10式戦車とT-14どっちが強い？ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:31:59.20

忌憚のないご意見を書き込みください

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493902930/

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:13:10.50

10式戦車とT-14が砲火を交える可能性。

日本からロシアに攻め込む。
そんな用はない。

ロシアから日本に攻め込む。
そんな金はない。

ロシアが売りつけた外国とか、鹵獲した勢力が、国連活動中の自衛隊に仕掛ける。
フルスペックの最新戦車を、どこに売る？
ましてや中国は、18世紀以前の領土を回復する気満々だぞ？

力関係が逆転した中国が、ロシアを日本にけしかける。
長大な国境線と広大な領土の保全が優先。日本侵攻は見かけだけ。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 23:37:59.66

ロシアで超国家主義者政権が成立し、空港テロを切っ掛けにアメリカに宣戦布告して
世界大戦がはじまるような世界線ならなんとか・・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 02:15:19.91

世界の戦車vs10式にしろよ無能

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 02:57:15.18

と無能そうな奴が言ってます(煽

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 04:33:15.86

マジンガーＺと鋼鉄ジークのどっちが強い？
程度のネタ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 04:41:38.03

>無能そうな奴が言ってます

自己紹介乙

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 08:19:02.88

中国が大金払って購入って路線は・・・ありえんか、新型のフリゲート艦を一隻200億ぐらいで作ってるんだもの高くなるライセンス
や完成品の輸入なんてやらないだろうな、そう言えば前スレで国民の平均所得の違いから1両2億のT-90と10億ぐらいの90式でも損失し
た時の国家への打撃は同じだと言う兄貴が居たけど今一理解出来ないゾ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 10:15:08.77

前スレではT-90の評価が予想以上に高かったな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 10:18:43.62

必死に盛り上げてた奴がいたんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 10:26:30.05

10式戦車のスペック（妄想）

主砲は排煙器がなく試作した2000m/sを叩き出す140mm砲の技術が応用されていて135mm砲並の威力を出す
砲塔4隅のセンシングディバイスで全周視界を得る。ミリ波レーダーにもなっている
世界初のアクティブサスペンションで主砲の反動を軽減する。これがないと40t台での射撃は不可能
正面は防盾や車体下部までもか特殊装甲になっていて弱点はなく同じ箇所に数発、いや数十発主砲を食らっても耐えられる
側面・上面あらゆるところに特殊装甲が使われていてHEAT程度ならどこでも何発でも耐えられる
薄いハッチは二重ハッチか量産時には分厚くなるかハッチの下に乗員はいない
戦闘ヘリに勝てる
ネットワーク能力によって間接射撃が可能

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 10:28:53.17

PANZER 2017年3月からT-14の性能

価格650万ドル(量産時は370万ドルまで下がるとしている)
砲手サイト
　目標測定及びミサイル誘導レーザー照射システム付
　暗視はサーマルでバックアップのパッシブ暗視照準システムがある
車長サイト
　360°旋回式高解像度CITV(暗視システムは砲手と同様)。
　対地、対空のRWS付で12.7mmと7.62mmを選択可
対戦場レーダー
　砲塔の4箇所で360°をカバーする。主にアフガニートと連動。ヘリコプターの探知にも使う。
　空中目標40個、地上目標25個を識別・追跡する。探知距離100km
アフガニート(APS)
　レーザーセンサーと対砲弾・ミサイル用擲弾からなるAPS。1700m/sまで対応可能
　発煙弾発射機は砲塔左右に旋回式が2基、砲塔左上面に上向き固定が2基
　低速な誘導ミサイルに対してはレーダー及びセンサーと連動してRWSで迎撃できる
風向・気温センサー

主砲
　2A82ｰ1M:新規に開発された125mm 55口径砲。排煙器は無い。分離装薬ではなく一体型の砲弾を使う。発射速度は12発/分。
砲弾
　バキューム1(APFSDS) :砲口初速1980m/s、2000m飛翔後も1900m/sの存速をもつ。2000mでの貫徹力は1000mm(RHA)
　タンデムHEAT弾:ERAに対応する
　3UBK21 スプリンター(レーザー誘導弾):ヘリコプターに対しても使う。射程は7000m
　テルニク(破片りゅう弾 ):モードを瞬発、遅発、空中炸裂から選択可。データ共有による間接射撃の場合は射程12km

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 10:30:05.52

装甲
　44-sv-Sh:従来より15%少ない質量で同等の抗堪性をもつ装甲材。低温時でも性能が低下しにくい。
　車体及び砲塔前面は複合装甲とERAで防御力900～1000mm(RHA)
　乗員室と砲塔の上面はトップアタック対策のERA
　サイドスカートは前部がモジュラー装甲で後部はケージ装甲
　車体後部左右には防御効果が期待できる外装式予備燃料タンク

乗員区画
　外部視察装置はカメラとモニター+光学視察装置
　操縦装置、武装コントローラー、照準や視察、外部コミュニケーション (通信・情報共有)用モニターが配置される

機関
　A-85-3A 液冷12気筒X型ターボチャージド・ディーゼルエンジン重量:1.5t 出力重量比:31.25hp/t
　12速オートマチック変速機構
　路上最高速度:80～90km/h 、航続距離500km

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 10:35:41.29

>9
実は最新型のT-72って事実は、何故か忘れるんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 10:36:44.88

今までは…
ERAは1度しか防御できず同じ場所に再度攻撃を受けると耐えられない
しかも防御時に破片を撒き散らし周りの歩兵や建物に被害を及ぼす
角度によっては防御力が落ち、タンデム弾頭などの対抗手段があるなど問題だらけの装備である
日本の誇る高性能な複合装甲なら同じ箇所で何度でも耐えられるし破片を撒き散らすこともないしかも軽い
ERAなんてまともに装甲を開発できない国の戦車がしかたなく付けてるだけなのである

これからは…
増加装甲を纏ったフルアーマー10式は無敵です
ERAで強化できることを喜びましょう

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 10:37:38.43

故劣化ウランでイチコロやな(何故か深まらぬ議論

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 11:53:19.87

多額の血税を投入して、得られた成果。
ttps://youtu.be/WkrUokfECS4
ハリボテ戦車！！！

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 15:32:37.87

前スレで中東じゃ西側の戦車がビックリ箱でT-90はわりとこらえてるって情報あったけど
どこ情報？
ようつべ漁った結果？
意外とそこら辺の情報はまとまってない気がする

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 16:38:03.54

>>18
イエメンでのアラブ連合軍の損害と
シリアに侵攻したトルコ軍の損害ならまとめられてるサイトがどっかにあったな
T-90がTOWに耐えたり、旧東側製ATGMをシュトゥーラで逸らせる動画はyoutubeに沢山上げられてる

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:09:55.10

流石にERAや妨害システムまったく搭載しない手抜き仕様の西側とERAガン積みのT-90を一緒にしちゃいかんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:16:41.27

イスラエル辺りはAPSにコルナットとか迎撃させてるけどな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:19:58.09

>>14
T-72と同じ部分って殆ど無いような、ソ連型のコプセントがって言うなら分かるがスペックだけ見たらサシでも90式といい勝負するよ、
あと同じ所に当たったらERAも無駄って言っている人が居るけど初期の第二世代ERAのコンダークト5とかを除いて第一世代ERA並みに小分
けされとるんで同じ所を抜くのは運頼みになる。

T-90もアルマータの主砲乗せるみたいだし限定的に10式とも戦えるようになるよ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:21:31.06

サウジとかイラクで使ってるＭ１って劣化ウラン装甲使ってないの？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:38:48.18

>>20
T-90は戦車本体が手抜きじゃないですかー

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:49:13.12

>>24
エンジンとかきちんとパワーアップしてるし
それほど手抜きともいえない

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:50:38.91

設計が手抜と言いたいのかは知らないが抜かれた時に中の人が全員焼け死ぬ確率が高いだけだよ、対KE弾に関してはT-72が300mm程度
なのに対しT-80Uでは600mm、T-90Aでは550mmぐらいある、M1A2が600mmな事を考えるとなかなか、無論M1A2のSEPV3で900mmぐらいにな
るからM1の方が上だが、90式のJM33が1km圏で500mm程度の貫徹力しかない事を考えると少なくとも日本が馬鹿に出来る数字ではないと
思われる

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 18:12:02.48

>>25
仰角俯角が狭い
砲精度が低い
装填速度が遅い
ミサイル高い、命中率低い
出力が低い
超信地旋回できない
乗員生存性低い
居住性が低い
装甲はほぼERA頼み
車体装甲が薄い

価格の割に西側の戦車に十分対抗できるからコスパはいいと思うが
人名重視の先進国ではちょっと。
最近は中国でも人件費高騰のせいか西側のドクトリンに振ってきてるし

>>26
むしろ74式がまだ主力という方が・・・
まぁ海軍国家なんでしゃーないが

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 19:21:37.38

砲精度は改善されつつあるんじゃないか？電子機器や精密機器が弱く夜戦能力も低いと言われていたが実際にはT-80Uの当たりでレオパルドと
同等の暗視装置がある等そんなに見劣りしない事が後で分かっていたりする、まあその他の欠点の為にT-14が出来た訳だが・・・

どうもロシア戦車は湾岸の時のイメージを引きずっているな、装甲が薄いとか、このスレにも居たけどT-14の砲塔正面が乗員保護を優先した為
に薄いとか頭キヨかよって思った

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:33:30.73

>>27
イランのカラーもT-72ベースだから超信地旋回出来ないんだよな
装甲や電子機器は改善しても旧東側戦車はそこだけは放置してるのが不思議

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:08:01.23

>>29
超信地旋回なんて、ギアつければいいだけなのにやらないのは、
必要ないと思ってるんじゃね。

まあ、ただっぴろい平原や砂漠じゃ使う機会すくないかも。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:46:13.70

>>23
初期型のエイブラムスと同じ、劣化ウラン抜き装甲だろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:10:07.92

超信地旋回は意外と高度な技術が求められる
ギアつければすむほど簡単ではない

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:36:44.05

T-90はFCSケチってんのか照準速度が大分遅いんだよな

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 00:07:59.06

>>28
砲塔はともかく車体はT-72まんまなんで
装甲を増やすにしても限度があるでよ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 07:59:15.72

制空権ないくには、上空からフルボッコ
作る意味ない。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 09:09:17.74

エンジン止めて迷彩シートかけるだけで大分誤魔化せるから上空からフルボッコとはいかないんだよなぁ・・・

>>34
アルマータの砲を移植予定のM型は650mmまで上がるらしい、良く拡張性が～って話があるけどM1やレオ2なら130mm、140mm砲も
行けるだろって所に対しT-90は120mm級までってぐらいだから小手先の改修はまだ出来ると思うよ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 09:17:58.94

結局戦車って数も用意しなけりゃいけないし歩兵支援とか色々な戦闘にも使う事想定しなきゃならんから現行のモデルが
一番バランス取れてるって結論になるんだと思うよ、10式だって軽量化しただけで根は90式と大差ないし

ガチで戦車戦考えるなら米のCATTBやM1 Thumperが最強だろ
http://livedoor.blogimg.jp/henbuki/imgs/9/2/92da3d09.jpg
L55 140mm砲モデル
自動装てん装置搭載新型砲塔
主砲貫徹力1000mm超
正面対KE弾1270mm
重量60t

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 09:25:15.90

>>33
中国製は十数秒かかるんで問題になったとか

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 10:18:27.53

技術力に大差ないなら、大きな国がかつ
やる前からわかりきっている。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 12:34:39.51

歴史を振り返れば値段ほど役にたたない
兵器は沢山あった。たとえばヤマト

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:16:48.12

つか空からだけで何とかできるなら米軍は苦労せんかったっていうね

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:30:29.76

新型Ｍ１もあんまりかわりばえしないな
対戦車ミサイルから身を守るには革命的な進化が必要

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 18:28:33.49

>>33
車長用ハンターサイトが無いから
FCS云々じゃねえよ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:24:09.20

>>42
やっぱり艦船と同じでAPSの方向になるんじゃねえかなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:57:16.20

3.5世代戦車が側面装甲を強化するなか正面だけ3.5世代並みにした10式は砲塔旋回する自走砲みたいなもんだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:12:58.28

同じネタ使い回すなよ低能

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:36:51.44

>>42
ロシアや途上国みたいにATGM持ってる歩兵がいるとこに
戦車を突貫させる無茶な運用は西側諸国はしないからな
自国の兵士をリスクに晒すくらいなら米空軍が街ごと消し飛ばすだけだし

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:10:00.30

街そのものを壊滅するような攻撃は今の世では出来んだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:11:17.22

ロシアはこの前したような

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:31:26.72

人が集まってる所にヘルファイアを撃ち込むだけのお仕事
人が集まってる所にヘ焼夷弾を撃ち込むだけのお仕事

流石に上のがマシか・・・？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:36:03.40

中国がドイツのクラウスマッフェイを買収したのでレオパルド2の純正コピー作り出すんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:03:41.43

>>42
ドクトリンが大して変わらないなら兵器も変わらんという事だ。逆にT14の登場は
超攻撃的なドクトリンが変更された事を示している。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 02:41:30.26

M1はとっくに競争相手がいないのにいまだ対MBT戦全振りみたいな作りがまた何とも

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 08:52:15.48

戦車は第二次大戦の5～10倍はそらから
爆弾がふってくること考えないとな
無人偵察や無人特攻、gpsなど時代は変わった。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 10:32:46.56

>>51
戦車作ってるクラウスヴェクマンは別会社

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:26:40.07

ATMって金は安いけど人の命の消費が激しすぎるんだよな、イギリスだかイスラエルだか
の演習じゃジャベリン使っても3:1とか言われとる、対人キャニスターの判定が強すぎて
勝負にならんそうな

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 00:24:32.73

ATMが本当に安いかはかなり疑問だな
(ジャベリンとT-55を見ながら)

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 01:07:33.50

>>56
市民を盾にしながらのATGM発射はあんまり考慮されてなかったからな
シリアやイラクの反体制派は従来のゲリラと違って
住民なんてただの肉の壁としか思っていないから面倒

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 08:21:32.40

正規戦なら、まず空爆と砲撃に耐えてから戦車が来るからな。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 08:34:58.26

ジャベリンは数年前は一発8万ドル位してたし、トップアタックするための爆薬配置が
緻密すぎて弾頭をぶつけると使えなくなるので歩兵ががついで運搬するのは難しいな

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 12:41:54.01

>>53
競合相手が居ないって訳でも無い、1997年にアメリカ・ドイツ協同で行われた実験でT-90の正面装甲に当時最新
の砲弾をぶち込んだら防がれて慌てたって話があるし、最近じゃドイツの開発チームがL55　120mmじゃ正面抜け
ない可能性が高いから130mm砲搭載型見当するよといっていたりする

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 15:46:16.97

正面から抜けないのは当たり前でしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 18:41:09.79

強力な対抗馬出現を謳わないと、次を作る予算を獲れないだろ。
社会主義国でも、そんなのはウルトラ凄かったんだから。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 19:44:18.39

５５口径が抜けないのは普通じゃないと思う、カタログスペックでM1A2の正面抜ける弾なのに

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:26:44.39

ロシアのT-90は技術面で最新鋭と言い難いしエンジンもやや非力だが
クリスティーの戦車工学にでてくる火力、防御力を低予算できっちり抑えた戦車だから脅威なんだろうよ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:12:42.46

>>64
ラインメタルの120mmL55とDM63の組み合わせの貫徹力はたいしたこと無いというか、現行の砲架との互換性の限界だろ。
カタログスペックでもRHA700mm貫徹が目標値だった筈だし

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:05:37.71

M1A2の正面が600mmなら700mmって強いと思うがな、多分90式の正面も十分抜けるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:19:36.48

90式相手ならAPFSDS使わんでもHEATで中までこんがり燃やされるとおもわれる。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:00:24.96

90式のは対KE弾で840mm以上なんて話もある、将来車両装置(10式)の正面直接防護力の要求も"90式と同等"だったし

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:27:34.19

>>68
根拠は？
複合装甲は一応HEATに強いはずだけど…

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:50:33.84

そもそもM1A2の砲塔正面600mmって重量と容積から
個人が出しただけの推定値で根拠にするのは無理がある。

常識で考えてM829A2に耐える700はある筈だし

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:30:31.19

今のロシアの戦車って欧米に支援されたゲリラと戦う用途でしか使われんからな
T-90の対ATGM装備山盛りな仕様とM1のストイックな仕様の差が極端すぎる

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 05:56:14.39

ストイックｗ
明らかに意味を履き違えてるｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 06:04:17.09

>>69
新旧関らず日本関連の噂はまったく役に立たないよ、ライターがソース無しの曲解使うゴミが大過ぎて突拍子
もない話の9割は嘘だし、対KE弾で840mm以上ってのは無理がありすぎる、最近のM1A2SEPV3で950mmとか言われ
てる事を考えるといい所700mmもあれば、M1A1HAがそんぐらいだったっけかな世代近いのと同じだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 06:08:23.64

正面直接防護力の要求に関しても90式と同等じゃなくて90式と同じように周辺国の戦車に対応出来るレベルって事
だと思う、主砲弾が旧型の使い物にならないレベルなのによく分からない所だけ世界の30年先を行く能力にするの
はおかしいだろ？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 09:09:18.80

>>75
日本の戦車は、敵の戦車と当たる前に海空から大量に砲爆撃を喰らう。前面だけ
重防御では不十分だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 09:23:17.11

>>76
それやったら、走れなくなる。
なーにあたらなければどうということはない。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 09:38:31.46

>>70
120ｍｍ砲用のDM12HEAT弾にしても、化学エネルギーだけで装甲貫通するのでは無くて
先端の金属が溶けた状態でそれを押し出しながら装甲貫通するからカタログスペックの貫通力相当は抜ける。ロシアだとコンタークト5を想定した三段構造のHEAT弾まである。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 10:07:47.17

>>76
艦砲と空襲に耐えられる戦車ってなんだよ・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 10:43:52.55

>>78
奇妙な説明だな
車にしても化石燃料だけで進むのではなくてタイヤが回転する事で進むのだみたいな

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 11:04:27.47

複合装甲が化学エネルギー弾に優位というというのは装甲のユゴニオ弾性限界が
金属より高いからセラミック層で止まるという理屈なんだが、セラミックの靭性自体は金属シェルで囲う必要があるほど低いので
爆薬レンズで弾頭を押しだすタンデム弾頭使えば解決する問題だよ。
そうなると単に貫通力の問題になるのだがＡＰＤＦＳＤＳでなくともタンデム弾頭のＨＥＡＴで９０式の正面なら抜ける。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 11:23:47.63

APFSDSもHEATも拘束セラミック層では流体みたいな振る舞いはできない
だから質量でゴリ押すことになるけど、HEATは侵徹体、つまりメタルジェットの質量自体が少ないからAPFSDSに比べて非常に不利

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 12:05:25.39

>>82のいうとおりだが３．５世代戦車のＨＥＡＴ弾でも９０式なら正面抜けるから
貫通力重視のＡＰＦＳＤＳで動きを止めてから加害能力の高いＨＥＡＴでとどめを刺さなくても
初弾からＨＥＡＴで十分ということだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 12:11:48.89

戦車は前進しなけりゃ意味の無い兵器。
特に侵攻軍では尚更。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 12:34:11.30

３．５世代対３．５世代の戦車戦でもこれまで通り貫通できる距離まで接近して
ＡＰＦＳＤＳなりミサイルで動きを止めてからよく狙ってＨＥＡＴ撃ちこんで撃破なんだろう。
そして３世代以前の戦車相手ならどこに当たっても一発撃破狙えるから遠距離からＨＥＡＴ撃ちこむと

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 12:46:20.81

なんかトンデモ科学知識が蔓延ってるなw
HEAT-MPは、90式の前だとミノフスキー粒子になるらしい。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 13:03:06.83

８６の認識で90式の正面装甲厚がどうなっているのか次第だが
３．５世代並みの装甲でなければ抜けるぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 13:30:29.67

米英仏露の戦車が、本領を発揮できるフィールドは
日本の矢臼別演習場ぐらいかな？

あとは旧式カールクズテツにヤラれそうな、込み入ったとこばかり。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 13:56:23.46

日本列島に3.5世代戦車揚陸する国はないだろうというゆとり発想でみれば３世代戦車でもいいんだろうが中国がポモルニク級と専用輸送母艦保有したので北九州に戦車揚陸された想定で90式の揚陸訓練してるんだよ。
仮想敵が99式かY-20で空輸可能な96式を多数投入する想定だと10式がいるな

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 14:39:01.00

複合装甲が一層な訳ないじゃん

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 14:47:41.76

バカみたいに前面きょうかしても
みさいるで真上から抜けるでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 17:19:09.72

なにをきょうかしても、かくみさいるにはかてないでしょ？

くらいまで退化しろよ半端だな

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:00:53.43

上陸してくる敵軍に、早く対応できる戦闘職種。
まず、戦闘爆撃機。
次いで、戦闘ヘリ。
ＭＬＲＳ等々、長射程火器。
おっとり刀で駆けつける、16式を先頭にした装輪部隊。
戦車隊の出番は二次防衛線が破られてからやね。
装輪部隊と戦車隊は、飛行部隊が敵を間引いてる間に、壕を掘って待ち構える。
諸兄の唱える砲弾の数々を迎え討つには、相当の厚みが必要だろうが、
脅威に応じて変更できるって利点もある。

個人的には、ランスみたいな着弾が滅茶苦茶早い地対地ミサイルと、A-10みたいな抗堪性の高い攻撃機が欲しいとこだが。
3・11の実例から、戦地の道路がガラ空きのはずがなく、装輪部隊も戦車隊も、難民を蹴散らして進撃なんて出来ないからね。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:24:31.24

アホか。MPが交通整理するだけ。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:28:49.93

どうしても心配ならセラミックスペレットでも増加しとけばいい。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 02:09:29.65

>>79
簡易な野戦陣地に隠すだけでも耐えられる戦車という意味だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 08:33:14.63

ほんど上陸なしで降伏したし
今後も戦車の出番は無いよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 09:16:15.98

>>97
戦車がないと、簡単に上陸されちゃうのだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 09:54:35.11

>>93
何だその甘い想定は。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 12:20:07.63

>>94
そんな権限ない

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:05:21.10

中国共産党軍が、占領軍として仕切るって話だろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 21:06:16.33

現代は航空機が発達し過ぎて制空権が無い状態での上陸なんて全く無理ゲー
同様に航空戦力の発達で制空権握ってる側の極端なワンサイドゲームになるので
相手に制空権握られてる時点で好き放題にされてしまう

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:06:42.82

F-35Aが戦力化するまでは北九州上空あたりまで中国の空になってるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:25:21.97

パトリオット有るから北九州上空あたりなんて無理だよ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:41:09.41

A2ADが国内でも実現してると申すか

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 04:41:05.20

日本の防空体制はスカスカです。海の上にレーダーは置けないから低空には常
に穴がある。AWACSもE2Cも数が全然足りない、戦闘機だけの問題じゃない。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 08:45:40.71

PAC2の射程からみて築城基地の防空はできても全域をカバーするだけの数がないからガバガバ防空網だな

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 08:54:36.31

934 名無し三等兵 sage 2017/06/16(金) 01:41:45.51 ID:FqlhyFWh
>>781
>米が採用しないなら国内で完結必須

それはないわ
自衛隊って独自弾薬の開発には熱心だけど必ずNATO規格か米軍の弾と互換性があるように設計してるもん
戦車は00式APFSDS切れたらDM53とかM829とか撃てるようになってるし戦闘機もAAM-4無くなったらパイロン小改修すればAMRAAM積めれる
榴弾砲とか護衛艦も同様で、自衛隊つう組織は国内で弾作れなくなっても外国から輸入すれば継戦できるようになってんの
CTAなんか採用してみれ？弾薬作ってる会社が有事にゲリコマに襲撃されたらその瞬間に次期FVはそびえ立つクソになるわ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:34:31.83

ロシアの弾も使えるようにしておくべきだな

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:07:43.44

しょせんf22のスピードなんて
たいくうみさいるの足元にもおよばねえー

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:59:58.06

中国軍機が北九州まで出張ってくるには、釜山まで基地にしておく必要があるな。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 22:38:12.94

>>107
隙間なくSAM配置してハリネズミにしないと満足しないのかね？
そんなアホな国どこにも無いけど

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:41:29.24

そもそも領土の大きい国ほど、防空には金が掛かる。
だから中国は日本を屈服させて、列島を防衛線とする必要がある。
共産党の意を受けて、間抜けなレスと世論誘導を繰り返してる、空自の警衛くずれが>>107。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:45:15.17

本土の殆どカバー出来る巡航ミサイルとか撃たれると、
本当はあちらの方が痛いんですよね。

散々高圧的に人民統治してるから、面目潰されると
一気に反乱されるだろうき

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 03:09:32.11

>>113
西洋人より弱い日本を殴って国威回復させようとして
ズタボロにされて国威がゼロになった日清戦争という戦争があったなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 06:30:05.71

>>113
大陸国の方がレーダーを縦深に配置出来るから、日本より有利だよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 07:03:06.13

>>110
ミサイルはロックオンできないとあたりませんがな。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 07:20:38.53

>>116
沢山必要ってことか？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 09:01:07.51

>>108
事前に十分な弾薬の備蓄もせずに有事になってから慌てて生産を開始するのか。
実に斬新な運用だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 09:05:37.88

>>119
ちゃんと備蓄してるんじゃない？劣化ウラ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 14:28:21.44

>>119
そのために日米武器相互援助協定やＮＡＴＯとのそれがあるんで。

ふつうそうやで。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 14:40:59.97

しかしNATO加盟国ではないので供給断られたりぼったくり価格提供だったりはするだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 15:21:00.64

とｷﾎﾞﾝﾇ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 16:37:04.13

劣化ウラン弾頭てのは、タングステン弾頭でドンパチやったら国が破産するから
その代用だろ。
物理教室の試料程度の代物とはいえ、ハデにドンパチやられたら、戦地にされた地域は人が住めなくなる。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 16:41:21.30

相手の戦車、殆ど撃破されるけどな
(揚陸はT-14クラスでなければならなくなる

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 16:46:12.69

>>124
劣化ウランもタングステンも加工コストが殆どなんで
コストはそこまで変わらないそうな。

・・・戦場に核廃棄物を投棄してると考えるとその分安上りなのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 16:46:56.96

国内の放射脳を反対運動に動員出来るだろうね

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 17:07:33.55

国内の放射脳とやらは国内法に基づいて行政訴訟を目指して行動しているので
法治が及ばないうえ原告と利害関係のない国の放射能反対をやりたければネトウヨがやるしかないんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 17:09:16.66

ネトウヨ？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 18:42:20.46

プルトニウムは体にいいとか言い出す奴が空軍トップで選挙に出てそこそこ票を取る国があるらしい

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 18:44:06.38

どうかしたの？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 00:05:16.69

オーム返ししかできない猿みたいな支持者もいたもんだなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 01:12:42.92

>>126
中国は日本の敵なのに、タングステンの輸入先が中国では話しにならん。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 02:13:21.69

タングステンみたいな重要な軍需物資まで中国依存してる癖に
自分達は対中禁輸してる日本は大概なダブスタだなしかし

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 03:14:53.99

いい加減にしつこいぞ。日本だって必要量は貯蔵してるし、そもそもタングステンなぞより石油の方がもっと深刻だよ……180日分を貯蔵してるけどな！
だいたい冷戦中でも、ロシアは外貨獲得の為にチタンを輸出しており、SR-71 ブラックバードなどの素材化けてるんだ。中国以外からも輸入出来るしな。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 03:24:59.68

レアメタルの中国依存とっくに脱却してたような

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 04:22:26.43

毒要り餃子の輸入止めたら、ピーピー文句言ってくる中国が、どうしてタングステンの輸出を止めるのさ？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 06:04:28.13

>>133
>>134
ファランクスの事考えると、劣化ウランで
弾作る方法も考えるべきだな。
国内に何トン(何千トン？)溜まってるかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 08:54:50.58

>>121
それは備蓄では間に合わない場合や緊急時にお互いに使える武器弾薬を融通する場合に備えてのモノなので、
普段ロクに備蓄せずに有事になって慌てて外部調達をするためのモノじゃないぞと。

最初から十分に備蓄しておけ、という論への反論にはなっていないな。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 08:56:42.68

よし劣化ウランを(仕方なく

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 11:19:38.23

ファランクスの弾までタングステンにするのはやりすぎだと思うけどな、米軍の場合大量生産するのも
あるが一発数千円、日本は一発20万、高杉

10式が出るまでは上陸戦で相手が不利って点を生かしてMATでアウトレンジ、敵戦車が突っ込んで来た
ら90式が応戦しつつ時間を稼ぎMATで潰す、だからDM33とか古い砲弾でも全然OKだった、盾としての意
味合いが強いからね

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 11:57:30.56

>>141
その徹甲弾はＭ１６３対空戦車で対地攻撃するためのやつだ

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 16:17:42.50

実戦に出すまでもなく、張り子の虎でコケオドシのスペックであることが、白日のもとに晒されたぞ。
ttps://youtu.be/JxxYrbXnA4w

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 16:30:31.67

コケオドシってのは90式みたいなのを言うことで・・・（改良T-72の正面抜けないのはあんまりすぎんだろ・・・）

まだ初期生産型だから今後どうなるか期待

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 18:51:46.96

>>141
やり過ぎも何も20mmじゃ射程もストッピングパワーも足りな過ぎるからそうせざるを得ない

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 19:22:33.35

>>144
劣化ウランで中の人間みたいのを挽き肉にすりゃ良いだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 20:29:11.98

航空戦では射程100キロ越すらしいが
おまえら・

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 20:37:42.55

そもそも、中国韓国に10式と張り合える戦車が無い。
で、長大な国境線の維持で手一杯なロシアの戦車を持ち出して数字上のスペックを比較した。
空自の警衛崩れの中共工作員が＞ど～だ勝てないだろ～♪ って、悦に入って喜んでたら、
ロシアの引っ張り出し方に無理があった。
そこを突かれて現在埋伏。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 20:58:33.62

>>144
コンタークト5はDM53も防げるというからそれは仕方ないだろ
ERAを抜くには複数回攻撃かERA対策した弾頭かを使うしかない

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 21:52:37.53

>>138
埋蔵量の問題じゃなくて中国が安値に売ってるから他の国が掘らなくなっただけで
閉山した日本のタングステン鉱山にだってまだAPFSDSで使って無くならない程度の量はある。
つうか民間需要からすると軍事需要なんてゴミみたいなものだし

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 22:19:34.47

ERAなしだとT-72どころかT-80も105mmやRPGで正面抜けるぜ
ttp://nvo.ng.ru/armament/2003-03-07/6_krizis.html
ttp://web.archive.org/web/20070921181926/http://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm
105mm砲については一応T-80Bから対応されたらしいが果たして？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 05:47:50.98

>>151
ロシアの戦車は生産時期や初期型、改良型でスペック違うから、T-80Aは正面320mm、T-80Uは正面600mm、T-72も
初期型250mm程度だがロシア本国で延命改修してた奴は正面500mmぐらいある、ちなみに装甲の改修内容に関して
はT-90と大体同じ

ERA無しのT-72相手でも90式は1kmで貫通出来るかどうか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 05:49:55.61

冷戦期だったら貫通できたでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 06:06:47.20

なんで、90式で比べてるの?>>152
10式でくらべないとおかしくね？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 07:47:01.66

>>154
指摘しとるだけだろ、そもそもT-80やT-90を如何にか出来ないのなら10式なんぞただの役立たずだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 07:53:14.83

>>155
劣化ウラン弾使えば破壊できるだろ

で、冷戦期でも良いがそれが供給されないとする
保証なんてあったのかな？
DM限定にしたがるけど

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 08:31:50.66

>>156
一方的に都合が良い前提条件を持ち出す奴に何言っても無駄だと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 08:31:58.79

>>155
10式なら対抗できるじゃん。
正面に数発当てて。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 08:34:08.98

爆発反応装甲の弱点は、弾が当たるたびに抗湛力が急激に下がることだし、
10式の場合、90式と比べて弾の威力が増してるからいけんじゃね。それなりに。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 08:36:16.50

>>157
ロシアはそうは考えてないだろうなぁ

北方領土返還されるとアメリカ軍がー
、なパラノイア持ってる位だし

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 11:19:31.96

爆発反応装甲は理論上はAPFSDSに横応力をかけて垂直方向のエネルギーを減衰させる。
あわよくば矢じりを横に折るのが目的なので低コストで実現するならありだよ。
問題は随伴する歩兵が爆風に巻き込まれるとか別のところにある

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 12:35:41.17

90式がカスなのって砲弾であって本体じゃねえから
DM53なりM829A3なり使えよと
劣化ウランはともかくタングステン徹甲弾は構わんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:29:06.89

あえて使わないのは砲身の性能にもなにかありかもな。
あくまでＪＭ３３を撃つことしか想定してないから強度もそれなりとか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:38:29.94

ライセンス生産時に勝手に設計を弄ったりする事は明確な契約違反で違約金取られるよ。
ラインメタルの同意のもとの設計変更ならまだしも。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 15:03:57.93

砲自体は同じだろ
ただ弾買ってないだけで

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 15:26:56.94

カスなのはハゲボの頭だっての

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 15:36:06.34

だからDM33とDM53の両方が撃てるのが本来のラインメタルL44。
撃てないとする例のアホの理屈に従えば設計変更を行った事になる。
当然、規約違反になるから許可が無ければまずありえない。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:17:36.64

有事の際、緊急措置で輸入するのはいいけどよ、法外な値段を吹っかけられるのは忘れちゃいねーよな？
物資の供与さえあれば日本に勝てるとか言ってる韓国人と同レベルだろ、今ある装備で議論しろよ、ぶっちゃ
け緊急輸入がありなら最新の戦車に限らず色んな最新兵器輸入できるだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:22:14.05

>>162
装甲もどこまで信用していいか分からん、だってDM33べーすのJM33しか検証してないし、マニアが勝手に検証して850mm相当とか
好き勝手な数字が一人歩きしてるけど、劣化ウランの増加装甲付けたM1A1HAですら700mmぐらいしかない

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:25:01.42

>>168
緊急輸入するなら
相手は米やろ
劣化ウラン製だが

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:05:05.42

>>168
幾ら吹っ掛けられるか、見積もれるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:11:48.33

>>171
普通に買うよっか相当高いよ？相場の3倍とか普通の世界だしね

で、DM53のライセンス料にちびって諦めた日本が緊急時の言い値でも大丈夫だと証明出来んの？まあWWⅠ、WWⅡの
イギリスよろしく払えなくても借金で済ますだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:12:49.90

>>164
同じ仕様で作って80パーセントくらいの完成度のものが出来たとする。
あくまで要求を満たせば良いのでそこからオリジナル相当の100パーセントに仕上げる必要はない。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:14:01.20

>>172
具体例をどうぞ。
出せるかな？緊急時の兵器価格の相場とか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:18:43.54

>>174
イスラエルとか調べれば出るのに調べないガイジの分際でえらそうやな

結局日本スゲー、不都合があったらアメリカから買っちゃうって馬鹿と言うか国粋主義者ってこんなばっかやな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:20:17.96

>>175
出してみたら？
ちなみにイギリスは、借金十分の一に削ってもらったよね？
レンドリースの話をしてるならな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:25:03.66

そもそもDU弾の供与があったとして90式が本土で戦えるのかな？十分な数のトレーラーも無い、そもそも砲塔と車体を分解
して輸送するしか無い、こう言う物で本土で戦えるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:27:07.60

>>177
DU導入すればT-72系統の優位性が
消し飛ぶ流れになって、そう転戦してきたか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:27:37.66

>>176
払える金が無いからでしょ？そもそも酷使様は相手からお慈悲をもらう前提なの？乞食かな？

9条とか好き勝手な事のたうちまわってアメリカにおんぶだっこで金だけはある日本におんなじことしてくれる証拠
でもあるならどうぞ出してみろよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:29:03.41

>>178
金払えば優位性なんていくらでも確保出来るけど？出来るけど現実は買ってないし準備してないよね？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:29:34.19

>>179
イスラエルの話にするなら
アメリカから三兆円規模の軍事援助を受けてるな。

その話が出る前に、予防線を張るつもり？w

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:30:15.69

問題はT-14相手に戦えるかどうかなんではないだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:30:41.13

>>180
ロシア、大した脅威にはならんでしょ？
…移動の話を出すなら、揚陸の話もしようかw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:30:47.91

マジレスすると日本製トレーラーが非力なだけで、ボルボ、スカニア、MANの60トン牽引できるヘッドを使えば解決しまふ。ヨーロッパのトレーラーはEURO5適合エンジンで戦車並みの700馬力が乗ってるんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:32:45.49

>>182
機動の話を出すなら、そもそも(一番生存の可能性の高い)
T-14を揚陸できるのか、そしてそれを実現するために
どれだけロシア国内のリソースを割く必要があるのか、
など話す必要があるな。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:33:14.75

戦略的な話しなら援助や輸入もありだけど、どっちの兵器が強いかって話しなんで
供与や援助は考慮しないよ、予算だって立派なスペックやぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:34:31.78

>>186
２%に上がるんだっけ

連中の出島の殲滅、準備しますかw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:36:39.02

そもそも今のロシアが日本上陸するメリットねぇし戦略的には話しにならない、
劣化ウラン持ってくりゃ問題が解決するなんてアホが喚かんでも分かるだろw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:37:53.55

>>188
劣化ウラン持ったら対峙は絶望的になるよね？
戦車に限定しようとしてもw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:38:58.60

ようやく金の話になってきたが

10式戦車とT-14が砲火を交える可能性。

日本からロシアに攻め込む。
そんな用はない。

ロシアから日本に攻め込む。
そんな金はない。

ロシアが売りつけた外国とか、鹵獲した勢力が、国連活動中の自衛隊に仕掛ける。
フルスペックの最新戦車を、どこに売る？
ましてや中国は、18世紀以前の領土を回復する気満々だぞ？

力関係が逆転した中国が、ロシアを日本にけしかける。
長大な国境線と広大な領土の保全が優先。日本侵攻は見かけだけ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:52:11.83

ロシアから日本へ攻め込む気があればポモルニク級つかって北海道に戦車送り込み放題ではあるなあ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:56:53.29

>>191
野垂れ死にしてくれますよねw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:58:37.44

日本に送り込む分だけ、ロシア本土が手薄になるな。半端な数では意味が無い。
ロシアの周辺国とか、連邦内に残ってる諸勢力は、ロシアに恨み山積。
日本が朝鮮半島を抑えていた頃の比ではないぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:00:47.29

砲弾以外で90をまともにsageられる所が無いんだな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:05:09.21

>>190
スレの趣旨に沿って話すなら比較するのが前提になってるんだから攻めこむ理由等は考える必要ないだろ
情勢の変化でも架空の世界でも好きに設定すればいい

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:09:29.65

10式必敗ヒャッハー！！
日本必敗ヒャッハー！！
自衛隊どうすんの？防衛予算取ってる意味があるの？ってのが、難癖つけてくる輩の目的だからな。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:41:40.81

>>195
市街地戦に投入してどっちが有効かとかかな
一応、両車ともそれを念頭にいれた設計なんだよな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:22:56.48

>>178
そもそもDUなんぞを導入できるなんて考えてるアホ共なんなのっていう

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:24:38.81

>>198
>>108
対応はしてるみたいね

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:28:30.45

>>193
ロシアだけは極東のその他大勢とはランク違いなのでアメリカさえ出て来なければ無双勢の一角だよ。
T-14と10式が戦うなら中国と日本が戦争になった時のどさくさ侵略ですよ。