F-35 Lightning II　総合スレッド　87機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ d378-+oso)
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2017/06/02(金) 19:28:58.28ID:wVQTkGs90

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　86機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1492689590/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f978-+oso)
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2017/06/02(金) 19:29:31.56ID:wVQTkGs90
The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/

Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html

F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E

Weapons Stations
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf
3名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f978-+oso)
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2017/06/02(金) 19:30:17.34ID:wVQTkGs90
【ワッチョイの付け方】
　スレ立て時に 本 文 １ 行 目 ・ 行 頭 に「　!extend:on:vvvvv:1000:512　」をつけて投稿

【コピペ用テンプレ】
!extend:on:vvvvv:1000:512次スレは>>980を踏んだ人が　ワ　ッ　チ　ョ　イ　付　き　で　立てて下さい。

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
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F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
[前スレ スレタイ]
[前スレ URL]
2017/06/03(土) 09:39:25.17ID:JkmDagMY0
F-16は新しい兵器やシステムを搭載するためにポットやアンテナを追加していったけど
F-35はその様な拡張性あるんだろか？
5名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-5zWs)
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2017/06/03(土) 10:24:52.74ID:Zt+rMkPD0
単純にダイバータレスインテークを見てもステルス性には有利だろう
むしろ、ステルス性以外に憂慮されていたがそれは杞憂だったと
叩けるような欠点ってステルス状態での武装の少なさくらいだが、それすら既存ステルス機にはどれもそうだし
非ステルス機は勝負にすらなってない

>>4
内蔵できるスペースあるし
外装ポッドにしてもできる限りステルス性を保つ工夫はできるんじゃね？
6名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-5zWs)
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2017/06/03(土) 10:30:04.57ID:Zt+rMkPD0
あえて問題点を上げるなら普及しまくるだろうことそのもの
普及すれば非ステルス機では勝ち目がなくなるどころか、ステルス機ですら絶対的アドバンテージではなくなる

機密も漏れるし、相手だって対策は充実するし、そもそも相手が保有してる事もある

最悪米軍は数と支援体制の充実で勝てるからいいのかもだが
2017/06/03(土) 11:21:58.48ID:HT4aFUD00
なんにせよF35は今の敵基地攻撃力獲得に関して
中国のSU27シリーズたるJ11-15、SU35対策で最適の機体だよ

攻撃機としてみればF35自体が鈍足版巡航ミサイルみたいなもんだし
対SU35ではSU35はある程度F35を検知する能力があるだけで、普通に交戦じゃまともに補足できなくアウトレンジ狙撃されておしまいだからな

4.5世代機相手のBVR戦、敵基地攻撃全部で最適な機体
空戦力なんかソフト不備もあって格闘戦があきらかに弱いネック
タイフーンなどの例外的な機体に勝てないだけの話で、それ以外の機体はBVR戦で圧倒的に対F35で不利だから圧倒できるって何だよな
2017/06/03(土) 11:23:35.28ID:HT4aFUD00
格闘戦が不利だから、アラート任務なんかで警告中に反撃されるような自体になったらそれこそ回避できずやられるリスクは普通の機体よりも高いんだろうよ
ここだけはネックだがそれ以外はどうとでもなる

F35がこういうネックを持ってても、ほとんど補足できずいきなり背後にF35が現れて警告するんだから
敵は萎縮して反転なんかほとんどできるわけもないしな
2017/06/03(土) 12:50:43.31ID:nh/3pdqG0
F-35って世界中に売っていいの？
アメリカの同盟国でアメリカに刃向かう国はないだろうけど同盟国同士で紛争が起きたらF-35持ってるかでパワーバランス変わるでしょ
アリスで強制停止させるの？
2017/06/03(土) 15:02:26.76ID:I8c/JZrV0
>>8
EODASがあるから、WVR戦闘ならF-35はむしろブッチギリで世界最強だよ
2017/06/03(土) 15:40:50.67ID:HHoaO+kb0
>9　米のF-35導入数４桁、他国２桁ぐらい、さらにF-22もある
2017/06/03(土) 15:44:42.68ID:gZi/EB3e0
Built in Japan, for Japan

Lockheed Martin and Japan’s Mitsubishi Heavy Industries (MHI) have
partnered together to stand up the Final Assembly and Check-Out (FACO)
facility for the F-35 Lightning II in Nagoya, Japan.
https://a855196877272cb14560-2a4fa819a63ddcc0c289f9457bc3ebab.ssl.cf2.rackcdn.com/17487/ax-1-runstation-news__main.jpg
2017/06/03(土) 15:45:48.24ID:3bA0m+nv0
結局、韓国には販売したのか…
2017/06/03(土) 16:30:44.86ID:p4WmB1eF0
>>13
購入するっていう意見表明はみつかるけど、LMが契約結んだっていう記事あったっけ？
2017/06/03(土) 16:34:15.81ID:3bA0m+nv0
そう、あんまり契約締結発表とか具体的な記事がない。
仕様や納期も良くわからない。
2017/06/03(土) 17:10:40.62ID:YpW+dNTQa
>>14
F-35はFMS契約
2017/06/03(土) 17:18:38.32ID:gZi/EB3e0
http://airheadsfly.com/wp-content/uploads/2015/03/Italy_F35_2.jpg
2017/06/03(土) 17:24:32.50ID:nh/3pdqG0
>>17
牽引車がレゴランド産
2017/06/03(土) 17:24:33.80ID:Ba8vbuhD0
>>15
https://f35.com/
韓国のとこの記事読めば現状が分かるかも
2017/06/03(土) 17:30:05.70ID:zvoF0Gnv0
>>17
サムネイルだと、凄くCGアニメっぽい
2017/06/03(土) 18:01:35.65ID:YpW+dNTQa
たしか今期発注分他国供与35機中6機が韓国向け
2017/06/03(土) 20:52:36.60ID:xcDgYsmoM
韓国のF-35なんてとっくの昔に決まってるだろ。
何今更言ってるんだが。
23名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/03(土) 21:13:42.87ID:p6Chdqj90
こんなところにまでネトウヨ思考拗らせて観光にF-35販売してほしくない奴がいるのか
普通に考えて中国北朝鮮ロシアが居るんだから配備した方がいいに決まっとる
2017/06/03(土) 21:25:19.30ID:5hcXkm8J0
観光
25名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/03(土) 21:28:02.69ID:p6Chdqj90
観光に配備・・・いや確かに見たいけどw
2017/06/03(土) 21:50:16.51ID:p4WmB1eF0
観光に配備で不覚にもみたいと思ってしまったw
2017/06/03(土) 22:53:12.36ID:4LfNXB87K
複座ありゃ乗りたいよな
オマイラなら100万円なら乗るだろｗ
2017/06/03(土) 23:00:46.01ID:BmTww0KB0
素朴な疑問なんだがネトウヨ思考って何なんだ？
2017/06/03(土) 23:06:23.87ID:91Oconam0
”ネトウヨ”なんてのは特定の思想に染まった人間が使う一種の識別ワードでしかないから、
使う人間のお里が知れるだけなんだよなあ。
2017/06/03(土) 23:11:23.95ID:p4WmB1eF0
>>27
複座の体験搭乗ツアーって旧式機が多いから、f35で体験搭乗ツアーやったら何年待ちになるんだろうな
それよりもスパイがホイホイ予約しそうだが
2017/06/03(土) 23:23:41.92ID:Rsm6y1Lw0
>>29
「ネトウヨ」は辞書にも普通に掲載されて定着している用語なのに
>特定の思想に染まった人間が使う一種の識別ワード
32名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/03(土) 23:23:48.58ID:p6Chdqj90
F-35の複座型ってそういえばいずれ出たりするんだろうか？
今のところ1人でなんでもできるようにタッチパネルやHMD使ってるんだろうけども今後任務が複雑化するなら作る必要性が出てくるんだろうか？
2017/06/03(土) 23:29:04.47ID:zNuWcP1fd
Bは構造的に無理やな
2017/06/03(土) 23:47:18.95ID:BmTww0KB0
>>31
左右を誤用しているような奴らが作っている馬鹿用辞書なんかどうでもいいさ
そんなのに踊らされているほうが恥ずかしいわ
2017/06/03(土) 23:51:33.16ID:zZC4xdXE0
>>26
巨乳女性パイロットの話でも出てたのかと履歴チェックしてしまった
2017/06/04(日) 00:14:15.71ID:AZV7a2Fd0
>>31
どんな風に定着してるの？

(猪瀬みたいに)左翼に言って即否定される、
ような感じでか？w(反応したらネトウヨ、なんだっけw
2017/06/04(日) 00:28:29.49ID:wWJX0MgeM
パヨクが必死に普及させようと自作自演で頑張ってるじゃないか＞ネトウヨ
自然発生的に普及したパヨクと言われるのがよっぽど悔しかったんだろうね～。
2017/06/04(日) 01:10:20.01ID:2LRdt7aa0
>>35
航空ショーにいったら水着を着たパツキンねーちゃんがf35のコックピットでポーズをとっている
アリだと思います
更に言えば最年少女性パイロットが巨乳美女だったらアイドルより人気でそう
2017/06/04(日) 01:34:53.41ID:y9/O9b6a0
岩国でＦ-35見てきたけど、Ｃ-130Ｊの案内してたパッキン女兵士がかわいかったなぁ
40名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a694-o4ls)
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2017/06/04(日) 03:47:06.85ID:b6OYjpRP0
さすがにネトウヨが存在しないとか言葉が定着してないとか必死にも程があるだろ
その思想の異常さを認めろよw
2017/06/04(日) 04:23:11.02ID:YJhRPEQs0
言葉としては定着していても
定義が一貫してないからなぁ

実質、パヨクに都合の悪い存在、ってのが定義っぽい
2017/06/04(日) 05:05:45.50ID:tlfm41X30
ネトウヨの定義は一貫している。
賢い俺様が気に入らない愚民どもだｗ
2017/06/04(日) 07:34:20.25ID:/4Slz5j2a
簡単だろ
気に入らないヤツがネトウヨ
2017/06/04(日) 08:34:56.10ID:fR7WU2sl0
定義が無く、文脈での使われ方が人によって完全にバラバラだから、まともな議論ができる人は最初から使わないのよねえ。
なので使う人間はお察しな訳だし、現実に自説に反論する人への意味不明な罵倒やレッテル貼りとして使うケースが目立つから余計に。
2017/06/04(日) 08:48:58.58ID:Cp1j/LpR0
南北朝鮮人と在チョン帰化人が政治工作的に創造した言葉とレッテルでしかない
46名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a60d-o4ls)
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2017/06/04(日) 09:17:49.81ID:YQIpIuQi0
頭の中で妄想繰り広げてるアホ共は置いといて、何点かF-35が複座化する展開を考えてみた


・F-35が無人機化された戦闘機の管制を行う場合
・F-35による電子戦が今以上に必要になった場合(≒グラウラーが通用しなくなった場合)

他にある？
2017/06/04(日) 09:20:08.42ID:RKwaej/m0
…F-35BをAEWの為複座化してみる


(何処に乗せるよ？
2017/06/04(日) 09:22:13.37ID:8WI3j+ZzD
>>46
それもアホの妄想やんバカかおまえ
49名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a60d-o4ls)
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2017/06/04(日) 09:25:43.81ID:YQIpIuQi0
>>48
いやここF-35スレなんで
2017/06/04(日) 09:46:47.91ID:fR7WU2sl0
複座化するという事は、要するに人間がその場で判断しなければならない事象、
あるいは現在のセンサーなどの機械的、電子的な手段では把握できない現象が生じ、
それに対処しなければならないという事。

なので最初にそういう事が生じうる事態や状況を想定し、そこから逆算して考察しないと意味が無い。
2017/06/04(日) 11:41:23.13ID:B/nShCDI0
>>47
イギリス人ならこんな感じにするだろうな

https://en.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Sea_Vixen#/media/File:Sea_Vixen_FAW_2.svg
http://www.diseno-art.com/news_content/wp-content/uploads/2013/08/Gloster-Meteor-F8-Prone-Pilot.jpg
2017/06/04(日) 12:54:00.40ID:ZDD/Ha7L0
酷い奴が居るな・・やっぱりネトウヨ言う奴はあれだわ
2017/06/04(日) 13:52:02.98ID:7hXTHEg+0
F3＞F35
2017/06/04(日) 14:23:42.85ID:tuMV7yMt0
EF-35の可能性について
2017/06/04(日) 14:26:34.41ID:Y3+7Covr0
複座作るとしたら電子戦機だろうな
もしくは単座でも出来るほど自動化するか
2017/06/04(日) 16:31:45.57ID:2oGzac2NK
>>51
糞ワロタｗ
2017/06/04(日) 19:02:55.51ID:ZD/cIhkGd
日本で自然発祥ならネトウヨでなくネット右翼となってるはずなのだが、旭日旗を問題化させたのと同じように苦し紛れの猿真似だったので「ッ」が抜けたり。用法が統一されてなかったりで、ネットを使う日本人全てを罵倒してる状態。

つまり、使ってる側にとって無尽蔵に敵を増やす用語と化してるわけだの。
2017/06/04(日) 19:10:02.66ID:XN25Tcsv0
いよいよ国産第1号機が公開されるのか。
通算5機目の機体と言うことになるなｗ
2017/06/04(日) 19:11:26.30ID:ZD/cIhkGd
複座を最初から想定してないF-35見てると、現地状況判断のために人が乗ってるだけで、パイロットの為の機体ではなく、パーツとしてパイロットみたいな印象受ける。
2017/06/04(日) 19:44:08.55ID:XPcg5Vib0
>>59
照準は自動で合わせてくれるから、最終決定をパイロットがする
2017/06/04(日) 20:08:44.55ID:LZqWIKoJM
>>58
いつ？
2017/06/04(日) 20:16:16.86ID:XN25Tcsv0
>>61
987 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea0d-A4Yo)[sage] 投稿日：2017/06/02(金) 21:19:21.26 ID:UfRvVE630
おおそういえばNHK名古屋の夕方ニュースを見てたら
来週F-35の国内組み立て第1号機公開と言ってたな。
2017/06/04(日) 20:33:32.36ID:gueJgxv5a
どんな整備するんだろ。
アメリカで訓練中とのことだが、やはり既存機とは違うんだろうな。
2017/06/04(日) 22:13:39.59ID:+lPvmZOn0
>>61
これとかじゃないのかな？

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2017/06/02b.html
2017/06/04(日) 22:15:00.40ID:+lPvmZOn0
てか、明日のテレビ欄に載ってたわ

http://tv.so-net.ne.jp/schedule/133792201706051810.action
2017/06/05(月) 00:29:56.11ID:HPIlUin60
ttps://www.flightglobal.com/news/articles/proposed-f-35-engine-upgrade-validates-performance-p-437803/

まだデモンストレーションの段階だが
F135はアップグレードで6-10%の推力増強と5-6%の燃費削減が可能だとさ
2017/06/05(月) 00:37:28.35ID:NM66+YIt0
で海外にある4機はいつ日本に来るのかな？
日本の空を先に飛ぶのは国内産の機体かしら
2017/06/05(月) 00:54:15.57ID:a1n0jQBR0
>>67
日本にあるのが先だよ
日本のも初飛行後は当面はアメリカへ行っちゃうから
2017/06/05(月) 06:22:46.85ID:iB81sx390
小牧南工場での新造機はこれ以来だ。
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag13527.jpg
70名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e932-RkbP)
垢版 |
2017/06/05(月) 10:30:34.33ID:aGJwf6cY0
最新鋭ステルスＦ３５「国内製造機」公開へ　空自に２９年度末から配備
http://www.sankei.com/west/news/170605/wst1706050020-n1.html
2017/06/05(月) 11:04:42.55ID:4CoBzU3R0
日本製とアメリカ製って幾らくらい違うの？
2017/06/05(月) 11:53:50.99ID:gS1rQvLj0
>>71
日本企業にどれだけ特別手当てを出してるかによる
基本的にはFMS契約なのでアメリカに発注
アメリカ政府がLMに発注
LMが日本分に関して部品の一部を下請けを通して日本企業に発注、さらに組み立てをMHIに発注という流れになるので
LMが日本企業外の部品と同額での発注しかしてないのならアメリカ製造分と大きな違いは生じない
2017/06/05(月) 17:39:40.37ID:QqFXeQ4p0
>>9
強制停止コードを送信するバックドア的機能はまあ必ずあるだろうな
74名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-j7nA)
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2017/06/05(月) 17:44:04.36ID:6w17bf9oa
9
コードは知らんけど定期交換部品の供給止めて飛行不能にされると思う
2017/06/05(月) 17:55:31.18ID:5whWmFEPM
イランのドラ猫の例もあるからなあ…
2017/06/05(月) 18:04:00.11ID:iB81sx390
https://pbs.twimg.com/media/DBid9QZV0AAJ4RK.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DBid7cAU0AABnyq.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DBid8YXVoAAci-X.jpg:orig
2017/06/05(月) 18:10:37.79ID:iB81sx390
動画来た
https://www.youtube.com/watch?v=bX4BKNUQrsI
2017/06/05(月) 18:11:54.96ID:aGJwf6cY0
あんだけイランのＦ－１４を長期間運用し続けられるのは、８０年代のイラン・魂斗羅ゲートで
引き渡された部品以外にも、退職したグラマンの技術者がイランに渡りドラ猫と共に骨を
うずめる覚悟で保守整備していたりして。
2017/06/05(月) 18:39:51.88ID:RwphH70u0
金さえ払えば何でも取り寄せてくれ
どんな戦闘機でもいじれる整備班を抱えた
がめつい爺さんがいるんだよ
2017/06/05(月) 18:51:07.71ID:g+6otjvO0
>>78
あれ?表向きは経済制裁とか抜かして、特注F14の余剰在庫処理するために、高く秘密ルートで部品売ってたからだろ
10-15年前にF14退役とかになったから、相当部品は余ってたんじゃない?
81名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-cRr4)
垢版 |
2017/06/05(月) 19:11:37.52ID:nubX4pyed
国内組み立て分はいつ初飛行なん？
2017/06/05(月) 19:24:04.37ID:RuQ02ePf0
可変翼機はその軸部品の設計の難しさと消耗の激しさが廃れた原因の一つだよね？
イランレベルでは部品作れない気がする
2017/06/05(月) 19:33:46.80ID:3x3EGbjV0
続編はトップガンマーベリックだっけか

>>82
重い
製造コストかかる
ランニング(整備など)コストかかる
ステルスには向かない

飛行制御システムの発達
エンジンの出力増加
カナードやストレーキで安定性上昇

だな
特に低速域における飛行制御システムとエンジンの出力増加で可変翼の優位性はなくなった
2017/06/05(月) 19:41:26.33ID:lZXTNiy20
>>76
ラウンデルの○の中、塗りつぶしてる…
ところで、アメリカで運用してる4機は、神主さんのお払いうを受けだんだろうか…
2017/06/05(月) 19:44:42.67ID:M2YbNwKE0
>>78
エンジンを始め、中身がロシア製の全部別物に置き換わっていますから　あれ
2017/06/05(月) 19:47:16.57ID:lZXTNiy20
>>76
後、ノーズギアのカバーに機体番号の記入が…
2017/06/05(月) 19:53:49.08ID:lZXTNiy20
>>85
中身Ｍｉｇ23/27かなぁ…
88名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6acd-h4Zv)
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2017/06/05(月) 19:58:10.96ID:8NJoLnQs0
>>78
イランは全部品を国産していると豪語しているな、米情報組織は70%と推定しているが・・・
89名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6acd-h4Zv)
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2017/06/05(月) 20:00:57.67ID:8NJoLnQs0
>>44
元々言葉はそう言う物だ。
90名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-8m7Z)
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2017/06/05(月) 20:03:44.33ID:umdG2/QqK
もう何でもいいよ、EJ改を退役させられるなら
91名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9c8-+oso)
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2017/06/05(月) 20:36:14.31ID:TMcWoXrT0
>>63
現場でする事できる事はほぼない
壊れたら工場送り
92名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d68-o4ls)
垢版 |
2017/06/05(月) 21:33:35.66ID:2MaJR8rd0
おおついにきたか日本で組み立てた機体が
着々と進んでてよかったよ
2017/06/05(月) 21:37:57.65ID:V9RKb4g80
部品の４割をライセンス生産ってどんな計算方式？
価格ベース？重量ベース？数量ベース？

常識的に考えて価格ベースのわけは無い
リベットとかをライセンス生産して水増しか？
2017/06/05(月) 22:08:27.51ID:44lx+Pt60
BSでトップガンやってるけどやっぱ面白いな。F-35でトップガン2作るべきだな
2017/06/05(月) 22:15:13.87ID:V9RKb4g80
F-35でトップガンやってもBVR戦闘ばかりでおもしろくないだろ
初期のサイドワインダー以外の対空ミサイルが使えなくなる、ミノフスキー粒子的なものが無いとつまらん
96名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9f4-SN6U)
垢版 |
2017/06/05(月) 22:23:23.47ID:H9CiE40i0
イラン革命防衛隊の新型ステルス戦闘機の奇襲で撃墜されるマーヴェリックと教え子
敵の追跡を掻い潜り、帰還の手段を模索する二人は、空軍の戦闘機を奪い取り脱出する作戦を決行する
忍び込んだ先の格納庫に眠っていた機体は…
2017/06/05(月) 23:18:03.19ID:XMG6BfCc0
>>96
旧ソ連の遺産、ファイアフォックスであった。
マーヴェリックは、ロシア移民の子孫である教え子とともに、その機体に乗りこむが…
2017/06/05(月) 23:19:37.86ID:cTERfmXB0
>>97
トムキャットじゃないんかい！w
2017/06/05(月) 23:28:48.41ID:EfTH9Lpw0
ロシア製戦闘機に搭載されている”後ろ向きAAM”の実績はどうなんだろうか。
2017/06/06(火) 00:10:41.09ID:Gqj3HJuj0
ツイッター見てるとロッキードとかの海外垢でも>>70のF-35紹介してるな
みんな判で押したように名古屋で作られたと紹介してるけどｗ
2017/06/06(火) 03:56:48.80ID:7RC0c6Hr0
>>83
> 特に低速域における飛行制御システムとエンジンの出力増加で可変翼の優位性はなくなった

そういう短絡的な理解は間違い

スーパークルーズには空気抵抗を大きく減らせる可変翼は相変わらず有利だよ
単に固定翼でも行えるというだけでスーパークルーズの燃費や維持可能時間では正面投影面積を小さくできる可変翼は固定翼に対して常に有利

また飛行制御システムが進歩しようとも翼幅荷重や翼面荷重が運動性の最終的な限界を決めている以上、やはり可変翼の固定翼に対する優位性は残る

幾つかの側面に於ける可変翼の固定翼に対する優位性が消滅したわけじゃない
ステルス性だとか維持コストだとか重量だとか他の様々な評価項目（各項目の重み付けは時代や装備する国によって変化し得る）との兼ね合いで
実質上は新造機を開発できる数少ない国々であるアメリカやロシアでの現在の総合評価としては固定翼がトータルで勝っているに過ぎない

日本の空自のように純粋に防空戦闘をせねばならない特殊な状況下では、ステルス性よりも会敵点を国土から可能な限り遠くして
敵の国土への接近＆攻撃の可能性を減らすとのほうが防衛上で極めて重要だから、スーパークルーズという項目の重み付けは
アメリカやロシアでの戦闘機に対する評価でのスーパークルーズに対する重み付けよりも大きい値を与えることになる

他方、迎撃機にとっては自機のステルス性は攻撃側の戦闘機ほどには重要ではない、むしろカウンターステルス能力の有無が迎撃側にはより重要だから
空自のFI用戦闘機に関するステルス性の評価重み付けはさほど大きくする必要はない
2017/06/06(火) 06:21:16.01ID:9mvxZN9e0
もう航空自衛隊の主要装備一覧に載ってるなｗ
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-35/index.html
2017/06/06(火) 06:36:36.31ID:DYqGoOnn0
>>84
単純な○だと国籍標識に見えなかったんだろうか
2017/06/06(火) 06:39:10.78ID:JkMwIhDHa
>>101は個人の感想であり、スレ及び板の見解ではありません
2017/06/06(火) 06:39:29.74ID:z3/pMCq00
スペイン空軍のF/A-18Aと海軍のAV-8BをF-35に変えるみたい
カナリアに居る蜂(Ala46wing)は既に瀕死の模様
106名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM6d-k7rq)
垢版 |
2017/06/06(火) 07:21:13.90ID:boGlV4RkM
自衛隊は１機あればじゅうぶんだろｗ
記念日のデモフライトしか使うことがないからなｗ笑
自衛隊の主任務は「記念日」というお祭りだけｗ
税金の無駄ｗ
2017/06/06(火) 07:26:54.03ID:qJT21y2E0
>>9
サウジにはイスラエルの手前、売らないらしい
2017/06/06(火) 10:41:29.63ID:tkvaC9x+d
ダルマの目じゃないが
空自に納入した時に赤く塗るのかと思ってた
2017/06/06(火) 12:08:30.64ID:/i1mUdRM0
サウジって軍事費は米中に次ぐ世界第三位だけどどの程度の実力なのかね？
イエメン内戦みたいな敵方は大した装備ないような相手に手こずってるっぽいけど
2017/06/06(火) 12:48:25.96ID:57JIN5A40
中東関係の軍隊は練度低そうなイメージしか無いな（イスラエルを除く）
むしろ武装勢力のほうが強そう
2017/06/06(火) 14:05:58.05ID:K3i58e2i0
海外版日経は”日本の防衛産業がF35技術をロッキード・マーティン社の機密運用で吸収できない(機械翻訳読)”って書いてある。
けど、日本版日経は
”日本の防衛産業はF35技術を吸収するのに期待してる”って真逆の内容な理由が判らない、
教えて、エロい人。
・ステルス戦闘機「Ｆ35Ａ」、国産初号機を公開　三菱重工など　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05HZJ_V00C17A6TJ2000/
・F-35 fighter jet disappoints Japanese defense industry- Nikkei Asian Review
http://asia.nikkei.com/Business/Companies/F-35-fighter-jet-disappoints-Japanese-defense-industry
2017/06/06(火) 14:12:38.68ID:Ipm7BZab0
>>111
日本版は何も書いてないぞ
2017/06/06(火) 14:57:21.23ID:LUi5L9Sp0
>>102

航空自衛隊の主要装備一覧のF-35Aの写真集、しっかりと二次使用はしないように
一文が書かれていて、写真に航空自衛隊の薄い透かしが入っているな。余程引用元
記載とかもなく無断転載されていたのかな？今まで
2017/06/06(火) 16:02:19.04ID:kMJ8tZH20
>>113
多分だけど、米軍から貰った画像だからかな？
空自が撮ったなら権利は放棄出来るけど、米軍提供だから問題ありみたいな
2017/06/06(火) 16:19:14.73ID:LUi5L9Sp0
>>114

>多分だけど、米軍から貰った画像だからかな？
>空自が撮ったなら権利は放棄出来るけど、米軍提供だから問題ありみたいな

確かに、米国で訓練中の写真を掲載してますね。そっちの可能性もあるかも。
2017/06/06(火) 17:03:31.45ID:9mvxZN9e0
最大速度 マッハ約1.6

(´・ω・｀)
2017/06/06(火) 17:09:51.72ID:K3i58e2i0
>>112
めんご。URL間違えた。
・国産ステルス機「Ｆ３５Ａ」公開～中部、航空機産業育成へ好機　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17320130V00C17A6L91000/
＞中部地域にとっては最先端の加工や改修技術を吸収するチャンスにもなる。
2017/06/06(火) 17:20:32.00ID:7Tthq+/lM
>>116
たとえマッハ2出ようが、そんな速度出したら
10分でガス欠だってこと知ってる？
2017/06/06(火) 17:30:26.95ID:cmAuyrox0
>>116
Ｆ-15でもドロタンとミサイル積んだらＭ1.7位が限界な件…
2017/06/06(火) 17:30:29.67ID:1cv+1r8bM
っスーパークルーズ
121名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09e0-V3oX)
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2017/06/06(火) 19:14:40.80ID:0PWmq0MX0
2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」

結果
↓
http://i.imgur.com/25NbTvk.jpg
↓
http://nagomi-web.com/hotnews/higasinihon_2/3068.jpg
↓
http://i.gzn.jp/img/2011/03/17/fukushima_1f3_watering/water07.jpg
2017/06/06(火) 19:15:07.79ID:eicfOiVP0
>>111
従来のライセンス国産は図面等を開示されても、それらの製造方法については日本メーカーが考えていたけど、
F-35の場合は製造方法込みでのライセンスになるので、当然その技術をそのまま流用する事は出来ない。
ただし意図やコンセプトなどを知る事ができるので、彼我の技術水準を計る上でのベンチマークには使える。
2017/06/06(火) 19:24:43.90ID:iWqTNDAlM
いま米国で訓練中のパイロットは、幹部ですか？それとも航空学校卒の人ですか？
2017/06/06(火) 19:25:09.25ID:K3i58e2i0
>>122
ｃ⌒っﾟдﾟ)っφ㌧なるほ。ﾒﾓﾒﾓ...
2017/06/06(火) 19:28:42.65ID:/dRJVKiR0
そういやB787及びMRJとF-35の関係で北米人増えて愛知のインターナショナルスクールらが
入学希望者一気に増えて対応できてないってニュースになってたわなぁ
F-3で外国メーカーと少なからず共同開発になるだろうからまだまだ増えるだろうな
2017/06/06(火) 19:45:52.20ID:pyop4Ojy0
取得戦略計画の概要
（Ｆ－３５Ａ）
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup280831.pdf（P30）
2017/06/06(火) 20:00:13.96ID:K3i58e2i0
>>125
家族ごと移動っていうのは考え方が
北米は生活の考え方が村単位じゃなくて家族単位やなぁ
2017/06/06(火) 20:51:27.31ID:wr5LLmKfr
F35A配備進むとして、やっぱミソは米製アムラームなのかな？
2017/06/06(火) 20:58:24.99ID:K3i58e2i0
告白ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
2017/06/06(火) 20:58:57.90ID:K3i58e2i0
>>129誤爆んｽﾏﾇ
131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3669-h4Zv)
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2017/06/06(火) 23:07:54.68ID:i4P+H7nH0
>>127
親父が教員だったから家族ごと移動するのが当たり前だと思っている・・・
お袋は親父の勤務先の部落で畑を借りて野菜を作って売っていたけどな。
2017/06/06(火) 23:44:27.84ID:K3i58e2i0
>>131
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
2017/06/06(火) 23:48:40.53ID:WhPYFWl40
>>127
親父が教員だったから家族ごと移動するのが当たり前だと思っている・・・
お袋は親父の勤務先の部落で海を借りて海産物を入浴して売っていたけどな。
2017/06/07(水) 00:32:44.96ID:jaGM8aq60
いつも分からなくなるな。
2012年に4機を計上して2017年3月までに4機完成・およびアメリカで受領
2013年に2機を計上して2017年6月に今回1機、残り1機は製造中？
2014年に4機を計上して2018年度内に4機
2015年に6機を計上して2019年度内に6機
2016年に6機を計上して2020年度内に6機

予算化してから2年くらいかかるのね、製造完了まで。去年計上された6機の
うちの2機がそろえば2020年のちょうどオリンピック開催の月にはソフトウェアもblock3F
になっててアラート任務開始？
2017/06/07(水) 01:59:56.11ID:eOGBLsf2a
F22よりF35のほうがステルス性は上なんだな
2017/06/07(水) 02:58:44.83ID:sdVbEbZD0
>>135
そうなん？
攻撃能力は上だと言われてるが。
あと、機動性はＦ－２２でしょう。さすがに。Ｆ－３５Ｂの垂直離陸能力とかをのぞけば。
137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3511-Qnlb)
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2017/06/07(水) 06:04:11.12ID:eOCjQr9C0
C型の部隊配備はどの部隊が改変される計画かわかりますか?
2017/06/07(水) 07:34:30.19ID:E71868Q2M
推重比はF-22の方が良いからね。
2017/06/07(水) 08:47:25.83ID:IyYgaMbI0
昔から思うんだけど、雀に似てないか？ライトニングって
2017/06/07(水) 08:57:35.49ID:1tJdUkA4a
航空観閲式に展示してあった日の丸付きのF-35Aモックアップは
昔話の絵本に出てくる赤いほっぺの雀みたいでかわいらしかった
141名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d68-o4ls)
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2017/06/07(水) 08:58:26.73ID:/XBhdGgJ0
>>136
すでにLMがブレイクスルーがあったということと、空軍の幹部が言及してるからステルス性は間違いない
142名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-8m7Z)
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2017/06/07(水) 09:09:28.97ID:IkZrqW/5K
>>攻撃能力はF35が上

F35は空戦や対地対艦攻撃も出来るｽﾃﾙｽ爆撃機
F22は対地攻撃も可能だが基本的には制空戦闘機
2017/06/07(水) 09:17:12.97ID:GtE9OvXea
DMUの設計が速度優先から航続距離優先に切り替わったとき、
その理由として、シミュレーションの結果、速度より航続距離の方が優先順位が高いことが挙げられていた。

だから、少なくとも、当時の技術研究本部は、>>101のようには考えていない。
144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 660d-9eia)
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2017/06/07(水) 09:22:26.14ID:MQtCM9Cf0
>>139
レドームとか機首部が鳥のくちばしっぽい気がする。
145名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6acd-h4Zv)
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2017/06/07(水) 09:28:34.74ID:1auvxvyF0
>>121
アラシにレスするのもなんだが一言、
日本の原発も二重のバックアップ電源を持っていたが。
地震と津波のダブルパンチでどちらも破壊された、
それでいて重大な事態（炉心水蒸気爆発）を免れたのは東電現場社員と自衛隊を初めとする応援隊の死に物狂いの奮闘による。
2017/06/07(水) 09:42:05.08ID:lad2lo5B0
>>139
小鳥みたいにコロコロしてて可愛い
ライバルのカエルみたいなのも可愛いかったが
2017/06/07(水) 10:06:16.07ID:lad2lo5B0
F-35もX-32もJ-20もJ-31もダイバータレスインテークだと逆スラント調にしないとステルス性って確保できないのかね？
昔のBMWみたいでブサイクで好きじゃないんだが
ダイバータレスじゃないF-22やPAKFAのほうが古臭いけど古典的な美しさはあるね
2017/06/07(水) 10:08:26.83ID:CRPavfSzd
>>143
日本はペイロードレンジ優先の傾向だな
空域が広いから、足を長くしないとつらい
2017/06/07(水) 10:10:40.24ID:ELEM9C8WK
>>139
ああ寒い時の膨れた雀ね
2017/06/07(水) 12:10:21.98ID:6vM3FavDr
>>141
そっかー
トランプが騒いでるしF35は没にしてF22をリメイクしようぜ!!
2017/06/07(水) 12:11:42.47ID:6vM3FavDr
>>145
海岸沿いの津波の予想される低地にバックアップ電源が置いてあったという戦略的失敗は忘れるな～
2017/06/07(水) 13:17:45.57ID:vKM4km490
>>147
J-20やJ-31はコピー、トレースだから…
2017/06/07(水) 14:01:46.71ID:wHvC9SAv0
>>133
こっちのお母ちゃんもたくましい
2017/06/07(水) 14:09:20.26ID:6cxBG2S90
F3　サーチ(検索)
F5　攻撃(リロード)
2017/06/07(水) 14:55:58.02ID:3aaJYSbC0
やはり日の丸はロービジ仕様になったか。
2017/06/07(水) 15:32:51.10ID:ororoAr3a
>>136
米軍将官と佐官がそれぞれ記者会見の質問でステルス性能は上って答えてた
157名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-o4ls)
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2017/06/07(水) 17:36:09.64ID:z/9IylYpa
>>150
俺が言ってるのは逆なんだが
2017/06/07(水) 17:46:51.93ID:kWuycSFpM
ずいぶん前からF-35のほうがステルス能力は上って散々言われてるんだが
F-22のレーダーやステルス能力を上げる近代化改修は企画はされてるが予算通らない問題
2017/06/07(水) 17:49:44.95ID:kWuycSFpM
>>102
公的な写真は公共の利益だから自由に使っていいってのが今までの建前なんだが
最近はLMとかがゲーム等の二次使用権ビジネス頑張ってるからなかなかつかわせてくれなくなってるんだろて
2017/06/07(水) 17:51:19.98ID:kWuycSFpM
有名な話だけど国鉄時代の車両や施設（駅）は著作権自由というのは有名な話
JRになるとそこが変わってくるけど国鉄時代の86年以前にとられた写真は割と自由に二次使用できる
161名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a69-h4Zv)
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2017/06/07(水) 18:28:48.19ID:ueUt5xQD0
>>158
知らん、F-35の方がRCSは一桁以上悪いって記事しか見た事無い。
2017/06/07(水) 18:34:57.26ID:kWuycSFpM
>>161
それは10年前の話で実際に作って完成したころには最新技術で同等以上になってたって
んでそのｆ－３５に適用された新技術をF-22に適用する近代化改修がお金なくてできないって話
2017/06/07(水) 18:49:06.59ID:J9rWz1f50
実戦配備された第5世代機としてほぼ頂点に君臨するF-22の性能向上よりも、その分の予算を使って
大多数を占める第4世代機をF-35で更新する方の優先度が高いのは、まあ判断としては妥当だからなあ。
164sage (ﾜｯﾁｮｲ d969-wUaA)
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2017/06/07(水) 18:49:24.36ID:OEs9fMci0
一桁下がる技術ってすげーなw
塗料ならF-4にも塗ってくれ
2017/06/07(水) 18:53:42.62ID:7Ug7EGTqr
目立ち過ぎな俺の太くて大きいモノにその塗料を塗って見るか
2017/06/07(水) 19:00:42.23ID:kWuycSFpM
塗料じゃなくてシートらしいよ
2017/06/07(水) 19:08:52.14ID:x3jhQd3E0
>>164
割合でなしにコンマなんぼか下がるだけじゃね？
非ステルス機に塗ってRCSが10m2から9.9m2に下がったとしても意味ないだろ
2017/06/07(水) 19:22:14.48ID:Oemot7KL0
>>155
ロービジ日の丸のパターンが変わったね
2017/06/07(水) 19:33:04.06ID:IH+k/ZKAa
F35のブレイクスルーって、
ステルス繊維を装甲素材にしてるという技術とかレーダー含め電子装備をフレームに埋め込むという技術だろ
リアルサイコフレーム
2017/06/07(水) 19:33:51.65ID:sO+749F90
平時くらいは、日の丸は赤色のカッティングシートで貼っておけばいいのに…
いざと言う時にゃ即剥がせるでしょ(´･ω･｀)
2017/06/07(水) 19:53:48.88ID:FCZgNgUs0
F-15みたく航空祭ごとに絵をかきまくるなんてことはなくなりそうですね
2017/06/07(水) 20:04:43.90ID:PK0E2Bxj0
>>171
白黒というか灰色で描かれるかもしれない
2017/06/07(水) 20:08:15.64ID:FCZgNgUs0
俺はやらんと思うなあ。

やるかやらないかで何が分かるのだろうか。自問自答。
2017/06/07(水) 20:17:40.17ID:qZQvIV4D0
烏っぽい。
2017/06/07(水) 20:21:08.58ID:PK0E2Bxj0
>>173
絵がない場合余裕が無くなるというか緊迫しているという感じな
段々きな臭くなってくるのかもね
2017/06/07(水) 20:28:35.66ID:cB+AxLNld
>>172
色が問題なのではない。

>>171
表面の維持が凄まじく面倒で金がかかるからねステルス機は。
しかもステルス塗料がアホみたいに高い。
遊び心で塗装変更が出来るような機体ではないからしゃーない。
2017/06/07(水) 20:30:43.75ID:OEs9fMci0
>>171
例の足だけ展示して欲しいw
178名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aa0-2Fzb)
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2017/06/07(水) 20:34:05.01ID:zL3dkp0m0
海軍のC型はカラーマーク貼ってたよね
カッティングシートはOKなのか？
2017/06/07(水) 21:15:21.90ID:FCZgNgUs0
実働の機体として配置されている物にはやらないんではないだろうか。
機体表面を侵食するような要素のあることはできない気がする。
やるとしても定期整備前とか。
180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3669-h4Zv)
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2017/06/07(水) 21:28:48.12ID:67UC6N1J0
>>139
おれはホウボウを思い出すが・・・
181名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3669-h4Zv)
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2017/06/07(水) 21:31:04.55ID:67UC6N1J0
>>176
F-117を語られても・・・
182名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3669-h4Zv)
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2017/06/07(水) 21:36:28.56ID:67UC6N1J0
>>151
予想津波高より高い位置に置いてあった事をお忘れなく(^o^)
2017/06/07(水) 22:24:57.38ID:VBIPoUcq0
F-35用に調達するだろうJSMってF-2からも撃てるの？
2017/06/07(水) 22:30:55.91ID:x3jhQd3E0
撃てるようにすればね
2017/06/07(水) 22:36:45.02ID:vBGkLB7p0
護衛艦から撃てば良いんでないの？

https://youtu.be/UuMU-lc8DZw
2017/06/08(木) 00:01:23.85ID:fpgWzagG0
新艦対艦でいいじゃん
2017/06/08(木) 01:06:07.77ID:mF3LEU/O0
>>171
>>172
>>176
ステルス性能を維持して書き換えるわけでないから大丈夫だろう
ステルス塗装の上に後で簡単に剥離できる普通の塗装すればいいだけだから何も変わらない
2017/06/08(木) 01:49:36.63ID:a0cxVWxh0
>>162
機体の形状を変更するような事はレトロフィットでは不可能だろう
Ｆ-35とＦ-22ではＦ-117とＦ-22位の技術ギャップがあるからねえ
Ｆ-22はもう引退したほうがいい
2017/06/08(木) 06:03:24.17ID:EmkBnL3HM
当のアメリカ軍がF-35生産停止F-22生産再開に否定的だからなあ
F-35の実性能知ってるからこそこういうこと言える
190名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-tl7y)
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2017/06/08(木) 08:30:08.51ID:RKOVCqzHa
F-22はF-35からの技術流用で既存機の改修する程度だと思うね
2017/06/08(木) 08:46:03.01ID:8XfVYHsFd
>>189
ライン閉じた戦闘機を再生産なんてまず不可能だから。
多少性能が劣るとしても、FMSですら1機100億で調達出来る安価さでステルス機が生産出来るならそれを多数調達した方が航空優勢に寄与出来る。
2017/06/08(木) 09:18:29.04ID:1NDasiTXa
現代の航空戦術上だとF-22とF-35が戦闘したらF-35が勝つだろうし
わざわざ性能の劣るF-22を再生産する必要が無いしな
193名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-tl7y)
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2017/06/08(木) 11:56:51.00ID:RKOVCqzHa
搭載能力や航続距離でみてF-22がいぜん有利だが維持費が高い。
F-35も開発費が制御不能とトランプ大統領に指摘されて、しかも本社所在地がカリフォルニアに移転してるあたり、負債に関する帳簿が移転中に無くなったりごにゅごにょしていまのお値段で販売の予感がする。
194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dc8-HOuB)
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2017/06/08(木) 13:11:49.94ID:t/CR+RGv0
>>189
金もないしな
2017/06/08(木) 13:15:42.12ID:g4aeZFVS0
>>193
航続距離もF- 35A なら上だったような
F- 22の場合は増槽付けた話じゃなかったか？
196名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-tl7y)
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2017/06/08(木) 13:49:34.79ID:RKOVCqzHa
F-35のAPG81レーダーはラプターのAPG77より探知範囲狭い。
197名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dc8-HOuB)
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2017/06/08(木) 15:06:10.85ID:t/CR+RGv0
レーダー単体で勝負が決まる時代じゃありませんし
2017/06/08(木) 15:17:36.30ID:vg60xBiyM
>>196
つまりF22の取り柄はデカイだけだと
199名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-tl7y)
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2017/06/08(木) 15:18:31.54ID:RKOVCqzHa
しかし軍事衛星をあまり持ってない米以外のその他大勢供給先にとってはレーダーがたのみのツナだったりするな。
ステルス機の空戦になるとRCSの辛うじて大きくなる側面や上下面を先に探知できることが勝敗につながるだろうし
2017/06/08(木) 15:19:30.29ID:vg60xBiyM
>>197
F35はデータリンク前提だから単機のレーダー性能だけを見る意味ないからね
2017/06/08(木) 15:25:32.70ID:Gj/Wilj40
衛生で戦闘機が探知できるのか？
202名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-yWa+)
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2017/06/08(木) 15:26:22.43ID:U/keaF7Id
確かレーダー波出すと居場所がバレちゃうんですよね？
2017/06/08(木) 15:38:57.86ID:Dd7GTkUoa
F-35の電子戦システムは電子戦専用機以上と唄ってるし
電子戦担当随伴しないと捕捉も出来なくなると思うわ
2017/06/08(木) 15:50:26.63ID:YYmeuoXD0
主翼と胴体にAN/ALR-94パッシブレシーバーシステムのアンテナを30個以上埋め込んで全周をカバー、250海里以内から発せられる敵レーダー波をパッシブ探知して目標捜索に使用する
2017/06/08(木) 15:52:25.42ID:YYmeuoXD0
空対空ミサイルは高度60000フィート以上から超音速で撃ち下ろすことにより、敵が同じミサイルを装備していたとしてもアウトレンジすることが可能。
2017/06/08(木) 16:00:53.20ID:PLrTUrqw0
>>196
ステルス機がレーダー使うと居所がバレちゃうわけでレーダーに頼るような場面は少ないんじゃないかなあ？
207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b0d-Jjvt)
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2017/06/08(木) 16:20:31.10ID:xnA3NvQ40
日本はＦ-22を売ってもらえなくてＦ-35になったわけだけど、かえって良かったのかもしれないね。
Ｆ-22が勝っているのは速度・機動力・上昇力程度で、最近はあまり重視されないし。
レーダー探知距離も、ＡＷＡＣＳやＡＥＷ前提の作戦ならあまりハンデにならない。
ミサイル搭載数もこれから増えるようだし。
あと数年したら、Ｆ-22の早期退役議論が出るかもね。
2017/06/08(木) 16:22:16.06ID:YYmeuoXD0
>>206
というわけでF-22には204がある
209名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b0d-Jjvt)
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2017/06/08(木) 16:38:19.63ID:xnA3NvQ40
＞主翼と胴体にAN/ALR-94パッシブレシーバーシステムのアンテナを30個以上埋め込んで全周をカバー

真珠を埋め込むみたいに簡単にできるんですかっ？
2017/06/08(木) 16:38:22.43ID:PlgSmM3od
F-35を生かせるシステムがないと宝の持ち腐れだけどな
211名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-kOr2)
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2017/06/08(木) 17:00:25.00ID:3bQyNmMv0
>>204
センサー統合する趨勢に反する
2017/06/08(木) 17:36:48.22ID:Gj/Wilj40
>>206
位置がバレても相手よりもFCSレーダーに移りにくいってアドがあるし
213名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-tl7y)
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2017/06/08(木) 17:45:26.88ID:RKOVCqzHa
>>207
格闘戦性能、兵器搭載能力、探知能力、スーパクルーズでF-22の方が優っているが
価格と維持費が酷いので対地攻撃に投入できない迎撃専用機ってとこだ。
2017/06/08(木) 17:53:31.92ID:6xVNHgsfd
無駄にF-22sageするのもどうかね
単にF-35の方が後発だからその分アビオニクスが新しいってことよ
2017/06/08(木) 18:27:50.64ID:52cv7uG10
双発ってだけで強そうだよなあ　イーグルなんかエンジンパワーだけで無双してたわけだし
2017/06/08(木) 18:35:38.12ID:GLEwxtx4a
片翼吹っ飛んで無事着陸なんかはパイロットの腕もさることながら卓抜したパワーのおかげでもあるよね
217名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-tl7y)
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2017/06/08(木) 18:41:15.17ID:RKOVCqzHa
推力が機体重量上回る機体ならではだがF-35も推力が重量超えてる
2017/06/08(木) 19:15:09.12ID:nKOoew5R0
>>214
アビオが古いって時点で完敗な気かするが…
2017/06/08(木) 20:01:26.59ID:OkB6ngt50
まぁF22も1vs1ならF35に対して良い勝負するだろうけど、
機数が増えたり、支援があったりする実戦に近いシミュレーションすれば完敗だろうな。

F22が実用的な性能差で勝ってるのって内蔵ベイのAAM搭載数ぐらいだし、
それもF35のAAM搭載数が6発化されれば、差はかなり小さくなるな。
2017/06/08(木) 20:06:06.80ID:ng/2VMuq0
ネタ多数バラまいて相手して欲しいのかスレの勢い増したいのか分からんの

分からんと言えばお絵かき機能っていつから無くなったけ？
更新履歴無いから手元の見ると昨年夏前のはあるが
2017/06/08(木) 20:07:07.99ID:ng/2VMuq0
すまん久々に誤爆ったｗ
222名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-tl7y)
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2017/06/08(木) 20:12:37.86ID:RKOVCqzHa
F22は有視界まで肉薄した状態でF-15Cを超える性能をもっているがF-35はF-16相手にどうかのレベル。兵装もAIM120を6発とAIM9を2発格納できるラプターの方が搭載量で優位。
223名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-kOr2)
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2017/06/08(木) 20:13:28.66ID:3bQyNmMv0
F-35相手にF-16がどうやって肉薄するのかね
224名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-To+U)
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2017/06/08(木) 20:15:30.17ID:FWKuVXAaa
レーダー探知に関してもAESAのモジュールが言われてたほどの数の差がないということと(確かわざわざ画像から数えて奴がいた)
DAS・EOTSが対空にも使える点、さらに逆探知の為のアビオも既存機をはるかに上回る
ECMもできるしぶっちゃけ相手を探知することについては単体でも強すぎる、もちろん数が揃えば言わずもがな
2017/06/08(木) 20:15:54.36ID:JlbgrGtC0
>>207
人間万事塞翁が馬、という諺のようだな。
2017/06/08(木) 20:17:18.02ID:KHLeCd+f0
F-22とF-35を比較したところで
アメリカしか持ってないから大した意味は
227名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-To+U)
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2017/06/08(木) 20:17:50.33ID:FWKuVXAaa
>>222
オランダ空軍のF-16の元パイロットで今はF-35乗ってる人がF-35の方がいいって言ってるんだよなあ
あとF-35のエンジン推力、F-16とFA-18のいいところ取りしてるからぶっちゃけ有視界戦でも十分に有利かと

しかも3FでDASが使えるようになったら既存機ではほぼ勝てないかと
228名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-tl7y)
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2017/06/08(木) 20:20:44.25ID:RKOVCqzHa
>>223
レーダー切って山や島の稜線に隠れながら低空侵入する。
台湾みたいに高速道路発進する。
ふつうに数で押して、何割かが肉薄する。

いくらでも手はあるぞ
229名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-To+U)
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2017/06/08(木) 20:21:37.43ID:FWKuVXAaa
ていうかスホーイみたいなコブラ軌道できるんだよなAoA110度だから
http://o2.upup.be/f/r/FUcvBajobg.gif
http://o2.upup.be/f/r/iB2c6T3EAl.gif
http://q2.upup.be/f/r/TFAqfJWNeD.gif
http://q2.upup.be/f/r/sT0VWEHKf7.gif
230名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-To+U)
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2017/06/08(木) 20:22:37.31ID:FWKuVXAaa
>>228
それF-35側も同じ条件でやったら間違いなく勝てないじゃんF-16
231名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-tl7y)
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2017/06/08(木) 20:22:52.01ID:RKOVCqzHa
>>227
最終的にはF22凌駕するのは可能だろうけどトランプおじさんが金の無駄だからやめろといって
止めてしまったんだよ。
2017/06/08(木) 20:23:13.15ID:FxF9FK0Nd
>>222
まだこんな古い認識の人がいるんだね
2017/06/08(木) 20:24:10.63ID:BwY34yFyd
>>229
試験で実証しただけで量産では50度でリミッターかかる
234名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-To+U)
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2017/06/08(木) 20:24:23.54ID:FWKuVXAaa
>>231
あいつ元から価格が下がるのを利用して自分がLMに文句言って値段を下げさせたって言ってるだけだぞ？
あれ以来別にケチもつけてないしほぼノータッチ
235名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-To+U)
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2017/06/08(木) 20:26:15.31ID:FWKuVXAaa
>>233
まあ機体的には可能なのにあえて制限するってことはほぼやる意味がないってことだろ
3Fで9Gまで解放されるしほんと楽しみよ
236名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-tl7y)
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2017/06/08(木) 20:27:42.14ID:RKOVCqzHa
ネズミ講みたいに将来の売上予想を前提に開発費を無限に膨らましてたから辞めさせるしかなかったのだが、今後は実際のセールスで開発費を賄う事になるから開発は鈍化するだろう。
2017/06/08(木) 20:30:54.48ID:w8zb4kJ9M
ステルス機のレーダーは被探知性を下げるためにスペクトラム分散やってるんじゃないの。無論対抗措置はあるのだろうけど。
2017/06/08(木) 20:37:33.51ID:S5wPWfv1K
>>228
それF-16は目視でしか戦えないから勝てないでしょ
2017/06/08(木) 21:33:16.22ID:OkB6ngt50
>>237
F35の場合は分散だけじゃなく、
後方の友軍機(F35やE2D)からパッシブなデータリンク経由で索敵情報貰えるから、
前線の機体は受信オンリーで、電波発信完全オフとかいう卑怯な戦術も可能らしいよ。
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-jioA)
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2017/06/08(木) 23:13:53.08ID:dMqQ2+PA0
ロスケや中共相手ならどんな戦術もOKよ。
卑怯の本場だから。
2017/06/08(木) 23:30:59.44ID:GwvgdYgT0
それ卑怯か？
2017/06/08(木) 23:37:14.92ID:Mmwc0IRTd
>>222
F-35はEODASを持ってるから、有視界ではF-16CはもちろんF-22Aでも敵わないよ
2017/06/09(金) 00:06:31.51ID:keDw/20p0
F-22VSF-35
お互いステルス機だからハードウェア的にどちらが先に見つけるか
に関して言えばAESAの素子数の僅かな差でF-22Aが有利かもしれない。
スーパークルーズが出来る点も含めてね。

ただし、ソフトウェアおよび処理能力の面では後発のF-35に分があるし、
さんざん言われているEO-DASの能力があるとドッグファイトが不要になる
所まで来ているわけでF-22Aはかなり不利だろうね。
244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
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2017/06/09(金) 01:17:19.12ID:cSZVHlIQ0
F-35の方がステルス性が上ってことを考えるとレーダーでどちらが先に見つけるかは未知数かな
245名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Saf1-Z3xB)
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2017/06/09(金) 04:08:01.34ID:9Gu6XAIQa
ドッグファイトに突入したとしても
真後ろのミサイルを撃てるＦ－３５の圧勝だろ
2017/06/09(金) 05:46:13.16ID:e1CBn9KGa
>>244
パッシブで先に見つけられてるでしょ
お互いAEWの支援無しなら
2017/06/09(金) 05:48:51.25ID:DoeBZTyLa
パッシブで概略方向にAIM-120撃たれてF-35はドッグファイトに入れない
2017/06/09(金) 06:12:42.48ID:Kb5ONkFO0
F-35を沖縄に配備しろよ！
三沢と百里なんて勿体ないだろｗ
2017/06/09(金) 07:13:54.20ID:cFZ0jJCA0
有事になったら2時間で着くから
2017/06/09(金) 07:37:24.46ID:KO0KDGxe0
沖縄に配備させてデータを取りたいわけですね
251名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-Hw4S)
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2017/06/09(金) 09:17:52.32ID:0mDAbVZ/d
>>245
こういう奴って後ろにミサイル撃っても射程と命中率が変わらないと思ってそう
2017/06/09(金) 09:49:22.62ID:Gh/N+eSIa
>>246
AEW無しの条件だと電子戦機以上の電子戦出来るF-35相手だと現状のF-22に勝ち目が無くなる
2017/06/09(金) 10:06:47.78ID:uwR8RMG50
F-35ってE/A-18の代わりになる？
2017/06/09(金) 10:11:22.84ID:cFZ0jJCA0
C型なら
255名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-tl7y)
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2017/06/09(金) 10:20:37.70ID:YLcgHNXOa
ただし外部に電子戦器材吊り下げるとステルスの意味ないし対艦ミサイル積めないから
両方運用するんでないの？
2017/06/09(金) 10:23:35.81ID:DoeBZTyLa
>>252
パッシブレーダーには無効だぞ、アレ
2017/06/09(金) 10:35:18.10ID:Ywdkgwvb0
>>222
>>242
てかDAS無しでもF-16をボコボコにしてるんだよなぁ
2017/06/09(金) 11:01:38.48ID:nIANW0PC0
>>247
レーダーに映りにくくて気が付いたら目の前にいたｗｗとか
2017/06/09(金) 11:03:42.31ID:le6zxlLq0
>>204
でも結局F-35のAN/ASQ-239バラクーダには遠く及ばないんだよなぁ
2017/06/09(金) 11:05:16.65ID:HoH7ZGVrd
>>253
ならない
2017/06/09(金) 11:05:53.86ID:Gh/N+eSIa
いつからアクティブジャミングを無効化出来たんだパッシブレーダーw
2017/06/09(金) 11:29:10.59ID:4WaCNB2p0
>>255
確か前にA 型で機関砲外してそこに電子戦用ジャマーを付けるとかいう案が出てたな
2017/06/09(金) 11:36:29.31ID:DoeBZTyLa
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=12596
2017/06/09(金) 11:47:13.46ID:gJTmBTox0
馬鹿見たいにF-22を過小評価してる奴がいるんだな
積載量や機動性以前に35と比べても圧倒的なステルス性という最大の長所を知らんのかね
後発にアビオニクスは遅れをとってても圧倒的なステルス性のおかげで35に対してもF22の空対空での優位は動かんよ
他の戦闘機にレーダーでロックされる距離はステルス性で差がでるけどその距離がF-22とF-35じゃF-22の方がかなり有利なんだよ
F-22とF-35で互いに自機からはレーダー波ださずリンクで他からレーダーの情報貰った状態での空戦でもレーダーとIRステルス性ともに優位で
相手からの発見を遅らせ相手からは発見されてないのにこちらからは発見してると言うミサイルの射程を生かせる状態に先に持ち込めるのはF-22の方

ステルス性が絶大な威力を発揮するからこそ各国こぞって対ステルス防空網構築を急いだのに
やたらとF-22を過小評価してる奴はF-35よりF-22の方が圧倒的にステルス性に優れてると言う点を考慮してるとは思えん
2017/06/09(金) 11:52:00.14ID:/jtLbcvPM
小学生の罵り合いみたいな感じで微笑ましい
2017/06/09(金) 11:55:43.52ID:4WaCNB2p0
>>265
まあ今のところ比較になるのが同盟国のアメリカの機体しかないからな
これが領海侵犯する国とか平和条約結んでない国の機体だったら微笑ましいなんて言ってられんし
2017/06/09(金) 12:20:38.60ID:TVg3/+lDd
パッシブレーダーって要するにESMだろ
相手がレーダー使ってなかったら意味無いんじゃ
268名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-yWa+)
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2017/06/09(金) 12:23:45.88ID:rjAnESr2d
>>264
F-35の方がステルス性能が高いそうですよ。
2017/06/09(金) 12:57:38.41ID:zSzteToLM
F-22とF-35とのステルス性の差で一番効いてんのはどこだろう。
F-22はあのエアインテークが良くないんだろうか。
2017/06/09(金) 13:18:59.63ID:le6zxlLq0
>>269
やっぱりファイバーマットじゃないの？
ちなみにRAMシートとは全くの別物だからね
2017/06/09(金) 13:39:30.40ID:iaeZ2xeYd
正直ステルス性がどちらが上かなんてどうでもいいわ。
結局、どちらも米軍とその友軍しか所有せず、味方にはなれど敵にはならず、一方で敵でこの2機を落とせる機体は皆無なんだから。
2017/06/09(金) 13:41:54.03ID:KO0KDGxe0
F-15だって無敗なんだよ
2017/06/09(金) 13:59:52.13ID:EW2qL2dV0
米軍とその友軍しか所有しないけど、同じ機体同士が戦った戦闘機って実はあるんだよな。
2017/06/09(金) 14:06:16.63ID:nIANW0PC0
こないだテレ東が取材してた中国の業者
本物を一つ持ってきてくれたらすぐにコピーできるって言ってたよ
(まぁバッグの話だが)
2017/06/09(金) 15:34:45.05ID:IWiiaODTd
>>274
>まぁバッグの話だが
その結果、大半の中国人は戦闘機エンジンも1年でコピーできるぐらいに・・
になってしまったんだよ
2017/06/09(金) 15:55:18.82ID:NEED+b8SH
どの国だってバッグ
くらい本物をコピーするなんざ出来るよ。それすらできないなんて国として終わってる。
しかしエンジンの場合見てくれだけコピーすりゃ出来るほど簡単ではないんで。
墜落してばかりだし、未だにロシアから買わなきゃ何も出来ない。
2017/06/09(金) 16:05:28.33ID:mVF+8kvGd
>>264
そのステルス性能がF-35 のほうが優れてるんだよ
2017/06/09(金) 16:06:52.55ID:VTQ5h3qR0
どうせ中国がどんなに脅威でも
日本は戦闘機増やせないし
コピー軍が大したことないならそれでいいわ、歓迎する
2017/06/09(金) 16:20:37.31ID:iaeZ2xeYd
>>275
性能未達で結局ロシアから買ってるじゃないか。
しかしあれは売るロシアもロシアだよな。コピーされても売り続けるって。
2017/06/09(金) 16:31:48.51ID:KTIDXVbG0
>>279
ロシアも金が無い…
2017/06/09(金) 17:04:10.50ID:aEmMT9L1M
>>264
うーん
単純にF-22とくらべてF-35のほうが完成してみたらステルス性高かったって話かと
15年の差によっていろいろ代わってしまったところあるしなあ

F-22の利点は運動性能とかレーダー径とかそのあたりになってくる
F-35は15年差によるレーダーアビオの世代差とかステルス素材の進化による安価かつ高性能
とかいろいろある
2017/06/09(金) 19:01:31.38ID:+0LqfqrPM
>>281
15年でスーパーコンピュータの性能が劇的に進歩してるから、古い理論でつくられた飛行機が陳腐化するのは仕方が無いだろうね。ステルス技術は日進月歩の分野だからね。
2017/06/09(金) 19:49:00.35ID:aEmMT9L1M
F-22再生産するくらいなら新型F-X前倒しするかF-35続行しろって空軍自体が言ってることがすべてだよな
2017/06/09(金) 19:55:25.38ID:aEmMT9L1M
廉価版の予定が電子技術の進歩で凝りすぎてF-22越えちゃって同盟国にも売りたくない事態になった
ってのは笑い話なんだろうか
2017/06/09(金) 19:56:31.99ID:uptESJV10
ステルスというよりアビオニクスが陳腐化してるから、
F-22再生産する金があるなら次世代機の開発に回してくれってのが米空軍の意見
286名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-tl7y)
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2017/06/09(金) 20:05:22.55ID:xIVtdv0ma
かつてのファントム2みたいに空軍専用のややでかいF35つくれば確かにF22いらんわな。
2017/06/09(金) 20:11:50.65ID:6XPsl3BJr
外見だけコピー出来れば良いバッグと、素材から開発する戦闘機とそのエンジンを同列で語る男の人ってw
288名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-To+U)
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2017/06/09(金) 21:28:47.00ID:z5EZAq1ka
未だにF-22の方がステルス性が高いと思われてるのはほんとF-35の風評被害
289名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-tl7y)
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2017/06/09(金) 21:42:18.88ID:xIVtdv0ma
APG77レーダーの探知能力は単に小型化したAPG81より優れてるんだがコンピューターの高性能化でF-35がパッシブレーダー搭載実現した点でバランスでF-22Aを超えたな。
F-35の機体を縦に伸ばしてジェネレーター強化と搭載量増やしたワクテカ陸上型をつくったらもうF-22は要らない子になるか
2017/06/09(金) 21:51:27.30ID:3PLA0wML0
>>289
F-135双発にしたら無敵っすね。とりあえず。スパクルし放題。
291名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-tl7y)
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2017/06/09(金) 22:01:30.02ID:xIVtdv0ma
そういう金掛かる改修はないと思うんだがF-4EやF-18Eみたいに元となる機体をストレッチしたり主翼改造して、APG-77とミサイル増量くらいならやるんでないかな。
そうすればF-15Cの代替えにちょうど良いものができるよ
292名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-To+U)
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2017/06/09(金) 22:07:08.65ID:z5EZAq1ka
絶対公表されることはないと思うがAPG-81、DAS、EOTS、バルクーダそれぞれから得られた情報を統合して
敵機を見つけることはできるんだろうか？
それぞれ単体では探知できないけど、情報を掛け合わせたらノイズの中からステルス性の高い期待も探知できるとかさ
2017/06/09(金) 22:15:00.68ID:WFzWNMjEM
>>274
同じなのは「見た目だけ」だぞ
すぐに壊れる
2017/06/09(金) 22:46:15.59ID:AkrT34WO0
>>292
センサーフュージョンってそう言うものでは？
対ステルスも要求されてるだろうし
2017/06/09(金) 22:50:36.90ID:4WI4b+E10
センサーフュージョンて重ねるのは処理後じゃないのか。
2017/06/09(金) 22:57:57.59ID:F/SGKRvga
相互に情報精査し補完しあい、適切に情報をパイロットに提示出来るものらしいな
一瞬を争う実戦のレベルで
2017/06/10(土) 00:35:48.04ID:6UsTPHBP0
最強の戦闘機開発しているわりにはF-35のデータを中国ハッカーが情報が盗み出して
いるわけで、案外アメリカのセキュリティもたいしたことねーな。
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-kOr2)
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2017/06/10(土) 00:51:34.35ID:vnl9Y84G0
データ自体を暗号化してるわけじゃないからITのセキュリティなんてあってないようなもんだろ
2017/06/10(土) 00:58:04.66ID:02cMgEkG0
イカロス出版のF-35本、これは酷いわ
ロールアウトに合わせて発売だっていうからスペシャルなもんが載ってるかと思いきやJ翼の過去記事まとめただけ
まとめブログならぬまとめ出版
まとめ方もまとめサイト並みに雑
2017/06/10(土) 02:55:28.00ID:W6S9e5K50
あの出版社に期待するのが間違い
2017/06/10(土) 06:14:33.78ID:5+Ipe00nM
>>290
F135って出力はでかいがF119よりバイパス比を大きくしたからスパクルには向いとらんかも
2017/06/10(土) 09:09:06.86ID:FrEDz3rq0
アビオニクス変更したら高くつくから
首から後ろを太く長く・・という流れを想像してたら
F-3もF-35の魔改造でいいんじゃないかという気がしてきた
303名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dc8-HOuB)
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2017/06/10(土) 10:05:37.34ID:TIC9uz7U0
>>297
スノーデンの機密情報リークみたいに内部に裏切り者が発生した場合は致命的
2017/06/10(土) 10:39:01.96ID:qaPmURQY0
スノーデンって地底人がどうのこうの言ってる人のこと？
2017/06/10(土) 11:36:48.22ID:Ox/Rx1pzd
Ｆ３５の飛行を停止　米南部の空軍基地、操縦士異変
ttp://www.sankei.com/smp/world/news/170610/wor1706100026-s1.html

F-22のときに似たようなのあったな
306名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-tl7y)
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2017/06/10(土) 11:58:16.31ID:Poy429Xva
素のおでんはNSCだからちょっと違う。
戦闘機は民間メーカー開発品でもあるので助平おじさんがハニートラッピングに引っかかる事はあるさ。海自のイージス艦情報流出はガチだったがな
2017/06/10(土) 12:00:21.65ID:maXASY1R0
酸欠問題はF-22でも発生して完治してなかったろ。これステルス形状と直結した問題なのか？
308名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dde0-NjLs)
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2017/06/10(土) 12:21:45.94ID:nZrbkd9a0
＜加計学園＞安倍首相答弁、目立つ矛盾　獣医師会反論も
6/7(水) 20:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000104-mai-soci

　学校法人「加計学園」（岡山市）が愛媛県今治市で獣医学部を新設する計画を巡り、安倍晋三首相の国会答弁と関係者の説明に矛盾が出ている。
広域的に獣医学部が存在しない地域（空白地域）に限って新設を認めるとする政府の規制緩和について、首相は「（日本）獣医師会の意見に配慮した」と説明したが、獣医師会は「事実に反する」と反論。
実際、四国に新設する計画を疑問視する資料を国に提出しており、首相の強弁ぶりが目立つ。

　「加計学園のために１校に絞ろうとしていたわけではなく、広域的に獣医師系養成大学等の存在しない地域に限る、
１校に限るという要件は、獣医師会等の慎重な意見に配慮した。獣医師会から要請があった」。
５日の衆院決算行政監視委員会。この首相の答弁に、日本獣医師会顧問の北村直人元自民党衆院議員は、毎日新聞の取材に「獣医師会として空白地域に限るというお願いをした事実はない」と語った。

　獣医学部の新設に対し、獣医師会は２０１４年に「教員の争奪を激化させ、獣医学教育改善の努力に逆行する」などとして反対を決議。
１６年１０月には「四国地域に設置しても、獣医師不足の解決にはつながらない」とする資料を松野博一文部科学相に提出。
全国的には獣医師が偏在し不足している地域があることを指摘しつつ、「総数は不足していない。教育修了者への処遇改善等が必要」との見解を文書で示した。
309名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-Hw4S)
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2017/06/10(土) 12:57:26.94ID:OSeVDaPGd
>>307
F-22のときは地上整備員も発症してたから、原因は塗料との噂もある
2017/06/10(土) 13:23:04.55ID:r8P/arGM0
まあ日本で作れば起きないでしょ
2017/06/10(土) 13:39:36.31ID:7cr4ua1MF
問題が起きてるのは今のところルーク空軍基地配備の機体だけのようだね
2017/06/10(土) 15:12:17.27ID:sGhVqRhnM
今月の軍研読んでいて、陸自にF-35Bを持たせることが
あながち単なる妄想でも無い気がしてきたお(´・ω・`)
2017/06/10(土) 15:17:15.21ID:maXASY1R0
ふぉー、どんな記事だったの？
314名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
垢版 |
2017/06/10(土) 17:13:22.00ID:x3+OMP+f0
軍板のスレに書き込むべき内容じゃないかもしれんが
エスコンの最新作のPVにF-35Cが出てきて興奮した
2017/06/10(土) 17:44:28.73ID:5YM5MGrR0
あんま詳しくないけど前から出てなかったっけか
2017/06/10(土) 18:48:26.04ID:XZJoNM8v0
>>312
陸自にとか・・・妄想も甚だしいな。
そんな予算あるなら旧式の装備が一新できるんですが。
2017/06/10(土) 18:59:43.14ID:5VA1q4prd
オスプレイにアパッチ、AAV7と無駄に高くてそこまで役に立たないもの買ってる陸自にそんな余裕ないわ
2017/06/10(土) 19:11:22.04ID:in8G9jEM0
その前に十分な弾薬の在庫を・・・
2017/06/10(土) 19:11:44.04ID:yYcqpoZG0
5月のノーザン・エッジ演習でF-22とF-15の混成部隊に完封勝ちしたらしいぞ
これでF-35＞F-22が実証されたな
2017/06/10(土) 19:26:51.98ID:J26uQLXTd
>>319
すげー！
321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
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2017/06/10(土) 20:15:05.17ID:x3+OMP+f0
>>319
まじで！？空の王座交代やな
322名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
垢版 |
2017/06/10(土) 20:16:55.90ID:x3+OMP+f0
一応ソースが欲しいぞい
どういう条件のもと戦ったかすごく気になる
2017/06/10(土) 20:20:23.08ID:Vg6kLNue0
そんなの輸出して大丈夫かよ
2017/06/10(土) 20:26:27.63ID:69oy3oHO0
>>316
攻撃ヘリの予算を回すって話でなかったか確か
実際攻撃ヘリは使いにくくなってるからなぁ
325名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
垢版 |
2017/06/10(土) 20:27:43.95ID:x3+OMP+f0
陸自が持つよりも陸海空をちゃんと統合運用できるようにすれば攻撃ヘリの代用はクリアできるんじゃね
2017/06/10(土) 20:30:49.74ID:5YM5MGrR0
運用基盤持ってないから陸自じゃどうにもならないし
なにより空自が黙ってない
2017/06/10(土) 20:39:03.87ID:ogo0BVVoM
むしろ空自が協力するんでない？
近接航空支援専用にしても数多い方が何かと助かるのは事実だしな
2017/06/10(土) 20:45:32.62ID:yYcqpoZG0
>>322
又聞きだからソースはないんだ…
と思ったけどググったら普通に記事が出てきた
ttp://www.military.com/daily-news/2017/05/31/first-marine-corps-f-35b-squadron-readies-for-pacific-deployment.html
329名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
垢版 |
2017/06/10(土) 21:07:03.07ID:x3+OMP+f0
>>328
>>Fighting Skills
>>The squadron got to hone its fighting skills earlier this month at Northern Edge,
>>a 12-day training exercise at Joint Base Elmendorf-Richardson, Alaska.

>>The exercise included the Air Force's 5th-generation F-22 Raptor,
>>as well as numerous fourth-generation fighters, including the F/A-18 Super Hornet, the F-15 Eagle and the F-16 Fighting Falcon.

>>In the exercise, the largest VFMA-121 has participated in since moving forward to Iwakuni, the F-35s were able to drill on joint operations in the Western Pacific,
>>focusing on aerial interdiction, strike warfare, air-to-air, and offensive counter-air missions.

>>Rusnok said the F-35's kill ratio from the exercise was not immediately available,
>>though one of the missions he flew racked up eight kills and zero losses, he said, a fairly indicative statistic.

英語自信ないが混成部隊とやりあって8機撃墜、損失ゼロ？
2017/06/10(土) 21:15:38.76ID:ymkK8ZMU0
アパッチ2機とF-35B1機どっちがいい？と問われれば
すかさずF-35B！！と答えるが
コブラの更新どうするんだ？と問われれば返答に窮するところがないでもない
2017/06/10(土) 21:16:43.40ID:yYcqpoZG0
>>329
ぽいね
Rusnok氏ってのは当該機のパイロットかな？
2017/06/10(土) 21:18:19.52ID:ogo0BVVoM
>>330
そこに「コブラの更新機材として」アパッチ2機とF-35B1機どっちがいい？

ってはいるんじゃね
しかしコブラがずいぶん高騰しちゃったからなあ、性能とか使い勝手的にも
F-35Bのほうがいいといえなくはない、ヘリ特有の運用はドローン使ったほうが
2017/06/10(土) 21:18:45.13ID:PMBApBPjM
>>331
＞Richard Rusnok, the squadron's commanding officer,
2017/06/10(土) 21:21:38.86ID:69oy3oHO0
>>332
ヘリのパイロットは汎用ヘリや輸送ヘリに回ってもらう事になるのかね
水陸機動団もあるからなぁやはりB 型導入は必要かもね
2017/06/10(土) 21:27:17.24ID:yYcqpoZG0
>>333
飛行隊の指揮官なのか
なら信頼できるソースだね
2017/06/10(土) 21:28:13.17ID:5YM5MGrR0
日本でB導入するメリットがない
強襲揚陸艦に乗せるなら別だが
337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-kOr2)
垢版 |
2017/06/10(土) 21:32:20.20ID:vnl9Y84G0
Bなんかよりグロウラーが欲しい
2017/06/10(土) 21:33:37.34ID:vkU82KLp0
>>336
導入するなら多目的輸送艦での運用が前提だろうな。
米海兵隊がF-35Bを運用する以上、水陸機動団も同種の編成を行う可能性はかなり高いと思われるが。
2017/06/10(土) 21:35:59.50ID:7ZDFeLho0
EA-18G編隊と競わせたらどうなるんだろうか
F-35をホイホイばら撒くのは余程グラウラーに自身があるからでは？
340名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-tl7y)
垢版 |
2017/06/10(土) 21:37:17.13ID:r9Ug3utsa
>>319
装備差でみてパッシブレーダー様様の予感がする。
341名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-Hw4S)
垢版 |
2017/06/10(土) 21:45:16.84ID:OSeVDaPGd
オナニー覚え立てのサルの様にパッシブレーダー連呼してる奴がいるなw
2017/06/10(土) 21:46:06.23ID:maXASY1R0
混成部隊ってF-22が1機と未改修F-15Cが8機　VS　F-35が24機とかじゃないだろうな
2017/06/10(土) 21:54:53.39ID:iFMn9pRO0
>>330
日本では戦車戦も無いしマトモな陸軍も必要ないが　解じゃない
2017/06/10(土) 22:08:46.62ID:yYcqpoZG0
>>342
混成部隊側はF-15/16/18で構成された24機＋最新ブロックのF-22一飛行隊
さらにSAM陣地も加わるとのこと
F-35側の機数が分らんなぁ
2017/06/10(土) 22:36:50.52ID:2Avxs2cg0
岩国のVMFA-121のF-35Bは現在10機
なんで10機以下だな
2017/06/10(土) 22:39:17.03ID:hOdf/WEb0
https://a855196877272cb14560-2a4fa819a63ddcc0c289f9457bc3ebab.ssl.cf2.rackcdn.com/17654/f35_weekly_update_5_25_17.pdf
ノーザンエッジ2017に出たF-35Bは8機かな？The eight F-35Bs
2017/06/10(土) 22:43:14.35ID:yYcqpoZG0
10機以下で第4世代機×24＋F-22一飛行隊（20機？）＋SAM陣地を圧倒したのか…
しかもまだブロック3iのB型という…
2017/06/10(土) 22:49:54.26ID:maXASY1R0
奇襲攻撃が成立したのかな？
F-22はF-35を細くしたのか？
状況設定も気になる。
2017/06/10(土) 23:17:24.55ID:AfuIzgaC0
>>319
それは、3Fブロックがアップデートされたとして不明機を目視確認して並走し警告からのドックファイトになる我が国でも有効なの？
ステルス性やレーダー性能による圧勝だと空自の運用には機動性も重要だから何とも言えない
350名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-tl7y)
垢版 |
2017/06/10(土) 23:26:45.65ID:r9Ug3utsa
F-35の勝てる要素でいえばパッシブレーダー使いながらラプターに正面探知されたF-35はF-22にスパクルで追いかけられながらトンズラ、そこを側面から奇襲。随伴のF-15Cは戦場急行前に奇襲されて死亡の予感。
2017/06/10(土) 23:29:40.22ID:yYcqpoZG0
>>349
どゆこと？
スクランブルからの空戦なんてどこの国も想定してると思うけど？
そもそも有事になればそんなの関係ないよね？
2017/06/10(土) 23:31:02.41ID:UoCBldFSK
>>319
まじか？！
支那チャンコロなんかイチコロやん
2017/06/10(土) 23:38:01.40ID:AUjMYtsFa
ステルス機兼電子戦機のF-35飛行隊に勝つには同じF-35飛行隊じゃなきゃ無理ゲーだろ
2017/06/10(土) 23:43:23.18ID:dyl6lwR/d
EA-18G「ほーん」
2017/06/10(土) 23:45:35.80ID:AUjMYtsFa
>>349
その条件ならF-35が圧倒的に有利では？
2017/06/10(土) 23:53:03.07ID:6UsTPHBP0
状況想定にもよるけど、F-22Aを撃墜したとは書いてない？か？
F-22はたしかIRSTが予算の都合で付いてないけど
F-35にはAN/AAQ-40 EOTSが付いているからもしかしたら撃墜できたかも
しれんね。

ていうかブロック3FじゃないとまだDASが付いてないからちっとも本気
出してないってことだよな。

ゲームチェンジャーっつーか最初からレベル99&最強装備でスタート
しているようなチーターやんけ・・・
2017/06/11(日) 00:00:21.63ID:2s3/x5Zu0
アラート任務から戦闘になるとすれば、まず敵が絶好・任意・必中のタイミングで先制攻撃することになるので
多少運動性能が高かろうが低かろうが大した差にはならない

そんな絶望的かつ一回限りの偶発戦闘でどれだけ善戦できるかなんかより
その後に控える防衛出動命令下の戦闘でどれほどの戦力となり得るか(=どれほどの抑止力たりえるか)の方がずっと重要

もちろん、その絶望的かつ一回限りの偶発戦闘においてさえ最も善戦するのはEODASを持つF-35で間違いないが
2017/06/11(日) 00:05:53.06ID:aJfNh6xM0
>>356
混成部隊側は全滅判定受けたみたいよ
SAM陣地もほぼ壊滅とか
2017/06/11(日) 00:08:59.37ID:0vKt7Eo/0
そんな最強戦闘機が自衛隊にあったら実戦で使われもせずに退役するだろうな！
2017/06/11(日) 00:10:20.63ID:+EWDLXhN0
>>359
理想的じゃん
2017/06/11(日) 00:11:58.63ID:mWIsapDn0
もう全部F35一人でいいんじゃないかな
2017/06/11(日) 00:12:40.63ID:ckq9HkWha
戦闘機にステルス装甲が現実になる時代
2017/06/11(日) 00:40:32.10ID:r3PoaSB2a
パイロットの技量がモノを言う時代は終わってしまったな。
偶発戦闘の起きうるアラート任務にさえDASは圧倒的有利とくれば全機こいつでいいくらい。
2017/06/11(日) 01:23:10.11ID:wWtLQCMn0
>>349
目視並走しながら、その態勢のまま攻撃撃墜出来ますが
2017/06/11(日) 01:45:41.22ID:AXRK7pPw0
全方位に撃てるからって数十ｍから100ｍくらいしかない距離で横に撃って当たるのか？
仮に当てられるとしてもそんな距離で爆発したら危ないから実質無理なのでは・・・・
大事な表面も傷むよな
2017/06/11(日) 01:51:26.12ID:19mIfkAx0
F-22ボコったのならとんでもねぇことだわなぁ
ステルスとレーダー各種センサーにセンサーフュージョンによる
データリンクで優ったってことだわな

電子戦システムがこれでもかとハマったのかもな
EA-18G相手にどこまでやれるか楽しみだわな
2017/06/11(日) 01:56:04.59ID:19mIfkAx0
一機が敵を捕捉したら他の機体が一方的にボコったのかもね
スナイパーに一方的にやられるような感じでさ

F-22も撃墜されたのならステルス能力に加え電子戦システムによって
ファーストルックファーストキルをF-22以上でやれるってことだからなぁ
こうなるとEA-18Gの後継をF-35ベースで作るって話もでてくるかもねぇ
2017/06/11(日) 02:02:44.70ID:IdZ5f8r+0
ここまで一方的な記事だと一方的なPRニュースかと疑いたくなるな
提供：LM社とか
2017/06/11(日) 02:42:00.65ID:QBG/LkON0
戦争なんて、いざとなればしょせん最後は数で決まるのよ
だからアメリカに喧嘩うるとか馬鹿野郎しか・・・

まったく
2017/06/11(日) 02:47:40.08ID:2s3/x5Zu0
そんなに信じがたい話でもないだろ

F-35が第4世代機と戦って圧倒するのは勿論、
お互い電波ステルスなF-35とF-22Aが相対すれば、光学センサーで優越するF-35が勝つのは当然じゃないか
2017/06/11(日) 02:54:06.40ID:dl9KFnvp0
>　一機が敵を捕捉したら他の機体が一方的にボコったのかもね

F-22が前へ出てAWACSの役割する予定が
先に後ろのF-15が補足されて脇から攻め込まれたとか
2017/06/11(日) 03:08:34.83ID:QC3GFNgV0
数年後には20トン双発の無人戦闘機ができるんだろうな
2017/06/11(日) 03:52:26.07ID:2CiHKHdJ0
無人機なら双発の必要は薄いな
2017/06/11(日) 03:56:56.39ID:aUeumI6n0
コンピュータが敵味方判定したディスプレイ表示見てボタン押すと
コンピュータがロックオンしてミサイルが自動で追尾するんだから
既に人間抜くソフトウェアインストールするだけで無人戦闘機になるような・・
2017/06/11(日) 04:02:40.25ID:2CiHKHdJ0
そのボタンを押すタイミング最重要でAIだとまだ柔軟な判断ができない
2017/06/11(日) 04:14:41.16ID:t8AZo16X0
>>374
今の技術なら、スタンドアロンでも対空戦闘だけなら出来そうだけど、
まだまだ交戦判断と移動経路選択、それと対地攻撃は厳しいだろうな。

ただ、もうすぐ対空戦闘AIは人より強くなる気がする。
377名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
垢版 |
2017/06/11(日) 04:53:06.46ID:lCzhiwnK0
特定の処理を任せるのはともかく刻々と変化する戦況の中での意思決定はまだまだ人がやらないと無理だろうな
378名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
垢版 |
2017/06/11(日) 04:59:14.25ID:lCzhiwnK0
>>368
ウェポンベイを犠牲にして複座型にしたF-35ベースの電子戦機は作れたらいいね
落とされる心配が減るから余計に良い
2017/06/11(日) 05:45:28.56ID:tf3oWq+p0
>>352
でも沖縄に配備しないから宝の持ち腐れｗ
三沢から2時間で到着すると言っても戦時に2時間は大きいだろ。
2017/06/11(日) 05:54:07.41ID:htapyw2Q0
>>376
無人戦闘機に至るまでの過渡期として、近未来ではネットワーク上の戦術AIがパイロットに最適な機動と射撃タイミングを指示して、
パイロットはその通りに機体を操縦するような形態になるだろうな。
2017/06/11(日) 06:10:12.16ID:ciTSR2I/0
>>379
何B61抱えてればそんな心配消散するよ
2017/06/11(日) 06:29:49.60ID:nl6IjrroM
>>198
戦闘機はデカいことは積載量が上がるからいいことだらけだけど
それも15年という年月の差がなければの話
2017/06/11(日) 07:15:09.24ID:KTHxlbTK0
飛行停止だって
2017/06/11(日) 07:18:05.44ID:htapyw2Q0
F-22は本来継続的に行われるはずだった性能向上改修がストップしている状態だからな。
開発年代に10年以上の開きがあれば、特にアビオニクスで最新機種に劣るのは当たり前の話だし。
2017/06/11(日) 07:48:27.36ID:QympdnUgM
空を飛ぶF-35がどれだけ強くても
飛んでないF-35はただの鉄だ
掩体壕の早急な整備を
2017/06/11(日) 08:56:22.15ID:PTuAALRKM
>>248
今後の百里はF-2のみだぞ？
387名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dc8-HOuB)
垢版 |
2017/06/11(日) 09:28:38.16ID:sDENAwgI0
F-35の最大の機密は強過ぎる大量生産可能なステルス機なんだよ
これが世界中に配備されればsu27や既存の防空兵器は全て無意味になる
2017/06/11(日) 09:43:31.94ID:E7YZSJyh0
>>375
>そのボタンを押すタイミング最重要でAIだとまだ柔軟な判断ができない
「いのちだいじに」のAIは、どちらかと言えば簡単だぞ。
「こくさいほうまもれ」のAIは、そりゃ難しいだろうね
2017/06/11(日) 09:54:06.96ID:TGajDg3K0
>>387
東側の機体が一方的に墜とされる機体が数千機単位だからな。
勝ち目がない。
390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dc8-HOuB)
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2017/06/11(日) 10:00:46.64ID:sDENAwgI0
アメリカゴリ押しで天文学的開発費をつぎ込んでまで作った価値はあるな
どこの国も真似したくてもできないプロジェクト
2017/06/11(日) 10:04:31.29ID:kzuzAQOo0
>>387
いいかたわかりにくいな
量産性がクソやばいかつステルス機と

F35だってサイクルコスト事態はクソやすいんだよね。燃費とか塗料の維持コストは知らん
ただシミュレータで操作する時間が（計器操作覚える）増えて実飛行時間が多少減るんだってな
育成コスト減らせる利点もあるから、F4→F16のような安価な期待の後継のパイロット育成機?としても価値があるんだよな
2017/06/11(日) 10:17:27.79ID:c2vw3Fyx0
複座がないのがなぁ…
F-22もそうだけどこれが時代の流れかなぁ…

電子戦機化には複座が欲しいのでは？
393名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-kOr2)
垢版 |
2017/06/11(日) 10:43:01.63ID:Iaf96r340
F-35C　センサー
EA-18G　ジャマー
F/A-18E　シューター

海軍がちゃんとF-35調達するなら、これに勝てるやつ今後15年くらいは絶対に現れないだろ
ヤバスギィ！
2017/06/11(日) 10:48:59.90ID:rdbBMbuv0
議会の考えたさんきょうのせんとうき
2017/06/11(日) 10:49:47.87ID:ciTSR2I/0
さ、SANKYO？(ブブー
2017/06/11(日) 10:52:35.38ID:cPgk9IZk0
>>392
電子戦用としても必要がないんだろうね

シンガポール空軍が使ってたスカイホークみたいなデザインのがあると
カッコいいけどw
2017/06/11(日) 10:53:34.34ID:0U+PLjr9d
産強

最強というより産強、産まれるまで絶対撃墜されない。
2017/06/11(日) 11:18:13.72ID:gyxzKrL0a
実質電子戦機でもあるから、電子戦専用機って武装offするだけの話になりそう
2017/06/11(日) 11:25:11.27ID:E7YZSJyh0
F-15Cの退役が猛烈に早くなりそう。(F-15Eだけになる)
F-22も危ないな
2017/06/11(日) 11:25:47.11ID:qMaUXlPX0
流石にそのままで専門の電子戦機として使うのは無理
2017/06/11(日) 11:35:00.70ID:WOTuhpP8d
このへんは米空軍と米海軍でもズレがあるからなぁ
空軍はステルス機だけで十分っていうし
海軍はステルス機+電子戦機の組み合わせでないと将来的には厳しいという

最近は空軍もその認識を改めてきてるようだが、非対称戦ばかりで電子戦をサボってきたツケが出てる
2017/06/11(日) 11:54:05.15ID:IdZ5f8r+0
F-35は最近実績を残しつつあるが心配の一つはサイズが小さいこと。
今後の展開を思えば複座化大型化したF-35XLが必要だな。
2017/06/11(日) 11:58:42.14ID:19mIfkAx0
米空軍幹部が戦闘機ベースの電子戦機の調達を考えてるというのもチラホラ聞こえてくるけど
(米空軍はF-15の電子戦能力向上はやるみたいだが)
やっぱり米空軍と米海軍じゃあ方向性がちゃうよな
2017/06/11(日) 12:30:31.60ID:IdZ5f8r+0
そうなれば空自のF-15転用の電子戦機、偵察機も…
2017/06/11(日) 12:31:16.26ID:Bn/R05PC0
>>403
どうせF-35ベースにナルト思う。
2017/06/11(日) 12:37:04.14ID:T3RTcXT/0
電波出すならステルス捨てて
電源増やせる大型機の方がいいのでは
2017/06/11(日) 12:43:15.88ID:qMaUXlPX0
電子戦は発電能力がものを言うからねぇ
2017/06/11(日) 12:44:42.50ID:hZfq7BXa0
>>406
年がら年中電波出すのでなく予期せぬ所から突然出す所に利点があるかと
複数の機体で出しては消し出しては消しを繰り返して逆探を防ぐという使い方もあるかもしらん
2017/06/11(日) 12:47:28.18ID:Bn/R05PC0
そもそも確実にアップデートがされるってのと海軍と共用しろと言われる可能性を考えるとF-35にしたほうが「マシ」という結論
2017/06/11(日) 12:53:56.03ID:IdZ5f8r+0
空海共用の機体があるとこういう時は助かる。
2017/06/11(日) 13:00:20.04ID:B006blsI0
海軍は当面EA-18Gとそれのアップデートで満足だろうから、
F-35電子戦機化で共用だ、とやろうにも海軍側がF-35ベースの電子戦機いれるのは数十年は先では
2017/06/11(日) 13:08:07.49ID:Bn/R05PC0
>>411
問題は議会だからねぇ
2017/06/11(日) 13:13:13.34ID:B006blsI0
議会の事を言うならむしろ、空軍もEA-18G使えばいいんじゃねと言われる可能性のが高いのでは
当分は完全新規に開発した機体必要ないし調達したEA-18Gが無駄になる、と、共用化を提案しようにも今更すぎるし
2017/06/11(日) 13:19:55.63ID:IdZ5f8r+0
流石に空軍にF-18使えとは言わんだろう。
いや、ボーイング救済のためにトランプ的発想はあるかな。
2017/06/11(日) 13:25:30.39ID:Bn/R05PC0
ボーイング救済だけならF-15Cを改修するのでは？
2017/06/11(日) 13:26:27.00ID:c2vw3Fyx0
F-15Eベースで新造…
まだライン残ってたっけ？
2017/06/11(日) 13:28:33.98ID:kzuzAQOo0
F35がシミュレータで飛行時間を減らせるなら、
機体寿命が増える
維持コストが減る
余った稼働時間から任務割り当て時間が増える

F35は全面的に負担を減らすアイディアが満載で、むしろこういう狙いだから、予定外に入り口コストが向上しても米軍の整備局やらはF35押せるんだよな

肝心の作戦力、空戦力は計画より劣る者になったから
・飛距離がそれほどない。F15並みの長距離期ではない
・ステルス生存性がそれほどない
・爆弾ペイロードが小さく、当初計画の2/3の武器搭載量しかない（当初計画より50％多い作戦機が必要でF16よりも数が必要）
・格闘性が悪く、飛行特性に弱点があり、そのしかくを付けば打たれる。
・BVRミサイル中心のスタイルにしても現段階で4発のBVRミサイル、将来6-8発にふやすもののミサイルが少なくて敵の接近をゆるす

肝心の戦力対必要数面でのコスパは悪いんだよね。
けど内部ウェポンベイの数をふやす改修によってミサイル搭載数は増えたし
元々要撃機の搭載ミサイル数が控えめだった自衛隊にとって今の6発仕様ってのは致命的に少ないもんでもない

また冷戦期から日本に襲来する機体は少数の40-60機までの戦闘機と爆撃機を伴った部隊が数セット単位で飛来するシナリオであった
島国の日本の空には敵機は退去して同時に100-200単位で襲来することができない。

であるため最悪20機でBVRミサイル×80発と赤外線ミサイル40発のみで40-60機の襲来に大して応対しなければいけないというのは少々ばかり手数が足りないが
絶対的に不足というほどではない。また今計画してる長長距離ミサイルでp1や少数のF15が離れたエリアから支援してくれるのであれば、ある程度補うことはできる

こういった事を考えればF35の武器搭載量の少なさは緩和できて、あとは維持負担の少なさの恩恵を受け取ることができる

普通の陸国家用の機体としてなら空戦力の低さはねっくだが、日本の島国の主要な防衛ドクトリンに照らしてみれば適切

敵基地攻撃力もしょぼかったけど、むしろ日本は適切なしょぼい攻撃力
2017/06/11(日) 13:32:08.27ID:IdZ5f8r+0
B61が使用できるからちょうどいい。日本には
2017/06/11(日) 13:44:25.37ID:kzuzAQOo0
例えば今日議論されてるトマホークを持つかの議論にしても
ロシアの巡航ミサイル、トマホーク、JSOWは実戦の数値で命中率は好ましくない
しかも防空SAMが充実してない敵を相手にあれだけ低い命中率なら、まともな防空SAMを一定多数運用して防御されればろくすっぽ当たらんだろ
（なら米軍はいらないトマホークを日本に押し付けたいのか）

トマホークの命中率は20-40％、控えめに見て20％の命中率しかないが
1発当てるために5発が必要で、10-20発を一個の施設や目標に着弾されることで攻撃が達成されるなら50-100発以上の同時投入が必要だ

これはミサイルの値段以前にトマホークミサイルは常に50-100発セットで同時投入しないと基地無力化などが不可能であるがため
イージスや潜水艦に16-24発乗っけてもなんの効力もない。巡航ミサイル原潜並みの手数やイージスに常に100発のミサイルを搭載して、それを3-4隻でローテーションしてやっとまともな手数になる。

爆撃機を使えば運用負担は減るが、そもそも爆撃機を使えば準備時間が増えて、攻撃が当たるまでの時間が通常の爆撃と大差なくなってしまう

ようはトマホークくらいの中途半端な性能なら、F35とJDAMやスタンドオフ兵器でこうげきしたほうが命中率は上がるし、コスパ的にもよくなる
2017/06/11(日) 13:45:30.23ID:wd8NDA2qr
>>419
シリア、どうだったよ？(58/59
2017/06/11(日) 13:48:22.72ID:NiPSRwAL0
違う
演習期間中F-22、F/A-18、F-15、F-16などと訓練した
訓練した一つの任務では8機撃墜の０損失だった
だと思う
機種は不明だな
2017/06/11(日) 13:52:23.64ID:NiPSRwAL0
>>421は>>331へ
2017/06/11(日) 13:53:07.11ID:IdZ5f8r+0
トマホークの命中率20%ってどっから来たの？

>>421
つまりその他の訓練では逆の結果もあったかもしれないってこと？
2017/06/11(日) 14:15:57.64ID:EZ5UYg/1a
>>423
そこまで原文書いてないのに知らんよ
2017/06/11(日) 14:20:48.21ID:houcPBPs0
>>416
サウジ向けのF-15ＳＡ作ってたはず…（胴体の一部と主翼は韓国製だが…）
あと去年、カタール空軍向けのF-15ＱＡ72機の注文もらってる…
2017/06/11(日) 15:56:55.66ID:19mIfkAx0
CECがキモだわなぁ
米空軍はネットワーク化で米海軍に劣っているしなぁ

去年にF-35BがE-2Dのように目となる試験してたけど
E-2Dの完全な代替にはならんが一定の機能を果たしたのをみると
米海兵隊は今後役割も変わってくるだろうな
簡易的な空母打撃群のパッケージでの運用も増えるだろうね
2017/06/11(日) 16:00:22.45ID:E7YZSJyh0
>>425
>カタール空軍向けのF-15ＱＡ72機の注文
さてどうなるか。
「サウジなどカタールと断交　イランとの関係とがめる？」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO17304280V00C17A6I00000/
今回は米トランプ政権もカタール政権に厳しい。
これまで何度かサウジ・カタールの武力紛争（ギリギリ）では、
サウジ vs. カタール+英 (パーレビイラン、米）で独立保ってきたそうだ。
2017/06/11(日) 16:08:09.94ID:gyxzKrL0a
長文なのに情報が古い
2017/06/11(日) 17:06:20.35ID:6APnR5poM
>>419
自衛隊のロジックだと「トマホークを配備する」事に意義がありそうだけどね

過去にもヘリ空母を保持する為に、「しもきた」なんて無理やり全通甲板にして作戦能力が中途半端な船を作ったが、それがブレイクスルーになって全通甲板のヘリ空母を4隻もてるようになった

敵地攻撃能力を持つ為の第一歩として「トマホーク」は湾岸戦争等ニュースで有名なので国民が理解しやすい兵器
という点で、トマホークという事なんだろうな

あと「BMDの為」という理屈付けができる。北が毎日ミサイル発射してる状況だと「BMDの為」なら仕方ないという空気がある今こそチャンス！
一度敵地攻撃能力を持ちさえすれば、後でいくらでもより優れた兵器に更新できるからね
430名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dc8-HOuB)
垢版 |
2017/06/11(日) 17:15:15.26ID:sDENAwgI0
トマホーク「一度やらしてみてください」
2017/06/11(日) 17:22:17.94ID:19mIfkAx0
技本の研究が弾道弾に一本化したから
巡航ミサイル導入するならトマホークですわな
2017/06/11(日) 17:44:53.00ID:T3RTcXT/0
>>419
>　F35とJDAM

上空待機させて、移動発射台さえ発見できればなぁ。。
2017/06/11(日) 18:03:39.56ID:IdZ5f8r+0
>>431
弾道弾に一本化？マジで？
産経が報じた短距離弾道弾の話って生きてたの？
ぜひ長射程の短距離弾道弾を開発してほしい。
434名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
垢版 |
2017/06/11(日) 18:43:14.39ID:lCzhiwnK0
トマホークでTEL狩りなんてたかが知れてるしなあ
どっちかっていうと単なる抑止力として欲しいだけなんじゃね

あと一度能力持ったらどんどん際限なく増強するってなら反対ですわ、この前ここにいた核持つための布石とか言い出すアホが出てくる
435名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
垢版 |
2017/06/11(日) 18:43:58.78ID:lCzhiwnK0
あとは第二波以降の攻撃を減らすためとか
436名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
垢版 |
2017/06/11(日) 18:47:50.34ID:lCzhiwnK0
>>421
F-35側が8killして損失0なのは確定だよ
437名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
垢版 |
2017/06/11(日) 18:57:27.83ID:lCzhiwnK0
下の方まで読んだがこれであってるかな？
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=53058&;p=369278

・8機のF-35Bが146時間以上、54回の出撃を今までのどの訓練より厳しい、敵を模した味方に対して行った
・あるミッションではF-35側の損失ゼロ、8機撃墜

ここまでは読めた
2017/06/11(日) 19:06:09.75ID:19mIfkAx0
>>433
2013年の防衛装備の大綱で短距離弾道弾の開発にシフトしたけど
とりあえず大きな動きはありませんわな
2017/06/11(日) 19:46:28.04ID:IdZ5f8r+0
弾道弾の開発とか研究やってんのかな？
トマホークとJASSM-ERくらいはあっても問題にはならないだろう、効果のほども対したことなさそうだが。
最初の一歩が肝心だ。
2017/06/11(日) 20:04:50.05ID:T3RTcXT/0
ぐぐったけど
尖閣諸島の上陸阻止用みたいだね
MLRSを超長射程にしたい感じか

XASM-3を長射程にしても時間幾らも変わらないと思うが・・
(弾道じゃなくて直進するし)
2017/06/11(日) 20:09:07.44ID:ZlUmKRZg0
>>379
初手でヤラれるのにはF35だと高すぎる
とは言え、F4爺さんでは隊員2人でリスク高い
コスト的に安いのはF15の初期モデルの改修出来ない奴
442名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-kOr2)
垢版 |
2017/06/11(日) 20:51:58.54ID:Iaf96r340
>>439
むしろCMと核の組み合わせがコスパ最強
前線が対馬海峡に後退するならなおの事
2017/06/11(日) 20:57:34.51ID:m7CqNloC0
冷戦期のNATO加盟国のように日本も核シェアしたら？
2017/06/11(日) 21:05:17.71ID:owOIo59+M
アメリカは日本の核保持を許さない
トランプが大統領選挙中に日本の核保持を認める発言をしたらアメリカで騒動になって
結局トランプは発言を修正した
2017/06/11(日) 21:11:06.55ID:bB+8giwx0
>>417
分かったようで内容は情報が古い
全く分かってない
2017/06/11(日) 21:11:17.00ID:ciTSR2I/0
>>443
今でもシェアしてるでしょ

https://fas.org/blogs/security/2014/03/b61-12integration/
2017/06/11(日) 21:28:18.36ID:yw9hLYqMM
>>440
輸送艦のしもきたにMLRS載せてる写真あったけどそれでいいのでは？
2017/06/11(日) 21:45:44.63ID:htapyw2Q0
>>434
現在の自衛隊の再編や新装備の導入は対北朝鮮だけを考えていると見誤るぞ。
本命は対中国で、F-35の導入と併せて考えると巡航ミサイルの導入は敵防空施設の破壊がメインと考えるのが妥当。
2017/06/11(日) 21:52:13.85ID:IdZ5f8r+0
北については米中が共同歩調取ろうとしてるし日本としては立場がないな
「F-35はB-61の運用能力があるから三原則に抵触する！」とか野党は騒がなかった。
F-35と巡航ミサイル、ミサイル防衛と核兵器については近い将来大きな議論になるかもしれない。
2017/06/11(日) 21:58:56.69ID:ciTSR2I/0
>>449
米中は上手く行ってないでしょ？
まあ最初から見えてはいたと言うか
2017/06/11(日) 22:19:49.82ID:wtyDaKmo0
金無いから
金無いから
金無いから
空母は防衛省側で誰も要求しないと思うけど
陸自が攻撃ヘリの更新をF-35Bにしたらヘリ空母に載るなぁ・・って考え出すね

(正規空母がうようよいたら使い道ないと思うが)
2017/06/11(日) 22:20:41.90ID:c2vw3Fyx0
空母よりまずはヘリコプターをだな…
2017/06/11(日) 22:24:00.60ID:2N/F8C0id
載せる艦がないならBいらねぇわ
完全にAの劣化だし
2017/06/11(日) 22:33:54.45ID:U76Kr92T0
F-35Bはハリアーシリーズみたいに前線基地とか半壊した基地で運用できるほどヤワな機体じゃなさそうだもんな。
2017/06/11(日) 22:34:33.08ID:U76Kr92T0
ヤワじゃなくて雑な整備で飛ばなさそうだったわ
2017/06/11(日) 22:35:41.65ID:ciTSR2I/0
ARES無人化したISR機作ればとっても嫌がられる気がする
457名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
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2017/06/11(日) 22:38:35.45ID:lCzhiwnK0
>>448
威嚇はできてもまともな防空網持ってる国に対してあまり効果ないしなあ・・・
2017/06/11(日) 22:39:43.82ID:ciTSR2I/0
>>457
スクランブルもろくに出来んだろ、あそこは。
459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
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2017/06/11(日) 22:40:50.89ID:lCzhiwnK0
>>458
北はともかく中国やで？
460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
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2017/06/11(日) 22:41:49.42ID:lCzhiwnK0
>>449
運用能力があるってだけならイージス艦のVLSだってアウトなわけで全く関係ないでしょ
ていうかまじで核持つこと考えてる奴が居るのかよ
2017/06/11(日) 22:41:55.51ID:ciTSR2I/0
>>459
ちゃんと防空識別圏をパトロール出来てるの？
2017/06/11(日) 22:42:06.49ID:U76Kr92T0
非ステルスとは言え米軍機ですら割りとインターセプトされてるぞ。あそこの国に。
2017/06/11(日) 22:43:14.94ID:ciTSR2I/0
>>462
四発機か？AP-3Cとか
2017/06/11(日) 22:50:40.26ID:U76Kr92T0
俺の記憶にあのはRC-135コブラボールかな。といってももう10年近く前か。
あのインターセプトであの国も一応は防空監視網は有効に動いてるんだなって実感したｗ
2017/06/11(日) 22:54:27.58ID:ciTSR2I/0
飛んでくるのはもっと小さい巡航ミサイル
、との千発以上持ってるMALD-J。
有効に迎撃出来るの？
466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
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2017/06/11(日) 22:57:31.78ID:lCzhiwnK0
そりゃそれだけ取り揃えられれば相手の手間とらせるのにはうってつけだけど
こちら側も射撃管制や普段の管理の要因もかなりの数が必要になるんでは

加えて小型化するってことはペイロードが低下するので事実上のただの嫌がらせミサイル以上の効果は望めんぞ
2017/06/11(日) 23:07:57.29ID:ciTSR2I/0
>>466
アメリカは、少なくともRANDの報告書を見る限りでは
中国の打撃能力を壊滅させるつもりだな。
実際に小さいのデコイに引っかけられて
オハイオやB-1Bから放つ巡航ミサイルは
無害で侵入できると考えてるんだろうな。
2017/06/11(日) 23:10:39.02ID:+pXl7V9wa
今の巡航ミサイル群をまともに防げる防空網なんてアメリカぐらいなもんだ
他の先進国すら防げるけどある程度の損害を受けるのは仕方ないってレベルが現実だろ
469名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
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2017/06/11(日) 23:14:29.20ID:lCzhiwnK0
>>467
まあ、アメリカの物量があって初めてできる力技だろうね・・・
日本でそんなことやるくらいなら他の装備どうにかしろやってなる
470名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Fz1p)
垢版 |
2017/06/11(日) 23:19:22.82ID:86FAGwp+M
　　　世　界　教　師　マ　人　ト　レ　ー　ヤ

http://story-is-king.com/wp-content/uploads/2015/12/265x400x5b9f86a8f883146597e79724a79bea66_25064.jpeg.pagespeed.ic.5c3rvY_jBM.jpg

熊本地震は消費税増税を阻止し
財政破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)を引き起こすための人工地震
2017/06/11(日) 23:20:22.64ID:U76Kr92T0
政治的な話はともかく日本にとって長距離巡航ミサイルや弾道弾（通常弾頭）で微妙だったのは、効果判定が事実上不可能だったのも大きいな。
情報収集衛星が軌道にあるおかげで昔ほど致命的な問題でも無いけど。

ところで沖縄にメースBが撤去された理由の一つって中国に対してはもう有効じゃないってのが合ったと思う。一応米国はかなり昔から中国には巡航ミサイルはあまり有効では無くなってると見てるかもしれん。
メースBがどういうプロファイルで飛ぶものか詳しくは知らんけど。
2017/06/11(日) 23:23:55.06ID:ciTSR2I/0
>>469
MALD-Jは用意するべきだと思うな？
数百発単位で。
巡航ミサイルにせよF-35にせよ攻撃
考えるのはその後。
473名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
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2017/06/11(日) 23:28:26.35ID:lCzhiwnK0
>>472
どういうシチュエーションで欲しいのかよくわからない
しかも優先すべき装備が他にある中で
2017/06/11(日) 23:31:49.83ID:ciTSR2I/0
>>473
中国の(四発機位しか補足出来ない？)攻撃重視の
空軍戦略に新たな負荷を掛けさせる意味でほしいね。

で、優先すべき装備とは何を念頭に置いてるの？
2017/06/11(日) 23:38:31.89ID:owOIo59+M
中国軍機、米軍機に異常接近　真上で背面飛行

https://www.cnn.co.jp/m/world/35101427.html

当局者によれば、米空軍機「ＷＣ－１３５」は１７日、飛行中に中国軍の戦闘機「Ｓｕ－３０」機と遭遇。
中国軍機は米軍機から約４５メートルの距離まで接近し、
１機は米軍機の真上を背面飛行したという。
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
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2017/06/11(日) 23:40:35.12ID:lCzhiwnK0
>>474
正直イージス艦一つ増やした方がその用途なら効果的だと思う
477名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-kOr2)
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2017/06/11(日) 23:45:43.82ID:Iaf96r340
>>475
トップガンの見すぎですねこれは…
2017/06/12(月) 00:54:58.04ID:FRNicpo90
>>449
B-61の運用能力は、ブロック4からの筈だけど…（当分予定無いし、予算の関係で無くなるかも…）
2017/06/12(月) 01:02:02.89ID:FRNicpo90
>>459
前に、東シナ海の領海問題で、Ｂ-52飛ぶ前に空自Ｆ-15Ｊと海自P-3Cが飛んだ時、スクランブルしてこなかったらしいが
2017/06/12(月) 05:40:12.52ID:sAUmWmML0
>>471
遠隔地での効果判定をするためのシステムの導入が政治的な理由によって、無意味に制限されていた事が大きい。
結局のところ、戦後日本の軍事にまつわる諸問題の殆ど全てが政治の問題に帰結する。
2017/06/12(月) 08:34:48.76ID:KtMhEcXE0
巡航ミサイルのみで攻撃しなければいけない理由などない
防空網が強力な相手なら先にステルス機でSEAD、敵防空戦力が再配置される前に巡航ミサイルで攻撃、でもええんやぞ
基地能力で運用数制限される航空戦力にプラスアルファで瞬間的に投入戦力水増しできるのも巡航ミサイルの利点
2017/06/12(月) 08:40:07.66ID:WzXWxqSed
>>475
輸送機型に挑発とかやってて恥ずかしくならないのかな。
2017/06/12(月) 08:43:17.63ID:+JK38uMmM
同時に仕掛けても巡航弾がある意味囮になるという利点もある。
2017/06/12(月) 11:02:19.12ID:F+PNztBy0
>>482
強い相手には弱いが、丸腰相手にはとことん強気に出るのが中韓…
485名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-Hw4S)
垢版 |
2017/06/12(月) 11:07:23.53ID:wcFORiuld
空自には全くその準備は無いのにステルス機でSEADとか簡単に言うなよ

そもそもここで、ホルホルしてる連中はステルスに過剰な幻想を持ちすぎ
2017/06/12(月) 11:16:29.54ID:cB/fI88Rd
彼我の能力によって出方を変えない方がどうかしてるだろ

>>483
戦闘爆撃機よりも断然安価に、相手の迎撃リソースを削ることができるのはデカいわな
2017/06/12(月) 14:18:40.83ID:SOOZaEke0
>>438
それ多分無しでASM3の敵基地能力向上改造弾だとか
SSM＝ミニ巡航ミサイル版開発するんじゃん

弾道ミサイルである。射程が長大である
この二点はコスト的なメリットないよ。普通にLRASMやJSOWERタイプの兵器を共通的プラットフォームとして成立させて
護衛艦の余ったVLSー地上ーASMで配備したほうが合理的

まんまLRASMであり、SSM1＝ASM2（ASM2のみ改造してあって割りと別物）みたいな合理的な量産兵器のほうがコスパいいし必須
2017/06/12(月) 14:40:05.49ID:SOOZaEke0
敵基地攻撃となっても、やれ巡航ミサイル、弾道ミサイルが古い兵器で、ナチのコスパ悪い戦略

普通にSSM1シリーズ→LRＡＳＭタイプのように1000発以上量産しつつ「陸海空共通プラットフォーム運用」できる形態の武器こそほしいわけだ

自衛隊の場合はJSOWER200発
LRASM型ミサイル1000-2000発くらい持ってればいいんじゃん
結局弾道ミサイル、巡航ミサイルは命中性と手数的に攻撃力として許容できんのだから

またJSOWER、イスカンダル弾道ミサイル、LRASMくらいまでの370-570kmくらいの射程であれば、
UAVやF35や航空機に赤外線誘導させることで、飛躍的にGPS攻撃よりも命中率を高めることができる
2017/06/12(月) 14:43:14.80ID:SOOZaEke0
元々弾道ミサイルも巡航ミサイルもそもそも命中率が悪くて
これが核弾頭であっても、対人危害は別にして、施設などを破壊する能力においては
汚染効果で航空機地を数週間使用不可能にすることはできる。核の汚染の危害範囲は爆発の破壊半径よりも大きいからだ

けどCEP100メートル以上で火球の破壊威力はわずか直径600-900メートルくらいしかないのであれば
航空基地であっても、管制塔などのセンターを壊されれば地名的な損害になるが
汚染の基地使用効果を除けば、管理センターが壊されない限り、地表で爆発されても、埋め立てて基地を再使用可能にするまでの機関やらはそれほど大したもんじゃない
ようはそれならまだ空爆やったほうが基地に決定的なダメージを与えれる。

これならまだ汚染効果を期待して港湾を使用不可能にさせたほうが賢いんだろうよ

ようは核の特殊な機能と効果は使い勝手悪いから実効性でいけば戦術核だし
攻撃の効率を考えれば核以前に巡航ミサイル、弾頭ミサイルも不要で、アクティブレーダーあるいはセミアクティブレーダーあるいは赤外線照準方式で
中遠距離の武器でこうげきしたほうが効率はいい
2017/06/12(月) 14:55:59.79ID:+7phrf0m0
巡航ミサイルの長射程は必要な防空範囲が広くなるという効果がある。
防空正面を長々と迂回可能だから。
2017/06/12(月) 15:06:06.97ID:xaoZS5u8M
まだ巡航ミサイルが命中率低いとか言ってんだ
2017/06/12(月) 17:36:35.99ID:fq69UG24r
自衛隊を戦地に送るな、犠牲者出すな、と叫ぶ国民が一定数いる我が国では
敵基地攻撃に長距離ミサイル使用は合理的だと思う
2017/06/12(月) 17:50:11.95ID:K2DabI+Ja
BGM-109(トマホーク)
湾岸戦争が初実戦使用で、288発（TLAM-C261発、TLAM-D27発）が発射され、282発が巡航飛行に移り、命中率は85%に達したが、少なくとも２発が対空砲により撃墜された。
1995年のボスニア・ヘルツェゴビナ紛争で13発
1998年のデザート・フォックス作戦で425発
1999年のアライド・フォース作戦で238発
2001年の不朽の自由作戦（アフガン）で50発
2003年のイラクの自由作戦で725発
2009年のイエメンで少数
2011年のオデッセイ・ドーン作戦で114発
を発射している。
494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dc8-HOuB)
垢版 |
2017/06/12(月) 18:06:23.26ID:+kRkznWm0
超射程兵器ほど運用するための周辺環境整備が重要
相手に届きますよて言った所でちゃんと当たったかそもそも敵がリアルタイムでどこなのかどんな敵なのか詳細に分かっていなければこんな物は無用な長物になってしまう
着弾した先が敵の基地主要施設ではなくただの平凡なアパートなら全く無意味だ
航空機搭載用対地長射程兵器の方がまだ自衛隊には身の丈にあった装備に思う
2017/06/12(月) 18:20:29.56ID:K2DabI+Ja
グーグルアースで確認可能
2017/06/12(月) 18:43:49.03ID:0d2+Q0ut0
グーグルが有料会員制の着弾観測確認サービス始めればいいだけなんだよな。商機だぞ。
2017/06/12(月) 18:47:52.23ID:6Wgx4wZxM
リアルタイム性が必要な目標に巡航弾は使わんでしょ。
2017/06/12(月) 19:14:13.07ID:QNGmT55Sd
>>494
なんのためのIGS
499名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-To+U)
垢版 |
2017/06/12(月) 19:18:15.14ID:f9on7v36a
ぶっちゃけ嫌がらせ程度にしか使えないので配備しても政治的メッセージ以上の効果は微妙な気はするね
実質的なこと考えるならそれこそF-35追加配備の方がいいと思う
2017/06/12(月) 19:22:43.56ID:/zF64TlL0
相手の側に立てば効果があるとわかるが、日本人は相手の立場に立つことが苦手だからな
>>499
政治的メッセージはこの上ないほど重要
501名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-To+U)
垢版 |
2017/06/12(月) 19:25:50.35ID:f9on7v36a
>>500
F-35を追加配備した方が相手にとってはこの上なく嫌だろうしそっちの方が政治的メッセージになると思うけどね
もちろん実質的な防衛も増強されるし、マルチロールだから多目的に使えるし

あと上で言われてる通りもし開発するならLRASMみたいなやつがいいと思う
島嶼防衛に対地攻撃ができる火力が欲しいが複数の運用が可能ならコスパもいい
2017/06/12(月) 19:32:22.81ID:0d2+Q0ut0
中国も南北朝鮮もF-35の配備に反対しないけど弾道弾や巡航ミサイルには反対するだろう。
F-35だけのほうが相手はよほどやりやすい。F-35スレとはいえあまりに過剰な期待をかけ杉。
503名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-To+U)
垢版 |
2017/06/12(月) 20:07:00.41ID:f9on7v36a
そこに韓国を上げるのは的外れでは
少なくとも対北中国の用途なら
2017/06/12(月) 20:09:26.43ID:EhI1+j4ma
F-35で対地ならAGM-158でえいじゃろうに
2017/06/12(月) 20:24:46.64ID:nbGZy4ilM
憲法上自衛隊は導入出来ない
2017/06/12(月) 20:33:40.83ID:jM24fQ9o0
憲法にそんなこと書いてない
2017/06/12(月) 20:57:28.77ID:1ODCGN42a
海自が対空迎撃用目的でレールガン開発調査に入ってるやん
対地も対空もレールガンに任せてしまえ
508名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bf5-jioA)
垢版 |
2017/06/12(月) 20:58:13.85ID:jSgs43Z70
>>502　弾道弾や巡航ミサイルを所有する国が
反対？笑止千万とはこのこと。
日帝の弾道弾、巡航ミサイル保有がよほど
怖いらしな。
だったら、センカクへの領海侵犯、竹島不法占拠を
すぐに止めろ。話はそれからだ。
2017/06/12(月) 21:02:04.95ID:pBu9GRP60
反対するのは自由だろう
ただし耳を貸す義務はない
510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dc8-HOuB)
垢版 |
2017/06/12(月) 21:05:08.06ID:+kRkznWm0
トマホークとか言う骨董品を高い金で掴むのはやめろと言うだけで国賊反逆者扱いとか
これ逆に工作員っぽいなあ
511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb69-irun)
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2017/06/12(月) 21:05:27.86ID:XKtSuEtI0
>>508
別に怖くはないでしょ。サードは怖い物かい?
悪意が無ければ全然意味無い兵器だぞ。
2017/06/12(月) 21:10:02.74ID:4PVbwmbB0
>>510
すぐに買えそうな、ミサイルがトマホーク以外にあるなら上げてからいえよ。
代案ないなら、トマホークで決まりだろ。使いやすいし北朝鮮なら効果がある。
513名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dc8-HOuB)
垢版 |
2017/06/12(月) 21:22:25.25ID:+kRkznWm0
>>512
買えそうなってそれを外国と交渉取引するのが政治家や自衛隊の仕事だろ必死にやれ頭と体を動かせ
2017/06/12(月) 21:24:34.72ID:dZ0nrAU9a
スレ間違えてませんか？
2017/06/12(月) 21:26:00.64ID:EhI1+j4ma
選択肢としてトマホークぐらいしかないじゃろ
2017/06/12(月) 21:28:06.49ID:7VdxJXKAr
配備されたら困るんだろうな
2017/06/12(月) 21:48:45.17ID:0d2+Q0ut0
軍板でも核や弾道弾、巡航ミサイルと言うと急にアレルギー示す人かいるよな
2017/06/12(月) 21:57:52.06ID:V7q9fE0Ga
トマホークが骨董品ねえw
アメリカは17年度から5年で4000発調達するらしいが
519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-kOr2)
垢版 |
2017/06/12(月) 22:05:05.65ID:qbPmuS4m0
>>517
BMDスレすごいぞ
ちょっと阻止攻撃の話するとファビョって怒り狂うやついる
2017/06/12(月) 22:06:27.87ID:V7q9fE0Ga
まあスレに合わせてF-35A、CならJSMってことになるんだろうけどアレ、実戦配備は25年頃ってことらしいから、直ぐの事にはならんわな
2017/06/12(月) 22:08:54.48ID:om3Gm3B70
対艦ミサイルなのに地形誘導する変なミサイルがあると聞きました
これをですね、
522名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-kOr2)
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2017/06/12(月) 22:10:10.28ID:qbPmuS4m0
>>521
陸上から沿岸に接近する艦船を狙うために必要だし多少はね？
だいち？あれは文科省所管だから（すっとぼけ）
2017/06/12(月) 22:22:54.92ID:7VdxJXKAr
まあ昨日の話(て何のだよ)の続きになるが、
今の日本に必要なのは増加中の中国の大型艦艇を
遠距離から攻撃出来るLRASMミサイルのような物で、
これは同時に巡航ミサイルにも転用可能である。

そのようなミサイルを配備された場合、中国は同時に
艦艇と陸地と双方狙われてる事を覚悟する必要があり、
相手にリソースの分散を余儀なくさせる効果があると
考える。

その上でF-35によるステルス爆撃能力の整備とかすれば
相当の負担を相手に与えられない？
524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
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2017/06/12(月) 22:41:30.25ID:VMEh0R+T0
そりゃ核なんて持って欲しくないわ
巡航ミサイルは効果が疑わしいから他のものに金回して欲しいし
525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
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2017/06/12(月) 22:42:58.75ID:VMEh0R+T0
>>523
あくまで反撃用の巡航ミサイルならともかく普通に爆撃しにいくのはは専守防衛の範囲から抜け出るという議論も巻き起こるしハードルは高いだろ
個人的な思想でもやってほしくはないかな
2017/06/12(月) 22:43:03.21ID:0d2+Q0ut0
LRASM推しの意見もあるけどトマホークとJASSM-ERのほうがハードル低くない？
2017/06/12(月) 22:44:46.12ID:7VdxJXKAr
>>525
策源地攻撃とでも言っとき。
能力を恐れさせや
528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
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2017/06/12(月) 22:45:24.21ID:VMEh0R+T0
>>526
LRASMは対艦対地両方使えるし、ASM-3と2と組み合わせれば対艦攻撃的には強力だからでしょ
島嶼防衛にももちろん使えるし、水陸機動団の支援にも使えるし

同じ金掛けるなら逆にトマホークなどの巡航ミサイルの方が微妙
2017/06/12(月) 22:45:27.33ID:0d2+Q0ut0
専守防衛は先取防衛に変更されたろ、

日本を攻撃の兆候があれば先手でも専守防衛の範囲。
530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
垢版 |
2017/06/12(月) 22:45:49.63ID:VMEh0R+T0
>>527
言っときじゃなくて理屈としてどうかという話
そんな建前はいらない
2017/06/12(月) 22:46:41.72ID:7VdxJXKAr
LRASMだったらP-1に積めるだろうしね
532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
垢版 |
2017/06/12(月) 22:47:05.00ID:VMEh0R+T0
で、F-35スレ的な話をするならLRASMを搭載できるので尚更うってつけになる
確かウェポンベイに入るし
2017/06/12(月) 22:47:06.02ID:7VdxJXKAr
>>530
駄目な理屈って何？
2017/06/12(月) 22:47:44.35ID:7VdxJXKAr
>>532
入るのはJSM←NSMでしょ
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
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2017/06/12(月) 22:48:09.69ID:VMEh0R+T0
>>533
策源地攻撃ならトマホークでそれこそ十分になるし、それ以上の攻撃を果たして認められるか？という点
あとステルス爆撃機飛ばしてもそもそも敵の位置を把握する方法は？となる
2017/06/12(月) 22:49:56.15ID:7VdxJXKAr
>>535
攻撃受けたら反撃するだろ？
で基地とかって歩けるの？
2017/06/12(月) 22:51:04.39ID:0d2+Q0ut0
LRASMはVLSからも撃てるんだっけ？
けど射程はトマホークには及ばない、でもJASSM-ERより柔軟性あるのかな？
艦船発射型と航空機運用型は双方必要だよ。
538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
垢版 |
2017/06/12(月) 22:55:19.79ID:VMEh0R+T0
>>534
入らないっけ？
入らないならJSMの方がいいだろうけどその場合対地に使えるのかという疑問はあるけど・・・
2017/06/12(月) 23:04:18.98ID:7VdxJXKAr
>>538
対地はJSOWにブースターでも付ければ良いのでは？
収まりきるか知らんけど
2017/06/13(火) 00:09:53.90ID:TjWwaszHa
ＪＳＭ：Joint Strike Missile（統合打撃ミサイル）の略。
コングスベルグディフェンスシステムズ社がNSMをベースとしてノルウェー空軍F-35A用に開発している対地ミサイルである。
形状はステルス性を考慮しており、発射後に安定翼やフィンを展張して飛翔する。
双方向データリンクを搭載しており、GPS/IMU/TERCOMで目標に接近し、高解像度赤外線画像シーカーで捉えた目標情報を自動標的認識アルゴリズムで解析してロックオンする。
BAEシステムズ・オーストラリア製パッシブ・レーダー・シーカーも積む。全長4m、幅0.48m、高さ0.52m、重量416kg、弾頭重量120kg。飛翔速度は亜音速、最大射程240.8km（278km？）。ウェポンベイに収容可能なサイズで、ステルス対艦攻撃任務にも使える。
2015年からF-16で発射テストを行い、2017年に開発を完了する予定。機体のソフトウェアの方はF-35ブロック4A/4Bで運用可能となるので、2025年に完全運用能力を得る予定である。
ノルウェー以外の国への輸出も狙っており、レイセオン社と組んでアメリカ軍にも提案する予定である。
2017/06/13(火) 00:26:14.57ID:TjWwaszHa
The JSM missile system is designed for both Anti Surface Warfare (ASuW) and Naval Fire Support (NFS) missions in:
Open sea
Littoral
Over land
542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dc8-HOuB)
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2017/06/13(火) 00:29:53.75ID:f7iIJ/BQ0
MK82やMK84の射程を延伸させるキットを開発して射程100キロ前後の兵器を大量配備した方が攻撃能力は充実すると思う
弾薬は量ですよ兄貴
相手は壊しても壊してもキリがないんですから
2017/06/13(火) 00:33:39.76ID:q2IMn1PM0
100発のトマホークの後ろからF-35を40機飛ばすんだ
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
垢版 |
2017/06/13(火) 01:46:08.24ID:ARCYx2Rm0
>>541
いけるやんけ！対艦ミサイルと対地ミサイルはだんだん境目が無くなっていくんかね
545名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
垢版 |
2017/06/13(火) 01:53:12.27ID:ARCYx2Rm0
正直F-35には何を搭載すべきなのかたまにわからなくなる
アムラームと実現するならJNNAM、JDAMはわかるとして対地対艦ミサイル及び爆弾は色々選択肢がある

ちょっとした目標にはSDDもありだし、JSMやLRASMっていうのは手もあるし
2017/06/13(火) 02:20:00.73ID:vdp2j0XBa
迷ったらサイコフレームを搭載
2017/06/13(火) 03:47:54.55ID:m+glWl3la
>>545
そりゃアップデート次第やろ
JSMが使えるようになるのもブロック4から、アップデート料金が幾ら掛かるかにもよるし
2017/06/13(火) 07:55:09.08ID:22UiO/dT0
昨日アップロードされて早くも10万回再生を越えた日本vs中国の戦力差比較動画。F-35も一瞬登場。
コメント欄を見ると8割～9割は中国優勢との見方。
https://www.youtube.com/watch?v=eBV4GmK4kO4
2017/06/13(火) 08:06:59.56ID:MDCDxjYrr
>>548
Ben Linさんとかがコメントしてる奴？
2017/06/13(火) 08:54:17.67ID:f/fQAxDv0
>>535
憲法改正。
つか、政治的理由による制約は、状況が変われば政治的理由で簡単に外れる、という事は常に意識しておかないと危険だぞと。
そしてこれは国内事情に限った話ではない訳で。
551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U)
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2017/06/13(火) 09:13:42.85ID:ARCYx2Rm0
>>550
もうそうやって無限に武装したいんだって発想はやめにして
552名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-kOr2)
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2017/06/13(火) 09:15:20.18ID:FfjzNgwN0
なぜ自らの能力に上限を設定しようとしたがるのか
現在世界最強とは程遠いという中でこれでは、まともな防衛力整備などできない
2017/06/13(火) 09:51:25.42ID:9HxmThbW0
名古屋産が飛んだね
2017/06/13(火) 10:01:38.03ID:f/fQAxDv0
>>551
むしろ意味不明で非合理的な制限をしようとする発想の方がおかしい。

必要な武装を必要なだけ行おうとするのが普通の発想で、現状ではおかしな制約のために
本来必要とする武装が出来ないというのが問題になっている。
合理的論理的に考えれば、ではその制約自体を無くせば良い、という結論にしかならんぞ。
2017/06/13(火) 10:13:52.58ID:7A5UBLYA0
中国は空軍においては所詮SU27体系から抜けれないから、大したことないんだよね

問題は沖縄の狭く脆弱な航空機地が潰されてしまって、沖縄機が離陸できないような状況で九州から航空優勢を維持できるのか?
とかそういう部分なんだよね。アショアが十分な能力と手数があっても、先端の沖縄をカバーするのは難しくて、それこそやろうとおもえば弾道ミサイルと巡航ミサイルの手数で沖縄の航空戦力が短時間出撃できないような状況は作れるだろ

そういった複合的な攻撃における空襲にたいして、九州からエアカバー効くのか?というアキレス腱はある

こういう状況にたいしてフリで、沖縄エアカバー特有のネックで、太平洋戦争の場合物量は違えど、近いような条件になってる
もっともこの弱点は機体の質的要素はあまり関係なかったりする


戦闘機の質的能力においてはJシリーズもSU27もゴミ
2017/06/13(火) 10:14:46.43ID:lhj5gGuRd
>>553
とんだの？
三菱重工エリアを出てくる(？)写真はあがってたけど・・
いきなりとぶものなのかいな。
2017/06/13(火) 10:19:34.81ID:lhj5gGuRd
>>553
>>556
失礼、とんだみたいだね。

いつタキシー試験やってたんだ・・・
2017/06/13(火) 10:23:56.03ID:RWxCB+vK0
>>557
そりゃステルスだから…
559名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-To+U)
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2017/06/13(火) 10:24:24.00ID:0GOnJgJ/a
>>554
合理的なんだろうけど思想的に嫌
560名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-To+U)
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2017/06/13(火) 10:26:21.77ID:0GOnJgJ/a
おお、名古屋産が飛んだんだね
しかし後から参加したのにFACOを日本に持てるってのは破格だよなあ
2017/06/13(火) 10:32:04.27ID:cazT8kZbd
驚いた もっと入念に地上試験するのかと思ってた
2017/06/13(火) 10:40:35.60ID:2+KP4QjU0
>>561
量産機とはいえ三菱FACOの初号機だからねえ
タキシー試験もなしに飛ぶとは（隠れてやってたのか？）
2017/06/13(火) 10:55:54.51ID:f/fQAxDv0
>>559
それは現実への対処よりも情緒的な信条を上位に置く、悪しき精神主義そのものになるが？
2017/06/13(火) 11:02:16.82ID:f/fQAxDv0
>>562
既に量産に入っている機種だし、設計通りに組立ててあれば既に飛行しているアメリカ製の機体と同じな訳だから、
殊更試験を行う必要は無いという事なのだろう。
しばらくは完全にノックダウン生産で部品も全てアメリカ製だろうしな。
2017/06/13(火) 11:02:44.32ID:7A5UBLYA0
最も新田原基地や九州の基地から那覇上空まで750-800kmまでしかないからF35で余裕でエアカバーできる

尖閣上空となると1010-1080kmになり、30分くらしか滞空していられなくなる
けどそこは空中給油機使えばいいだろな話であり、そこまで致命的な問題ではなかったりする

F35は斬新な機体でネックと問題はあるけど
飛距離ネックは微妙だし、もとから空中給油ありきの任務空域以外空中給油がいらないなら問題ない

格闘戦ネックは日本に襲来する機体が飛距離（燃費）と性能で十分な格闘戦主体の追撃が行えないならばBVR戦だけで牽制が効く（対su35あたりが相手だとここ厳しくなる）

武器搭載量は改修でごまかす

エンジン一基ネックはそれ事故機F104時代の認識でF16以降改善されたので問題がない

いちおネックとされる案件、要素は解決策がすべてあるので問題ない
となるとサイクルコストの恩恵、敵基地攻撃力の恩恵、偵察力の恩恵などの多大な恩恵を一方的に受けれるので
敵基地攻撃力まで含んだ将来のドクトリンに最も合致して、おそらくF2と同等かそれよりやすい総費ですむのはF35だけになる
2017/06/13(火) 11:11:24.29ID:7A5UBLYA0
単純に美味しい機体で単純に見れば美味しい機体だけど、十分なデータが集まるまで保守的に行きたいんだろうな
安くてもラ国問題もあるし、ラ国するとコスト問題が出てくる。

結果的に美味しい機体だけど、恩恵、日本のドクトリンに対する適合性、コスト性とかが十分理解され支持されるのは10年後だろうな
2017/06/13(火) 11:15:18.50ID:60/g8xQ70
https://twitter.com/IT_is_ABRAMS/status/874424951217954816
F-35A 国内生産版初号機 小牧を離陸！！
https://pbs.twimg.com/media/DCKU2VNVoAAkIhL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DCKU2VNU0AAakGE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DCKU2VNV0AAZYj6.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=YorLxz8tII0
2017/06/13(火) 11:36:26.96ID:3KlAjM7S0
コレって三沢に配備されるの？
いったんアメリカ持って行ってあっちで訓練すんの？
2017/06/13(火) 11:42:43.51ID:2dh13qPXd
>>568
一度アメリカに行って空自パイロットの訓練に使う
2017/06/13(火) 12:03:58.95ID:2+KP4QjU0
>>564
まあ初飛行にGO判定したのもLMか米軍の中の人だろうしね
機体そのものはもう完全に安定してるんだろうな
2017/06/13(火) 12:05:38.60ID:pUWZozfz0
>>560
小牧工場は名古屋じゃないし、もっと言えば小牧でもないんだよなあ
2017/06/13(火) 12:07:29.82ID:jpdDgM/U0
小牧が国際空港になるのだ！
2017/06/13(火) 12:30:48.64ID:czMrzof20
他地区から見たら濃尾平野の中はみんな名古屋だ
気にすんな
2017/06/13(火) 12:37:34.34ID:M/dMQPTe0
＞エンジン一基ネックはそれ事故機F104時代の認識でF16以降改善されたので問題がない

でも、F-16結構墜ちてるけどね
たしか三沢の機体も一機エンジントラブルだったかと
2017/06/13(火) 12:44:14.40ID:M/dMQPTe0
>>566
国内参加企業的には旨味は低そう
ロジスティックスには国内で整備できるというのは強味なんだが
576名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-prKP)
垢版 |
2017/06/13(火) 13:01:21.64ID:uDOhM25Ga
>>561
何せあれ組み立ててるだけだしアメリカで研修してきた人と技援出来た人が見て問題なければいいんだろ
2017/06/13(火) 13:03:24.36ID:GK1sPnMo0
>>554
専守防衛は一見軍事的に非合理そのものであるように見えるかもしれないが、
より戦略的な観点からみると利点も存在することがわかる

抑制的なドクトリンと装備体系は奇襲可能性（＝我の奇襲を相手が警戒し、相手の軍拡や危機に際しての先制攻撃を誘発する）を低減し、
不要なエスカレーションを防ぐことが期待できる

このような視点が欠落していると、北朝鮮のごとく「弾道弾と核」という戦術的な最適解のみを追求し視野狭窄に陥る
（現在の朝鮮半島の緊張を見て、北朝鮮のやり方があの国自身にとって最適解だったと考える者はそういないだろう）

ちなみにこのような考え方は前スレ>>878のpdfで言及されている
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1492689590/878
2017/06/13(火) 13:08:41.89ID:hhPpAbW7d
>>577
中国の軍拡を全然止められていない件
2017/06/13(火) 13:18:19.40ID:GK1sPnMo0
>>578
日本が専守防衛を捨てたら中国の軍拡は加速するだろうね
まあ中国の軍拡は経済的理由が第一、アメリカへの対抗が第二だろうから日本の影響なんてもとから大したことなかろうが
2017/06/13(火) 13:35:16.19ID:hhPpAbW7d
>>579
日本が攻撃的装備を行うことによって中国により防衛用の装備に予算を費やさせることができる。
2017/06/13(火) 13:39:15.19ID:M/dMQPTe0
I always said that whilst we had a fleet in being, they would not dare make an attempt.
2017/06/13(火) 13:41:23.51ID:M/dMQPTe0
>>580
米相手に防勢戦略を組む中国に日本が攻勢戦略をとってもいかほどのものか
2017/06/13(火) 13:41:23.88ID:rf+7eXQU0
>>574
でもＦ-2Ａは未だロスト無し…
Ｂの方も津波被害以外は組み立てミスの1機のみ…
2017/06/13(火) 13:45:57.86ID:M/dMQPTe0
>>583
F-15をさんざん落としたことを三菱と空自が反面教師としただけでしょ
世界的に見たら実際F-16結構墜ちてるもの
2017/06/13(火) 14:15:07.84ID:GK1sPnMo0
>>582
日本が多少の攻撃能力を持ったところで中国相手には微々たる効果かもしれんが、
むしろそのほうが良いということも考えられる

日本の攻撃的装備に対抗する相手の防衛用装備とは何もSAMや防空レーダに限らず、
先制奇襲でその攻撃的装備自体を無力化してもいいわけで、
日本が過大な攻撃能力を保持し、相手がその防衛にコストがかかりすぎると考えたらならば
より安価に"防衛"できる先制奇襲を誘発する危険が生じてくる(当然中国だけでなく北朝鮮の奇襲も誘発するだろう)

つまり日本が敵基地反撃能力を保持するならばそれは
「相手に負担をかけさせるが、先制攻撃してまで無力化しようとは思わない程度」という微妙な規模を見極める必要があり、
そしてその程度の規模に留まるのであれば、あえてコストをかけて攻撃能力を整備する価値があるかは熟慮の要があろう
また、とりわけ"反撃"に必要となる能力（即応性や抗たん性）に優先投資し、攻撃能力の規模を抑えつつ実用性を確保すべきだろう
2017/06/13(火) 14:24:22.08ID:QAb/k4wvd
>>584
反面教師にしたら落ちなくなるのかー、凄いなー
2017/06/13(火) 14:29:09.56ID:M/dMQPTe0
>>585
んん？
だから専守防衛でもfleet in beingが出来ればえいんでないの
2017/06/13(火) 14:31:21.43ID:M/dMQPTe0
>>586
まあ君んとこは10機F-16落としても学んでないみたいだからねえ
2017/06/13(火) 14:42:07.17ID:f/fQAxDv0
>>577
そのロジックはこちら側のアクションに対する過剰なリアクションで相手が動くような場合にのみ有効で、
こちら側に対して、明確な意思でもって侵略や軍事的恫喝を企てている相手に対しては無効どころか、
状況の悪化を加速させる結果にしかならんのよな。
2017/06/13(火) 14:47:13.59ID:GK1sPnMo0
>>589
それはある。だからエスカレーションを避けつつも、毅然とした対応を示し防衛の意思を発信し続けることも並行せねばならない
それってまさに今尖閣でやってることなわけだけど
2017/06/13(火) 14:54:45.85ID:czMrzof20
平日の真昼間にお前らが心配してもどうにもならないんだし
おとなしくF35にワクワクしておけ
592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b0d-Jjvt)
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2017/06/13(火) 15:52:45.99ID:zfVM/Wbj0
>>657
犬山城でしょうか？
2017/06/13(火) 16:21:25.85ID:F6dLn9qT0
エスパーしてあげると小牧城だわ。　
昔の名古屋空港国際線ターミナルだったエアポートウォークから撮影してると思われる
594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b0d-Jjvt)
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2017/06/13(火) 17:10:56.43ID:zfVM/Wbj0
>>593
レスありがとう。そんな城が近くにあるんですね。
595名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-prKP)
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2017/06/13(火) 17:38:19.70ID:YsMvZ3rva
小牧城は織田信長が織田家内乱で清洲を追い出された時に住んでいたお城だよ。
2017/06/13(火) 18:08:43.65ID:2e8lmIE6M
>>568
再来年くらい
597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0564-nvtg)
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2017/06/13(火) 18:21:26.80ID:zlUNm+ss0
>>572
小牧のアライさんなのだ！
598名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-prKP)
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2017/06/13(火) 18:23:34.88ID:YsMvZ3rva
>>571
小牧南工場や空港は豊山町なんだけどメーカは小牧工場といってるんだよなあ
2017/06/13(火) 18:35:07.63ID:lYp4/Sr80
>>578
中国の軍事費はGDP比2%前後でGDPの成長が軍拡を後押ししてる
ソ連の軍事費はGDP比10%超で経済破綻

本当の軍拡というのはこういうものだw
2017/06/13(火) 18:46:59.02ID:oXwVoF9+0
たぶん、そら自は

F-35AX、X-2、F-15、F-2、F-4を
１フレームに納めて
記念写真撮ると思う
2017/06/13(火) 18:51:12.23ID:RO4boWVHd
イチローの通っていたバッティングセンターもアルヨ
2017/06/13(火) 18:51:42.87ID:hhPpAbW7d
>>599
軍拡は軍拡。
603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-irun)
垢版 |
2017/06/13(火) 18:51:53.35ID:RDXa4Dri0
>>765
エアーカバーの範囲じゃ無い（怒）
2017/06/13(火) 19:03:21.41ID:MDCDxjYrr
>>599
中国自体が未だかつてない不良債権を抱えてる現状(治安費も忘れるな？
605名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-prKP)
垢版 |
2017/06/13(火) 19:11:08.68ID:YsMvZ3rva
ただし最先端技術はアメリカ、民生品の大量生産は中国になってるからなあ。
中国は金でイスラエルや欧州から軍事技術を買って兵器自作するところまで来てる
2017/06/13(火) 19:20:20.80ID:Ap8z3GVUM
>>598
そりゃ自衛隊の基地が空港も含めて小牧基地だからな。
それに付随する施設だからそんなにおかしくはない･･･。
2017/06/13(火) 19:26:11.82ID:t/x2bkZnd
東京ディズニーランドみたいなもんだろ(適当
608名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-To+U)
垢版 |
2017/06/13(火) 19:33:59.55ID:FkaH8oaHa
どうしてもこのスレには一定数専守防衛を辞めたがってたり徹底的に敵の領土まで攻め入りたい好戦的なやつがいるらしい
2017/06/13(火) 19:36:42.61ID:czMrzof20
関係のないスレに侵略してきて何を吠えやがる
専守防衛を気取りたいのなら専守防衛のスレから出てくるな
610名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-To+U)
垢版 |
2017/06/13(火) 19:37:12.34ID:FkaH8oaHa
相手にとって攻め入るコストが増大すればするほどこちらにとっては有り難いわけで
こちらから攻め入る手段を構築してもそれはドンパチが始まるだけで抑止になるどころかエスカレートする可能性もあるわけで

少なくともこの国のプロ達は専守防衛が最適なドクトリンと考えてるわけでこのスレにいるど素人な好戦的反平和主義なやつの意見など聞く必要はない
611名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-To+U)
垢版 |
2017/06/13(火) 19:38:29.03ID:FkaH8oaHa
>>609
関係のないこと言ってるのはF-35のスレで巡航ミサイルの所持を喚いたりSEADやれとか言い出すアホなんだよなあ
吠えてるのはそっちだろいい加減消え失せろクソ野郎
2017/06/13(火) 19:40:40.45ID:vFOXzfvxM
専守防衛=だまってNG
2017/06/13(火) 19:45:26.57ID:yNW6saPU0
SEADも巡航ミサイルも専守防衛に必要な能力だろ
今後中共は太平洋側から空母艦載機でちょっかい出してスクランブル増えるだろうしな

小笠原が占領された場合巡航ミサイルやSEAD能力は奪還作戦時にも
有用な選択肢になりうるしな
614名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-To+U)
垢版 |
2017/06/13(火) 19:46:41.01ID:FkaH8oaHa
>>613
確かに島嶼防衛に限定すれば超有効かも
2017/06/13(火) 19:47:32.75ID:2e8lmIE6M
中韓の巡航ミサイルの前に何も出来ない小日本（笑）
2017/06/13(火) 19:47:52.98ID:czMrzof20
ミサイル・SEADの話してないのにそっちとか言われっちゃった
困ったなぁ
2017/06/13(火) 19:51:54.22ID:yNW6saPU0
SEADと巡航ミサイルを専守防衛に反するとか真顔で言う奴がいるとか片腹痛いわな
すぐに拡大解釈して外国領土を攻撃とか考えるバカ
お話にならない

以上でこの話題は終了
2017/06/13(火) 20:03:13.87ID:K+s+tp0E0
県営名古屋空港は豊山町だけじゃなく小牧市他周辺市町村にまたがってるから小牧空港で問題ない
名古屋空港と言い切るのは名古屋市とはかすってないから問題あるかも
619名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-prKP)
垢版 |
2017/06/13(火) 20:20:05.93ID:YsMvZ3rva
県営だから県に命名権があって名古屋へのアクセスをうたい文句に小さいながらもセントレアと差別化したなら名古屋空港で良いと思うよ。
2017/06/13(火) 21:08:52.27ID:JCjrtfRmK
>>615
国へ帰りな
2017/06/13(火) 21:20:33.45ID:l6w6oW7i0
>>618
地図で見るとギリギリ名古屋市もかかってるんだよなぁ
2017/06/13(火) 21:59:24.17ID:K+s+tp0E0
スマン
名古屋も掛かってた
2017/06/13(火) 23:55:59.35ID:ITVUv5u1M
さっそく飛んだか
624名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-prKP)
垢版 |
2017/06/14(水) 08:47:08.99ID:z6ylz/oaa
小牧もだが、各務原で修理中のF-2Bも結構見るな。低空旋回とかしてる。
2017/06/14(水) 08:54:58.01ID:bbedLjq/a
ノータンクで2時間飛行ってすげーな
2017/06/14(水) 10:43:22.08ID:lgGm34qh0
三菱重工製のF-35A、ロールアウト。

https://www.youtube.com/watch?v=eOgVDZr3u2g
2017/06/14(水) 13:48:52.96ID:yrKBBiTla
AX-05初飛行のテストパイロットは研修終った空自の人？米空軍人？LMのテストパイ？
2017/06/14(水) 13:50:57.89ID:IJpMXrrJ0
>>627
もしもの世界で
重工社員さんに、35の操縦資格有る人が10人も居たとしたら
ちょっと恐ろしいね。
2017/06/14(水) 17:07:23.84ID:0QMDgfmoM
中韓の巡航ミサイルの前に何も出来ない小日本（笑）
2017/06/14(水) 17:24:00.63ID:r34HQ4APK
>>629
帰れよ支那チャンコロ
2017/06/14(水) 17:26:18.53ID:n3P5NHQj0
>>627
普通にLMのパイロットだろ
愛知にはLMやその関連企業の外国人かなり今多くなってるしな
MHIからも向こうでパイロットや整備士訓練受けてるやろしな
2017/06/14(水) 18:01:49.67ID:ErM/UXoQ0
>>629
韓…？
2017/06/14(水) 19:03:20.21ID:lNeZDB5A0
>>629
F35買うから問題ないよ
F35なら通常形態で空中給油機ありで半径1500kmに普通に巡航ミサイル200発分の空爆攻撃を1.5-2ソーティくらい連続で噛ませる
block4でさらに余裕出る
2026-2028以降のエンジン改修版だと1500-1800kmの範囲を無給油で爆撃できる

F35×1機で巡航ミサイル15倍の爆撃力を持つのなら、チートみたいなもんだから、中国はもっと講義していいくらい

F35はアップグレード前提であれば、弾道ミサイル、巡航ミサイルよりも脅威度高いチートだよ
2017/06/14(水) 19:15:14.55ID:lNeZDB5A0
F35での空爆は巡航ミサイルよりも命中率、手数が多く
かつ巡航ミサイルよりも迎撃困難である
この上で最終的に2030以降かもしれないがエンジンの拡大改修モデルがでれば無給油で1500-1800kmの範囲で爆撃可能になるため
西日本の基地からであれば、中国の主要基地すべてを無給油で（無準備少数単独で）攻撃出来るようになる

これどうやばいのかって言うと、中国は核で航空機地を叩き壊せば在来であれば日本の大規模航空作戦力はなくなるから、反撃の大規模空襲が不可能になった
これは核と弾道ミサイルの効果であった

ところがF35の飛距離が増大すると、核で主要基地が壊滅したあとでも、末端部隊の単独的反撃でも空襲逆襲をされる
おまけで、F35は迎撃困難
また、大規模空襲は事前に衛星で兆候をつかめるが、F35が無給油で空襲にくると、戦闘機のり着陸は把握できても
それが攻撃か要撃かわからないから、判断つく前に空襲されてしまう

F35って防御側からみればやばい兵器なんだよね。おまけでF35が最低15機JDAM60発を投下すれば、航空機地などの主要拠点が破壊される。
30-45機攻撃に来れば、1方面団（広東方面であるとか、北方方面であるとか）の空海主要基地が全滅するくらいの被害になる
これと同様のダメージは巡航ミサイルであれば600発とか、核2-3発とか打たないと与えれなかったため
一定の条件下であればF35はRMAをもたらす極端な攻撃兵器となる
普通に安全を考え真っ向から議論すれば反対一択だわな

こんな事情であれば巡航ミサイルいらんし、せいぜいJSOWやLRASMあればいいし、なによりF35増強した方がいいからな
635名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dde0-Drm5)
垢版 |
2017/06/14(水) 19:19:14.45ID:2BwftEu40
安倍は、加計からいろんな利益を受けているｗｗｗ
加計の学校認可は、それらのお返しｗｗｗ
はい安倍、斡旋収賄罪

犯罪者になった安倍容疑者 辞任そして逮捕へ


文春２０１７年４月２７日号
「加計さんは俺のビッグスポンサーなんだよ。学校経営者では一番の資産家だ」
安倍氏と近い関係者は首相がかつてそう語っていたのを覚えている。事実、加計学園の総資産額は約六百七十億円にものぼる。
一方の加計氏も、酒席でこう漏らしていたという。「（安倍氏に）年間一億くらいだしているんだよ。あっちに遊びに行こう、飯を食べに行こうってさ」
加計氏の一億円発言はにわかに信じがたいが、安倍首相と加計氏が頻繁に頻繁にゴルフや会食をする親しい関係であることは衆目の一致するところだ。

http://i.imgur.com/aoVLvAR.jpg
http://i.imgur.com/fMb1V33.jpg
http://i.imgur.com/ODHf3mC.jpg
http://i.imgur.com/4y6VosU.jpg

加計孝太郎は安倍晋三とアメリカの大学で一緒になってからの付き合い
加計孝太郎は岸信介（安倍の祖父・統一教会を支援し続けた総理大臣）がアメリカに行った時一緒に食事をしたこともある

「客員教授には、落選中だった萩生田光一（現官房副長官）や第一次政権で首相秘書官を務めた井上義行氏ら、安倍氏と近い面々が名を連ねてきました」（加計学園）
2017/06/14(水) 19:24:40.83ID:lNeZDB5A0
F35は高すぎる攻撃力があり、コスパが非常に高く、財務やその他省庁の支持を得やすい
そのくせ日本の一般層は軍事的な教養が低いから安全だとか、迎撃機とみなされて配備全然反対されんわな

拠点を叩く十分な手数があるか
先制攻撃で主要な基地が壊滅した大規模作戦不可能な状況で攻撃できるか
相手の迎撃力なども想定した上で、確実に攻撃が届くか

この３つの厳しいハードルを楽にクリアできるのがF35なんだよな。48機じゃ厳しいが90-130機くらいあれば
能力的には先制攻撃後に継戦不可能なほど相手の基地を叩き潰して交戦不可能においこむほどの能力はある

逆説的に考えれば、相手に100-150のF35があり60-80機が攻撃任務で投入されたとする。
陸のレーダーで半径150-180km、AWACSで200kmでステルス機を検知可能とする。

こういう条件であっても、そんなん最初の5機がレーダーにスタンドオフ兵器を打ち込んで穴を開ければかんたんに突破され、大規模な空襲を食らってしまう。

中国だって近年レーダーを増強したし、これは近距離ならステルス機を検知できるかもしれないが
近づかれれば、検知できても、迎撃機の応戦をする前にレーダーを叩き壊されて、レーダー警戒力を失って一方的に爆撃されるようになってしまう。

日本や他国のレーダーであっても仮に150-180kmで検知できるとしても、十分なSAMを常備的に大量配備して警戒しておかないと
検知できてもレーダーサイトが潰されて防空網あなあくからな

低スペばかり強調されて、弱い印象が先行してるけど、これ反発を阻止するのに役立ってる。
そしてほんの少々スペさがっただけで、以前凶悪な兵器であることに変わりはない
2017/06/14(水) 19:44:18.67ID:aHtAKDef0
＞F35×1機で巡航ミサイル15倍の爆撃力

さすがに嗤う
2017/06/14(水) 19:49:56.25ID:+WIoCcdR0
トマホークの弾頭って1000ポンドだっけ
それの15倍だと単純計算でもペイロードを超過しそうな
2017/06/14(水) 19:58:04.58ID:Y6saz1vw0
敵基地攻撃能力を＝次期中期防、ＢＭＤ強化も－自民原案
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017061401117&;g=pol
＞具体的な装備品では、航空自衛隊が４２機導入するＦ３５Ａ最新鋭ステルス戦闘機の機数をさらに増やすとともに、海上自衛隊の潜水艦や護衛艦などの隻数増も要求。

わかってたけどやっぱり追加購入きたな
640名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-prKP)
垢版 |
2017/06/14(水) 20:33:01.92ID:DFjKbN6Za
空自の防空能力なんてF-2BとF-15J改以外は数合わせ要員でしか無いから
そこにF-35を40機程度増強しても焼け石に水なんだよなあ。
2017/06/14(水) 20:42:06.61ID:u/9k4z4c0
ttps://m.youtube.com/watch?v=PsEl_IL_5-M

最近フライト見てなかったけど昔に比べてよく動くなっていう印象
642名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dde0-Drm5)
垢版 |
2017/06/14(水) 20:43:30.35ID:2BwftEu40
本当に恐ろしい政権である。ひとたび「敵」とみなせば、私人であろうが、あらゆる公的機関やメディアを手先として人格攻撃し、省庁の現役職員まで認めている事実もなかったことにする。
しかし、単に力でねじ伏せようという手法では嘘が嘘を呼び、もはや収拾がつかなくなりつつある。国民は括目すべき。

文科省が「総理のご意向」文書の存否を再調査との報道。本当にバカじゃないだろか。資料があるなんてことは初めからわかっている。そのうえで「上」から威圧して醜く隠ぺいしていただけ。
救いがたい「嘘つき」である。もはや教育政策を策定する側ではなく「公務員教育」をはじめから施されるべき存在。


美しい国・・・。総理夫妻とそのお友達のために公務員が血眼になって御奉仕する国。お友達のために国の政策や法律の解釈までもが簡単に歪められる国。
一度敵となれば、私人であっても公的機関やメディアまで使って弾圧される国。安倍総理にとっての美しい国は、国民にとって確実におぞましい国である。


「総理の御意向」に関し質問攻めにあう官房長官の会見を見ると「なぜ絶対権力の我々に歯向かうのか。ただじゃすまさんぞ」という「威圧」を感じる。
総理のスローガンの「美しい国へ」は実は「おぞましい国へ」で「日本を取り戻す」は「戦後日本を取り壊す」だったということが今や明らか。括目すべき。
2017/06/14(水) 20:51:40.93ID:yhr1i77+0
>>637 >>638
別におかしくないぞ。　CMの場合は戦闘機やSAMに迎撃される可能性が高いし、
敵が一定以上の対空防御力あった場合には、従来のCMじゃ届きもしなくなる。
一方、F35は敵性レーダー網をすり抜けて、確実に対地攻撃ミッションを完了できると期待されてるだろうし。
2017/06/14(水) 20:56:54.21ID:OpIZm1hM0
単発なだけあってロールレートは悪くない
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dde0-Drm5)
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2017/06/14(水) 21:14:08.61ID:2BwftEu40
今回の一連のスキャンダルを通して今の政治状況をおかしいと感じている人の割合が、現政権の発足以来、最高水準に達しているのは疑いないと思う。
そうであるからには、野党が追及の手をここぞとばかりに強めるのは当然のことだし、まだまだ足りないとすら思う。と同時に今こそ経済を語るべき時だとも。

今や死語になっている「アベノミクス」とは実のところ一体なんだったのか、その数年間、そもそも日本経済がどう変わってきたのかといった問題について、客観的なデータの裏づけとともに説得力のある形で批判し、
その改善の道をわかりやすい形で提示するような話を人々は聞きたがっているのではないか。

たとえば、加計学園の問題については、首相の縁故という観点から専ら語られてきたが、
もしあんな出来レースが実現していたら、どれだけの税金の無駄遣いになっていたか、そしてこういう縁故主義が蔓延すれば、国民が経済的にどれだけ損失を被ることになるかといったことが大々的に語られるべきだろう。

これを一言で言い表せば、国家や社会から必要最低限のデモクラシーが失われたら国民や人々がどれだけ経済的損失を被ることになるかを大いに語るべき時が来ているのではないか。
政権に相対的に近い一握りの恵まれた層だけがいい思いをするような国家経済体制が社会全体にとっていいわけがないのだから。

自由や民主主義が掛け替えがないものだとすれば、その理由の一つは、過ちを認めて修正を図るプロセスが可視化されることではないかと思う。
自由も民主主義も相対的になくなれば、すべては権力者の恣意的な都合次第で、何が問題でどうすればその問題を改善できるかを共に考える機能が社会から失われる。
2017/06/14(水) 22:03:06.78ID:9BLQRFEsM
>>640
え？
2017/06/14(水) 22:20:44.05ID:r34HQ4APK
>>641
凄くいいね
2017/06/14(水) 22:34:45.30ID:aHtAKDef0
トマホークのRCSは0.05以下とされ山岳地帯では高度120m、市街地では60m、水面上では15mを飛行する
で、被探知能力は高く湾岸戦争で85%の命中率だしたのも当然の数字
2017/06/14(水) 22:46:59.94ID:tjdRyKSR0
>>639
おお、増産ですか、嬉しいニュースだ。
因みにこの中間報告原案はどの程度実現の見込みがものなんでしょうか？
慣例的にこの原案が出ればほぼその通りになるのか、
はたまた、しっかり審議されてまだまだ２転３転していくのか。
2017/06/14(水) 22:47:24.29ID:aHtAKDef0
F-35の問題はその性能ではなくFMSにあるだろう
国内でのコンポーネントの生産率が低く消費材などもFMSでの購入となれば遅れがちになるのは目に見えてる
スミキンやkytnの支持者はFMSのその点を問題にしているのは日本だけだ、とかのたまうが韓国のF-16などは部品を発注したら、ただちにという契約でありながら半年以上遅れるというのが状態化しており、韓国の悪弊である共食い整備もそのへんが根にあるらしい
2017/06/14(水) 22:54:01.77ID:C8uz4TVgM
>>639
アメリカとは最初からそういう話だったんだろうね非MIPSのF15代替分がとりあえず発注されるんだろう
2017/06/14(水) 23:10:52.32ID:1xpBX+rc0
RF-4EJ代替分じゃね？取り敢えずの増備分は
2017/06/14(水) 23:20:01.53ID:sz3cZ4Dp0
preを近代化しつつF-35を100機程度まで増やせば何とかしのげる
2017/06/14(水) 23:23:55.39ID:qvMK5PlhM
>>639
偵察隊の置換用では？
2017/06/14(水) 23:54:47.78ID:AS1VyEwc0
>>653
＞preを近代化しつつ

ムダ金使う余裕はない　pre機はそのまま更新だよ
2017/06/14(水) 23:58:20.22ID:sz3cZ4Dp0
時間的余裕がない以上preは近代化しかないな
2017/06/14(水) 23:59:48.40ID:AS1VyEwc0
ないない・・・来年には判る事だけど
2017/06/15(木) 00:17:36.90ID:wy35U00r0
>　おお、増産ですか、嬉しいニュースだ。

税収減ってるのに防衛費2倍にする前提での計画だぞ
トマホークもBMDもF-35も買うって予算やりくりで出来るレベルじゃねーよww
2017/06/15(木) 00:19:31.18ID:W/4o7nNFM
>>652
RF-4EJ..まだ飛んでたのか..

Ｆ35ってカメラあるの？
2017/06/15(木) 00:23:41.50ID:u3Jac79br
自分のことをF-35と思い込んでいる精神異常微笑みデブ
http://i.imgur.com/bFrZHTT.jpg
2017/06/15(木) 00:39:29.41ID:x8aL3Lyn0
preの近代化なんて金の無駄だわ

>>659
EOTSあるからなぁ
判明してるだけでも90キロ先の赤外線映像
既に静止画の送信が可能でブロック4からは動画も送信できるようになる予定
2017/06/15(木) 00:56:45.24ID:FfV8asda0
>>661
重メンテのついでに少数程度の改修はありだとは思うけどねぇ
2017/06/15(木) 01:01:57.36ID:oCQBbBtE0
偵察機やブルーインパルス用に使うのが良いような気がする。＞Pre機
2017/06/15(木) 01:05:29.00ID:4f/aKIoH0
あれもこれも買ってたら
金の無駄じゃなくて、金が無い

要るけど買えない、あったほうがいいけど金が無い、無いものは無い
665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI)
垢版 |
2017/06/15(木) 01:09:06.61ID:dts5GRR+0
緊縮やめて公共投資増やすのと同じ文脈で防衛費も倍増させりゃいいんだよ
2017/06/15(木) 01:18:47.47ID:x8aL3Lyn0
>>662
やるとしてもDJをエスコートジャマーの電子戦機にするくらいで十分だわ
2017/06/15(木) 01:20:26.39ID:xIf+bPSG0
それで済めばいいけど馬鹿が過剰に騒ぐからなぁ
2017/06/15(木) 01:28:33.45ID:EhBto6Ej0
イマイチステルス機を導入した実感が沸かない
2017/06/15(木) 02:03:22.39ID:TI6mB0tU0
ステルスって目に見える速さや搭載量みたいにわかりやすい性能じゃないからな。
2017/06/15(木) 04:35:46.34ID:yMgraAOq0
従来探知距離の1/nの探知距離になります

で良く分かる
2017/06/15(木) 05:09:50.61ID:MCYZQD7j0
敵基地攻撃能力を＝次期中期防、ＢＭＤ強化も－自民原案
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017061401117&;g=pol

◇自民中間報告原案のポイント
　一、敵基地攻撃能力の保有に向けた検討開始
　一、イージス・アショアやＴＨＡＡＤの新規装備品を導入
　一、防衛費はＮＡＴＯ加盟国のＧＤＰ比２％を参考
　一、Ｆ３５Ａや潜水艦、護衛艦の機・隻数増
　一、日本独自の早期警戒衛星の導入検討
　一、自衛隊のサイバー攻撃能力保有
2017/06/15(木) 05:53:19.25ID:etcSd1VZ0
>>663
それいいね
F-15のブルーインパルス見たい、空戦番長なら曲芸飛行ｓごいの出来そう
2017/06/15(木) 05:59:14.51ID:etcSd1VZ0
>>658
ということは、今回の中間報告原案は、出来レースではなくとりあえず理想１００％でこれから削られていくのか
中期防の成立過程に詳しくないもので、どなたかご存知だったら教えてほしい
2017/06/15(木) 06:11:56.91ID:MCYZQD7j0
結局F-15Jの後継はF-35Aだったという。
まあこれしか選択肢が無かったんだがなｗ
675名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-ujJ+)
垢版 |
2017/06/15(木) 07:03:13.78ID:vGTRGWSaa
問題は何機増やすのか
2017/06/15(木) 07:20:32.67ID:jrOsuCe00
>>675
100機位までは確実かと 最大で150機位か
2017/06/15(木) 07:22:37.52ID:C47NzmkNd
>>649
あくまでも自民党内の試案なので、特に実効性はなし。
2017/06/15(木) 08:00:04.80ID:A5CEaeay0
preのF-XはF-35が規定路線だろ
名古屋の工場が止まらないように現在の生産が終わる頃にはお代わりの発表あるだろ
2017/06/15(木) 08:28:45.15ID:9ukY9OdMr
>>663
AAM-5積んでインターセプトで良いじゃん
2017/06/15(木) 09:11:23.52ID:OvpF92fj0
F-35にもAAM-5載せたいけど無理だよな
681名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-9Nib)
垢版 |
2017/06/15(木) 09:15:47.13ID:45q5cj8ra
ウェポンベイ改造して国産戦闘機を主張するのかな？
2017/06/15(木) 10:14:52.20ID:7Bl6QQrX0
>>680
できるけど、あまり意味がないから、サイドワインダーにAAM5のシーカー載せるんじゃん
2017/06/15(木) 10:35:00.11ID:U1yqsbJU0
抑止力不足で事が起こったら、どんだけの被害でるかなんて想像もつかんもんな。
2017/06/15(木) 10:35:53.61ID:HSktEH400
>>651
501飛行隊のＲＦ-4Ｅの置き換え（12機程度）Ｆ-15Ｊｐｒｅはその後かと
その頃には、Ｆ-3の青写真も見えてくるだろうし…
2017/06/15(木) 12:10:38.26ID:O8q+6Xg4r
被害も出るし、外資は逃げるし海外取引に異常きたして経済大ダメージ確実
2017/06/15(木) 12:33:48.76ID:R3Sp8DLV0
少し気になるのは国産部品が増えるほど価格上昇してるのが気になる
これ将来的には安くなるのか？
687名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MM77-ujJ+)
垢版 |
2017/06/15(木) 12:37:59.91ID:nYr4D8LDM
>>686
最近の29年度計上額では、
前年度に比べて一機あたり20～30億安くなってるよ
2017/06/15(木) 13:01:15.59ID:0HeUORqx0
>>683
現在大幅に不足やで。
核武装いるだろう。すでに。
2017/06/15(木) 13:31:41.39ID:Llvliufh0
アビオニクスがどうやってもF-35を超えられないという意味で
F-3の開発計画が行き詰まるね
690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-M7ld)
垢版 |
2017/06/15(木) 13:52:25.87ID:leWUnloW0
F-35未満のアビオニクスでも戦術的な意味合いからしてステルス機の保有は重要
F-35 F-22 そしてF-3と中国にとってはこれら3機種の対抗法を考案しなければならなくなる
インドもPAKFAを導入するので中国が意識するのは実質4機になれば頭の痛い話だ
2017/06/15(木) 14:01:24.05ID:WkNOCyAed
F-3やF-15のブルーインパルスなんてうるさそうだな。
2017/06/15(木) 14:02:15.30ID:5Oo2u8Rk0
F-35とF-3は概念から違うし、お互いを補完する関係性でしょ。
別に超えなくていいよ。
693名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-9Nib)
垢版 |
2017/06/15(木) 14:05:05.48ID:45q5cj8ra
そういえば中露の現有機相手に優位に立ったというよりは
PAKFAやSu-35の配備時期に投入されたのだから本当の戦いはこれからだ状態か
2017/06/15(木) 14:09:23.05ID:WkNOCyAed
どーせ三個飛行隊ぐらい増えるだろ。
てか早く増やすんだ。
2017/06/15(木) 14:38:15.54ID:6CzOZP+7M
>>684
アホバカ東芝のせいで(´・ω・`)
2017/06/15(木) 14:40:41.50ID:RnqVbccKa
>>680
可能だろ、AAM-5もAIM-9の発射シークエンスを踏襲してるだろうから
ただAIM-9Xの場合、データリンクによる誘導が可能でF-35のオールレンジを活用するならこちらでないと無理だろう
2017/06/15(木) 17:35:54.42ID:OVyttTK5a
わざと占領させて国民に危機を煽る手とか考えてないか？
2017/06/15(木) 18:32:00.62ID:nqYHy0bd0
>>677
基本的な政治プロセスとしては、まず自民党の各種部会で政策提言が作成され、この提言を元に
政府内で具体的な検討に入り、各方面との調整を経て最終的に閣議決定されるという流れになる。

勿論、官邸主導で行われるケースもあるし、議員の有志の間で法案として作成される事も多いが、
特に大物案件は党の公式見解として上げる方が政府も動き易い。
2017/06/15(木) 18:59:13.24ID:orrclPY40
まぁF35増産はわかりきってたんだけど、年6機ペースじゃなぁ。
問題は名古屋FACOが年間何機まで生産数増やせるかだろうね。
2017/06/15(木) 19:05:25.41ID:g0MbYmNta
F-35じゃsu-35どころかsu-30にも勝てんな
2017/06/15(木) 19:13:54.26ID:Ticc+KxFM
何を根拠に？
2017/06/15(木) 19:18:10.38ID:orrclPY40
>>701 スルー、スルー。
2017/06/15(木) 19:22:59.87ID:+jvBbXfja
>>701
カッコ良さでF-35に勝ち目がある訳ないだろ
2017/06/15(木) 19:55:49.62ID:dyWUFv180
>>692
F-3の開発にあたって「他国に適合する機種がなく・・」て報告書作ったら
F-2やF-15SE(案)の時みたいに、
F-35のアビオニクスはそのままで翼を大型化してコンフォーマルタンクを付けましょうか？、と営業掛けてくる

そうなると制服組は国産やりたいと思いつつも
部隊側は絶対F-35越えられないと思って嫌がるんじゃないかな
2017/06/15(木) 19:56:50.11ID:hsP5Qf6W0
>>704
双発化とTVCと国産ミサイル適合もお願いできますか？
2017/06/15(木) 20:02:02.39ID:Wd2Rn4au0
主翼の大型化はF-35Cがあるから…
それをベースに陸上機を開発すれば…手間だな
2017/06/15(木) 20:23:54.92ID:V7GMnAM7p
新規設計したほうが早くて安くて強い
708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI)
垢版 |
2017/06/15(木) 20:29:52.78ID:dts5GRR+0
文官が武官を優越しなければシビリアンコントロールにならないとかいう妄言を信じてるやつは全員死ゾ
2017/06/15(木) 20:31:07.89ID:jpi1HvUj0
F135は確かに化物エンジンだけど　それでも単発の制約からは逃れられない
日本は一応15t以上の双発目指してるし
2017/06/15(木) 20:37:25.66ID:TrVNuCST0
>>704
F-35のアビオそのままとか出来るわけない
F-2の時ソースコード出さなかった過去もあるから営業に来ても信用無いよ
2017/06/15(木) 20:48:02.30ID:tmpxZNHKr
F-35のアビオそのままとか、国産武器への対応とか、
F135を使って独自戦闘機開発とか、
全部世界がうらやむ夢のような好条件なんだけど！
2017/06/15(木) 20:52:44.41ID:TrVNuCST0
そもそも国産開発する理由が、今までアメリカがあれは出さないこれも出せないて言って来たからなのになんでそんな簡単に手に入る事になってんの？
2017/06/15(木) 20:56:10.62ID:EhBto6Ej0
ヨーロッパは戦闘機をビジネスの商品として見るようになってから駄目になった
まあアメリカもだけど
2017/06/15(木) 21:04:50.95ID:dyWUFv180
>>712
F-2の例で言えば、出したくないけど国産もやめさせたいんだよw
開発費と調達で2兆円規模の商談になると思ったら接待でも脅迫でも何でもちょっかい出して取りたい
2017/06/15(木) 21:27:13.06ID:TrVNuCST0
>>714
本気で潰したいと思ってるならP-1、C-2の時にやってるよ
2017/06/15(木) 21:34:03.88ID:nqYHy0bd0
F-2の時とは世界情勢自体が違うなんとも言えんな。
まあ、敵が育ち自国が弱体化しつつある中で同盟国の足を引っ張って得すると考えているのなら、
そう遠くない未来にアメリカは覇権国の座から滑り落ちるだろうけど。
2017/06/15(木) 21:51:42.12ID:+zxujnMSd
>>716
F-2のときと結果は同じだろ。

F-2のときはアメリカがアンチ日本だったから移転条件が超厳しかった。
今はアメリカがアメリカの産業にとって非利益なことは絶対禁止状態なので、
移転条件の厳しさは変わらない。

つかそもそもF-35は英ですらまともに開発資源にアクセス出来ないのに、
部外者に重要技術のひとつであるアビオの技術移転なんてされる訳がない。
2017/06/15(木) 21:57:33.90ID:GUSVkHALa
F-2のときは出来もしない純国産計画で始まって、せいぜい１００機の需要で４世代機なんてコストでも技術でも不可能だから
結局出来上がったのは羽だけカーボン製で胴体は丸ごとF-16Cで配備時点で陳腐化だったなあ
2017/06/15(木) 22:02:08.50ID:dyWUFv180
>>717
いやだなぁ、友達じゃないですか

難しいこと考えなくても国産誘導弾のソースコード持ってきてくれたら
ちゃんと使えるようにこっちでアビオのコード書き換えてあげますよ＾＾
2017/06/15(木) 22:22:38.78ID:j+ek0TN0M
>>704
制服組=部隊　だぞ
2017/06/15(木) 22:50:10.69ID:nqYHy0bd0
>>718
F-2は空力レベルで再設計をしている機体なんだが一体何を寝ぼけた事を言っているんだ？
2017/06/15(木) 22:55:51.75ID:GUSVkHALa
>>721
日本ではライン閉鎖して生産終了したＦ－２Ｂの修理部品を
ロッキード社から調達できるのだからその程度の亜種でしかないよ。

亜種すら作れなくなったのがＦ３５ですがね
2017/06/15(木) 23:02:40.37ID:FfV8asda0
そもそも日本だとその当時戦闘機の製造ラインがなくなってたろう。
2017/06/15(木) 23:07:14.79ID:HSktEH400
>>718
> 羽だけカーボン製で胴体は丸ごとF-16Cで配備時点で陳腐化
これ、笑うとこ？
2017/06/15(木) 23:07:25.01ID:nr75pgKR0
>>722
Ｆ－３５のときは作ろうとしてないじゃん。
日本はアメリカが売ってくれるなら最新の戦闘機を買うべきだろ。
技術が進んでる機体をもつことによる抑止力は独自開発の数倍はある。
アメリカとの関係維持にもなるからそれも抑止力になる。

Ｆ－２からＦ－３への開発サイクルって、日本の防衛予算からしてギリギリでしょ。
２パーセントにしてから言えと。
2017/06/15(木) 23:21:11.97ID:jpi1HvUj0
日本の場合　戦闘機開発能力を維持しておかないと台湾みたいに売らん言われて詰む
2017/06/15(木) 23:25:25.68ID:x8aL3Lyn0
>配備時点で陳腐化
皮だけしかみないアホもいるんだなぁ
当時としてはAESA搭載マルチロール機なんて
F/A-18E/Fぐらいしかなかったのになぁ
その後第四世代機自体のAESAへのアップグレードも
F-15系列に関してはAESA化は現在進行中なわけでねぇ
2017/06/15(木) 23:25:28.03ID:U1yqsbJU0
議会の都合で販売禁止、F-22で経験したばっかだもんな。
2017/06/15(木) 23:35:00.86ID:dyWUFv180
いやいや連れてきたデブが空戦無双だったという・・
2017/06/15(木) 23:35:33.22ID:nqYHy0bd0
>>72
別に全てのモジュールを変える必要も無いのだが、やっぱり物事の表層しか見れないアホだな。
2017/06/15(木) 23:47:29.75ID:H9GkJJAf0
今にしてみればF-22Aのラインをさっさと閉じてF-35で一本化したかったから
売却許可出さなかったんだろうな。

>>726
その台湾にだが結局F-16とか売らないのか？
それともF-35を売る・・・いやさすがにそれはないか
2017/06/15(木) 23:52:06.00ID:ThnsCUlf0
>>731
いや、あのころはまだF-35は山のものとも海のものとも分からなかった頃。
輸出禁止は各国の情報漏えい事件の影響がメイン。
2017/06/15(木) 23:53:00.99ID:jpi1HvUj0
>>731
F-16は　ようやく売るんじゃね？
日本の場合だと型落ち売られても・・・だけど
2017/06/15(木) 23:56:55.66ID:FfV8asda0
>>732
正直お漏らしに関しては、当のアメリカも相当漏らしてたしねぇ
735名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-9Nib)
垢版 |
2017/06/15(木) 23:58:06.71ID:GUSVkHALa
もともと100機くらいしか需要がないのに戦闘機を開発できるわけないから
国産風輸入期待しかつくれんのだろう
2017/06/16(金) 00:03:46.54ID:5rG5c2WP0
F-2の更新用だから100機というだけだよ　F-35の調達だって50機足らずで終了する訳じゃない
2017/06/16(金) 01:02:58.03ID:MTp5Tutg0
>>732
イスラエルにも売ってない時点でお察し…
2017/06/16(金) 01:31:22.39ID:dtvMsxzD0
多分F-2よりF-16Eの方が違う
2017/06/16(金) 08:04:01.74ID:zq4djdxXM
>>727
MiG-31「・・・・・・」
2017/06/16(金) 08:05:02.38ID:zq4djdxXM
>>727
あ、多用途機かスマン
2017/06/16(金) 08:35:57.93ID:IZcehddca
>>740
それ以前にPESA
742名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130d-frKi)
垢版 |
2017/06/16(金) 09:21:49.95ID:ms2mxxNh0
某A省の糞役人に責任取らせろ。
F22に続きF35でも酸素供給問題がでたやないかい。もはやアメは欠陥機しか作れん。
2017/06/16(金) 12:19:39.16ID:AyKkOyRva
なら他にどんな選択肢があったよ？
2017/06/16(金) 12:35:25.91ID:QIFko8FCd
>>742
ステルス酔いは未知の領域
ステルス機がそんな風に飛行するとはそれまで誰も想像してなかったもんなあ
フライトスーツ含めたパイロットの生命維持装置の全体的な再構成になるかも
取りあえずRCS との兼ね合いで若干ステルス踊りの飛行をマイルドにするのかも
2017/06/16(金) 14:03:55.38ID:ZlfG3dU+0
お前ら、相手にするなよ・・・・
2017/06/16(金) 14:26:53.47ID:+n6/bHtLd
>>717
>部外者に重要技術のひとつであるアビオの技術移転なんてされる訳がない
ありそうなのは、共同開発と称して、2-3兆円でブラックボックスなアビオを
作ってもらう、と言うアリガタイ事態だよね
2017/06/16(金) 23:31:46.94ID:lh2Gmw5M0
> ステルス踊りの飛行

変な形状から発生する空力的な補正じゃなくて
ステルス効果を目的とした電波補正の為に機体の向きを調整してるの？？
748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a11-otAv)
垢版 |
2017/06/16(金) 23:44:35.92ID:JhAQQiSK0
ステルス踊りなんてない。
2017/06/16(金) 23:48:07.10ID:+PK5/iGRK
なんか色々ごっちゃになってない？
2017/06/17(土) 00:02:13.20ID:eAAODLn+0
ステルス踊りってそんなGかかるもんじゃないでしょう。
2017/06/17(土) 00:22:20.94ID:lWijUycs0
久しぶりに聞いたなステルス踊りｗ
2017/06/17(土) 02:37:30.47ID:UnC1AgTr0
あれ？台湾ってF16運用してなかったっけ
2017/06/17(土) 04:19:57.75ID:J3Ki/sRc0
>>750
A/Bブロック20を150機導入決定したのはかれこれ四半世紀前
C/Dの売却を10年ほど前から要求してたが宙ぶらりん
その代替としてブロック20をV型へ改修決定

内容
①米軍のF-16改修と同じくAN/APG-83によるAESA化
②コクピットアビオニクスの近代化
③電子戦システム
④戦術データリンク端末
⑤HMDでお馴染みJHMCSシリーズ
など

既に改修初号機は15年に飛行済み
旧式のA/Bブロック20だったがここにきて大改修で
世界各国にあるF-16の中でも能力の高い機体に変貌中
JHMCS導入ってことはAIM-9Xも撃てるわけで
AN/APG-83への換装と電子戦システムの導入でかなりいやらしい機体になってますわな

仮想敵国的には本邦の現行F-15J MSIPより厄介な相手とうつるでしょうな
2017/06/17(土) 04:20:19.85ID:J3Ki/sRc0
安価ミスったorz
2017/06/17(土) 04:32:07.81ID:J3Ki/sRc0
特に現行ではAN/APG-83はF-35のAN/APG-81に次ぐ
AESAであるのは間違いないんで台湾のF-16Vは
F-16E/Fよりも優れた点もある機体になってますな

台湾はF-35の導入はまだまだ難しいけども第四世代・第四.五世代の中じゃ
戦力的には申し分ない機体へとF-16を変貌させてますな

本邦のMSIPもAESA化したいですわなぁ
2017/06/17(土) 04:34:19.28ID:kgLBWpqd0
故・江畑謙介さんはどんな醜い戦闘機でも実戦で強ければかっこよく見えてくると言ってた
ライトニングに必要なのは実戦だな　イスラエルがんばれ
2017/06/17(土) 04:37:30.44ID:J3Ki/sRc0
毎年現れるヘンテコ仮面ライダーもそのうち見慣れてかっこよく見え出すしねw
2017/06/17(土) 04:42:35.72ID:8CPLxb0E0
飛行高度　1万メートル
遠州灘の　うーえで
759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
垢版 |
2017/06/17(土) 05:07:49.25ID:pWCEHCRk0
F-3の話題が出てるけどそもそも1から10まで純国産じゃなくても共同開発でもいいと思うけどね
今度は足元見られないように一応研究をしてるわけだし

ただあくまで目的は防衛力の強化が第一であって産業がどうとかはその次に考えて欲しいところだわ
2017/06/17(土) 05:47:42.38ID:JQuEJBX00
タイフーンなら共同開発だけど経国とかラビとかF-2とかアメリカ主導としか思えんが…
共同開発ならアメ抜きで
2017/06/17(土) 05:48:35.99ID:1qo8xtrf0
>>759
そのあたりは下手に妥協すると日本の金でアメリカ用のステルス戦闘機を作るって倒錯した事態になるから
うかつに頭下げちゃいかん
762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
垢版 |
2017/06/17(土) 06:04:15.26ID:pWCEHCRk0
>>761
そうはいっても日本の100機程度のために独自開発した割にはそんなに性能も出ずに高コストになったらさすがになあ
JNAAMもそうだけど武器輸出原則の緩和とかも結局は他国と共同開発してコスト抑えつつ性能を上げたいからだと思うよ
2017/06/17(土) 06:06:39.43ID:1qo8xtrf0
今となっては100機も作れたら多い部類になってるから必ずしも100機しかって卑下するもんでもないと思う
あめりかですら3桁生産機が普通になってきてるしな
2017/06/17(土) 06:09:29.55ID:1qo8xtrf0
アメリカ、特にボーイングは今輸出用の5世代機を持ってないから
何が何でも日本のF-Xを取りたいって動機だけはあるんだよな
あと米海軍もF/A-XXと日本のF-Xを統合化できればコスト的にも助かるし
何より開発中止の横やりを入れられないための担保になる

という政治的思惑もあるわけで、これにトランプがどう考えるかで
あまり日本にはよろしくない事態が起こってもおかしくない
2017/06/17(土) 07:12:12.87ID:DwhujXNM0
>>761
でも、メリットはあるんだよなあ。
１　アメリカのアビオニクスをそのまま導入できる。とくにＦ－３５レベルのやつが期待できる。
２　アメリカに売れる(当たり前だけど）。

まあ、デメリットも非常にでかいが。
アビオニクスを日本独自でＦ－３５レベルまで上げられるかが疑問符つくんだよね。現状。
どうなんすかね。東芝さん。三菱さん。ＮＥＣさん。
2017/06/17(土) 07:22:39.22ID:DwhujXNM0
>>762
日本の目的が海上での空海に対する阻止攻撃を目的とするミサイルキャリア的戦闘機であるなら、
空戦の性能がそんなに高くなくても、とにかくミサイルいっぱい持って行って、Ｆ－３５Ｂとかと
連携して撃ちまくってかえってくればいいので、エンジンと機体ができそうな現状では、失敗機には
ならんのじゃね。

アメリカと連携することのメリットはそれ以上を目指した場合、つまり、空戦で東側諸国の
飛行機とキルレシオを１０対１以上を確実に出せるようなアビオニクスを得ようとしたら
連携するのは意味あるかもしれないかと。

でもＦ－３５どれくらい凄いのかぜんぜんわからんので実際問題、評価むずかしい。
2017/06/17(土) 07:55:38.77ID:27GDOwx00
F-35レベルのアビオが共同開発すれば手に入るとかアメリカに売れるとか言う幻想まだ持ってるんだ
F-35の生産が破格の条件で導入出来たからアメリカと共同開発すれば何でも手に入ると勘違いしてるのが最近増えたね
2017/06/17(土) 08:04:35.95ID:sVZiUi1W0
防衛費増やすのはいいけど、海外から買うだけじゃ結局日本経済のためにならないんだよな
F-35は最終組み立てが日本でも、経済対策にはほとんどならないのでは？

経済対策も考えると、主要パーツから最終組み立てまで国産比率価格比で80%以上が望ましい
2017/06/17(土) 08:10:09.80ID:j1gGwf6t0
技術が足りてても金と時間とリスク許容度が…
2017/06/17(土) 08:36:07.57ID:1qo8xtrf0
>>766
ミサイルキャリアとしてF-35は完ぺきといっていい機体なんで
F-3で日本は最強のドッグファイターを作ることを考えるべきなんだな
771名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-9Nib)
垢版 |
2017/06/17(土) 08:50:45.64ID:Xa9tG+cVa
日本には超音速戦闘機のアビオニクスをつくった実績が過去半世紀振り返ってもないのだからこれからもないでしょう。
2017/06/17(土) 08:54:14.34ID:GlUBC/PuK
実は成せばなるレベル
773名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-9Nib)
垢版 |
2017/06/17(土) 08:55:45.63ID:Xa9tG+cVa
いまから本気出すと半世紀いい続けて中国に抜かれた今がある
2017/06/17(土) 09:01:45.70ID:P+FFQkOe0
>>773
金出させてもらえなかっただろ。
で、これからはGDP2%まで国防費が
あがるんだっけ？
2017/06/17(土) 09:03:28.05ID:ITsBrzoIM
>>727
当時のAESA搭載はF-2のみだぞ？
2017/06/17(土) 09:05:29.05ID:GlUBC/PuK
>>773
国へ帰ったら
2017/06/17(土) 09:06:51.21ID:27GDOwx00
>>771
F-2がもうあるがな
2017/06/17(土) 09:08:35.36ID:ITsBrzoIM
>>753
普通にF-2の能力超えてるな…。
2017/06/17(土) 09:15:31.39ID:DwhujXNM0
>>770
おれの認識ではＦ－３５ってドッグファイトをあまり得意としないけど空戦最強のイメージなんだけど。
ちがうのかな。

Ｆ－３はのほうがミサイルキャリー的イメージ。
2017/06/17(土) 09:23:12.50ID:bi/eHQe90
スクランブル用の機体も必要だ
2017/06/17(土) 09:27:04.12ID:P+FFQkOe0
>>780
アメリカのT-X級の機体じゃあかんのかね。
あれって米国の州空軍で要撃する機体の
代替も兼ねてたような
2017/06/17(土) 09:30:40.91ID:7MIq/XbBa
日本にF-35が42機揃ったら台湾にF-16新機体売るだろうな。
中国がガタガタ抜かしたら「だったらF-35台湾に売る」くらいトランプ言いそう
2017/06/17(土) 09:31:34.74ID:1qo8xtrf0
>>779
自分の認識だとミサイルキャリアーでかつ
大出力エンジンにアビオニクスとステルスによって空戦最強
って感じがする
784名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-9Nib)
垢版 |
2017/06/17(土) 09:32:48.99ID:Xa9tG+cVa
776
半世紀出来ない実績もない事が出来るというウリナラ並みのホラ吹き国になったなあ
2017/06/17(土) 09:35:14.24ID:P+FFQkOe0
>>784
どうしたの？
2017/06/17(土) 09:36:25.49ID:qrb8NOU9a
F-3スレいけよ
787名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a00-dD6B)
垢版 |
2017/06/17(土) 10:32:17.22ID:Ji6Htezg0
むしろ白人様じゃないとできないというやらない言い訳ができなくなってしまったからこそ
やる環境にあるんだよね
2017/06/17(土) 10:35:00.76ID:pz4hXWaz0
>>759
この時期に共同開発なんて持ち出したらヨーロッパの共同開発に組み込まれてマジでタイフーンの二の舞になるぞ。
やだぞ。各国の要求だけをのんで一機600億を超える戦闘機とか･･･。
>>762
安心しろまだ独自開発の砲が打ち切りやすい分「マシ」だから
2017/06/17(土) 11:10:27.60ID:Ji6Htezg0
ID:Xa9tG+cVaこういうタイプの人間は何やってもダメなんだから仕方がない
>>788
共同開発という幻想だね。
実際は責任の押し付け合いと権利の奪い合いになるだけだのに
空対空ミサイルはＦ３５に搭載するための手段というのが一つだし、開発規模も戦闘機よりよっぽど小さく
かつ失敗しても最悪既存手段はある

下手すりゃ都合よく日本の得意な、相手の苦手な技術だけ安価に取られて
機体は押し付けられるだけだろうね。
2017/06/17(土) 11:13:43.72ID:Ji6Htezg0
>>765
え？Ｆ２はアメリカに売れたの？
その時点で完全破綻してるでしょ
Ｆ３５レベルとかいうのの定義もわからんけど、３機種を同一エアフレームで、共通率が○○パーセント以上で
とかいう余計な設定もついてないんですけどね？
2017/06/17(土) 11:20:30.95ID:Ji6Htezg0
そもアメリカがそれを必要としてるのか。

アメリカには制空専用機も対艦番長も大して必要とされてない
アメリカが欲しいようなマルチロール機はＦ３５でいいじゃん

で、終わってしまう話
2017/06/17(土) 11:22:52.34ID:B/HX5/2lM
>>790
F35みたいな方式ならあるかも
2017/06/17(土) 11:27:16.10ID:mW6RzWEWd
必要としてないっていうか、マルチロール機の能力向上で必要性が下がったのと、機体単価の高騰で専用機持てるほど余裕がなくなった
2017/06/17(土) 11:29:16.45ID:QzzFKw9j0
F-15/F-22後継の米空軍F-X、F/A-18E/F後継の米海軍F/A-Xを
考えにゃいかん時期だし、これらとの共同開発という線はないとは言い切れないだろ
2017/06/17(土) 11:37:40.86ID:pz4hXWaz0
>>794
F-2かあるいはF-15Jの後期製造分あたりですかね。＞あり得るとしたら
2017/06/17(土) 11:44:30.70ID:J3Ki/sRc0
>>794>>795
皮やエンジンはともかく
レーダー、センサー、電子戦システム、戦術データリンク端末
それらを統括するコンピュータとOSと表示する機材
この分野での協業は進んで行くでしょうな
2017/06/17(土) 11:55:27.43ID:Ji6Htezg0
これだけ政治的にもめたＦ３５方式をもう一度やれというのもあり得ない
>>794
何年後？
2017/06/17(土) 12:22:55.54ID:H0Wxmqz00
米空軍のFXはあっても、コスパ的にたかが100-150機のしんしん作るとかないわ
F35→米軍FX迎合が妥当

心神は試作とせいぜいUAVだろう
心神はセンサー系の技術で優れてるけど、F35の燃費、コスパ、飛距離の面で優れてない
結果的に製造コスト、整備感覚、飛距離、戦術データベースで遅れるからトータル的にF35以下なので配備はありえない

そんな無駄な予算あるならF35整備、F35アプデ、UAV整備、米軍FXに技術とかねを持ち寄る
こちらのほうが都合がいいし、不満ならF35J魔改造のほうが合理的
2017/06/17(土) 12:26:27.74ID:H0Wxmqz00
今の心神の目的は米軍FXに参入する高度な技術があるよってPRにしかなってないんだよね
心神自体をカスタムして配備してもメリット全然ないし、せいぜいF35の胴体をベースにくり抜いて双発化して尾翼その他を弄ったりするくらいか

F35のさらなるカスタムか、F35ベースのF3かの二択だろう。ただ、180機製造したF22があそこまで負担でかくなったから
極端な改造するとコスト的にやばくなる
2017/06/17(土) 12:33:22.27ID:Xr6Kvpwqd
>>797
構想だと米海軍FA-XXは2030年に初号機納入して2035年に運用開始って感じだから、米空軍のF-Xもこれと似たタイムラインになるんじゃないか

F-2後継との統合は十分妥当だろう
2017/06/17(土) 12:43:45.33ID:bi/eHQe90
なんで米軍が漬物作らなきゃならないんだよ
んな、開発最初期のプロジェクトネームなんか忘れたまえ
2017/06/17(土) 13:53:11.81ID:0k1vtZyx0
F-22にF-35の技術をフィードバックする新型機は？
2017/06/17(土) 14:01:31.02ID:GlUBC/PuK
>>784
兵役に逝けよ
2017/06/17(土) 15:32:23.50ID:YlEWiV+D0
心神ガイジはいい加減実証機を理解して、どうぞ
2017/06/17(土) 15:55:21.43ID:6QNRDCiCM
F-35は19t単発でF-4とF-15の任務主に防空、F-3は17t双発でF-2の任務主に対艦
2017/06/17(土) 16:37:27.48ID:9NiQPEBO0
F-3のアビオニクスは国産であることそれ自体がF-35にない優位
開発の自由がないF-35では将来の日本の防空システムに組み込む上で障害が大きい
国産SAM開発を放棄するレベルでSM-6を大量導入して分散配備するとかならF-35でもいいけど
2017/06/17(土) 17:20:16.63ID:GlUBC/PuK
今時家電でもスマホ操作だからスマートスキンレーダーとか出来ればアビオ出来そうだけど
画面はシャープの液晶で御願いします
2017/06/17(土) 18:22:46.79ID:0k1vtZyx0
シャープの液晶、東芝の半導体、安全装置はタカタ、バッテリーはユアサ、タイヤは東洋ゴムで
2017/06/17(土) 18:56:10.67ID:94TRTBj30
そもそも論として共同開発は相手方も開発費用を負担するのだから、相手方とニーズが一致する事が前提になる。
で、F-3として必要とされる性能の機体は、現状で共同開発国になりうる国に中でニーズがあるかと言えばまずないだろう。
おそらく要求仕様的に一番近いのがロシアというあたりで、もう共同開発は前提条件そのものがから成り立たないのは目に見えている。

ましてや開発後のアップデートをフリーハンドで行えるメリットを考えると実質的な選択肢は国産以外にはない。
後は国内メーカーだけでやるか、あくまでも下請けとして外国企業も参加するかどうかの違いしかないだろう。
810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7e0-3WOh)
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2017/06/17(土) 19:39:32.91ID:XfPCT3En0
安倍フレンズの加計学園優遇疑惑の流れ (6/16最新版)

安倍首相「加計を優遇してない！」
↓
してました
↓
松野文科相「証拠はない！」
↓
ありました
↓
菅官房長官「怪文書！」
↓
前川元次官も証言
↓
菅官房長官「出会い系バーに出入り！」（官邸リークし読売報道）
安倍首相「なんで現役時代に言わない！」
↓
現役も証言しました
↓
義家文科副大臣、菅官房長官「実名顔出しで言え！」
↓
公益通報者保護法に違反です
↓
萩生田官房副長官「あったとしても中身は嘘！」
↓
自民党「共謀罪法案、徹夜してでも今夜中に強行採決！」
可決成立から6時間後、松野文科相「文書が見つかりました」
↓
菅官房長官、しつこい記者の身辺を警察に洗わせるよう指示と報道！
山本地方創生大臣「文科省から出向の内閣府職員が隠れて勝手にメール！」

今ココ
2017/06/17(土) 20:06:33.89ID:8AcpiRtt0
しかしF-35はミサイル4発しか内蔵できないのは悲しくね？ｗ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag13592.jpg
2017/06/17(土) 20:09:52.78ID:4zjVfCSha
F-35は現状ドックファイト最強のイメージなんだが
2017/06/17(土) 20:10:30.62ID:AMaSY8C0d
JDAMが1000lbまでしか入らないの悲しくね？

冗談はおいといて6発化は鋭意研究中だよ
2017/06/17(土) 20:10:43.26ID:QzzFKw9j0
>>811
多分10年ぐらいしたら6発入るようになるだろう
2017/06/17(土) 20:12:29.34ID:scR1+dgx0
>>812
ドッグファイトは想定してないというか
そういう状況に持ち込まれた時点で戦術的には負け
2017/06/17(土) 20:15:47.65ID:4zjVfCSha
ドックファイトになったらの話だが、そもそも今の航空戦でも最強でしょ
2017/06/17(土) 20:30:54.69ID:0k1vtZyx0
何を根拠に？
2017/06/17(土) 20:38:03.46ID:lyfrOtMSd
EODAS
2017/06/17(土) 20:38:54.12ID:yu+P5F9vM
そもそも、ステルス関係なく6発も積んだら重くてドッグファイト不利じゃね
2017/06/17(土) 20:46:25.36ID:d9PXfHVF0
どのsqも戦競にAAM-3一本のみで挑む辺り
ドッグファイトのことだけ考えれば少しでも錘は降ろした方がいいんだろうな
まかり間違って35がドックファイトに引きずりこまれたら腹の中身全部捨てるのかね
821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI)
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2017/06/17(土) 20:50:58.99ID:UTKdY0l70
機内兵装搭載量はそもそも重視されてないだろ
あくまでディープストライクはファーストストライクなどで高度なステルス性が必要なときのみ機外兵装せずに出撃させるという前提で開発されたのだし
2017/06/17(土) 21:09:47.08ID:tDEuz02v0
>>815
まず、「ドッグファイト」という言葉の定義が変わる必要があるかもな。

F-35の場合、従来の第4世代機との交戦を想定すると、
「一方的にタコ殴りにすることができる（＝相手はF-35を発見することすらできない）」わけで、
それを果たして「ドッグファイト」と言ってよいものかどうか・・・
2017/06/17(土) 21:22:26.10ID:8CPLxb0E0
ドッグファイトって自分としては距離35～40㎞以内で昼間に視界内で戦うイメージだなあ
相手に対して攻撃位置についてIRAAMを撃つ

within visual rangeか
beyond visual rangeかで分ける、と少しは区別できる

でもこれだと第4世代機までの戦い方だよな
EO-DASが有視界戦であっても補助してくれて
オフボアサイトでAIM-9Xを撃てる

そもそもAIM-120Dまでもがとんでもない機動力で後ろの敵も狙えるし
有視界戦でもAIM-120Dに頼る事も少なくないんだっけ

だが敵から逃げてる時に首を回して後方の敵を見続けて狙うとか
首を痛めそうだなあｗ
だからこそ初期のJHMCSは重過ぎるとして何度も手直しさせられたんだっけな
2017/06/17(土) 21:24:00.93ID:ODMVkEu/0
仮にステルスを投げ捨てた-35が相手でもキルレシオで優位に立てる機体の方が圧倒的に少ないと思うが
馬鹿げた推力とレスポンス、優秀なセンサシステム、抵抗減少にも役立つウェポンベイ
2017/06/17(土) 21:32:33.39ID:yoMeRzEfM
アメリカは次期戦闘機は無人で考えてるだろう。日本は有人戦闘機を操縦できるロボットを開発すればアメリカに売れる
2017/06/17(土) 21:33:39.56ID:yoMeRzEfM
ロボットがあれば同じ戦闘機を有人でも無人でも運用できる
2017/06/17(土) 21:34:38.53ID:0k1vtZyx0
日本は人工知能やドローン、ロボットは遅れてるからなぁ
828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/17(土) 21:35:21.54ID:pWCEHCRk0
>>788
逆に現時点で日本単独開発でそんなに高性能な機体を作ることができるという確信がある方がよくわからない
まだX-2飛ばして研究してる最中なので開発かどの程度の実力を持ってるか不確定すぎるんだし、共同開発は選択肢としては大いにありだよ
もちろんこのまま研究続けてればいずれはってのはわかるがそれがF-3を導入したい時期に間に合うかは別だしね
829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI)
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2017/06/17(土) 21:37:26.73ID:UTKdY0l70
PCAは後方で空戦を統制する有人機と、前進してセンサ＆シューターの役割を追う無人機の組み合わせになる
2017/06/17(土) 21:39:16.75ID:zd4vqv/10
ドックファイト
ワンワン戦争

どんだけ犬が好きなんだ
831名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/17(土) 21:39:25.42ID:pWCEHCRk0
あとF-3を空戦最強にしろっていうけど今の時代もこれからの時代も空戦最強機体がまず必要とされるのかっていう

結局高いステルス性と高いアビオニクス、マルチロール的な装備が日本でも求められるわけだし、F-35のコンセプトが合致しすぎてるとしか思えないんだよなw
2017/06/17(土) 21:41:22.30ID:9zKCR2ged
>>815
>>818
DASの戦闘機サイズの目標への探知距離はかなり短いと思われるので、BVRでの探知は無理だと思うよ。
DASの検知器はAIM-9Xと共通のインジウムアンチモン素子だけど、瞬時視野角(見える角度の範囲)が単純に考えて
4π/6[str](立体角の単位)以上と-9Xに比べてめちゃくちゃ広くて感度が劣ると考えられるから。

DASでの弾道ミサイル探知の話があるけど、あれは目標の赤外線放射が多いから探知できるのであって。
833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/17(土) 21:41:22.52ID:pWCEHCRk0
ましてやF-35って機動性はF-16とFA-18の良いところどりな上にアホすぎる推力とDASのおかげでドッグファイト最強のイメージしかない
834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI)
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2017/06/17(土) 21:43:35.87ID:UTKdY0l70
>>831
敵の戦闘機を制圧できなければあらゆる戦術が成り立たなくなる
撃墜する手段がAAMだろうがライトスピードウェポンだろうが制空戦闘機は絶対に必要であり続ける
835名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/17(土) 21:44:09.27ID:pWCEHCRk0
>>832
探知と火器管制の話は違うんじゃなかろうか
確かDASのデモにも怪しいと思われる反応をマーキングするデモがあったと思うのでBVRの距離にいる敵に対する警戒にはなるんじゃない
怪しいなら機種向けてより高精度なAPG-81とEOTSで捜査して終わりと
836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/17(土) 21:46:42.55ID:pWCEHCRk0
>>834
F-35は十分に制空戦闘機の役割を果たしてるし、制空専用の機体はF-22の不遇っぷりを見てても果たして今後求められるかは疑問
そして制空の定義ももう変わってる気が
2017/06/17(土) 21:50:55.91ID:9zKCR2ged
>>835
多分探知すらできない。

探知できるかどうかは、レーダだろうが赤外線だろうが信号がノイズに対してどれだけ大きいか(S/N比)とその閾値できまるのだけれど、
遠距離だと信号が小さくてノイズに埋もれてしまう。
んで、小さな信号を拾おうとして閾値をさげると今度はノイズを拾いまくってしまい、目標でもないのに目標だと叫ぶ
誤警報をガンガン出すことになる。(あっちでピーピーこっちでピーピー)
2017/06/17(土) 21:51:35.86ID:9zKCR2ged
>>837
これはDASの話だす。
839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/17(土) 21:52:37.06ID:pWCEHCRk0
>>837
実際にDASの感度やノイズに対する処理の情報がないのでそこまではわからないんじゃない
一つ言えるのはそういう怪しい奴をマーキングするというレベルのことはできるよとしか言えない
2017/06/17(土) 21:55:19.66ID:94TRTBj30
>>836
Ｆ-22は当初予定されていたアップデートが進んでいないのから、それよりも新しいアビオニクスのF-35 との単純比較は流石に公平とは言えないな。
あとＭＲＦについてはFB-22として対地攻撃能力を付与する構想もあった。
2017/06/17(土) 21:56:45.99ID:9zKCR2ged
>>839
>>832に書いたように-9Xと共通の検知素子だから推定できるのです。
検知器が同じで視野角が広い以上は、-9X以上の探知距離は期待できない。

怪しいやつのマーキングでも、ノイズの誤警報までマーキングしまくることになり、全く使えないシステムになる。
2017/06/17(土) 21:58:43.50ID:8CPLxb0E0
>>832
＞　4π/6[str](立体角の単位)

4πが半径1の球の面積だから、その1/6か

といっても、球面を切り取る円錐の頂角なんて積分使わなきゃ出せないなｗ
2017/06/17(土) 22:00:24.56ID:9zKCR2ged
>>842
DASは6個ありそれで全球を見てるので、という意味だす。
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/17(土) 22:01:09.80ID:pWCEHCRk0
>>841
それ素子に使われてる素材の話で、素子自体が共通という話って出てたっけ
似た例としてGaN素子のAESAセンサー全部が同じ性能という話でもないし
2017/06/17(土) 22:02:01.96ID:pz4hXWaz0
>>807
国産だと多分NECか富士通のやつつかうんじゃあ？＞液晶
846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/17(土) 22:02:08.44ID:pWCEHCRk0
>>840
まさにそれってF-22のような制空専用の機体は求められてない&F-35が有用だからやめたってことの証拠じゃ・・・
2017/06/17(土) 22:02:43.96ID:EOu8xRsZ0
>>836
アメリカみたいに自国が脅かされない国は空自の基準にはならんよ（米軍は基本的に遠征軍じゃん）
2017/06/17(土) 22:06:44.10ID:9zKCR2ged
>>844
素子数は違うようだけど、素子自体は同じ。
同じウェハースから切り出してるとのことなので。

>>845
「いずも」にのってた大画面液晶は普通に東芝かなにかだった。
ただし単体では振動条件を満たさないのか、ぐるぐるのショックアブソーバを床との間にかましてはいたけれど。
2017/06/17(土) 22:09:58.85ID:J3Ki/sRc0
そもそもDAS自体もセンサーのひとつでしかないわけで
使えないとか言ってる奴なんなんだろうな
複数のセンサからの情報を統合したセンサーフュージョンが売りなのにな
電子戦システムにAN/APG-81にEOTSにDAS

だからこそ仮に近接戦に入る際も先に優位なポジションを確保できる
と言ってのけてるわけだしなぁ
2017/06/17(土) 22:13:03.58ID:pz4hXWaz0
>>848
まあ防衛企業関連のやつをつかうよねぇー
民生品は撤退しても業務用とかだと残っていたりするしなぁ
2017/06/17(土) 22:13:12.03ID:ZBI/x7/3a
開発者のつもりなのか？
考えられるとかw漠然とした数式なんて持ち出して妄想レベル
公表されたものだけで語れよ、でなけりゃ

おれのかんがえたさいきょうのせんとうき
と変わらんw
852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/17(土) 22:14:58.39ID:pWCEHCRk0
>>849
ANASQ-239もあるしね
853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/17(土) 22:16:19.26ID:pWCEHCRk0
>>848
あと素子は同じでも素子数や信号を処理する回路、処理内容で変わってくるからAIM-9Xを引き合いに出してもなんとも言えないぞ
2017/06/17(土) 22:16:49.40ID:7VxdWP8Yr
>>827
で、どうするの？
2017/06/17(土) 22:19:33.37ID:9zKCR2ged
>>849
DASが使えないとは言ってないよ。
BVRでは探知できない、といってるだけ。

有視界内では全周自動探知だから、そりゃめちゃくちゃ有効でしょ。

>>853
ユニット化されてるから信号処理系も共通とのこと。
2017/06/17(土) 22:19:56.09ID:9NiQPEBO0
DASがBVRの敵機警戒に使えないのは事実だろ
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/17(土) 22:20:02.61ID:pWCEHCRk0
>>855
ユニットレベルで共通って初めて聞いたが…
2017/06/17(土) 22:20:04.27ID:ZBI/x7/3a
結局こいつただのバカなんだろ
ID:9zKCR2ged
2017/06/17(土) 22:21:06.33ID:94TRTBj30
>>846
単純に予算の都合。
F-22が高価という理由で極端に調達数が減らされ、その分の予算がF-35に割り振られ、
そのあおりで少数生産機であるF-22のアップデートが後回しになった。
制空戦闘機がどうこうよりも、政治的な理由で予算をF-35に全振りした結果に過ぎない。
860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/17(土) 22:21:21.79ID:pWCEHCRk0
>>856
そこまで情報は出てないような
もちろんAPG-81やEOTSの方がはるかに距離は長いだろうけども
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/17(土) 22:22:07.96ID:pWCEHCRk0
>>859
予算があったとしても制空専用の機体が必要な理由ってなに？
2017/06/17(土) 22:23:01.66ID:j1gGwf6t0
航空優勢を確保する為に必要なら必要なんだろう
冷戦終わってそこまで…って感じになったけど
2017/06/17(土) 22:23:20.29ID:9NiQPEBO0
こんだけ分かり易い説明してるのにバカ呼ばわりされるSdda-fqkUが不憫でしょうがない
会話の成り立たない相手はスルーするしかないよ
2017/06/17(土) 22:25:35.61ID:EbR+iz0SM
日本を防衛するのに最小のコストで最大の効果を得るのに必要＜制空専用
865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/17(土) 22:28:00.10ID:pWCEHCRk0
>>864
島嶼防衛の必要性が出てきてるのでコスパ的には良くないんでは
2017/06/17(土) 22:30:40.12ID:EbR+iz0SM
マルチロールのワークホースはF-35にやらせりゃいいわけだから別にコスパ的に悪い
ってことはないとおもうがね
F-35の後継もマルチロールにすればいいわけだし
2017/06/17(土) 22:30:55.26ID:scR1+dgx0
日本だってマルチロールに方針転換してFIとFSの区分なくしたでしょ
868名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/17(土) 22:31:44.39ID:pWCEHCRk0
>>866
全部マルチロールでいいんじゃない？
マルチロール機が制空戦闘機の役割を果たせないor著しくコスパが悪いというならその必要性も出てくるけどそういうわけじゃないのはF-35が証明しちゃってるし
2017/06/17(土) 22:33:33.35ID:9NiQPEBO0
10機のF-22で敵機と空戦かますより15機のF-35で敵基地を叩いたほうが楽だし、
日本のようにそのような攻撃的な運用が難しいのであれば4機のF-3と100発のSAMで敵機を待ち受けても良い
いずれにしろF-22は日本には不要だろう
2017/06/17(土) 22:36:11.45ID:94TRTBj30
>>861
逆にF-35は最新世代のビオニクスのおかげで空戦では圧倒的だけど、本質的には戦闘攻撃機という事を忘れてはいかんが。
2017/06/17(土) 22:41:39.02ID:ZBI/x7/3a
>>869
エスコンでもやってんのかw
2017/06/17(土) 22:47:06.70ID:9zKCR2ged
(日本にその意思があるかはおいといて)F-35という極めて優秀なステルス対地攻撃機を日本が手にした以上は
相手国は相当の対処をせねばならず、相手のリソースを喰わせる意味では凄く有効な装備なのだと思う。
結果論だけど、制空ばかりのF-22でなくてこちらでよかったのかなと思う。
空自が「防空軍」から「空軍」に脱皮するきっかけにもなるし。

>>857
ユニットは共通だよ。
だいぶ前に(たぶん五年以上前)レイセオンだかNGだかのHPで見たことがある。
873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/17(土) 22:47:24.77ID:pWCEHCRk0
むしろエスコンだったらステルス機じゃなくてええんやで
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a11-otAv)
垢版 |
2017/06/17(土) 22:55:19.74ID:x+iwFE8n0
難しい話しはよそでしてくれ。
875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI)
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2017/06/17(土) 22:57:11.76ID:UTKdY0l70
>>836
制空の定義って何だよ
どう変わるの？
敵戦闘機を我の活動領域から実力で排除するという事がいつ変わったん？
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
垢版 |
2017/06/17(土) 22:58:26.12ID:pWCEHCRk0
>>872
遠征するわけじゃないんだし防空軍でいいような
あとざっと見たけど俺の英語力ではホームページからは見つけられんかった・・・
EOTSがスナイパーと一部部品を共通化してるってのは知ってるけど
2017/06/17(土) 22:59:07.38ID:J3Ki/sRc0
>>870
航空優勢を確保する為に作られたF-22も戦闘攻撃機だぞ
いつの時代も敵より先に見つけて敵より先に攻撃するのが鉄則よ

制空戦闘機という概念に固執しすぎじゃね？
制空する能力がある戦闘機を制空戦闘機として運用すればいいだけで
それが空戦だけしかやれない戦闘機であろうが
戦闘攻撃機であろうが構わないわけでな
878名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-ohRk)
垢版 |
2017/06/17(土) 23:02:30.74ID:sz/N7z0bK
作戦行動中にエンジン壊れたらどないすんのぉ～？
2017/06/17(土) 23:04:44.15ID:scR1+dgx0
F-22の対地攻撃能力は開発途中から加えられたから
一重にマルチロールといってもベースとして対空寄りか対地寄りかの違いはもちろんある
2017/06/17(土) 23:09:21.43ID:gLFrJnXX0
と言うか取得コストのみならず運用コストも高価なF-22で泥臭い対地攻撃なんてやりたくないでしょうに空軍は
制空専用機なぞ要らんてんで切り捨てられないようアリバイ作りをしてるだけに見える
881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a11-otAv)
垢版 |
2017/06/18(日) 00:04:50.15ID:itGlSyyc0
制空戦闘機＝ドッグファイトが強い戦闘機
ではない。
2017/06/18(日) 00:08:46.28ID:YhIlbIsZ0
いつの時代も最強の空軍ってのは相手航空戦力を飛び立つ前に
地上のオブジェにできる空軍やんな
空自の空軍化が成るのはいつの日やら
2017/06/18(日) 00:39:13.59ID:u1HzrMCY0
先制攻撃で敵を無力化できる空軍が最強なら、
先制攻撃を受けてなお抵抗できる空軍もまた最強である

http://i.imgur.com/6qHzQhT.jpg
100機の敵に4機の戦闘機で立ち向かうことを大真面目に考えてるの、頼もしいと思わんか？
無理して防空一辺倒から変わる必要はないよ
2017/06/18(日) 01:53:54.45ID:O+qRz5h4a
F-35が対空対地どちらもトップなわけでなんの問題もなくなった
2017/06/18(日) 02:06:04.02ID:r+oGZNhY0
F-35の性能については空自での運用と報告を待とう。
運用始めて何年か経ってから駄目って機体もある。
採用国が増えだしたのはいい話だが今はちと浮かれた話題が多すぎ。
886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI)
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2017/06/18(日) 02:39:04.73ID:M8gLmPiT0
>>883
敵根拠地を潰せなければいずれこちらが消耗して終わる
防戦一辺倒ってのは軍事で最大限忌避される消耗戦にすらならねえんだよ
それがわからんやつが軍オタ名乗るなや
2017/06/18(日) 02:40:06.84ID:u7ceKDZH0
>>886
消耗戦って、相手の事も考えてる？
888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI)
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2017/06/18(日) 02:42:20.93ID:M8gLmPiT0
>>887
敵が消費するのは弾薬だけ
こちらは弾薬を運用する為のプラットフォームや人員が削られていく
イコールだと考えるならご勝手に
2017/06/18(日) 02:43:38.86ID:u7ceKDZH0
>>888
落とされないの？相手は。
後、百機とか稼働させてるってことだよな
2017/06/18(日) 02:49:14.04ID:wglEPYeN0
OCAが航空優勢獲得の基本だってことを理解してない奴ってホントになんなの
891名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/18(日) 03:00:33.41ID:b3TWdXhw0
軍オタ名乗るなや

↑なにこれクソうけるんだけどw
892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/18(日) 03:01:39.67ID:b3TWdXhw0
>>890
基本ではなく戦術の一個でしかない
2017/06/18(日) 03:17:47.96ID:wglEPYeN0
その一個の超基本的な戦術の重要性すら理解せず、DCAばかりに固執することがどれだけ非合理的で愚かであるかを分かってないんだな
2017/06/18(日) 03:18:41.07ID:hyDWBpif0
ttp://www.defensenews.com/articles/still-no-answer-for-f-35-oxygen-deprivation-issues-air-force-says

例の低酸素症問題、専門チームが調査してるが未だに根本的な原因が不明

条件付きで飛行停止解除するみたい
895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/18(日) 04:08:08.66ID:b3TWdXhw0
また愚か君来てるのか・・・

>>894
何が原因なんだろう？酸素供給してる危機に問題があるんか？
896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI)
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2017/06/18(日) 04:18:56.82ID:M8gLmPiT0
浅くて煽りレスしかできないガイジ特有だよな○○君とか言って囃すの
2017/06/18(日) 08:50:43.72ID:Sm3kQGora
買って良かったＦ３５
Bも欲しい
2017/06/18(日) 09:02:28.34ID:u1HzrMCY0
>>893
技術の進化が戦術に与える影響を考えないと過去の常識に凝り固まることになる
長距離SAMと戦闘機のCECはエアパワーにおける革命的な発展だよ
そもそもなぜ攻者が有利かといえばそれはエアパワーの持つ占有力の不足が大きい
戦闘機の占有力が小さいから防者が数的不利に陥りやすいんだな
そこへきてSAMは占有力を持つエアパワーであり、
脆弱かつ見通し線の制約があるSAMレーダを戦闘機が肩代わりするということがどれほど凄いことか
自ら電波を出さないSAMに対するSEADなんて弾道弾のTELを狩るのと同レベルに難しい
899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-M7ld)
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2017/06/18(日) 09:14:59.81ID:lubenkgW0
>>883
沖縄ヤバイなあ…
これ沖縄本島でしょう？
900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f7-kr4q)
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2017/06/18(日) 10:01:50.91ID:Z++9SzA70
900
2017/06/18(日) 10:02:52.68ID:u1HzrMCY0
>>899
あくまで模式的なシミュレーションだけど、少なくとも九州ぐらいの広さはありそうに見える
これ沖縄だとしたら長距離SAMが仕事してない
ためしに地図上にSM-6の射程240kmで円を描いてみるといいよ、意外と広いから
2017/06/18(日) 10:03:25.40ID:SThmKE7I0
フネが一隻もないギャグ
2017/06/18(日) 10:11:54.82ID:Krr7glH40
>>899
「i 国」だからイギリスだろう
2017/06/18(日) 10:25:24.49ID:u1HzrMCY0
じゃあa国はアメリカか
・・・いや、普通にaggressorとislandだと思うよ？

>>902
艦艇とのCECは見通し外迎撃できるのはいいけど発射機隠せるという利点がなくて脆弱なのが難点だな
将来、UUVにSAM積むようなことになればまた変わってくるのだろうけど
ちなみに中国はこんなのも考えてる様子
https://twitter.com/jpg2t785/status/868312027256594433
https://twitter.com/jpg2t785/status/869142598463520768
2017/06/18(日) 10:25:39.84ID:ssLkywrnr
イタリアだろ乗降
906名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/18(日) 11:05:20.68ID:b3TWdXhw0
イージスアショアが配備されればミッドコースの迎撃を任せられるのでイージス艦の負担はなくなるし、
今はソフトウェア的に無理らしいがアップデートすればSM-6も撃てるのでSAM祭りになるね
これにF-35がニフカのように水平線の向こう側にも誘導できれば防空能力は格段に上がるが・・・
2017/06/18(日) 11:31:40.18ID:J5iyMrCM0
イージスアショア　ミッドコースと迎撃、しかも能力が制限されるだけで実は限定的にICBMもロフテッド弾も迎撃できる（要ソフト改修）

SM6　SAM祭り

F35　拠点の側ではSAMの管制棟　遠距離ではBVRミサイル、将来的行動半径1500-1800kmで爆撃機についていけるので長距離砲台に、まさに航空支配戦闘
908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/18(日) 11:48:54.39ID:b3TWdXhw0
しかも水平線の向こうから撃ってくるわけだからSEADでSAMを刈り取るのも無理なんだよな
もちろん戦闘機も上空なので見通しは効くかもだが航空戦力の相手も必要でなおかつレーダー探知距離の問題もあるのでまず見つけるのは難しい

ガチで欲しいところだなSM-6とF-35とNifc-ca
2017/06/18(日) 11:56:33.40ID:r+oGZNhY0
SAM祭りもいいがこんだけ防空が充実するならF-35を軸に反撃能力の保有も検討しないとアンバランスだよな
910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/18(日) 12:02:05.90ID:b3TWdXhw0
別にそれはいらない
下手に攻勢に予算割いても効率がいいとは言えないし
2017/06/18(日) 12:41:07.32ID:3a4xrmT60
Nifc-caやるならリアルタイム(超高速)データリンクが必要だからF-35じゃ無理だよ
2017/06/18(日) 12:49:40.09ID:r+oGZNhY0
攻撃力ゼロで盾だけ鍛えても敵が安心するだけだよ。
SAMに撃墜されるという可能性とは別種の脅威も与えないとね。
相手の脅威を減らすために必要だよ。
2017/06/18(日) 13:16:49.32ID:UO+kfNRhK
話が難し過ぎてニワカの俺は着いて行けない…orz
914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/18(日) 13:23:47.75ID:b3TWdXhw0
>>912
むしろ相手からしたら中途半端な攻勢能力持つことで防衛能力が下がる方がありがたいんじゃね
下手なことするよりリソース極振りガッチガチにされる方が厄介ぞ

>>911
F-35Bが実験に成功してなかったっけ
MADLを使用したとのこと
2017/06/18(日) 13:29:45.49ID:uvr+Bm850
まぁ法律変えないとね、そこまで話すすめるなら
日米安保基準での装備だから現状の装備方針が最善でしょ
2017/06/18(日) 13:31:56.71ID:ikaob73I0
一つの選択肢より二つの選択肢が考えられるなら
それだけ労力を使わざるを得ないからなぁ

ただ守りを固められてるのとそれとは別個に反撃する部隊がいるのではかなり負担になるからねぇ
だからこそ自衛隊にも空挺部隊やら特殊部隊があるわけでなぁ
2017/06/18(日) 13:34:20.29ID:r+oGZNhY0
敵にも防空にリソース振り分けさせることができるんだから極めて有効、公平だよ。
もう検討始める方向だし法律じゃなくて調整の問題。
F-35の本来の能力を活用することもできる。
918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/18(日) 13:38:39.95ID:b3TWdXhw0
防空リソースを割かせることは出来るかも知らないがこちらも防空のリソースを攻勢に割くことになるんやで
しかも防空メインにリソースを割くことになるから効果はおそらく限定的
それなら防空に全力注いだ方が効率いいと思うよ

あとあくまで検討であって効果が低いと見られたら当たり前だけどお流れやぞ
2017/06/18(日) 13:40:34.40ID:ikaob73I0
>>911
F-35はNIFC-CAのセンサーノードの一つだぞ

現行でもNIFC-CAとは関係なくレーダーからの位置情報などの送信はもちろん
それ以上に容量のあるEOTSによる静止画像は今でも普通に地上部隊にも送信できるぞ

でブロック4になれば動画の送信もリアルタイムでできるようになる
ブロック4ではEOTSやDASの赤外線映像を関連部隊が生中継視聴
なんて使い方もできるようになる

F-35が本邦で有望なのはSAM部隊とのネットワーク化で
防空能力増強が見込めるという発展性だわな
920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/18(日) 13:44:42.94ID:b3TWdXhw0
>>919
なんていうかここまで日本の事情にぴったりな戦闘機も珍しいわ
F-22を導入できずに劣化版とか言われてた頃が懐かしい
2017/06/18(日) 13:55:46.77ID:E7K6/S7Wa
そのための検討は是非ともすべきだ。
守りだけに無限に費用かけるより敵国は嫌がるし外交カードにもなる。
922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/18(日) 14:01:53.39ID:b3TWdXhw0
有効にならない程度の攻勢のリソースなんて外交カードにならないし
有効になる程度のリソース割いたら防衛能力ががっつり下がるだけかと

ぶっちゃけ仮想敵が中国の場合そこまでできるのって予算が潤沢なアメリカくらいじゃね

あと超個人的な感情の話だが決して他国を攻めるような真似はして欲しくないかな
2017/06/18(日) 14:03:10.31ID:ssLkywrnr
>>922
自重汁

と防衛メインで考えてる人間が
一応釘を刺してみる
924名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/18(日) 14:03:56.64ID:b3TWdXhw0
>>923
スレチだからここら辺にしとくぜ
すまんかったな
2017/06/18(日) 14:08:38.26ID:u1HzrMCY0
>>919
>F-35が本邦で有望なのはSAM部隊とのネットワーク化で
F-35でできるのは目標情報の共有までかなあ
米国のアビオニクスで日本ミサイルの管制までさせるのは流石にハードルが高いだろう
かといって「警戒はF-35、射撃管制はSAM自前のレーダ」ではSEADへの耐性は高いとはいえない
やはり日本にとっての本命はF-3じゃないかな、ハイパワーレーダによる探知距離とサイドアレイによる覆域の広さも期待したい
926名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e9b-w/3k)
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2017/06/18(日) 14:16:52.12ID:ykRxlJM+0
次期防に向けて自民の防衛部会が
F-35の増強をと提言していたが、501の代わりに増強され増強される
飛行に加えてF-15初期型もF-35と入れ替えたほうが良いな。
2017/06/18(日) 14:20:48.10ID:r+oGZNhY0
追加分の用途って501の後釜って決まり?
10-12機ってとこか、
928名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/18(日) 14:23:13.44ID:b3TWdXhw0
>>925
水平線を超えるNifc-ca的な運用で効果が出る飛距離の国産SAMって中SAM改くらいじゃないかな
本命はSM-6みたいな長距離対空ミサイルだろうしぶっちゃけ国産SAMは最初から関係ないような

だからSM-6さえ導入してしまばとりあえずハードは揃うことになる
2017/06/18(日) 14:53:08.35ID:u1HzrMCY0
>>928
SAMに水平線外から撃てるだけの長射程があるかどうかは必ずしも重要ではない(射程が長いほうが有利には違いないが)
射程十数kmの短距離SAMであっても、航空センサノードとのCECにより「自前のレーダに頼らず撃てる」というのが非常に大きい
相手から見れば、地上レーダを潰しきり、航空基地に壊滅的な損害を与えてなお、
たった数機の戦闘機が百数十kmの遠方で活動しているだけで足元から大量のSAMが撃たれるとなれば従来では考えられないような大きな障害となる
930名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
垢版 |
2017/06/18(日) 14:56:50.22ID:b3TWdXhw0
>>929
まあ仮にレーダー潰されても撃てる可能性が残るという意味では抗堪性は上がりそうだけど
正直そこまでやられてるならSAMごと破壊されてるような気がしないでもない

もちろん無いよりましなのは確かだからこの際何か交渉してF-35への兵器のインテグレート権が欲しいところやな
2017/06/18(日) 15:07:18.59ID:UO+kfNRhK
一番簡単で安全で安いのは日本が中距離弾道ミサイルを持てば良いのでは？
とニワカが口を挟んでみる…
2017/06/18(日) 15:42:57.31ID:HAVLIr98a
>>919
通信速度の問題だから◯◯が送れるというのは
Nifc-caとは関係ない

>>914
ありゃSM-6を艦船に当てた例じゃなかったか？
Nifc-caは防空システムなんで艦船だと別やぞ
2017/06/18(日) 15:48:33.19ID:qzqJDpNZd
>>898
バトル・オブ・ブリテンのような防勢対航空が成立可能だという考え方こそ、技術の進化によって過去の常識となったものだろうに

柳田修「航空自衛隊における機動戦理論の適用」(航空自衛隊幹部学校、2012)
http://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/AirPower3rd/059kenkyu2.pdf

(以下引用)
空自は、これまで第二次世界大戦時における英本土防衛作戦である「バトル・オブ・ブリテン（BOB）」の戦い方を参考にしてきた。そのため、空自の文書化されていない作戦理論の一つには、BOBの作戦様相イメージから「暗黙知」36となった「BOB理論」があるといえよう。
BOB理論は、一般的には「消耗（attrition）」の行動様式からなる理論である。「消耗」は、兵器対兵器による消耗的な戦いを強調する行動様式であり、わが国のように専守防衛の「態勢」を重視する場合には、排除できない考え方である。
(中略)
…「消耗戦」だけでは、軍事技術の進化を伴った現代の安全保障環境において、十分な軍事的成果を達成することは困難と考えられるのである。
したがって空自には、これまでの「BOB理論」を形式知として発展させるとともに、「機動戦」等の考え方をも取り入れ、わが国の特有の作戦理論を構築することが必要となる。
(引用終)
2017/06/18(日) 15:50:08.26ID:u7ceKDZH0
>>933
どんな軍事的進化があったんだ？
935名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-ohRk)
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2017/06/18(日) 15:51:05.13ID:863XHDGyK
35でも22でもいいよ
日本の空と国土を守れるなら
936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/18(日) 15:58:08.22ID:b3TWdXhw0
>>932
落としたのはMQM-107らしいが
https://news.usni.org/2016/09/13/video-successful-f-35-sm-6-live-fire-test-points-expansion-networked-naval-warfare
2017/06/18(日) 15:59:53.83ID:qzqJDpNZd
F-35AはおろかGBU-39/Bまでもが導入され、それらがDCAの拠点となるべき前線ではなく後方、それもシェルターが完備された三沢に配備され、さらにKC-46Aまでもが配備される意義は何か？

米軍の戦域外からの打撃による戦略抑止に対し、それを補う戦域内からの戦闘爆撃機による戦術的抑止を核とする「耐性的拒否」について述べた下の論文と合わせて考えてみると良いのではなろうか

戦略研究グループ『航空自衛隊として重視すべき「耐性的拒否能力」』(航空自衛隊幹部学校、2016)
http://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/AirPower2nd/094memo2.pdf
2017/06/18(日) 16:04:05.30ID:r+oGZNhY0
へー
中距離攻撃能力なんて表現も使ってるんだ
2017/06/18(日) 16:16:46.11ID:qzqJDpNZd
>>934
いくつかあるだろうが、最も顕著なのは長距離ミサイルの進化だろうな

荒木淳一(南西航空混成団司令)『南西地域における現状等について』(航空自衛隊幹部学校、2016)
http://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/AirPower3rd/001tokubetsu01.pdf

(以下引用)
南西地域における島嶼防衛のシナリオで、最も対応困難な侵攻様相は、弾道ミサイル（BM）並びに巡航ミサイル（CM）による飽和攻撃である。
中国は「まず麻痺させ、次いで殲滅する」という軍事ドクトリンを有していると言われており、サイバー攻撃により指揮統制系統を麻痺させ、
その後BM/CM による飽和攻撃で軍事目標や作戦基盤を大きく機能損失させた後、戦闘爆撃機や爆撃機等により連続波状の航空攻撃を企図する可能性が高いと考えられる。
BM/CM による飽和攻撃への対応は重要な課題である一方で極めて困難な難題である。
何故なら、まず第 1 に飛翔速度が極めて速く 10分以内の至短時間で目標に到達する BM 防衛には、プログラム化された情報処理を行い射撃指揮を支援できる高性能な指揮統制機能が必要であり、CM を含む空中目標に対する指揮統制系統とは別の系統が確立されている。
従って、同時飽和攻撃に対しては二つの系統を連携させて効率的に機能させることが求められるが、これは通常容易なことではない。
どの目標を優先し打ち分けるか等の考え方であるショットドクトリンや防護目標の優先順位など、事前の調整、計画が極めて重要となる。
周辺国の能力向上に対応して、必要かつ十分な量を整備し続けることは、一般的に困難である。
(中略)
2017/06/18(日) 16:17:34.01ID:u7ceKDZH0
>>939
対応策は此方も長距離ミサイルの配布、じゃないの？
2017/06/18(日) 16:18:18.97ID:HAVLIr98a
>>936
こちらの勘違いだったようだが記事及び概念図を見る限り水平線以遠を対象とした代物には見えんかな？
Nifc-caにおいてE-2Dが基本におかれてるのはSM-6の誘導をタッチしてE-2Dが行うことにあるから
2017/06/18(日) 16:19:51.87ID:qzqJDpNZd
>>939 (続き)

一般的に航空防衛力は地上において極めて脆弱であり、地上における航空防衛力（航空機並びに整備員等）の保全は、航空作戦の成否を左右する重大な要素である。
また、航空防衛力は飛行場、指揮通信網、燃料・弾薬などの所謂作戦インフラや後方支援器材に大きく依存しており、作戦インフラ無しには戦闘力の発揮は不可能である。
このような特性を有する航空防衛力を、南西地域という地理的特性を有するエリアで運用するためには、航空防衛力の保全や作戦インフラの堅持は不可欠の要素であり、抗堪性、継戦能力の向上無くして実効的な対処は不可能である。
(引用終)

ザックリ言うと、迎撃の困難な各種ミサイルが発達してしまい、これまでのように戦闘機を主体として「圧倒的な迎撃力によって敵の攻撃を防ぎ抜く」というやり方ができなくなったということだろう
2017/06/18(日) 16:20:52.03ID:q5BaQwAb0
>>940
正解。核武装を含めたね。
2017/06/18(日) 16:29:59.64ID:qzqJDpNZd
EOR可能なSAMが画期的な戦力となるというのはその通りだと思うが、それでも迎撃困難な長距離ミサイルの脅威を相殺することはできない

あくまで領土周辺数百km限定で、なおかつキルチェーンが確立された状況でなければ機能しないし

>>940
その長距離ミサイルの配備よりも手間がかかるが有効なのが、>>937の論文に示されるような戦闘機爆撃機による敵地攻撃なんだ

敵の長距離ミサイルで前線の基地が機能せず航空機によるDCAが不可能となるなら、いっそ比較的安全な後方基地から攻勢作戦を展開した方が有効だろう

それを踏まえて>>937の冒頭の一文を考えてみるのはどうだろうか？
2017/06/18(日) 16:31:48.31ID:qzqJDpNZd
F-35AはSAMのエアボーンセンサーである以前に、強力無比な戦闘爆撃機なんだよ
946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
垢版 |
2017/06/18(日) 16:38:06.03ID:b3TWdXhw0
空母配備しろ→巡行ミサイル配備しろ→爆撃しに行け

いやーコストや防衛に割けるリソースの低下や法律や国民感情ガン無視した実にハードル高い案ばかり出してないですかここ最近のF-35スレに来るこの手の人達
2017/06/18(日) 16:39:39.90ID:u7ceKDZH0
>>944
弾道弾で報復すれば良かろうに

此方が数機で百機引き付けてる間にね
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
垢版 |
2017/06/18(日) 16:44:10.94ID:b3TWdXhw0
しかもその論文に書かれてる内容、重視すべきはISRとネットワーク化と書かれてるのに何が敵基地へのF-35による爆撃だよ拡大解釈しすぎ
それによってこちらの戦力を引き上げて相手のコストを高めることで相手に諦めさせるってこ冒頭から書いてあるのになんで敵への爆撃につながるのかよくわからん
2017/06/18(日) 16:45:57.13ID:u7ceKDZH0
出てくるのは、LRS-Bとかだしね
2017/06/18(日) 16:47:33.23ID:ikaob73I0
>>932
普通にNIFC-CAのセンサーノードとして機能するだけの能力はあるから問題ないよ
F-35はMADLあるんだから


>>936
これのポイントはNIFC-CAでベースライン9のイージスシテムと無改造のF-35を
MADLでリンクしSM-6を目標を破壊してる点だわな
951名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
垢版 |
2017/06/18(日) 16:49:31.16ID:b3TWdXhw0
>>950
無改造でMADLで完結できたってのは本当に大きいね
F-35側にもリスクは少ないし、ウェポンベイを開きすらしないから一瞬たりとも探知できない
敵戦闘機が見えてないのにいきなり水平線の向こう側からミサイルが飛んで来るとかやばすぎ
2017/06/18(日) 16:50:58.85ID:u7ceKDZH0
アフターバーナーだったけか？
ミサイル(ほぼ無制限)無双状態
2017/06/18(日) 16:52:22.34ID:Cf5O0DWL0
>>946
現状のままでは対処不可能になりつつあるのが明確になってきたからこそ、抜本的な解決策として
防衛費の増額や憲法改正が政治的議題として上がってきている訳で。
10年前なら妄想乙で片づけて来た話でも、現在では本気で検討しなければならない状況になっている。

世界はそのくらい急激に変わっているのが現実だぞと。
954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/18(日) 16:56:43.80ID:b3TWdXhw0
ていうかF-35無改造でバトンタッチして誘導ができるっていうならミサイル側がnifc-caのようなシステムを持ってれば対応してればどうにでもなるってことか・・・？
さすがに簡単に考えすぎか

>>953
情勢が変わってるのはその通りだけどそれに対する解決策が空母や巡行ミサイルや敵への爆撃ってのは疑問
他の人が提示してくれた論文にもネットワークとISR化を進めるべきって書いてあるし(ていうか又してもF-35向けの要求だなw)
2017/06/18(日) 17:16:41.30ID:r+oGZNhY0
>>946
リソースは兎も角として法律や国民感情はクリアしてると思うが？
どこが引っ掛かってんだっけ？
2017/06/18(日) 17:19:21.67ID:qzqJDpNZd
>>946
＞コストや防衛に割けるリソースの低下

現にF-35Aを導入したように、DCAに割いてきたリソースをOCAに割けるんでそこまでコストが嵩むとは考えにくい、つーかF-15preMSIPをF-35Aで代替すればいよいよハード的な障害はなくなる
問題なのはノウハウの取得や運用耐性の構築などソフト面で一定のコストと時間がかかることだが、急速にMDを整備してきた自衛隊にとってはそう不可能なことではないと思われる

＞法律や国民感情

敵地攻撃は法的にもグレーな上、国民に支持された与党がその獲得について提言を行っているが
もしその程度の理由で敵地攻撃の獲得が困難だと言えるのなら、集団的自衛権の容認なんて絶対無理だったろうに
2017/06/18(日) 17:22:21.71ID:Hs6mMKYZ0
接近戦をまったく考慮してないなら機関砲やガンポット要らんだろ
2017/06/18(日) 17:22:50.79ID:u7ceKDZH0
リソースが、問題なんじゃないの？

>>956
弾道弾とか(まあLRPF)整備した方が良くないか？
SDBを使うとか考えるより
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/18(日) 17:26:19.38ID:b3TWdXhw0
>>956
DCAに割いてきたものをOCAに回したらDCAが下がるやんけ
割合の話よ？
そして結局提示された論文の中にお前さんの言うような記述は見当たらないし論文を挙げたのは単なる勘違いか印象操作ってことでいいの？
2017/06/18(日) 17:50:54.02ID:qzqJDpNZd
>>948
航空自衛隊幹部学校が、戦闘爆撃機を主要装備とする耐性的拒否能力を重視すべきと提言しながら、敵地攻撃能力獲得について提言しないのは不自然だが
これは航空自衛隊幹部学校がランドやCSBA、世界平和研究所と違って一行政機関に過ぎないからだ、と考えるのが妥当だろう

>>949
LRS-Bは、米軍が整備していくであろう戦略的拒否能力における主要装備であって
自衛隊が重視すべきとされる耐性的拒否能力で核となるのは、たとえばF/B-22のような戦闘爆撃機だとされている

で、そこにもってこいなのがF-35Aだろう
2017/06/18(日) 17:59:55.55ID:qzqJDpNZd
>>959
論文から分かるのは
・長距離ミサイルの発達で航空機によるDCAが不可能化しつつある
・航空自衛隊は耐性的拒否能力を重視すべきである
という二点

そんな中、近年の関連動向(航空戦術教導団の設立、F-35Aの導入と三沢配備、SDB調達、与党による敵地攻撃能力獲得への提言)、を踏まえると、DCAに代わりOCAに重視すべきはISRとネットワーク化と書かれてるするのが妥当であるというのが自分の意見だが

何か誤謬があれば指摘してくれ
2017/06/18(日) 18:02:03.32ID:qzqJDpNZd
>>961
誤謬だらけになっちまった、訂正

そんな中、近年の関連動向(航空戦術教導団の設立、F-35Aの導入と三沢配備、SDB調達、与党による敵地攻撃能力獲得への提言)、を踏まえると、DCAに代わりOCAに投資するのが妥当である、というのが自分の意見だが

何か誤謬があれば指摘してくれ
2017/06/18(日) 18:02:31.44ID:u7ceKDZH0
>>960
たんにF-35を ISRに使ったりする方が合理的だな

それこそ前線の後ろ(の補給基地)から撃てる訳なんで(ライトニングは軽装
2017/06/18(日) 18:04:23.95ID:u7ceKDZH0
>>961
SDBなんて何km飛ばせるんだ？
強化コンクリを1.5m貫通できるが
被害範囲は大きいと言えないし
965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/18(日) 18:09:28.71ID:b3TWdXhw0
>>960-961
論文以上の事は全てあなたの想像でしかないで終了のお話や
ISRとネットワーク化の推進という2点なら選択肢はなんだって考えられるけどそこからOCA重視というのは想像の域を出ない

その上で自分の想像だけど、

政府の検討っていうか与党の一部の議員でつい最近検討が始まったばかりなので論文が出た時期とは全く時間のギャップがあるからこの著者との関連性は不明だし、
SDBの装備は普通に対地攻撃としてウェポンベイの中に仕込めてかつ手数を持てる上に110kmという遠大な射程から多少火力不足でも島嶼防衛やその奪還に有効だからだと思うが(敵が上陸してつくる陣地なんてそこまで硬くないだろうし)

三沢基地配備は普通に中国にデータ取られたくないのとF-15が九州に行くからその埋め合わせじゃなかったか？
2017/06/18(日) 18:11:48.37ID:r+oGZNhY0
>>961
個人的な意見としても納得できるし空自の方向性もそんなんだろう。航空戦術共同団や昨今導入の兵器類はその走りに見える。
トマホークとか言い出すとまた半歩先の話になるんだろうがもう守ってばかりじゃ守りきれないというのが本音だろう。
リソースから見ればバランスとるのは難しいかもしれないが防衛費は増加傾向だし>>959は自衛隊の攻撃化への変換自体に反対なのかな？
防衛特価では先が見ないンジャないか？
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/18(日) 18:14:17.10ID:b3TWdXhw0
>>966
反対だね
個人的な思想抜きにしてメリットデメリットだけで考えても、
防衛費が多少増加したところで既存の防衛メインの装備もまだまだやれることがあるのに中途半端に攻撃へ変換しても大した効果は生まれないとしか思えない

むしろ提示されてる論文にあるようにISRとネットワーク化による兵器運用の効率化と事前の予測を立てることで徹底して防衛に特化した方が先が見える
2017/06/18(日) 18:15:35.09ID:u7ceKDZH0
>>967
そこで質問

ISRってのは防衛限定になるのかい？
2017/06/18(日) 18:18:45.57ID:qzqJDpNZd
>>963
ISRってのは敵地での？

>>964
100kmくらいって話だが
例えばJ-11やS-300等の迎撃をかわしながら水門、福州あたりの敵前線基地のシェルターを潰したり、エプロンの戦闘機を無力化したりするのには使える

あるいは沿岸部で暇してる駆逐支隊、潜水支隊を壊滅させたりもできよう
970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/18(日) 18:18:50.21ID:b3TWdXhw0
>>968
情報監視偵察という意味でしかない以上、それ以上は知らない
2017/06/18(日) 18:19:06.36ID:Cf5O0DWL0
>>954
実際にどのような方向が最も有効かについては議論の余地はいくらでもあるだろうけど、最初から選択肢の中から
外す事自体が既に非現実的になっている。
考えうるあらゆる手段を選択肢に上げないどうにもならんし、手段をえり好みできる時代はもう終わっている。
972名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
垢版 |
2017/06/18(日) 18:21:14.18ID:b3TWdXhw0
>>971
この手のこのスレで何回も議論しても結局今回の論文の提示のように都合のいい拡大解釈しか持ってこないじゃん
むしろ最初から選択肢ありきで議論してるのはやたら攻勢にこだわってる方では？
2017/06/18(日) 18:23:49.68ID:r+oGZNhY0
そりゃ、厚生と言う選択肢を外すって前提が不自然だからだろ。
2017/06/18(日) 18:25:53.13ID:u7ceKDZH0
>>970
>>969
何処でも

敵艦隊が例えば尖閣近辺まで進出してるなら、
そこの空軍海軍の重防御体制においても
察知されずに艦艇の配置状況を的確に連絡し、
後方から撃つLRASM等の長距離対艦ミサイルの
誘導を行う。

で次に敵の重防御の本土基地近辺に出没し、
相手に察知されずに(中略)後方から撃つ
LRASM等のじゅんこうミサイルのようなものの誘導(以下略

要は攻めとか守りとか、相手にとっても違いが
なくなるって事ね…何はともあれ、リソースを
百機単位で割いて
F-35を潰さねば如何なる戦略も破綻するって事やw
975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/18(日) 18:26:36.65ID:b3TWdXhw0
>>973
誰も最初から外せとは言ってるんじゃなくて効果の程度が不明な上に拡大解釈しかないような根拠を持って来てもそりゃ選択肢から外した方がいいんじゃねって結論にしかならないじゃん

てか空母の話の時から攻勢を主張する側のコストやリソースや代替手段の可能性を無視した結論ありきな議論やめた方がいいと思うよ
せめて専用スレで主張してくれ
976名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp)
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2017/06/18(日) 18:28:28.86ID:b3TWdXhw0
>>974
前半は間違いなくやるだろうけど後半は今のドクトリンではやらないんでは(米軍はやるかもしれんが)
あとLRASMは俺も魅力的だと思うけど最近米海軍が取りやめたって話もあるからどうなんだろうな
その時はJSMでいいとは思うけど
2017/06/18(日) 18:32:19.34ID:u7ceKDZH0
>>976
例のみちびきとかあれば、中間誘導の内の
座標の確定は可能だろう。

で、F-35に偵察させれば集積された脅威の
"破壊"は能力的に可能で、相手はそれに準備する必要がある。

後、米海軍のJSM選定は、LCS以外に波及してたか？
2017/06/18(日) 18:34:00.45ID:r+oGZNhY0
空母や陸自がF-35Bはネタだろうけど、F-35と策源地攻撃、それに伴う攻撃手段の話題はスレタイの趣旨どおりだと思うが
979名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-GSSp)
垢版 |
2017/06/18(日) 18:37:27.04ID:AeMYYq8La
>>977
能力的に可能かどうかとやるやらないは別じゃね
それもわざわざ数の少ない機体と貴重なパイロットを不用意に危険にさらしてまでやるべきか？となる

もっと言えば米軍にISRで得られた情報を渡して米軍が攻撃するってシナリオもありえるんじゃね、この論文では日米の連携にも言及してるし
2017/06/18(日) 18:37:42.40ID:O6fEnOHP0
>>978
最近の動きみると強ちネタと一笑にふすことは出来ないかと
特に陸のF- 35Bは空母よりは可能性あるかと
981名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-GSSp)
垢版 |
2017/06/18(日) 18:38:10.60ID:AeMYYq8La
あ、ID変わったけど自演するつもりじゃないので悪しからず(ワッチョイでわかるとは思うけど)
2017/06/18(日) 18:43:38.91ID:u7ceKDZH0
>>979
敵地での誘導の訓練は受けさせるべきだよね？
で、何で誰が攻撃するかに拘るのか、まあ
自分には理解不可能だな。
983名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-GSSp)
垢版 |
2017/06/18(日) 18:45:36.61ID:AeMYYq8La
>>982
島嶼防衛と奪還用という意味なら必要かな
2017/06/18(日) 18:47:00.20ID:O6fEnOHP0
F-35 Lightning II　総合スレッド　88機目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497779028/

立ててきました これで良いんだよね？
違ってたら指摘下さい
2017/06/18(日) 18:50:55.12ID:6lw3JDG6r
>>983
アメリカの攻撃の座標教えるって、
島嶼防衛と奪還用？

そん位は自分で何とかしてくれよ
言われるし、それはそれで正しいと思うが。
2017/06/18(日) 18:51:53.34ID:u7ceKDZH0
ちょっと不安定だな
>>985
俺のスマホのアドレスね
2017/06/18(日) 18:56:04.60ID:ikaob73I0
普通に敵地攻撃能力の保持は抑止力強化に繋がるからなぁ
有事で交戦状態になった時敵地から飛んでくるであろうミサイルの発射設備を
無力化する為にも本来は必要なもんだしな

特に領域が広い本邦では敵地攻撃能力とされるものを保持することは
領域が広いが国土は狭い我が国においては領域を守る能力でもあるわけでな

今後は中共の空母が太平洋公海上に陣取り太平洋側から関東へ艦載機飛ばして
スクランブルも増えるのは避けられないしな



まぁそれ以上に優先すべきものが多いってのも事実だけどさ
2017/06/18(日) 18:58:53.98ID:r+oGZNhY0
野球で9回まで表も裏も守備だけじゃなんも成立せんよな
2017/06/18(日) 18:59:48.66ID:u1HzrMCY0
>>984乙

先制攻撃でなく反撃で敵地攻撃するならまず敵の初撃から戦力をいかに守るかって話になる
となればOCAを目指す場合でもやはりDCAへの投資を優先せざるを得ないし、
反撃戦力を守る"後方"として米本土に土地を借りたいぐらいだ
敵地への打撃能力を米に頼るのは、専守防衛だの国民感情だのを抜きに「反撃戦力の安全性確保」という面で合理性があるのでは
2017/06/18(日) 19:04:23.31ID:Z++9SzA70
>>984
F-35おつ
2017/06/18(日) 19:07:16.39ID:qzqJDpNZd
>>965
＞論文以上の事は全てあなたの想像でしかないで終了のお話や

その想像に誤謬がないなら、それは合理的な推測だ
2017/06/18(日) 19:08:15.19ID:ikaob73I0
>>987
敵地攻撃能力の保持は相手にそれ相応の対応するコストをかけ
こちらに向けられている戦力に回るコストを抑えることにもつながるから
本来は両輪のようなものなのよ
鶏が先か卵が先かではなく鶏も卵も必要なの
2017/06/18(日) 19:08:42.32ID:Cf5O0DWL0
>>975
コストやリソースを考える上でも最初から現状維持で増える事は無い、という前提の議論はいい加減止めるべきだろうな。
2017/06/18(日) 19:09:12.94ID:qzqJDpNZd
>>972
論文を根拠に「敵地攻撃能力を獲得するのが妥当だ」と主張するのに対して、合理的な反論がなされないんで、議論にならないんだよ
2017/06/18(日) 19:17:29.51ID:u1HzrMCY0
いやあ攻撃能力保有の是非はともかく、その根拠としてその論文を示すのはおかしいだろ
2017/06/18(日) 19:22:38.59ID:u1HzrMCY0
むしろ示された３つの論文はDCAの強化を謳ってるようにしか見えない、例えば

>>933
>「縦深防御」とは、複数の防衛線を準備して何度も敵に消耗と遅滞を強いるか、
>または、強力な抵抗地域（または射撃圏）に敵を誘い込み、反撃への足掛かりにする考え方である
これはSAMと戦闘機の連携で実現できるし

>>937
>A2/AD環境下においても残存性の高いISR能力を保持し、ネットワークを介した情報共有等を図りつつ
F-35に期待されているのは攻撃能力よりも生残性の高いISR能力としての面

>>939
>どの目標を優先し打ち分けるか等の考え方であるショットドクトリンや防護目標の優先順位など、事前の調整、計画が極めて重要となる
>BM/CM 対処には陸海空の限られたアセットを効率的かつ効果的に連携させ、最大能力を発揮しなければならず
このあたりは>>883の研究の目指すところ(http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494061493/421-422)
2017/06/18(日) 19:26:16.63ID:u7ceKDZH0
>>988
(最早)航空戦が野球でない件

サッカーみたいに簡単にカウンターにけるよ(該当の武器積んでる必要なし
998名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-GSSp)
垢版 |
2017/06/18(日) 19:30:11.80ID:AeMYYq8La
>>996
うーん、それ島嶼防衛でも本土防衛でもどんなシチュエーションでも言えちゃうからなあ
合理的でもなんでもなく拡大解釈や攻勢に対して言及してる！というのはちょっと限定しすぎかと
>>995のいう通り是非は置いといてこの論拠としては使えない
>>993
増やして割合変えても攻勢にまともに使えるってどんな予算想定してるんだろ？そこが実に弱い
2017/06/18(日) 19:34:15.16ID:O6fEnOHP0
>>992
鶏と卵……親子丼か

まあその両方を解決するのはF- 35の追加なんじゃないかなぁと思ってみたり
1000名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-GSSp)
垢版 |
2017/06/18(日) 19:35:03.80ID:AeMYYq8La
>>994
ISRとネットワークの充実化を訴える主張に対して「つまり攻勢を強めるべきなんだ」ってのは飛躍しすぎ
別に防衛でも同じこと言えちゃうし、シチュエーションの範囲が広すぎる
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