チハたんは強い、強すぎる！53じゃないお＞＜ [無断転載禁止]©2ch.net
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チハタンは滅びぬ、何度でもよみがえるさ。
チハタンこそ人類の夢だからだ！！
∩（ ・ω・）∩チハタンばんじゃーい
＿＿＿
ヽ=☆=/
∩（ ・ω・）∩ チハタンばんじゃーい
─┬=====┬─┬─┬
ヽ┴-----┴ 、/＿ /
==||：|： ：|： 「r-┴──ｏ
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘￣
|ミ/／/ ／ ~~|ミ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ
チハたんは強い、強すぎる！52師団はトラック在住
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489731255/ ＜チハ図解＞
＿＿＿ ――――――――チハ坊：チハを自由自在に操る鋼鉄の騎士
ヽ=☆=/ ／ チハを愛し、チハに愛されることで通常の３倍の性能を引き出すぞ！
∩（ ･ω･）∩ チハﾀﾝばんじゃーい
─┬=====┬─┬─┬ ――チハ主砲：「帝国の稲妻」と呼ばれたチハの必殺兵器
ヽ┴-----┴ 、/＿ / ／ 57mmの巨大な砲弾で、機関銃巣もイチコロだ！
==||：|： ：|： 「r-┴──ｏ
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘￣
|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ ――――チハ車体：コンパクトかつチャーミィに仕上げられた形状には
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ 「極東の鉄の美少女」と、連合国も大絶賛！
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
――チハキャタピラー：敵陣地を踏み荒らし大陸を駆け抜ける
「地獄の大車輪」と呼ばれたその豪脚には、韋駄天ハインツもびっくりだ！ ・チハﾀﾝの仲間その一
～一式中戦車 「チヘ」～
_＿＿ ／九七式の車体をフル溶接化して重装甲に。
γ___o_| | これが開戦時に揃っていれば前線の苦労も
（Y｀ー´）つ ＜ もう少し軽減されたんじゃネーノ？
~ | .===== ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. | __ゝ┴─┴─-，
~ |...==| □ :|:ら:「r-─┬───o
. ＿＿＿|＿.└┬＿. :|:＿:||-┬┘￣￣￣
|ミ//←ﾛ-D／￣ ￣|ﾐ|丘百~((==＿(0__
.└┼-┴─┴───┴──┐--'ゝ---┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ ・チハﾀﾝの仲間その二
～三式中戦車「チヌ」～
＿__ ／来るべき対戦車戦に備え開発された初の戦車だ。
γ___o_| | 九七式とは違うのだよ！九七式とは！！
(ＹﾟДﾟ) ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(___Y_つ
__,,ゝ┼─┼====┐.
| □| .| |：|ヾ三（三二二二(O
＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ ・チハﾀﾝの仲間その三
～四式中戦車「チト」 試製５式75mm砲搭載車～
＿＿__ ／改良型の長砲身75mm砲がｶｺｲｲ！
|____o__| | これならＭ４だって怖くないモナ～～！！
. .（Ｙ´Д｀） ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(___Y___つ
. | _,ゝ┼─┼==ゞ____
. | / | |ヽ─-ｏｏ
.| ./ | ら .| ヾ三三三(二二二二二二(O
＿＿＿_＿|└─┬＿__|＿__,___|_ﾉ┬┘
|ミ/／ ./←ﾛ-D￣/ ~~|ﾐ|丘百~((====＿__
.└┼─┴───┴──┴──―┐~~'''''-ゝ-┤
.（（◎）~~~~O~~~~o~~~~O~~~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ ・チハﾀﾝの仲間その四
～五式中戦車「チリ」 88mm砲搭載車～
／帝国陸軍最後にして最強の戦車だ！
＿_ .|この五式中戦車が量産の暁には、
γ__o_| .|米軍などあっという間に叩いてみせるわ!!
. .| | (Ｙﾟ∀ﾟ) ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | (___Y__つ
. __,,ゝ.ﾛ─┼──┼--ゞ___、
. / .| | | ヽ────┐ .＿
/ | 譽 口 ⊇ | | ヾ三三三三三三三三三(二二二二(Ο)
.＿ ===|=====.＿＿＿＿_,__|_,___|__ノ┬──┘ .￣
/ .／￣￣￣￣０８０ . / ~~| |海苔~((＝＝＝＿
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（（◎）~~~~~○~~~~O~~~~○~~~~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ ・チハﾀﾝの仲間その五
～一式砲戦車「ホニ」～
＿＿___
（_____+_
（ ^×^）つ ＜フィリピン戦に参加したよ。
（|￣~|￣|：￣：|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. | | |：γ王王（（○
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|ミ// ￣￣.／~ ~|：＿＿：|＿|：￣：|＿＿__
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i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::、 忙しいからここでテンプレ終わり
,' ; チハタンばんじゃーい !!
; ● ● ;'
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｀＼＿_ヽヽ二二二}//_|」／'´
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＿＿＿ | うるさいチハだなぁ。逝ってよし！
ヽ==☆=/ ＼
∩( xωx)∩ チハﾀﾝばんじゃーい ￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣
｀ゝ ： ﾉ´ γ二_ヽ
∪ ∪ (ﾟДﾟ,,)
l l l ＼/ li ._ヽ／
#（（;;;l l l ﾄﾞｯｶｰﾝ!! γ￣￣￣￣γ￣￣￣ヽ
(;;;;;;;;);;;;; ＼（（从⌒从*）） ／ 0)ﾆ)ﾆニニニﾆγ二_ヽl . :llﾆi!
(⌒;(:;;曝ｸ;:;:;,...´） ）--从 *（・）／ ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ l_,, `- (ﾟДﾟ,,)_i!_＿＿＿,l
(⌒);;;⌒)*煤i（ 从 ・ヽ ┴──ｏ _､;;''‐;,､.／￣￣￣￣ lﾆﾆﾆﾆl ／￣￣￣￣`ー-､
___(⌒;;;;＿_ヽ从;;;;)＿_（ ζ- ‐ ― - - - ― ‐ - ‐ｰ'''､ _━ ) 0)n..／ ll二l:: ☆ .ﾞー､__
|ミ/／／（_）W）W人;;) ￣・|丘百~((==__＿_ "'-''´＿___＿_,,_＿___,∠_∠,,__＿＿＿＿,,__＿＿＿＿_ﾍ
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ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ ヽ≡ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ≡ヽ,((. .≡ ,,)((. .≡ ,,)((. .三 ,,('' 10ゲット
戦後APCみればわかるようにペラペラ装甲車は重機関砲で蜂の巣にできるので
チハみたいな装甲車には重機関砲が天敵なんだよ。 チハ相手に50口径のM2重機なんか要らん、BARで充分 M2の徹甲弾でも距離200mで22.8mm貫通なので25m装甲より薄い部分から貫通して中の人が挽肉になるリスクはあるよ。95TKに至っては600mでも全面どこでも貫通というペラペラぶり。 このテンプレって
実際には一番の仲良しで
太平洋では寧ろチハより出番の多かった
ハ号が無いのはなんで？ アホかw計算でギリギリ抜ける程度の威力で殺傷力なんか出ねぇよww
.50calの徹甲弾は鉛弾の中にちっさい鋼芯が入ってる構造なんで貫通力は出るが
装甲に当たる鉛の弾体がバラバラになって軽い弾芯が抜けるだけw
コンクリブロックなんかを撃つと割れて鉛も抜けるんで後ろに居たら挽肉になるけどなw 当の米軍が50ヤードまで寄れって言ってるのに、なんで200mから射撃しないといけないのか
wikiくらい読んでからdisってくれ。
というか米軍相手だと厳しいのは本当なんだから、妄想じゃなくて普通に調べればいいのに それは昔弱すぎて50mまで近寄らせてもらえずバズーカされる悲しい結論が出たぞ
実際チハをM2で倒すのは現実的には無理に近い >>17
＞というか米軍相手だと厳しいのは本当なんだから、
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html チハの装甲厚は最大25mmであって車体側面とか天板とか転輪の内側は17mm以下しかない。
M2積んだジープよりはチハの方が強いがM16ハーフトラックのM2四連装でボコボコにされて無事かは分からんね 重機関銃で戦車撃破はノモンハンで日本軍がよくやってるな
逆にチハやハ号が重機関銃でやられた話は見たことがない >>21
まあ元々重機関銃を倒すための戦車だし
軽量で連射性能が高く比較的薬量の多い主砲で走行間射撃による陣地攻撃されたら重機関銃は辛いよね
戦車戦はまああれだ 弾が悪かったんだよ仕方ないね 徹甲弾使えない機関銃で何とかなるとか歩兵戦車舐め過ぎだろw ペロペロしたくて後ろから近寄ったシナ人は砲塔後部の機銃で撃たれズルイアル！と呻きながら死んでいった >>20
よくそんな風に言われるけどさ
チハの主要装甲はFHAだぞ？均質圧延装甲じゃなくて焼入れ処理を施した表面硬化装甲だから機銃や37mmのAPなんかには結構耐えるんだぜ
米軍による37mmAP耐弾薬試験では320mでは正撃以外は貫通しなかったし ルーデル「誰だ」
チハたん「歩兵戦闘車です」
ルーデル「よし通れ」 >>27
37mm砲なら１番装甲の厚い部分でも正面を捉えられたら貫通するという意味か。
結構耐えてるとかハッタリ通り越してチハを列強主力戦車と言い張るレベルの嘘つきだな >>29
じゃあ、装甲厚の変わらない同時期のBTや3号、4号は？コイツらはドアノッカーことpak37で撃破できるが… 同じpak37持っててもシナ人はハ号に蹂躙されましたが何か？ 素直に丸太とか土嚢とかで追加装甲つけまくればよかったものを、カモフラージュにもなって1石2鳥 PAK37では傾斜装甲で正面換算80mm近いT-34相手にはどうにもならない。 デザートイーグルのストッピングパワーならチハを止めれる。 ケンシロウならチハを素手で破壊したり列車砲に走って肉薄して中の人を倒したりしてたなあ 蒼天の拳だとハ号が大暴れできたり、二号戦車出て来たら主人公達も退散する世界観だぞ 蒼天の拳はナポレオンの長谷川哲也も参加していたので娯楽漫画の範囲内で
軍事考証はまともだと思うよ。２号戦車は北アフリカ戦線ではクルーザー巡航戦車のライバルだぞ あの世界は人間がやたらに強い分、その強い人間を倒すための兵器も現実よりは強く作られてるんだよ ３５００万人虐殺されたってのも、中国人がそういう認識ならそれまでではないのか？
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
このすばらしい戦車については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦車のチャンピオン、
当時の世界の戦車の代表であり、世界の戦車の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
９７式中戦車チハが優れた戦車であることを肯定しながらも、装甲が弱い、砲力が弱い、
M4とは戦えないなどといろいろの批評を目にすることがある。
その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
いったい世界のどこに、これだけ大勢の中国人を効率よく殺戮した戦車が存在するのかと。
まさに殺戮がやめられないとまらない、カッパエビセンであったのだ！！ >>20
側面後面は20mmだったはずだが？
チハは全周囲防御思想だから正面だけに偏らず全周に装甲厚振りまいているので集中防御とは別の思想だからな。 いや、やはりハ号の方が史実的には大活躍したので
概ね間違っていないだろ
ハ号こそ主力戦車 >>48
テケや九四TKも忘れないであげてください… いや、活躍的にはハ号の37mm砲より八九式やチハの57mm榴弾の方が人殺してると思うんだが… >>50
当時の日本の運用能力だと
結局ハ号の方が扱いやすい
実際、太平洋戦争でも
参加した戦いの数では
圧倒的にハ号の方が多いしね >>53
実際の活躍はどっちが活躍したかとはまた変わってくるよね。 装甲に限れば９７式チハが最もまともだったのだが
９７式改以降は容積アップに耐えられずに砲塔後部が薄くなり
１式の車体になると正面装甲を稼ぐために側面が薄くなりと
むしろ退化していくなあ。 エンジン出力据え置きだから仕方ないんだろうけど >>56
手間暇掛かってるだけあってチハはそれなりに耐えてる気はするな 当時の日本はイタリア以下の国力だったからしょうがないべ アホかw
当時のGDPは日本とフランスが同格でイタリアはその下w
経済成長率ならアメリカ抜いてトップだったのが日本w RUSEってゲームでハ号がハゴってカタカナに訳されてたのが笑った
HAGOが逆輸入されたんだろうな >>58
日本が1944年中に実現した航空機生産数約28000機を上回った年があったのか？ 44年にもなって旧式化した零戦で数稼いでるのは秘密な。
チハの製造ラインはずっと年間400輌のままで、一式や三式用に転用されても
ずっと総数400輌生産のままなんだよなあ それでもイタリアより総生産数では多いがな…
枢軸陣営の三分の一って考えると、
身の丈に合わないとはいえよく作ったなあと感心する >>65
わかってるが、
その枢軸の中心であったドイツとイタリアのうちイタリアの航空機生産数が極東の島国日本に及ばないってのはどうなのよ？ >>66
イタリア人はハゲの親父のために真面目に戦争するわけがない。
ムッソリーニが美少女だったらイタリアはローマ並に世界征服していただろう。 そもそもイタリアは人口少ない。それでも同レベルの戦車やP40を製造するくらいはした。 イタリアはイタリアなりに75mm対戦車砲搭載のセモヴェンテM41da75／32とP40を製造して
90mm自走砲のda90や149mmゲテモノ自走砲のda149までつくってしまった。 イタリアのセモベンテは良かったな。
チハ車体で、何であれが出来んかったんかな？ 酷使様はチハは対戦車戦は想定してないから充分強いんだ！
その頃の戦車はそれが普通だ！って強弁してるけどⅢ式戦車やⅣ式戦車は
どうにかこうにかT-34を撃破してるよね もちろん戦術とロシアの稚拙さに
助けられた側面はあるにしても
初陣でもチハって活躍してないのでは BT-7の主砲は対戦車戦は
想定してないものなの？ パスタ野郎なりに75/32Modello37というまともなカノン砲を持っていたので
P40は90mm相当の傾斜装甲と中退機を砲塔格納したまともな戦車の姿をしている。
エンジンもディーゼル330馬力と米ソ主力くらいの性能を持っている。
やっつけ仕事の三式とは大違いだな 日本戦車にイタリア戦車、所詮は目糞鼻糞。
装備劣悪な植民地派遣軍には勝てても、本国からバリバリの現役部隊が来たら勝負にもならん。 >>79
当時最新鋭のM3やB17などが配備されたフィリピンでもか？アメリカに関しては装備は植民地軍と本土軍でそこまで差はないぞ？
コレヒドールの戦いとか知らないのか？ >>80
M3とB17は確かに当時最新鋭だが、兵士の質と弾薬不足に問題あった。
そして4年後、日本軍が41年とほぼ変わらない呆けた装備だったのに対し、米軍は遥かに進化した最新装備の本気バリバリの現役部隊、日本軍は一方的に狩られるだけ。 フィリピン戦は真珠湾奇襲に呼応した戦線布告なしの完全な奇襲攻撃だったので
航空機による船舶攻撃を封じたまま同数の兵力を上陸させたから勝ったようなもんだが
宣戦布告なしだっとので後々まずいことになったな >>79
日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。
Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe
http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国 ナショナルインテレスト誌 2015/01/21
しかし、ナチは強力なMe262やパンターを使ってもバリバリの現役部隊(笑)にチハや38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきだった >>79
1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。
両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。
86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。
統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。
ナチの主力戦車パンターですら、バリバリの現役部隊(笑)のシャーマンに全く歯が立っていなかった事実
チハもカールアルマートもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった >>79
ところで、マッカーサーの第6軍の兵士の死因のトップは異常な高率の小火器によるヘッドショット
死因の約二割にもなった。
日本軍の38式狙撃はナチのアハトアハトやティーガー戦車よりもバリバリの現役部隊(笑)のアメリカ兵をぶち殺したって知ってたか？
Statistics for& Army on Leite indicate that almost half of all fatal wounds
were from small arms fire, and a little more than half of fatal small arms
wounds were from hits to the torso, with head wounds accounting for about 20% of fatalities. On the other hand,
the majority of nonfatal wounds were inflicted by shell or grenade fragments.
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm >>79
ところで、マッカーサーの第6軍の兵士の死因のトップは異常な高率の小火器によるヘッドショット
死因の約二割にもなった。
日本軍の38式狙撃はナチのアハトアハトやティーガー戦車よりもバリバリの現役部隊(笑)のアメリカ兵をぶち殺したって知ってたか？
Statistics for& Army on Leite indicate that almost half of all fatal wounds
were from small arms fire, and a little more than half of fatal small arms
wounds were from hits to the torso, with head wounds accounting for about 20% of fatalities. On the other hand,
the majority of nonfatal wounds were inflicted by shell or grenade fragments.
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm >>79
Pacific Experience" (1.95 dead & missing and 7.45 total casualties/1,000 men/day)
"European Experience" (0.42 dead & missing and 2.16 total casualties/1,000 men/day).
バリバリの現役部隊(笑)の米兵の死亡率は太平洋戦域の方が4倍以上、観光がてらにナチカス狩りそれが楽勝西部戦線 >>79
兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 トーマス・アレン ノーマン・ボーマー 181頁＞
バリバリの現役部隊(笑)のGIたちはジャップとの死闘よりもフランス観光がてらのナチ狩りに行きたがった
楽勝だしな >>79
British, and French forces in the war in Europe follows:
Battle dead Permanently disabled Captured Total
Tunisia 19,600 19,000 130,000 168,600
Sicily 5,000 2,000 7,100 14,100
Italy 86,000 15,000 357,089 458,089
Western Front 263,000 49,000 7,614,794 7,926,794
Total 373,600 85,000 8,108,983 8,567,583
Army Battle Casualties and Nonbattle Deaths in World War II
Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties 177,100
バリバリの現役部隊(笑)の米軍はたった17万人の死傷者で、自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した
こんな惨敗は人類史上始めてだろう >>79
「沖縄戦はアメリカ軍と日本軍の交戦の中でもっとも苛烈なものであった、
沖縄の占領に莫大な人的、物的代価を払ったことが、原子爆弾の使用に関する決定に大きな影響を及ぼしたことは言うまでもない事である。
アメリカの指導者たちは、アメリカ軍が日本本土に接近するにつれて人的損失が激増する事に疑問をもってはいなかった。
沖縄での経験から、アメリカの指導者たちは日本本土侵攻の代価は高すぎて払えない事を確信していたのである。」
イアン・ガウ『Okinawa 1945: gateway to Japan』
アメリカ軍史上で海兵隊と陸軍の混成部隊は常に活躍してきたが
その究極部隊となった沖縄戦の第10軍は第32軍が強すぎて死傷率が50%にも達したから
アメリカはあまりの損害に日本本土上陸を躊躇した
しかしナチは弱かったからアメリカは躊躇なく赤軍とベルリンに向けて突進した。 >>79
全ての事例において、 連合軍の戦死者 1 名に対して 2～3 名の兵士が負傷のため戦列を離れその多くが生涯残る障害を負った。
ルソン島と沖縄ではアメリカ軍戦闘要員の約 50%が死傷したのである。硫黄島では、アメリカ軍死傷者の総計が日本軍のそれを上回っていた。
こうした死傷者の規模と比率は重要であった。なぜなら、1944 年後半以降、日本 軍の戦略策定者たちは、どれほど一方的な戦いで国民に重い代償を課すとしても、 人員 1 名の損失と引き換えにアメリカ人の意志を打ち砕くという新しい戦略を研究していたからである。
彼らの狙いは、アメリカ政府に、天皇制と国体の護持、さらにおそらく一部の海外領土の領有を認める条件付き和平を受け入れさせることであった。
この戦略を実現するには、アメリカが日本に侵攻し、信じがたいほどの大損害を蒙って攻撃が頓挫し、一方日本は継戦能力を誇示する、ということが必要であった。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf
太平洋の主要戦場の米兵の戦闘要員の死傷率は50％だった パンターは正面装甲命なのに終盤はヤーボ対策の為乱戦に持ち込まざるえなかったからな、側面や背面から劇はされまくりんぐもったいない >>79
フィリピンの極東陸軍の米軍と米軍フィリピンスカウトは普通に現役部隊()なんだが
バカかお前 >>79
マッカーサーのアメリカ極東陸軍は戦車の数も性能も第18軍をはるかに上回ってたんだが >>79
第一次アキャブ作戦で撃退されたのはレンドリース装備の新鋭英印軍だが >>81
第一、バリバリの現役部隊ってなんだよ
ニワカ臭いなこいつ 現役がいるならシニアとかユースとかいるのか？w
それを言うなら戦争前から植民地に配置されている方が職業軍人の現役で、戦争始まって志願や徴兵された方が現役じゃないだろ
アホレスする前に>>81は深呼吸して落ち着いてからクリックしろよ >>97
何熱くなってんの。何か長々と書き込んでるみたいだけど(バリバリの現役部隊ってフレーズ気に入ったようだね)あーだこーだ書いた処で所詮枝葉末節、日本が惨敗した事実は動かないんだからもう止したら。 >>98
ソレだつおっていう人力コピペbotだから、返事しても打通がどうのナチがどうのしか言わないよ >>98
惨敗したのなら米軍の死傷率が５０％になるわけがない。 日本軍が惨敗ならナチはなんだ？
不戦敗か？
答えろよおい >>82
お前はフィリピンの戦い(1941)でググって勉強してこい
話はそれからだ 大規模な戦力が投入されたわけでもない、逃げ場の無い島に乗り込んできた連中に出血を強要したんであって
ヨーロッパみたいなだだっ広い、アメリカもイギリスもヤーボを飛ばしまくる戦場に日本軍がぶちこまれたら蒸発するだけだろ
対日戦でオーバーロード作戦に匹敵する大物量戦とかマーケットガーデンみたいな空挺作戦、チタデレ作戦みたいな大機甲部隊による作戦とかないっしょ
連合艦隊とか稼働率低くて戦艦の主任務が飯炊きと資源輸送とかなんだかね >>105
逆ならどうだろうか
ナチが島嶼防衛をした場合
アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた（ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」）
『日本軍と日本兵 米軍報告書は語る』P158
「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令（死守命令）を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵 米軍報告書は語る』P160
無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した
そんなナチの弱兵に日本軍のような島嶼防衛は無理だった
ナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑) >>105
日本軍はバンザイ突撃を命令したが
ナチの最高司令官は捕虜収容所で野垂れ死ぬことを命令していたw
ナチを倒すには兵器は不要
捕虜収容所を作れば戦いもせずに自分らで勝手に入って勝手に野垂れ死んだ
ゴキブリホイホイならぬナチホイホイwww
一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった
ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道 >>105
ところで太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）を加えても18,000機なのに対し。
Aggregate United States plane lo during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm >>100
米軍の死傷率50%？聞いた事ない。どういう計算式よ。
キルレシオなら、日中戦除きの太平洋戦争日本軍戦死者数190万人(行方不明･戦闘死外も含む)vs太平洋戦線の米軍戦死者数15万人(戦闘死外も含む)だよ。ざっとでキルレシオ13:1惨敗だろ。
まぁ連合軍側には他にも英豪なんかもいたが戦死者の欧州戦線との区分が不明なんで割愛。だからキルレシオ少しサービスしても良いよ。 >>105
アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
（うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 人に上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf
ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6
自動小銃とタイガー戦車のナチ武装親衛隊機甲師団＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍
ナチ人弱すぎだろJK >>109
ドイツはそのアメリカに加えてイギリス、ソビエト相手に大航空戦やってたもんなあ
日本が撃ち落としたB-17重爆ってなんぼかな？
ラボーチキンやラグは何機やったのかな？
スターリン重戦車に対抗できた戦車とかT-34シリーズに対抗できる戦車ってあったかな？
あと、海兵隊の英雄 ジョン・バジロンの分隊に一個連隊粉砕されたり言うほどじゃねえな >>110
それを言うならナチの西部戦線の戦死者＋捕虜は900万人、米軍の死者は地上戦では10万もいないからキルレシオ100対1のワンサイドゲームだなw >>112
そのバジロンとやらは最後まで生き残れましたか？(笑) >>110
日本軍戦死者数１９０万の内訳は？
日本人は徴用された軍属入れて、連合軍は軍属抜きじゃそーゆー数字に
なるのかもな。 >>112
例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html
太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強
ゼロ戦＞＞＞＞P39＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞Fw190＞＞Bf109 >>115
白兵戦じゃ逆立ちしても勝てないから大隊効力射撃したんだな
いやいや日本兵らしいよ 白兵戦じゃ海兵隊員にワンサイドゲームだったからね 零戦は時速530キロで頭打ちの機体なうえ装甲が全くないので
焼夷弾と曳光弾だけの機関銃ベルトつくって遠巻きに撃ち込んで行けば良く燃える飛行機だな >>112
Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
ナチパイロットの平均寿命は7日間
セミかよwwww >>118
スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを支えていました。
チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
このように、スターリングラード攻防戦を勝利に導いたのは、ノモンハンや中国での、日本との戦いの経験があったためです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449
チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm
シナ軍の白兵戦術を学んだ赤軍に敗けたナチ
日本軍＞＞シナ軍＞＞ソ連軍＞＞＞＞＞ナチ >>118
第62軍司令官に任命されたワシリー・イワノビッチ・チュイコフ中将
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm
またドイツ軍の歩兵は、近接戦闘を好まないということに気がついた。ドイツ兵は、一〇〇〇メートルもさきから、自動火器の弾丸をばらまきながら前進する方法を好んでとっていた。
これら二つの要素――つまり協同戦闘と、近接戦の不得手――にたいしとるべき戦法は、できるだけ敵に近接することだ、と彼は結論した。
白兵戦から逃げるヘタレナチ(笑)
海兵隊は確かに強かったよ
弱いのはナチ グアム戦で第38連隊石井中隊が海兵第3連隊を壊滅状態にしてるな
石井注意ならバジロンぐらい速攻で軍刀の錆にしていたにちがいない。 >>121
あれあれ？満州はあっという間に粉砕されたし
千島もとられたよね？ >>116
厚労省発表の行方不明者数は軍隊の情報とは別だが戸籍照合した数字なのでかなり正確。
うち６割が戦病死でその八割がたが餓死なので戦闘行動中に死亡したのが残り人数ならほぼあうな >>125
日本の厚労省は偉いよな
ナチなんていつまでたっても総戦没者数を確定できないんだからな
日本の310万人の戦没者は15年戦争の合計だが
ナチは4年で最低でも1000万人だから死にすぎwww >>116
さぁ、軍人軍属の比率は知らんが、連合軍側も徴用した輸送船員カウントしてるから軍属含みだよ。
後日本軍の死因はある程度判る。
190万人の6割は餓死戦病死。米軍の弾で死んだ戦闘死は4割。
兵站軽視は日本人の民族性によるものか、ローマ帝国を見習いな。 >>127
総戦没者すら特定できないのがナチの国民性か？w 餓死以外の死因上位は輸送船がボカチン食らって海の藻屑でしょう。
開戦時600万トンの商船隊が敗戦時には構造欠陥で動かせない戦時急造船含めて10万トン程度を残して積荷や兵隊と共に海に沈んだ。 >>129
ドイツは一一六二隻のＵボートを建造し、そのうち七八四隻がいろいろな原因で失われた。
戦争期間中にＵボート部隊に編入された人員は、四万九〇〇人をくだらなかった。
そのうち二万八〇〇〇人が生命を失った。また五〇〇〇人が捕虜となった
『U-Boat』 ベビット・メイソン著、寺井義守訳
Uボートは大戦後半は単なるいい的
輸送船より遙かに沈められた >>127
西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)Ｐ２０１
＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる
ナチは初めからあてにあるはずもない占領地からの収奪だけを期待して戦争を始めたwww
ローマ帝国どころかwwwwバイキングかよwwwwwwwww >>129
ソ連軍潜水艦から撃沈したナチ貨客船
ヴィルヘルム・グストロフ
シュトイベン
ゴヤ
の3隻だけでナチファシストが35000人海没した
陸空でぼろ負けだったナチが唯一Ｕボート大活躍ﾅﾘｰと言ってみたところで
潜水艦戦の人的収支ですらナチはぼろ負けだった >>127
ナチも戦没者の殆どが凍死か餓死か病死か捕虜でいびり殺されたんだが
日本と違って統計すら取られてない惨めさ
ドイツ人に産まれなくてよかったわ >>130
そういや升目に潜水艦配置して皆殺しにされた海軍ってあったよね？
あと、大和型って射撃訓練の的以外な役割ってあった？ >>125
逆を言うと餓死病死の心配がない日本本土なら皇軍は無敵だったということか
トルーマンもびびるわw >>134
判るよ
日本人は誰が大好きかって
カーチス"グレーテスト"ルメイ
だからね！
昭和天皇はルメイさんに最高勲章を渡せると分かってウレションもらしたそうじゃないか！
微笑ましいねw >>137
ショボいあおりだなw
低能さがにじみ出てるが
チョンモメンなんだろう
ルメイの叙勲はパールハーバーを破壊した源田とバーターなんだよ >>125
太平洋戦争での死亡者数と戦死者数は違うんじゃないか？
>>127
190万人の内訳をきぼんぬ。 >>134
ドイツも民族が入り乱れてる大陸国家だよ
ドイツ国防軍にはフランス系、ポーランド系、ロシア系、デンマーク系等のドイツ人兵士は普通にいたし。のみならず昨日まで敵兵士だった連中でSS旅団を編成したり。国境線は変わりまくるし、難民移動しまくるし。混沌だよ。 >>130
Uボートは大戦後半にアメリカ護衛空母から好き放題狩られたが返り討ちにできたのがブロックアイランドただ1隻
それも戦死者わずか9人で撃沈したU549は駆逐艦に返り討ちにされて皆殺しだからな
一方で日本軍の伊175が沈めたリスカムベイでは700人の戦死者が出た上に伊175は生還してる
Uボート()海の狼() >>141
だから弱かったのかよくわかったよ
でも朝鮮人や台湾人の兵士や軍属の戦没者もある程度は記録してる日本に比較するとやはりナチの杜撰さが際立つね >>138
バーター？
卑劣極まる騙し討ちとバーター？ >>105
太平洋では陸軍機に加えて、ヨーロッパにはいなかった海軍と海兵隊の戦闘爆撃機も飛びまくってたぞ フューリーのナチ弱すぎﾜﾛﾀw
日本兵ならスタックした戦車なんぞ、対戦車爆雷の肉弾攻撃で瞬刹だろ >>143
いや弱くはなかったよ。出自がどうあれ各自ドイツを祖国として戦ってたからね。二世部隊と同じ。ナチ以前はユダヤ系国防軍兵士が第一次大戦で勲章貰ったりしてたし。空軍のガーランドはフランス系だけど空軍総監になってるしね。 >>146
ナチはハリウッドでGIに無双されるためだけに存在したんだよ
実際に糞ザコだし >>149
超名作として日本国民の心を掴んだ
ブロークンアロー
ではリベレータがゼロ戦をちぎっては投げちぎっては投げの大活躍だったよ どっかの倉庫にチハたんが眠ってるとか胸が熱くなる話はないものか。 >>144
＞卑劣極まる騙し討ちとバーター？
その 1 年後にドイツから宣戦布告を受けたモロトフ外相の悲しみに満ちた「我々は宣戦布告に値するどんな
ことをしたというのか」という発言は、ナチス・ドイツの外交政策の嘘偽りを物語るものである。
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2014/07.pdf ちはたん
つよいよね
前方後方側面
隙が無いと思うよ 変な煽り噛ましてるの在日朝鮮人だろ
戦車どころか…水車も作れない馬鹿チョンくん
国へ帰って兵役逝けよ はよ >>151
アンブロークンだろ
名作()の名前間違えて恥ずかしい(*/□＼*) >>150
恥ずかしいのはこっちだった
恥ずかしい(///∇///) >>135
その殊勲艦の護衛駆逐艦イングランドは特攻でスクラップにしたから仇はとったよ >>160
あれは着る人間を選ぶから。
サバゲーなんかで小太りチビメガネの日本人がドイツ軍将校のユニフォーム着てるの見ると、余りの滑稽さに殺意を覚えるわ。 >>105
＞ヨーロッパみたいなだだっ広い、アメリカもイギリスもヤーボを飛ばしまくる戦場に日本軍がぶちこまれたら
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html >>149
すでにドイツ機甲師団が壊滅状態だからなだな。
戦意喪失して隙あらば自分から投降してくる軍人と住民を人質にした拠点死守の末に自殺する将校と
軍馬を復活させるほど燃料不足のまま徒歩で進軍してくる精鋭部隊相手の対人戦なのだが
75mm対戦車砲と対戦車ロケット持ってるだけ脅威と言える。 死ぬ気で当たらないと多数いる相手の一両すら倒せない、と
倒せるが相手が多すぎて無理ゲーなのは目に見えている
なんというかこの差であろうか >>149
バンドオブブラザーズとパシフィックならバジロンがあっさり殺されたパシフィックの日本軍の方が強く見える
バンドのナチは間抜けすぎるが史実通りなんだろうな 死ぬ気で当たらないと多数いる相手の一両すら倒せないうえ相手が多すぎて無理ゲー 戦える日本兵の後ろには餓死や輸送船ボカチンで死んでいった屍多数 >>168
その後ろには捕虜収容所で無駄死にしたナチの屍が膨大に 戦いもせずに数百万人がホールドアップして数百万人が捕虜収容所で野垂れ死んだ
こんな愉快な軍隊は世界史上ナチしかあるまい >>163
＞1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
いや移動するでしょ。6万人ぐらいふつうに。こういう数字の作り方が捏造だって言われる原因だろ。 >>170
結局の所、正義や正当性の信念がない軍隊は国民軍になりきれないので、弱いんだよな。
日本は日中戦争は明らかに日本側に非があるが、民族解放闘争と結びつきうる
東南アジアの戦争は、正義だと考えられたんである程度戦えたんだろう。 蒋介石軍支配地域だと撤退焦土作戦と称して中国国民党軍による境界域の住民への略奪暴行が横行した
日本軍支配地区は安全だったので多くのシナ人が流れ込んで人口が増加した
終戦で日本軍支配地区に入った蒋介石軍の報復が恐ろしくて住民の多くが逃げた
これが人口増減の真相w >>171
不完全な統計によると、
不完全な統計によると、
不完全な統計によると、 ナチにも慰安婦みたいなのがいたが、皆殺しにしたから問題にすらならなかった
日本で戦後しばらく経ってから慰安婦が問題化したのは、それだけ生還者が多かったという証左でもある
日本もナチ並みに鬼畜なら慰安婦問題なんて存在すらしなかった チハスレで餓死とか野垂れ死にとか
チハが怯えてるじゃないか >>175
最大の違いは慰安婦狩りをやった日本は悪ということ
まさに鬼畜の所業である
カーチス"グレーテスト"ルメイは許してはならない蛮行と批判していた事もあって爆撃に妥協を許さなかったのは有名な話だ。 >>150
＞リベレータがゼロ戦をちぎっては投げちぎっては投げの大活躍だったよ
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm >>177
＞カーチス"グレーテスト"ルメイは許してはならない蛮行と批判していた事もあって爆撃に妥協を許さなかった
キューバ危機勃発時には、キューバ空爆をジョン・F・ケネディ大統領に提案したが却下された。
ルメイら空軍首脳部は圧倒的な兵力でソ連を屈服させることが可能であると思っていた。
実際にはキューバ危機の時点ですでにキューバに核ミサイルが数十基配備済みであったことは、
第三次世界大戦を招きかねない完全な見当違いであった。
ベトナム戦争では空軍参謀長の任にあり、「（北）ベトナムを石器時代に戻してやる」
と豪語して北爆を推進した。なお、北爆が開始された1965年に除隊した。
http://blog.livedoor.jp/supachikanenne/archives/51749772.html >>105
＞ヨーロッパみたいなだだっ広い、アメリカもイギリスもヤーボを飛ばしまくる戦場に日本軍がぶちこまれたら
米軍からみた日中戦争(特に大陸打通作戦)は、
お ま け の そ の ま た お ま け
の一言であろう。日本軍が攻めて来ただと？、こっちはオーバーロード作戦で忙しいんだ、
対日戦争はおまけでお前らの中国抗日なんてのはおまけのそのまたおまけなんだ、
ドイツ打倒のための貴重な米軍の戦争資源を、おまけのおまけな中国のために浪費できるかって。
おまけのそのまたおまけな中国抗日戦争には興味が無い、米中関係もどうでもいい、中国と中国人は要らん。
お ま け の そ の ま た お ま け
こうして米中関係は破綻し、米中国交回復は1979年にまで持ち越しとなった。 >>150
＞リベレータがゼロ戦をちぎっては投げちぎっては投げの大活躍だったよ
P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。 日本兵の戦死数をみると対米戦のフィリピン49万、中部太平洋諸島36万、ニューギニア12.7万だけで100万人近いな。 >>177
捏造ヘイトスピーチなんで通報しました。 >>183
フィリピンではマッカーサーの手下のゲリラを数十万撃破してるから
実はキルレシオでは日本軍が勝ってる >>177
老若男女根こそぎ収容所送りにしてその中から若い女性を選んで慰安婦にして役立たずになったら虐殺する。
ナチの慰安婦システムは実に合理的だよ
大量虐殺のシステムといい戦争は弱いのに無駄なことにはやたら合理的なナチ チハのエンジンが残っていたら俺の軽自動車に搭載したい
チハのエンジン音はダイハツ製のＢ型ディーゼルに似ていると陸軍の叔父が言ってた エンジンだけで一般的な軽自動車の倍くらいの重量あるぞ 八九式のディーゼルの方が優秀だろ
650kgで120hpだぞ
チハのディーゼルは失敗作で1.2トンで170hpしかない マレーの長距離行軍知らんアホだなw
チハたんのエンジンは会心の傑作ww 排気量が9.5Lと21Lなので2倍違う。最高馬力には出ないがトルクが倍違うとおもわれる 容積的にも6気筒の八九式やハ号の方が12気筒のチハのより断然コンパクト。
そのぶん防御重量も減るしな。
チハのが最初から12気筒240馬力だったら問題なかっただけ。
それにいくら失敗作でないと言ったところでチハのが名前で200馬力と謳っておきながら170馬力しか出なかったという事実は変わらない。 装甲強化も火力強化もできなかった１番の原因がパワー不足なのは事実だな。
ましな換装エンジンがあればドイツの３号みたいに重量化の道があった トチ狂ってマチルダⅡみたいに6気筒×2で同調とかしてたら車内容積激減&足回りの寿命と引き換えに240馬力手に入るヨ☆
いやマジレスするとチハに足りなかったのは正面装甲であり集中防御の発想だよ。
前面装甲25mmに対して側面・後面装甲20mmってのは明らかに全周囲防御志向。敵陣地内まで攻め入って四方から撃たれる事を想定していた。
ところがトレンドとしては正面装甲は分厚く、側面は薄く、後面は正面装甲と比べてもはや紙、これだった。
側面・後面を減らして正面に肉を寄せて50mm確保出来ればまぁいいんじゃなかったの。 港湾設備の問題があるからチハたんの重量増加は難しいと思われ。 他国で側面紙とか言ってもよく引き合いに出されるIII号戦車だって
E型以降は前面と同じく30mmに増やされている
でチハから減らすったってハ号で不十分だった12mmより削るつもりか？ III号戦車は後期IV号戦車と同じマイバッハ製300馬力に換装されて22トンまで重量化したので
正面60mmに長砲身50mm砲を積めた。
かりに22トンのチハ改つくったらオフロードどころか坂すら登れなくなる予感しかしない ぶっちゃけ極端な当たり方しない限り16mmあればいい。
あとは左右側面+後面の3面から寄せた4mm分を正面に回せば35～50mmにはなるでしょう。
全周囲防御より集中防御がいいと考える。
正面だけでも国民党や米軍の37mmに耐えられる距離・角度が増えた方が突破しやすい。
どのみち沖縄戦の日本軍みたいに引きつけて側面から撃つ対策取られたら多少厚くてもかなわんし、側面とか後面に中途半端な装甲より正面に寄せるべき。 >>201
対策としては牽引車のパワーパックを使わざるを得ない。
あれなら超鈍足&超トルクで、砲兵の野戦重砲も引けるし設営隊で木を引っこ抜いたりも出来る。
つまりマチルダの様な鈍足トルク重視の歩兵戦車に成り下がる。
無論日本軍では役立たずの烙印を押されかねないが。 >>202
おれもチハの装甲配分に関しては疑問だったけど
結局、正面に集中しなかったのは側面から対戦車砲を撃たれることを想定してたからだと思うわ
おそらく国府軍との戦闘じゃ側面からの被弾が多かったんじゃないの？
ラ式の耐弾試験は正面装甲じゃなくて
側面に対して行われたし 30年代中盤までの戦車の開発思想は格下相手に無双できる歩兵戦車なので
中戦車の上位車両として多砲塔戦車を研究していたしソ連はT-28とT-35を配備するに至った。
この時代は全国力をつぎ込んで量産された戦車対戦車の戦いが主流になる事自体想定外なんだろうな 同じ主力戦車でも終戦までシャーマンや76mmT-34と対等に渡り合い、85mmT-34とも闘い続けたⅣ号とは雲泥の差だな。 >>206
対等…？
むしろ、常に劣勢だったと思うが？
シャーマンやT-34相手だと傾斜装甲のせいで攻撃が通じ辛いうえ、シャーマンやT-34の76mmと85mmには遠距離からスパスパ抜かれる程度の戦車で対等なんだな…
何の為にパンター等が作られたと思ってるんだ？数的に主力にはなれなかったがそういう戦車に対抗して >>207
途中で送っちゃった…
パンターとかはソ連のT-34等の戦車に対抗してして作られたんじゃないの？ >>206
>>207
というか97式中戦車チハは専ら中国軍を相手にした設計だったが？ IV号戦車も装甲ペラペラで末期のH型でようやくT-34初期型並装甲だったのだが
F2以降の主砲がKV-1を正面撃破できるほど優秀だったので何とか主力戦車でいられた。 日本戦車の相手が極東ソ連軍なら要塞対要塞の戦いだし防衛戦主体でどちらかというと歩兵戦車的な鈍足戦車を欲しただろうね。
ソ連軍の45mm砲に対抗する為に最低でも35mmは必要との見積もりは出していたし。 日本戦車にしてもワンパン死亡上等でも火砲が優秀ならそれなりだったんだろうが
肝心の対戦車砲がなくて90式野砲転用のやっつけ仕事。 大陸打通作戦で快進撃した日本軍戦車を褒めないほうがどうかしてるぞ？ >>211
当初の予定じゃ攻勢一辺倒だったそうだが
そもそも、鈍足がで良いのならジロ車は没にならないし
チへ車(初期案)に速度向上も求められないよ >>214
だからそれは追撃戦主体の対中国戦想定だから。 側後面削って正面に集中しろっても短砲身の57mm積んでる時点でどうやってそういう発想が出るとお考えですかね >>215
ジロもチヘも対ソ連だぞ？
対中想定だったらチハとほぼ同性能のチホ車はポシャらない。
中国相手なら現状(チハ)の装甲と速度で十分だったんだから
その理屈で行けばホリ車もチト車も追撃戦主体の対中国戦想定だっていうのか?
対ソ連であれ対米であれ短期決戦のために攻勢に回り続けてなきゃならんのに >>216
中国人をまとめてミンチ肉にするためだ。 ノモンハンでＢＴ戦車が火炎瓶や37ミリ速射砲でいじめられなかったら
Ｔ34は生まれなかったのかもしれないんですよ？ むしろトハチェフスキー将軍が粛清されなければT-50が早期完成したと予想。 >>105
＞ヨーロッパみたいなだだっ広い、アメリカもイギリスもヤーボを飛ばしまくる戦場に日本軍がぶちこまれたら
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ10で第二次大戦を語る [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499101741/
大魔王＝ナチスドイツ
勇者＝ソ連
勇者の盟友＝米国
サポート仲間＝英仏その他
常闇ボス=大日本帝国
フィールドモンスター＝中国 >>212
M4には一式機動47㎜速射砲で十分だった
むしろ生産をこれに集中してサイパンに1000門も置いとけば米軍は上陸すらできなかったろう >>217
その理屈で言えば、になってないとしか。
米ソの戦車と戦わねばならない時期と中国軍を追撃するのが先決な時期弁えれば分かる。
因みに対ソ戦では攻勢どころかかなりの弱気だぞ？
満州とソ連の国境の長さ普通に考えれば青ざめるよ。 >>225
＞米ソの戦車と戦わねばならない時期と中国軍を追撃するのが先決な時期弁えれば分かる。
ソ連とは中立条約を結んでたし、米陸軍主力はヨーロッパへ向かったのだから、日本陸軍の相手は専ら中国だ。
大陸打通作戦で中国人は日本人よりも徹底的に劣っていることが証明された。 てかジロ車が対ソ戦用なのは当然として、それがポシャったのは出来そのものもイマイチな上に、まさに対中戦の性能も後出しで求められたからなんだよ。
当時、中国軍を追撃するにあたって八九式の鈍足が問題になってた。
対ソ戦向けに作ってた戦車が対中戦に向いてはおらず使えねえとお蔵入りになったが一番しっくりこないかねぇ？ 佐伯静雄さんって凄いよね
中戦車10台、軽戦車2台、装甲車数台
かなり強いと思う 4号はシェルツェンがスペースドアーマーみたいな役目をしていてあれでもそれなりの防御力はあった、しかも軽いお マトモに戦車砲や対戦車砲食らったらバラバラだけどな あれつけると機動性が低下するのだが側面ハッチを隠蔽して乗員狙撃されなのが主目的。
ソ連もHEAT砲弾持ってたので対策といえなくもないけど。 ソ連の対戦車ライフルが脅威過ぎるんだよなぁ。
14.5mm弾は20mm弾以上の装薬で飛ばしてるから。 距離100mで30mm装甲貫通するうえセミオート射撃できるというチハ車なら正面でも死ぬレベル >>207
対等と言うのは控えめに言ったんだがな。史実的には寧ろ4号の方が優位だったんだよね。
確かにT34ショックはあった、あれで主力戦車が3号から4号に替わった。そして5号6号が配備されるまで、数で圧倒してくるT34を叩き、T34ショックから東部戦線を救ったのが4号なのよ。 >>234
＞そして5号6号が配備されるまで、数で圧倒してくるT34を叩き、
＞T34ショックから東部戦線を救ったのが4号なのよ。
バクラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
滅亡から救われたのはドイツ国防軍だったか日本陸軍だったかどっちなのか。 >>227
ジロ車と対中は全く関係ないだろう
ジロ車が完成したのは42~43年くらいだが
対中の追撃重視しなきゃいかん時期かね
むしろ戦局が楽観視できなくなってきた時期だから対米かもしれんが >>234
1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。
両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。
86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。
統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。
ナチの主力戦車パンターですら、バリバリの現役部隊(笑)のシャーマンに全く歯が立っていなかった事実
チハもカールアルマートもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった >>225
もともとお花畑で(良くない方向へ向かうとわかってたのに)対米戦やったのにソ連には弱気って説得力ねえなあ >>235
ドイツは死んだが…本土、大陸には帝国陸軍健在だったんじゃね？ >>239
だから大陸打通作戦は日本人の誇りで、日本人の一人である自分は誇らしい存在だ。 当時のソ連なんぞ攻める価値もねーし
ただし、今考えると独と共にソ連潰してから、米攻めれば良かったとは思うわ 日中戦争で中国軍がせめてＭ３スチュアートでも輸入して使っていたら
日本戦車や対戦車砲ももう少しお早めに強化されていたのでは いやM3スチュアートって1941年時点でも最新鋭機なんだぜ…w
中国軍の配備をどんなに急いだところで史実より大きく時計の針が進む事は無い。 >>243
＞日中戦争で中国軍がせめてＭ３スチュアートでも輸入して使っていたら
文盲な中国人には『豚に真珠』だし、かといって米兵を使えば負担が増えDデイがますます延期されてしまう。 てか対ソ戦車として本腰入れてやったものって具体的に何よ、って話
日本軍は対ソでも対中でも装甲減らしてでも軽く機動性の良い戦車を求めただろうさ
ソ連相手に攻めに出るにせよ守るにせよ機動力は必要
なんせ相手がBTとかT-26がせいぜいのソ連なわけで、決してKVとかが押し寄せるとは考えていないしその通りだった。
T-34が想定外のイレギュラーだからこそドイツにも「T-34ショック」なわけで。
そもそもあの装甲だって相場はそんなもんだと考えてたフシがある。 国民党の正規軍でも関東軍より砲火砲が不足しているので戦車買う金はない >>232
あれが日本にあったらなあとは思った
セミオートのは贅沢だからボルトアクションので >>247
大隊単位では一時期圧倒されてたよ…
てか当時世界で主流だった八糎クラスの迫撃砲の不足という日本軍の弱点が露呈しただけとも言える
ドイツ製の8cm迫撃砲目にして迫撃砲の制圧力を見せつけられたんでやっと中国軍と相対する部隊に配備された、 >>241
そのころになれば原爆開発終わり＆その情報も入るだろうから戦争しようとか思わなくなるもんな >>248
あれはタングステンで出来た硬芯徹甲弾あってこその貫通力だから
試製した13mm対戦車銃は20mmの鋼板抜けなくて没だからなあ 歩兵が運搬できてAPCR撃てる強度なら十分な武器だよ。 >>251
14.5mm弾のカートリッジは20mmクラスの装薬なんでそれが一番大きい。 20mmと互角のパワーで14.5mmを飛ばせば
単位面積あたりのエネルギーは高まってその分20mmより貫徹力上がるよね。
当然のこと。 エネルギーは速度x質量だと小学校で習わなかった低脳かww 貫通力なら細いほうがいいことくらいわかるだろ
ウランや鉛みたいにできるだけ重いのが理想 小学校で物理やらんくね
1/2mv^2とかmvΔtとかさ
そもそも記号使わねえし
朝鮮学校でも通ってたんだろうか そんな古臭いAPDS弾の理屈なんか避弾経始で役立たずだから塑性流動で貫通するAPFSDSが主流になったんだよw チハみたいな垂直装甲の旧式戦車には傾斜装甲やショットトラップなんて関係のない話だな 横から撃たれたら一枚目の装甲が弾を受けつつスルーして中の人の肉体が弾を受けつつスルーして二枚目の装甲が弾を受けつつスルーして車外に放り出します 2014年の占守島調査映像みると、修理不能で遺棄されたチハ車はいずれも砲塔側面をボコボコに抜かれていた。歩兵のみの要塞島上陸なのでトーチカ沿いに浸透したうえで対戦車ライフルでボコられたんだろうなあ。
17トン戦車では大戦末期装備の歩兵にはもう勝てない そりゃー東部戦線で鍛えられた対戦車ライフル持ち込まれたらチハじゃ対抗できないだろう >>263
そもそも東部戦線では三号四号が次々と血祭りになってたわけだしシャーマンだって側面だとひとたまりもないからなぁ >>237
損害率算出の計算式と算出に使ったデータの抽出法を示してくれ >>257
速度をあげた方が二乗で効いてくるから初速上げた方が良いのでは？ >>260
ひとつ聞きたいんだけど
もしかして…チハを写真ですら見たことなかったりする？ 270は傾斜装甲やショットトラップが何かわかっているのかな？ >>263
勝てないって赤軍に戦車がなかったからチハにすら負けて蹂躙されたのが占守島の戦いだろうに >>272
そのチハは歩兵陣地に突撃して皆殺しにされる
ソビエトは戦車なし、対戦車砲なしの一般歩兵
まさに大ロシア、大ソビエト エネルギーは力積とか何言ってんだ
速度の方が二乗で効いてくるに決まってんだろうがw >>271
その返し方はおかしいだろう…
写真見たか？って聞いてたのに
お前は傾斜装甲知らないのか？とか何がしたいんだ？
実際のチハは曲線や緩い傾斜が多いぞ？
ショットトラップが起きるような構造でも無いしな >>237
要は平均して米軍は独軍の2.5倍の戦車で戦ったんだろ、ランチェスターの第2法則から算出すると戦力差は6倍。
加えて米軍の対独戦車対策は基本航空機による対地攻撃。歩兵支援用に設計されたシャーマンでは、当初から対戦車戦用に設計された5号6号には勝てない >>276
駆逐大隊からの派遣だよ
対戦車戦闘は76ミリとAPCRで十分とアイクに説明してたのがAGF
嘘っぱちとバレて90ミリ搭載のジャクソンを開発する >>273
妄想してるとこ悪いが、
チハはソ連軍を陣地から追っ払うのに成功しているし、
占守島のソ連軍は対戦車砲をいくつか持ってきてたぞ？
戦闘自体は日本軍が積極的にでなかっただけで
最後まで日本軍が優勢だったよ >>276
途中で送信しちまったわ。話の筋も通ってねぇし。
何書こうとしたのかも忘れたわ。 ノルマンディーの上陸頃は
英米 連合軍機
1万2000機
VS
ドイツ軍西部戦線
300機 台
だからなぁ 滝沢清峰の漫画をソースに真に受けると占守島はなだらかな丘陵の島になってしまうのだろうが
砲台が地下通路で繋がれた要塞島でチハは戦車というより移動砲台として使われていたんだよ。
サブマシンガンが威力を発揮する距離で陣地や地下通路の取り合いするような戦いや高低差を利用して歩兵が浸透する余地がいくらでもあるので伏兵のまま戦車が横を通ったら射撃で簡単に戦車破壊できる環境だった だからよー
対歩兵への制圧力には57mmの榴弾が最強なんだってば。
57mmは発射速度が早く更に一発あたりの危害半径も十分にある。
かつ迫撃砲とは違って固定目標には抜群の精度で、サイパン島で行われた演習では低速行進間射撃で百発百中だった。
つまり軟目標相手に弾幕張るには発射速度の劣る重榴よりも榴弾威力が劣る速射砲よりも最適だった。
占守島の戦車連隊は大半がハ号と新砲塔チハで占められてたの。
あんなんじゃ損害出して当然。
因みにサイパン島で一個大隊とチハ一個中隊で一個海兵連隊が一時的とはいえ押されたんだな。
つまり対人威力に最適な57mmを相当に欠いた時点でハンデだった。 >>282
やはり、戦車じゃなくて自走迫撃砲だったんだな・・・。＞チハたん 面制圧の観点からもクラスター爆弾ほど極端では無いにせよそこそこ高い威力のものを多数ばら撒いて埋め尽くした方が強い。
一発の重榴よりも複数発速射した57mmの方がいい。
だけど対戦車がカスなので仕方なく47mmの比率を上げざるを得なかった…
旧チハは人力装填における榴弾威力×速射の極致に立ってたわけで、それはそれ。
せめて占守島で連隊の全車が旧砲塔チハならばソ連軍は砲撃の速射の前に絶望していた。
因みに国端崎の改造三八式野砲一門の速射で敵連隊長含む多数が戦死してるんだが、あれ以上の弾幕を浴びせていたら軍規は崩壊していただろう。 8月の占守島では背丈1mくらいの雑草が茂っているので対戦車ライフルの装備率が高ければ
すれ違いざまに撃破されかねないよ >>237
パンターにあたるときシャーマンは5台集めろとかいうデマ信じてるのは日本のナチヲタだけ
76㎜シャーマンでパンターの前面装甲を余裕でぶち抜けた
ファイアフライはオーバーキルすぎた ファイアフライの12ポンド砲と7.5mmL/70で互角くらいで戦後シャーマンがこれを搭載している。
パンターは正面装甲以外は薄いので複数車両でどれかが側面狙えれば撃破可能 パンターも戦争終盤になるとヤーボ対策の為乱戦に持ち込まないとならなくなる、側面や背面を晒さざるえない >>237
ネタはオスプレイの対決シリーズ6巻パンター対シャーマンだな
軍ヲタの世迷言ではないはず
パンターとシャーマンのキルレシオが1：5(爆笑)
だからナチヲタは(呆れ) ティーガーですら対戦車ライフルで狙われるから防弾ガラス入りのスリットからペリスコープに変更したくらい
やはりチハたんのように最初からスルーするのが正解だな！ チハよりハ号の方がまだ優秀かなあ
チハって故障多かったの？ チハたんは輸入部品を使えた戦前生産車両はマレー侵攻作戦で見せた高性能を発揮し
戦時生産車も大陸打通作戦を完遂できる信頼性があったわけだが？ >>290
1:5？それはチハの対シャーマン戦のキルレシオの間違いだろ >>287
抜けないからアイクが激怒してパーシング開発の加速とジャクソンの天板追加キットを待たない前線配備強行がなされてるんだな
戦後にアイクが軍産複合体云々を語る主因
攻撃に出たパンターとの遭遇戦で連合軍が勝利できた理由はドイツ空軍から派遣された歩兵と戦車との協調不充分だったりそもそも戦車クルーの訓練不足が主因
ベテランの乗り込む戦車同士の対決だと一方的に殺られる
イタリアには完全に待ち伏せしながらパンターの反撃により撃破されたシャーマンがオブジェとして残されてる村があるくらいだ >>284
歩兵到着を待たないで視界の悪い戦場にブッコミかけてるから結果は同じ >>295チハとシャーマンは良くて1:1なんだよなあ… >>297
M4A1では歯が立たないのだが76mm砲とAPCRの組み合わせだと正面でも抜ける部分があるので
乱戦になってどの車輌がE8なのかわからない状況さえつくれば数の暴力で各個撃破が可能。 >>300
ゲームじゃないのよ
至近距離じゃない限り狙った場所に弾がいかない時代なのね
500メートル離れると命中三割切る世界
戦後の61式は800メートルでの競技会射撃で74式に完勝したりしてるけど
戦車で飯食って10年目とかいう世界的に珍しい熟練戦車クルーと20年以上集めてきた砲身個癖データ、射撃直前のボア眼点検が揃っていてこそ発揮できるスコアだったりする ゲームじゃ無いからだよ。戦車の上にいちいちマーカーが出るわけでは無いので
生産工場やバリエーションの異なるシャーマン戦車をいちいち識別するのは困難。
その中にE8と主砲に偽装塗装したファイアフライとドイツ式照準器狂わせのシャーマンジャンボが
混ざっている状態で乱戦になる >>302
てことは数的優位を作らないとパンターにケンカ売れないって結論か 納得 シャーマン強いマンが何を主張したいのかいまいちわからん >>304
ドイツ強いマンとの戦いは古より続く争いなのでな…… >>304
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （^）=（^） | 人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ ナチが弱っちいということだ ＞
/ // ///ヽ ＜言わせんな恥ずかしい＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ 北アフリカ戦線も米英軍の損害が激増したのはロンメルが逃げた後でメッセが指揮を受け継いでからだしな >>297
＞イタリアには完全に待ち伏せしながらパンターの反撃により撃破されたシャーマンがオブジェとして
何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm
悔しいのう、悔しいのうw ティーガーなんか他の国の戦車兵なら何キロも走らないうちに動けなくなって逃げ出すよ
ドイツの戦車兵は質が悪いどころか超一流のメカニックだろう… >>297
＞抜けないからアイクが激怒してパーシング開発の加速と
戦後のイスラエル軍主力戦車は『スーパーシャーマン』だよ？ パーシングって朝鮮戦争でも大して役にたってないよね >>311
でもベルリンのソ連軍記念碑にあるのはソ連のT-34だね。東京の靖国神社にあるのは日本の97式中戦車チハだけど。 >>314
アラブの反ユダヤ主義者が、戦後になってナチ軍のドクトリンを引き継いでいたか？ ナチの戦車兵は戦車を前線に運んでヤーボとシャーマンに撃破されるのが仕事なんだな >>315
チハたんは神だから神社に祭られるのは当たり前でしょう >>312
余剰品の供与な
アメリカはパーシングを中戦車に指定してシャーマンを追い出した
そしてパーシングのシャーシはパットンシリーズに受け継がれていく >>319
＞余剰品の供与な
＞アメリカはパーシングを中戦車に指定してシャーマンを追い出した
イスラエルは米国にとっては最優先同盟国だし、朝鮮戦争でも米軍主力はシャーマンだったろ？ 対ソ戦で人的資源も枯渇した。後半は占領地や捕虜からの徴募で数合わせ。
ノルマンディー以降、戦車兵の平均練度も米英が上。ただ対ソ戦を生き残り西部戦線に来た一部人外連中が駆るパンター、ティーガーはシャーマンの手には負えない。 >>313
85mmT-34をボッコしまくりましたが フランスが戦後ドイツから奪還した設備でパンター主砲KWK42をAMX-13軽戦車用に製造していたので主砲を中古シャーマンに移植したのがスーパーシャーマン。
戦後すぐにパンターの主砲つかって15トンの空挺戦車つくってしまうあたり欧州とは工業力が全く違うようだな パーシングなんて戦中戦後合わせても2500台しか造られてないだろう？ HEAT全盛世代はどうせ防御しても無駄だから紙装甲で軽くって代物が増えたんじゃなかったっけ >>319
＞余剰品の供与な
つまり余剰品が沢山残るほどM4シャーマンは故障が少なく、かつヨーロッパの戦いは余裕だったとw >>320
イスラエルのシャーマンはフランスの中古な
パーシングはアメリカ陸軍御墨付きでシャーマンの三倍の戦力と言わせている
後半の山岳部戦闘に不向きだったってだけで
対戦車戦闘ではT-34に無敵だった
これもパンターやティーガーを仮想敵にした成果だな >>329
＞パーシングはアメリカ陸軍御墨付きでシャーマンの三倍の戦力と言わせている
で、パーシングは戦中戦後合わせて何台生産された？ >>329
＞イスラエルのシャーマンはフランスの中古な
>>328
＞単に作りすぎやろｗ＞Ｍ４
ヨーロッパの戦いにおけるM4シャーマンがいかに余裕たっぷりだったかが理解できましたかな？ >>323
＞フランスが戦後ドイツから奪還した設備で
つまりイスラエル軍は新品のパンターの車体には見向きもせず、中古のシャーマンの車体を重用したとw >>319
＞そしてパーシングのシャーシはパットンシリーズに受け継がれていく
『バルジの戦い』で勇名を馳せたパットン大将は、M26パーシング戦車を欲していましたか？ >>330
シャーマンは足掛け六年でお役後免
パーシングはパットンに発展してM60にまで登り詰めて湾岸戦争でT-72を撃破
てか シャーマンはパンターに数的優位をもたないとケンカできないが結論だよな？
>>302様のお陰様だぜ >>333
パットンは問題のある将ってことで首斬りw
シャーマンいらねえwと結論したアイクは大統領
結果でてるからw >>336
＞パットンは問題のある将ってことで首斬りw
『パットン戦車』は？ >>337
機甲由来の将官から名前とっただけwwww >>334
生産性の高さもシャーマンの美点
総合力で
シャーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パンター チハﾀｿのプラットフォームも長砲身75ﾐﾘ砲積めたからⅣ号と同じだね
大戦を通じて働いたしワークホースだね >>341
まあ 着想はよかった
戦車があそこまで発展するとは思わなかった
日本のドクトリンに忠実な戦車ではあった >>310
最初にベルリンに入ったのは76mmT-34なのか、終戦まで最前線にいたんだな >>334
イスラエルのM51や自衛隊のEz8が２世代MBTに置き換えられる70年代まで現役だぞ。
西側戦後MBTが装甲ペラペラなのはソ連のT-54と正面で殴り合う数が揃えられないので
アウトレンジできる火力を持った自走砲にされたかだよ。エンジン強化されるまでのレオ1やAMX30は正面装甲80mmとか紙切れレベルですよ シリアが四号ではなくチハたんを使ってたらイスラエルは負けていた パンターってディエンビェンフーでベトコンに撃破されたんだよね 旧日本軍が現地軍に肉弾戦車攻撃と人海戦術を教練していたのでそれを強行。
ソ連から軍事援助を受けたベトナム戦以降は当時最新鋭のRPG2や携帯地対空ミサイルを供与されてアンブッシュで戦車撃破が可能になる。 日本の75ﾐﾘ戦車砲はなんで九〇式野砲ベースにしたんだろうな
八八式七糎半高射砲ベースのほうが初速がはやくてよさそうに思えるが >>353
チーフテンさんなら、チーフテンさんなら装甲200mmはあるといっても
T-54の砲塔正面や車体垂直換算が200mmなうえ59式等亜種も含めて
10万両生産の数に西欧諸国の経済力で付き合っていたら破産してしまいます。
当のソ連邦はティーガー２くらいの性能の戦車を枯れた技術詰め合わせでガシガシ量産したり
連邦諸国でノックダウン生産させたりしたのだがそれが脅威だったのですよ。 >>354
そっちは余裕があったら空に向けとかないといかんだろ >>354
砲身命数の問題かなあ 後は量産体制の問題かと >>354
同時期に同じようなスペックから拡張された三号にしても四号Ｆ２型クラスの
75mmKwK40の搭載を諦めて短砲身＋HEATに妥協しているので車体が持たないんでしょう。 低初速の短砲身砲のがHEAT向けなのは明らか
チハたんの改良タ弾でアメリカも消し飛ぶ といっても本土決戦があった場合はＭ２６パーシング投入予定なので
独ソ製７５ｍｍＨＥＡＴ程度の貫徹８０ｍｍ実現したところでどうにもならんね。 チハたんの改良タ弾の前にはパー寝具の装甲など紙も同然 57mmクラスでメタルジェット発生までできるかすら謎だな。
ライバルのシャーマンは長砲身化してるわけだしな HEAT弾の威力を初速に左右されると勘違いしてる感じか むしろ初速が低い方が回転が少なくて効果が上がるしね ヤクトタイガーさんなんか正面装甲200ミリなのにな、先祖がえりしてるお A-10が装備されるのは後だしその頃には対空車両SA8ゲッコーやZSU23が機甲師団防空用にいるのでガチの殴り合いになる。
西欧諸国にできることは戦術核で前線ごと吹き飛ばすことくらいでありそれやると欧州滅亡するな 異世界転生物がはやってるからチハタンもファンタジー世界に転生して
ドラゴンやら騎士団やらを相手に無双して世界征服とかいいんじゃないすか >>376
そういうSSは前からあるんだよなー
いくらチハと言えども戦車なのでマトモな対戦車兵器を持たない相手にはほぼ無敵出来る ドラゴンに軽く踏みつぶされるﾁﾊたんが容易に想像されます＞＜ >>377
燃料と弾薬はどこから補充されるんだ？
チハたんでは非実体系モンスターにはどうやっても勝てない。 チハたんの改良タ弾でドラゴンも粉砕
GATEで自衛隊がチハたんを装備していればドラゴンなど恐れずに戦えた >>380
ドラゴンは空を飛ぶんだぞ。
ﾁﾊたんの砲は仰角とれないからムリ。 改良タ弾はオフボアサイト発射能力対応で砲が向いてない方向にも撃てますし？
当然自動追尾で目標が死ぬまで追いかけるんだが？ >>374
結局戦術核も使用できない兵器だとベトナム戦争等で判り、旧式戦闘機機に対地攻撃させようとしたが対空火器に対してモロイ。
で対地攻撃に特化した機体として出来たのがA-10。 あの短身砲はガンランチャーにしてロケット撃てるようにすればいい >>376>>377
チハたんで戦国自衛… 戦国陸軍！ 糞ドラゴンなんざチハたんに撃破されて焼きドラゴンだぞ エルフを狩るものたちみたいにちはたんに何かの霊でも取り付いてメンテナンスフリーで無限弾薬無限燃料とかにならないと厳しいかも こいつら札束なんて持ってやがったぜー今じゃけつ吹く紙にもなりゃしねーのによー！ モスルの市街戦のような戦場こそチハﾀﾝの本領が発揮される はずだたぶん 爆発反応装甲を装備しRPGの嵐の中を駆け抜けるチハタン チハﾀﾝがCIWSくらいの速さで砲塔と砲が動いて57ﾐﾘ砲を高速連射できたらかっこいいのに やっぱ2号と戦ったら20ミリ機関砲に蜂の巣にされるの？ >>395
戦車戦はだいたい800m～3000mの間が普通
しかも起伏の差があるし
2号戦車はチハを500mの距離なら撃破可能だけどチハは1000mでも撃破可能 日本も九八式高射機関砲積めばいいだけの事。
IFを語る上で背景も考えねばならない。必要に駆られればいつでもやれたという事を忘れがちになる。 ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ10で第二次大戦を語る [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499101741/
大魔王＝ナチスドイツ
勇者＝ソ連
勇者の盟友＝米国
サポート仲間＝英仏その他
常闇ボス=大日本帝国
フィールドモンスター＝中国 >>397
1000mで当たる精度なんてトラの88mmやヒョウクラスのような優秀な大口径砲だけだぞ。
中戦車の交戦距離500mは砲精度込みだぜ >>401
ポーランドの孤児を救ったり大日本帝国は意外に人道的なんだが… >>403
外面気にする余裕がある時とか、懐が痛まない場合は大抵の国が人道的だってｗ >>402
日本に限らず野砲クラスだとなら1キロってもはや目と鼻の先だぞ
動く戦車はともかくトーチカなら当てられない精度だとそもそも採用されない世界だぞ砲兵では
揺れる戦車や自走砲でさえも止まってりゃ1000mならそこまで精度悪くない
チハの57mmは低初速だからダメだが47mmとかでは特に当たらない距離ではない。 つーかチハやII号が活躍できた当時の戦車戦がどのくらいの距離で行われたのかくらい少しは調べろや >>404
アホかw
日華事変で半分戦争状態でも親日シナ人を庇って汪兆銘政権見捨てずに
欧米の干渉撥ね付け孤立したレベルの人道主義だったのが大日本帝国な 二号戦車Ｌ型（ルクス）にもなるとより高初速の2cmKwK38とマイバッハHL66P180馬力エンジンの組み合わせに換装されて
強硬偵察中に遭遇した軽戦車（チハ含む）相手ならまず負けない水準に進化する 二号とか論外wマウスでもチハたんの改良タ弾で消し飛ぶ チハ改と同世代だぞ。 C型までの車体もいろいろ流用されてマルダー3やヴェスペ105mm自走砲、15cm重自走砲に改装される。 1000mで当たるかどうかより
直接照準で撃てる
砲かどうかが大事 １０００メートルなんて見てわかる距離やん、ウサインポルトさんなら１００秒でいけるで >>406
直接照準器も砲側の精度も当時の技術水準を考えてからものを言えよ 1000m先のSUVサイズの物体を目視照準とかみんなケニア人並みに視力が良い設定だな 1000m先の戦車狙えないって本気で言ってる奴がいるとか面白過ぎるわ >>417
照星照門覗いて狙いつけるとでも思ってるん？ チハの47mm砲は92式重機と同じ一式照準眼鏡に戦車砲の目盛り振ったもの。
構造が4倍固定のフィールドスコープに目盛り付けただけという粗末なものだ つまり1キロ先も狙えるという事じゃ無いか…
一体何を問題としているのか 700メートル先の敵兵に大体当てることができる優秀な重機だね なんで突然照準器比べ始めたんだこいつ…誰も「どいつよりにほんのほうがしょうじゅんきすごい！」と言ってないぞ
単純にその玩具でも1キロはいけるという話で パンフロで使ったドイツ照準器はゼロイン調整面倒臭かったな チハたんの砲塔は乗員が肩持ちで俯仰旋回し素早く射撃が可能なうえに行進間射撃すら可能
敵は死ぬ >>425
それでチャンコロをどれだけ血祭りにできる？ >>428
素早く照準出来て故障がなく意外に優秀なんだよな
兵員の体力次第かも知れないが… 同軸機銃のスポッティング射撃で照準すれば良いじゃない。
あぁ、チハには同軸機銃なかったか。 >>425
そんなありがたい照準機があるのになんでナチはあんなに弱っちいんだよ 照準なんか只の飾りですたい
チハたんは心眼で照準すれば確実に撃破出来るｗ M4シャーマンの初期型についていたM38スコープも本体が安いなりに交戦距離500mで使うような粗雑な代物だったのだがドイツ戦車の装甲が4号までなら紙切れなのでどこに当てても貫通できた。
しかし47mmでシャーマン狙うのであれば主砲に当てるか車体機銃に当てないと貫通は無理なのでさらなる精度が必要 なんでいきなり1000mでM4抜く話になってるの？
アホなの？ 57mmの照準器は2倍じゃねーの
そもそも時期的に一式なんてつけられるわけねーし >>428
坂道で砲が下り方向に全力旋回するから怪我人続出 >>438
砲塔の旋回はハンドルでやるからそうはならないぞ チハたんは主砲と機銃で前後のバランスがとれてるから傾いても砲塔は回らない ハ号に57mm主砲で弾幕張るってのは対歩兵にいいと思うんだが、三式軽戦車がもっと容積広ければいけたんだよなぁ…
主砲そのもは37mmより軽いし後座長も短いしな。ただ機関部が嵩張り過ぎたのかな。あと単にハ号の砲塔が狭過ぎ。 でも1四季報戦車ってちはたんの砲塔変えただけですよね
そんなんで世界基準になるんだから基本がいいんだよき本が >>444
ハ号写真を見るとなんだかジムニー位のサイズに見える >>450
一式中戦車はガチ目でかなりチハから改良されてる、車体はチハより長くなり溶接平面ボルト採用、装甲は正面50m側面25m背面20m、
エンジンは新型の統制ディーゼルエンジン採用
で機動力UP、乗務員をチハの砲塔2人 車体2人
から砲塔3人(装填手)を追加車体はそのまま2人
、平面直線化し生産性UP、前照灯を2つにUP
砲塔は正面に25mの装甲板をリベット留め、
総弾が20発増加 >>452
サスペンションはほとんど変わっていないんだろ？
チハよりも機動力は確実に悪化してんじゃね >>453
いやむしろ上がってるチハ38km/hから一式中戦車は44km/hに向上してる 油圧サーボ偏向装置やシンクロメッシュが開発遅延した時点でもうあの重量は日本人にはやべえだろ
単に馬力と重量だけ手間見てる方もどうかと 車体垂直部分と砲塔正面以外はペラペラにしてなんとか1トン増し程度に抑えたんだよ。
しかしシャーマン戦車どころかバズーカでも抜けるのであった バズーカとか側面から当てる前提みたいな武器に抜かれちゃほぼコストが上がっただけだな… しゃー漫などチハたんの改良タ弾の前にはゴミにすぎない >>443
ウォームギアじゃないなら押せば回るよ
89式なら写真があったけど見る限り傘歯車だから回る チハたんの砲は砲塔を回さなくても左右に振れる構造
素早い対応で相手は死ぬ 一式中戦車は英軍から鹵獲したM3スチュアートを意識してつくったものであって
マチルダ2とかシャーマン戦車は想定外です。
ライバルのスチュアートにしてもガソリンエンジンで260馬力なので機動力で圧倒的に劣る。 >>465
マチルダⅡの前面を一式なら撃ち抜けるぞ？ 75mm穿甲榴弾の侵徹は75mmだから無理とは言わないが、結構運試しな感じ？
47mmAPは200m以内なら一応ワンチャンだけど、滑りやすいからなぁ
小さい速射砲ならもっと接近してイケるかも >>472
ワンチャンというか80ミリ貫通なので正面75ミリのマチルダⅡでも範囲内だけどな 戦車砲より威力の大きな一式機動砲が一式徹甲弾使って至近距離で70mm弱と佐山本には書いてあるな ただしそれは無人の戦車が戦場に放置されていて動きも反撃もしなければ壊せると言ってるだけだな。 >>474
米軍調査ではそうなってるんでなぁ
>>476
四式弾もあるしなあ
後は砲を長持ちさせるために装薬減らしたりしてるので本来の装薬や過装薬したりすれば更に成績は良くなるわな JS-2ｍ 「タ弾が定数配備される時期には」
パーシング 「俺たちが」
ファイアフライ 「チハたんを歓迎するんだぜ」
T-34/85＆イージーエイト「どーするよこれ」 つーか破壊できるとか言っても実際破壊できてないしほんと空論よね >>480
できるとできたは違うのでな できるものはできるとしか言えん
>>479
下の二台は別だろw車体側はあんまり変わらないじゃねーかよ
正面から行って勝てるわけないんで朝鮮戦争時のソ連軍見習って山の上からトップアタック狙いで行くか穴の中に入って車体下部狙うとか戦術面の話になっちゃうよね その理論だと側面70mm程度の３世代MBTでも一式中戦車で撃破可能。
港に停泊している戦艦大和でも艦橋破壊可能 チハたんの改良タ弾の前にはスター淋やパー寝具など紙細工にすぎない ＞できるとできたは違うのでな できるものはできるとしか言えん
・・・なんという口だけ番長ｗｗｗ >>482
うむ、そうなるな
だからこそ戦術面の話になっちゃうよねと書いた訳で性能で勝てるとは書いてない
ただマチルダⅡなら距離200以内なら47ミリ砲で正面抜けるよと書いた訳でそれ以上でもそれ以下でもない >>480
米軍の戦訓報告書
Intelligence BulletinのJuly 1945号では
97式改をTHE MOST EFFECTIVE JAP TANKと称して
ルソン島でM4A3との戦車戦で30度の撃角で6発の徹甲弾が命中して5発が貫通したと報告されてるんだが 線路を乗り越えて車体が前傾したタイミングで狙い撃った時かな 硫黄島や沖縄では一式機動四十七粍砲や山砲用タ弾で多数のしゃー漫が粗大ゴミになったw
撃破されたしゃー漫の乗員は哀れにもジェリーのように溶けてしまったのが目撃されてる 日本兵は知らないがナチ兵なら戦いもしないで降参したのに捕虜収容所で無駄死にした・゜・(つД｀)・゜・ 一式中戦車乗ってる。先月免許取得して配属願い出しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも中戦車なのに重量１７トンだから操作も簡単で良い。ディーゼルNAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ガソリンエンジンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって教官も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。１７トンなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ガソリンもディーゼルも変わらないでしょ。ガソリン乗ったことないから
知らないけど燃料でそんなに変わったらアホ臭くてだれもディーゼルな
んて開発しないでしょ。個人的にはディーゼル１５０馬力でも十分に速い。
きのう３世代ＭＢＴの側面を撃ち抜いた。
つまり３世代ＭＢＴですら一式中戦車にかなわないわけでそれだけで満足です。 >>492
まあ実際ガソリンエンジンの戦車は居なくなったからな Intelligence Bulletiって戦訓広報誌みたいな扱いじゃなかったか >>495
しかもチハたんより二十馬力少ないからなぁ チハたんのディーゼルエンジンは敵弾をスルーして火も噴かず平然と戦えたが米軍の
戦車は火炎瓶投げられただけでガソリンに引火して乗員が火葬されたw >>494
ようするにJAPTankだからって舐めてかかるとM4もこんな目に遭うから気を付けろよって話だろ ごく普通の話かと >>498
ヤスリで戦車削った話の司馬遼太郎の話だとガソリンエンジンへの火炎瓶の攻撃は
エンジン部にカゴ状の柵を載せるだけで解決できたとかあったんだっけ。
どれがホントやら >>500
むしろ切れ味最強の仁方ヤスリにかかれば表面硬化層の無い鋼鈑など軽く削れるw
戦艦大和建造に関わった職人を影で支えたと言われるほどなんだが？ >>500
今のRPGですら金網で無効化してるんだぞ >>500
BT5は初期型からエンジングリルの上には金網あるぞ
司馬は息はくように嘘つくペテン師だから わざわざディーゼルエンジン開発したがガソリンエンジンでも金網で火炎瓶対策できるんだからといっても
日本はガソリンは飛行機にまわしたいという問題があったからだろうしな…
アメリカはそこら辺気にしないで戦車も飛行機もガソリンでOKだったか… 車両用ガソリンと航空ガソリンは別物だし車両用を航空機に使うのも無理です 火炎瓶の炎って液体由来だから、RPGのモンロー効果を防ぐ金網と違って通り抜けるもんじゃないの？ >>505いやディーゼルならしよう後廃棄しないといけなくなるけど使える 通り抜けても威力（燃料）が分散して微妙だと思う
あと地面にも飛び散りそう RPG避けの金網はRPGの電気信管をショートさせて不発にするための物で
今はフニャフニャした繊維網に電極付けたのになってるね
>>509
当時の航空ガソリンエンジンに車両用ガソリンが使えるかの話ね
アルキレーションで作る航空ガソリンは車両には使えるけど車両用のガソリンは
航空エンジンには使えなかったのよ
だからボルネオの製油所で作った車両用ガソリンや灯油は航空ガソリンと重油の
輸送を優先されたために燃やされたり海に捨てられてた… ヤスリの話は表面硬化処理された第二種防御鋼板仕様のはずが決戦仕様だったとかだろう。 三式は第三種やで
表面にごく薄く未硬化層が出てくるとかグランパで言ってたね 四式中戦車量産型は
かなり強いなー
装甲は傾斜装甲を取り入れおり
四号、M4(特殊はのぞく)、より硬く
生産性もできるだけ上げられてるし
砲塔は試作より装甲が分厚くなってるから
砲塔形状変更でも硬いままだからね
エンジンは500馬力か400馬力
かなり凄い >>516
搭載砲は微妙だと思うがな…
でも試製五式砲戦車とか
車体が完成さえすれば日本軍最強の戦車になれたのになー 一式47mmを初速900m/s弱まで上げて特甲使えば90mmぐらい抜けただろうに ドイツのは130mm抜けるんだっけか
傾斜装甲に弱い事を除けば、オーストラリア軍のマチルダ2とかは粉砕出来たな マチルダの車体前面は鋳造装甲なんで圧延より一割から二割は劣ってるはず
なんで理論上はデフォの機動砲でも100m位から正面抜ける！
まあ現実はそんな上手くいか無いのだろうが マチルダ2との交戦はオーストラリア軍の少数が朝鮮部隊に無双したぐらいで少ないんだよなぁ >>519
作ってるけど配備がかなり後期だからなー マチルダ2は砲性能が低くて40mm砲だといってもそれすらチハ改クラスの性能なんだよな。 2ポンド砲は500ヤードで60度傾斜した装甲に52mm貫徹
炸薬の無い純粋なAPだから貫徹力は非常に高い
一式47mm砲は同条件で51mm貫徹
むしろ負けてるな 一式中戦車の正面装甲貫通する。 いっぽうマチルダ2は100mまで肉薄しないと倒せないうえ
生産数でもマチルダ2が上回るという有様だな 機動力はチヘが遥かに上だし
側面に回り込んで1発撃破や >>528
いやまぁ単に同テストで90度装甲には500ヤードで70mm貫徹してたから一式47mmが本当は傾斜に弱い、滑りやすいだけなんだけどもね 一式47mmは500ヤードで70mm→51mm(60度傾斜)に落ちてる
こりゃキャップ要るよなと 側面も75mmあるので単に砲塔旋回されたら終わり。同等火力重装甲なのでチヘの大群で押して何輛かを犠牲にしながら100mまで肉薄すれば撃破可能だな マチルダ2はオージー陸軍運用で
ニューギニアの戦いには持ってきてるな
ブナゴナの戦いの後に装備し
・フィンシュハーフェンの戦い
・ブーゲンビル島の戦い
・ボルネオキャンペーン
辺りに投入してるらしい
ブナゴナの戦い辺りから装備してるのは
・ブレンガンキャリヤー
・M3スチュアート
・M3リー
辺りらしいな カスみたいな補給と戦力でオージー軍に負けたのはマジで恥だな
中国大陸じゃ火砲航空機数百単位、方面軍単位での大会戦もドンパチやってたってのに。
オージーが外征してくれればある程度痛めつけられたものを
マチルダだって流石に軍司令部の十五糎FHとかには耐えられまい。 THE MOST EFFECTIVE JAP TANK 他は効果なしってことだよ最後まで言わせんな恥ずかしい そもそも日露で鹵獲した改造馬式57mmから派生してりゃ最初から長砲身57mm搭載のチハだったのに。
初速850m/sぐらいでさ。 >>535
そりゃ当たり前だ、日本軍の補給の邪魔してたのは
他ならぬオージー軍だし
ニューギニアの戦いとか陸空の戦力半分くらいはオージー軍
ビスマルク海戦で補給物資海の底に消えまくったのも
オージーの爆撃機の力による部分は多い
文句を言うなら、輸送船沈められまくった零戦とかに言いなさい オージーは米英のお下がりで日本軍ボコって猿呼ばわりだからな
マチルダもね
お陰であの国では白人最強説がより信奉された
サイパンとかグアムとかでオージーの比率が上がって来たらまた変わってたかもな ヤンの勝因 面倒なのでAIに丸投げした。
帝国軍の敗因 人間の力を信じた。 ラビの戦い頃は
まだまだ日本軍の方が戦力優勢だけどね
オージーはロクな対戦車兵器は無かったけど
日本軍はハ号があったからね 37mmの榴弾じゃたかが知れてる
ハ号には発射速度が高く制圧力の高い57mm榴弾砲を積むべきだった。
砲塔の重機は降ろしてしまえ
そうすれば積めない事もない
https://mobile.twitter.com/Marukichi_5/status/811272202209226752 いやもとから無かったか
やはり四式軽戦車だな
砲塔は13mm装甲に減らせばいい 砂漠戦線で四号F2の砲火力に押されて陳腐化したマチルダ2すら対日戦ではエース級というのが現実 37ミリなんだからドイツの37ミリ対戦車砲用の収束弾を
技術交流でおしえてもらえればよかったな、あれさえあればシャーマンなど まぁそのありがたい四号をボコボコにしたシャーマンを沖縄戦ではボコボコにしたんだしな 海兵隊のM4見ると鉄板溶接したり土嚢積んだり涙ぐましい努力してるな
欧州のM4の写真では見かけないからそれだけ日本軍の対戦車戦闘が驚異だったんだろう
速射砲や対戦車爆雷が十分にあればニューギニアでももっとまともな戦いができたかもな >>548
パンターの75㎜ですらシャーマンに歯が立たなかったのに？
1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。
両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。
86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。
統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。
ナチの主力戦車パンターですら、バリバリの現役部隊(笑)のシャーマンに全く歯が立っていなかった事実
チハもカールアルマートもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった ラビの戦いのハ号は火力が足りてないわけでも
防御力が足りないわけでも無かった
最後がアレだしね そのへんの戦訓から砲塔リングにナイフ突き刺すといいとか色々対策がされるんだよ
バズーカ持ち歩くようにもなるし ニューギニアみたいなマジのジャングルだとそもそも500kgある時点で運用が困難そう。ああいうところではやっぱ手持ち対戦車火器が欲しいね。 チハたんの改良タ弾の前にはパンたんもしゃー漫も紙くず同然 何でパンターとたたかうんだよ
レッドさんブラッククロスですか このスレもな53まで無駄に伸ばしてきたけど
チハたん改が米軍からEFFECTIVE TANKと呼ばれてたことが判っただけでも存在意義があったね ぶっちゃけラビの戦い見てりゃ分かるよな
連合軍ですら一両も戦車を持ち込めず、辛うじて海軍のハ号2両を持ち込んで活躍させるも最後は日米最軽量戦車のハ号ですら地面に埋まって使えなくなった
太平洋じゃ戦車は重すぎたんだよ 沖縄ならともかく流石にでかいし道路も整備されてる本土決戦ならちはたんﾊｧﾊｧ >>550
鉄板溶接したり履帯を追加装甲にすれば不意打ちで側面抜けなくなるからな
チハ車が真似するとエンジン出力不足で動けなくなる ＞欧州のM4の写真では見かけない
馬鹿言うなパンツァーファウスト対策なんてなんぼでもやっとるわ土嚢積んだり丸太縛りつけたり パットンが禁止したって言うけど、結局どっちが正解だったんだろう 履帯や鉄板溶接で防げる程度なら有効なんだが大火力の重戦車相手だと焼け石に水で
重く遅くなったぶんむしろカモにされるんだよ。 まー精神的に土嚢や丸太積んだから少しは安全というプラシーポ効果はあろう 質問
日本軍戦車兵の将校は軍刀を持っていますよね？
車内ではあの軍刀はどうしているんですか？
指揮戦車には刀掛けが付いていたのですか？ 終戦時の刀狩で200万本が米軍に強奪されましたよ、国宝の村正も錆錆です ゲリラの不意打ちと戦車砲の対策の違いだな
日本軍相手なら側面も強化しないと 硫黄島や沖縄で米軍の使ったしゃー漫は日本軍がよほど怖かったのかキャタピラや土嚢どころか
横っ腹に不細工なコンクリ板まで付けてたなw 対日戦は47mm砲の至近距離射撃さえ警戒しとけば済むから薄い部分にキャタピラ貼り付けて15mm分稼ぐくらいで対処できるんだよ。
欧州戦線では2000m先からでも80mm貫通されるので焼け石に水状態 >>575
でもパンターすらシャーマンには勝てなかったのだった
1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。
両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。
86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。
統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。
ナチの主力戦車パンターですら、バリバリの現役部隊(笑)のシャーマンに全く歯が立っていなかった事実
チハもカールアルマートもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった >>575
そんなにありがたい戦車を持っときながらなんでナチはあんなに惨敗したんだろうか？
ドイツ人は戦争が苦手なんかな？ >>577
戦車が頑張っても(と言っても大したことはないが)歩兵が弱兵だからね
仕方ないよ >>568
一番痛かったのは蛍丸だろ
ショタになって甦ったがw >>577
ヒトラーを首にしないと勝てないよ
細かいことに口を出しすぎる パンターがシャーマンに敵わないなんて、何処の夢想世界の住人？w >>561
それはむしろ相対的に弱みが出るんじゃない
敵戦車の方がメリット大きいだろ 軍板って昔から何かを異常に強いと主張する人が出て来るよね
そういう風土病があるのかな >>584
ナチ好きの妄想は軍板に限らんだろ
今時、パンター最強なんて小学生でも言わんぞ >>584
大和大逆転とか零戦大逆転とかは架空戦記でよく見るけどちはたん大活躍ってなかなかないですよね >>587
架空戦記の先駈け檜山先生の「ソ連本土決戦」ではソ連のBT相手に善戦していた
T34とどうだったかはよく覚えてない Intelligence Bulletinによれば、ドイツ軍は戦争に負けてるにも
関わらず、戦車開発を進めて
パンターの新型（G型か？）を投入して、戦車兵にM4と2,000ヤードで
撃ち合うよう訓練したが、米軍はそれを逆手にとって
Novilleってとこでのクリスマスの戦闘で、M4で45分間の間に
パンターG型を一方的に6輌撃破したと書いてるな
ナチヲタの妄想と違って実際の戦闘なんてこんなもんだったんだろう
http://www.lonesentry.com/articles/mobilepunch/index.html VULNERABILITY OF THE PZ. KPFW. VI
All weapons now used for destroying German tanks ?
antitank guns and rifles, caliber .50 heavy machine guns,
antitank grenades, and Molotov cocktails ?
are effective against the Pz. Kpfw. VI.
パンターに対しても対戦車砲や対戦車ライフルや対戦車手榴弾の
他にM2重機関銃（キャリバー50）も有用と書いてるなｗｗｗ
>>9のＡＡはパンターバージョンも作っとかなきゃ（義務感）
http://www.lonesentry.com/tanktalk/index.html
パンターにはシャーマン5輌じゃないと敵わないとか言ってきた池沼は
息してるのかなｗ？ パンターじゃなかったティーガーだった
パンターは対策すら立てられてなかった（驚愕） パンターは末期になると作りが悪くなったて聞くな。まぁ高級志向のタイガー系列が作りや設計が優遇されてるのは最初からだったが。 パンターは側面薄いからねぇ
チハでも抜けるんじゃないか 末期のパンターは決戦仕様で燃料不足。その間にシャーマンが強化されて高射砲の砲身に105野砲の薬莢組み合わせた76mmM1戦車砲がついたり12ポンド砲付きのファイアフライになったりした。ソ連のT34も85mm砲に換装されて重戦車と殴り合えるようになったのだった 軍板まで来て日本disってるｶﾞｲｼﾞは何が目的なんだ 日本disるという謎の日本語を使いこなす長渕剛みたいな愛国者きてんね 今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりする。
英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。
60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌
「チハたんLOVE 」
聴いてくれ >>591
Ｍ２なら、チハタンの側面どころかヘタしたら正面も抜けない? パンターはコスパも売りでタイガー１が３０００００ライヒスマルクに対して１２５０００ライヒスマルク
ちなみに、チハのお値段が１４３５００円（装備品足したらプラス５０００円ぐらい）
１円＝０．６～０．７ライヒスマルク M2機関銃積んだウィリスジープ相手だとハ号あたりは600m先から正面抜かれて死ぬがチハたんなら我慢できるぞ。
しかし37mm砲をダッジ3/4トントラックに積んだ戦車駆逐車で遊撃戦とかやられると死ぬ。
後継戦車駆逐車のM10ジャクソンがきたらバンジャイできる M2機関銃で徹甲弾撃つと200mで22.8mm貫通するのだが普通のチハたんなら我慢できるよ
ハ号タンはスカスカ抜かれてチヌ 日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。
Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe
http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国 ナショナルインテレスト誌 2015/01/21
日本軍は弱かったかも知れないが、最弱ナチの三倍は強かったよ
ナチは強力なMe262やパンターを使ってもチハや38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきで だった ぶっちゃけハ号の防御力でも構わん
ただ37mm戦車砲は主力のどちらもクソ
榴弾威力もカスだし貫徹力もさほど高くねえ となると行き着くのは四式軽戦車の三人用軽量化版、あるいは三式軽の砲塔拡大型になる
ハ号は旋回砲塔の対歩兵自走砲でいいんだよ
歩兵にだけ無双できりゃ御の字だよ >>610
日本軍が降伏するやつが少なかったのは、言葉があまりつうじなかった、人種が違うので捕虜をとらずに
殺すのでは無いかと思われていた、実際、オーストラリアとかそんな感じだったし、米軍もそんな感じが強かったと
いうのがあると思うんだが。
あと、ナチスより正当性について確信があったんだろうな。ある程度。植民地解放という正義に、
日本軍はある程度親和性があったから。
でも、わりと降伏したドイツ軍の方が、収容所とかで遥に多く死んでるから、ドイツ軍に正当性が弱く、
相手に、復讐心があるかないかが強かったのもあると思う。 単純に部隊が降伏しないから脱走するしかない
それに家族がいじめられる
運が悪いと敵に殺されるのはどこ相手でも同じだろう >>591
これ見るとティーガーにも落ち着いて弱点攻めれば楽勝ナリと説明してるな
誰だよヤンキーに虎恐怖症が蔓延してるとか言ったバカは しゃー漫も根性なしの米兵が暑さでハッチを開いてる処を撃たれて撃破されたw
言ってる事は何も変わらないwww MG42なんか当たらないからこけおどしですよ（震え声）
嘘ではないけど… 591のはソ連砲兵向けの猛獣戦車への対抗方法の文章の英訳だがあわてんぼうさんには読み取れなかったか
あらゆる火砲で撃てってのは戦車への対抗方法の基本だよ？
チハだって効かない砲を撃ち続けただろ MG42は音だけのコケオドシて教育映画見せて新兵を突っ込まれた結果がオマハピーチw ファイヤフライの搭載砲は17ポンド砲だが、12ポンド砲と誤認してる御仁がいるな。以前から気にはなってが唯の書き間違いで指摘するのも大人げないと思ったが、相変わらず12ポンド砲と書いてるから認識自体間違ってるようだ。 パンターの主砲ではチハタンは倒せないぞ
車体をスパスパ貫通してしまうからなw 榴弾を短延期にするって極悪非道な技があってだな・・・ パンザーだったら、オーバーランでﾁﾊﾀﾝをノシイカにできるお。 どんな戦車でもＲＰＧ持ったゲリラに囲まれただけでチヌ シャーマンはあの絶壁みたいな車体を低く出来たら良くなるのに >>629
エンジンを変えてから再設計しないといかんからなあ 別物よねそこまで行くと 星型エンジンを横置きにしたらどうか
全長は長くなるがV型エンジン程ではない ル・ローヌ式ロータリーエンジンを使って戦車が転がりながら進む方式にすればどうだろう？ 敗戦国戦勝国問わず、戦後世界でどれだけ需要があったかを調べてみれば、優劣は明らかなはず。 >>634
つまり、VWの
RR、横置き水平方向ということか ―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。やたらに欠点
が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。あの当時は、トンあたり
１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車のうちでは、カナダ製のヴァレンタイン
がベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持っていたのが大きかった。それから、私たちは
１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。キシニョウ作戦の後で、我が軍団は第９親衛機械化軍団
と名前を変えたんだ。さっきは言い忘れたが、どの軍団も４個旅団で編成されていた。私たちの軍団は３つの
機械化旅団と１つの戦車旅団を抱えていて、私はそのうちの戦車旅団にいた。一方、戦車軍団は３個戦車旅団
と１個自動車化歩兵旅団で成り立っていた。そんなわけで、私たちの旅団には１９４３年の末からシャーマンが配備されていた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html >>638
1トンあたり12馬力すら出ないチハへの当てつけか >>641
そりゃチャレンジャー２は実際スーパーチーフテンといった方がいいかもしれんが、先進的なMBTですぞ オージー陸軍は
ブレンガンキャリアの
2ポンド砲搭載タイプもそれなりにあったようだが
チハとの戦闘になった場合はいい勝負だったかもしれない チハたんに勝てる戦車なんか世界には存在しない事実…
チハたん最強伝説が今始まる >>641
ＲＰＧで貫通できないのは正面だけやで。基本。 >>647
もう速さで避けられる10式の推定最高速度120kmと言われてるし無誘導じゃあ無理 ダメージに入るか別として機銃の弾倉を撃てばAKでも戦車に攻撃できる
RPGはもう戦車が止まったとこで嫌がらせするくらいしかないだろうな
最近はゲリラも高い対戦車兵器持ってるし >>648
＞もう速さで避けられる10式の推定最高速度120kmと言われてるし無誘導じゃあ無理
キャタピラが吹っ飛ぶわ。 >>650
いや案外ドリフトとか無茶な動きしなければ切れない チハたんにターボ着けたら120㌔でドリフト出来るｗ >>651
まず、戦車で１２０ｋｍ出してからいってくれ。
ちなみに10式は出ないぞ。ギヤ比からいって。
出たらびっくり。 >>654
まず都市部なら公開最高速度100kmな分けよ
リミッタが必ず戦車にはついてるからそれを解除すればの話 そこで怪しいチューンドショップの出番ですわｗ
リタイの外れて燃えた悪魔の10式戦車が首都高で、ロシアのブラックバード戦車をチギルんですよｗ >>656
ねえよ。エンジンの回転数の上限があるだけよ。 >>659
いやリミッター各国の戦車についてる
代表的な例はレオパルド2、M4A1、T72など ターボ搭載なんだから
ブースト上げればいいだかだろ >>660
まあそうかもしれないが、しかし、そもそも120キロでないだろ>戦車。
壊すの覚悟なら >>660
まあそうかもしれないが、しかし、そもそも120キロでないだろ>戦車。
壊すの覚悟ならでるの？ >>663いや壊す覚悟するならM1A1だとね
エンジンリミッター限界まで解除すると
3000馬力でるから理論上なら300kmでる
まー誰もやったことないから不明なんだけどね >>665
あ、ミス300kmじゃあなくて200km >>666
200km/hか。それでもすごい。
300kmはちょっと違うかなと思った。Ｆ－１れべるだからなｗ ストライカーが80キロ出せるんじゃなかったっけ、あれが戦車最速だろ チって中戦車
重戦車は「ジ」なの？
ジイ 「自慰」「爺」「辞意」「次位」
ジロ 「白」「次郎」「痔ろう」「耳漏」
ジハ 「自破」
おかしい >>668
自衛隊は機密だからエンジンの限界馬力
明かしてないけどだいたい公開されている
エンジン馬力の二倍位でると考えていた方がいい、90式だとたぶん限界エンジン出力は3000馬力位、10式だとたぶん限界エンジン出力は2400馬力 >>670
＞重戦車はオ
オイ 「オイ お前！」
オロ 「オロオロするな！」
オハ （朝起きて）「オハ」
オニ 「鬼」
オホ 「オホホホホ」
オヘ ？
かこわる >>665
エンジン馬力的にはそうだとしてキャタピラはそこら辺まで耐えられるようには作ってないとかかな >>673
だいたい各国そうしているからなー
完璧なソースはない、 ガスタービンでリミッター以上とか
物凄い爆音で
音ですぐ場所バレるんじゃね どんだけ回してもミッションの減速比を超える速度は出ないだろ >>679エンジンとミッション両方にリミッターついてる ▄▄▄▄██〓█●
▂▃▄▅█████▅▄
████████████
◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤
ヽ(´･ω･)ﾉ >>674
重戦車自体、九五式重戦車で正式な開発辞めてるから「オ○」になったかどうか分からない
オイ車だけかもしれないし 航空優先で、チハたん、自走砲、大砲を犠牲にして生産した四式戦闘機があの体たらくでは、陸戦兵器を
優先した方がマシだったな。 船を度外視しても現地でどうやって運ぶかって問題がある
南方の泥濘と対戦車陥穽だらけ道路で大型砲の移動はどうせ軍馬確保できないので、人力だけになって地獄 夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！
ｗ 672はエンジンが爆発したり数時間でゴミになるつもりで安全値を無視するなら3000馬力出せるといいたいのだろうけどタービンで圧縮比制御されてるから無理だな >>687
＞航空優先で、チハたん、自走砲、大砲を犠牲にして生産した四式戦闘機があの体たらくでは
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html 航空兵器にかける金は陸上兵器の二桁から三桁は多いのが普通だったから航空兵器を一割も減らせば
チハたんの改良タ弾でアメリカを吹き飛ばすのは可能だっただろう 大戦中は戦車一両で戦闘機十数機買えるくらい戦車が高くついた
戦闘機は使い捨ての消耗品だった だが一方で燃料がヤバい
・航空燃料に適した油質から87～92オクタンを取る
・一方でチハのディーゼルは松根油ですら動く
この違いなんだろうな。
突き詰めると結局は銃剣になる。
燃料も弾も要らねえ。
なけなしの行李を持たせて餓死する前に突撃させる。
まるで映画のスターリングラード初期のソ連軍だ だから当時の車両用ガソリンは直留ガソリンで航空ガソリンはアルキレーションガソリン
別物だし同じ原油から車両用ガソリンも航空ガソリンも作れるんだって… >>694
零戦とチハ同じくらいとかサイトも有るか…
どうなのかねぇ… チハと零戦が同じぐらいの値段？
むしろチハ安くねえか。
零戦は千馬力栄エンジンが高いのかねぇ？ この時代の戦車は航空機より高い
それなのにチハと零戦が同じなら、零戦が高いかチハが安いかあるいはその両方だな 比べるべきはキ51とかじゃね？
俺はあの飛行機、好きなんだ 確かに陸海軍で予算の付け方も違うしな
海軍とはまた別の取引だし 25mm装甲板を曲げてリベット留めして造形するのに無駄に手間がかかってるから高いんだろどおせ。
パンター戦車みたいに裁断した装甲板をブロック組みして電気溶接なら手間はかからないんだが
陸軍には傾斜装甲という進んだ設計思想もエンジンも火砲も分厚い装甲板を裁断する設備も送電設備もなにもないなあ >>706
チハで傾斜装甲つけられてます
エンジンは開発できるだけで当時は凄い >>706
リベット留めは造船でも航空機でも普通の事。当時の一般的な手法だから、手間がかかるのは相対的な話に過ぎないんだが。
つまり今までリベットで作ってたのに他国が溶接を導入したところで、別にリベットの手間が突然に倍とかになったわけじゃないよね。
パンターの千鳥足転輪も人のこと言えないと思うんですがw >>708
あれは単位面積当りの対地重量を減らすのに接地面積稼いでいるんでしょ＞千鳥転輪 パンターはチハとあんまり変わらん値段まで落としてたのが凄い 千鳥なら1個2個壊れたりぬいたりしてもおｋだあらでしょ パンターやT-34みたいに直線多用した方が装甲板を曲げで繋いで複雑な造形にするより手間がかからないだろう 千鳥は泥が溜まるから前の方を一個抜いて運用が多いんだっけか 曲面水槽もろいもんな、無理に曲げずに素材を生かすのが1番 チハたんは鋲すら避弾経始を考えてヤスリがけしてるんだが？ シャーマンが45000-64000ドルでムスタングが51000ドルか、うーむ
パンターは117000ライヒスマルクでFw190Dが57000ライヒスマルクか、ふむむ
ただドイツ機は人的コストが日本よりずっと少ないとか書いてある
アメリカもかなり少ないだろうな チハは最強の浸透装甲を装備している。敵がどんなに強力な徹甲弾を放ったしても、装甲を通り抜け、車体の反対側へとすり抜けていく どうみてもムスタングやＦＷ１９０量産して爆装させたほうが強い気もするが
全天候性とか拠点確保性とかでやっぱ戦車も必要だからなー
戦車はシャーマン飛行機はＦＷ１９０がええな >>687
＞航空優先で、チハたん、自走砲、大砲を犠牲にして生産した四式戦闘機があの体たらくでは
ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
おい、なんとかいえよ、おい！ >>717
そりゃナチの場合は捕虜やユダヤ人をこき使って、弱ったら処分してたから、材料代以外のコストはかからないからな 中国は道が悪いからご自慢の重戦車なんかまともに動けないっすよ
国土も広大だから少し飛べばガス欠のドイツ機なんかまともに使えませんし 当時は日本と同じでアジアの隅っこのド田舎だからね
まーしょうがないね シナ人は37mm pakすらまともに扱えずハ号に蹂躙される有様w
重戦車など端から無用だったw >>727扱えとるわい、ただなー
中国戦線の日本側はリアルチートがいたし
かなり優秀な兵が集まってる
から劣勢だったけどなー 南方の兵隊が満州から来た部隊を見て、本物の日本軍が来たって驚くエピソード好き ユダヤ人や捕虜をぶっ殺して作ったパンターがあんな弱っちいのではユダヤ人らも報われんな >>729
シナ人基準で扱えるのは操作ができるだけw
ハ号に陣地蹂躙された時もそうだが陣地構築や戦術がさっぱり分かってなかったから蹴散らされたんだよw 逆に言えばそういう相手じゃなけりゃ骸をさらすことになるんだね >>733
残念だがそんな相手は日本側が侵攻してる時には居なかったw
シナ人も連合軍の植民地部隊もチハたんの敵ではなかったww >>710
そーなの？そんじゃ一応値段的にはチハの値段でドイツから買えたわけか…
まあ輸送手段がないとかドイツが売るほど余裕ないとかあるかしれないが ドイツの兵器なんかドイツ人しか使えんし要らんw
ティーガーならトーチカ代わりくらいにはなるがw >>737
なんか日本軍が研究目的だかでティーガー購入してたな
結局輸送手段ないからそのままドイツで使われたけど チハたんもバンザイクリフからジャンプすれば300km/hを超える ＼(^o^)／クリフは高さ80m
落ちても最高速度は140km/hほど
小学生からやりなおせw チヘの主砲を試製５７ミリ砲にしたらすごくバランスのいい戦車になっただろうな
47ミリの拡大版だからチヘの砲塔にも載せられそうなものだが 発射時の衝撃が強過ぎて砲塔に各種不具合らしいが。
まあ47mmの411kg→543kgなら乗らんではないが性能も相応だよと。重量は軽く出来てるけど九○式野砲より貫徹力低いからなぁ
1000mで50mm→60mmに伸びてる程度で、重量考えりゃその程度だろうよ。 どう考えても、あの時点で望みうる最良の戦車はチヌ。 撃発方式と閉鎖機構さえ戦車向きだったらな
あれやっつけだからしょうがないとも言えるが
照準と撃発を別の人がやるって…() 長57mmって後座長が1100~1250mmだけど、戦車砲に手直ししたら、威力が弱まるんだろうな >>748
アレって天井にアイボルトでも付けて拉縄を通して、砲手の手元まで垂らせば解決しそうなんだけどダメなのかね？
砲手の動揺でズレる照準じゃ無いしいけると思うんだけどな チハたんに由良たんが乗ってると聞いてトンできますた ダメ兵器の本にシェリダンも載ってた。機銃でやられるとか。チハ並か >>756
チハは機銃じゃ倒されんぞ
一番薄い部分を一定感覚でうち続けたら数発貫通するぞけど戦場で狙える分けないだろ 2ポンド砲の砲弾すらスルーして戦い続けるチハたんに.50calごときが何発抜けようが何ともないのは当然だしな 最悪兵器大全の事だったら、あれ内容滅茶苦茶だからな
タイガー戦車や大和級あたりの叩こうと思えば叩ける程度のものはまだしも
ブローニング機関銃とか八九式重擲弾筒とかAK４７まで叩いてる
作者が日本の兵器に妙に詳しい割に飛行機に関しては全く無知っぽいし 世界の駄作機は良本だった
何故かブリトン機が多かったが >>760
レビューひどい。
「『最悪兵器』大全」じゃなくて「最悪『兵器大全』」だったりして。 >>760
チェコが生んだ傑作機関短銃Vz.61も叩かれてたよな 飛行機に疎い癖に航空機スレで日本機sageして恥を晒すシナチョンみたいだなw マレー攻略戦検証動画見たらマレーに戦車は配備されておらず
お粗末な日本軍戦車の進撃にインド兵はジャングルに逃げ出した
とかやってたんでチハでもこういう場面では有効、無敵だったか… マレーのスリムリバーでの島田戦車隊の大活躍を読んで胸を熱くしないのは日本男児ではないな マレーの英軍はパンクした自転車部隊の進軍をチハたんと勘違いして逃げ惑う有様w
チハたんの恐ろしさはそれほど轟いていた(ドヤッ で舐めプしてたらハ号が2ポンド砲にボコられたりするんですけどね 舐めプして日本軍の海上迂回攻撃に何回も挟撃されて敗走を繰り返したのは英軍だったけどなw ビルマの英軍がシンガポールに居たら歴史変わってたかな 開戦時の在ビルマ英軍
4個旅団
5個国境警備隊
2個大隊
1個連隊（中国軍
開戦後ビルマ防衛戦に加わった部隊
1個師団
3個旅団（第7機甲旅団含む
1個大隊
2個中隊
3個軍（中国軍
シンガポールは早期に孤立するという判断があってインド―ビルマ防衛のために
集めた部隊なのでシンガポールに送れるかというと難しかったり。 この作戦時なら航空支援普通に受けられそうだから航空支援か重砲からの支援砲撃だな。 >>776
日本歩兵隊に群がられてろかくされるのがおち >>776
ウンコ投げつけられて臭くて堪らず出て来た所を銃撃
チハたんの勝利 英軍のＭ３戦車が稼働状態になっていたら対戦車装備の無いチハでは抹殺されるだけだったな 軟弱な英米兵はハッチを開け放して戦ってたので狙い撃ちされてチハたんの楽勝だったけどなw チヘとか一式なんだから最初から投入できるようにしとけよ
M3殺るのに理想的なスペックじゃねーかよ >>780
＞対戦車装備の無いチハでは抹殺されるだけだったな
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html 朝鮮人のミサイルなどホリエモンの失敗ロケット以下w >>792
ホリエモンも核弾頭開発すればヒーローになれるのに…
北チョンの豚に中指立てて豚カツにしてやんよｗでOK なんか占守島の戦いはよく話出るけど内容全然知られてないのね
突っ込もうと思ってもいつもレスずいぶん流れたあとだから書かなかったけど サイパン島に戦車連隊配備は厳しかったな。地形の制約で二列縦隊での突撃を強いられた。
戦車第9連隊は陸軍きっての精鋭で、占守島に第11連隊と共に配備で戦車旅団でも良かったかもな。 じゃあルソン島に回せばいいんでね？
少なくともサイパン島に連隊規模で集めても…、という感じ。
硫黄島に回された戦車第26連隊と沖縄に回された戦車第27連隊も改編前は強化編成の捜索連隊だから連隊内に機動歩兵中隊や機動野砲持ってるし、戦車第9連隊と共にそれら基幹に戦車師団作ってルソン島だな。餓死して来いよ。 あ、でもマニラまでに海没するかもな。
神に祈れ、としか。 チハたんはノルマンディーで沈んだ間抜けなシャー漫とは違う
とても軽いから浮くし錆びない乗員に竿を持たせておけば太平洋も横断できる 側面当たったらM2の12.7mmで抜けるんだろ＞チハたん >>801
だから抜けねえつってんだろうが…
馬鹿なのか、それともワザとなのか？
何故前のレスを見ず書き込むのか理解できない むしろ2ポンド砲の砲弾もスルーして戦い続けるチハたんが.50calなどという豆鉄砲でどうにかできるなどと
勘違いも甚だしいなw 91Dは事後の立場を有利にするため、敵を撃滅できる態勢を取りつつも、敵を撃破しないで上陸地点に拘束しつづける必要があった
91D長は師団主力をあげて占守に出撃する決心
戦車11連隊はその先遣として、四嶺山確保を容易ならしめることを目的として、282iBnの支援と師団の展開援護を命じられた
池田大佐の発した連隊命令も主眼は敵の撃滅ではなく海岸への撃退
ソ連軍を撃退し四嶺山を確保した時点で連隊の任務は概ね達成されてた
じゃあなんで連隊主力が海岸に突っ込んだか
部下と共に自分も死にたかったから
ソ連軍の弱体ぶりを見てこのままやってしまおうと思ったのもあるかもしれない
連隊主力が撃破されたのも榴弾威力とか戦車の数の問題じゃなくて、
濃霧で戦車側からよく敵が視認できなかったことと
海岸の這い松により突撃威力が減衰し集中砲火を浴びたため
本来はじ後連隊が行ったように四嶺山からの砲塔に徹するだけでよかった
連隊主力が撃破されたあとソ連軍が再度前進し日本軍が後退したのも日本軍が戦力を失ったからではなく、専守防御に移行して士気が低下たこととそれによる薄弱な配置に敵の突破に対応できなかったため >>798
サイパンは海軍の決戦とその下で水際作戦を行うという前提に立てば戦車配備もちゃんと意味があった
少なくとも
43師団の配備がもっと早ければ
結果的に殆ど無意味になった飛行場整備の大量の資材と人員が陣地その他攻撃経路の整備に回されてたら
もっとマシな戦いができたかもよ >>806
サイパン島のチハ改はLVTや水陸両用戦車を千切っては投げの奮闘だったらしいな。
ただし河村大隊と反撃した戦車一個中隊の4両だけの話だが
河村歩兵大隊と黒木砲兵大隊は海兵隊一個師団を海岸まで押し戻したが壊滅した。
あれを一個師団でやっていれば途中まで良い経過を辿っただろうね。
尤も、後世の軍オタの溜飲を下げる程度のもんで、戦略的に大した影響は与えられないだろうがね。 LVTや水陸両用戦車をチハっては投げチハっては投げ ってか切り込みをかけた河村大隊は、急造師団で練度の低い第43師団の他の連中とは違って、歩兵第40連隊という常設部隊でそこそこの精鋭だったから、同じく満州で訓練を積んで精鋭だった戦車第9連隊同様に海兵隊に挑めたというのもある。
あと野戦重砲兵第9連隊から転出された黒木大隊もかなり練度が高かった。
これらは相応の善戦はしてるんだよな。
そもそもサイパン島の防衛を急造師団で賄えると思ったのが間違い。
もしサイパン島に居座っていたのが練度のある師団だったら、もっと善戦できた(勝てるとは言っていないw) サイパンに改良タ弾が間に合ってたら沖で鼻くそほじって艦砲射撃してた米戦艦はことごとく撃沈されてたな ここ最近ずっとチハの改良タ弾が～、とか言ってる奴？
ここだけで13回も言ってるな
改良って何だよ
茶々入れんな死ね 馬鹿かwチハたんのタ弾の改良型に決まってるだろ
めっちゃ改良されてるし一発でアメリカも吹き飛ぶ >>804
２ポンド砲は当時の37㎜クラスの対戦車砲としては優秀な性能だった訳だし仕方ない >>813
アメリカも吹き飛ぶ？
そんなものは計画すら存在しない
以上 >>815ネタにマジレスするなよな
無視しときゃいいものを >>806
サイパンの戦いの最大の間違いは海軍が勝手に決戦なんか
やったことだな。アメリカの機動部隊じゃなく、上陸した米軍を
攻撃目標にすべきだった。 チハのディーゼル採用ってネットはもちろんだけど体験記でも高評価なんだけどガソリンじゃダメなのかね 体験記だと高評価してるけど音と振動はすごかったってあるし
まあ、その音と振動を勇ましさにしててオイオイと思ったんだが
いくら燃えにくくてもスポスポ抜かれちゃあなあ…そもそもほんとに燃えにくかったのかという BMW 4型エンジン改造
九五式重戦車に積まれたやつ
290馬力 6気筒
だいたい300～400kgの間
ハ号のディーゼル 650kg 120馬力 6気筒
チハの自称200馬力ディーゼル 1.2トン 170馬力 12気筒
こうして見れば6気筒290馬力のガソリンエンジンを積むべきだった。
チハは1.2トンで大容量エンジンのせいで装甲を犠牲にされた
その割に低馬力だった。
チハにガソリンエンジンを積むべきだった。 チハの自称200馬力ディーゼルの、3分の1以下の重量で、二倍弱の馬力が出て、容積半分なんだぞ
こっち積んでれば装甲を削る事は無かった。 >>819
叔父さんの話だけど、あの音で敵味方が分かったらしいよ パンクした自転車部隊の音をチハたんと間違えるくらいだからエンジンの音など問題にはならない エンジンの馬力が上がれば、次はトランスミッションがー！って事になるだろう。 >>819
ガソリン燃費悪いし…クラッチの負担も増えそう… そもそも日本の燃料事情が悲しいからディーゼルに走ったんであって、
なりふり構っていられなくなった末期の五式とかガソリンエンジンに切り替えてるからな別に出来なかった訳では無い >>826
タイヤなしでホイールだけで走った部隊もいたんだっけね
自転車でそんな音するもんかねえ
装具がガチャガチャ言うだろうけど戦車と勘違いするのは理解しかねる まあ日本国内に適切なエンジンもなかったような気もするがな
あと、燃料事情も 出来なかった 理由になるだろう RVGASは航空機に使えんから南方の製油所じゃ海に捨ててたらしいぞw
本土でも余ってただろw そもそもハ号のディーゼルでイイじゃん。
6気筒120馬力だろ？
って事はチヌやチヘに積まれた12気筒240馬力とどっこいじゃないの。
昭和9年にして、昭和19年のにも劣らないじゃないか。
チハのはさ、1.2トンで12気筒。
重量も容積も倍。
二つのエンジンを完璧に同調させる自信があるなら、マチルダみたいに二つのエンジンをチハに積むってのもありだったのかもしれんな。
これなら最初から6気筒×2の240馬力やぞ。 おっと昭和10年な。
チハが240馬力あれば装甲をケチるこたぁない。
当初の戦車学校側要求通り30mm装甲になっただろうに。
これでもまだ30mmじゃラ式に抜かれるだろうが。 クリーンディーゼルをうたっていたものの
不正がばれて袋だたきに遭うﾁﾊﾀﾝ。 米軍はハンヴィーやバイクもディーゼルなのに陸自はガソリン平気で使うよね 市販自家用車に迷彩塗って使ってるどこぞの半島軍と勘違いしてるのか？w
ハンヴィー相当の高機動車はディーゼルだぞw
ガソリン使ってるのはバイクやスノーモービルくらいだろw 日本人の体格だと市販の250オフロードが調度いい
だけどカワサキKLXは生産中止だから次はどうするのかね？
あホンダのCRFは糞過ぎるし、セローも間も無く生産中止だし、スズキはもうオフロードを販売してないし べむべーのF700GSとか足つき良くて最強だろ(古っとか言うなよ！ 以前、自衛隊板の偵察バイクスレで、タンクにAK弾一発喰らったらアボーンだなって
煽ったらエラく切れられた^^; >>830
チャンコロをもっともっと徹底的に殺戮して、中国人脂を製造すべきだった。 >>845
支那チャンコロは侵略者だもんな糞すぎる チハ(57ミリ砲)の正当後継車はホイになるのでしょうか？ チハたんは改良タ弾があれば今でも現役だろ
シナ人やロシアのウンコ戦車などヒトマル出すまでも無く木っ端微塵よ >>848
あたぼうよ
チハたんに勝てる戦車なんか存在しない >>836
そもそも外征して欧米の一級軍と戦う態勢じゃなかったんだよな。
30t級車両対応の戦車揚陸艦から始めにゃならん。
>>849
じゃあんたらチハに乗ってアルマータと戦ってくる？ >>850 30t級車両対応の戦車揚陸艦から始めにゃならん。
まずは、東京港の浚渫から始めにゃいかん。 >>851
まずはその揚陸艦を潜水艦から守る駆逐艦が必要ですね その点チハたんの新型タ弾はワシントンまで届いてルーズベルトの菊穴に命中する精度だから
何の用意も要らない >>853
ああ、糞チョンミサイルとは精度が違うからな
ワシントンなんか一瞬で灰だわ 30t級戦車を当時(対米開戦前後)の日本で運用するには兵站をどうにかしなきゃならん
対ソ連ルートに限定すれば要港や鉄道を抑えていたので制海権とられない(対米戦が泥沼化しない)限り運ぶだけなら問題ない。
逆に言えば、南方戦線やシナ戦線へは無理ということになるが
(例として95式重戦車は想定戦場のシナ戦線では極少数の運用する予定だったし)
そもそも、南方戦線自体一年以内で合わらせるつもりで
あそこまで長期化すること自体予定外だったというか
まあ、とりあえず米国との関係とシナ事変をどうにかしろ話はそれからだ。 対米戦は泥沼化する以前にやってはいけないし
開戦前後だと砲戦車と自走砲の体系構想が
みな18tとなっているので対ソ連向けに限定しても30t級は無理があるか できても金属資源使いすぎてやらない方がいいんじゃないの
対戦車は歩兵にやらせてパンツァーファウストなりシュレックなり配備したほうが色々良さそう
少なくとも南方では 相手も馬鹿じゃないから視界の悪い場所だと随伴歩兵付けて始末させるけどなw パンツァーシュレックorファウスト装備させたいのなら日本へは1940年に伝わらんと間に合わない
陸軍が想定戦場を満州シベリア当たりにこだわりすぎてる以上はなぁ オマケに陸軍の認識は、南方戦線へは重量のある戦車は持ち込めないし、出来たとしても米英は欧州戦線に釘付けでそんな強力な戦車を送るのは当分先である
よって対戦車戦・戦車戦も南方戦線では余り起こらないだろうというモノ
だからこそM3軽戦車との遭遇は予想外だった。 フィリピンにすっちゃーとが居たのは想定内だろ
むしろシンガポールに居なかったのが英軍に痛恨w 対戦車砲が欲しいなら、1941年の一式47mm機動砲よりも、戦前から制式化されてる九○式野砲の方を量産して師団速射砲隊に配備すりゃよかったのに。
そうすりゃ遅くはなかったわけで。 野砲異常に少ないよな
弾だって満足にあったんだろうか 榴弾ならサンパチ野砲のが大量に在庫持て余してるからな
徹甲弾は知らん >>862
ついでに英軍も日本陸軍が戦車を持ってこれるってか、戦車自体持ってるなんて思ってなかったよ
日本は米英が大型戦車を持ち込む前（本格的な反攻前）に決着を付ける予定だったが史実はあのザマよ 何でだよww日本が戦車持ってないとか使わないと思ってたのならチャリンコ隊を戦車と間違わないし
榴弾撃てない2ボンド砲なんか用意してねぇwww >>866
へーっそんな計画は初耳だね、詳しいなあんた(ﾊﾅﾎｼﾞ) >>866
エゲレスが日本軍が戦車を持たないと思ってたwwwwwwwwwwww
WW1直後にエゲレスから戦車買ってるのにwwwwwwwwwwwwww
バカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwwwwwwwwwwww >>866
こういう奴ってなんで自分が間違ってるとか露も思わないんかな？
やっぱり心の病なんかな？ 陸軍は野砲というか山砲も、余るほどじゃないにせよ結構潤沢に持ってたな
逆に対戦車砲やら高射砲は必要数に全く届いてない 結局シナ向けの戦備のままだったっていう当たり前のオチか むしろドイツに比べてお話にならない数と性能の高射砲がB-29の損害の75パーセント叩き出してたんだが？w
フィリピン硫黄島沖縄でタ弾装備の古臭い山砲がしゃー漫殺しまくって横っ腹に不細工なコンクリート貼り付ける有様w >>871
戦闘機6万機と高射砲10万も作ったのに米軍がヨーロッパで失った航空機はたった18000機
日本軍なんて戦闘機2万機に高射砲なんて1万も作ってないのに、米軍が失った航空機は27000機
日本にナチなみの生産力があれば米英軍の航空戦力は一掃されてただろ >>871
竹槍とバケツリレー相手の安全なはずの日本爆撃のB29とあまり変わらない損失率のドイツ戦略爆撃のB17やB24って
戦略爆撃における損失率
B-25 0.6％
B-26 0.7％
B-17 1.60％
B-24 1.61％
B-29 1.32％
B-29とB-17の性能差を考えるとナチって何もやってないも同然だよね >>863
牽引車を量産せにゃならんし
どのみち戦線拡大でパーやんけ 歩兵部隊用の自走対戦車砲が軽戦車という位置付けだから >>872
＞むしろドイツに比べてお話にならない数と性能の高射砲がB-29の損害の75パーセント叩き出してたんだが？w
戦闘機は25％しか撃墜できななかったか…
ドイツは戦闘機が落としてたか… >>875
いや一式47mmも牽引前提だぞ
トラックや牽引車で引くんで。
その代わりに野砲引けというだけの話だぞ B-29にはザコの日本軍じゃなくて神風という大敵がおるやろｗ >>877
Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
セミなみの寿命しかないナチパイロットがどうかしたか？ >>880
いやいや、チハたんの主砲でもＢ公なんざ木っ端微塵よｗ >>874
護衛戦闘機が数十から百単位で尚且つ昼夜を問わない殲滅戦やったヨーロッパと
月に１回あるかないかの護衛なし爆撃を一緒にするなよ
日本のパイロットなんか空中退避で安全ヌクヌク、一般市民は銃撃の的にされてんのに >>882
いやチハたんの砲だと普通の弾でもBなど木っ端微塵にできるから役不足かとw >>883
戦略爆撃における損失率
B-25 0.6％
B-26 0.7％
B-17 1.60％
B-24 1.61％
B-29 1.32％
B-29とB-17の性能差を考えるとナチって何もやってないも同然
全然守れてないけど >>885
期間と出撃数を考えなよ
おっと そんな能力はないかw いやはや 満州では市民を置き去りにして我先に逃走したニポン軍
軍隊は市民を守らない で検索すると必ずトップにニポン軍w
いい風潮だから維持しないとね！ 特攻なんてくだらん作戦するくらいなら
ゼロ戦にチハの主砲積んでB-29に6000mからぶっ放すべきだった >>883
＞日本のパイロットなんか空中退避で安全ヌクヌク、一般市民は銃撃の的にされてんのに
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html >>890
市民を見捨てて逃げた軍隊の末裔が自衛隊
奴等は被災地で火事場泥をやらかした！
まったく変わっていない >>846
シナの侵略にのって侵攻して嵌められて、シナ大陸全体を赤化させた、支那共産党と朝日新聞の計略を
よめず、暴走にのった軍部と、それをとめら得なかった国民がバカなのだよ。
とりあえず、支那共産党の処分は最後にして朝日新聞かたづけようぜ。 >>891
チョン軍じゃ有るまいし、ふざけんなよ＞チョン >>891
＞奴等は被災地で火事場泥をやらかした！
とりあえず、この書き込みはウソだとすると偽計業務妨害と名誉毀損が成立しそうなので通報しとくわ。 >>891は勘違いで始まった昭和伝説wにしがみついて日本sageしては論破され
ついに息を吐くように嘘を付くとまで言われるようになった哀れなシナチョンww
満州も防衛線を下げるために移動中に侵攻されて防衛線が崩れただけなのを逃げたとかほざいてるw
避難勧告が遅れてのは一斉に非難が始まると侵攻の呼び水になると判断されたからなのは有名w
調べればすぐ事実が分かってネガキャンすればするほど嘘つき民族だとバレるのに哀れだなww
日本軍が邦人を見捨てるのかは内モンゴルでソ連軍を撃退して住民非難を成功させた響兵団を
見れば分かる話w準備ができてれば最弱と言われた大阪の部隊が圧倒的なソ連軍を撃退してる罠wwww >>894
世間知らずも大概になw
東日本大震災 自衛隊 火事場泥棒
で検索しなよ
残念だが、まさに、そういうことだ >>895
まさに自分が逃げ出すために情報を隠匿したわけだな！ ほらなww>>896みたいに稀な不祥事をネタにするしかないwww
犯罪犯す警官も要るし汚職する政治家も居るが有名政党の元党首が二重国籍だったりする
ゆるい国が日本だしなwww
腐敗臭とヘドロにまみれながら賢明に不明者を探してた自衛官を侮辱してほくそ笑んでる屑
それがシナチョンwww >>897
糞ワロタ何でその場でロシア軍が朝鮮半島まで雪崩れ込めなかったと思ってるんだよw
太平洋に引き抜かれてスカスカになった戦力を集めて支えてたんだが？www 昭和伝説は元が勘違いだから簡単に論破されちゃうんだよねww
シナチョンは何も学ばないようだw >>896
いやだからソース出せよ。
ぐぐれじゃなくて。 ていうか、チョンコかパヨクか知らんが、こんなスレにまで来て何してんだろ
日本で教育受けたおかげで軍事以前にまともな知能も無いのにここに書き込めるんだから
お前というクソを育てたゴミみたいな両親じゃなくて、日本政府に感謝しないとなｗ >>903
だよなあ…
仲間がいる政治板とか故郷板とかに行けば良いのに
しかも、知能知性の欠片も無くて、軍板が右翼や自衛隊だと思い込んでる間抜けだしなぁ
軍板なんか純粋に兵器、技術、将来、歴史、戦術、戦略を語る場所なのに
バカ過ぎて全く救いようが無いよな >>896
お前は民進党か！
マスゴミか?
立証責任はお前にあるんだよ。 ただただ脊髄反射的に自衛隊に反対してるのは共産系も多いな
シールズみたいな偏差値２８とか、そんなアホばっかしだけど >>878
野砲に回す分の牽引車もトラックもないのに
どうやって引くんだ？馬で引くのかｗ?
国力を超過しかねないほどの戦域拡大でそんな余裕はない
火砲も安い軽いが好まれる時勢で早期採用は無理だし、大して量産できないやろ >>887
ほう、
朝鮮戦争時の偉大なる大韓民国軍は何してたのかな？抵抗？足止め？
実際には活躍どころか逃げただけだ
しかも橋なんかを無傷で残して、最新鋭の装備を投げ捨てて無様に守るべき民や国を放り出し我先にと逃げ出す…敵を無傷で武器を渡しただけ…
それがお前らの先祖の軍隊だぜ？
朝鮮戦争が再開したらまた逃げるのかな？
楽しみだなあ…
次はどんな事をやらかすんだろうね？ >>908
火事場泥棒だろ
原発ドカンでビビって盗んだ車で走り出す～
もしくは直轄の精鋭部隊()の先任クラスが御遺体からチョロマカシとかさ >>907
？？
だ・か・ら
本来一式47mw機動砲を牽引していた牽引車で引くんだよ！？
アスぺじゃないよな？ 独立速射砲大隊の編成とか知らんの？？
http://www.fontessa.info/douinkeikakurei/dokuritsusokushahoudaitai.html
自動貨車で引くんだよ
「独立」って付くのは軍単位での直轄部隊に多くてな、優先的にトラックが割り振られた機動砲兵なんだよ。
なんだ、自動貨車が沸いてくるとでも読めたか？ んでもって九四式6輪自動貨車の性能だな、積載量不整地(オフロード)1.5トン、整地2.5トン、牽引2.5トンのスペックなの。
だから2トン越す高射砲も実際に牽引してるし、野砲の牽引にも使われているわけよ。
別に数多ある砲兵連隊に全部九○式野砲を配備しろって言ってないでしょ？？
独立速射砲大隊の装備が基本だから言ってるんだよ。 などと意味不明な事を言っており精神鑑定が必要だと思われますw >>913
速射砲には人力牽引やある程度の展開の速さ求められるし
野砲であれ速射砲であれそのジャンルの許容重量を超えるのは少々不味い。よほどの理由でも無い限り案として通らない。
本来ならば、そのままだと使いづらいから改造する必要もある
日本軍がそのまま使ったのは時間がなかったというのもある。 九○式を速射砲に採用するには野砲兵と食い合う羽目になるのは避けられない。
野砲の数自体九五式や改造三八式足しても足りてないし、九○式は重量面的に不評で
第二次世界大戦の初期辺りでは75mm級野砲というジャンル自体斜陽だったが
それでも国軍にとっては野砲としてまだまだ必要だった。
(一応、昭和14~15年頃には三八式クラスや九○式野砲を対戦車兵器として改造して使う案はあったが…) >>862
自軍の兵力を過大評価して相手国を過小評価する悪癖
米国の若者は豊かだから鎧袖一触！ておかしい理屈だよなあ 豊かなら練度が高いし兵器も充実、その豊かさを奪われないように必死こいて戦うって思わないのかね >>919
日清戦争で上手いこといって、日露戦争でも大負けはしなかったからな。
二度あることは三度あると思ったんだろう。 >>917
戦車兵には野砲あげてるけどね。
歩兵にもお馴染み連隊砲として山砲回してるし。
だから結局はセクショナリズムというより兵器の需要が正しい。
単に野砲が今必要だ、という時に、作れるくらいならこっちに回してくれや、となるのは確かにあるだろう。
ただ歩兵科側の言い分が通るのは目に見えているがね。
なので考えられるとしたら歩兵科側の方からの拒否。
野砲なんぞ持て余す、だ。
九四式山砲も同じ経緯がある。
実際に閉鎖や、それに絡んだ発射速度や取り回しの違いもあるからね。
単に九○式野砲を以ってないと対処できないほどの戦車がない限り(いや確かに存在はしているけども日本が認知・想定していなければ意味がない)、47mm口径でかつ専用に設計された砲の方が使い易くそれを望んだ、つまり歩兵科側の事情だろう。 >>921
野砲って直接照準器とかあんのかな？
日本軍は砲側照準でコリメータは何物だ？の世界だから力業でやりそうな気配はある
でもボア眼の点検もサクサクやりたいだろうし
陣地変換も楽だろうから47ミリを欲しがるだろう >>919
日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。
Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe
http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国 ナショナルインテレスト誌 2015/01/21
ナチの3.5倍も強かったから過信は仕方ないとも言えるな
ナチが弱すぎだが >>919
アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
（うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 人に上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf
ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6
自動小銃とタイガー戦車のナチ武装親衛隊機甲師団＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍
日本軍は38式でタイガー以上の戦果を挙げたんだから過信はある意味仕方ない 三八歩兵銃は弾が無くても最大の戦闘力を発揮できるしチハたんはガソリンが無くても戦える
日本兵は食料すら無くても決して降伏しないので補給すら不要
贅沢に慣れてアイスクリームをしゃぶってないと銃も持てない米兵など最初から敵ではなかった >>934
確かにチハたんはガソリン無くても、ディーゼルだから軽油で大丈夫だからな しかも、
砲塔だけならエンジンかけなくても使えるしな 食料がなくても弾がなくても腕が無くても戦うように訓令を出したムッチーは部下をジャングルに置き去りにして輸送機でトンズラしたのだった。 ムッチーは無能な指揮官は前線に居ない方がいいのをよく知ってた有能指揮官 ムッチーって軍政系では有能な人だったらしーんだが・・・。
同じ戦下手でも海軍のアイドルな成美タンとどこで差がついたんだろう？ 仮病で枢軸国軍10万を置き去りにトンズラしたナチの名将()ロンメルはなぜ叩かれないのか 冨永は予備役になったが
アホナチはロンメルを出世させたあげくノルマンディでまた惨敗だから救いようがないよなぁ
マジでガイジの集団だよな ナチにチンパンジーなみの学習能力があればあれほどの惨敗はしなかっただろうな >>944
皇軍は米国本土やハワイを直接攻撃しているしな
皇軍は敵の戦艦や空母も葬って大陸打通を果たした
弱っちい周辺諸国を蹂躙しただけで、ロスケや英米にぼろ負けしたナチ… >>945
アメリカに仕返し喰らって焦土と化したけどね
おまけに戦後の再軍備でカーチス"グレーテスト"ルメイ様にコークーじえーたい作ってもらう始末
ニポン人はルメイ閣下を顕彰し父と仰ぐ >>947
パールハーバーを瓦礫の山にしたゲンダのバーターですよ
一方的にボコられたナチとは違うよ >>948
それ よく使われてるけど
閣議は当然として審査会はおろか検討会にすら呼ばれなかった参議院の陣笠にそんな力業が可能なのかと
どっちかてえと政府への批判逸らしのために準備された煙幕と見るべき案件だな ルメイが昇進したのはナチの豚どもを丸焼きにした功績が認められたから 米本土爆撃した日本のパイロットを名誉市民にしたアメリカも馬鹿だと言いたいんだろw >>951
国が全力を挙げて最高位叙勲したのと地方の名誉市民が同列ならそれでいいんじゃねw
まあ カーチス"グレーテスト"ルメイを讃えなよw
焼いてくれてありがとうございますってなwwww まあごてごてしてる日本海側とさっパリ都市計画の太平洋側比べるとわからなくもない
金沢なんか車１台通るのにも難儀する地獄のような都市なのに富山なんかは計画都市でするする楽勝 >>944
どういうこと？
独ソ戦やらなかったらってこと？
アメリカを日本が参戦させて勝ちは消えたんじゃね？ ナチとアメリカとイギリスと日本とそのほかが組んでロシアと戦えばよかった >>952
焼き払った面積比べたら日本人パイロットの方が遥かに過大評価だろwww >>953
俺様のしってるニポンの地理だと
富山も金沢も日本海側で尚且つお隣同士なんだが
>さっぱり都市計画
焼いて貰ったからなw
チハ砲塔を背負い式にした迎撃機でもつくればよかったんでねえの？アジアンデファイアント いやいや同じ日本海側でお隣同士みたいなものなのに
空襲が無かったおかげで旧態依然で路面電車すら無い金沢と
空襲のおかげで道路広々路面電車天国系各都市の富山の比較が
北陸新幹線はいきなり「金沢開通!」じゃなくて「富山開通!｣を5年前倒しにして
富山観光に命をかけるべきだったと思うわ、ついでに高岡もなんとしても高岡に曲げるべきだったと思うわ >>959
へー としか
太平洋側()とやらがどこかに行ってしまって草
富山もルメイ閣下に大感謝していることが判ったよ
金沢や京都を焼かなかったルメイ閣下はウンコ！ こうですね？
てか 焼かなかった理由が気になるな 日本は日本空軍の再建に尽くしたルメイの蛮行を過去の許したから表彰した
何しろ講和条約を結ぶというのは過去を水に流し国交をゼロにリセットする事だからな
国際法を理解しないシナチョンには分からなくても仕方ないがw 竹槍とバケツリレー相手の安全なはずの日本爆撃のB29とあまり変わらない損失率のドイツ戦略爆撃のB17やB24って
戦略爆撃における損失率
B-25 0.6％
B-26 0.7％
B-17 1.60％
B-24 1.61％
B-29 1.32％
B-29とB-17の性能差を考えるとナチって何もやってないも同然だよね >>952
ナチと皇軍の話になんでルメイが関係すんだよ間抜けかよｗ >>962
講話条約ってのは戦争終結に合意するってなもんだな
すげえ世界からの来訪者がきたぜ >>965
ゴミを袋ごと燃やした人類の英雄だなw
もーえろよもえろーよー やっぱりシナチョンは無知だなww>>966みたいに意味も知らずに使ってるわけだwwwwwwww
戦争状態を終結なんてのは国交をリセットして正常化するって事の一部だけなんだよwww >>968
国交のリセット()とやらを定義しなよ
まずもって交戦状態(国交断絶)にある国同士で話し合いができんから第三国で根回しすんじゃねえのか？
講話条約、和約てのは第一義に戦闘状態を停止させることを確定し、その後をどうするかを盛りむかどうかは当人達次第なんじゃねえの？
ベルサイユ条約の如く戦争の種をまいたりした歴史は無視かいな？ >>964
皇軍はカモだけど、皇軍以外の敵が強すぎる。＞B-29 >>969
戦闘の停止なんか講和条約結ばなくてもできるんだが？w
何のために戦闘終了後に講和会議なんかすると思ってるんだよwww
条約締結時には双方が条件を呑まないと結べないんだよ？
だから北方領土を返さないロシアとはまだ結んでないw >>971
個別に平和条約結んで国交回復したな
おまけに安倍ちゃんが施政権は大ロシアにあるからアキラメロンとぶちあげたね >>972
今はシナチョン潰すのが先だから後回しにされるのは仕方ないww >>970
＞皇軍はカモだけど、皇軍以外の敵が強すぎる。＞B-29
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」 >>954
どちらにせよドイツはソ連に攻め込んだ時点でアウトやぞ
モスクワ手前で補給線が切れ気味だったしあれ以上延ばす力がないから
ソ連側が首脳陣を疎開させて戦争を続けていれば補給のないドイツは負けてたよ ドイツの敗因がアメリカ参戦のせいだと思ってる奴まだいるのか >>982
ソ連憎しでナチ贔屓って、冷戦時代の遺物だよなw 大ソビエトは懲罰を行いヨーロッパと極東を解放したのだ
悪辣なるナチと日帝は粉砕され
世界は偉大なるソビエトを、大スターリンの威光に感涙したのだ 世界は涙した。
なぜナチとソ連が共倒れにならなかったのかと。
悪いのはチャーチル。 ふむふむ
独日でチハと38tを取り替えれば
どういう史実になったのですかな？ ティーガー2が並ぶ前をティーガー２が通る動画を見たら
まるでティーガー２がナチ式敬礼をしているようです ペットショップのガラスゲージ入れられた柴犬のようだお。 >>986
日本軍は終戦まで38t(&応用型)で戦うことになる(適当)。
逆にドイツではチハは短期運用で終わり射撃の的かスクラップ送り >>986
日本軍「運用しやすいのはいいんだが榴弾の威力が低すぎる。発動機も
ガソリン使わないディーゼルがいい」
一式戦車が主力になる。
ドイツ軍「戦車としては使い物にならん。突撃砲にしよう」 ヒトラー「チハたん最強！ポルシェは銃殺してチハたんを最優先で生産せよ！」
スターリン「T-34はトンでもない失敗作だった！糞の役にも立たん重戦車に俺の名前を付けたアホもシベリア送り！」
チャーチル「イギリスは全ての戦いに敗れるだろう、敵にチハたんの居ない一戦を除いては」
ルーズベルト「我々が恐れなければならないものは、チハたんそのものである」
ムッソリーニ「ヒトラーは一流国家の二流指導者、かたやチハたんは一流国家の超一流戦車である」 ケヌのスペック見るとチハ初期型はカネ喰い虫だってはっきり分かるんだよね
何故最初からハ号に57mm砲を載せようと考えなかったのか？ >>995
まずウィキペディアを見てから書き込もうな。 スペック倒れのリサイクル兵器だからだろ？不整地だとチハ以下の速度しか出ないし
一応チハは37mmクラスの対戦車砲と対決する為、ガチンコできる装甲を付けたのにハ号は同じ砲にパカパカ抜かれるんだからチハと同じ仕事は出来ないよ
ケヌは57mm戦車砲運搬車以上の性能は無いと思う >>995
57mm戦車砲は確かに37mm戦車砲より軽量で後座長もコンパクトにまとまっているが、実際は機関部が後ろに張り出して、ハ号にそのまんまのせたら重量は変わらなかったが入り込むスペースが無くなった。
57mm戦車砲は片手で軽く装填出来る限界で、発射速度も速く一発の危害半径も広いので、榴弾威力×発射速度を活かした弾幕射撃では敵歩兵を圧倒できる。
しかし搭載弾数にも限りがある為、すぐ撃ち尽くしてしまう。
それよりも、敵戦車に必中の針を通す様な射撃を期待して、速射砲の方の九四式37mm砲を後座長を短縮して積むべきだろう。
尤も、あの円錐砲塔が狭過ぎるので後部機銃も狭くて降ろす場合もあるなど、砲塔の改善が必要なのは元からだから、砲塔形状を見直せば戦車連隊の砲戦車中隊に配備するのもありかもしれん。
だがやはり主力には狙撃砲がもとのあの駄作はまだしも長砲身多装薬の37mmを使うべきだろう。 速射砲の方の九四式37mm砲を積むべき、ってのは最初から、って意味ね。
最初から詰めと。
九八式より貫徹力があるものを最初から使えたのに。
一式47mm砲は大掛かりで重いので少しでも軽くしようとなら分かるが、37mm砲は砲身長に関してはそのまんま積んでも軽量なうちなので装砲に支障はない。
砲塔の旋回なんか、もとからあのクソ狭一人用砲塔のおかげで最速クラスの旋回が出来るよ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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