【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】 [無断転載禁止]©2ch.net
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◇２０１４年 水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年 水陸両用団新設
2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
前スレ
【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1475923101/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙ｼﾝｶｲウォー！
(書く事かいて叫んでみた 鳥取のよっさんツイ レポ コピペ拝借
＞三菱で水陸両用車の話聞けた 写真撮れないかなりカッコいい イメージはEFV
＞主機3000馬力でEFVみたく水面を滑走するイメージ よっさん氏より
上記ＬＨＤ関連追記
＞三井がこの二種類の艦型をデザインしたのは、
＞防衛省が強襲揚陸艦を航空機重視かペイロード重視かがよく分からないから、両方やってみたって話みたい。
＞だから両方作るわけではないらしい。
ＬＨＤ ＬＰＤ両方か？と
どこから人員？と思ったら まあそう言う事か
だとしたらＬＨＤは少々小さいんでは？ いずもクラスの大きさにはって方になるんでしょうな 古巣さんツイに水陸両用装甲車の絵？ まんま箱やな
これでスピードでるんかな？って思ったら キャタピラ？上に上がって隠す（ある程度）仕様？
後部キャタピラの底にも小さい翼？ 底部を隠すのかな？ >>7
＞後部キャタピラの底にも小さい翼？ 底部を隠すのかな？
>>8
車両後部上部にあるウィングみたなのが水上走行時に下がるのか >>11
模型の撮影が禁止でこれは良かったと書かれてる方おられますね >>12
模型そう言うものも有るのか…
陸自の予算で船舶が増えるな >>10
40ノットも出る大発とか存在してたまるかよ<90ton級 >>5
MLPは米海軍の遠征積み替えドッグ艦みたいなLCACを収容するドライドッグは無いのか。 >>8
>ジャパナイズドEFVですな
本家はプレーニング諦めたのに追う気か
べた凪の時しか使えないんだしロマン追うの止めればいいのに 海外勢には写真おｋなんかよ
陸自案外ＬＣＴ興味あり？ AAV7代替えなんだからでかくもなろう
変型時に水面下に向かうエアロパーツウィングみたいな部品の意味が気になる >>19
波が有る所をプレーニングで抜けるなら高さは有る程度無いと
衝撃吸収する為に中で立たないといけないし >>17
喫水深いものと思っていたが滑走中はかなり浮くんだな
水中翼効果か？ 試作車或いは完成予想図の車高は人物(日本人？)の模型の倍かそれ以上
AAV7やEFVの車高は砲塔部分含めて約3.3m。それと同じかそれ以上高いか～
てか武装部分が今のところ見当たらないから、これで砲塔付けたらざっと4mだな
後、あの試作車水陸両用車は試作の試作っぽいね
実際はあれよりもう一回り大きくなりそうな感じがする
数年で完成は不可能だろうけど、他の戦闘車両同様10年あれば何とかなる…かな？ >>25
おそらく高速時に水中翼効果で半滑走状態に成る >>27
＞The Mitsubishi vehicle is fully amphibious without preparation, being propelled in the water by two water-jets which are mounted in the center side of the hull at the rear.
＞Similar water jet technology is used on the Hayabusa class guided missile patrol boats powered by 3-axis gas turbine propulsion system. It consists of three LM500-G07 gas turbine engines driving three water jets.
はやぶさ型と同じウォータージェット推進機使ってるのか なんかMAST ASIAで三井造船が特大のLSTみたいなの展示してる… >>31
起動するときｷｭｲｰﾝﾝﾝって唸るんだろ
興奮してきた >>18
タミヤとかの模型屋さんが勝手に作り売り出すのを阻止するためでしょう。 推進機がウォータージェットなだけでエンジンは普通にディーゼルだね >>36
地上走行用とウォータージェット用に別エンジンってことか？ 二種類の駆動系積んでるとかまたバカ高くなりそうだな >>37
でねして、三菱の水陸両用車の話な。
ウォータージェットそのものを「はやぶさ」型から転用したにしても、エンジンはディーゼルだろ？ ＞The Mitsubishi Amphibious vehicle is powered by a turbo-charged Diesel engine of 2,206 kW mounted in the center of the vehicle.
ということなのでディーゼルのみでは？二系統積んでたら言及するだろうけど何も書いてない
LM500云々のくだりははやぶさ型の紹介だけで車両の方は無関係ぽいし 地上走行用と水上走行用の二種類のエンジンを搭載するなんて現実的じゃないもんなぁ
水上走行時はエンジンのリミッター解除して航行するんだろ 海水で冷やせるし音抑える意味も薄いから爆音出せるし結構条件は緩そう 3000馬力か化け物エンジンだな。
当初、10式のエンジンを流用するという噂だったが全然違ったなあ。 エンジン出力がEFV並だな
しかしEFVはそのエンジンによる車内容積の圧迫があったが、どうするんやろな 10式エンジンを２つ積んでるとか
エンジン２基でそれぞれ右と左のウォータージェット駆動とか 砂浜だけじゃなく、サンゴ礁もできるのかな？
日本の場合離島は岩場が多いのでは？ 「西側」が水陸両用車を開発しなくなった今、現時点で世界最高なのは中華05式かな
完成すれば、「西側」では唯一の現代的な水陸両用車になりそう これ火力支援型とかも作るのかな？
兵員輸送型はAAV 7と同じような武装な気はするけど >>50
動画の説明くらい聞きなよ
サンゴ礁超えれるのと高速航行がメインの所内研究って言ってるで >>53
せいぜい12·7ミリRWSぐらいしか積めないのかな。
個人的には両舷に魚雷積んでほしいが >>55
105ミリ砲とか中多VLSとかかもしれんし……>火力支援型 >>55
ここんとこの米を見ると３０ｍｍ位は必要って感じじゃないですかね？
なんか候補に３０ｍｍって出てきような >>58
ストライカードラグーンが30ミリだったな >>53
水上でスラローム射撃とか胸が熱くなるな。 >>59
３０ミリがいま使い勝手がいいらしいね。積んでほしいけど
背が高いうえにトップヘビーになって転覆しないかとか、高速航行中に
射撃できるのかとかいろいろ気になる。 >>49
EFVも定格850馬力のエンジンを 水上では2700馬力出してたそうだから（水上航行ではディーゼルエンジンを過負荷状態で運転するために40km程度の短い距離でしか高速航行はできない。）
水上3000馬力なら10式のエンジンはオーバースペック 機動戦闘車が 直列4気筒4ストローク水冷ターボチャージド・ディーゼルで570ps馬力
10式戦車が水冷4サイクルV型8気筒ディーゼルで1200馬力
となると、1気筒辺りおよそ150馬力として、10式エンジンをV型6気筒、または直列6気筒にすれば定格850馬力になる感じか？ 仮に6気筒にした場合サイズはどうなるんだべ
EFVがMTU MT883 4サイクルV型12気筒ディーゼルだったっけ？
だとするとけっこう小型化できそう 10式のエンジンだと回転数上げて出力を稼ぐことにならないか。
排気量の大きい別のエンジンだと思うけどどうだろう。 どちらにせよ兵員輸送考えるなら可能な限り小型化はしたいやろな 海外記事を載せてる方より
乗員１５人で武器搭載も今のとこ考えてない あくまで自社試作仕様らしい とあるツイの方より拝借難だけど
０７１型揚陸艦 ６隻目
＞海軍陸戦隊と陸軍両棲部隊の保有する05式水陸両用IFVファミリーの総数は1226輌
＞そのほかに自走迫撃砲と自走榴弾砲をそれぞれ102輌ずつ装備
エグイな >>70
船に乗ってる段階で沈めないと日本ヤバイな >>70
別にエグくないぞ
中国の海兵戦力って台湾独立派共産党シュプレヒコール勢なのか、媚中勢力が巨大軍と数字昔から粉飾してきたからな
①中国軍は戦車400両を同時に揚陸させる能力を持ってる→海兵軽戦車80両と装甲車80両を同時に投下させる戦力を持ってる
②中国海兵は3師団4.5万で米軍の60％の戦力→海兵装甲旅団2個戦隊と予備支援戦力その他含み3万
③中国には1000両規模の海兵戦闘車が～昔何両持ってたが知らないが、今までの退役した分を含む海兵戦闘車ファミリーの総生産数が700-1000両
現有戦力は現役2個旅団が海兵軽戦車80-100両未満、海兵装甲車が200両、海兵装甲自走砲が50両程度
の総1.2万人、4個装甲大隊、6個歩兵大隊
そして071揚陸艦を使用しない場合、黄海、シナ海沿岸（尖閣含む?）までしか戦力を展開できない
071揚陸艦を使えば戦力は沖縄以前にハワイでもいけるが、輸送できるのは、同時に海兵装甲車や軽戦車70両未満、戦力5大隊弱
新型強襲揚陸艦を配備しても輸送できる戦力量規模は劇的に増えない
中国の海兵戦力は台湾勢の反中派と民主の馬鹿前原みたいな軍事素人に壮大にミスリードされ、そういう馬鹿のせいで実態より巨大な戦力伝播したけど
実際はそんな巨大戦力が米軍に黙認されるわけ無いわな ワスプ級と同等の強襲揚陸艦2隻とF-35Bも20機欲しいね F-35Bはともかくとして、MAST ASIAで三井造船がLHD案だしてたな ああいうの出展して海外から日本に軍艦の受注入るのかな 防衛省側はまだタイプが決まってないというので三井は2タイプ記したとあったけど
実際の所はアメリカ級のようなイメージで決定だからな～
後は、予算と何隻造るか。3隻は欲しいところだけど海自には次期護衛艦を多数揃えないといかんからな
いいとこ2隻くらいかな 三井造船と言えばLCTが一番気になるぞ
なんだあの特大の大発は
ラニー・ミード級みたいな運用を考えてるんだろか？
でも地方隊に1隻ずつあったらすごく便利だよなーアレ 中国軍の揚陸能力の大増強に対抗できるのは、実質的に機雷しか無い MAST Asia 2017：BMT、三井物産と共同で日本の水陸両用の夢のためのコネクタソリューションを提案
http://www.janes.com/article/71403/mast-asia-2017-bmt-mitsui-jointly-propose-connector-solution-for-japan-s-amphibious-aspirations
＞英海軍の船舶設計担当者であるBMT防衛サービスは、将来の日本海上自衛隊（JMSDF）の要件に
＞合わせてCaimen-90 Fast Landing Craftを提供するためにMitsui Engineering＆Shipbuilding Co.と提携しました。 >>82
Caimen-90ってMAST ASIA 2015で出展されてたコレか
ttp://www.tokyo-dar.com/news/1547/
全長30ｍ、満載排水量203t、ペイロード最大90t、
最大貨物積載時の最大速度22kt/h、空荷時40kt/h、
出力1,939kWのディーゼルエンジン3基で、3基のウォータージェット
L-CATみたいな双胴なんかコレ？ もうちょいだけ大きければ10式が2輌載りそうだな。 機動戦闘車はフェリーで一山幾らで運んでなんぼじゃろ
沿岸戦闘には不向きだし内陸に戦力投射する段にならん役にはたつまい いっそ三菱海兵装甲車をまんま巨大化させて揚陸艇にしたほうがすごいんじゃないの?
機構、構造は酷似でエンジンは3-4基のっける >>89
改良する過程で原型無くなるから意味がない
メーカーなら素人考えなんて10年前に通過済みなはずだ 例のZIL-29061見てて思うけど水陸両用装甲人員輸送車に
アルキメディアンスクリューって組み合わせは何か致命的な問題があるんかね アルキメディアンスクリューって推進効率どれくらいなんだろ 統幕ＨＰ
平成２９年６月１３日
日米水陸両用将官級会議（ＢＡＳＧ：Bilateral Amphibious Steering Group）
６月１３日、自衛隊及び米軍は、
市ヶ谷駐屯地において日米水陸両用将官級会議（ＢＡＳＧ：Bilateral Amphibious Steering Group）
を実施しました。
日米水陸両用将官級会議（ＢＡＳＧ：Bilateral Amphibious Steering Group）第１回会同の成果
本会議は、
水陸両用作戦に係る運用や訓練の検討の方向性を日米間で案出することを目的として
日米の将官級の主要指揮官が参加して実施するもので、
水陸両用作戦に係る日米の連携強化及び統合作戦の推進の方向性について、認識共有を図ることができました。
我が国周辺の緊迫した安全保障環境や来年３月の水陸機動団の新編を見据え、
米軍とのより緊密な連携を図るとともに、
陸海空自衛隊が一丸となって島嶼部に対する攻撃へ対処する能力の向上に努めてまいります。 >>17
模型後部からの写真もあがってるけど
ウォータージェットが中央にあるせいで乗り降り口がメチャ高いな >>96
これキャタピラ懸架が油気圧式だから上下できるんでないの。 輸送人員が15人か。アメのEFVが17人だったからそれより減らしたのか。まぁ二輌で一個小隊のつもりだろうな。
砲が無いのは、別途乗員だけの砲搭載車を作るつもりか？ >>98
直射できないと不意の遭遇や隠れていた敵に直ぐ対応出来ないからなあ 火力支援車は作るかと
機関砲なのか戦車砲なのかミサイルなのか それぞれ利点と欠点あるから 明日のクローズアップ現代
岐路に立つ防衛政策 ～“敵基地攻撃” “防衛費”は～
2017年6月22日(木)放送
核・ミサイル開発を加速させる北朝鮮や、海洋進出を強める中国など、
安全保障環境が大きく変化する中、自民党の安全保障調査会は２０日、
敵の基地を攻撃する能力の保有や、防衛費の確保について踏み込んだ内容を記した提言の案をまとめた。
今後、防衛力をどのように整備していくべきなのか。
岐路に立つ防衛政策のあり方を考える。
出演者
岡本行夫さん（マサチューセッツ工科大学シニアフェロー）
添谷芳秀さん（慶應義塾大学教授）
中村大祐（NHK記者）
武田真一・鎌倉千秋（キャスター） >>101
解説要員 一人はバリバリの左が呼ばれるんだろーなと思ったんだけど
無学なために添谷芳秀さん（慶應義塾大学教授） ってのを知らなんだ
ウィキの主張見たけどいまいちわからんかった >>102
パッと見た限り、添谷氏は戦後日本外交を米を軸とした東アジア国際秩序を下支えするものだったと位置付けして、それの維持に努めるのがよいという立場のように見えますね。
より国際協調を重視する点で、ですがでのメインストリームとは異なる意見のある人のようです。 >>103
ですがスレと勘違いしてました。ごめんなさい… >>101
クローズアップヒュンダイにマトモな見識求めても意味はない。
あれはなりすまし在日人が無理矢理アクロバットな日本批判に持っていく過程を楽しむもの >>96
車体下部のウォータージェットは地雷に対する「空間装甲」にもなってるんじゃないかな。 >>101 見た 岡本さん対艦ミサイルで無茶言ってない？
添谷芳秀さん ウィキ見る限りそこまで極端左ではない？って思ってたけど充分聞ける方でした
岡本さん２％は無理やろ ワイもそー思う
>>106 それは分かるんだけど車高高くなり過ぎやでこれは ほー 鳥取のよっさんツイより拝借だけど
陸自は独自に輸送能力保有をそこまで興味あったのか
陸自が欲してるのはるのは【本土〜島嶼・島嶼〜島嶼で独自に部隊輸送】
海自としては【輸送路の防護の関係が必須なのでおおすみ型・輸送艦とのセット運用が望ましい】という考え
双方なかなか折り合いがつかないそーです
で陸自はかなりＬ－ＣＡＴに興味津々ぽいそーです >>108 文字化けしてので訂正文
＞陸自が欲してるのはるのは【本土から島嶼・島嶼から島嶼で独自に部隊輸送】 アメリカ陸軍や海兵隊は独自の船舶保有してるから、陸自も欲しいんやろな。 海兵隊は陸海空全部持ってるからなｗ
ところで〝空〟は欲しくないの？ >>108
>陸自が欲してるのはるのは【本土から島嶼・島嶼から島嶼で独自に部隊輸送】
>海自としては【輸送路の防護の関係が必須なのでおおすみ型・輸送艦とのセット運用が望ましい】
両方導入すれば良くね？
個人的には、輸送艇1号と運貨船9号の後継にL-CATを充てて、平時には業務輸送を、有事や災害時には戦車の揚陸をって感じがいいかな
ただしL-CATは複雑な変形機能があるから普段使いするにはコスト高く付きそうだけど >>84
この種の船舶って日本じゃ使い勝手悪いんだよな
日本じゃ往復1000kmの輸送で物資150-200トンの中隊戦闘団一式、あるいは大隊補給物資を運ぶ必要がある。
キャパシティ的に1500-2000トン以上の輸送艦が求められてるため、南方諸島に派兵できない小型船はいらない
1000-2000トン級なら4000トン級以上のLSTのほうがいい
というか元来は南方の諸島を維持するためだけに、10隻単位のLST輸送艦はいる
あと普通の国は独自に12-16隻の輸送艦類＋政府が緊急チャーターできる民間RORO船が20-30隻
くらいの大船団を有する
それくらいの量規模がないと十分な量の戦闘団を機動して、諸島を維持することができない >>113
>>114
三井のポンチ絵のこれが欲しい(切実
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZxU0AEpMmS.jpg:orig
千tonクラスでも20kt出るし、ニューポート方式を
上手LSTに取り込んだと言うのか、埠頭砂浜の
双方で使えるし 陸海空がそれぞれヘリ持ってるのは運用内容の違いによるのも勿論だけど
各々が独自に運用したいってのがあるからね
動かしたい時に動かせるってのがやっぱ魅力であり、力なんだな 当たり前だけど
そーみると米海兵は凄いしシナ海兵もそれに準ずる能力保有しつつあるんだよな >>116
まあ対艦ミサイル等によるA2ADの進展を見てると、
壮大に無駄なロマンに金つぎ込んでるような
気がするがな>シナ海兵 >>117
シナの建造艦や戦闘機 揚陸艦ＵＡＶ輸送機補助艦の建造を追ってる資料見てみ
半端ないしそれを着実に実現してる
＞壮大に無駄なロマン
なんて５年前までは言えてたけど現時点では笑えない現実が叩きつけられてますね 日本に >>118
まあ中国兵器の進展はチェックしてるし
該当スレで色々書いたりしてるが
…半端なく死んでくれるの？
空母なんて特にそうだが、中途半端なもん
作り続けるじゃん >>120
ランプの位置が水面よりかなりあげられてないか？
その意味ではニューポートの方に近いと思うぞ。 >>108
＞陸自が欲してるのはるのは【本土から島嶼・島嶼から島嶼で独自に部隊輸送】
＞海自としては【輸送路の防護の関係が必須なのでおおすみ型・輸送艦とのセット運用が望ましい】という考え
＞双方なかなか折り合いがつかないそーです
これなんかは露骨に運用認識の違いが出てて米海兵の強さを再認識するところだわな
陸自としては海上輸送はあくまで経過過程であって目的じゃないんだよな
輸送先の点から先の地上展開先の運用が目的なのであって陸自幹部もその認識が大きいのでは？
つまり展開先（やこれから展開する）の地上状況の面や空間が大事であって
そこからの要請に如何に応えるかにあってでその途中の海上輸送の線はただ送る線
海自としては部隊を送るのが目的であってその先の地上展開は全く畑違いであり考えてないし考えんでもいい
つまり海上輸送の線で輸送作戦の運用にあたって輸送路の確保が目的になる
それには海上輸送の線ではなく輸送の線確保にあたっての海上面・空間（空・海中）の
確保が大事であり目的になる
って違いがもモロに出てるって事なんじゃないでしょうかね？
この ＞双方なかなか折り合いがつかないそーです って一文 >>121
船首外版とランプが一体化、船体規模でも850トンな二等輸送艦とほぼ同じなんだけどな
三井案は最大サイズで1000トン、それと
満載8500トンのニューポートでランプ高さが同じと言い張りたいならご自由に
つーか二等輸送艦の存在やニューポートの船体規模を知らなかったんじゃね？ >>123
じゃあ好きにさせてもらいますわ
二等輸送艦、最高で40ktとかでなかったけどな？ >>122 感じた事を書こうとしたらメッチャ読み難いわかり難い駄文になった
陸さん
よーは展開先の地上に部隊や後続部隊を送りたい能力を自分で持ちたいんだわ
送れる能力持ったら展開先の作戦が支障なく運用できる
これ出来ないと結局地上作戦満足に出来ないし勝てないじゃん
独自輸送できるのメチャイイじゃん
海さん
海上輸送を舐めんじゃねー（理由は経験済み？）
って事になるのかな？と ＞独自輸送できるのメチャイイじゃん
陸自輸送艦隊、陸自護衛艦隊、陸自直衛戦闘機隊と搭載空母艦隊、、、、
確かに経験済みですね。 >>124
20knと16knならそこまで違いはなくないかね。 >>127
もっと出せるんじゃない？
二等輸送艦は無理だろうが >>128
1000級は20ktと自分で書いてるじゃないか。 >>127
「なくないかね」ってどう言う意味か判らん。日本語にしてくれ。 >>129
70t→110tで30kt→40ktだからねえ。
で、750tが19ktと 日本自衛隊が
武器輸出関連で拡大するかも 装備庁なんかも出てきての記事出てきましたが
>>115 のLCTなんかは自衛隊採用するしないに関わらず開発をした方がいいんじゃないかな？
ＡＳＥＡＮなんかに売れるんじゃないかと思うんですよね
正直ＬＨＤ・ＬＰＤなんかは採用検討あったしても実際採用までいくか疑問で怪しいけど
ＬＣＴはかなりの確率で採用してくれそう
で将来 自衛隊も採用できれば採用すればいい訳だし
ＬＣＴは開発しておいて損は無いと思うけど どうでしょ？ >>133
日本の場合だと地震津波の対応に海路使えるのはいいとおもう。 >>133
海上自衛隊が採用するとしたら、
22ktで航行するとか求められるんだろうな >>133
お前外国人?
日本自衛隊なんて組織は無いよ。
日本語では無駄な言葉は省略されるんだよ、
自衛隊は日本にしか無い軍事組織だから、日本を付けない。 1900トン型14LSUの復活になるんかねぇ？
よく考えたらゆら型2隻の退役後の穴埋めってされてねーよな
1号型も2隻で打ち止めだし どうすりゃ理想的なんだ？
XSM-3はどう見ても納まらんし この前発売されたどの雑誌だかど忘れしたけど
おおすみとも使って掃海訓練が種子島で行われたみたいね
ＬＣＡＣや掃海隊員がゴムボート使って浜上陸 陸自ＨＰより それぞれ抜粋
仏領ポリネシア統合軍司令官の陸幕長表敬について
今年５月に実施された日仏英米共同訓練「ジャンヌ・ダルク１７」の成果に関して意見交換を実施し、
引き続き日仏防衛協力関係を強化することで合意しました。
第５回日米豪シニア・リーダーズ・セミナー（ＴＳＬＳ）成果について
新たな統合能力を運用化するとともに、
その能力は領域横断的な訓練・演習により実証されなければならないため、本合意は極めて重要である。
更に、各代表団長は、
水陸両用作戦能力の構築及びその能力評価において相互に協力することで合意した。
また各代表団長は、地域における事態への備えや、
より広範な多国間協力の機会を追求するための部隊整備のため、
進化した訓練・演習を通じて３か国間の相互運用性を向上させることに合意した。
いいネ 『選択』2017年７月号
自衛隊に広がる「異国の血脈」
―中国人の「親・妻」を持つ隊員が増加―
http://www.sentaku.co.jp/ いさく氏ツイに
国防総省の海軍予算を追加で予備研究費3000万ドル それで所謂軽空母ってやるっぽい
以前も出てたＣＶＬ計画ってヤツな感じ
＞どうもこの軽空母は、揚陸艦などの遠征打撃群ESGの航空戦能力を広げて、航空戦能力を大型空母以外にも分散しよう
今の強襲特にアメリカ型のって予想もあるけど
＞海軍のアイデアとしてF-35B23機搭載のCV-LXが出てる
＞記事だとストレート・デッキの護衛空母のように、と書いてますから、
ＣＶＬで隻数増やすの結局は経費嵩張っておじゃんになるって見方も出てるけど
CV-LXこんなのも出てたのか >>128
二党輸送艦は25ノット最速で巡行が16～18ノットだったか 強襲揚陸艦とドック型輸送揚陸艦は陸自から海自に働きかけしてるの？ これ一体化できないのか？
強襲ドック型輸送揚陸艦というような >>153
アメリカ級三番艦以降がそんな感じになるな ドック型輸送揚陸艦ておおすみ級３隻＋他DDHからのヘリボーンじゃ足りないの？ >>153
強襲揚陸艦は「ドック型揚陸艦+ヘリ運用能力強化」って感じやから、強襲揚陸感は全てそんな感じやぞ >>156
第二次世界大戦では強襲揚陸はLCU等を使っていたが、
第二次世界大戦後核兵器の発達によりそれまでの強襲揚陸作戦は遂行不能になり、
もっと沖合いからヘリを使った揚陸作戦が行われる様になった。
それが、エセックス級空母を改造したヘリ空母強襲揚陸艦ね。
その後専用のヘリ空母狭小揚陸艦（硫黄島）等が建造された。 ◎防衛省ＨＰ 大臣会見
Ｑ：今月中旬で調整をしていました日米「２＋２」の開催が延期されるという一部報道がありますけども、
この事実関係、調整状況をお願いします。
Ａ：日米「２＋２」の閣僚会合に関して、現時点で何か決まっているということではありませんけれども、
早期の開催に向けて米側と調整をしているということでございます。
◎時事通信
日米２プラス２を延期＝国務長官の都合で
日米両政府は３日、今月中旬のワシントン開催で調整していた外務・防衛担当閣僚による
日米安全保障協議委員会（２プラス２）を延期する方針を固めた。
ティラーソン米国務長官の外遊日程が急きょ入ったためで、両政府は再調整を急ぐ。
米側が日本側の動向を見極めようとして、日程を延期した可能性もありそうだ。
＞まあ稲田だろーな
◎佐賀県議会 オスプレイ配備受け入れ容認の決議案可決
7月3日 17時51分 ＮＨＫ
＞まあ良かったな
しっかしこのタイミングか 稲田じゃなく小野寺続投でよかったのにね もう、防衛大臣現役武官制でいいよ。
最高司令官が首相だからシビリアンコントロールになってるし。 >>159
NSCで武官が発言できるので我慢我慢。折角少しづつまともになってきた国防体制を助長しちゃいかんよ >>159
それはアカンだろ、防衛大臣は自衛隊員に死ねと命ずるのが職務だよ。 >>162
兵士の努めは死ぬ事じゃ無い
敵を殺す事だ
こんな簡単な事を理解できない日本人が多すぎる 敵を殺すのは手段に過ぎない
戦争に勝つことが目的だ >>165
レンジャーとって水泳検定1級とって志願すれば一発だろ 今回の洪水の時でもAAV7あったら灌水したところの救助もできるなあ ボートに載せて回収した人員を集積出来るから捗ると思うぞ
治療や手当てをするスペースも有るからな
これはでかい 第4戦車大隊に災害派遣かかったらしいけどもしかしてAAV7も出動させるのかな？ 4戦からは人員約55名と車両5両となってるから通常の3半と高機じゃないかな >>167
AAV-7では身動きとれんだろ、流されるのがオチだと思うぞ。 通常の川の流れ＋雨が降って多少水位が上がるくらいなら大丈夫だろうけど
あそこまで濁流だと流石に無理っぽいね
町が大分冠水した時とかなら大活躍するだろうね。ボート出した方が早いかもしれないけど >>172
河川流は海流とは比較にならん速度だぞ。
>>174
流木などにもボートの方が対応可能だわ。 今回のだと回収車のA1がベストな気がするな
指揮型と回収車もう少し増やせばいいのに 増やすのもいいが、現行AAV7はSUP改修やらんのだろうか どうせ技本と水陸両用団が弄くり回して遊ぶために買った代物だろうし
金掛けて微少な性能向上なんてするつもりは最初からないんじゃね >>178
AAV7は導入数が導入数だし、準教導部隊の扱いなんじゃないか？
MAVも形になってるみたいだし。 >>180
水陸機動団は3個連隊だったか？
それ考えると現状の数だと足りんのか ミリブロより拝借
「海兵隊交換プログラム」下で米韓共同演習が実施。
市街地戦闘（MOUT）訓練などの映像が公開
＞シープ・セブン（Sheep Seven）訓練場でおこなわれた市街地戦闘
なかなか豪勢な施設だな
陸自の富士市街地戦闘訓練場はショボイからどっかに新たにそれなりの規模のを
新たに作ってもいいと思うんだけどな 消防庁がサラマンダーを見せびらかしてるのに地味だな、AAV7とどっちが上なの？ >>180
導入数は52両で定員18×ると936人となるんだが・・・
LCUやヘリ、LCAC、直接ビーチング等の輸送能力を考えると多すぎだ。 消防庁のサラマンダーってどう見てもスウェーデンのBv.206にしか見えんのだが
>>183
サラマンダーは洋上航行出来んからね ＡＡＶ７は宝の持ち腐れだよなｗ
国民にアピールできる好機なのに
稲田じゃ命令も出来ないのかｗｗ >>186
流木もある濁流でAAV7を出したら逆に大失敗になるから出さなくて正解やぞ >>186
国土交通省のHPによると洪水時の濁流の場合、河床勾配や流量にもよるが、だいたい秒速3mか4m、あるいはそれ以上の流速になる事があるそうだ
しかも流木や災害廃棄物も流れてくるし、土砂崩れの恐れもあるからね
AAV7を出すと下手すると洪水に負けて流されてしまうし漂流物でウォータージェットが壊れることもあるかもしれん
まぁしゃーない。今の技術では水陸両用車なんてこれが精一杯 活躍するとしたら、濁流地域じゃなくて町が水没してる時
そういう時なら間違いなく活躍するでしょ。流石に濁流じゃ横転するよ ボート出したほうが汎用性が高いからなぁこういう場合 AAV7って今の技術と言えるのか？
相当古い代物だと認識してるが 水陸両用車の発達は遅れてきたからなぁ
荒れた外洋でも使えるなんて必要なのはアメリカ位で他の国の水陸両用車は湖や湾の中動ければ良いみたいのだったし
その意味では三菱には期待してるんだけどね 事実、EFVなんか14～5年かかっても正式化されずに開発段階で、結局ポシャったし
三菱が今開発してる箱も、試験車の中の試験車でうんともすんとも言えない物だからなぁ
やはり正式化には10年以上はかかるんだろう レッドサラマンダーも元はシンガポールST Kinetics社製軍用車両のBronco ATTC。
https://en.wikipedia.org/wiki/Bronco_All_Terrain_Tracked_Carrier
AAV7の基本設計がこいつより古いとはいえ、まだ遅れをとっていない。 AAV7であってLVTではない
それに流れのある濁流は無理だな 車体がデカすぎる上に重いから運用出来る局面も限られる。 >>181
余っている。
AAV-7が52輌×28人で1456人、LCACが6×240＝14440人、LCUが2×98人で196人
つまり１ソーティで3,000人弱の兵員を輸送できる能力を有している。
この外に当然チヌークやMV-22による強襲揚陸能力が付加されるんだからな。 >>193
まー君が外洋の定義を判っているか知らないが、
日本の場合荒れる沿海に使えるか否かだよ。
例えばUS-2が3mの荒波に対応できると言うのが謳い文句だが、
俺は3mじゃ荒波では無いと思っているからな。
マルエーのフェリーが和歌山沖で遭難した時多寡が3mの波浪で遭難する訳無いだろ。
と不審に思ったわ。どうやら三角波に襲われたらしいが・・・ >>201
そうね その意味では外洋でつかえるのはAAV7しか無いのよね今は
ロシアや中国のは対波性能が低くてな
運用の考え方が違うのか優先順位の問題なのかは分からんけど >>203
カスピ海やバルト海等の内海で使えればよいし、そこの周辺が不安定地域だったから、思想の違いかな。
中国はよく分からない。 >>204
>カスピ海やバルト海等の内海
浅い狭い海域は、それはそれで波は高くなるよ。
ナギもあるだろうけど。 >>205
そんなに高くなるのを前提にするなら、エクノプランなんて作らんだろ。 >>204
シナはロスケのBTRを魔改造して100mm砲だかを砲塔で搭載してたな。
案の定、演習では多くが沈没するようだが。 夕張市破綻から10年「衝撃のその後」若者は去り、税金は上がり…
検索したらすぐに出てくる記事だと思うので興味のある方は見てみては
夕張 ニュースにならんからどんな状況なんだろか？ ニュースにならんから一定の成果 下げ止まり
とかと思ってたら全く違った
当時も出てたけどマジで自衛隊誘致してもいいんじゃないか？ 自衛隊ぐらいじゃダメ。
原発の高濃度廃棄物の保管所に名乗りを上げねば。 税金突っ込まないと消えてなくなるような集落はそのままおとなしく消滅してくれ 今夕張が注目されてるのに……
石炭掘るので無くガスを取り出す方法で今試験中だから採掘再開するかもしれん >>212
ガスって高温にして抽出するやつやろ
炭鉱から直接なんて大丈夫なのか？
どこからどう火が回るか分からんような >>214
前にレスを書き込んだけど、反映されて無いのでもう一度書き込むが
石炭ガスは石炭を乾留して取り出すガスだから君の言う高温にしては正しいが、
このガスは石炭ガスでは無く炭層メタンガス（Coal bed Methan gas)石炭層の中に含まれるガス
の事、夕張炭田に止めを刺した93人が死んだガス突出事故の元凶ね。
今大流行のシェールガスと原理は同じ。 夕張メタンガスか。
でそれをプロパンの代わりにでもするのか？ >>216
シェ―ルガス取り出すと地震が起きやすくなるのだっけ >>215
おれは夕張電磁砲迎撃防空要塞都市がかっこいいと思う。 >>220
地中に水を押し込むと地震が起き安いってのはフーバーダム以来の経験則ね。 >>222
まあ震度４ぐらいまでなら日本人は地震と思わないからな。 オーストラリアの訓練見てると、ウチの国も３～４隻ぐらいサンアントニオ級みたいの欲しいなぁ。
ヘリも結構運用できるし、何より揚陸車両を大量に積めるから揚陸艦として理想的。
[CORAL SEA (July 22, 2017) The amphibious transport dock ship USS Green Bay (LPD 20) ]
https://c1.staticflickr.com/5/4305/35956114501_2fbc6599d7_k.jpg 1隻沈んだときの損失がデカイからおおすみ型レベルの小ぶりの揚陸艦を大量に建造して、LCACとか岸壁とかもそのぶん増やしてくれた方が嬉しいかなって おおすみが大型じゃないって。
民間カーフェリーを徴収前提に設計させよう。国内航路で１５隻くらい。 米帝ですらアメリカ級でウェルドックを排したり（3番艦で復活させたけど）、
次期LPDのLX(R)を改アントニオ級で済ませる等コスト削減に余念が無い 最初から強襲揚陸艦x6とか作れば良かったんでないのか
VLS付いたヘリ空母とか何だよそれ おおすみが配備された時
「空母出現！」「LCACは殴り込み用の野蛮な兵器」
とか言われてたのを知らないやつがいるのか 知る価値もないし
>>231
海自が導入するには小さすぎる でかけりゃ良いとか、知る価値が無いとか
確実にガキ まぁ大は小を兼ねるからな
特に軍事分野だと尚更な
多目的(多機能)輸送艦はサンアントニオ級みたいなもんになるのか
ワスプ級みたいになるのか楽しみですわな
大きさ的にはサンアントニオ級とワスプ級の間を想定してるかもね 航空機優先で公然とF-35Bを載せる気配で、
アメリカ級よりデカくなったらどうしよう。
(Bは翼が畳めないのでアメリカ級でも幅が狭いらしい) BにCのは根をつけるかCにBのエンジン積めばいいだけだろ あさくも
仏領ポリネシア統合軍司令官が陸幕長を表敬
両用部隊交流で一致
（2017年6月14日）2017年7月24日更新
フランスのポリネシア統合軍司令官ドゥニ・ベルトラン海軍少将が６月１４日、
防衛省を訪れ、岡部陸幕長と会談した。同軍司令官の陸幕長表敬は初めて。
両氏は、今年５月にフランスの「ジャンヌ・ダルク」練習艦隊が来日し、米グアムなどで実施した
日仏英米４カ国による共同訓練で大きな成果が得られたことを歓迎した。
その上でベルトラン司令官は、仏軍の海兵連隊が・・・ 夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！
ｗ フィリピン海兵隊、沖縄県内米軍基地で初訓練 「星条旗」報道 法的問題残る
2017年7月25日 09:15
米軍の準機関紙「星条旗」（電子版）は２４日、フィリピン海兵隊が１８日にキャンプ・シュワブで訓練したと報じた。
「比軍が（県内の）米軍基地で訓練を行ったのは今回が初めて」と強調している。
フィリピン海兵隊は最近、水陸両用強襲車両を購入。
訓練では、手信号や脱出訓練、海上作戦などの上陸作戦の習得を目的に、
キャンプ・シュワブで米海兵隊と水陸両用強襲車両で訓練したと伝えている。
英国海兵隊の中尉２人が２０１５年１月からキャンプ・シュワブやハンセンで米海兵隊の訓練に参加していたことが判明している。
嘉手納基地や普天間飛行場、ホワイトビーチなど日本国内７カ所の米軍基地は、「国連軍」の使用は認められているものの、
シュワブやハンセンは国連軍施設ではないため、第三国の軍隊の訓練には法的な問題がある。 >>242
＞フィリピン海兵隊は最近、水陸両用強襲車両を購入。
まったくしらなんだ そんな記事出てたっけ？ フィリピン陸軍、海兵隊は装備にまとまりがない。
でもAAAAV7ももってんだよな。 >>230
まー、ひゅうが型はかなり評価が低かったからな、
その反省からいずも型が作られた訳で、
いずも型に関して悪評は丸で無いよな。 ウィキ見たら比８輌保有てなってたわ
記事では最近買ったとあるけど８輌購入してたんだな 最近？
2000年ごろの雑誌でシンバやスコーピオンと並んで保有とあったから最近なら買換えなのかな >>245
別に強襲揚陸艦作ろうとしたわけちゃうし
対潜能力重視の護衛艦だからあーなったわけでな >>248
最大の酷評がVLSの装備な訳何だが・・・ 実際ひゅうが型は今までのDDHの正統進化だしなぁ
76mm砲ついてれば完璧だった 正規空母シャルルもVLS付いてるな
そして伊カヴールや印ヴィクラマーディティやヴィクラント等々 ひゅうがはつけた場所が悪かった。
いずもは艦橋右舷スポンソンにVLS配備すればよかったのに。 >>249
ていうか護衛艦の能力十二分にあるのに
あれだけの対潜哨戒機運用能力って点がひゅうが型のウリだからなぁ
指摘してるのがいるとおりDDH護衛艦の正統進化だしな
酷評も糞も勝手に過大評価してる連中が言ってるだけだからなぁ
個艦戦闘能力ないいずも型とは違う運用の幅もあるしな ひゅうが型はいっそ76mm砲とSSM残せばよかったんや
そうすれば「DDH」って分かりやすかったやろ SSMはVLSから撃てばいい。
76㍉は艦橋前部におけないかな その気になれば輪切りにして全長延ばすとかの荒業もアリだしな
艦が大きい分、VLSやCIWSの場所を変えることも可能なわけで
もちろん今のままでも特に大きな問題もないし ひゅうが型は本当に護衛艦だからね
お前空母だろのいずも型とは違う 英 ウクライナロシアやISなんかでも大変なのにアジアに回す余裕あるのか？
装備保有数も結構カツカツな感じなのに
英国、EU離脱後はアジアで存在感強化へ 軍配備も検討と英外相
2017年07月27日 12:48
【7月27日 AFP】
オーストラリアを訪問中のボリス・ジョンソン（Boris Johnson）英外相は27日、
欧州連合（EU）を離脱後の英国はアジア太平洋地域でより大きな役割を担うことを目指し、
必要に応じて英軍の配備も行うと表明した。
ブレグジット（英国のEU離脱）について、離脱賛成派のジョンソン外相は、
英国が欧州の友好国との緊密な連携を維持しつつ国際的な役割を「再考」する機会を与えてくれた決定だと評価。
「今回の外遊の目的の一つは、わが国がアジア太平洋地域とオーストラリアにより深く関与していく
というメッセージを届けることだ」と、豪紙オーストラリアンに語った。
シドニー（Sydney）で行われたインタビューで、ジョンソン外相は
「訪問先のどこでも、人々はもっと英国が関与することを望んでいた」と発言。
「ここ（アジア）は素晴らしい成長を遂げている地域だが、緊張をはらんだ地域でもある」と指摘した上で
「人々は、わが国のようにルールに基づいた国際制度を強く支持し、
この地域（アジア）に軍をいつでも展開できる国の関与を望んでいる」と述べた。
ジョンソン外相はアジア太平洋地域を歴訪中で、既に日本とニュージーランドも訪問済み。
シドニーでは英豪外相・国防相会談に出席し、安全保障と貿易について協議している。 >>260
EU離脱後に英連邦の再建にかかるとすると、太平洋方面をカナダやアンザックに任せるつもりじゃないか？ >>261続
それで、一応盟主として顔出しはする形で空母や潜水艦を送ってくるものかと。 遼寧の香港寄港の光景を見て「あっ旧植民地にQE堂々入港させてぇなぁ」と思ったに違いない 鳥取のよっさんより拝借コピペ
＞英国のジョンソン外相は、新造する2隻の空母を太平洋地域に派遣し、航行の自由作戦を実施することを明言した。 >>261-262
英連邦云々よりアジアに関しては五カ国防衛取極あるからな
マレーシアとシンガポールの防衛に英国は大きな責任がある シンガポールに英国艦隊の過半数を置くわけ？ 当然攻撃型原潜も？ >>260 >>265
これについてF-35さんが書かれてるけど
＞FPDA軍事同盟の強化 ？
＞これで得るイギリスの利とはアメリカに恩を売ること。
ナルホドな 対米でか 当たり前っちゃー当たり前かもしれんけど
それで実際に出っ張ってこれるのを実行に移せるのはも大したもんだな
欧州は独が英が抜けたけど米（トランプ）抜きでも欧州は欧州で頑張ろうぜーって言ってる中で
英が欧州（独）に媚売っても高く売れないしってのもあるんだろうね？ >>268
米から日本も南シナ海にもっと関与せよって言われてるから
この英のアジア展開
＞イギリス・シンガポール・マレーシア・オーストラリア・ニュージーランドのFPDA軍事同盟の強化
に乗っからせて貰えて上記の国々と関係強化深化させてもらえるといいな
先日 若宮副大臣が
＞要人往来（若宮防衛副大臣のオーストラリア・ニュージーランド訪問）を掲載
もこの英のアジア強化と関連あるのかな？ ドイツって、対ロシア防衛は､アメリカ抜きでできると考えてるのかな。
アメリカ抜きでやれるほどロシアを信用してるのだろうか。 今回は日英間の関係は良好だから先代プリンス・オブ・ウェールズのようなことは起きないだろう 南シナ海は英国戦艦の墓場で、先代のプリンス・オブ・ウェールズが「来いよ、来いよ」
と呼び寄せてるのかも知れません。 >>248
逆だ。
ASW用ヘリ空母としてVLS等の無駄な装備を付けて居る事が批判の対象ね。
単艦でASWを遂行する発想が批判されたのよ。
本来八艦八機体制の中枢を担う艦が単艦で何をしたいんだ?って話しね。 >>274
トンチンカンでkytnみたいなこと言う奴だな。
ESSMが無駄ってアホなの？ >>275
VLSが無駄だからイズモで廃された事も知らないのか・・・ sageない奴は毎回頓珍漢なこと言うなぁ
いずも型つくってひゅうが型作ったんならそういう指摘もあるだろうが
ひゅうが型はDDH護衛艦の延長線にあるものなのにな
アホやわな
DDHを何だと思ってんだろ >>276
ESSMからRAMにしたのは単にコストカットと人員削減だが、妄想を現実と混同させるなよ。 16DDHが艦主砲無しの全通甲板になったのは当然の帰結と思ってる人種としては、ソレをゲルの政治決断の成果と解釈する派閥の意見は理解不能。
検討案の時点で巨大上構は完全にダミーだった筈だが、ダミーを承認されたら困る人種が工作した結果として全通甲板型になったという事情は記憶されるべき。 >>280
勘違いしてるようだが、別にここはAAV7専用スレじゃないんだぜ。
DDHは回転翼機運用の基幹になるから大いに関係あるんだよ。 >>281
お前の方が遥かに勘違いは大きいな、DDHと水陸機動団は直接の関係は無い。
あくまでもASW用戦闘艦だよ。制海権を取るための艦であって揚陸艦では無い。 >>276 どこからそんな嘘八百が湧いてくるんだ？
その根拠を示せよ。
逃げるなよ。 >>283
お前16DDHと22DDHの違いも知らないのか? 金があればVLSが付いてたという意見への反論にはなってないんですが。 DDHスレが荒らしのせいでマトモに機能してない弊害が >>282
またお前かよ・・・。
Wikiですら、ひゅうが型には「水陸両用作戦の支援」、いずも型には「統合任務部隊」が言及されてるんだが。
何で水陸機動団が陸上総隊の直下で、何で本部が相浦駐屯地に配置されるのか・・・・って言ってもどうせわからないか。 いずもにもVLSと短魚雷をつけろ
ひゅうがはストレッチしてあと40m伸ばせ
両方ともF-35Bを搭載しろ >>287
支援だよ(^o^)
基本的にはおおすみ型と次期多目的輸送艦が水陸両用戦の輸送船となる。 ひゅうがは昔で言う対潜空母
ヘリ(V22を同時運用を含む)や補給・輸送・指揮等の多用途に運用できる
ひゅうが拡大型がいずもって感じかな
予算もあるだろうけど、発着に支障があるんだろうと思うよVLSは
アメリカ級やJRF級空母でもESSMはVLSじゃなくて旧型発射機Mk.29だからね
いずももMk.29を装備してESSMを発射できるようにすればいいかもね
ただ、VLS装備の空母等はインドの空母二隻にイタ公軽空母、御フランスの空母と多岐に渡るんだよね
実際、VLSとMk.29の場合、発着に対してどっちが支障にならないのかは分からないけど
個人的にはVLSの方が支障をきたすんじゃないかと思う ひゅうがのVLSが不評ってのもそれだろ
戦闘時に使用したくとも爆風と煙で後部甲板1/3くらいはなんの作業も出来なくなる。
スポンソン設けて環境右舷にしてればまた違った。 ただ、ひゅうがの場合スポンソンにVLSを仕込むには乾舷の高さが足りないらしい。 >>289
あのさ、まず多目的輸送艦は未定だし、
おおすみ型には燃料補給は出来ても、回転翼機やティルトローター機を運用する能力は極めて限定的で、通信や指揮、医療支援体制も弱い。
大規模な作戦ほど、ひゅうが型やいずも型は回転翼機等の運用や、通信、指揮、医療支援など中心的な役割が求められてるんだよ。
てか、何度も言うけど水陸機動団ってのは統合作戦なんだが・・・・・・・・いや、やっぱわかってもらうのは無理か。 本当にそれが問題だというなら
ブラストディフレクター（ただの板）でも設ければ済むが、
それすらやってないということは
実際にはそのような問題は存在しないということだろう そうそう。そろそろオスプレイとか近接航空支援とかの空のハナシを、、、て、違う！
陸のハナシしようよ陸の 『選択』2017年８月号
自衛隊は尖閣を守れない
―陸海空「統合運用」のお粗末な実態―
http://www.sentaku.co.jp/ パンツァー最新号に６月のMAST ASIAに三菱が出した水陸両用車が載ってたが、
エンジン、ウォータージェット、転輪引き上げの三点が売りみたいだ。
10年位でモノになればいいんだが。 >>293
なにが未定なのか判らんな、次期防で調達する為に調査の予算まで出ているのに・・・ なにその結論ありきｗｗｗ
調査しただけで即導入決定とか。 >>301
調査ぐらい毎月何項目も出してるんだが。
それこそレーザー兵器から光学迷彩らしきものまで調査費出して調べてる。
でさ、27年度に出てきたこんなの↓
「水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備えた多機能
艦艇の在り方について検討するための海外調査（５百万円）」
だけで、即導入決定とか騒いてるなら相当な勇み足。
未だ中身が出来てないのに、いきなり1000億円超えるような箱とか作らん。 以前に何回か防衛相は小野寺さん続投で良かったのにってその小野寺さんが再任
防衛大綱 中期防並みに変わるな
防衛大綱の見直し指示＝安倍首相―小野寺氏、敵基地攻撃能力も検討
8/4(金) 0:33配信
安倍晋三首相は3日、小野寺五典防衛相に対し、
長期的な防衛政策の基本方針を示す防衛大綱の見直しについて検討するよう指示した。
また、小野寺氏は、
弾道ミサイル対処能力の強化に関し、自民党が提言する「敵基地攻撃能力の保有」についても検討する意向を明らかにした。
防衛大綱はおおむね10年単位の計画で、現行の計画は2013年12月に策定された。
首相は、北朝鮮の核・ミサイルの脅威が増していることや、中国の活発な海洋進出を踏まえ、
一層の体制強化が必要と判断した。 >>300
判ってないね、調査は大筋が決定しているから行うんだよ。 >>259
お前日本語不自由だろ、何を護衛する艦かね? >>304
どっちがだよ。現状の大筋ってのは単におおすみ型が寿命来たら後継艦どうしようかって話だけ。
しかもまだ普通に１０年前後は使うだろうから、具体的な検討開始時期は水陸機動団が軌道に乗ってからで間に合う。 >>306
ポンチ絵まで出して居るのに・・・
既に概容が出来上がって居ると考えねばならんよ。
おおすみの退役は恐らく2023年だろ。
それから逆算すると予算化は2019年度となる筈だ。 むしろ、おおすみ型延命でみうら・あつみ時代の輸送艦6隻体制に戻るんちゃうんか >>306
延命の話は出て無いでしょ。
今やっているのはAAV-7用の改造程度でしょ。
第一そんな人員何処から引っ張ってくるんだ?って話になるわ。 どっちにしろ防衛大綱見直しになるから、新大綱で輸送艦の隻数も明らかになるやろ
首相、防衛相に防衛大綱見直し指示 18年末改定めざす
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS03H8M_T00C17A8EA1000/ >>310
現大綱で輸送艦の数なんて載って無いぞ。主要装備として載っているのは護衛艦と潜水艦だけだ。
輸送艦や補給艦、掃海艦等は眼中に無い見たいだぞ。
まー本来は潜水艦>護衛艦とならなければならないが
（ｼﾞｪｰﾝ年鑑ではそうなって居るらしい、金無いから変えないけど） >>311
空自のKC-46の時と同じように第2輸送隊とかできるんじゃねーかな
仮に6隻体制に戻る場合は、だが >>307
まずおおすみ型の退役とか決まってないし、そこから逆算とか意味不明過ぎるし、
絵だって27年度予算に一瞬だけ僅かな調査費が出ただけで、28年度、29年度の概要には記載がないのすら見てないだろ・・・。
君的に絵が出たら出来るってなら、絵がなくなったらどうなのよ？ >>313
調査費を得る為の絵何だが・・・
目的が果たされたら（予算が下りる）出て来ないのは当り前だろ。
おおすみの退役が決まって無いのはその通りだが役所は前例を踏襲するんだよ。
前例の輸送艦の寿命が25年なら、代替建造もしょうが無いなとなるもんだよ。 >>314
前例つってもビーチングタイプだしなみうら、あつみ型
ドック型揚陸艦の前例だとアメリカのアンカレッジ級は艦齢34年くらいが寿命やからなぁ >>314
あー、みうら型出しちゃったかｗ 艦種からして違うよね。
目的も建造じゃなく、何回も言いますが調査ですよ。で調査終了。終わり。 過去スレにあった米揚陸艦の寿命
LPD-01 1962～1991 29年
LPD-02 1963～1992 29年
LPD-03 1964～2005 41年
LPD-04 1965～2006 41年
LPD-05 1965～2007 42年
LPD-06 1965～2005 40年
LPD-07 1967～2011 44年
LPD-08 1967～2011 44年
LPD-09 1968～2014 46年
LPD-10 1968～2008 40年
LPD-11 1970～2005 35年
LPD-12 1970～2007 37年
LPD-13 1970～2009 39年
LPD-14 1971～2007 36年
LPD-15 1971～現役
LPH-02 1961～1993 32年
LPH-03 1962～1992 30年
LPH-07 1963～1994 31年
LPH-09 1965～1998 33年
LPH-10 1966～1995 29年
LPH-11 1968～1997 29年
LPH-12 1970～2002 32年
LHA-01 1976～2009 33年
LHA-02 1977～2007 30年
LHA-03 1978～2005 27年
LHA-04 1979～2011 32年
LHA-05 1980～2015 35年 >>317
全部の平均が約35年
LPDだけに限定すると約39年になるな、寿命 既定路線だった強襲揚陸艦は下手すると今回の見直しで
ミサイル防衛強化と新たに敵地攻撃能力の保持が付け加えられて先延ばしされる可能性大かも
中国が離島占拠も十分考えられるが、北のミサイルが降り注ぐ方が現実味がある >>319 北のミサイル脅威はプロレス
真の脅威は、支那の侵略、南朝鮮。
南は、支那対策の付録で抑えればよいが
支那の侵略には、攻撃能力は必須。 北朝鮮問題は北朝鮮を攻撃するか核保有容認かのどちらかしかないからな あ゛ーオスプレイ落ちちゃった。
佐賀空港への配備がまた遅れちゃう、、、目達原の移転ががが、、、 >>316
その成果物が次期多目的輸送艦になるんだが（笑笑笑） 見直し後の次期大綱で明らかになるやろ
前例からしたらLPDの寿命は35~40年が標準のようだし、建造する場合は6隻体勢復活もありえるわな >>326
前例ではLSTの寿命は25年何だが・・・
LPDって何の事やら（笑笑笑） >>327
ビーチングタイプの船体構造の船はそうやね
ただドック型揚陸艦の船体構造の船は自衛隊だと前例は無いので、必然的に米国を参考にするしかないけどね >>327
ひょっとして、ビーチングを考えずドックからの揚陸艇による揚陸を主体とするおおすみ型と、
直接海岸に乗り上げて観音開きのドアから揚陸するみうら、あつみ型が同じ艦種だと考えてる？
だとしたら致命的に無能だよお前さん
戦車揚陸艦とドック型揚陸艦は運用における船体にかかる負担も全く違うんだから寿命は変わるぞ
構造からして全く異なる艦艇の寿命を同列に語るとしたらそれは完全なる無能の所業だが 全てはおおすみ型にLSTなどという紛らわしい艦種記号を与えた海自の責任だと思うわ
普通、LSTといえばデ・ソト・カウンティ級とかニューポート級みたいなビーチング方式の戦車揚陸艦を思い描くはず
海自のおおすみ型はアメリカ基準ならばLSTではなくLHDだ >>327
海自の保有する船舶の寿命についてのそもそも論をすると
１ 「船舶の造修等に関する訓令」第17条及び別表に基づき、別表の期日に一番近い期日の定期検査時期に、
当該船舶の就役の可否、除籍の時期に関して老齢船舶の調査を行う
２ 「老齢船舶の調査」において、修理の概算経費、就役の可否に関する意見、除籍の時期に関する意見を海自から大臣に報告
３ 艦艇の寿命の判定は、この「老齢船舶の調査」に基づく
となってる。
で、輸送艦はこの年度が20年なので、20年前後に調査が実施される。まだちょっと先やね
で、この「老齢船舶の調査」での調査項目は簡単に言うと
・船体及び主機の老朽化度合い
・主要性能の維持が出来ているか、主要性能の回復にどの程度かかるか
の2点が肝になる
逆に言えば、この2点が満たされてる場合は継続運用になるんよ
おおすみ型については、この主要性能について改修により増強がされてるから、前例に基づけば、現時点では退役時期がみうら・あつみ型と同時期になるかは判断できんのだ
みうら、あつみ型で実施されてない主要性能の強化改修ってのがなされてるからね >>331
>>333に書いたとおり、海自が今まで実施してきた「船舶の造修等に関する訓令」の前例に基づく判断をするならば、おおすみ型の寿命については25年以上になる可能性が普通にあるぞ
「前例に基づいた老齢船舶の調査」をした場合、だけど ついでに言えば、「船舶の造修等に関する訓令」第17条の「老齢船舶の調査」の実施時期については、
この「老齢船舶の調査」実施結果に基づいて随時改定が進んでるのよね
輸送艦についても、調査結果に基づいて過去に16年から20年になってる
おおすみ型輸送艦の船体構造については老齢船舶調査の前例がないから、これによってまた改定される可能性も十分あるわけで
そも前例から言えば、老齢調査の調査項目は
１ 船体強度構成部材の厚さ並びにその接続部の腐しょく及び衰朽の状態
２ 主機、主ボイラーの主要部分の腐しょく及び衰朽の状態
３ 主要な電気機器、電路及び武器の腐しょく衰朽の状態
４ 修理による主要性能維持の能否及び主要性能の回復に要する修理の程度
なので、これが満たされるならば寿命は大幅に伸びる
特におおすみ型輸送艦では、みうら型では成されなかった４の近代化改修が随時行われてるわけで、前例に基づくならそれに基づく運用寿命の延長が有りえる
まぁ、実際に老齢調査の判断待ちだから断言はできないけどね >>332
海自の意図を忖度できないのか(^o^) >>336
海自の意図を忖度すると、老朽船舶検査が16年の時に就役したみうら型が、途中で船舶調査年が20年に延長されて、最終的に艦齢25年まで使われてるな
20年の時に就役したおおすみ型も同じになるとすると艦齢30年はいくやろな >>337
調査年と寿命は関係無いと主張して居る訳だね(^o^) >>338
上に出ている基準通りであるならば、調査して船体の老朽化や必要性能を満たしているかを確認して初めて寿命が決定する、という形みたいだね >>339
思ったよりヘタってるなら早めに後継を、まだまだいけそうなら長く使うと
というかおおすみ型の枠と強襲揚陸艦（的な輸送艦）の枠は、可能な限り別にすべきだと思うんだよな
おおすみ型はフットワーク軽くて使い勝手いいけど、強襲揚陸艦だと任務的にそんなに日本から離れられないはず >>340
一応、DDHも強襲揚陸機能は持ち合わせている訳で
と言うか空母その物が多機能艦艇だからな。 >>341
＞一応、DDHも強襲揚陸機能は持ち合わせている訳で
有りません 輸送能力です。 程度の揚陸能力 >>342
ヘリ運用能力、兵員輸送能力、強襲揚陸艦としての機能は全て揃えているよ。 >>346
強襲揚陸艦の定義にウェルドックは必須では無いよ。エアーボーン能力が必須ね。 >>345
現代では厳密な艦種区分の定義なんてないからどっちでもいいんだろうけど
個人的にウェルドックの有無でヘリ揚陸艦と強襲揚陸艦を分けてる感じ
アメリカ級見てると実際はどうでもいいんだろうけども https://youtu.be/6LbDMt7LeZc
アメリカ海兵隊｢上陸作戦部隊｣の近未来(2025年)運用コンセプト >>349
個人的にはどうでもいいというより、アメリカ級が特殊というか無理やりだと思ってるけどな
アレは要するに空母の手が欲しい海軍が、強襲揚陸艦の設計流用して安く軽空母（制海艦？）を手に入れようとして、
海兵隊から猛反発食らったってことなんだろうし
海軍からすれば揚陸艦仕様で足が遅くてもF-35Bが運用できれば対地攻撃の負担分散ができてよかったのだろうけど、
顛末を考えれば海兵隊はウェルドックによる陸海揚陸能力を必須と考えている、でいいのではないかと そーいや今月号のコンバットマガジンに西普連載ってたね^_^ 陸自のブラックホーク 主ローター畳んでるのあるけど
畳めるんだな 知らんかった シーホークは畳めるけど陸ホークはできんと思ってた
これなら輸送艦に積めるな >>351
それはドックの有用性が高いと言う話で、強襲の意味は含んでいないからこそドック無しでも強襲揚陸艦と分類されているでしょ。 >>351>>354
そもそもが米海軍の正式文書で艦種の厳密な定義ってされてないよね？
だからもう言ったもん勝ちとしかいえないと思う 満載3万トン級でF-35を24機と早期警戒ヘリ・救難ヘリ運用できねーかな >>358
それだと満載4万後半から5万位になるんじゃないの？ >>359
アストゥリアスみたいに航空機運用にステ全振りすればいけねーかなぁ…って 空母を作るなら最初から10万トンにすれば良い
今必要だとも思わないが >>355
Wikipediaでは
The United States Navy, United States Coast Guard, and United States National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA)
use a hull classification symbol (sometimes called hull code or hull number) to identify their ships by type and by individual ship within a type.
と有るが・・・ >>359
イギリスのQE級が格納庫155×33.5で、これでようやくF-35Bが24機収まるらしい
カヴールとほぼ同サイズのいずも型が格納庫145×21だから、仮にカヴールサイズで格納庫フル活用きても格納庫は12機程度が限界だろう
ただカヴールは甲板露店駐機で7～10機置けるみたいだから、それ含めて22機くらい？
ヘリも考えると色々大変だが
満載3万前半まで拡大してどれだけ格納庫大きくできるだろう >>363
普通にアメリカ級を目安に考えれば好いのでは？いずも型は参考にならん なんだかんだでアメリカ級も、海兵隊居住スペースに食われてるのがあるからなー >>363
> いずも型が格納庫145×21
第1・第2格納庫および航空整備庫はあわせて長さ125m×幅21mを確保している[8]。 アメリカ級3番艦は艦の大きさは変わらないが艦橋を小さくし飛行甲板を拡大 >>369
そっちは世艦か
145mは確か今月の軍研がそうだったな確か
軍研記事が間違いかな 海軍「いやF-35B詰めればそれでええねん海兵隊とか要らない」 フォード級高いからLHAベースのCVLを配備しようという動きが出てる米帝様 「アメリカ級の海兵隊スペースいらないよね」とか言い始めて海兵隊激おこ >>377
実際マケイン爺ちゃんが推進してるCVL構想は強襲揚陸艦の更新枠を食う前提なのでその通り >>379
フォード級一隻分のお金でで5隻や6隻作れるからなあ…… 特別な理由も無く代艦を勝手に変な用途に奪うのに比べれば
5倍の予算オーバーなんて安いもんだと思う >>379
マケインお爺ちゃんは莫大な建造資金がかかるフォード級は打ち切れ、
というか原子力スーパーキャリア不要論者って立場なので >>382
税金払ってない奴は能天気だね(^o^) >>384
消費税も払わないとなると、外国在住だなｗ >>380
原子力空母は船の単価は高いけど空母機動団としての運用経費も含めて長い目で見ると
通常動力の空母より安く済むんだぜ >>387
ようは機動団として使わないという話で無いかな？
特定の基地に常駐してそこから規定の範囲をカバーするみたいな感じ >>387
マケイン爺ちゃんは
・原子力空母は建造費が非常に高価であり、敵からしても非常に高価値な目標
・損害を恐れて積極的な投入ができない兵器となりつつある
・より大量の軽空母（CVL）を多数建造し、積極的な攻勢任務に投入すべき
ってこんな感じだな
運用単価よりも、喪失時のショックを軽減することでより積極的な攻撃的運用が出来る空母を求めてるっぽい ＞・より大量の軽空母（CVL）を多数建造し、積極的な攻勢任務に投入すべき
大量のレシプロ機で戦争しているんならともかく、現代の大型機では運用どうすんだろう E-2Dなどが乗らない時点で軽空母の価値は無い
水陸機動団など海兵隊の軽空母が出てくる時は基本的に制空権も制海権も取った安全な場所だし
損害の出る様な状況なら軽空母なんか出て来ないよ >>391
それが先月の世艦やらでの特集だと、F-35Bで一定のAEW任務は代替できる
って考えがあるんだとさ
レッドフラッグでもAEW的な任務の実証をやってたとか アメリカ級ベースのCVLはカタパルト搭載らしいから機種はF-35CとEV-22になると思われる
（※飛行甲板の長さは261.5mのド・ゴールより短い249.6mなのでE-2の運用はおそらく不可能）
ちなみにアメリカ級はアングルド・デッキにする案もあったそうだから多分導入するんだろうな 今や正規空母は現代版戦艦大和なんだな。
F-35は全方位レーダー積んでなかったか？ >>397
ただのカメラだよ
それと戦艦大和は空母の出現で陳腐化したが空母がいなければ正しい形 B型に円盤を載せ、翼の縦横比を大きくした新たな型が求められている。 一応F-35BのEO DASは遠距離の弾道弾発射も探知・追尾できるし、センサーフュージョン化されてるから索敵には使えるのかね
まぁ仮に全周の同時警戒能力はE-2Dには劣る部分があるだろうけど
ホワイトサンズの試験では、F-35に早期警戒任務をやらせて、で低空巡航ミサイルを探知、地上から発射されたSM-6を誘導
って試験やったそうな 現代はリンクで各単位の情報を統合して共有するから、
単機で全方位捜索は必然では無くなるという考えかと >>398
確かスキンレーダを搭載している筈だが・・・ イメージとしては、ＣＡＰで2機飛ばしてデータリンクでつなげておけば、レーダー2面の回転に相当する警戒ができる
みたいな？
わからんが 昔F-14が前方哨戒任務でそんな役割じゃなかったっけ？ 早期警戒機はあっても良いけど、管制機はもう不要だよねという時代だからなぁ >>400
赤外線カメラじゃ一番知りたい距離が分からない。
>>401
多数の機体を使ってアッチコッチ頭向けながら飛び回らせるのか？
非効率にも程があるでしょう。
>>403
そんなものは無い。 >>407
アホか先頭が前方担当、右翼機が右側方、左翼機が左側方でほぼ全方位になる。 まぁ米海軍はそれで早期警戒はできるって結論みたいだなぁ 戦闘機で早期警戒といえばF-14のころからある運用法では、2機一組で八の字に飛ぶんでしょ。
どうせある程度脅威軸は絞られるのだしそれで警戒は事足りるし。管制はできないけど。 陣形組んでた機体が戦いに巻き込まれて逃げたり追いかけたりを始めたら早期警戒は誰がやるんだって問題が むしろ警戒してる機体はむしろ積極的に戦闘参加して、別の機体が引き継ぐのでは。
E-2なら1機でできる任務がF-35を使うと4機必要という事実のほうが単純に厳しい。 日本のIRSTの研究だと、蛇行飛行とかすると測距もできるとか この記事
防衛大臣臨時記者会見概要 平成29年8月18日（05時27分～05時34分）（日本時間） 【一部抜粋】
Ｑ：オスプレイに関連してなのですけれど、
「２＋２」の場で、今後の調達配備の計画についての言及があったかどうかとういうこと、
また、一部報道で佐賀空港への配備の予算計上を見送るという報道がありますが、
この事実関係はいかがでしょうか。
Ａ：まず、オスプレイについては、すでに日本側が導入することを決まっていますので、特に導入についての議論はありません。
佐賀の予算の問題ですが、報道については承知をしておりますが、
御指摘の記事にあるような、政府は２０１８年度予算の概算要求で、
陸上自衛隊の新型輸送機オスプレイを佐賀空港に配備するための経費を見送るとの決定を行ったとの事実はございません。
防衛省としては、佐賀空港西側に新たに駐屯地を開設するための施設整備関連経費として、
平成２９年度予算に約３０億円を計上しており、現時点で確定したわけではありませんが、
引き続き、３０年度概算要求においても、施設整備関連経費を計上する方向で調整をしております。 >>415
F35B母艦となるQE級でもヘリAEWの搭載を予定してるあたり完全代替は無理っぽいね エゲレスはもっと本気出してオスプレイの早期警戒型とか作ってくれよ >>418
逆にいやヘリAEWとF-35Bの組み合わせで満足できるくらいにはできるんやろか >>420
現状EH101で大丈夫ぽいから。でも需要は確実にあるよ
後、格納庫の話が出てたので。格納庫は横幅があった方が柔軟に対応できるのよね
いずもは21mしかないから35Bを置いたら、別の35Bを格納庫内で前後に動かすことは無理
横幅が25mあれば35Bを置いても、格納庫内で別の35Bを前後に動かしたりすることができる
格納庫は細長より寸胴の方が意外に使い勝手はいいのよね >>423
あれの幅を拡張した新型作れば
もう正規空母その物だな >>408
アホか
AESAのF-35で側方監視は無理。 まあ概算要求の時点であってここから減らされる訳だけど
2.5%ってのはちと驚いたな せいぜい1.5位かと予想してた
防衛省 来年度概算要求 過去最大の５兆２５５１億円へ
8月22日 5時08分
＞防衛省は、概算要求の総額を、今年度予算より２.５％多く、過去最大となる５兆２５５１億円とする方針を固めました。 まあ日本の国防予算は15兆ぐらいが適正なんだけどな、今が抑えられ過ぎなんだよ >>429
GDP比2.5％相当か 高目ではあるがGDP比では世界的に見てあり得ない数字では無いな 必要な軍備に見合う予算を用意すれば良い
GDP比は5%でも0.1%でも構わない 大きくなるために、と、
どんぶり鉢に一杯のご飯を毎食三杯
それを一日十食したら体が壊れる 水陸両用車って海自が使うならともかく陸自が使ったらゲロ吐きまくりだろ？
船酔いしないように普段から船に乗せとかないと
陸自水上隊とか、陸自海兵隊の登場だな 水陸両用車と揺れのパターンが似てる小型艇作って、ふだんからそれに載って慣らさないと
半年に１回、小型艇１週間乗船訓練とかして、船酔いしない状態を保ち続けないと 水陸起動団、そんなヤワな人いないと思われ
S落ちた人の受け皿とかなんとか。
水際の訓練も何時ぞやマスコミで報道されていたような。 あ゛ーそんなハナシ聞くと、水陸機動団と空挺団のライバル意識が凄い事になりそうな。
一応西普連の時は、空挺団で空挺レンジャー課程が取れなかった隊員が西普連に行ってたみたいだが。 水『空挺の連中は船酔いするヤツらが行く所』
空『水陸は高所恐怖症のヤツらが行く所 』
みたいな罵り合いになるのか 狂ってる団とかいうのを見ると、中二病臭くて見てて恥ずかしくなる。
特に中でそんな呼ばれかたしてるわけでもないのに。 両方とも普通の連隊とあまり変わらないよ。周りがそう見てるからやんなきゃって意識はあるけど。やってることも若干特殊だしね。
特選だけは完全に別物だけど。 >>434
AAV-7を何輌調達したのか知らないのか?
調査研究用6輌＋52輌だよ、1輌の定員が運転員を別にして、25人だから同時に1200人が乗れるんだが・・・ >>424
正規空母：空母として設計建造された物。いわゆる改造空母の反対語。
QEやひゅうがは紛れもなく正規空母だが・・・ >>420 >>423
オスプレイはあくまで輸送ヘリで設計の時点で酸素が薄く気圧の低い高空を飛ぶようには作っていないしダメだろう
シーンキングAEWとかEH101AEWを見てヘリでも早期警戒をやれそうに思えてくるかもしれんけど作戦能力はまじ低い
シーンキングなんてフォークランド紛争の苦し紛れでしかない、オスプレイに皿を乗せても安物買いの銭失いになるだけだ
素直にカタパルトのある正規空母でE-2D運用してF-35と組ませたほうがずっといいぞ >>443
オスプレイの胴体は与圧にも対応出来るようには設計してある
ヘリだとあまりにも能力が限定的なのでオスプレイでAEWと言う話は出るわな
オスプレイAEWの場合は探査範囲が350㎞まで拡大するのでヘリAEWとは違うかと
正規空母以外でも使えるのは大きいしね >>444
機体そのものの設計が古いE2-Dの実用最高高度11000mと比べてもオスプレイは実用最高高度8000m以下と低いし
オスプレイは重量を軽減するために冷暖房装置もなく与圧装置もないのでこの高度を飛ぶ時は酸素マスクと防寒服が必須だよ
与圧が必要になってくるのはこの高度8000m付近でオスプレイに与圧装置がないのはこんな高い高度で飛ぶ必要性が全くないからで
もしもAEWとして無理に使おうとしたら自衛官達が極寒地獄の中で長時間任務につくはめになってしまうからやめてあげてほしい
C-2じゃなくP-1にお皿を乗せてAEWにしようって案が出てるのもP-1はE-767よりも実用最高高度が高いってのも理由にある
P-1はオスプレイの倍近い高度を飛べるわけだからね、中は寒くないしｗ >>446
そもそもオスプレイは着陸の時に2つのエンジンの向き変えて垂直離着陸するけど機体の上に大きな重量物があると
トップヘビーになり下手すればこの時に重量バランスが崩れて墜落しかねないから難しいんじゃないかと
自分は設計者じゃないからもしかすればAEW化も可能かもしれないけど、あまり大きいレーダーは乗せられないだろうし
大金と時間をかけても高性能にならず市場がニッチ過ぎて赤字覚悟になるんで改造に踏み切るには勇気がいると思うよ
ちなみにオスプレイに関してはAEW化よりも空中給油機機能のほうが自分は気になる
こっちのほうが単純にF-35A/B/Cの戦闘力強化や母艦の安全に直接繋がり貢献の度合いが大きそうだからね １、２年前に
自衛隊は３５Ｂを採用したほうがいいと思う
艦載機とかじゃなく 中国艦艇が必ず数年の内に太平洋 日本近海に出てくる
小笠原とかにも展開できるようにしておくべき
大きな滑走路を建設しなくても小型滑走路でも運用容易な３５Ｂを運用考えておくべき
な感じの書いたけど やっぱ来たな 艦艇じゃなかったけど
中国爆撃機 紀伊半島沖まで飛来
8/24(木) 23:11配信
＞防衛省は２４日、中国機のＨ６爆撃機６機が、沖縄本島と宮古島の間を通過して紀伊半島沖まで飛行し、
＞航空自衛隊の戦闘機が緊急発進（スクランブル）したと発表した。
統幕ＨＰにも出てる
その内 東京近くにも来るんじゃないか 小笠原方面にもくるだろうな
６機とは EH101で満足はしてないが、V22を改造してEV22にする金はどこの国もない
よってEH101でオーケーと答えがでてしまう
ま、空母擬き(軽、強襲含む)、非滑走路でも運用したい国々が協力して作るなら現実味が帯びてくるけど
例:日米英が開発、豪印台伊等が資金拠出 世界の艦船
伊の次期揚陸艦 排水量３２０００tなんだな せいぜい２７０００tいくかな？と覧\想してたんだｂｯども
海自はよく伊艦の影響 みたいな事いわれてたけど今回はどーだろね
３５０００tクラスの揚陸艦にはして欲しい
といより現代の揚陸艦 艦載機や車輌の大型化してるからこれ位は必要になるんだろうな
ちなみに中国は４００００t >>453 一応訂正
×＞伊の次期揚陸艦 排水量３２０００tなんだな せいぜい２７０００tいくかな？と覧\想してたんだｂｯども
○＞伊の次期揚陸艦 排水量３２０００tなんだな せいぜい２７０００tいくかな？と予想してたんだけども 確かイタリアの海兵隊（みたいなの）って海軍と陸軍の両方にいたんだよね？ 海軍のサン・マルコ海兵旅団と
陸軍のラグーン両用戦連隊だな イタリア海軍はサン・ジョルジョ級３隻と、ガルバルディをトリエステ１隻で置き替える気なのか サン・マルコ海兵旅団て人員3800名なん？
水陸機動団3000名の参考にするのに丁度良いな。 >>443
なんで海上運用の必要が有るんだ、三沢、浜松、那覇で全てカバーできる。
小笠原諸島は今の所警戒体制が緩いが、支那がこの諸島を占領しても維持するのは不可能でしょ。 >>460
対中国を考えたら膨大な数のCMの射程内の陸上基地よりも、CMの射程外の小笠原諸島東方の海域
第二列島線に展開する空母打撃群のほうが遥かに防空能力が優れていて生存確率も高いからだよ
中国の潜水艦に奇襲攻撃され対艦ミサイル200発撃たれてもDDのESSMやシースパローで対処可能で
護衛の潜水艦やヘリ空母も警戒網を敷いているし弾道ミサイル攻撃もイージス艦がいて防げる
米軍の空母もE-2Dを5機前後は艦載してるし軍隊に必要なのはどんな状況にも対応可能な柔軟性と冗長性だ
陸上運用している戦闘機やAWACSやAEWが使えなくなった場合に備えておくのは至極当然だろ
南シナ海で航行の自由作戦をやっている米軍と一緒に日本のシーレーンを自衛隊が直接守る必要性だって
今後の状況次第では出てくるだろう、日本周辺で引き篭もっていれば済む平和ボケの時代はもう終わったんだよ >>460
>小笠原諸島は今の所警戒体制が緩いが、支那がこの諸島を占領しても維持するのは不可能でしょ。
ロナルド・レーガンの艦載機60機、ボノム・リシャールの艦載機20機、嘉手納の40機、三沢の40機、韓国の烏山の20機、群山の40機、グアムの40機
日本の280機、韓国の220機
合計760機がこの西太平地域のアメリカ、日本、韓国を合わせた現時点での戦闘機のおおまかな総数
中国本土から600機と空母10隻(艦載機600機)を派遣すれば普通に数で日米韓を大きく上回り制空権と制海権を確保し占領および維持できるかと
アメリカ本国の米空軍が援軍に来たくても滑走路はことごとく中国の巡航ミサイルで破壊されていて使用不能で受け入れ可能な基地がろくになく
空母6隻（360機）を本国から派遣しても同数にしかならず到着まで1週間はかかると予想されるんでね
IMFもOECDも中国がアメリカをGDPで2024年に追い抜く見通しと明言しているわけで、2020年の時点で中国の誤魔化しなしの本当の軍事費が
アメリカの軍事費と並ぶという噂は信憑性がある話
中国は2025年までに最低でも6隻の空母を配備すると予測されているので2030年代には米軍以上の数の空母を保有する可能性は十分にあるよ？ >>462
インド、どうなってるん？
後、巡航ミサイル程度で日本の航空基地とか
無力化出来るかね >>463
日本のSAMの数と比べて中国はミサイルランチャーの数が段違いで発射方法も陸海空とあるからね、
日本側にできるのはおそらくダメージを軽減させイージスアショアを守るだけで精一杯かと
ちなみにインドにとっては中国は最大の貿易相手だから中国と戦争する気など毛頭なし
中国と領土問題での対立はあっても、敵の敵は味方の理論でインドが日米の仲間になると考えるのは間違い
インドはロシアとの関係が深いし全方位外交が基本なんで中立国として戦争に巻き込まれることは必死で避けるよ
上の予想もあくまで中国だけを相手にした場合であってそのロシアの参戦はまったく考慮してないし
ロシアまできたら日本は太平洋戦争の二の舞、米軍がいようが関係なく北海道を失う可能性が高い
それが嫌ならせめて自衛隊の戦力を今の倍にするかアメリカに金を出して核武装するかの二択
沖縄は知事が反日左翼で空自基地を更に増やすことを認めるとは到底思えないんで自衛隊が正規空母を持つ
というのは現実的で妥当な判断だと自分は思うしニュークリア・シェアリングもすべきだと考えてるけどね >>464
中国人か何かか？
経済的な話と軍事の話って別でしょ？
やたら絡めたがるけど。 俺が中国人なら日本に核武装なんて薦めるわけないでしょｗ >>466
経済云々コア話したがる馬鹿なんざ彼奴らぐらいだぞ
実のところ、インドだけじゃない日本、アメリカも
第一の貿易国じゃないのか？それが揃いも揃って
軍事的に対峙してるって、どう言うことよ？
領土問題とか軽々しく言うが、インドそして日本とも
その"程度"の事で偏執的な嫌がらせする中国、
人間的に理解できてないぞ？ フォックスニュース/マキナニー将軍（米国空軍参謀次長、太平洋空軍司令官、日本、ハワイ、アラスカ空軍司令官など）
https://www.youtube.com/watch?v=npIr6FbU_zg
アンカーの女性：金正恩は米国本土を攻撃できるのでしょうか？
国連の制裁に対して、米国に1000倍にして報復すると言っていましたがどうですか？
マキナニー：北朝鮮は、今は米国本土を攻撃する能力を備えていません。
しかし、開発速度が速いので1年以内にはできるようになるでしょう。
報復については、金正恩は戯言を言っています。
もし、金正恩がソウルを爆撃すれば、米国の核反撃で15分ですべてが終わります。
すべての北朝鮮の都市が消えます。
ミスター金は、私の言葉を肝に銘じてください…
アンカーの女性：韓国の民間人がたくさん死ぬことに備えなければならないのでしょうか？
マキナニー：私の言葉をちゃんと理解できていないようですね。
北朝鮮がソウルを攻撃すれば、我々が直ちに「クロームドーム」という戦略核爆撃をするので
北朝鮮には何も残りません。
それと同時に他の打撃兵器も使用します。それにより金正恩は、15分も生き残れません。
10～15分では、金正恩はソウルに十分な打撃を与えることはできません。そうやって終わります。
例えば、攻撃命令と同時に我々のクルーズミサイル2000発が空を割ります。
さらに我々の核反撃能力のために、15分後に北朝鮮には完全に何も残らなくなります。
私は太平洋司令部に長くいました。中国、ロシアは米太平洋司令部の戦力を明確に知っています。
だから米国主導の制裁に従うのです。はっきり言います。
我々は北朝鮮が核ミサイルで武装することを容認しません。 アンカーの女性：北朝鮮がニューヨーク、シカゴ、ロサンゼルスに到達する核ミサイルを
作ることができるのでしょうか？
マキナニー：今すぐではありません。しかし、1年以内には完成するでしょう。
しかし、その時になってから我々が対応しても、遅いですね。今しなければなりません。
アンカーの女性：もし、3ヶ月以内に北朝鮮が米国本土に到達する核ミサイルを作ったら、どうでしょうか？
国連の制裁は効果に疑問があります。
マキナニー：国連の制裁は、あまり受け入れられてないことがあります。
国連の制裁は（政治的な意味は大きいですが）実質的な効果を期待することは難しいです。
だから、我々は韓国、日本、フィリピン、オーストラリア、ニュージーランド、タイなどの国々と
NATOのような防御網（軍事同盟）を作らなければなりません。
地域の軍事力を増強する必要があります。北朝鮮だけでなく、中国の膨張を阻止するためでもあります。 >>462
そんなん日本もう積んでないか
空母を揃えるにも金がかかりすぎるし、これから財政がどんどん悪化する日本じゃ厳しい >>471
漸くアベノミクスでデフレを脱出したから、これからは財政は良くなる一方だよ。 そうなると新型輸送艦のタイプシップは改アメリカ級で、
満載5万トンオーバーがほぼ確実か >>471
財政問題なんてもう実質的に解決ずみ。
日銀の国債保有残高が500兆円を超えたのに大したインフレになっていない。
後は連結決算で相殺すれば帳簿上から綺麗に消える程度の代物でしかなくなった訳だ。 >>462 よくもまあ自分の都合の良い脳内妄想で
かためて満足？文章が幼稚ですぐにシナとわかるが？
オマエの国の基地は、一発売った時点で、西側各国の
CMに叩き潰されてるよ。
シナのGDP?、既に人口ボーナスが去り、世界の工場の地位も
し失われ、日本を上回る高齢化に邁進する国がねえ。
IMFの報告？あの天気予報程度の予想かい。 >>477
自衛隊の独自迷彩かな？
MV-22とちょっと違うよね？ 陸自迷彩じゃないって事は
運用方法が今までの陸自的運用方法じゃないって事なんだろね
空自迷彩・海自迷彩っぽいっのはそういう事だろね ロシア、遠隔操作型の無人戦車「Vikhr」公開：進む戦場の無人化
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20170504-00070616/
ロシアが5月に遠隔操作の無人戦車Vikhrを公開してたけど陸自はああいった装備を配備する気はないのかな
日本は特に人命重視のはずだし島嶼防衛作戦時に無人戦闘車両はあったほうがいいと思うんだけど
今は小型で戦闘力のないパックボットぐらいしかないし研究すらもしてないでしょ？ >>480
ロシアが使う相手と同じような相手と日本で戦うのは想定しにくいというか……
正規軍相手にその手の車両って使えるんだろか？ 人手不足の自衛隊は悠長なことを言っている暇はない
無人化はどんどん研究すべき つっても割けるリソースには限度があるし……
そりゃ研究自体はしなきゃならんけど、ぶっちゃけその前に整備しなきゃいけない要素がいくらでもある 当然海自カラーだろｗ
水陸機動団は運用上海自の〝隷下〟だろうし。 >>484
いや、南西方面の離島防衛は陸自西部方面総監が統合指揮する手筈だったよーな。
ついでに、零下は編制の下位を指す言葉で、臨時編成の場合は配下と呼ぶ。 >>484
有り得ん、お門違いだ。
海自は単なる輸送担当だぞ。 >>467
そりゃそうだろ。上陸前に全滅したら話にならん。 今年の総火演の離島奪還シナリオじゃ、
１、AH-64で周辺制圧
２、UH-1で偵察バイク班投入
３、CH-47とUH-60で先遣小隊をラペリング投入
４、CH-47で中隊主力（高機）を投入
となったが、CV-22はどこに入るかな？ >>490
今回の離島奪還シナリオって、島全体取られてて外から奪還するのか、それとも島の中に一部自衛隊の橋頭堡が残ってる状態から一部を占拠した敵を追い落とすのかどっちだったんだろ
それにより変わるよね
ようは最初から足場があるのか無いのか もう離島の住民にはゲリラ戦の訓練受けてもらうしかないかな
海女さんなら機雷除去も出来るだろうし橋頭堡たりうる >>490
2～4全部に入るね
機動力を生かしてすぐにバイク隊を投入
機動力を生かして隊員を投入
吊り下げ能力を生かして高機を投入
でもいずもや次期輸送艦(アメリカ級タイプ強襲揚陸艦)で運用なら隊員投入と高機投入かな
>>491
今回というか毎回あれなんだよね。何もない状況から逆上陸だと思うよ
で、最終的に盛り上げるために90と10を突入させると >離島奪還シナリオ
まぁアレはそんなにちゃんとしてる訳でもないから、、、
ただまぁ途中でスクリーンに、輸送艦や輸送機（ヘリじゃなくC-2）で増援を送ります！とかは出てた気がする。
でも島の一部が占拠されました！みたいな事も言ってた気がするなぁ >>491
基本的には島全域を占領されてからの奪還を想定しているだろうねえ。
最初から橋頭保を確保しているのならわざわざAAV７で突っ込む必要は無く、LCACによる通常の揚陸作戦で済む。 >>451
制海艦構想を復活させた米海軍も性能が限定的なEV22には関心無さそう
QE級と同規模ながらF35Bの機数は抑える代わりにUAVを搭載する模様だ
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/02/blog-post_13.html?m=1
2. 「4万から6万トン規模の小型通常動力CVLを想定し、ARG揚陸即応集団の一部として抑止効果戦力を形成することを提言したい」
とCSBA報告は言及。
「CVLは兵力投射効果および制海能力を提供し、小規模交戦、攻撃、CASを戦闘初期段階で行い、
CVNにはハイエンド交戦を複数艦で行わせる前方攻撃部隊あるいは北部ヨーロッパ抑止部隊に専念させる」
3. 構想中の新型通常動力空母は第二次大戦時に生まれたミッドウェー級に匹敵する規模で、相当の航空戦力を運用するだろう。
「当初は既存のLHA/LHD揚陸強襲艦をCVLとして運用し、F-35Bを20機から25機搭載する。
各艦が耐用年数が終りを迎える頃に専用に建造したCVLが登場しカタパルトと拘束ギアを搭載する」
（CSBA報告書）
4. CVL搭載の航空部隊は現在の海兵隊航空戦闘部隊を発展させればよい。
「CVL航空部隊にはF-35Bが20機でISR、AEA他小規模CAS、SUW他攻撃任務の目標捕捉を行わせ、抑止部隊として機能させる。
空母搭載用のF-35Bは海兵隊の調達機数を考慮している。
この配置で陸上基地から運用するUDP（部隊展開）に影響が出るが、
UDP運用は域内のARGが支援し、複数陸上基地から柔軟運用が可能となる。
AEWやC2ではLHA/LHD航空部隊は陸上基地運用の哨戒機やE-2Dの支援を受ける」
5. 最終的にはCVL航空部隊にも専用の電子攻撃機や早期警戒機を配備する。
「カタパルト・拘束ギア搭載してCVLを建造すれば、航空部隊にはUCAV、輸送給油用無人機、AEW機をそれぞれ一機ないし二機加えられる。
海軍海兵隊の航空部隊は統合可能になるはずで、すでにCVNでこれは実現している」 AAV7とLCACでそこまで脆弱性が違うんだろうか
対戦車ミサイル辺りが飛んできたらどっちでも大差ない気はするが… >>497
小銃弾や砲弾片を防げる分だけ、陸に居る間の生残性についてはAAVが勝っているはず >橋頭保を確保しているのならわざわざAAV７で突っ込む必要は無く、LCACによる通常の揚陸作戦で済む。
うーん、そうかなぁ
LCACを使うような作戦なら、LCACにAPCを積んで何往復させるよりAAV7に自分で行かせて、
LCACはその他の車両を運ぶ様な役割分担をした方が良いと思う。 >>497
LCAC1隻でAPC4両の1個歩兵小隊が運べ、AAV7が2両で1個歩兵小隊を運べると考える。
すると一個小隊をA撃破するのにAAV7ならば誘導弾が二倍必要になる。
しかし、LCACとAAV7の速度比は5.7倍なので一個歩兵小隊あたりの突破力は2.8倍LCACのほうが高い。
ただしLCACは数に限りがあるため、戦力3倍、数にして6倍のAAV7が投入できるならばAAV7が勝ることになる。
たとえば、おおすみはLCAC2隻搭載だから、一度に12両以上の投入ができるならばAAV7のほうが良いと言える。
なお、母艦の危険度は今回考慮していない。 LCACは1発で撃破されると仮定にしたけど、実際のところの抗担性がいまいちわからない。 LCACは速いし輸送能力もあるが、維持整備が大変。値段が高い。
AAV7は遅いが維持整備が楽。安くはないが高くもない。
デッキがある船からしか発艦出来ないのは両方一緒だから、他に違いはあるかね。
上陸後の戦闘ならAAV7も一般的な装甲兵員輸送車も違いはないだろうし。 >>502
一応500で量的に比較してみた。
LCACは戻ってこないといけないのも辛いところ、第一波での損害が次派以降も引き継がれてしまう。
AAV7なら第二派、第三波をどんどん出せるし第一派での損害は次派以降に波及しないという利点がある。
航続距離が短いので揚陸艦自体が危険に晒されやすいけれど。 それは比較する際の状況想定がおかしい。
そもそも敵の攻撃による損害を受ける状況というのは、要するに橋頭保の確保が出来ていないという事で、
そういった状況でLCACではなくAAV7が突っ込む訳だが。
LCACはAAV7など強襲部隊が揚陸地点とその周辺数キロの範囲から敵を排除し、完全に制圧下においた後で
更に重装備などの揚陸作業を効率良く行うために投入するもんだぞと。 例えば尖閣なら中国大陸から飛んでくる長射程の対艦ミサイル部隊をどうやって排除するか
その戦力と方法をまず整えてくれんとLCAC出したりAAV7で上陸以前に揚陸艦が撃沈されるだけなんだよな >>504
なぜLCACが突っ込まないかの説明になってると思うんだが。 >>505
揚陸艦が単独で行動するとでも思っているのかな?
空自のエアカバー域内で制海権を取っているのが前提何だが・・・ でも水陸機動団の装甲車ってAAV7だけになるんじゃない？96WAPCやLAVって配備されるんだろうか？
特科が120RTだから高機は必要だけど、偵察隊って有ったっけ？有ったら87RCVはあるかも。 >>509
軽装甲機動車より機動戦闘車が優先するでしょ。 http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/193/0059/19303210059006a.html#18
中西哲君
今、水陸機動団の話があったんですが、水陸機動団の新編はどのような戦略に基づくものでしょうか。
島嶼部に際しては、航空優勢、海上優勢を確保した上で島嶼を奪われないようにするのが重要であります。
しかし、今マスコミ等で言われておりますこの水陸機動団、島嶼奪還、島を取り返すんだという話があります。
しかし、そういう段階で水陸機動団を投入してももう遅いんじゃないかと思うんですが、防衛省の御見解をお願いします。
政府参考人（高橋憲一君）
先生御質問の島嶼防衛と水陸機動団の関係でございますけれど、島嶼防衛におきましては、事前に兆候を察知し、
戦闘機Ｆ15あるいは戦闘機Ｆ35A、早期警戒機E2C、今後導入する予定のE2Dなどに、まず航空優勢を確保する、
これが重要だと考えてございます。
その後、護衛艦や潜水艦により海上優勢を確保することとしておりまして、
その上で、攻撃が予想される地域に、陸海空自衛隊が一体となった統合運用により部隊を機動的に集中し、
先んじて相手の上陸を阻止することが重要だと考えております。
具体的に申し上げますと、宮古島、石垣島及び奄美諸島に新編する警備部隊が情報収集や警備などの初動を担任するほか、
機動戦闘車の導入などにより高い機動力を備えた即応機動連隊を中心とする機動師団及び旅団を島嶼部に速やかに展開し、
相手の上陸を阻止することと考えてございます。
その上で、水陸機動団につきましては、万が一島嶼を占拠された場合、
速やかに上陸、奪回、確保するための本格的な水陸両用作戦を行うことを主な任務として、
平成二十九年度末に新編することとしてございます。
また、実際の運用におきましては、島嶼を完全に占拠された場合に、水陸機動団を投入するということばかりではなく、
事態の状況に応じて水陸機動団を柔軟に運用するというふうに考えてございます。
以上でございます。 >>474
いや全然違う、新多目的輸送艦はおおすみの拡大型だよ。前半部車両甲板、後半部航空機ポート
政府が発表したポンチ絵見た事無いの? >>512
ポンチ絵は当てにならんぞ。
特に公の要求として具体化する前に出てきたものは大きく変わる事が多い。 水陸機動団はローテーション（任務・待機・錬成）が前提で三分割時の規模はMEUに近いから、
多機能艦艇1隻あたりの人員収容能力は約1000人（※おおすみ型と併用する場合は約700人）、
航空機運用能力はティルト・ローター機及び各種ヘリの合計30機前後、という性能が想定される
小野寺防衛相が2014年に視察したマキン・アイライドは、人員収容能力1600人超、
航空機運用能力がSVTOL戦闘攻撃機を含む40機弱、と想定性能を上回っている
よってワスプ級やアメリカ級と同大の強襲揚陸艦を導入する可能性は低いと思われる 大火力さんがPDFあげてくれてるけど
水陸機動団の水陸機動団施設中隊準備隊が海自の掃海群と水際障害処理訓練
やってたのか やりはじめたのかなそーです >>513
ひゅうがの船型が当初出された案と大きく違った様に、宛てにならないのはその通りだが、
今時全通甲板に文句をつける奴はいないし、基本的な仕様は明示されている訳で・・・
ボクの考える多目的艦なんぞチラ裏に書くべき物で論外。 >>514
米軍じゃあるまいし、ローテーションなんて有り得ん。 >>5１９
じゃーローテーションを実施している自衛隊部隊を挙げて見ろ。 >>516
BRTISH PRIME MINISTER MAY GO ABOARD IZUMO >水陸機動団の水陸機動団施設中隊準備隊が海自の掃海群と水際障害処理訓練
そういや以前このスレで、水際地雷と機雷の違いとからめて、
陸自地雷処理班と海自掃海部隊の担当区域の境界線についてグダグダやり取りしたなぁ。結論覚えてないけどｗ
やっぱり本職も調整しとくトコなんだな >>520
陸自の災害派遣やPKOや
海自の海賊対応や
空自のスクランブル対応や
いくらでもあるだろ >>520
米海兵ＭＥＵ方式ローテままではないだろーけど
水陸機動団の普通科３個は１個が即応ってことで運用って名目でやっていくんではないのかな？
全国各方面に１個だったか指定で置かれる即応連隊がその方式だったはずです >>516
メイ首相 いずも艦内で英海軍の掃海ダイバーと対面してるけど英軍が居るんか
英が横須賀あたりに派遣されるとか記事あったけど
日英防衛相電話会談（概要）
平成29年8月30日防衛省
＞ファロン国防大臣からは、共同訓練等をはじめとして防衛協力の強化に向けて緊密に連携したい旨述べました。
以前から何回か出てたけど思ったより既に進行してるんだな
まあ英は横須賀の米に対して来てたんだろーけど
メイ英首相、護衛艦「いずも」視察＝午後にＮＳＣ出席 時事通信
＞小野寺氏から「初代の『出雲』は英国で造られて日本が日露戦争で運用した。
＞日露戦争はそのおかげで勝つことができた」との説明を受けた。
＞メイ氏は「防衛分野でわが国と日本は長きにわたって協力してきた」と応じた。
（2017/08/31-12:56） >>518
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/193/0059/19303210059006.pdf
> また、水陸機動連隊につきましては、
> 任務を実施する部隊、待機部隊及び錬成訓練を行う部隊をローテーションとすることが必要だと考えてございまして、
> その単位は三つ、三個連隊を整備することが必要だと考えてございます。 陸自施設科と海自掃海隊群隙間を埋めるのが陸自水陸機動団の水際処理なんかね。
海兵隊機能を持たせるのなら、陸海両方の要素が必要やな。ANGLICOの養成はどうなったんやろ。 >>528
今年の総火演にANGLICOの方が出てF-2支援想定のやってたんちゃうかった？
なんかツイに陸自に飛行教導隊ができるみたいなのあるけど
オスプレイなんかな まあ運用するのが陸自だけど >>529
ナイトストーカーズてきなのが出来るんかね。 >>531
いずれ三菱の新しいの買うてやるから我慢しいや >>533
とりあえず早く試作車輌を作って欲しいな
書かれてる様に試験をしてからが長いと思うので早く試作作って試験して直すとこ直して
使える物を作って行って欲しいな >>531
29年度予算
水陸両用車（ＡＡＶ７）の取得（１１両：８５億円）
【２９予算までの整備数／中期防内の整備数：５２両／５２両】
ドアホ（怒） >>527
それローテーションの意味が違う（笑笑笑） 三井造船案のLHD（https://pbs.twimg.com/media/DCFouZyU0AAcHG1.jpg:orig）はミストラル級に近いサイズで、
おおすみ型との混用を前提にしてそうだけど、おおすみ型は中即連用にして↓みたく一回り大きく出来ないかな？
多機能艦艇（Landing Helicopter Dock）私案
全長 237.14メートル
水線長 32.31メートル
機関方式 CODLOG方式
最大速力 24ノット
基準排水量 19,500トン
満載排水量 30,000トン
乗員数 約550人（司令部要員込み）
両用戦兵力 約1,000人（最大約1,100人）
艦載揚陸艇 LCAC×2
ヘリ離発着場 6ヵ所（大型ヘリコプター対応）
艦載航空機 ※陸上自衛隊所属
. AH-64×3
. UH-X×8
. CH-47×8
. V-22×4
建造隻数 3隻
調達費用 約1,600億円（1隻分） >>500
先の大戦中帝国軍は敵が上陸するまで攻撃しなかったよ。 AAV7で上陸するときの敵の機雷とかの掃海用具ってなんか考えられてるのかな 大火力太郎さんがあげてくれてる
LHD「DIXMUDE」(ディズミュド)研修について
揚陸艦と輸送艦の呼称について F-35BとAH-1ヴァイパー買って海兵隊セットにしちゃいなよ。
まぁGDP比1%の枠をさっさと取っ払うのと憲法を改正して正規軍にするのが先だが。 >>545
今年水陸両用隊が新編されるんだが・・・ 水陸機動団は当面二千名なんだろ？はよ三千名にして欲しいな。
佐賀空港とか沖縄とかがスムーズにいかないと増やせないのか？そんな事無いと思うが >>547
相浦だけでしようと思うと、施設が足りないから、佐賀空港周辺に施設建てれば良いかも。 日本に本来の陸軍は必要なのか？
海兵隊的な即応陸上部隊が必要なのでは？ >>550
離島防衛用の緊急展開部隊に全ツッパすると離島以前に本土の防衛が危なくなるぞ そもそも島だらけの日本の陸上兵力が何ゆえ陸軍的なのか
はじめから海兵隊的な組織として創設しておけばよかったのでは？ >>515 これですな
平成２９年度 事前の事業評価 評価書一覧
水際障害処理装置（地雷原処理装置）
貼らんけどPDFある 米帝が1953年末に所要兵力を15個師団34.8万人と見積もったけど、
13個ミニ師団2個混成団18万人以下に留めたのが冷戦時代の陸自 >>553
もう来年から開発進める
待てないって切実さが伝わってくるな（もっと早くやってろよ・・とも思わんでもないけど） >>553
AAV７ 上陸部隊主力の前に投射役車輌がでてる
水際障害処理装置搭載は５２輌のうち何輌なんだろうか？ 固定式ではないのか 水際障害処理装置を今から開発って・・・
なんか泥縄だなあ
もうどっかで買ってくれば、とりあえず
ＡＡＶ７もとりあえず買ったんだし
トップから末端まで経験値０とはこういうことか
旧軍の悪癖、人命軽視は勘弁してね >>557
無いから研究するって書いてるやんけ... >>557
何処に売ってんねん
類似装備品持ってるとかあるか？
アメリカは2000lb爆弾でまるごと吹き飛ばす方式だし
コレ海兵隊は劇おこだけど >>551
３日でアメリカ来てくれるんじゃないの？
来ないなら、安保の意味なくね？ >>562
アメリカ「ミーは安全な後方担当。危険な前線は自衛隊がメイン、ユーノウ？」 処理装置ってどんなものだろ。爆発しない魚雷二本にワイヤー渡して
走らせるとか？ 96WAPCに70式地雷原爆破装置を載せてるのがあるじゃん？あんな感じでAAV7にに載せるんじゃね？
ただ洋上発射するみたいだから二軸安定化する必要があるハズ。
流石に92式地雷原処理車みたいな大型ロケットは載せないだろ >>566
70じゃ水面に打っても水際地雷処理できないんじゃね？ >>564
確か本格的な銭湯になった場合の弾薬の在庫３日分だろ それだけ暖まれれば十分だ
あとは水シャワーでも良い 対艦ミサイルの調達数を計算すると、これを3日で打ち切ったらどうなるのか非常に面白い想像ができる 一日分てどういう計算なんだろうな。
1基数を一時間分として一日に5基数。
3日で15基数とか？
(この数字は全くのデタラメです。) >>552
ソ連軍が北から侵攻してくるって想定だったんだが・・・
まーソ連軍なんて樺太では僅か100名の守備隊で戦車と航空機に支援されたソ連軍先遣隊を
丸一昼夜阻止できた様に脆い軍隊では有るが。 >>570
対艦ミサイルって対地ミサイルに転用できるのか？ 朝鮮有事に乗じて東シナ海で中国が動く可能性はないだろうか？
トランプは世界大戦になるのを恐れて大々的に対処できない。 >>570
一応支那海軍を数回全滅できるだけの数は揃えているな。 航空新聞社WINGより
公式ではまだ出てこないからどれくらいの規模（いまではオブザだけだったはず）は分からんけど
まだAAV7の派遣は無いんだろーね
陸上自衛隊は9月13日から10月11日の期間、
在沖米軍の第3海兵機動展開旅団とフィリピン海兵隊が共同で行なう訓練「カマンダグ2017」へ参加する。 >>563
逆だ、防御は日本、攻撃は米軍担当、少しは勉強しろ。 >>574
中国はアメリカと表立って戦端を開く事は出来んよ。
やれば中国経済が吹っ飛ぶ事になるのは確実だからな。 >米比共同訓練に参加
この辺は水陸機動団の能力を上げると言うより、
「日本も海兵隊を作ったんですよー」
て周辺国に言って回ってる感じだな >>576 まあ参加してもせいぜい人道支援災害派遣訓練かな？って思ってたけどやっぱそーやった
米海兵隊及び比の実施する共同訓練 「カマンダグ２０１７」 への参加 について
４ 参加部隊・人員
中央即応集団 １４名
５ 訓練内容
(1) ＨＡ／ＤＲ（人道支援・災害救援活動）に係る指揮所演習
(2) 人道民生支援活動（施設活動） １０式を改良した１０式・M1ABVブリーチャーってのも開発しないもんかいな >>581
施設作業車がなかったことになって、更に75式ドーザの後継すら出てこない現状やぞ… 75ドーザの後継すら納入されんのにそんな贅沢なもん入ってくるんか？ >>585
75ドーザの後継？
施設作業車があるじゃまいか 定数（財務省向け）と定数（実運用）を分離して
定数（実運用）を10式戦車1200輛にすれば良い それ水陸機動団や即応機動連隊限定よね？
まさか全国の普通科連隊から重迫を無くさないよね、、、 即機連と水陸限定でしょ
他の普通科の重迫まで特科に移管されたら重迫の意味が無くなるし >>597
その情報の出所って清谷以外にあるかい？ >>598
ツイで軍事関連に詳しい方多々居られるけどまあ否定が殆ど居ないから既に噂にはなってたんじゃないのかな
しらんけど 空挺120迫方式ならわかるが、全陸自で、となると変化が大きすぎてマジに？ってなる ツイもほとんどがソースkytnじゃん
正直当てにならん >>593
火砲は300両/門に半減されるんだから、
効率的使用で特化に集約しても不思議じゃないな。
戦車も10式100輌、12式200輌になるんでしょ。 12式ってなんだよ？
16式機動戦闘車は戦車に含まれないから違うし >>602
重迫撃砲は火砲300門には含まれないよ
火砲300門の制限は特科火砲のみ
だから逆に制限のない重迫で特科火砲の代替を...っていう話もある 長砲身155mm迫撃砲とかのけったいな代物が出て来そうな方向性だ 迫撃砲で15榴弾の代わりが出来るの？
射程も精度も炸薬量も違うと思うけど
ブースター付けてスマートシェルにして射程と精度を伸ばす方向に行くのかしらん 重迫が増えれば、155mmHの直協支援の負担が減る・・・・はず。 正直さ 装輪１５５ｍｍ榴弾 今開発が大詰めっぽいじゃん（米で試験やるみたい）
でもさこの装輪榴弾って使い辛いんじゃないかな？
あんま 謳われてような使い勝手は良くないような気がするんだけどどーーだろ？
一時、装輪装甲車（ストライカー）とかが熱帯びてもてはやされたけど今は下火じゃん
その時に装輪榴弾の話が出てきたけど今はそこまでって感じじゃない？
開発したとしても採用して日本に合うんだろうか？ 輸出用でよくない？ >>605
そもそもそんな下らない制限かけずに火砲定数見直せよと思う
結局定数減る分の火砲は必須って話やん 自走出来るだけFH70よりは増しじゃ無いの？
自動装填装置が付くなら発射速度が上がるしデータリンクとFCCSが付くから即応性がタカマるしで火砲削減に対して質的な戦力向上で対応可能だろう >>610
牽引式にしたところで大して安くならないだろうし車輌に載っけてしまうのが良いのでは。 試験までしておいてやっぱ使い辛いから99式でいいやとなったりするのか >>614
牽引式と装輪で比較したら流石にかなり違うんではないの？
個人的に気になってるのは
装輪式はカタログ（見た事ないけど・・）で謳ってる程のって思うんですよ
採用して運用して観たら、実際使ってみたら（実戦ではみたいな） みたいな
間違ってたらスマンけど
この装輪榴弾って
重物程じゃにけどそこそこ 軽物程ひ弱じゃなくなかなか 移動？舗装道路で得意得意 戦場の荒れ地？まあ大丈夫やろ
みたいな流行で出てきたんじゃなかった？
結局、あんま 中途半端な物な評価な代物になるんじゃないかな？ どーだろ >>616
装輪自走榴弾砲といっても、牽引式榴弾砲を車輌に載せたようなものから自走榴弾砲を装輪化したようなものまで幅があるので。
今時牽引式にするとしても高度に情報化するのは同じだし、自動装填装置もないような装輪自走榴にするなら大して差はないのでは。
機動力に言及するなら、牽引式ってトラックで引くことを思い出して・・・戦場機動力を期待したくば装軌式の自走榴弾砲を持ってくるしかない。 装輪式がもてはやされたのはその機動力
冷戦が終わり対テロに移り本格的な戦争はもうないって時期に脚光を浴びて出てきた
日本でも対テロがもてはやされたしそれが悪いとは思わん
けど現状は中国の台頭が確信的脅威と言っていいと思う（北も勿論）
その脅威に対応するのにこの装輪榴弾って果たして整合してるんだろか？って疑問があるんですよ
装輪はその機動性で北や他から南西に素早く移動という説明がよくなされてた
でも、今の脅威への運用で結局船に載らないといかん訳で
別に列島縦断して移動能力ってのがそこまで適合だった運用能力だったのか疑問に思うの
それに西南諸島や沖縄現地に送ってからは正直装軌の方が便利とういか合った運用出来るんじゃないかな？ >>618
機動戦闘車の話であれば装軌→装輪なので完全同意するけれど、火砲は牽引→装輪なので単純に能力向上と捉えて良いと思う。 >>619
個人的には装輪榴弾は結局は中途半端な代物でしかないと思う
装輪装甲車が世界的に広まって普及してるのは装輪装甲車はやっぱ需要がある場があるからで
だから今も盛んに開発がある
でも榴弾の派遣自体あんま需要が無い 有るとしたらマジもんの戦場でしょう PKOではまあ無いに等しい
つまり榴弾使う場では
自走なら装軌と装輪なら装軌の方がやっぱいい
自走じゃないけど装輪なら機動性あるよ 値段高くて整備費も結局高くつくそれでは保有数減る
牽引でええんちゃう？ って事になると思う なかなか興味深い物やね
海兵各種の中には武装オスプレイにこの2.75インチのロケットランチャーがあったね
陸自水陸も採用したらいいような気がするな 火力が弱いからこれで補完するのいいかも
車輌だと94式水際地雷敷設の後継なんか良さげな感じ
ミリブロより拝借
陸上部隊の車輌に搭載、「非対称戦」向け2.75インチのロケットランチャー「フレッチャー」
＞2.75インチのロケットシステムは、一般的に「地域制圧兵器」として航空機に兵装されることが多いが、
＞フレッチャーでは陸上車輌だけでなく、海兵隊の揚陸任務に投入される各種ヴィークルもその潜在的用途に含まれている。
＞ 「非対称戦」での投入を見据えたもので、最大6.5キロメートル離れたターゲットに攻撃を仕掛けることができるという。
＞実用版に向けては更に踏み込んだ開発が必要になるものの、2018年末での販売開始を見込んでいる。 今日の日経朝刊
ドゥテルテ大統領発言 よー言うわ 喰えんやっちゃな まあ知ってるけど
とりあえずＡＳＥＡＮ諸国 日本に経済安保にもっと関与して欲しいは本音ではあるだろーな
ＡＳＥＡＮ諸国と両用演習とか出来んもんかいな 新たに日本独自で開催して WINGより
防衛装備庁は先頃、
将来水陸両用技術のシミュレーション・モデルの研究試作1式について
三菱重工と23億8572万円で契約した。 >>625
例の水陸両用車なのかあれを基にした別物なのかどちらなんだろな 新規に作るのであればMAST ASIAのアレちゃうんかね >>627
アレそのまま使えそうな位纏まってたと思うけど要求満たしてなかったのかな
流石に水上時速40ノットとか言わないよな？ 人員と装備を満載した揚陸艦は1隻でも沈められたら昔と違って戦争を継続できそうにないよな >>628
あれはコンセプト模型だし、要素技術は出来てたとしても実際に作るのは予算つけんとって話しちゃうかな 米軍、対中衝突想定で日本に役割 「第１列島線」委ねる案、検討
2017年9月16日 07:34
【ワシントン共同】
米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を
同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが１５日分かった。
昨年７月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシントンのシンポジウムで明らかにした。
米軍を中国近海に寄せ付けない中国の「接近拒否戦略」に対応するためで、
中国が開発した「空母キラー」と呼ばれる対艦弾道ミサイル「東風２１Ｄ」による空母撃沈を避ける狙いがある。
実際にこの案が採用されれば、自衛隊の役割拡大が求められるのは確実だ。（共同通信） >>631
日本も超高速滑空弾をさっさと作らないとな
精密誘導にすれば、対地対艦両方とも行けるだろ 1000km程度の高速滑空弾を開発できれば沖縄鹿児島に配置して第一列島線をカバー出来るな オイオイ、攻撃能力の無い自衛隊に任せたら撃たれ放しじゃないか。攻撃役の米軍が下がるって何やねんｗ
対艦弾道弾が恐くて第７艦隊が務まるかっての！なぁ米軍サン！
米軍「・・・」 トランプ大統領、金使いたくないもんだから、日本に任せようって事なんだろうな。
で、持たない攻撃兵器はアメリカから買ってね。と。 >>634
先ず盾で防ぎながら、後ろから槍を出すと言う構想だろ。
エアーシーバトル構想の事だよ。 DF-21なんて、それこそSM3のお役目じゃないの？ 在日米海兵ツイ
空自３５運用の為 米海兵３５B共同訓練の為ではあるけど
三沢基地（青森県）の航空自衛官らが岩国基地（山口県）を訪れ、
海兵隊の最新鋭ステルス戦闘機F-35Bライトニングに関する知識や経験を共有し、
今後に備えるため視察しました。 このスレ的には、水陸機動団の三番目の連隊を沖縄本島に置きそうってなるのかな？ 水陸機動団は逆上陸部隊であって、上陸阻止に使うには装備体系も必用なスキルも違いすぎるからそれはなかろう 最初の一撃を食らわない場所で、かつ母艦に近い場所だな 輸送艦に近い、と言うと第１輸送隊のある呉付近だがさて キヨタニ氏
ロンドン見本市だかで三菱の水陸両用車の新ネタだそーです http://www.tokyo-dar.com/news/2948
＞今回のDSEIではMAVへの採用を想定して開発が進められている、世界初の統合油気圧式サスペンション、「テラニンジャ」も公開されている。
なかなか趣味的なネーミングで・・・ >>646 詳細はブログを見に行って下さい
これはかなり期待していいかも？ っつーか期待したいっ！
三菱重工業、DSEIで水陸両用車の新情報を公表
気になる箇所抜粋
＞水陸両用装甲車MAV （Mitsubishi Amphibious Vehicle）関連の展示を行なった。
＞MAVの車体サイズはAAV7 全幅は10式戦車同程度 車体はアルミ合金を使用
＞パワープラントは3,000馬力のディーゼルエンジンの計画を予定
＞新型のコンパクトなエンジン「12MB」の開発中 開発は既にほぼ完了 大きさは馬力が同程度の既存エンジンに比べて、7分の1程度
＞世界初の統合油気圧式サスペンション、「テラニンジャ」も公開
＞諸々 中略
＞このサスペンションを採用することで、MAVは水上航行時に車輪や履帯を車体近くまで低くすることが可能 水上航行時の抵抗を大きく低減
＞同社は既存車輌の近代化などの用途も見込んでいる。
＞三菱重工業はコンパクトで軽量、高出力の装軌車輌用のディーゼルエンジン8MA（800ｋｗ）、装輪式装甲車両の4MA（400kw）の展示
＞今回展示はされなかったが画期的な軽量の底面装甲システムの開発に成功しているという。 >>648
なんかものすごく期待できそうなんですが… アルミボディと聞くと燃えそうというのがあるんだが対弾性能とか耐火性能は大丈夫なんだろうか……？ >>656
つっても水陸両用である以上致し方ないのでは テラニンジャｗｗｗ
ミーハー外人以下のセンスだな、素晴らしい 米海兵・海軍は揚陸時の敵火力等影響下での作戦を行う上で
これに如何に対処・無力化するかを改めて考え構想練ってる感じ
対電子・火力影響下での作戦でそれへの対処・無力化
海自次期強襲揚陸艦
防御対処CIWSだけっぽいけど 米海兵はVLSを持たせる方向だけど海自いいのかな？
米海兵は航空戦力や艦の火力支援が高くてもこれなんだから
海自としても強襲艦への武装はもっと高くしないと対中揚陸考えたらVLSスポンソン付けといた方が良いんでは？ 周囲をDDが護衛してますしおすし
あと何でも盛ると予算がね... >>662
＞周囲をDDが護衛してますしおすし
米海兵も同じですがな
むしろ、海自以上の護衛・打撃能力（航空戦力当然含む）があるのにこの分析が出てる事が重要でしょう
何故、海自強襲にもVLSをって書いたかが重要と思って欲しいな
相手からしたら高価値対象が揚陸艦だから、せめて自艦防御を少しでも高めておくべきだと書いた訳です
イージスも勿論高価だが揚陸艦は揚陸作戦の中心であり搭載物資・人員・機材を考えたら
相手からしたら一番の的でしょ
しかも敵火力は格段に高性能化してるわけだしね >>663
VLSにレーダー、要員と欲しいモノポンポン積んだら予算がですね...
予算潤沢な米軍と違ってカット出来る所はカットしないとキビしい
あとVLSに何入れるん？
個艦防御はCIWSとSeaRAMで最低限確保してCECでイージス艦の加護を受ければ良い >>661
支那上陸なんぞ微塵も考えて無い!
日華事変の泥沼に落ち入りたいのか、ドアホ（怒） >>666
人民の海を泳ぐ気は本当に無いらしいな
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001518620140401004.htm
○赤嶺委員
さらに多機能艦艇として海兵隊のような強襲揚陸艦の導入まで検討していると。
中期防全体の中で考えてみた場合に、なぜこれだけの装備を導入する必要があるんですか。
○小野寺国務大臣
今回の防衛大綱、中期防を議論する中で、これは在り方検討ということで、
江渡現委員長が当時防衛副大臣として中心になってまとめていただきましたが、
そのときの考え方というのは、一つは、日本は島嶼がたくさんある島国であるということ、
そして、その島嶼防衛には、従来の部隊に加えて、やはり水陸両用の機能を持つ部隊が必要だということ。
さらにもう一つ言えば、東日本大震災がございました。
東日本大震災のときに、これは私自身も経験いたしましたが、沿岸部、港湾、全て瓦れきで使用できないときに、
実は物資の輸送を含めて一番有効に機能したのが、例えば空からの空輸、あるいは海上からの水陸両用のそれぞれ装備であったと認識しております。
島嶼部が多いということを考えた場合に、私どもとしては、これからも、この水陸両用の機能、あるいは今ティルトローター機の話がありましたが、
これはやはり災害救援、救急救難に大変有効な装備でもあると理解しております。
つい先日は、小笠原の村議会でこのティルトローター機の早期導入についての決議をいただいたとも聞いております。
私どもとしては、こういうさまざまな事態にしっかり対応できるように、今回、装備の充実を図っていきたいと考えております。
○赤嶺委員
国外での運用は行わない、島嶼防衛に限定しているんだ、そういうことですか。
○小野寺国務大臣
私どもとしては、基本的に、我が国の島嶼部の防衛ということが基本であります。
今お話がありましたが、例えば、通常よく海兵隊という中での先制攻撃等について私どもが検討したり、
他国の領土に強襲上陸して占領するといった任務を付与することはあり得ず、
あくまでも、水陸機動団の新編というのは、専守防衛等の我が国の基本的な防衛政策の中での役割というふうに御理解いただければと思っております。 最近の北朝鮮情勢だと次期中期防はMD重視になるから、
離島奪還の水陸機動団は当分２個連隊の二千名のままだろうなぁ 来年まで北朝鮮が存在している可能性がどの程度だか分からない MD3段構え4段5段となってアメリカだけ儲かって
日本は更新が滞るパターン？ 北朝鮮情勢で水陸機動団が必要とされる案件とは？
、、、離島奪還だから、、、隠岐の島か奥尻島に北の特殊部隊が上陸して島を占拠した場合、とか、、、
く、くるしい、、、 >>671
戦争のどさくさに紛れて対馬を盗りに来る某国がいるからなあ。 確かに対馬警備隊は中多持ってたりレンジャー多かったりするが、
そりゃ有事の対馬海峡封鎖を妨害する中露の特殊部隊向けのもので、
水陸機動団が逆上陸するほど対馬全島が占拠されるのは想像し難いなぁ 対馬は海岸線が断崖絶壁でビーチング出来ないから上陸制圧って厳しくない？ 対馬の地形良く知らんけど、そんな地形なら水陸機動団より空挺団の方が有用だなぁ
ヤバい、水陸機動団より先に空挺団が3000人体制になるかもしれん！
（いやまぁそれならそれで別に良いんだけど） アンゴルモアっつー対馬に元寇上陸したやつの漫画面白いよね
いや、フィクションなのはわかってるけど アンゴルモア、姫様も手に穴あけらて連行されるんだろうな、少弐の援軍なんてどう描くのかと思ったら…
対馬警備隊は2000人級でいいから旅団に格上げしてほしい。 日米が離島奪還訓練、陸自の水陸部隊の新設控え
ttp://jp.reuters.com/article/defense-jointtraining-us-japan-idJPKCN1C40IM >>677
それなら第2空挺団と第2特殊作戦群を九州に新設とかの方が良いかも >>681
対馬は最前線になるから、もちっと人と装備を貼り付けないと。 >>682
あんまり貼り付けると迂回されて大戦力が孤立・遊兵化する可能性がないかな？ まあ優先順位は低いような。
最前線と言っても間に韓国がいるわけだし。 >>685
朝鮮有事の時、南朝鮮が対馬海峡を渡ったとしても驚かない >>683
多すぎても有兵になってしまうから難しい所ではあるけど
対艦ミサイル部隊の展開位はしてもいいような。
上陸された時は、空から叩くか。 >>687
まぁ、奄美石垣宮古みたいな感じにするのはありかもね
ただ、九州に第2空挺団と第2特殊作戦群は割りと真剣に欲しいｗ 有事に対馬を迂回してくれるならそれに越したことはない。相手がその分困るんだから。
対馬は軽連隊を２個とSAM、SSMを組み合わせた旅団を置いてくれるとありがたい。
対馬、自治体の代表が９０年代に駐屯部隊の連隊化の要望を上げたけど相手にしてもらえなかった。
でも人口は3万ちょいしかいないんだよな。自衛隊だけで何千もいると違和感あるかも。 南朝鮮って北朝鮮側にに寄った呼称だよね。
>>689
留萌市「・・・・・・」 >>689
SAM SSMは必須だな。
特にSSMは数が要ると思われ 俺が中共側だとするとそもそも対馬海峡を突破できるなどとは考えない
そうすると対馬にあまり大きな戦力を置く必要はないように思う そう言えば我故郷は米軍レーダ基地が有った関係でちっちゃな繁華街は米軍御用達って感じだったな。
小学校の校庭にも良く米軍ヘリが下りてきて、兵士がガジュマルの木の下でサンドイッチを作って
頬張っているのを遠巻きに見ていたナー。
サンドイッチって産まれて初めて見たからな。
そう言えば小学校の下は米軍舟艇用と伝馬船用の港が有って、台風の時舟艇が転覆した事が有った。 シンポジウムの発表要旨～
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_pamphlet.pdf
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
軽量戦闘車両システムのデュアルリコイル砲は新型水陸両用車にも採用されるんだろか
後パワードスーツはポンチ絵だと揚陸時に着てたが水陸機動団に採用されるのか ハインラインの宇宙の戦士みたいだな 世界の艦船にてしもきたでのAAV7運用試験の写真あるけどやっぱしもきた小せえな
ドンブリdvidsで画像動画出てるな
Dawn Blitz 2017 Drone B-roll BGMがビキニ姉ちゃんがGoProで撮ったの上げた時みたいなの流れてるな
Dawn Blitz 2017 Amphib Ops 操縦手の人、蓋でぶってるけど首大丈夫なんか
自衛隊のトラックも横にあるね
水陸機動団 AAV7とか買うけどやっぱ演習場が問題だわな
この海岸線は到底無理でも上記の動画見る限り浜に展開する時かなり幅いるな
>>696 ＞軽量戦闘車両システムのデュアルリコイル砲は新型水陸両用車にも採用されるんだろか
是非採用してもらいたいよね 低反動砲であって低圧砲ではないから
機動戦闘車の105mm砲と概ね同じ火力なのかな 陸の部隊章あげた沢庵和尚じゃないツイの人
水陸機動団のあるけど
鷹？鳥が上に翼広げ バッテンの線 その前に草薙の剣？みたいな剣 >>698
デュアルリコイルの分だけ発射速度は遅くなるが自動装填の分だけ早くなりそうよな
その意味では変わらないかもね
パワードスーツは今年度に試作品作って来年度にどうするのか決めるみたいだから水陸両用車からM2アサルトを持って降りてくるとかになるのかしら…… >>699
白地に線だけのだけだから（配色は書いてある）なんともだけど
いまいち海兵隊っぽくないというか
ワードでめっちゃ雑に枠作って（楕円 × みたいな）
配色してみたけど（若干違う色だろうけど） なんつーかえらくカラフルじゃね？
ボートレースの猫のマークあるじゃん あれっぽい配色になったんだけど実際はどーなんだろ？ 【日本版海兵隊、沖縄米軍基地へ】
―米軍の一部移転後、共同使用へ―
陸自に離島防衛・奪還の専門部隊「水陸機動団」(日本版海兵隊)が来年３月に新設される。防衛省は当面、相浦駐屯地(長崎県佐世保市)や九州に部隊を置くが、
2020年代前半には在沖縄米海兵隊基地"キャンプ・ハンセン"にも配置する方針を固め、米軍側との調整に入った。在日米軍再編に伴い、沖縄駐留の米海兵隊の一部が米国領グアムに移転後を想定しているという。
『朝日新聞』31(火)・朝刊１面＆総合３面 執筆：土居貴輝 http://www.asahi.com/ >>705
俺は奄美の大島海峡を推奨していたんだがナー。
演習所なんぞ幾らでも確保できるし。台湾から九州までの間で唯一の国際避難港なんｄが・・・ >>706
米軍との連携、一体運用を目指してるから仕方ないとはいえ、有事の際の人質なんじゃないかと思ってしまう。 >>707
東南アジアのきな臭さを鑑みるに米軍基地を共同利用出来るのは大きいかと。
やっぱり公式にコンバットプローブンを最初に取ってくるのは水陸起動団かな。
朝鮮半島に乗り込んでいったら青瓦台がうるさく言うかもしれんが、
いざ鎌倉ってときはそんなことを言ってる場合いじゃないと思うが。 ＞朝鮮半島に乗り込んでいったら
韓国軍が自衛隊を攻撃してくるんじゃないかｗ 「日本版海兵隊」沖縄に配備？ 一部報道を防衛相否定「検討してない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171103-00165603-okinawat-oki
>寺五典防衛相は
>「3個目（の連隊）はまだ新編するかどうかも検討していない」と否定した。 佐世保のLCACが横須賀に行くって話しなんだが、第七艦隊とブルーリッジと合流かね？ >>711
あくまでも「時点では」という、何時もの条件付きの否定だな。 >>712
佐世保の新LCAC駐機場、もうお払い箱かよ >>714
訓練でそのままLCACのせて横須賀に向かうって話だったな。
第七艦隊とブルーリッジと合流して艦隊を組むのかも。
あと、第三艦隊からの補充があるとか？ ますますマリンコー日本支店だよなぁ
まぁ、元からそういう事なんだろうけど。 ○ 防 衛 省 設 置 法 等 の 一 部 を 改 正 す る 法 律 （ 平 成 ２ ９ 年 法 律 第 ４ ２ 号 ） に よ る 改 正 後
の自衛隊法（昭和２９年法律第１６５号）（抄）
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload%3FseqNo%3D0000161220
＞ （船舶法等の適用除外）
＞ 第百九条 船舶安全法（昭和八年法律第十一号）（第二十八条の規定中危険及び気象
＞ の通報その他船舶航行上の危険防止に関する部分を除く。）及び小型船舶の登録等
＞ に関する法律（平成十三年法律第百二号）の規定は、陸上自衛隊の使用する船舶（
＞ 水陸両用車両を含む。以下単に「陸上自衛隊の使用する船舶」という。）について
＞ は、適用しない。
「陸上自衛隊の使用する船舶」というパワーワード。
何時の間にか、自衛隊法が改正されてこんな条文ができてるという。 >>717
陸上自衛隊は船舶もイージスもステルス機も持つ集団になるのだ >>717
どちらかと言えばAAV7運用のための改正だろうけど、複合艇やPBRの導入とかしても面白いかもね ツイで 自衛隊は島嶼防衛は 'ship to shore' ではなく 'shore to shore' を考えてるんでは？
とか書かれてる方が居られて読んで以来 気になっていたんだけど実際はどーなのか分からんから
ここに書くの控えてたんだけど 鎮西２９が始まってＦＢで写真あげてる人出てきたので
コピペ拝借で書かせてもらう
＞島嶼防衛と陸自のツイートをしてみたい
＞先に結論を言えば日本の島嶼防衛も奪還も主役は陸自であるのではないか
＞我々は島嶼奪還と聞いて即座にシーパワーを連想する
＞それは我々の国が我々の国の島嶼を奪還するために適しているかを考えずに無条件で想像するはずだ
＞我々はその観点に囚われているのではないのか
＞日本の島を奪還するのにわざわざシーパワーに頼らなければならない理由はなく自衛隊はその方向に向かっているのではないか
ここら辺は特に気になる肝かな？ >>721
以前もう５年前？ 揚陸艦保有はいいけど米が揚陸即応群で揚陸艦が
LHDだけでもほぼだいたい積めるそーだとの記事があったのだが
LHD LSD LPDの複数艦あるのは ダメコンの為だとあった
それはこのツイの
＞揚陸艦に奪還戦力をまとめて積むのはリスクが高くカゴに卵を全ていれてはいけないというのは真実の一つだ
＞特に南西諸島海域は中国の厳しい対艦ミサイル攻撃に晒され自衛隊が努力しても損害がないことはないだろう
＞世界の艦船を読むと陸自OBが揚陸艦が積むものよりも大きく航洋性の高い揚陸艇をpushしていたがV-22など含めたshore to shoreな上陸戦が我が日本の島嶼奪還の姿？
陸自としては平時から輸送の都合もあるだろうし
（各島にこれだけ陸自配置されたら、常に輸送能力持ちたいだろうし 海自に頼むの面倒だろう
海自に頼むと書類が山の様にい要ると 統合防衛の時に出てきた記事あった）
敵火力影響下に既にあるとみてよい場所だけに
ＬＳＵ等に積んで輸送の方が良いと『陸自』は思ってる可能性はあるんでは？ 海自の戦闘機より陸自の揚陸艦・ヘリ空母が先に実現するか >>721-722
鎮西２９の記事が陸自 西方HPにあがらないけど
FB（所謂左の方々）にあげてる方が居て
陸自車両 94式水際地雷敷設や短SAM？なんかを米陸のLCU借りて奄美に陸揚げしてる（漁港？）
陸自としてはLCUなどの輸送能力の艇を持ちたいのではないかな？
FB 米のLCU使っての鎮西は初めてとあったけどそーだったけな？ >>723 は？
>>722
＞世界の艦船を読むと陸自OBが揚陸艦が積むものよりも大きく航洋性の高い揚陸艇をpush
世艦一応読んでるけど記憶にないので真偽はわからないです >>724
動画には名瀬港とあるから、奄美大島で一番大きな港だね。どの岸壁かまではわからないけど ちょっと前に沖縄に配備とか報道されてたけど、いっそ第15旅団を
水陸両用部隊にしたらいいんじゃね？ 三井がMAST Asiaで展示してたLCUみたいなのが欲しいのかな 奄美 鎮西
所謂左の方のブログに陸自73式中型トラックの写真があるんだけど
荷台が人員輸送用なのか金属の囲いのが上がってるけど 前からこれはあったタイプなんでしたっけ？
横にも大きな扉あるけど人員用っぽくないよーな
これは何型になるんですかいね？ ご存知の方居られましたらお願い致します >>732
六輪じゃなく４輪の方
エスカレートした今年の鎮西演習で検索したらでてくるブログに載ってり１個目の写真です 陸自の定員が増えるって事？ それとも陸自内での移動って事なんでしょか？
定員増だとしたら大綱いじらないといけないから増って事ではないのか
航空新聞社 10時間前
小野寺五典防衛大臣は11月14日の閣議後会見で、
弾道ミサイル防衛（BMD）強化のため、イージス･アショアを中心とした新規アセット導入の検討について、
人員など最終的に「中期防にどう反映させていくか」だとして、
次期中期防衛力整備計画に定員の変更および教育体制を反映させる考えを示した。 種子島で自衛隊統合演習
KKB鹿児島放送 動画あり
南種子町で公開された訓練は、防衛省が全国各地で実施している自衛隊の統合演習の一環で、
陸上自衛隊と海上自衛隊からあわせて650人あまりが参加しました。
有事の際、離島などの防衛態勢をいかに迅速に、展開できるかを確認するため、
海上から揚陸艇やヘリコプターを使って隊員や必要な車両などを陸に降ろす訓練をしました。
種子島でこうした水陸両用作戦の上陸訓練が行われるのは初めてで、
自衛隊では、水陸両用の機動部隊が来年新たに編成されるのを前に、さらなる連携と技術の向上を図っていきたいとしています。 >>736
どーせボートだけの・・って思って見たら結構中身あるのやってて驚いた
LCAC ドーザーや重迫まで揚げてるし アパッチまで居る!! スゲーな
この前之浜公園ってとこマップで見た 幅のある海岸だけど近くに集落あるから
揚げるだけで上陸後の展開訓練は米国みたくには出来ないなこれ
どこか日本で出来る場所確保できないものかいな 印 空母用にスパホ購入？
陸自 次期小銃 レールマウント40ミリグレ可仕様らしい キヨタニさんツイより スパホはありだと思うなあ。
で空軍はViper導入と( >>739
新小銃がアドオン式グレネードランチャー対応なのは二年くらい前からずっと知れ渡ってただろうに
大火力太郎氏が情報公開請求で手に入れた資料をネットに公開してくれたお陰で
一週遅れの情報を自慢顔で出すあたり、清谷ってのは本当に役にたたねぇな >>741
あんた本当に酷い人間だな
馬鹿に「馬鹿」とか役に立たない奴に「役に立たないクズ」とか言っちゃダメなんだぞ >>742
大丈夫
清谷は面の皮が厚いから
蛙の面に水、清谷の面に40mmグレネード youtube
平成２９年度米国における米海兵隊との実動訓練（ドーンブリッツ１７） 面白いの見つけたから、こっちにも張っておく
米海兵隊が湾岸以降、フロム・ザ・シーを目指すにあたり、その過渡期に位置すると思われる論文
水陸両用OMG！
「A Look at Soviet Deep Operations - Is There an Amphibious Operational Maneuver Group in the Marine Corps' Future」
https://www.amazon.com/Look-Soviet-Deep-Operations-Operational/dp/1497544505
わはは
ソ連OMGに米海兵隊の未来を見出そうとする論文発見ｗ
（同名でぐぐるとPDFもある）
うらー、うらー、うらー ミリブロより
陸上自衛隊・西部方面隊が種子島で着上陸訓練を実施。小型偵察ボートを使った夜間訓練の公開は国内初 眉唾なんだろーけど
キヨタニ氏より
＞いずも級DDHは飛行甲板にも駐機すれば最大２個飛行隊のF-35Bを搭載することが可能との噂。
２個飛行隊って６機×２って事なんか？
いずもクラスの軽空母における飛行隊（１個）って６～８機程度って認識でいいのかいな？ 作戦術的機動、長駆進出のためのV-22とEFVだったわけだね >749
流れとしては
FMFM1（1989）：機動を利用しる！
⇒フロム・ザ・シー（1992）：具体的に機動を利用すいりとはは海から奇襲で内陸侵攻
⇒水陸両用OMG（1994）：内陸侵攻で機動するというのは具体的にこういうことだ！
⇒マニューバウォーフェア（1997） ：完成
この流れは非常に判りやすいｗ
（良く勘違いされているが、ソ連OMGのコンセプトは消耗戦や殲滅戦ではなく機動戦・機略戦の方向です） 連続した行動や指揮系統の寸断等によって敵の戦力とか対応能力を低下させ、優位を確立するのだっけ？
しかし米海兵隊や露陸軍と違いリソースの少ない自衛隊の場合、どこまで参照出来るものだろうか…もちろんシチュエーション次第ではあるだろうけど 今は米ロ共に機動性確保で編制がコンパクト化しているので色んな国で広く応用可能だと思うよ
マリンコ水陸両用OMGの泣き所は舟艇機動用のEFVが水子になって
いまだにAAV7でやらざるを得ないところだねｗ 世界の艦船 今月号
無人機母艦などかなり興味深い 潜水艦 対地能力とか （OBの提言だけどね・・・）
あと元輸送艦隊司令の佐々木元海将
次期輸送艦 次期中期防でも予算降りんかもみたいな予想
予算もあるけど個人的にどういう船にするか将来的な船が確固たるもの描けてないのかな？と 旧式のＡＡＶ7を大量に購入したのは、さすがにうんざりしたが
あんなもの国産水陸両用車が登場すれば、すぐにガラクタだ
無駄遣いもよいところ
いっそのこと、改良して装甲車として使うとか
そういうことも考えろって感じ あんなものでも一応は実戦で使える見本があるとないとでは大違いじゃね >>756
ＡＡＶ7が実戦で役立ったと言えば、装甲車代わりに陸くらいだがの上で突入するくらいで
実際の上陸作戦で、役立った事は兵員を輸送する揚陸艇代わりくらいだが そうかな。世界でいちばん実戦経験と運用実績ある枯れた水陸両用AFVだとおもう。運用学ぶには最適だと。 >>757
大東亜戦争でアムトラック、アムタンクが大活躍したからその改良型のAAV-7ができた。 そのアメリカの海兵隊だって、旧式化したＡＡＶ7を新型に更新したいと思っている様子だが
単に優先順位が低く、予算がつかないから断念しているだけだ
日本が国産で作ると聞いて、色目を持ったくらいだからね >>755
陸自という組織は歴史的に、先ずはアメリカ製を導入してみて運用経験を積み、それから国産品に移行するということを繰り返してきたからね。
戦車にせよ、榴弾砲にせよ、トラックにせよ、みんなそうだ
とりわけ水陸両用車はWW2以来断絶してきた分野だ。
暫くAAV7で経験を積む事は無難で確実的。良い選択をしたと思う
ついでに言うならば、水陸機動団が新編されるのは2018年3月だ
あと4ヶ月しか残されていない。国産AAVは逆立ちしたって間に合わない
AAV7の導入は、時間を金で買ったという側面もあるんじゃないかな あ、嫌な人ね。
まあ、あんまり違いはないかも知れんけど。 あと、あのときの中国に迅速に毅然としたメッセージになったのもよかった。AAV7導入は お隣の韓国は、竹島で海兵隊の揚陸訓練を行っていたな
日本も対抗して、対馬で揚陸訓練くらいやったら大騒ぎするだろうに >>767
要するにアメリカ海兵隊を水際で食い止めようとする脅威
大規模な戦闘が起こる事は当面はありえないって事だろ
日本に当てはまるってものではなかろう ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFvがAAV7を嫌ってるのは分かった
で、国産AAVは何年後に完成するの？
ロールアウトするまで、訓練も出来ず演習も出来ずそれに最適化した編組も出来ずジィ～ッと待機しろと言いたいわけ？ >>766
アメリカは同盟国だよ、基礎的知識が欠如しているんだね。 >>770
何がいいたいかさっぱりわからない
誤爆か、レスする番号を間違えているのか？ >>778
ああ、確かに番号を間違えて居る、>>768宛てでした。
うーん、近くを見る眼鏡も必要だなー。5cm位まで近づかないとハッキリ読めん・・・ 先週あたりか出てきたキヨ氏はじめケロロさん等がOH-1のAH化あり？
ケロロさんがツイで情報
OH-1のAH化は無し エンジンの改修のみだそうです
AHは次期防で要求だそーです OHのAH版ではないとのこと
AH-1Zだんでしょうね >>774-775
次期防で要求されるAHは AH-1Zなんだろうね って書いただけです AH-64DもAH-64EもAH-1WもAH-1Zも
みんな一長一短で陸自向きとしては不適なんだよなぁ
かといってハイエンドAHを独自開発・国産するには予算も時間も足りない
ここは既存のUHの武装化で急場を凌ぎ、ベル412をベースとして廉価・低性能なAHを開発してストップギャップとし、
半世紀後あたりに実用化するであろうコンパウンドヘリAHを導入する
って方向でどうかしらん？ >>783
むしろAH無しでUHのエスコートやLZ確保や威力偵察をどうするつもりだと
F-2とF-35のCASでは穴埋めにならんぞよ 個人的にはバローさんが生産されるまでAH導入待ってもいいんじゃないかな～・・と
あれ武装化案もあったよね よく考えたらＣＡＳどころか戦車の支援、特科の支援も無理なんだなｗ >789
DSとGSの共用化（混合化）というか任務化は世界の趨勢なのです。
今のGS部隊は機械化と電子化の性能向上により、DSも兼務するのです。
（FHのままじゃ無理だがなぁ） >>790
新装輪自走榴が行き渡ればその辺は何とかなりそうだけど、水陸機動団向けならM777みたいな空輸可能な牽引砲も捨てがたい >791
そこは重迫があるやん
広域の野戦じゃなければ重迫でも十分 >>792
確かに南西諸島くらいのフィールドなら120RTでも事足りるかな… >>783
CASなど色々ありますがな。
しかもAH-1Zなら海も平気と来てる。
水陸起動団にはバッチリ当てはまると思うんだが。 あさくも
陸幕長、英･仏陸軍参謀総長と会談 陸軍種間の防衛協力強化
（2017年11月20日~25日）2017年12月8日更新
２０日に英国・ロンドン入りした陸幕長は翌２１日、英国防省で同国陸軍参謀総長のニック・カーター大将と会談。
「水陸両用」分野における部隊間交流や、平成３０年度に日本国内で予定されている・・・
産経 2017.12.12 20:41
日英同盟“復活”の兆し １４日に日英２プラス２開催し防衛協力強化へ
英国 両用作戦能力 まあ日本より高いのは当たり前だけど
英海兵の維持も大変らしいな 艦船維持できんどーすんべ縮小すっか 仏船共有せーへんか
英国会 海兵の縮小なんか許されるか
英国の両用作戦能力はさっぱり知らんけど 共同演習をやって陸自は吸収して欲しいな
で、何処で演習やるんやろ 日本じゃ適地ないからな やっぱ米国も入っての米国での演習かな？ AH-1Zにしてさ、時期UHもベル412とかじゃなくて、UH-1Yにすれば、米軍との部品共用やなんやかんやで一番うまくいった気がするが。
国産OH、AH、UHが一番理想ではあったが。 >>796
UH-60JAが高価で数が揃わないからUH-Xを買うのに、同じく高価なUH-1Yは選択肢にならないだろ AH-1が高給になりすぎたから412系列でAHをもう一度作ろう。 >>797
UH-1J 約12億
UH-60JA 約37億
UH-1Y 約22億
ベル412EPI 約12億
確かに高いが、UH-60JAが装備モリモリ過ぎたのが悪いような… UH-60に関しては装備品オミットすれば20億ぐらいになるんで、まあ…。 攻撃ヘリを何に用いるか、そしてその用いた結果何を得られるか、その結果が現行の部隊にどう寄与するか、ってのを考えていくとそらもうどこに重点を置いた方がより健全かってのが難解になってどうとも言えなくなる。 AH-1Zが一番いいんだろうけど、予算つくかって話だよね。 >>801
使い道が無いってのが正解だろ。玩具だよ。 ヘリボーンに際してのLZ確保とか、威力偵察や追撃といった軽騎兵的運用とか、まだAHの仕事は残っていると思うがなあ >>799
>UH-60JAが装備モリモリ過ぎたのが悪いような…
これ無理もない所がある。
海自のSH-60J（K)が
思いつく限り全ての装備を満載したというか
米軍を凌駕する豪華哨戒ヘリとも言える存在なので
装備をミニマムに抑えると傍に比較対象がある分余計にしょぼく見えるので
削りきれなかったのだと思う。 >>807
海自や空自はそもそも運用機数が全く違うのにね。海自や空自のUH-60に増槽が必要なのはいいけど、陸自は別にねぇ… 海自と空自が今後もH-60系を運用し続ける以上、補修整備の観点的には陸自がUH-60を採用する意義は大きいと思うが
ベル412のが安いっていう目先の価格に囚われるのはどうなのかなぁと >>809
同意だけど、海自や空自は運用機数が少ないから、数的メリットは少ないかもね。 3自衛隊の中では海自が一番H-60系保有してるからなぁ
陸自にも少し恵んでくれ 「第1空挺団に三軍のヘリをすべて貸して下さい」
「三島君そいつは博打だぞ」 >>808
陸自にとってUH-60はCH-47以外で洋上飛行が出来る貴重なヘリ。
那覇の15飛を始め洋上飛行を行う必要がある飛行隊に重点配備されており
航続距離も求められる。 陸自のヘリも60系で統一しチャイナYOー
UH1系と合わせても海自ほどはいるまい OHは廃止(観測任務はAHとUHで代替)
AHはAH-64E
UHはUH-60M
CHはCH-47F
水陸機動団と第1空挺団にV-22
ぼくのかんがえたさいきょうの回転翼機調達行政
UH-60はコスト高いし、AH-64の性能が微妙なのは分かってるがそれでもこうしてほしかった ぼくのかんがえたさいきょうの回転翼機調達行政はっぴょうしてもいいのか？
それならOH-1とOH-6はUH-Xの映像伝達装置などのセンサー付きで(規模デカいのは我慢してくだちい)
AH-1はUH-X流用のローエンドAH-Xで、AH-64は売却するかセンサー充実させて指揮能力に秀でたハイエンドのAHとして
UH-1はUH-X、UH-60はV-22で、CH-47はCH-47で更新する
さあこれなら陸自ヘリの機種も大分減らせるゾ！
いやまあうんその色々と許してほしい。一応UH-X流用のAH-Xについては談合発覚前の軍研にて
技本を中心にそういう構想があった事が書かれてる。計画では確か平成30年度には開発完了していたみたい 来年日本で陸上自衛隊と英陸軍が共同訓練やるそうだ。
＼(^o^)／
海軍の訓練ならともかくわざわざ英陸軍が日本に来るのかｗ
国内で行われるる陸上訓練は米陸軍以外は初だな。
日英同盟復活（ ＾ω＾）ｂ ヘリについては川崎にやらせたかった。談合くらいいいじゃない。
SASと陸自特選軍、どっちが強いかはっきりさせてほしい。 >799
>確かに高いが、UH-60JAが装備モリモリ過ぎたのが悪いような…
>>815の指摘にもある通り、夜間や悪天候下における長距離洋上航法を安全確実に実施するには通信航法器材モリモリにせざるを得ないでしょ
そういうミッションが不要な部隊にはUH-1Jを配備してきた訳だし、必要もないのにモリモリにしてる訳じゃないよ
2007年に急患輸送のため出動した第101飛行隊(現在の第15ヘリコプター隊の前身)のCH-47JAが墜落し乗員4名が殉職する事故が起きるまで
GPS航法装置すら装備させてもらえなかったんだから
>>822
>陸自特選軍
とってもよく効くワサビとか、すごく上等な刺身盛り合わせとか、うんと濃厚なサービスをしてくれるアレなお店とかですかw じゃあ急患輸送は海自か空自にやってもらうということで・・・ >>825
有事の際の島嶼部最前線への部隊輸送も海空へお任せでいいならね 真面目な話急患輸送はJAFのような民間企業を作って任すべき。
もちろんそのために自賠責のような保険を国民に拡充しないとならないが。
当初は請け負う企業は自衛隊OBを主とした防衛省の系列企業でもいい。
前線への部隊輸送や補給は民間では無理か… クロネコ装甲宅急便とかあればなぁ 民間向けLCAC・・・・
民間向け多目的輸送船。
笑えない。 >>827
急患輸送は、防衛秘密をどう守るかって部分もあるしのう。
例えば潜水艦とか音響測定艦のような機密度の高い艦で、麻疹やインフルエンザが出たとして。
患者を速やかに、ヘリなり飛行艇なりで移送する必要があるわな。
艦というものは鈍足だから、安全な別の海域に移動する猶予はない。
いついつの時期にどこどこの海域にこれこれという艦がいたっていう情報だけでも漏らしたら大変なのに、急患輸送を民間企業に任せていいのかという問題が平時でもある。
有事には、経空脅威の高い空域を飛んでの戦闘救難もやらなきゃいかんし。 >>824
UH-1Jの置き換えでUH-60Jを導入したから、その理屈は当てはまらんだろ。患者輸送を考えるなら、101飛行隊だけ空自や海自のUH-60と同等の装備にすれば、そこまで予算も上がらんかったろうに。 >>831
UH-1H/Jの後継として当初UH-60JAに全面リプレースする予定だったのが予算不足でUH-1Jとのハイローミックスに変更された
その結果、長距離洋上飛行の必要性が低い部隊にはUH-1Jの配備を継続した
理屈は全然おかしくなかろ?
第15ヘリコプター隊(第101飛行隊は2010年に廃止されてるよ)以外でUH-60JAが集中配備されている第1ヘリコプター団第102飛行隊、
第12ヘリコプター隊第1飛行隊、西部方面ヘリコプター隊、第8飛行隊は何れも長距離洋上飛行や夜間・悪天候下のNOE機動が求められる
部隊ばかりなんだが、通信航法器材や増槽をオミットしてその任に耐えられるのか?
有事の際の前線への部隊・装備空輸どころか平時の急患輸送任務さえ困難になると思うがね 陸自はUH-1系は諦めてUH-60系の廉価版をつくって三自ヘリ統一を狙ったがいいんじゃないか？
何を外したらどれだけ安くできるか全くわからんが。 >>833
三幕でUH-60系をまとめ買いして調達コストを下げようという動きは遅まきながら既に始まってる
だが、単発4.5トン級のUH-1Jと双発9トン級のUH-60JAじゃ当然話にならないくらいお値段が違うのよ
このスレにも既出なようにUH-1Jは1機12億、対してUH-60JAは37億もするのよ(ロットあたりの調達機数でかなり上下するけどね)
少々調達数量を纏めたところでどうこうできる価格差ではない
航続距離を例に挙げるとUH-1Jの500km弱に対してUH-60JAは外部増槽付きで約1,300km弱とスペックは雲泥の差だから当然なんだけど
>何を外したらどれだけ安くできるか全くわからんが。
通信航法装置や生残性向上関連の装備品を列挙すると(ずれてたらゴメン)
UH-60JA UH-1
衛星通信装置 △ ×(国際貢献仕様機のみ)
気象レーダ ○ ×
NVG対応コックピット ○ ○
INS ○ ○
GPS ○ ×
FLIR ○ △(マウントのみ)
IRサプレッサ ○ ×
RWR ○ ○
MWS ○ ×
CMD ○ ×
ワイヤーカッター ○ ○
あたりが主要な装備品かね
高額なのは気象レーダやMWSなんかだけど、単価はせいぜい数千万円だよ(詳しくは自分で調べてね)
UH-1JとUH-60JAの3倍以上の価格差に大きな影響を与えるものではないね >>834
GPSについては、UH-1Jを○にしてもいいと思うぞ
近年、UH-1Jへの広帯域多目的無線機(機上型)の搭載が進んでおり、これにはGPSを用いた自己位置評定機能がある
記憶違いだったら申し訳ないが、IRサプルッサーとMWSはUH-60JAに搭載されていたっけな？
海自と空自のH-60系の一部には、搭載されていたと思うけれど >>835
広多無(機上型)についてはUH-1JもUH-60JAも後年度装備だったから省略した
分かりにくかったらゴメン
ちなみに当初から装備されていた無線機はHF、VHF、UHFと野外無線機の機上用だね
あと、航法装置としてはADFも当然積んでいる
外観写真を見れば分かるけど、IRサプレッサはJAにも付いてるよ(というより陸自にこそ必要な装備)
MWSも付いてる(全機装備かどうかは知らぬ) >>832
そもそも高額になったのは、夜間作戦能力の向上を目指すからといって、MH-60並の装備を標準装備としていれようとしたからであって、それをせずにUH-60のハイローミックスをすれば良かったという話で、>>833みたいにすれば良かったということ。 >>837
>>834を読んでくれた?
議論がループしてるみたいだねえ
アビオニクスを多少減らしても単発4.5トン機と双発9トン機の価格差は絶対に埋まらないよ?
その差額の予算はどこから持ってくるの?
BMDやら南西諸島へのPLAの嫌がらせ対応やらで予算が一杯一杯なのに、ちょっとアビオを減らした程度でUH-60JAに統一できてりゃ世話ないよ >>838
HH-60が40.1million 約45億円
UH-60が21.3million 約23億円 >>839
米軍納入価格と自衛隊へのそれを同列に論じている点で既にアレだなw
取りあえずそれを脇に置くとしても、君が提示してくれた米陸軍向け素のUH-60は1機23億円
一方陸自向けUH-1Jの単価は12億円
これが私の言う「単発4.5トン機と双発9トン機の価格差」だ
で、両者の価格差@11億円×130機=1,430億円のお金をどこから持ってくるのかと>>838で私は聞いているんだが?
言うまでもないことだが、陸自向けに素のUH-60を作ったらロットサイズの差とライセンス料によりその価格は米軍向けよりさらに高くなるよ
捻出すべき予算は1,430億円よりもさらに増えるという訳だ >>841
双発だけどPT6Tツインパックは1基あたり1,000shp級で2,000shp級のT700とはクラスが違うからね
機体のMTOWもUH-60の方が4トンも重く別クラス
整備性に関してはドライラン性能向上等の改良はするものの基本的にはこれまでさんざん運用実績がある製品だから
問題ないでしょ
それより影響が大きくなりそうなのが、陸自のヘリパイロット養成課程
OH-6Dが全機退役したら陸自ヘリから単発機が姿を消すので、練習機として導入したばかりのTH-480はどうすんだと
教育課程を合理化するなら海自みたいに練習機も双発のTH-135あたりにした方がいいんだろうが、財務省が何と言うか
陸幕はUH-Xの単価をUH-1J同等のビックリ価格12億円と見積もってるけど、複数年度一括発注や民間市場への展開で
果たして本当にそこまでコストダウンできるのか非常に心配ではある そうそう、練習ヘリ。
陸はエンストじゃなくてTH135かその辺のにすればよかったと思う。陸はいつも買い物センスを感じない。
川崎でOH・UH・AH・TH、夢の国産体系化が謀れれば良かったと今でも思うね。出来ればSH・CHも。
検察は余計なことをした。 これからは色んな意味でちゃんと予算が付くし
トランプも買え買え言うてるから、今なら。 >>840
UH-60とUH-1のそれを同列に論じている点で既にアレだなw
それじゃ話が平行線のままだろ、馬鹿じゃないのwなんのためにUH-60導入したか、経緯考えればわかるだろ。
そもそもロットとか減ってるんだから、10億の価格差があればそれだけでもだいぶ違うのが分からないとか。もうそれだけでもアレだわ。 >>824 >>832 >>834
あたりの私のレスを見てなお
>UH-60とUH-1のそれを同列に論じている
と理解してしまうオツムならもう治癒不能だな
>それじゃ話が平行線のままだろ、馬鹿じゃないのw
既に導入が完了した装備品に関して話が平行線も糞もない
私は陸幕が当初方針を変更してUHをハイローミックスにしたという「事実」とその「理由」について述べただけだよ
>そもそもロットとか減ってるんだから、10億の価格差があればそれだけでもだいぶ違うのが分からないとか。
何を言っているのか全く理解不能
維持設計工数って知ってる?
作業工数のSET/RUNって理解してる?
UH調達における機体・エンジン・アビオの金額と構成比を調べた?
当時の陸自装備品取得予算を調べてみた?
社会へ出て働いたことがない人ですか?
これ以上の論議は無駄だね >>846
そんな論調並べて悦に入ってるとか、可哀想な奴だな。働いたこと無いの？とか、もう完全に違う話になってるし。
無駄な議論はどっちだよwいつから価格差の話が工程差や構成比の話になってんだよ。オツム逝ってんな。
これ以上の議論は無駄だわ。 ブラックホークって高さ的にバイク積めたっけ？
中国のパクリ品は背が高くなってるようだけどな >>848
そこがポイントなんだよな。
富士に談合疑惑とかないのかなー、無人ヘリもダメダメだったのに友人ヘリは任せたくない。 >>849
偵察バイクのるっぽい。
UH-1にしか載せてるの観た事なかったから無理だと思ってた…
ttps://www.youtube.com/watch?v=BmaGuZK1LDo 元々クソ古い装備がSUP化もせず納期にも間に合わないって終わってんな 米からは中古買った方がよくない？ って言われたのを断固拒否
SUP化したら速度も速くなるから共同作戦・演習なんかで支障でるかもやで？ 断固無視
陸自様やで >>827
急患輸送は消防が担っているんだが・・・ >>827
クロネコ装甲宅急便こそ自前で出来ますがな。
何だったらパラシュート投下で直送OK! >>854
納期遅れと言っても所詮は数か月程度の遅れ。
SUPなんて採用していたら、導入が更に数年単位で遅れてしまっていたわな。 まとめ買いで安く済む皺寄せは結局はメーカーに行くしな
正直、グループの一員としては不採算の防衛事業は撤退してほしいと思うわ、俺のボーナス増やしてくれ、うちの部門の黒字全部赤字補填に回ってんじゃねーか
使う予算をやりきりして工夫するより防衛予算増やして対処してくれないとメーカー潰れる お前の給料が減る程度で防衛産業が維持出来るなら安いもんだ
気にするな 鎮西 ようやく１０月分
相浦のプール ５０ｍ 幅２０ｍ 最大水深５ｍか
第８師団 沖縄転地訓練 市街地戦闘訓練の写真 これは米軍訓練地の施設かな？ 日本の給与水準が欧州並みまで向上すると、兵器の調達費があんな風になるんじゃないかと感じてる。 >>860
メーカとしては一括購入で機械や従業員の可動時間を纏める事で経費を節約できるから
納入価格の削減に応じているんでしょ。
なんで文句言うのか判らん。
一般企業ではできるだけ機械を止めない事を目標に勤務体系は組まれるんだが・・・ >>864
横からだが、一般品をずっとライン稼働させるのと、防衛産業品のような少数をずっと納入し続けるのは、また違うのよ。 353: [sage] 2017/09/26(火) 13:09:46.96 ID:2Z4SHniz
米海兵隊に初の女性将校 過酷な訓練課程を修了
http://www.afpbb.com/articles/-/3144322?cx_position=2 >>867
色々違いはあるが、絶対的な量が違う
まぁ、そこら辺は生産関連に携わったら、よく分かる。 >>868
生産量が少ないから纏めた方が効率的って主張しているのに・・・
お前こそ生産現場を知らないんだろ。 >>869
>一般企業ではできるだけ機械を止めな>い事を目標に勤務体系は組まれるんだ>が・・・
そんな顔真っ赤にすんなよ、俺が言ってるのはこの部分。細々とライン維持するのは金ががかかるから、メーカーとしては儲からないんだよ。
それに、一括でまとめて一発しか生産しないなら、次に作るまでノウハウが失われるから、それを維持するのに、またコストがかかる。
どっちに転んでも自衛隊相手だけじゃ、まともな商売にならない。他に売り先があるなら別だが。 まとめ買いでの調達価格圧縮は、数年分の調達数が確約されるため安くできるという話じゃなかったか。 >>871
そう言う説明だが、それに納得できる?
おれはそれこそ生産現場を知らない奴の妄言だとしか思えんが・・・ >>873
比較対象が間違っている
まとめ買いじゃなければ恐怖の単年度発注だｗ
1年先の需要も見通せないハイリスクビジネス
それでも不文律のようなものがあったのに、調子こいた防衛庁にアパッチの調達打ち切られてFHIが切れた
まとめ買いのコスト削減は、ラインの安定維持による経営リスクの低下を含むと思われ >>874
含むというか、それが主なんじゃないかな。 これはつまり 豪軍が日本で演習もだし自衛隊が豪に行って演習が増える
日豪二ヶ国の演習が可能になったって事かいな？
日豪首脳、安保協力強化を確認＝新協定協議
1/18(木) 20:48配信
自衛隊と豪軍による共同訓練や災害時の相互協力を円滑にするための新協定について、
早期妥結へ協議を進めることで一致した。
新協定によって、自衛隊と豪軍が相手国で活動する際、入国や携行品持ち込みなどの手続きが簡素化される。
日本は米国との間で在日米軍の権限や法的地位を定めた地位協定を結んでいるが、
一時的に他国の部隊が日本に滞在することを前提とした双方向の訪問部隊に関する協定は実現すれば初めて。 dvids
Exercise Iron Fist 2018: MOUT Training
弾倉入れ いろいろあるのね >>878
日本から近いだろ。
しかも大陸だから海も陸も広いｗ 清谷氏ツイ
本日の市ヶ谷の噂
ＡＨ－Ｘ（次期攻撃ヘリ）
ＭＨＩがＵＨ－６０武装型 ＫＨＩがＯＨ－１ベース スバルがＵＨ－Ｘ（Ｂ４１２）ベースの武装ヘリ型
やる気のない、残念な提案を本気で推しているとの噂。 >>880
追加で ベルはAH-１Z 提案だそーで もうOH-1の武装型が消えた今、安パイはAH-1Zだけど、それなら次期UH-XもUH-1Yが良かったよね。
富士重とは裁判沙汰にもなったから、富士重の案が政治的には決まるんじゃないかね。 って言うか、並んでる候補のコンセプトがバラバラ過ぎるんですけどｗ
どう見ても煮詰まってない、やっつけの候補モドキですよね >>874
経営リスクの低下がコストにどう影響するんだ?
調達価格はコスト＋αって決まっているだろ。
経営リスクがコストに反映される筈が無い。 >>886
うっわぁ、厨房にしても酷過ぎ
もう少し常識レベルの知識学ぼうよ
リスク＝コスト、当たり前の話よ（それとも厨二病こじらせて博徒気取りなのか？それも初心者未満の）
「筈が無い」とか自分レベルで断言して思考停止しないで >>888
生産量が少ないから纏めた方が効率的って主張しているのに・・・
お前こそ生産現場を知らないんだろ。
そう言う説明だが、それに納得できる?
おれはそれこそ生産現場を知らない奴の妄言だとしか思えんが・・・
↑こいつじゃね？ >>863
日本のサラリーマンは世界一の高賃金でしょ。（民主党時代だけど）
まー競争の激しい日本では労働生産性の低さは永遠に続くだろうな。 >>890 労働生産性＝経営者の能力なんだけどね。
日本の労働生産性が低下＝経営者の能力が低下ということ。 「尖閣を奪え！」中国、軍事作戦立案
▽第一は「海洋法規の執行作戦」と呼べる中国海警主体の尖閣上陸である。
この方法は中国海警が尖閣を自国領とみなしての巡視や陸地接近を拡大し
続け、日本の海上保安庁巡視船を消耗戦で疲弊させ、隙を突き、軍事攻撃
ではなく視察や監視という形で上陸する。
▽第二は「軍事演習の偽装作戦」である。第一の方法が成功しなかった場合
の作戦で、中国軍は尖閣近くで中国海警を含めて大規模な陸海空の合同演
習を実施し、日米側にはあくまで演習と思わせ、その意表をついて一気に尖閣
に奇襲をかけて占拠する。実態は「短期の鋭利な戦争」とする。
▽第三は「水陸両用の正面上陸作戦」である。台湾侵攻のような正面からの尖閣
上陸作戦で、中国軍は尖閣規模の離島への上陸用舟艇も、空挺作戦用の戦略
的空輸能力も、ヘリでの急襲能力もみな十分に保持している。その総合戦力を正
面から投入し、尖閣の完全占領を図る。日米両国部隊との正面衝突も辞さない。
http://japan-indepth.jp/?p=37512
水陸機動団で阻止（奪還）できるの？
(；・ω・｀) >>892
水陸機動団はあくまで離島防衛をスムーズに進めるためのツールだから、それぞれの場合において政府がどんな決断をするかによるんじゃないかな？ 阻止はしない方が良い
上陸させて、その後でじっくり痛め付けてやる方が良い戦果を挙げられるだろう
あそこを取ったところで太平洋に出ることも、沖縄本島に脅威を与えることも出来ないし、
奪還は容易だし、人も住んでない 竹内氏ツイが書いてるけど
次期中期防で海空を予算的にも拡充するらしいし今回の産経３５B記事
なんだか自民国防部には将来的には陸自部隊削減もあり得るらしいな
＞いつやるかはわからないけど、自民党の国防部会あたりで考えられてる通りに事が進めば、将来的に部隊の削減もなされると思う。
＞次期大綱で戦車の定数を、さらに削減するみたいな噂もあるんだよな…
前から何回も書いてるんだけど正直装輪自走１５５ｍ榴弾なんて開発せんでいいだろ
予算の無駄遣いだろ
世界で一時流行ったから欲しがったんだろーけど これ完全にポシャるかもしれん流れだぞ
今の１５５ｍでって
あれもこれもって陸自言ってる場合じゃないだろ 揚陸艦建造しても、それに乗る陸自が無くなりそうな話だな まあ市ヶ谷にそれなりにパイプある方のツイ見てると
次期中期 大綱については海と空についてが殆どで陸はほぼ皆無というか
どちらかというと装備面では装甲・戦車・ヘリと不安通り越したようなのしか出てこない
ここで
海 ３５B? いずも改修？ 強襲揚陸艦？ まさか無いとは思うけど空母？（自民国防部には居るらしい）
空 ３５B 戦闘機部隊を14個まで引き上げ １５改修？
など空海重視だし空海だけで予算どんだけとんだよって流れな以上 陸は今までにない冷や飯食わされるのは間違いないだろ
陸自自ら予算の選択集中せんと 斬らんとこ斬らんと >>901
アショアも押し付けられたしな またやりたくないものに陸の予算がって
個人的には陸海空の政治闘争に負けたから押し付けられたんだと思ってる
俺等（空海）は他に新たに予算要るからお前（陸）がやれや
市ヶ谷内主導権・予算闘争では劣勢だけじゃなく永田町的にも陸の援護はあんましてくれそうに無いんじゃないかな？
佐藤ヒゲさんが外務にいったのも案外コレだったりするんじゃないかな？ 官邸とか
陸が新たに予算貰う・ブン捕る為の事案・題目ってなんかあるか聞きたい
今空海が新たな予算獲得の題目島嶼防衛で予算ブン捕ろうとしていく流れになりそうだけど
陸は島嶼防衛題目 AAV7・オスプレイ・UH-X AH-X 装輪装甲 グダグダもええトコやろ
AAV7 中古にしとけば良かったのにな 自民党国防部会主導じゃアレげなもんしか出てこなさそう 自民国防部会にやらせたら「産経新聞の理想」みたいな自衛隊にしかならんのじゃないか
流石にＦ３５を打ち切ってユーロファイターにはしないだろうし、逆にアメリカに忖度してＦ３（仮）は開発計画ごとストップしそうだけど ＡＨ1Ｚ、維持費は「アパッチに比べて」安いというだけなんだけど
ヴェノムとのセットでトータルコストが安いわけで AH-1Zはパキスタンが導入したとかどっかで見たけど、おいくら億円で導入できたんだろうか パキスタンはFMSでAH-1Zをヘルファイア等の武装や部品、サポート込みで15機を約9.52億ドルで購入してるから当時のレート換算だと一機約76億円かな
FMSだと整備保守に不安が残りラ国だと更に高くなるから悩みどころすな >>902
イージスアショアを誰に押し付けられたんだ?
トランプ大統領訪日前から購入の話が有ったから、トランプではないよね(^o^)
まーもっともサードかアショアかって話だったが・・・ アショアはイージス艦を本来の任務に戻すために
ために導入されるもの、トランプは関係ないが。
適用な妄想書くなよ。 アショアはRGM-109とかRIM-162とかを運用することも出来るのかな >>902
陸はイージスアショアで本土防衛の最終防衛ラインになるのは（基地防衛、拠点防衛は
別にパトリオットでやるとしても)役割分担としていいと思うけどな。
イージスアショアを国内8カ所くらいの陸自の施設において、対弾道弾迎撃を
担わせた場合、コストはイージス3隻分程度で、24時間365日いけるし、
陸自が弾道弾迎撃を担うことによって、堂々と対核攻撃シェルターを作って
陸自の部隊を守る設備を作ることができる。この部隊保存は、
実際に、核攻撃に対して部隊の残存性を高めて、抑止力になる。 >>909
というより、イージスアショアはコストパフォーマンスがすごくいい。
イージス艦1隻の費用、1500億強くらいなのに対して、イージスアショアは
その半額ぐらいでできる。つまり、一隻の費用で、2カ所作れる。
しかも、イージス艦はメインテナンスで２／３程度しか稼働できないが
イージスアショアは陸上施設なんで、稼働しつつ改修できる。
つまり、2隻常時稼働させるためには3隻いる。
つまり、イージス艦2隻分増やして多重防衛仕様とすれば、その費用で、
8カ所くらいのイージスアショアつくって、多重防衛をさらに進めることができる。
やらない手ないでしょ。イージス艦も増やした方がいいけど。 >>908
通常長距離ミサイルの運用は空自高射の役割だったし、イージスシステム運用実績のある、海自に運用をさせる話もあったけど、最終的に陸自に回ってきたから、押し付けられたという話。
>>913
イージス艦がミサイル防衛につきっきりで、艦隊防衛任務や海外遠征等に支障が出てるというのは、結構前からあってる。 じゃあ、つき型がミサイル防衛につきっきりになるのか？ >>915
確かに艦対空防衛の、ミニイージス的な運用しているが、あれは対潜艦であるひゅうがやいずもの補完運用もあるし。 米海兵がスーパー・コブラの海外への売却の予定とか流れてるけど
陸自AH-Xはこれを一時的に買ってつなげばいいと思う マジで
UH-Xをそろえて、AHは今後新規ので良いと思う BMD任務時のこんごう型の僚艦防空が当初のコンセプトじゃ？＞つき型 MDに集中してる時にイージス艦に代わって艦隊防空をする＝つき型 名目はそうだったけど、今となっては次世代の汎用艦に必要な防空能力に思う。 >>924
ESSMがアクティブホーミング型に移行すればFCS-3AとOPY-1との差も実質的になくなるのでは。 >>925
FCS－３の心臓部はレーダー系（イルミネーター含む）ではなく
対空戦闘情報処理システム
ミニイージスなんて言い方があるが心臓部は本質的に日本版イージスそのもの あめちゃんを立ててイージスを名乗ってないFCS-3。
次世代のはどうなるんだろうね？ 普通にやればシステム自体はAWSを超える物をつくることは容易だろうが、
アルゴリズムを洗練させるための実物データを用意するのは難しい
5V55はレーダー上でどう見えて終末段階でどんな電波を放射するとかそういう >>921
僚艦防空と艦隊防空は違う。
>艦対空ミサイルはおおむね、艦隊防空（フリートエリアディフェンス）ミサイルと、
>個艦防空（ポイントディフェンス）ミサイルの2つに大別され、艦隊防空と個艦防空の
>隙間を埋めるように僚艦防空（ローカルエリアディフェンス）ミサイルと、
>最終防衛ラインを担う近接防空（クロースエアディフェンス）ミサイルに細分される。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/艦対空ミサイル >>927
イージスは固有名詞なので別に名乗らんでも・・・
>>929
>>921
艦隊防空(広義)ではあるけど、艦隊防空(狭義)ではない・・・という感じかと。 今朝の日経
日仏２+２ ニューカレドニアなどの海域で水陸両用作戦の訓練など とある 上陸後の普通科の処理写真は初めてでは？
dnids
Iron Fist 2018; Mine Clearing [Image 5 of 12]
Iron Fist 2018; Mine Lane Clearing [Image 8 of 12] 機甲科出身の普通科連隊長はたまに居るし改編とは関係ないのでは http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/02/20.pdf
Ｑ：今年度末に新編される、水陸機動団についてお伺いしたいのですけれど
も、現在は２個連隊で創設予定だと思うのですけれども、２０２１年頃に
連隊を３個に増強する方針を固めたという話が出ているのですけれども、
事実関係について教えて下さい。
Ａ：水陸機動団は、普通科を中心とする２個の水陸機動連隊を基幹として約
２，１００人の規模で平成２９年度末に新編する予定であります。２月１
６日の自民党安全保障調査会において、陸上幕僚監部から、「水陸両用の機
能の強化」について、３個目の水陸機動連隊を編成する案を今後検討して
いく旨御紹介をいたしました。島嶼防衛の強化については、防衛計画の大
綱の見直しや次の中期防の議論においても重要な課題であり、防衛省内で
も様々な議論を行っているところですが、３個目の水陸機動連隊の設置を
含め、現時点で何ら決まっているものはありません。 F-35Bを運用するとして、運用組織は海自？空自？ え、強襲揚陸艦で運用するんだかここでも問題ないだろ。 アメリカ海兵隊を模範とするならば
陸海空の連携は欠かせないだろう。
海兵隊みたいに独自で運用出来れば理想なんだがｗ ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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ZWWVZ それぞれ所属は海自と空自だけど、統合任務の時は陸自の司令下に置くとか。 米海兵と米海軍の関係でも、上陸作戦においては必ずしも海兵隊の指揮化に海軍が入る訳ではありません。
上陸まで（事前の展開/攻撃/舟艇やヘリの発艦）は指揮権は海軍が握ります。
部隊の上陸後は、海兵側に指揮権が移ります。
よって単純に
>それぞれ所属は海自と空自だけど、統合任務の時は陸自の司令下に置くとか。
のような形では問題が起きると思われ おってか海兵隊みたいに第四軍とまではいかなくても統幕直下で良いんじゃねぇかな >>904
忖度もなんも、これまでのエンジン・X-2開発の遅延情況じゃ延期するのはF-3への忖度だろが、アホ。 餅は餅屋
こしあんより粒あん
統合運用と言っても協同運用もあるしね >952
実際に過去に海兵と海軍間で起きた問題として
・上陸の詳細場所と時刻 （直前での変更や上陸後の変更など）
・事前偵察や支援攻撃の手順やタイミング
など海兵（陸兵）の要望と海軍側の技術的可能可否に差異が生じる場合がちょいちょい
海兵側では天候や波の状況は二の次だが、海軍側では上陸の成否を決める問題
陸側の希望で無理に実施し失敗という例もまれに・・・
逆に、海軍の都合で陸上戦の経過都合に合わせて動かなくてまずいことになった例も・・・ >>954
それはどんな作戦でそうなったの？ガリポリやディエップ位しか上陸作戦で失敗したのを知らなくて。
情報が不足や戦力不足で失敗しても、海軍と海兵隊の意見の違いで失敗なんて、初めて聞いたもので。 >955
細かいのは結構ありますよ。昔からそういうのの積み上げでこの分割ルールが出来てきました。
ノルマンディーでは波の荒れ具合の判断ミス（海の忠告無視とも言う）で無理やり発進したDDシャーマンの大量水没とか、
逆に達着地点を間違ったが、上陸した陸側判断で後続の地点も変更し、そのまま間隙への上陸成功とか
フォークランドではシミタ―揚げようとしたら当初の場所が岩礁であげられなくて、結局は海の言う通りの天候回復してから。。。
（一歩間違えば水没の危険もあった訳で、ここにノルマンディーの戦訓と判断ルールが生きている）
（もし陸側が指揮権もってたら、装甲車両はどうしても欲しいので無理やり揚げようとする可能性は高い…）
>情報が不足や戦力不足で失敗しても、海軍と海兵隊の意見の違いで失敗なんて、初めて聞いたもので。
問題は発生しても、そこで調整し、最終的には失敗にはいたって無い場合が多いです。
しかし結局は状況毎に優先すべき判断事項は決まってくるので、協議しても結局そうなるのであれば、
即時判断の必要な上陸作戦では予め決めておいた方が良いと言う事です。
（調整が付けばいいが、揉める場合もありうる訳で、そんな重要局面で揉めると詰む可能性もあるよね）
あと太平洋での海兵と海軍でもいくつか戦例があったはず
（たしか【アメリカ海兵隊の太平洋上陸作戦（上）】あたりの初期の上陸作戦にあったと思う） 負けるまでは行かずとも、それが原因で被害を被るのは避けたいですよね。 そう言えば、旧日本軍が成功した代表的な上陸作戦とかある？
あ、米海兵隊のダナン上陸みたいな戦火を交えないのは除いて >>959
開戦当初のマレー侵攻作戦のシンゴラ、パタニ、コタバル上陸作戦 これで離島防衛できるの？ 自衛隊版「海兵隊」が早くもつまづく気配
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54688
( ｰ`дｰ´) 部隊をちゃんと送り届けられれば離島防衛（いや、再奪還か）は出来ると思うが。
問題は現場まで人と装備を運べるかじゃないの？
そうなったら、「撃たれてから撃て」とか言ってる場合じゃない。
よしんば上陸を許しても某国の強襲揚陸艦には漁礁になってもらう感じだな。 >>963
この記事書いた人は仁川上陸作戦でもする気か >>966
元海自の偉いさんのブログでも輸送艦が全く足りないって書いてるぞ。因みに、日本が輸送艦や(強襲揚陸艦)を少数しか持てないのは糞左翼のせいな。 足りないって評論ならいいんだが記事読むと強襲揚陸艦じゃ無いと意味ない！
自衛隊に輸送能力ない！とか抜かしてて草
課題があるならに、災害派遣や海外の支援でおおすみ型といずも型、ひゅうが型組み合わせたりしてるだろうに 輸送能力の不足は事実だろうから、中期防で輸送艦の増強って話にならないかなあ >>970
次期中期防で多目的輸送艦の建造するかを決めると言ってるからな
月末にゃなんかしらアナウンスあるだろ >963
その記事、水陸機動団を一気に全部送る前提だけど…
その前提自体がどうなのよ、とか突っ込んじゃダメなのかね？ >>970
海自が独自タンカー取得へ、沖縄基地の給油強化＝関係者
https://jp.reuters.com/article/maritime-self-defense-idJPKBN1GH0BE
中国軍のせいで沖縄周辺での任務量が増えてるから基地の給油能力の増強する記事はきてるけど
輸送艦や補給艦もまだまだ足りんよね、せめて今の3倍ほしい >974
>輸送艦や補給艦もまだまだ足りんよね、せめて今の3倍ほしい
して、その理由は？
ただ3倍欲しいじゃ、上の記事と変わらんと思うですよ >>975
米海兵隊の1コMEUが揚陸作戦するときには、強襲揚陸艦×1、ドック型揚陸艦×2の揚陸即応群に乗船する
水陸機動連隊がMEUとほぼ同規模と仮定し、揚陸艦の1/3がドック入りしてると仮定すると、
1コ水陸機動連隊を常時相応状態に置くためには強襲揚陸艦2～3隻、ドック型揚陸艦3隻の獲得維持が望ましい
とか？ >>976
言おうとしたら先に言われてしまった、ありがとｗ
水陸機動連隊も2021年から3個になるし、ローテによる常時維持が必要だからね まぁ、9.11で東南アジアにおおすみ型が展開していたように、
海外派遣されて日本周辺にいない輸送艦がいる可能性もあるから、
ドック型揚陸艦は7～8隻あればベストだが
それは高望みしすぎか >976
>水陸機動連隊がMEUとほぼ同規模と仮定し
MEUは航空機、ヘリ、戦車、工兵車両も増量されているので、水陸機動連隊よりも大きいと思う
水陸両用連隊は、MUEの60～70％位ではないでしょうかね。
となると、LPHは現状でなんとか、あとはLPDを2～3隻
それよりも英国並み戦時協力の商船隊を考えるべきだと思うのです。
英国は船舶の建造時に戦時徴用を条件に補助金を出してたりします。
（それも最近は縮小されてるようですが・・・）
フォークランドでも商船の類はそれが多数
（民間人（退役軍人）運用の揚陸艦とかもあったんやでー）
日本商船隊の再興こそが真の急務と個人的には思うのです。 >>979
高速マリントランスポートの規模を拡充して対応できないものですかね？ >>976
揚陸艦の3分の1がドック入りって（笑笑笑） >>981
東日本大震災では実際
1隻目…東南アジアへ派遣中
2隻目…ドック入り
3隻目…待機状態
という状況だったし、現状もAAV7対応改修なんかでドック入りしたりしてんぞ 一応ここしばらくはおおすみ型は3隻とも稼動状態っぽいんだが、
上にあるように時期によってはドック入りと海外派遣かぶさって2隻使えんなんて時期も生まれるからなぁ…
>>979-980
フォークランド紛争時の英軍民間船舶はこんな感じだな
・徴用32隻、チャーター契約17隻の合計49隻
・種別はカーフェリー、タンカー、貨客船、コンテナ船、トロール船等々の合計約78万総トン
・各種改装工事を実施して投入
（給油艦化、掃海艇化、ヘリ空母化、防護力強化、通信能力強化、対空兵器装備等） 戦時に民間商船云々は日本海運の代表たる日本郵船が激しく反対しそうだな
戦後の日本郵船への政府の仕打ちは背後から刺されても文句言えないレベルだったし 「あの戦争で沈められた船の補償を満額支払ったら考えます」とか言われそう >>982
一年もドック入りしているのか（笑笑笑）
ドック入りなんぞ2週間も必要無い。牡蠣殻落しと若干の補修だろうが。
勿論乗員の休養の為に長々と係留する事は有るが・・・ >>986
そんなには確かに入らないが、1年毎の定期補修で1ヵ月、4年毎の定期補修時は6ヵ月はドック入りするから、戦力が薄くなるのは間違いない。 >>986
1年連続でドック入りする事は無いぞ
長くて半年だな >>987
なんかおおすみは2014年2月～10月の8ヶ月ドック入りしてたみたいですね
http://www.sankei.com/smp/region/news/140925/rgn1409250003-s.html
この記事だと5年に1度だそうなので、そうだとすると次は2019年に8ヶ月ドック入りになるのか
就役時期からすると前後してくにさきあたりも長期ドック入りしそうですねこれ ウォッチャーサイトやYouTubeによれば2013年5～8月におおすみ型がJMUのドックに入ってるのが確認されてるな
いつ入っていつ出て行ったのかまではわからんが
JMUは日立造船の船舶部門吸収してるしくにさきかな 戦争なんだから喪失することを考慮に入れるべき。
1隻沈んで即作戦中止では全くの無駄死にになる。
3隻しか無いと稼働2隻、1隻落伍で戦力50％喪失。
5隻あれば稼働4隻として、1隻失っても75%の戦力で戦闘継続できる。
艦ごとに特性が異なると1隻いなくなるだけで作戦に支障が生じるので、
なるべく同じ仕様で揃えることが望ましい。 >>991
おおすみ型3隻、LHD3隻の6隻体制構築したいなぁ先ずは
おおすみ型の長期ドック入りはペース的に
おおすみ→2019年くらい
くにさき→2018年くらい
しもきた→2021年前後？
になるんかねぇ >>989
おおすみ級やいずも級なんかは、水陸両用作戦に合わせて、大規模改修するとかしないとかなので、また違った改修なんやろね。 >>977
ローテーションなんて考える必要無い、アホか。 米海兵隊のMEUにおけるBLTは海兵歩兵大隊が6ヶ月交代でローテーションについてるからそこからの発想だろう
水陸機動団がBLTと同様の体制になるかはともかく言わんとしてるところはわかる >>985
そういうことをほざいたら強制徴用補償なしって回答でいい
税金を無駄に使わないのは常に正義 >>996
わからんな、彼等のローテーションは任地・任務を理解する事が目的だろが。
ドック入りがローテーションなんて・・・ >>966
そうなんじゃないの？
水陸起動団は3000人が定員なんだけどねぇ。 このスレッドは１０００を超えました。
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