木) 20:02:30.71 ID:tWASO2OM]

フィリピン軍「に」足元を見られている（弱みにつけ込まれている）？
フィリピン軍「の」足元を見ている（弱みにつけ込んでいる）？

[736 名無し三等兵 2017/06/29(木) 20:28:28.17 ID:HgtI81gX]

>>735
('〜`;)飯食いながらで間違いましたスマソ

[737 名無し三等兵 2017/06/29(木) 20:33:11.83 ID:K7t7tbqj]

>>734
中国の肩持つって訳じゃないがCSLR4に関してはハンガリーのスナイパーカップとかでこれを持った中国のスナイパーが優勝してるから、一応最低限の精度を有した狙撃銃だと認識してる
つーかNDM86じゃなくて近代化したNSG85の方あげたれよ

[738 名無し三等兵 2017/06/29(木) 20:50:32.23 ID:CLR1ZM3Y]

CQ　ＴｙｐｅAは1:9のツイストを持っているのでSS109でもOKなんですね。つか英語版ウィキペディア仕事早い。3000丁贈ったと書いてある。
https://en.wikipedia.org/wiki/Norinco_CQ

[739 名無し三等兵 2017/06/29(木) 21:54:48.82 ID:CgH5PLBf]

でもノリンコのM4なんてものに役に立つのあれ？どう見てもM4の形に似てる別の何かにしか思えないんだけど

[740 名無し三等兵 2017/06/29(木) 22:06:24.77 ID:BaNynXFG]

M4クローンとしては、中の上程度の精度なんで、アメリカでもコスパを評価されてるみたいだよ。

[741 名無し三等兵 2017/06/29(木) 22:10:04.14 ID:6OuSJzay]

ノリンコの製品は80年代くらいまでは酷かったけど、最近は欧米製の最新の工作機械入れてるしそんな悪いもんではない思うよ
なんだかんだ言って関東軍に相当数の銃器や弾薬を供給した奉天造兵廠の末裔だし

[742 名無し三等兵 2017/06/29(木) 22:53:59.20 ID:NZ140ILi]

フィリピンには闇の銃器密造工場もあるのにスルーされてるな

[743 名無し三等兵 2017/06/29(木) 22:58:43.37 ID:4jZvIfUf]

あくまで噂だけど
ブッシュ時代以降に中国から武器輸入禁止した米国ではノリンコ銃は基本中古が流通するのみのはずなんだけど
ブッシュマスターなんかが完成品じゃなく部品としてノリンコAR15を採用してるなんて話もあるよ

[744 名無し三等兵 2017/06/29(木) 23:05:05.01 ID:VmsV0Vzc]

CNC機材を購入したフィリピン合法銃器会社が金属フレームの1911系拳銃とリボルバーを生産輸出している。
しかしポリマー素材の加工技術を持つ会社はない。

[745 名無し三等兵 2017/06/29(木) 23:08:50.98 ID:EKlrE8pp]

グルジア、アフガン、イラク、フィリピン、みんなM16になってくな。。
フィリピンはもともとか。

[746 名無し三等兵 2017/06/29(木) 23:40:04.62 ID:rp+Pr6H/]

西側兵器の中でも頑張るPKM

[747 名無し三等兵 2017/06/30(金) 00:27:47.88 ID:yinK1gAz]

イラクは部隊によってはAK主力だったよ
結局撃てりゃ何でもいいから旧式在庫大放出してる
アメリカとソビエトの主力弾薬がみんなごちゃまぜだったわ

[748 名無し三等兵 2017/06/30(金) 00:31:53.93 ID:mO50ciA1]

生産国もな。国家崩壊で出回ったアルバニアの長期備蓄腐れ弾を掴まされてひでぇ事になった話は「武器ビジネス」だったかな。

[749 名無し三等兵 2017/06/30(金) 05:01:35.01 ID:BaHK082B]

中国とフィリピンはスプラトリーでバチバチやってるんじゃ
搦め手の攻めか、中国やるな

[750 名無し三等兵 2017/06/30(金) 05:44:46.79 ID:nxh3b68C]

いや、フィリピンは新大統領に移行してから反米親中に舵を切ってる。
今後は軍事援助が増えてパキスタンやタイみたいになるだろうね。

[751 名無し三等兵 2017/06/30(金) 05:49:58.72 ID:/wUGkTKs]

>>750
成功してるのか？
今回いきなり新勢力に苦戦の展開を見るに

[752 名無し三等兵 2017/06/30(金) 06:39:47.66 ID:b2XWNl77]

>>750
いや米の方の大統領もトランプになってまた風向きが…
ろくでなし国家を大国が陣営に引っ張り合う光景が21世紀になっても見れるとは…

[753 名無し三等兵 2017/06/30(金) 07:28:21.59 ID:bte0c8mX]

>>745
70年代後半のM16バラマキを連想させるが
10年もしないうちに自国開発やAKに乗り換えていったことも思い出す

[754 名無し三等兵 2017/06/30(金) 09:20:18.96 ID:bcbd7PJT]

>>750
米式装備だったタイも初めは安いから
中国製兵器を買ってたが
今は中国は重要な兵器供給国の一つになったな

基幹兵器の小銃はm16を基本に・H&K系・タボール系と絶妙な選択をしてるなww
http://img01.militaryblog.jp/usr/m/i/m/mimtch/e9839q.jpg
http://img01.militaryblog.jp/usr/m/i/m/mimtch/eU2gG2348719-02_1.jpg
http://i.imgur.com/DSKbXju.jpg

[755 名無し三等兵 2017/06/30(金) 11:15:30.53 ID:Hmr1z63z]

>>749
あの島は政治パフォーマンスだからな

島維持して揉めるより、島捨てて中国と商売やった方が国が豊かになる

[756 名無し三等兵 2017/06/30(金) 11:16:50.09 ID:uhSQRF+H]

>>750
反米親中、とも言えん
適当にどことも仲良くしてエエトコドリしよう、という現実路線
マニラの都市交通なんかは日本と契約しそうだし

[757 名無し三等兵 2017/06/30(金) 11:23:54.01 ID:Hmr1z63z]

>>756
それも戦術のひとつだよな

日本のシステム一つでも入れとけば、勝手に親日国扱いでサービスしてくれるから

[758 名無し三等兵 2017/06/30(金) 12:05:05.17 ID:/wUGkTKs]

>>757
普通はどうするの
電車みたいに、他国に泣き付きに行かれるまで放置？

[759 名無し三等兵 2017/06/30(金) 13:07:17.65 ID:Zk6KPES8]

>>741
ノリンコは加工はそこそこでも素材がショボい印象があるわ。
中国は冶金が弱い。

[760 名無し三等兵 2017/06/30(金) 13:39:26.45 ID:uhSQRF+H]

どーせ中国サマの勝ちなんだよ日本なんてバカだからちょろいんだよ…
とか書いてるオレ現実わかっててかっけー！　みたいな感じかね

[761 名無し三等兵 2017/06/30(金) 19:51:07.26 ID:AR/ZhUFX]

>>741
中国は割り切りが凄いよな天安門事件以後は旧ソ連型の陸軍を反乱鎮圧型の仏装備に切り替えるからな
95式自動歩槍と92式装輪装甲車のコンビなんかフランス軍の軍事ドクトリンを真似たろ
https://media.wesavoirfaire.com/wp-content/uploads/2016/03/visite-renault-truck-defense-1.jpg
http://i.imgur.com/GPOTvoy.jpg
http://i.imgur.com/2w7gO4k.jpg

[762 名無し三等兵 2017/06/30(金) 19:51:46.26 ID:6cNT6iJl]

>>759
弱いと言うより、中国の金属原料の殆んどは日本製。
一時材料を加工するだけで済む製品なら、日本製品と変わらない品質の金属使える。
だから切削後に後処理なんてのは難しいが、プレスして穴位置整えるだけなんてフレームならかなり出来が良い。
プレスのＡＫは日本製の鋼板プレスしてるだけだからな。ロシア製よりさびに強いかもしれん。精度は判らんけど。

この現象は米国も一緒、米国製の戦車や航空機は日本で加工された金属が無いと製造出来ない。

[763 名無し三等兵 2017/06/30(金) 20:23:22.67 ID:opwcJTBz]

じゃあ中国は鉄が余ってるに兵器向けには使えないのか？

[764 名無し三等兵 2017/06/30(金) 20:34:15.30 ID:QgZws1Oc]

>>763
品質の問題だと思う
ただ、輸出用に関してはバレなきゃ中国製の金属使っているかも知れないが

[765 名無し三等兵 2017/06/30(金) 21:43:47.39 ID:k2QstGRv]

中国製の鉄で作られた武器とか例えば電車のレールとか
スが入ってそうと言う感想しかねえ

[766 名無し三等兵 2017/06/30(金) 23:10:13.90 ID:jd6TnAZu]

>>762
それは知らなかったなぁ。勉強になった。ありがとう
それじゃあれかね、実は今ロードバイクに興味があるんだが、レイノルズ520のクロモリフレームだぁってありがたがっても
素材は日本製とかいうこともあるのかね？

いや、素材がどこ製だろうがだれがつくろうが、お金出しただけのスッペクがあれば構わねぇんですけど

[767 名無し三等兵 2017/06/30(金) 23:23:00.71 ID:MBSoYZEX]

>>765
中華鉄と言えばコールドスティールのカーボンVなんて有ったな

[768 名無し三等兵 2017/06/30(金) 23:27:52.61 ID:AR/ZhUFX]

>>759
銃器では無いが脆い事は確かだな
http://www.news24.jp/images/photo/2010/11/18/20101118_0064.jpg
ノリンコ製コピー銃は日本にも輸入されてるが欲しくは無い
http://i.imgur.com/p3jLXzY.jpg

[769 名無し三等兵 2017/06/30(金) 23:35:21.09 ID:BaHK082B]

フレームがはたしてクロモリなのかハイテンなのかユーザーに知るすべはないのだ

[770 ﾏﾘﾝｺｻﾝ 2017/07/01(土) 00:17:41.40 ID:Lcxz4oMg]

もしフィリピンが犯罪者暗殺をじんけんしんがいだーとさらに突つかれるようになり
だんあつのどうぐになり得る小火器類の貿易を制限する国が増えても、
欲しいと言い金出す相手に売って何か問題アルカ？という態度の中国はその面でビジネスチャンス続くよなあー

[771 名無し三等兵 2017/07/01(土) 01:43:16.96 ID:LJRkFWnn]

中国製ってそんなに何でもかんでも糞なのか？
メイドインチャイナ＝糞ってステレオタイプだったり
経済力でも軍事力でも抜かれて悔しがってる
現実を受け入れられない日本人が悔しがって言ってるようにも見えるんだよな
特に中国製の武器とかは

ただ間違いなく一流品だとも思わないけどな

[772 名無し三等兵 2017/07/01(土) 02:06:04.28 ID:XRk2UlRK]

>>771
儲け優先で質落とす可能性があるからじゃない？
あと、平気で他国メーカーの物をパクってコピーするからじゃない？

[773 名無し三等兵 2017/07/01(土) 03:20:13.14 ID:HyvQPhm9]

ソ連もモンキーモデル輸出してイラク軍が可哀想なことになったから

日本製の鋼材で中国がAK作ってたのは知らなかった
あながち紛争地域でTOYOTAとかMADE IN　JAPANとか当たり個体の銃に掘ってるのは間違いじゃないのな

[774 名無し三等兵 2017/07/01(土) 07:28:01.18 ID:gmwM426W]

>>734
昔のSVDって右利きに考慮して左側にスコープがセットされてるけど今はどうなの？

[775 名無し三等兵 2017/07/01(土) 07:34:09.80 ID:A/xb/qqo]

>>771
ノリンコは可動部の多い100年以上前の
手動のウィンチェスターM1897ですら作動に個体差があって完璧にコピー出来ないからなww

[776 名無し三等兵 2017/07/01(土) 08:20:32.75 ID:Fjye3YXH]

>>775
M1897とかあの時代の鉄砲の方が難易度高いでしょ

[777 名無し三等兵 2017/07/01(土) 08:24:17.38 ID:K7iWMtDC]

>>774
前からアフターマーケットでレール取り付けできたが今は本家カラシニコフもレールで近代化してる
https://i.imgur.com/irIBDbz_d.jpg?maxwidth=640&;shape=thumb&fidelity=high

[778 名無し三等兵 2017/07/01(土) 08:36:08.65 ID:A93Lfk+d]

>>761
ブルパップでも銃剣の取り扱いに支障ないの良いな

[779 名無し三等兵 2017/07/01(土) 08:37:54.35 ID:A93Lfk+d]

>>777
これはレールがついたと言うべきか、被せてあるのか、、w

[780 名無し三等兵 2017/07/01(土) 09:19:08.10 ID:Fjye3YXH]

やり過ぎて原型留めてない奴
http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/02/24/magpulized-russian-dragunov-svd-rifle/
なんかスコープ前後逆っぽいと久々に見て気付く

[781 名無し三等兵 2017/07/01(土) 09:22:29.24 ID:bPKOBXBD]

>>778
地方の反乱にヘリ空輸や狭い装甲車内の取り回しを意識してるんだろうね
http://i.imgur.com/yIWbEAM.jpg

[782 名無し三等兵 2017/07/01(土) 09:38:07.74 ID:A93Lfk+d]

>>781
なるほど乗車戦闘を重視してるのか

[783 名無し三等兵 2017/07/01(土) 09:38:47.33 ID:pZvW+0XQ]

対テロ戦争の時代に、求められているアサルトライフルはどんなものだろう。

技術的な困難やコスト度外視して可能だと仮定して。

・問題がないG11
・信頼できるXM25（25ミリ空中炸裂グレネードランチャー）
・15キロにおさまる連発グレネード
（20〜30ミリ、射程1000m、プログラムして空中炸裂可能、三脚）
・AK-338（カラシニコフほぼまんまで338ラプア、800メートル離れた胴体には当たる）
・M4をもう200グラム軽量に

[784 名無し三等兵 2017/07/01(土) 10:35:22.89 ID:WdGa3Cl+]

コストと技術をある程度度外視しちゃうともはやアサルトライフルよりドローン攻撃機の方が主力になりそうだけど、個人的にはIARをOICW風仕様にした分隊支援火器と消音アサルトカービンの2大体制とか浪漫あるな

[785 名無し三等兵 2017/07/01(土) 11:14:59.33 ID:A93Lfk+d]

ドローンは安いから多分主力になるよ
安いっていうのは迎撃の方が高くつくって意味で

ミサイルで撃ち落とすのはコスト高すぎるし、
そもそも迎撃すると位置がバレるという意味でもめちゃめちゃ厄介
静かな軍事革命が起きてると思う

[786 名無し三等兵 2017/07/01(土) 11:29:25.94 ID:HDInA2Iv]

なんだかんだいってブルパップを生理的に受け付けられない層もいるし、気持ちもわからないじゃないけど
コスト面を度外視していいならFN-2000が対テロ用には一番いいんじゃねぇのかなぁと思うのよ
もう大平原みたいなところで大規模な軍隊が正面切って決戦するってことは考えなくていいなら、当然戦い
はゲリラ戦がメインになるし、そうなると狭いところでも取り回しが良くてある程度射程が確保できるライフル
が求められるわけで、ないものねだりをしていけば行きつくところはブルパップだと思う。まぁマグチェンジし
ずらいのは辛かろうが
欲を言えば7.62ミリNATO弾バージョンもつくってマークスマンライフル用にできれば便利でうれしいと思うけ
どな

・問題がないG11
真鍮を節約できるのはうれしいかもしれんが、コスト度外視って条件だよね。純粋に弾の性能で考えるならP
90をロングバレル化しとけばおｋじゃねって気もする
・信頼できるXM25（25ミリ空中炸裂グレネードランチャー）
・15キロにおさまる連発グレネード
このあたりは欲しいかもしれないな。でも、分隊全員にもたせてもしょうがねぇって気もするな。個人的には今
の技術で作り直したフリーガーファウストみたいな超小型の連装ロケット砲とか便利でいいかもしれない
・AK-338（カラシニコフほぼまんまで338ラプア、800メートル離れた胴体には当たる）
ドラグノフSVDでよくね？
・M4をもう200グラム軽量に
気持ちはわかるが、それなら416の素材を見直して300グラム減らした方がって気もする

コスト度外視ならパワーアシストアーマー来た兵隊さんがSCAR-Hでも持ってりゃそれでいいんじゃねっても
思ったけど夢がねぇなｗ

[787 名無し三等兵 2017/07/01(土) 12:57:59.95 ID:Oe/nNb2s]

それはそれで夢だがアサルトライフルの話じゃなくなるもんなー

[788 名無し三等兵 2017/07/01(土) 13:51:19.28 ID:NF68waHY]

ブルパップは弾倉を入れ替える時に不便だろ
そういう難点を無視して語るのは
中国製を弁護してる人と変わらん

[789 名無し三等兵 2017/07/01(土) 13:53:02.80 ID:9KZnCkf8]

>>783
コスト度外視なら軽いM4で装甲戦闘車両揃えたり戦闘機の誘導爆弾や砲兵の誘導砲弾での火力支援を充実させるでしょ
歩兵がチマチマ小銃で撃つより戦車で蹂躙したり榴弾で吹き飛ばす方が確実

[790 名無し三等兵 2017/07/01(土) 13:57:55.81 ID:71JEV0qv]

>>786
M202をみんな大好きカール君みたいに初期型の半分以上軽量化すればいいんでない？

[791 名無し三等兵 2017/07/01(土) 14:01:41.09 ID:BLq8ePYZ]

>>788
それは浅はかな思い込み
クロスボタンタイプのマグキャッチのコンベンショナルなライフルと比べて、マガジン抜くのだけは確実に遅れを取るが、他は遜色ないというか有利な部分も多いよ

[792 名無し三等兵 2017/07/01(土) 14:04:13.50 ID:H2O/lwDS]

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/28/breaking-news-new-308-tavor-iwi/
コンバージョン以外ではケルテックぐらいしかなかった.308ブルパップオートにタボール参戦
AR15スタイルのマグリリースボタンを備えて操作性が格段に改良されたマイクロタボール派生だから
米陸軍の次期暫定ライフルにもいいかもね

[793 名無し三等兵 2017/07/01(土) 14:12:42.24 ID:H2O/lwDS]

タボールファミリー共通のボルトリリースボタンがマグ交換時同時に押せる位置にあり
マイクロタボールからはマグリリースボタンがAR15スタイルに改良されたから
マイクロタボール系なら慣れればAR15と大差ないマグチェンジが可能だと思う

[794 名無し三等兵 2017/07/01(土) 14:24:47.79 ID:H2O/lwDS]

https://youtu.be/CASkgMiTZDc?t=1535
ブルパップながらマグプルドラムも使えます

[795 名無し三等兵 2017/07/01(土) 15:17:51.94 ID:H2O/lwDS]

連投失礼
https://youtu.be/YgNjfXbjrk0?t=87
従来のタボールでも片手でクイックマグリリースは可能だけど
この位置だと脱落事故がありそうなんだよね
https://youtu.be/CfIlSQh9VTU?t=234
マイクロだと不意の脱落はなさそうだし、実際イスラエル軍はこの形式に更新するそうな

[796 名無し三等兵 2017/07/01(土) 15:35:19.39 ID:2YQoEwxm]

タボールは新しい世代だけど、英仏のは失敗作だったようだ
ステアーのは生き残れるだろうか？

[797 名無し三等兵 2017/07/01(土) 15:42:57.25 ID:W9/3VpXF]

>>796
オーストラリアの奴ですよね？

[798 名無し三等兵 2017/07/01(土) 16:04:28.93 ID:+8ahdeTE]

カービンでも実用上問題のないアサルトライフル界で
ブルパップがコンベンショナルタイプの牙城を崩すのは
難しいだろうけど、弾速を最適化するために銃身長が
必要な308口径ライフルだと希望があるかも。
特に最近はバトルライフルの需要が高まり、遠距離だけ
でなくCQBにも対応する必要が出て来てるから銃身長を
維持しつつ全長を短く出来るブルパップ型を採用する
メリットは大きいと思う。

[799 名無し三等兵 2017/07/01(土) 16:14:15.97 ID:2YQoEwxm]

そういえばシンガポールや南アフリカも導入してたな
あると思われてた車内からの発砲は少なそうだし、機関部が耳に近いので銃声と熱を抑える手が必要かも

[800 名無し三等兵 2017/07/01(土) 16:20:31.74 ID:tnqVZMLf]

何日か前に国松長官狙撃事件の特集をやっていたが
狙撃事件がすでに時効を迎えたからだろう
過去に公表されてこなかったことが、いくつも出されて面白かったな
長官狙撃に用いられたのはホローポイント弾とは以前から公表されていたが
その中でもナイトクラッド弾と呼ばれる特殊なものだってのは初めて知った

ちなみに狩猟ではライフル射撃にホローポイント弾は日本でも使われる
獲物に無用な苦痛を与えない目的で、殺傷力が高い
この銃が用いられるな
警察や軍も特殊部隊とかが、使う事があると聞いた事があるな
銃弾が貫通しないから、突き抜けた銃弾が人質に当たる心配がないので
ハイジャック制圧とか、そういう時に使うらしい

[801 名無し三等兵 2017/07/01(土) 16:24:58.83 ID:GlY4nVrW]

そもそも何故ブルパップは5.56mmクラスばかりだったんだろうか
特性を考えるとより長銃身が必要な7.62mmや8.58mmでの使用の方がよりメリットが活かされる気がする
上でも言われてるがF2000の7.62mm仕様なんかあれば再度ブルパップが注目されそうだなんて思ってしまうが

[802 名無し三等兵 2017/07/01(土) 16:25:48.08 ID:UKCW050j]

>>797
オーストラリアじゃねえよオーストリアだよ
ぶち殺すぞ(´・ω・`)

[803 名無し三等兵 2017/07/01(土) 16:40:49.83 ID:tnqVZMLf]

三キロ近い距離の狙撃だからな
光学機器を利用した目視による狙撃ではなく
GPSとかを利用した狙撃かもしれないな

[804 名無し三等兵 2017/07/01(土) 16:45:43.05 ID:HDInA2Iv]

むしろ昨今のM4の
「SS109は当たらねぇし仮に当たっても痛くねぇ」問題は結局バレルが短いのが問題であって、それならバレルが長くとれる
ブルパップのほうがいいんじゃねとおもったんだが

7.62ミリバトルライフルのブルパップ化もそうだよな。むしろバトルライフルやマークスマンライフルなんかでスイッチングを
気にする場面はすくないし、むしろ積極的に進めるべきだと思うけどな

てかマグチェンジに多少時間かかるのそんなに気になるかね。軍隊にしろ警察にしろ大概団体行動だし、自分がマグチェンジ
してる間に味方に援護してもらえばいいだけの話だと思うのだけどな。気になるなら最初のマガジンだけ40連とか長めのにしとけ
ばいいだろに

てかなんでブルパップってだけで感情的に断罪する奴が毎度出てくるんだろう

[805 名無し三等兵 2017/07/01(土) 16:46:37.06 ID:JTthEO1h]

>>800
スレ違い気味ですが Nyclad ナイクラッド　ですね。結構前にそういう情報出たんではなかったでしたっけ？と思って検索したら7年前のブログにも既にかいてありました。

[806 名無し三等兵 2017/07/01(土) 17:04:26.15 ID:9KZnCkf8]

>>804
コレだよフルサイズ小銃から短銃身カービンに更新しといて射程足りねぇとか
ブルパップならカービンサイズでフルサイズの銃身長取れるしフォワードイジェクトなら市街地戦や左利きでも問題無い
弾倉交換だって官給品のフラップ付きマグポーチ付けてる一般兵にそこまで速さを求められるか？

[807 名無し三等兵 2017/07/01(土) 17:07:27.19 ID:zASX06Cg]

鉄道用車輪とかレールとか、結局高くても日本製じゃなきゃ駄目という製品や素材はけっこうある。

[808 名無し三等兵 2017/07/01(土) 17:12:53.15 ID:V1v0XVUB]

>>800
昨日の警察庁長官狙撃事件は目新しい情報なかったやん
5年ほど前からテレ朝やアンビリーバボーで流れてた情報から更新しとらんがな

>>800
豪州の方がオーストリアより長く使い続けるかもしれんしなぁ
豪州はオーストリアのステアーAUGと違い改修しまくってるしなぁ
EF88やらF90やらなぁ
ブルパップ希望の星は豪州のAUG系とタボールだろうねぇ

[809 名無し三等兵 2017/07/01(土) 17:13:18.39 ID:V1v0XVUB]

あー下は>>802宛

[810 名無し三等兵 2017/07/01(土) 17:15:47.23 ID:+8ahdeTE]

>>801
ブルパップ以前に7.62mmクラスのライフルで近年新規設計
されたのは有名どころではSCARくらいで、長きに渡り
G3、FAL、M14、AR10ほぼこの４タイプでまかなわれての
が現実。
そもそも308口径バトルライフルが全盛だった時代は短く
米軍がM16を採用して以来5.56mm弾対応のアサルトライフルが
西側諸国を席巻し、バトルライフルは一部の特殊な需要を
除けば過去の遺物扱いだった。
マークスマンの重要性やバトルライフルが見直され始めた
のはここ最近の話。

[811 名無し三等兵 2017/07/01(土) 18:00:01.38 ID:efLH3q1R]

>>796
FAMASは5.56NATOでブローバック採用したのが不味かった
イギリスは基本的な工業力がなかったけどHKが直してからは普通に使える

ステアーはもともと結構好評
機関部もショートストロークピストンで手堅い作り

[812 名無し三等兵 2017/07/01(土) 18:03:31.17 ID:W9/3VpXF]

>>808
ですよねー>タレスオーストラリア版

[813 名無し三等兵 2017/07/01(土) 18:17:00.12 ID:dGHHDQkz]

>>804
よぉし、ブルパップの弱点の一つトリガーフィーリングの悪化（トリガーとシアの位置が離れてしまうので長いトリガーバーが必要）を解消するのに電子式発火を使おう！
RFID準拠のラウンドカウンターがバッテリーレス、メンテナンスフリーで使える(HK433が採用)ならそれ位できるっしょ！

[814 名無し三等兵 2017/07/01(土) 18:53:57.76 ID:pvlrYI63]

トリガーフィーリングの悪さったってマークスマンやマッチシューターならともかく一般兵じゃ問題無いでしょ
64式小銃の遠いグリップとゴリゴリのトリガーでも去年まで女子高生だった女の子が300mの的に当てるぞ

[815 名無し三等兵 2017/07/01(土) 19:28:14.46 ID:TcnNQcwB]

それはあたるようにすべての環境が整ってんだもんよ。

[816 名無し三等兵 2017/07/01(土) 19:43:42.58 ID:dGHHDQkz]

実はその元女子高生はエアライフルで国高等学校ライフル射撃競技選手権大会の優勝経験もあるシャープシューターだったとかw

[817 名無し三等兵 2017/07/01(土) 19:47:26.50 ID:dGHHDQkz]

ありゃPasteミス。全国高等学校ライフル射撃競技選手権大会ですね
結構女の子もいるっぽい
http://www.riflesports.jp/player_intro/mpa/rifle/

[818 名無し三等兵 2017/07/01(土) 19:51:48.63 ID:BLq8ePYZ]

>>800
十年以上前から周知の情報や常識レベルの知識長々と長文で乙

>>801
機関部がでかくなる

[819 名無し三等兵 2017/07/01(土) 19:52:18.59 ID:/2/pyA7h]

64式がどんなもんか知らんけど300m先の人の大きさの標的なんて弾が真っ直ぐ飛ぶなら
お前らも練習すればすぐに当てられるようになるぞ

[820 名無し三等兵 2017/07/01(土) 20:06:07.61 ID:2YQoEwxm]

昔はバーチカルグリップがあればと思っても下手だから当たらないの一言で済まされてたけど
今は堂々とオプションにあっていい時代

[821 名無し三等兵 2017/07/01(土) 20:09:58.54 ID:dGHHDQkz]

いや老眼で近視のじじいなのでアイアンサイトでは辛い。早いとこ画像解析とかで風向風力も読み取って自動補正自動追尾してくれるようなFCSが欲しいw

[822 名無し三等兵 2017/07/01(土) 20:37:55.74 ID:HyvQPhm9]

>>821
何処からともなく素人に２〜３ｋｍ先から狙撃される時代の到来かな
しかも狙撃地点は銃だけで無人

[823 名無し三等兵 2017/07/01(土) 21:17:24.79 ID:lCHeh9Vw]

バカ高くてかさ張る対人障害システムですね。

[824 名無し三等兵 2017/07/01(土) 21:27:51.64 ID:TcnNQcwB]

>>819
立っての射撃じゃなくて、バイポット立ててゆっくり照準してじっくり引き金引いてという基本射撃だから
1日目基本操作　2日目射撃訓練　3日目検定
くらいで覚えられるんじゃないかと。

[825 名無し三等兵 2017/07/01(土) 22:10:35.19 ID:dGHHDQkz]

>>823
いやいやわからないですよ。軍が国の予算で作ると耐久性とか信頼性とかで高価にならざるをえないのでしょうけど、
数回で使い捨てでそこそこ動けば良いものなら3Dプリンタとかで作り出してしまうかも。センサー類とかならスマフォ＋アプリで出来そうですし

[826 ﾏﾘﾝｺｻﾝ 2017/07/01(土) 23:10:10.19 ID:Lcxz4oMg]

>>822
ロボット同士で黙って撃ち合いしてそうだな〜

[827 名無し三等兵 2017/07/01(土) 23:24:24.70 ID:rSGlBpDy]

>>804
むしろ最初のマガジンだけ短くするのが正解じゃないの
ブルパップのレイアウトでマガジンが長いのは感覚的にどうなんだろう
楽そうにも邪魔そうにも見える

[828 名無し三等兵 2017/07/02(日) 00:19:33.87 ID:D1vSEumi]

ペルーのFADはどうだろう？
左がマガジン挿入口で右が排莢口というレイアウトだが
垂直でなくやや角度があるからリロードの時にどう影響するか動画ででも見てみたいものだ

[829 名無し三等兵 2017/07/02(日) 02:57:21.76 ID:Wv63FyVe]

今のアサルトライフルの厚みを考えると、下からじゃなくて側面から弾倉を装着するのって、
固定が甘くなったり弾倉の動揺があったりしそうで、大丈夫なのかなって考えてしまう。

[830 名無し三等兵 2017/07/02(日) 08:36:12.23 ID:13MiFhvY]

ライフル自体を斜めにすれば良いんじゃないか？

[831 名無し三等兵 2017/07/02(日) 09:02:43.96 ID:m47ICuhJ]

ハウジングの無いタイプで、弾倉斜め装填はすごくやりづらそうだと思ってた
失敗作AN94だけど、なれるまで時間がかかりそうだよな

[832 名無し三等兵 2017/07/02(日) 09:04:21.06 ID:lSrvHY1Z]

XM25の開発中止の詳細来たぞ
ブルパップの肩身がまた狭くなるな

[833 名無し三等兵 2017/07/02(日) 09:23:57.29 ID:yJR1Z59V]

事故ったり中止したり再開したり中止したり忙しい装備だな…
価格のせいかね？

[834 名無し三等兵 2017/07/02(日) 09:42:06.92 ID:m47ICuhJ]

>>832
なんでソースぐらいつけられないんだろうね
2010年アフガンのXM25の現地テストはテスト当初の重量の不満もなく極めて高評価だったものの
数年後の事故で計画は頓挫
HKはサンクトペテルブルク宣言違反だからXM25は作りません
なーんて、んなもんOICWの段階で拒否しろよつー不明な言い訳以外の話？

[835 名無し三等兵 2017/07/02(日) 10:45:46.81 ID:BMCa1Vtj]

25mmは対人用だと条約違反ってこと？
40mmグレネードの立場は

[836 名無し三等兵 2017/07/02(日) 10:53:51.96 ID:CKF2izWl]

>>835
あれはあくまで爆弾を投射してるのであって銃弾では無い　いいね？

[837 名無し三等兵 2017/07/02(日) 11:06:31.45 ID:jPsmHq+Y]

人殺しの道具作ってるくせにきれい事言うなと思ってしまうが、兵器ビジネスの世界は感覚が違うんだろうな

[838 名無し三等兵 2017/07/02(日) 11:17:35.64 ID:FQuFehEZ]

＞サンクトペテルブルク宣言

「国際人道法」って小林源文先生の漫画で出てきたな…。
街宣右翼が侵攻してきたソ連兵の捕虜になって、将校待遇を要求して処刑されそうなって…
「そんな…国際人道法では…」「諸君らは正規兵でもないし、テロリストである…撃て！」
PAM！PAM！　…って展開があったな。

XM25も対テロ用ならOkなんじゃね？

[839 名無し三等兵 2017/07/02(日) 11:47:02.80 ID:m47ICuhJ]

サンクトペテルブルク宣言は対人用で重さが400ｇ未満の炸裂弾禁止
だから35mm以上の物が多い

[840 名無し三等兵 2017/07/02(日) 15:31:44.53 ID:jhAeaPuz]

半矢にするのがだめなんだな

[841 名無し三等兵 2017/07/02(日) 17:10:08.62 ID:BMCa1Vtj]

なんで軽いのはダメなんだ

[842 名無し三等兵 2017/07/02(日) 20:25:18.49 ID:SFAi51+e]

特殊部隊専用銃として、
「普通の5.56ミリ弾も撃てる」
「基本はチタンカーボン使いまくりの、超軽量超頑丈銃」
「外見5.56NATOだけど鬼初速タングステン弾芯の超強装弾」

…信頼性という言葉をどこかに忘れてるな。

[843 名無し三等兵 2017/07/02(日) 21:18:11.42 ID:GQLvCzO3]

>>842
鬼初速にすると腔圧が高くなる
チャンバーとボルトがクッソ頑丈＝重くなるし、銃身寿命がマッハで来る

[844 名無し三等兵 2017/07/02(日) 21:29:40.19 ID:0+JO0WaF]

>>829
そこで弾倉を上に！
照準器は左か右に任意でオフセットな。

[845 名無し三等兵 2017/07/02(日) 21:30:30.38 ID:kCNDdU2b]

結局大金かけてまでいま使ってる自動小銃を更新するほどでもないってことなのかねぇ

先日、AK-74の近代化改修モデルみたけど、あれがアリならわが国の89式もあーいう風にできねぇもんかねぇ

[846 名無し三等兵 2017/07/02(日) 21:36:17.86 ID:NRnPs47+]

>>844
マガジン邪魔と言ってる人いたから上に移動させるのは合理的かな

[847 名無し三等兵 2017/07/02(日) 21:43:01.60 ID:kCNDdU2b]

>>844
いやさ、ZB26チェコ機銃やブレンがンが優秀なのは痛いほどよくわかるんだけどな




そういやイギリスもコレを5.56ミリ仕様にしとけばあんな槍で弾が出ねぇなんてしなくて済んだのにな

[848 名無し三等兵 2017/07/02(日) 21:58:31.28 ID:m47ICuhJ]

>>847
ブレンガンやハイパワーは優秀だったけど、SA80採用時はベルギーやチェコの技術者も帰国しているし
ブレンガン発展系としても英国病で設計製造された製品では全く信用出来ないよ

[849 名無し三等兵 2017/07/02(日) 22:03:43.29 ID:8cRHdBkW]

そういやティルトボルト式の5.56mm小銃って地味になくない？

[850 名無し三等兵 2017/07/02(日) 22:08:58.74 ID:V1oDB+jp]

5

[851 名無し三等兵 2017/07/02(日) 22:15:06.94 ID:uTMS0BZx]

>>842
超軽量だと安定しなくなりそうだ。ある程度重い方があたりそうだ。

[852 名無し三等兵 2017/07/02(日) 22:15:11.92 ID:kxd1243w]

.

[853 名無し三等兵 2017/07/02(日) 22:40:33.85 ID:m47ICuhJ]

>>849
5.56mmだと見た目、機構ともにまんまFALなブラジルのインベルや
FALとAKの間の子インドのインサス両者ともロータリーボルトなんだよね

チルトボルトの5.56mmはVZ58のスポーターならあるよ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/07/20/czech-sa-vz-58-tactical-sporter-in-223/

[854 名無し三等兵 2017/07/02(日) 22:44:52.14 ID:m47ICuhJ]

そうそう、5.56mmチルトボルトといえばFAMASを書くのを忘れてました
それとブラジルのインベルだけど5.56mmはロータリーだけど7.62mmはチルトボルトなんだよね
やはり腔圧高いとロータリーが相性良いんだろうね

[855 名無し三等兵 2017/07/02(日) 22:51:52.41 ID:NZIoWHbw]

>>854
FAMASはディレードブローバックだろアホが

[856 名無し三等兵 2017/07/02(日) 23:11:24.26 ID:m47ICuhJ]

>>855
申し訳ない
チルトボルトのMAS49とごっちゃになってました

[857 名無し三等兵 2017/07/03(月) 01:25:07.22 ID:rgsg42Pa]

ロータリーボルトだと発射時のプレッシャーを受け止めるのはバレル（チャンバー含む）、ボルト（ロッキングラグ含む）だけですむはず
ティルトボルトの場合ロックしている（ボルトの落ち込んでいる)レシーバー部分にも圧力がかかるのでその部分まで強度が必要になる。バレルとガッチリ結合していないといけない
設計の自由度（素材とか)にかなり差があると思うのです

[858 名無し三等兵 2017/07/03(月) 04:45:51.84 ID:+NZlgORM]

確かにレシーバーに圧力かかるのはそうだが、命中精度が悪化するのが理由だろう。
ティルトボルトだとパーツが上下動するわけで銃自体も縦に振動するはめになる。
ロータリーボルトはパーツが回転するから上下動しない。

[859 名無し三等兵 2017/07/03(月) 05:30:53.64 ID:5RxucMQU]

ボルトがティルトするのって弾丸が銃口を飛び出した後ではないですか？

[860 名無し三等兵 2017/07/03(月) 10:42:32.91 ID:unU008ZB]

そんな微妙な震動が気になるなら発射の反動で偏揺れするガスパイプ付きのバレルの方が大問題やがな

[861 名無し三等兵 2017/07/03(月) 22:25:44.68 ID:9gVykod1]

精度と信頼性を極めたいのならバッテリーとモーターに白ｗ

[862 名無し三等兵 2017/07/03(月) 23:11:54.30 ID:S4unzLnp]

風に左右されるし有効射程50メートルのならあるが。

[863 名無し三等兵 2017/07/04(火) 09:24:06.29 ID:YPb3hW79]

>>857
そうだね、ロッキングラグをチャンバーで固定するのが
強度としてはいいね、
チルトボルトだとレシーバーの固定部分に強化部品をくっつけなきゃもたないし

[864 名無し三等兵 2017/07/04(火) 09:40:41.72 ID:YPb3hW79]

ちなみに、チルトボルト（降下式ロック）方式を採用してる銃は
FN　FAL、SKSカービン、64式小銃、VZ58なんかだけど
共通してるのは、レシーバーを切削加工してること
プレス板金じゃもたないわな

[865 名無し三等兵 2017/07/04(火) 11:46:54.81 ID:gmnhkLLL]

HK417→G28でアッパーがスチールになってるし、3000J超えの弾薬はそもそもストレス高いんじゃないかな

[866 名無し三等兵 2017/07/04(火) 15:11:51.72 ID:w5SrmNYp]

>>864
プレスレシーバーのStG44もチルトボルトだよ

[867 名無し三等兵 2017/07/04(火) 15:22:09.51 ID:dsNLgh6k]

その代わりあれは重量は5kg越えだからなあ

[868 名無し三等兵 2017/07/04(火) 16:19:27.14 ID:gmnhkLLL]

時代を考えようぜ

[869 名無し三等兵 2017/07/04(火) 16:58:13.02 ID:ibEJF77u]

私が暗殺者なら
都市テロに用いるのは空気銃を用いるな
硝煙反応にはひっかからないし
音はほとんどないし
最近では有効射程距離が100Mにもなる強力なものも存在する
都市での暗殺にはうってつけだ

[870 名無し三等兵 2017/07/04(火) 17:34:46.17 ID:e7bEdOm/]

>>866
STG44/MP44はロッキングブロックとか強度が必要な所は機械加工したパーツが溶接されていたみたいです
これはUSAで販売していたレシーバーセンターセクション。切り出して？300ドルほどで売ってたっぽいです
ボルトが落ち込むあたりの内側にブロックが溶接（恐らく）してあります
http://cdn1.ima-usa.com/media/catalog/product/cache/1/image/88decfed4fba5801a7dc8e03047eb978/g/g/gg4460w__3.jpg

[871 名無し三等兵 2017/07/04(火) 17:38:48.10 ID:D1ae66lz]

>>870
なんちゅう凝った造りだ…大戦末期にこんなの量産してたのかよ…

[872 名無し三等兵 2017/07/04(火) 17:40:21.25 ID:QV0ZbQpf]

StG44を生産してたチェコの工場はソ連軍が突っ込んでくるまで殆ど無傷でサボタージュも殆どなくフル稼働してたからな

[873 名無し三等兵 2017/07/04(火) 17:59:03.59 ID:YP2LVeYl]

>>871
床井さんだったか、Stg44は薄い鋼鈑で強度を出すための複雑なプレスに、MG42は分厚いシートメタルをプレスちゃったことに、
実物を見て驚いたって書いてたな

[874 名無し三等兵 2017/07/04(火) 18:23:27.53 ID:jv3e2lBL]

>>871
戦車含めてこういうもんばっか作ってたから
数が揃わなかったのよ

[875 名無し三等兵 2017/07/04(火) 18:28:36.07 ID:D4TsSclZ]

それでも生産数は各型合計40万挺超えてるんだよなあ
やっぱ戦間期に世界有数の工業国で自動小銃の開発では世界の先頭に立ってたチェコスロバキアを併合出来たのはデカいよなあ

[876 名無し三等兵 2017/07/04(火) 19:29:19.67 ID:EXedAPaV]

＞レシーバーセンターセクション。切り出して

ターク高野のカットモデルっぽいｗ

[877 名無し三等兵 2017/07/04(火) 20:04:00.08 ID:gmnhkLLL]

>>874
ドイツが虎じゃなくてシャーマンみたいなのを量産してたら、燃料と人員の供給が追いつかないうえに損失激増で敗戦が早まったんじゃね

[878 名無し三等兵 2017/07/04(火) 20:27:39.36 ID:hu2btmOi]

IV号戦車　「(´・ω・｀)」

[879 名無し三等兵 2017/07/04(火) 21:19:54.01 ID:yF3La/le]

>>878
なにそのシュルツェン、ふざけてるの？

[880 名無し三等兵 2017/07/04(火) 21:34:49.88 ID:ZcVcyqYQ]

>>869
ウクライナ暴動で暴徒側が使ってたな
長いからすぐ見つかるよ
かつて日本でも極左が暴動でスリングショットを使ったがたいした効果はなかったよ
https://i.ytimg.com/vi/wt84M1PB1yY/maxresdefault.jpg
http://www.unframe.com/unframe-cms/wp-content/uploads/2014/02/20140218-deadly-crackdown-kiev-046.jpg
http://info7.blob.core.windows.net.optimalcdn.com/images/2016/11/11/gal_6567_a4.jpg

[881 名無し三等兵 2017/07/04(火) 22:24:09.56 ID:RCLmjOtO]

今の日本のテロ勢力なら自動小銃くらい簡単に手に入りそうだけど…。
指名手配犯が警察の幹部と連絡を取れるくらいズブズブみたいだし構成員の分くらいは持ってそうだ。

[882 名無し三等兵 2017/07/04(火) 23:28:56.61 ID:9ALJuu93]

>>881
空気銃系は某新興宗教絡みで輸入不許可になったのもあるからねズブズブの様で締める所は締めてる

[883 名無し三等兵 2017/07/04(火) 23:33:31.83 ID:D1ae66lz]

>>873
プレスしたパネルを何枚も綺麗に重ねて折り目で隙間なくピッタリくっつけてる。
プレス鋼板の組み合わせで何故ガタが出ないんだろう？と不思議だったけどこの写真で理解できた。
現代のドイツ車のモノコックみたい。

[884 名無し三等兵 2017/07/04(火) 23:51:58.36 ID:EXedAPaV]

まあプレスの加工技術の事は良く知らんけど…あの時代、ドイツでしか作れない加工技術だから、
トンプソンは削り出しで、グリースガンはブリキの玩具みたいのしか作れなかったとか…。
でも、ドイツというより、チェコの製造技術のお陰だったって事？

[885 名無し三等兵 2017/07/05(水) 00:00:33.08 ID:NlknVf9B]

ロータリーボルトじゃなくて、ティルトボルトを採用する理由はなんですかね？

[886 名無し三等兵 2017/07/05(水) 00:59:46.36 ID:5AXq+08x]

>>869
こう言う奴か
http://www.airforceairguns.com/The-Texan-by-AirForce-Airguns-s/118.htm
45口径で200グレインの弾を1000fpsで撃てるとか
45ACP以上の威力はあるね

[887 名無し三等兵 2017/07/05(水) 01:35:32.26 ID:WzlUshag]

>>886
それには少し劣るみたいだけど、CROSMANが扱ってる？BENJAMIN BULLDOG .357 ってのがカッコいいな。 星野之宣のマンガにでてきそうなw
http://www.crosman.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/b/u/bulldog-proto-1-141.jpg　※画像でかい
ベンジャミンってのがメーカー名かな？検索したけどよく分からなかった

[888 名無し三等兵 2017/07/05(水) 01:40:56.28 ID:1595pxDj]

>>887
そこは鋭和3B空気散弾銃だろww

[889 名無し三等兵 2017/07/05(水) 08:16:56.64 ID:nb5x9LWU]

こうしてみると作動方式は全くちがうとはいえやっぱりG3はStG44の系統なんだな
http://i.imgur.com/SqEGwDw.jpg

[890 名無し三等兵 2017/07/05(水) 08:29:24.49 ID:V68m/5eK]

G3はどっちかと言うとStG45の直系
ヘーネルやワルサーの開発が作ったと言うより
マウザーの開発37課の仕事と言ったほうが良い

[891 名無し三等兵 2017/07/05(水) 08:57:08.20 ID:4sOlOSma]

まあフレーム構造という意味では影響を受けているんでしょうね。
逆にAKの様なアッパーとロワーに分かれていない構造の方が特異とも言えるかも。

[892 名無し三等兵 2017/07/05(水) 09:26:13.47 ID:kkzd7O0N]

>>891
ただ、整備のやりやすさ、ドロや砂南下の掃除のやりやすさという点では
AKのほうが楽だろうなとは思うよ。

[893 名無し三等兵 2017/07/05(水) 09:28:32.14 ID:jSriOiJB]

>>881
学校用地買収利権みてもヤクザと政治家はズブズブなんだから
暴力団幹部は警察にとってもVIPという残念な事になっているなあ

[894 名無し三等兵 2017/07/05(水) 09:57:25.18 ID:nb5x9LWU]

チェコ語wikiだとZB26のバリエーションの一つにStG44が挙げられてるのな
確かになんかの本かサイトでStGの開発にあたってCZから特許取得したと読んだ記憶があるがソースが見つからん

[895 名無し三等兵 2017/07/05(水) 15:04:35.38 ID:6s3G60zH]

>>885
なんででしょうね。素人考えだとロータリーボルトの方がボルトアクションライフルのノウハウが使えそうなんですけど。マイクロロッキングラグとかは大変そうだけど

[896 名無し三等兵 2017/07/05(水) 15:12:22.63 ID:NGbVPmi1]

>>895
精度はともかく
チルトだとチャンバーが汚れても閉鎖不良につながらないのが理由じゃなかろうか

[897 名無し三等兵 2017/07/05(水) 15:15:35.61 ID:j21YhR9n]

まあ40年代くらいまでだとどうしたら円滑に自動火器が動くのか完全にわかってなかったところもあるし
BARやチェッコ軽機の真似しとけば間違いないっていうのはあったんじゃないかな？

[898 名無し三等兵 2017/07/05(水) 15:26:22.43 ID:NlknVf9B]

>>896
なるほど。

[899 名無し三等兵 2017/07/05(水) 17:48:02.53 ID:JB8VyDln]

>>894
ZB26のマガジンを上下逆さまにして専用弾を撃てるガス圧式自動小銃を目指すとそうなるかもね
チェコは1946年にもZK476という独創的な短機関銃をつくっとります

[900 名無し三等兵 2017/07/05(水) 18:48:22.25 ID:AFZbZPH8]

>>895
シュミット・ルビンみたいな人力で作動させるストレートプル・ライフルでさえ一般的でなかったことを考えると、
ガス圧や反動で回転させて後退させて、ってのは結構怖かったじゃないかねえ

[901 名無し三等兵 2017/07/05(水) 19:22:00.61 ID:ClbQwB6K]

モンドラゴンM1900/M1908とか先駆的な銃はあったけど
アイデアを思いつく天才は居ても当時じゃ高価すぎ、モンドラゴンも本国向けはキャンセルだし販路も得られなかったし

だから工作機械の進歩による加工コストの低下、パウダーの進化による作動性の向上といった
銃を取り巻く環境も揃ってないと革新的なモノは生まれにくいんじゃないかな

[902 名無し三等兵 2017/07/05(水) 20:09:47.13 ID:sC/EW8va]

WW1までにつくられた自動小銃でいまでも生き残っているのは凝った構造よりも安価でも確実に動作する信頼性の高いものばかりだな。
ブローニング開発のレミントンM11散弾銃、M1911、M2機関銃は100年経っても現役

[903 名無し三等兵 2017/07/05(水) 21:06:31.99 ID:Cm0sHc9+]

>>895
んなもん、先行製品がティルトだったからってだけだろ
ごくごく一部の天才を除いては、既存製品をもとにそれを改良して製品開発をするの
自動銃の作動機構はショートリコイルが先行して主流になって、一方ガスは傍流でその中ではオチキス系が中心的
それを叩き台にどこも製品開発したってだけのこと

[904 名無し三等兵 2017/07/05(水) 22:06:48.49 ID:HPax2T7r]

>>886
ここまで強力なのは初めてしった
最近、主流となっているのはプレチャージ式空気銃だが
これならば小口径のライフル銃並の威力があるし
大型動物も仕留められる。
ただ、価格がかなり高いので、俺はもってないけどね

[905 名無し三等兵 2017/07/06(木) 18:18:21.15 ID:waHbdJhq]

>>904
小口径ライフルで大型の四つ足は無理だよ

[906 名無し三等兵 2017/07/06(木) 19:54:47.15 ID:GsVfIyij]

空気銃も最近の大口径大威力なのは発射音も大きい

[907 名無し三等兵 2017/07/06(木) 22:06:08.15 ID:Rl6sNHVr]

けどサプレッサつけたら音はずいぶん減らせそうだねｗ

[908 名無し三等兵 2017/07/06(木) 22:26:38.92 ID:IOycWHi9]

自動車のタイヤが破裂した時みたいな音出そうだな

[909 名無し三等兵 2017/07/07(金) 01:30:52.42 ID:30sUOfos]

>>905
猪くらいなら仕留めるのに使う人もいるよ

[910 名無し三等兵 2017/07/07(金) 01:54:29.33 ID:gqyyXDpG]

>>905
いや、なんかですね、air rifle deer hunting で検索すると出てくるんですよ。でかいのを仕留めた画像が

[911 名無し三等兵 2017/07/07(金) 02:34:41.94 ID:aKS6ax2x]

>>910
それのキーワードで出てくるBenjamin Rogueだと270Jくらい、ほぼ380ACPと同じくらいのパワー
初速も低いから動画でも近距離で撃ってるけど、獲物によっては上手く狙えば行けると思う

あと鹿狩りで「デカいの」っていったらヘラジカとかをイメージするし、当然エアライフルじゃ無理なので話が噛み合わないんじゃないかな…
https://exclusivepursuitoutfitters.com/wp-content/uploads/Joe-Z.-Big-Arizona-Bull-Elk.jpg

[912 名無し三等兵 2017/07/07(金) 06:27:47.50 ID:WQLaBfZ3]

>>911
なるほど。大型の四つ足ということで100kg程度のやつを想像してました。トンで表せそうなそんな化け物とは…
ていうか、>>905さんは小口径ライフルと書いてましたね。なんか色々私の勘違いでした。大変失礼しましたorz

[913 名無し三等兵 2017/07/07(金) 15:03:56.96 ID:30sUOfos]

>>911
日本で狩猟対象で大型動物と言えば、ツキノワグマや猪それに鹿くらいになるが
それ以外となれば、ヒグマやエゾシカくらいかな

[914 名無し三等兵 2017/07/10(月) 01:38:07.03 ID:lvkCRcOr]

9*39mmと300BLKってどっちの方が優秀なんだろう？
300BLKの方が低伸性あるけど9*39SPの方が貫通性に優れてるみたいな感じなのかな

[915 名無し三等兵 2017/07/10(月) 01:51:40.07 ID:O3XnY7zl]

このスレの人たちにとっては常識レベルな話なんだろうけど何となく米軍のマニュアルみてたら、
M16の実用発射速度（訓練を受けた兵士が戦闘下で目標狙いを定めて1分間に何発発砲できるか）って12〜15発なんだな
調べたらボルトアクション小銃が1分間に5発程度らしいから
近接戦闘での瞬間的な火力はともかく小銃兵同士の撃ちあいみたいな状況だと
100年前から3倍程度しか変わってないと考えると実は突撃銃ってあんまり凄く無い？
逆にいうと上でも散々言われてるように電子制御の照準補助具が一般化すれば銃のメカニズムは大して変えなくても小銃兵の火力は大幅にアップするのかな？

[916 名無し三等兵 2017/07/10(月) 03:01:41.34 ID:uzY+8vhE]

>>915
ボルトアクションの装弾数は5発がデフォに対して
M4カービンは30発がデフォなんだから火力は6倍以上だろ
WW1でロンメルも小銃の装弾数は多い程有利と言っている
ロンメルが使っていたモーゼル小銃は5発装填だが森林戦で5発目を撃った直後に近接戦闘になり
再装填の暇が無かったので止も得ず距離十数メートルから銃剣突撃を行ったが撃たれて負傷している

もしもロンメルがM4を持っていたら銃剣突撃をする必要も無く、射撃で敵兵を撃退できただろう
それだけ装弾数の多寡は重要で生死を分けるに違いない

要するに突撃銃は凄い

[917 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/07/10(月) 08:14:17.20 ID:JBBHaqsg]

>>915
元自だけどちゃんと集中して息止めて…とか結構疲れるし
射撃検定の時は64も89も大体2秒に1発くらいのペースで撃ったと思うけど1分それで撃ち続けるのはキツいと思う
もちろん適度にぶっ放して良いならいくらで速射できるけどさ

[918 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/07/10(月) 08:15:30.28 ID:W+YdEkFl]

>>914
それらを詳しく比較した資料がないからなんとも言いようがない
ウルフがアメリカで9x39を売るそうだからその時になったら誰かが比較するかもしれん

[919 名無し三等兵 2017/07/10(月) 11:24:42.11 ID:rz9RNurW]

>>915
その「いざとなれば撃ちまくって制圧できちゃう」のが大きな利点なんで採用されてる
それが不要ならフルオート機能いらないし

[920 名無し三等兵 2017/07/10(月) 11:55:46.53 ID:YI1RKTpx]

突撃しながらボルトアクションは無理だなあ。

たとえサバゲー程度でも、M1ガランドの偉大さがよく分かる。

[921 名無し三等兵 2017/07/10(月) 11:59:25.70 ID:QkFgYV69]

ボルトアクションで突撃する時は基本銃剣頼みだろ

[922 名無し三等兵 2017/07/10(月) 12:18:39.48 ID:QhcXmDvL]

>>914
どっちが優秀というよりは、場合によるんじゃないかな

ゼロから装備揃えるなら弾を変えるだけでいい300blkのほうが便利だけど、殆どの軍や公用の5.56や7.62を押しのけるのは難しい
貫通力や亜音速弾にウェイト置くなら9x39だし

[923 名無し三等兵 2017/07/10(月) 13:55:17.23 ID:nRo4b0wf]

テスト

[924 名無し三等兵 2017/07/10(月) 14:03:34.40 ID:zdLWENbN]

今時のマズルデバイスってどんな感じ？
サプレッサーの脱着能力ありでもずっと反動抑えられると思うけど…

流行りとかあるかな

[925 名無し三等兵 2017/07/10(月) 14:14:58.69 ID:nRo4b0wf]

テスト

[926 名無し三等兵 2017/07/10(月) 15:24:23.65 ID:YI1RKTpx]

塹壕戦だと最低でも数百メートルは走るのに、銃剣頼みって、どういうことだよ？

[927 名無し三等兵 2017/07/10(月) 18:45:40.13 ID:8ZdYt593]

集団で敵の塹壕に突っ込んで暴れる
走りながらボルトアクションは無理で止まるとやられるからな
ガーランドは連射速度低くとも偉大なんやね

[928 名無し三等兵 2017/07/10(月) 22:34:25.50 ID:fyqcmjoh]

>>926
突撃の場合は相手の居るところまで詰めて銃剣で刺すしかないだろ

[929 名無し三等兵 2017/07/10(月) 22:42:49.91 ID:JBBHaqsg]

突撃ってのは敵陣に肉薄する手段なんだからボルトアクション小銃でもアサルトライフルでも変わらんし火力が大事なのは突撃した後
突撃してる最中に火力を発揮しないといけない状況になったらそれは突撃のタイミングを間違えてる

[930 名無し三等兵 2017/07/10(月) 23:55:45.39 ID:uzY+8vhE]

銃剣で刺突したらトドメも兼ねて一発撃って反動で抜くから
ボルトアクションだと1回しか刺せないが自動銃なら何回も刺突できるぞ

[931 名無し三等兵 2017/07/11(火) 00:05:19.59 ID:HR1fPTsS]

>>930
よく足蹴りしながら銃剣抜いてるけどあれって嘘なのか

[932 名無し三等兵 2017/07/11(火) 00:10:54.46 ID:Hu9oPZ2Z]

>>929
全員が牽制しながら突撃できるのはまあいいと思う
もっともその時代には防御側もアサルト持ってるから突撃自体できないけど
但し英軍は除く

[933 名無し三等兵 2017/07/11(火) 00:41:13.32 ID:xGuWLkZX]

>>931
嘘じゃないけど、その方法だと壊れることがあるよ

[934 名無し三等兵 2017/07/11(火) 00:53:49.72 ID:miFcz9OH]

撃って抜くこと自体が都市伝説だけどな

[935 名無し三等兵 2017/07/11(火) 01:05:44.46 ID:2qDsETj3]

引っ張って抜くだろ、ガスがバレルに戻ったり取付部ひん曲がったりしそうだし

[936 名無し三等兵 2017/07/11(火) 04:02:39.63 ID:xGuWLkZX]

＞ガスがバレルに戻ったり

なんでそんな無茶な妄想が生まれるんだ？

[937 名無し三等兵 2017/07/11(火) 08:08:51.80 ID:ebmU5wKv]

銃剣で刺すより銃床で殴る方が多いんだよな

[938 名無し三等兵 2017/07/11(火) 12:01:13.73 ID:5gdzRcq7]

刺したら意外に抜けなくて足をかけて蹴るように抜く、ってのは銃剣に限らず聞くけどもな

>>928
その前に射撃して頭下げさせるとか、肉薄する段階で交互に支援する時に火力を発揮できるとか、
当たらないのはわかってても相手が発砲してたら顔は出しにくいとか、まあいろいろあるわさ

[939 名無し三等兵 2017/07/12(水) 10:50:00.22 ID:mWMofWJ2]

自衛隊次期小銃はまたホウワ製ですか？
外国製のほうが萌えるんですが

[940 名無し三等兵 2017/07/12(水) 11:18:24.79 ID:5Xt3vSXL]

現場は海外での共同訓練でホンモノに触れる機会があるから海外製に憧れてるのは間違いだろうね。
だけど利権を守りたい防衛省は国産を進めたいのだろう。

[941 名無し三等兵 2017/07/12(水) 13:17:49.90 ID:XSp4yFh3]

89式折り畳みストック版があるがストックいじっただけだし機関拳銃の間に当たる装備がないから
特戦群が米軍の対外有償軍事援助枠つかってM4カービン調達してるよな。

[942 名無し三等兵 2017/07/12(水) 13:52:03.82 ID:oyROjyNR]

小銃だけは何処も国内生産してるでしょ、ライセンス生産も多いだろうけど。
開発はFNHにでも投げればいいと思う、あそこ貧乏だから喜んでやるでしょ。
ホーワは生産だけの方が楽だろうし、開発業務はもうウンザリしてんじゃね？「仕様を決めてから発注しろ！」って

[943 名無し三等兵 2017/07/12(水) 13:56:32.34 ID:XSp4yFh3]

それ言いだすと日本の防衛産業に兵器をつくらせないのが最安調達手段だとバレるではないか

[944 名無し三等兵 2017/07/12(水) 14:03:35.54 ID:TV9EoqYi]

国防は効率が全てでは無いです

[945 名無し三等兵 2017/07/12(水) 14:38:38.77 ID:XSp4yFh3]

日本製品を愛するハートだけでは国は守れんよ

[946 名無し三等兵 2017/07/12(水) 14:50:16.95 ID:l9tWhMhW]

いわゆるPDWなんて、Mech Techみたいに、ピストルを応用した奴で十分じゃん。

[947 名無し三等兵 2017/07/12(水) 14:54:55.96 ID:TV9EoqYi]

>>945
批判がずれてる

[948 名無し三等兵 2017/07/12(水) 15:52:11.75 ID:X5rm36W1]

今度韓国行くんですがM１６撃てますか？

[949 名無し三等兵 2017/07/12(水) 16:30:42.99 ID:l9tWhMhW]

撃てるんじゃないの。割にポピュラーだから。

5.56mmだからと思ってると、けっこう来るよ。

というか、7.62mmが強烈なんだけど。M-14がお蔵入りになるのも分かる気がする。

[950 名無し三等兵 2017/07/12(水) 19:11:48.92 ID:Pk8rVEsz]

>>943
海外から購入するのが一番安いが、国内で生産しないのは論外なので除外。
自国開発生産とライセンス生産の場合、実はそんなに生産価格に差が出ない。
これはライセンス料が莫迦高いから、一般的に50%弱は支払う。
航自のF２戦闘機だが、あれ高いって言うけど、共同開発させられて、調達費用の40%つまり40億程を米国に支払っている。

次につながる事を考えると、余計にかかる開発費を投じて自国開発生産した方が良い。

[951 名無し三等兵 2017/07/12(水) 19:18:13.02 ID:ok5sxzC9]

89式が64式を置き換えるのに何年かかってんだよ
配備が完了するまでに既に旧式化ってのが自衛隊装備全般に言える

既に実績のあるライフルを５年くらいで大量発注すれば単価がやすくなるのにな

[952 名無し三等兵 2017/07/12(水) 19:21:27.06 ID:2g5e522p]

そうやって誤魔化して時代遅れのモノを買う事が非難されてるんだよ。
ぬるま湯につかる日本の防衛産業にガツンと現実を見させるためにも一度主要装備品を海外製に変更するべきだ。

[953 名無し三等兵 2017/07/12(水) 19:25:32.09 ID:b5NnVpQQ]

ゴルビーがペレストロイカやりはじめて冷戦崩壊しちゃったしねぇ
急ぐ必要もなかったからだし陸自のイラク派遣からは加速したしねぇ

古いといいだしたのもここ10年ぐらいだわな
まぁ10年前には開発はじめとけよってのはあるけど地味にいろいろ改修もやってたしな
ドイツがG36更新するのと同じくらいのペースだしまぁ言うほどでもない

[954 名無し三等兵 2017/07/12(水) 19:29:53.00 ID:3NS/SQci]

>>950
させられたも何も1650億円でFSX開発という破綻したプロジェクトだったので
J/APG-1レーダーとカーボン製の羽だけ開発して、ロッキードに技術提供する見返りにF-16block40でアビオニクスをローカライズしたものと交換する条件で3000億円程度で済んだようなもんだ。
少数調達の機体まで新規だと推定6000億円かかったようです。

[955 名無し三等兵 2017/07/12(水) 19:30:05.79 ID:MPjzJXJy]

というか89式で特に問題がある訳ではなかったしな
むしろ現状では銃床以外は不正規戦全盛から正規戦準備と一周回って都合が良くなったような所だし

[956 名無し三等兵 2017/07/12(水) 20:04:02.19 ID:NLlvI0Hc]

http://usmclife.com/2017/02/usmc-starts-process-begin-issuing-m27-iar-every-rifleman/
海兵隊、全隊員にM27IAR配備か？

[957 名無し三等兵 2017/07/12(水) 20:16:24.70 ID:iiTZYlsB]

>>956
なんだ、陸自が一番最先端だったんだ。次期主力小銃も同じ路線だから安心ね。後は分隊に一丁、マークスマンライフルがあれば……。

[958 名無し三等兵 2017/07/12(水) 20:21:37.93 ID:QMeLzF3m]

>>956
今まで何度もこの話は出たけどM4A1に更新して二年もたってないのに
予算なんて付くはずがないよ

[959 名無し三等兵 2017/07/12(水) 20:23:00.40 ID:MPjzJXJy]

>>957
全員にマイクロミサイル二発くらい持たせて全員が遠距離攻撃能力持てば良いんだよ

[960 名無し三等兵 2017/07/12(水) 20:35:35.28 ID:X5rm36W1]

俺のホワイトコンデンスミルクミサイルの射程は２０ｃｍだぞ。因みにミサイル発射機は立派だ

[961 ﾏﾘﾝｺｻﾝ 2017/07/12(水) 21:07:37.79 ID:fUuuRrYs]

安けりゃいいって主張なら、
○○ではダメなんですか！という口調がいいんじゃないかな〜

[962 名無し三等兵 2017/07/12(水) 21:13:13.63 ID:nGvlgcBQ]

>>958
つーかM4A1採用自体が間違ってたって事になって、議会と監査院にメチャクチャ叩かれて海兵隊の高官が何人か退役するハメになるよな

あとM27の装弾不良問題は本当に解決したんだろうか、Pマグで解消とかちょっと信じ難いんだけど

[963 名無し三等兵 2017/07/12(水) 21:14:09.93 ID:gpka7UMi]

64式入れっぱなしだと逆にお金かかりそう
自衛隊なんかろくに弾も使わないから大丈夫ってことかね

[964 名無し三等兵 2017/07/12(水) 21:24:35.67 ID:3NS/SQci]

IARも基本はM4クローンなんだが海兵隊将官が国防長官だから大盤振る舞いだなあ。

[965 名無し三等兵 2017/07/12(水) 22:58:12.13 ID:l9tWhMhW]

じゃあ、自衛隊は18インチか20インチバレルのブルパックで。

[966 名無し三等兵 2017/07/12(水) 23:20:19.81 ID:FPZVQC+f]

>>948
釜山の射撃場に行くとスコーピオンなら撃てるよ

[967 名無し三等兵 2017/07/12(水) 23:37:20.20 ID:HIC4Ak7L]

空自は結局89を調達せずに新ライフルに移行する模様

7.62弱装〜5.56NATOを全部カバーするコンセプト通りに行くようですな
中身はほぼ89式だろうし、マイナーチェンジみたいな感じかね

[968 名無し三等兵 2017/07/12(水) 23:51:57.61 ID:2PxuPwTJ]

次期小銃はもうM4でいいんじゃないか。
89より拡張性高いし、軽量小型だし。
国産新規開発銃より多少は安くなるだろ。
陸自の装備は全部米軍と共同でいいよ。
ヘルメットから戦車まで全て。
迷彩パターンだけは、日本の植栽にあってるから、現行でいいけど。

[969 名無し三等兵 2017/07/12(水) 23:57:23.97 ID:FUfcj8VB]

そんな金はねえでござる。

何を軸に据えてるかで変わるよね。来た奴待ち伏せなら今のままでもいいし、
普通科がビルの中掃討するのも主任務だと考えるならM4とか10.5インチのやつっていう考えもあるし。

やるべき部隊が然るべき装備を持っているというのが正しいと思う。

普通科のやつがなんか知らねえけどみんなしてMP7持って山の中入ってタコツボ掘ってたらそれは違うんじゃないだろうか
と思うし。土嚢積んで敵役待ち伏せしはじめたらますます違うだろと思うし。

[970 名無し三等兵 2017/07/13(木) 00:07:48.44 ID:aCs5siZp]

m4とm16があれば特殊部隊以外は殆どカバーできるよ
同じ弾を使う限りマイナーチェンジにしかならないだろう
信頼性の問題はあるから特殊部隊向けは別として

[971 名無し三等兵 2017/07/13(木) 00:54:16.91 ID:5soRvT/1]

Mk.18みたいなモダナイズドならともかく今時本家M4ねぇ…
RISハンドガードとかガタつくぞ

[972 名無し三等兵 2017/07/13(木) 01:14:51.36 ID:J57Z1ADr]

M4のストックじゃあ殴り殺せないしな

[973 名無し三等兵 2017/07/13(木) 03:39:04.57 ID:piQxT80u]

M4とか時代遅れだろ

[974 名無し三等兵 2017/07/13(木) 04:17:09.87 ID:RKU99O+Z]

何で各国の特殊部隊だけがM4装備してんの？
特殊部隊員だけ
何故？

[975 ﾏﾘﾝｺｻﾝ 2017/07/13(木) 04:40:30.59 ID:uVCK2EME]

>>968
なんでもかんでもアメリカと同じ装備にするなら、
兵站も戦略も国土事情も政治も同じにしないと、十分に戦力を発揮できないね〜
食べる人の口もMREレーションに合わせないとね〜
>>974
軽い、装備で所属を特定されにくい、かな〜
>>972
M4なら殴打しやすいストックも必要なら交換で対応できるんじゃないかな〜

[976 名無し三等兵 2017/07/13(木) 06:43:35.29 ID:+LZvzpxP]

>>974
調達が楽、外国軍隊とくに米軍とかの共同作戦で都合がいい、米軍からの軍事援助（トレーニング含む）とセット
辺りじゃないかな

[977 名無し三等兵 2017/07/13(木) 08:18:21.77 ID:PDa6gXIC]

M4はお巡りさんがパトカーのトランクに入れとくほど普及していて
特殊部隊向けはM4クローンのバレル強化したりマウントレールついてるやつが今後主流かもな。
M4のサイズがカービンとして最良なのだがバレル短いせいで精度不足が問題になってた

[978 名無し三等兵 2017/07/13(木) 08:51:10.88 ID:VvdlKp4+]

精度というより初速不足じゃね

[979 名無し三等兵 2017/07/13(木) 12:54:20.01 ID:Uwb6ziU1]

ドローンにもAR-15
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/07/12/israeli-terminator-drones-ar-15s-idf-buying-tikad-armed-light-unmanned-aerial-vehicles/

[980 名無し三等兵 2017/07/13(木) 13:01:30.34 ID:ysOShTMk]

最近のエンプラは超精密整形・高耐久なのも多いし
型が決まったらガンガン量産できるから
プラ部品多用のライフルの方がいいんでないかなあ

[981 名無し三等兵 2017/07/13(木) 13:14:49.69 ID:NIlo/c6g]

>>974
M4系が特殊部隊系に好まれるのは
・比較的軽量コンパクト
・アクセサリが充実
・カスタマイズパーツも豊富

って点から様々な任務に対する汎用性があるってとこだろうね

[982 名無し三等兵 2017/07/13(木) 13:31:02.66 ID:piQxT80u]

>>979
ドローンにアサルトライフルってどうなんだろ？ミサイルかロケット弾か無反動砲みたいのが向いてると思うんだけど

[983 名無し三等兵 2017/07/13(木) 13:36:51.15 ID:OOKnaTs3]

>>982
コラテラルダメージ軽減目的だろうね
それに反動吸収装置がついてるから
ロケットや無反動砲でなくともドローンの安定性と正確な射撃が両立できる

[984 名無し三等兵 2017/07/13(木) 16:12:51.58 ID:VvdlKp4+]

暗殺くらいしか使えないんじゃね

[985 名無し三等兵 2017/07/13(木) 16:40:21.64 ID:C2fToqLY]

対ドローン空中戦も視野に入れ始めたんじゃね
対空射撃よりこうするのが効果的と思われたか

[986 名無し三等兵 2017/07/13(木) 18:14:47.31 ID:uKtz/flz]

>>959
それも捨てがたい。陸自で検証してくれないかしら。
マークスマンライフルにもマイクロミサイルランチャーつければいいんじゃね！(おバカ)

[987 名無し三等兵 2017/07/13(木) 18:17:33.48 ID:piQxT80u]

>>986
というか陸自が求めてるのってオール軽機関銃化なんで更にオール遠距離化として全員に１発から二発位マイクロミサイル配布とかあると思うの

[988 名無し三等兵 2017/07/13(木) 18:32:50.34 ID:aCs5siZp]

IAR27でもおいた方が…

[989 名無し三等兵 2017/07/13(木) 18:34:45.05 ID:VvdlKp4+]

>>985
対ドローンでは使い物にならないかと
ドローンに積んでるセンサではショボ過ぎて見つけられないし、動き回るドローンに当てられないし、外したら味方に弾が降ってくる

米軍は対ドローンだとレーザーを使う予定
ちっこいドローンも見つける強力なセンサ＋弾代の安さ（ドローンはワラワラ来る）

[990 名無し三等兵 2017/07/13(木) 19:10:44.26 ID:A6FBGi7m]

>>982
真上からグレネード弾で爆撃が良い。
最も迎撃しにくいのが真上である点と、グレネード弾を真下に発射するなら、ドローンでも狙いやすいし装弾数もそこそこ稼げる。
下手に横に銃撃たせるよりよっぽど使えると思う。

ドローンは人じゃないんだから、人じゃ出来ない方面で楽に攻撃できる方法模索した方が良い。

[991 名無し三等兵 2017/07/13(木) 19:42:59.74 ID:WlrbcnyF]

屋内の標的向けなんじゃないのか

[992 名無し三等兵 2017/07/13(木) 19:47:19.85 ID:OOKnaTs3]

これだけの大型ドローンだと真上にくればライフルや拳銃でも撃墜される可能性が高いし
その為のライフルだろうと思うな

[993 名無し三等兵 2017/07/13(木) 20:04:24.25 ID:VU5iJZOu]

>>990
それなんてシリア？
https://youtu.be/cHHAMnDpZuo

[994 名無し三等兵 2017/07/13(木) 20:11:56.48 ID:NaHaLvoT]

なんかさ、今こそ対ドローン用としてフリーガーファウストが復権してくれねぇかなとか思うのですよ

[995 ﾏﾘﾝｺｻﾝ 2017/07/13(木) 20:35:17.51 ID:uVCK2EME]

>>974
一般部隊とは違い少数の調達なので「輸入でいいだろう」にもなりやすいね〜

[996 名無し三等兵 2017/07/13(木) 21:30:52.40 ID:XLAJToKP]

M4系統はM16からみればパワー不足だがピストル弾のMP5同じような取り回しできるからいいんだろう

[997 名無し三等兵 2017/07/13(木) 21:34:07.73 ID:Ph3Ww82k]

>>987
じゃあ、なおさら、20インチバレルのブルパップ。強化バレルにエンプラ。

[998 名無し三等兵 2017/07/13(木) 21:37:17.39 ID:KZB0KHYX]

ドローン撃墜こそ大口径ライフルにFCS搭載じゃない？
もしくはOIXW計画のXM25とかみたいなので
レーザーは強いけど嵩張るから歩兵向け装備には厳しそう
据え置きとか車両・船舶・航空機なんかなら良さそうだけど

[999 名無し三等兵 2017/07/13(木) 21:54:06.35 ID:yx3u6WaZ]

陸自はまず弱装弾しか撃てないボロボロの64式をマークスマンライフルに更新するべきだな。
しっかしマークスマンライフルまでAR15系統のクローンモデルだらけになるとは予想外だな

[1000 名無し三等兵 2017/07/13(木) 21:57:29.13 ID:piQxT80u]

そもそもマンマークスライフルって要るのかね？