【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10 [無断転載禁止]©2ch.net
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
■基礎知識 F-35B
■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能 (説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
F-35B - First Sea vertical landing 琉球新報
F35Bが県内初飛来 嘉手納基地、騒音懸念
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-521817.html
というわけでF35Bがガンガン沖縄に配備されつつあるそーです。 公務員の給料減らしてＦ３５Ｂを１００機購入だな。一部を石垣島に配備すべき。 眉唾だと思っていたが政府が敵地反撃能力の保有を考えているとすると
空自の14番目の飛行隊になる可能性もあるかもしれない アメリカには以前から作戦に同調するように要求されているし
後站だけで許してね♪って方便が通用しない時代に入ってきたのかなぁ
しんどいなぁ
日本はホント人材いないよ。
稲田っちみたいなのが防衛大臣だもんな・・・ 防衛予算GDP比2ﾊﾟｰｾﾝﾄになれば導入するだろう。 意外とアメリカがB型重用していて驚き。
確かにステルス性能が優秀なら単純に攻撃機だけの運用以外にも
めっさ使えるもんな >>7
索敵誘導センサーとして使っても優秀だからな 今回の訓練について海兵隊航空部隊副司令官ジョン・デイビス中将は次のように語っている。
「訓練は、中国軍の対空ミサイル・システムからの熾烈な攻撃を受けながら
島嶼上陸を強行すると云う想定で３日間行われた。ここでF-35Bは
比類なきセンサー、素晴らしいレーダー、卓越した攻撃兵装、運動性能、を
示し、MV-22Bオスプレイによる強行着陸の護衛などを含め、期待を遥かに
超える成果を発揮した。」
なんかもうアメリカは遠慮しないで露骨な表現をするんだな。 こうなると海自ではなく陸自がF-35B導入だな
スレ違いのような気がしないでもないｗ 索敵・誘導目的の為だけに場所を選ばずに
VTOLして音速で突っ走って役立つB型は
航空基地発進という展開エリアの制限も無いし
現地の急なリクエストにすぐに応えられるし
使い勝手がいいのかもな >>5
敵地攻撃能力は、北朝鮮がミサイル攻撃をする可能性があるから、不可欠だよ。
日本がミサイル攻撃をされているときにアメリカがすぐに策源地攻撃部隊を出すとはおもえない。
どうしても、重要度に差があるので日本が動く必要が亜ある。 >>13
だよね。つーか、リアルに北朝鮮がぶっ放した時にフル・アメリカ頼りだと
迎撃成功したとしても、アメリカ国内で日本に対する不満が噴出しそう。
あーあ、イヤなフェーズに入ってきたなぁ >>10
> こうなると海自ではなく陸自がF-35B導入だな
> スレ違いのような気がしないでもないｗ
島嶼防衛ならば空自の陸上基地からのF-35Aで充分に届くし
(改)いずも級軽空母＋F-35Bの配備に要するのと同じコストで
遥かに多くのF-35Aを装備してより強力な航空打撃力を配備できる >>15
多目的輸送艦に搭載や北方方面への配備 そして戦闘ヘリ代替的な使用はA型にはできないかと
後はいずも型を母艦とするのでなくあくまで給油や弾薬補給の為に離着陸するという場合はあるかと 距離的に航続距離の範囲内だからA型でOK!って凄い単純なんだな >>16
戦闘ヘリ代替なんて超音速戦闘機のF-35ではやれないよ、たとえB型であろうとな
まさかF-35Bで戦闘中にファンとノズルをVLモードで使ってヘリみたいに空中砲台的な形の地上戦サポートをF-35Bで行えるんだなんて夢想してないよねｗ
多目的輸送艦（やヘリ空母）なんて自己完結した防御力のない脆弱な船に35B載せて何したいの？
多目的輸送艦やいずも級が安心して艦載機を発着できるエリアは空自の傘の下
つまりそこで35Bを飛ばすのなら、そもそも空自の35Aを飛ばせば良いしそれで十分ってことだ 空自の傘の下って現場に一度飛んできたら
どれくらい滞空CAPしてくれるんだろうねぇ >>19
陸自が空自とは独立にF-35Aを導入しても整備や搭乗員の育成をどうするんだ？
結局、空自に頼らざるを得ない
そういう二重投資の無駄を避ける上でもF-35Aは空自が一括して保有・運用するのが妥当
アメリカですら対ゲリラ用の小型プロペラ機と連絡用は別にして陸軍は本格的な戦闘機や攻撃機などの固定翼機を保有せず空軍に全面的に任せているのに
それよりも桁違いに小規模な日本の陸自（や海自）が空自とは独立に戦闘機を導入するなんてのは狂気の沙汰 >>21
空自の教育機関で設備で基地で整備補給系統で、しかしながら陸自の予算で(名目上陸自所属の)人員でF-35Aだ(統合運用を信用していない顔) 名前：名無し三等兵 (JP 0Hf6-nP2k)[sage] 投稿日：2017/06/29(木) 09:24:19.23 ID:AU4IVJi0H
丸のJDRコラムで提言されていたU-36A多用機の後継で岩国の第91航空隊にF-35Bを4機配備する案は妙案かもしれない。
イージス艦相手の対空訓練支援はU-36Aでは能力不足になって来たからF-35Bならステルス機だし、高性能対艦ミサイルを
シミュレートするにも最適だ、場所も海兵隊のF-35Bがいる岩国でちょうど良い。
暫定的な搭載でいいからいずも、ひゅうが、おおすみ型に載せて洋上で訓練支援も行える、なにより将来への下地を作れる。 >>22
そんな基本的なレベルで友軍部隊を信頼できないならば軍なんて成り立たないというか
そんな根本的な信頼関係が欠落した兵器だけの軍など国家として保有していても無駄
有事には何の役にも立たない
かつての大日本帝国の陸海軍が互いに足の引っ張り合いをして大日本帝国を滅亡の瀬戸際に立たせたようにな
当時も陸海軍で意地を張り合って同じような装備を独立に装備したものだ
根本的な信頼関係ゼロでやろうと言うのならば、いっそのこと日本国憲法第九条の定めに忠実に自衛隊など解隊してしまえ
そんな自衛隊など何の役にも立たんどころか古の陸海軍のようにこの国を存亡の淵に再び追い込みかねない >>24
調整で効率化させるより、個々の部隊の優先順位付けを変えるほうが反応が早くて確実。要するに意味合いとしては"編制に組み込む"。
防空戦闘の効率性を考えるなら攻撃ヘリ純減で空自に割り振ったほうが良いのだけど。 自民党の防衛部会の考えでは北朝鮮上空なら早期に制空権を握れるから
弾道ミサイル発射機の索敵・攻撃のためにDDHor新揚陸艦からのF-35Bの反復攻撃は有効との考えみたいだ だろうと思うよ。空自からのリクエストも当然入っている筈。
日本海でスタンバイしている平甲板からF35B発艦であれば
索敵でもCAPでもスクランブルでも搭乗員の負担が小松、築城より
ずっと少ない。 >>26
同意。どう見ても有効。
つうか、最悪のケースとしてアメリカが北朝鮮攻撃をし、
北が、日本に対して核を含む攻撃をした場合は、アメリカは核報復をして
北朝鮮を更地にすることをある程度期待できるけど、その場合でも
完全にやるとは限らないし、
通常兵器ミサイルならなおさら、アメリカの空爆はおざなりになりそう。
だとしたら、日本が落ち穂狩りのようにミサイルを刈り続ける必要がある。
実際問題、地上軍派遣しなければならない状態に陥るかもしれんが、
最低限でも、自分で空爆できないと。
非常に現実的ケースだぜ。 北朝鮮が日本に対してミサイルを撃ったあとで、その策源地を叩くのはもはや、
先制攻撃でも無いんでもない。正当防衛そのもの。 >>12
オスプレイとセットで役立ちそうではある
海外援助や朝鮮人ナマポを打ち切れば金は何とかならんかね？ なにせ高度成長時代の社会保障や年金のシステムと
スケール感が若干修正しただけで未だに国家を圧迫し続けているからねぇ
田中角栄の負の遺産はホントしんどいわな >>31
田中角栄は、公務員賃金を極端に上げて国民を疲弊させた元凶でもあるんだよな。
少子化の原因は田中角栄だと思う。 まぁあのオッサンは政治手腕は桁違いだったし
外交センスもあったし、実際努力していたし
10年後は読んでたけれどその後のイメージまでは
出来ていなかったんだよな。
為替相場が360円固定のまま続くことが前提
従い、経済成長し続けることが前提
それあっての列島改造論と年金と健康保険制度
タイミングが悪かったと言えば悪かったのだが。
（ニクソンショックとドル円為替が固定→変動）
彼を犯人に仕立てるつもりは無いが、あの当時、
国民の支持を失うことを前提覚悟で方針転換していれば
こんな悲惨なことにならなかったのだが、実際はこうなってしまったわけだ。 少子化は田中角栄の所為にできんぞ
アメリカ以外の先進国は個々の経済の動向に関わらず
ほぼ一律に少子化してしまっているのだから。
無関係とまでは言わないが、生活の中のエンタメ要素が激増して
人生の価値観が多様化したことが最大の要因だろ。 >>33
＞外交センス
周恩来と初会見したとき、中国語でｺﾞﾒﾝﾅｻｲは酷すぎる。連れてった通訳がヘボだったのもあるが、古今東西、戦争の後始末に謝罪なんてあり得ない。
ここから現代日本の被カツアゲ外交が始まった。 公務員のボーナス平均65万か…近所に使えない低級公務員がいるが、外車に大型バイク乗って遊んでるなあ…
角栄… 一応、民間の給料が下がると地方公務員の給料も下がる仕組みにはなってるぞ >>40
そうしないと優秀なやつが東京行っちゃうからな 7月の第一稼働日は航空自衛隊は安全の日
それに合わせて攻撃された場合に備え海自も航空機を装備する必要がある 自衛隊がF-35Bを導入する場合の現実度
陸自 × 戦闘ヘリの代わりに少数導入
海自 × 空母艦載機として
空自 ○ 陸・海の航空支援機として 滑走路に穴でも開けられた場合の備えにはなるわな
一個ｽｺｳﾄﾞﾛﾝぐらい、完成機をアメさんから買ってもいいだろ。 決まるだろ。航続距離が短い、VTOLしたら搭載出来ないとか
ネガティブ要員は山ほどあるが、場所を選ばずに格納出来て
ステルス性能を以って高機能の索敵が出来て長距離ミサイルを
誘導出来るやつはこいつしかいないし現代戦ではそれ重要だし。 いろんな作戦が立てられるな
知能指数の高い作戦参謀が必要だ 役に立たないかも知れないが、日本が配備したら支那チャンコロはビビルだろうな 絶対に
で…何故か火病発狂するバカンコク >>10
まさかの飛行64とか防空担当で244とか、かわせみ部隊の復活来るか？ >>51
支那はステルス機用の対空レーダー持ってるから、あんまりビビらんと思う >>53
当時海外に展開してなかったF-35
を探知できたとか言うUHFレーダーの事？ ＞支那はステルス機用の対空レーダー持ってるから、あんまりビビらんと思う
ステルス機用対空レーダーですかーーーほーーーーーーー 照準に使える精度出せないだろうけど概略位置を短時間でも得られれば目っけもんだし。 >>59
UHFレーダーでしょ、E-2Dと同じ波長。 >>59
OTHは波長の長い電波使うから、アンテナは巨大化するわ精度は悪いわっていうシロモノだよ。 レーダ反射波が帰ってこないからステルスなんだが。
バイスタティックで殺りたい放題されないのが精々。 OTHって対船舶用のオーバー･ザ･ホライズンレーダだぞ？
そもそも航空機を探知できんわ。何考えてんだ。 岩国にF-35Bが駐屯してるし。
ハードル低いだろ。 >>63
>レーダ反射波が帰ってこないからステルスなんだが。
波長によるけどね、多くのステルスは射撃管制などに用いる波長が短いレーダーに対応だから
メートル波使ってるUHFレーダーなんかはステルスに強い。 >>70
軍事機密だから不明だが、湾岸戦争でF-117で爆撃する前にイラク軍のUHFレーダー叩いているのは事実だし、E-2Dの売りだからなあ F-35B厨なら軍研8月号は必読
アメリカ+F-35Bでニミッツ+スパホを完封まであると言ってるw
導入厨の俺でも｢いや、それは…｣とたじろぐ勇ましさ
当然、中華空母なんて問題にならない まぁ今時分であれば戦闘機単体の性能なんて、実戦では何の意味も
無いのだろうが、ステルスが無効化されるテクノロジーはどこも
今必死に開発しているだろうからその後F35がどう評価されるか？だな。
マニューバ的にはまだスパホ＞F35かい？ >>72
F-35Bで簡易E-2D的な働きも十分出来ると言うこと？
それならすげーな >>74
維持旋回ではF-35のほうに分があるのでは。 >>72
いやそれ、別におかしくないだろ。非ステルス機とステルス機の戦いになるし。 F35Bもってれば、ポンコツ空母でも最強機動部隊になるってこと？ >>78
現状、アメリカしかもってないのと、F-35Ｃができるまでっていう条件付きでね。 なんか開発費用はガンガン膨らんでいるのに
アドバンテージを持っていられる寿命はどんどん
短くなってきているな＞戦闘機 >>75
イギリスがヘリAEWのレーダーにF-35のアビオ改造したもの載せること検討したくらいだしな
相当高性能らしい 個人的にはステルス・STOVL・超音速飛行を兼ね備えたF-35Bは革命的な機体だと思うが
世間ではあまり評価されていないのが悲しい
空母抜きに考えても導入すれば日本の防衛戦術が大きく変わると思うのだが >>82
中国侵略軍との本土決戦なら役にたつな
日本はトンネルだらけだから隠す場所には困らないし スウェーデンは離着陸できる道路はコンクリ舗装ですが日本にはないですよね >>80
レシプロからジェット機へ、そしてセンチュリーシリーズ全盛の頃に比べたら、むしろガンガンに長くなってない？ >>77
反空母厨の言い分知らんのか？
「10数機程度しか運用できないのでは戦力としてむしろマイナス」
これが反空母厨の言い分
ところが正規空母を完封できるほどの戦力だったわけ
反空母厨が発狂しちゃうよｗ >>84
ありゃああくまで在来型航空機のSTOLだから、必要な滑走路長が全然違うんでは？ >>85
あの時代は冷戦と第三次世界大戦の恐怖がバリバリだったから
兎に角夢中だったのではなかろうか？
期間はともかく、開発コストはやばいだろまじで。 俺｢費用対効果｣
>>87｢アーーﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ｣ 地上配備するだけで、中国への牽制にはなる。
『海上配備するのか、しないのか？』
言質を求める人間が、だれの代弁者か明らかになるし。 >>90
Ｆ－３５Ｂと強制揚陸艦の組み合わせは、北朝鮮のミサイルランチャー撲滅に不可欠。
核を持たないならいまできる唯一の対策だ。 ちなみに、正規空母にのせるＦ－３５Ｃは完成してないし、
正規空母に必要なカタパルト技術は日本はまだ持ってないから、
すぐにできるのは、たぶんアメリカ型のＦ－３５Ｂのせた
ミニ空母。これを４隻くらい用意して、北朝鮮がミサイル撃ったら
北朝鮮上空の偵察機から情報をえて、すぐ反抗爆撃できるようにしておくのが
対策だわな。
もっと確実に破壊できるのは中距離弾道弾を配備して、諸元をすぐに打ち込んで的確に
発射地点を猛爆することですが。しかし、これはやはり少し難度が高いと思う。
これ実現してるミサイルまだ無いから。
たぶん、支那のつくってる空母キラーのミサイルがこれになるんだろうけど、
無人偵察機とかとのシームレスな運用が必要になるから支那にはまだ無理なので。 財務省は金があるなら、すぐこれした方がいいよ。死にたくないなら。
＞Ｆ－３５Ｂ＋ミニ空母
間に合わないかもしれないけど。まあ、やるだけやらないと。
あとアメリカから核のレンタルもした方がいいな。 >>90
東京にミサイルが落ちる危険性を少しでも減らせるなら、費用対効果は無茶苦茶プラスだよ。
だいたいＭＤもプラスだけど、ＭＤだと撃ちまける可能性がある。 >>93
本土からB-61積ませて、落とせ。
B型は出来るんだっけ？ TEL狩りはほぼ不可能だってのは常識だから、空母あったところでな >>97
いや、それでも、北朝鮮上空に無人偵察機をばんばん飛ばして、怪しいところにガンガン爆撃して削減していくしかないよ。
座して死を待つわけにはいかないだろ。 高々十数機に何百ソーティさせる気なんだよw
無人偵察機飛ぶなら、無人攻撃機滞空させればいい話だし
つーか、経済力落ちてきた時に、昔は～とか軍事力は～とか言い出して、給料もそこまで上げれないからスローガン掲示して働かせて～って状況で戦力化できるだけの空母建造って末期のソ連･･･ >>99
無人攻撃機は攻撃力の高いのが実用化されてないし、簡単に落とされる。
ミサイル攻撃に確実に対抗できて、座して死を待たないで
日本でなんとかする方法は、アメリカ型の強制揚陸艦とＦ－３５Ｂの組み合わせしか
現在のところ思いつかない。
Ｆ－３５Ａだと、待機ができないから、攻撃が遅れてしまう。 >>99
プーチンは偉大だよな
F-35Bの件は Japan Navy になってから考えよう >>102
ＧＤＰ2パーセントで、北朝鮮対策で、すぐできることなら、Ｆ－３５Ｂくらいじゃね。 AでもBでも人間がやることなんだから、何百ソーティもやって四六時中貼り付くのは非現実的という
それに無人偵察機も落とされるだろうし >>104
いや、そんなこと言ってないよ。
単に、北朝鮮にミサイル攻撃に対して、できる限りの抑止を働かすには
現状できるなにがあるかってはなし。
放置したら単にミサイル撃たれ続けるだけになる。 >>105
いや抑止にすらならんだろ
抑止って言うなら日本も核兵器とキャリーする手段を配備して、開戦からn分以内に北朝鮮の石器時代に戻すとか言わんと
事前に阻止できない核攻撃手段保有国相手に戦闘機で爆撃って北朝鮮に笑われるぞ >>106
いやなるよ。まったく反撃ができないか、少しでもできるかの差はそれなりにあるよ。
だいたい、北朝鮮は金豚の玉をとればいいだけだから。 どこにいるかもわからないのにどう殺すと
そもそもトップ死ねば戦争終わるってやっぱり北朝鮮に笑われるぞ >>108
いやそういう意味じゃない。抑止は抑止力であって戦争が始まった後はちがう。
金豚は自分の命は考えるだろ。 なんか、妙にＦ－３５Ｂに反対するやつが粘着するってことは、
それなりに抑止力がある傍証でもある。 バカにされてるのは35Bやなくてお前のガバガバな理屈やで >>111
うん。自覚はしてるんだけど、うまく表現できない。
抑止力と戦争が開始した後は分けないといけないんだけどな。
全否定してくるんで、してる暇なかった。
ただ、無理矢理だろう。>全否定
ふつうに，Ｆ－３５Ｂは北朝鮮に対抗手段ないんでふつうに効果があるってだけのは無しだしな。 反空母厨の主張が次々と嘘だとばれてるね
あと残ってるのはなんだ？ >>113
なあ、軍事研究では何が書いてあったんだ？ >>115
ん？
アークロイヤル欲しい病の俺の事？(ファントム載せてた奴ね ちょっとスレ違いなんだが教えて
ハリアーって発艦する時に、スキージャンプの有無に関わりなく、増槽や様々な武器を懸架して出撃するよね？
だがロシアや中国の艦上機って、増槽を懸架したまま発艦は無理っぽい
せいぜい対空ミサイルだけでヨタヨタと出撃する感じ
アレって速度0からの加速力、トルクみたいなモノ？が違うのかなｗ >>120
搭載量で言えばAV-8BよりSu-33のほうが大きい。
だけど、AV-8Bは着艦の事を考える必要があるので、
相対的に余裕のある状態で発艦しているのかもしれない。 >>121
>>122
Su-33の発艦シーンをツベで見たんだが、ハードポイントに重量級のモノを懸架して、出撃している絵って見たことがない
この点は中華空母も同じだが、せいぜい対空ミサイルを懸架して、それでも苦しそうに発艦する絵ばかりなんだよなァ >>123
お前が見たのが全てでもなし
F--14の七面鳥ぶりでも見るか？ >>125
よく分からんから見せてくれ
F-14の七面鳥ぶりってやつ
めっちゃ興味湧いた 英語で探ってみると、あなたと同じような「満載で発艦してる動画が見つけられない・・・」とか
あるいは「中国から離陸重量別に離艦後の軌跡を示した資料が出てるぞ」とか
Su-33について悩んでる様子が伺えた。 >>127
別に煽っている訳でもないよｗ
ってか欲しい情報って、単なる軍オタなんだが…
ハリアーだと増槽２本抱と対空ミサイルを搭載して発艦するシーンは普通に見られる
でもSu-33とかJ-15は増槽を懸架しているシーンを見たことがないし探しても見つからない
アレって速度0からの加速かな？って思ったが、誰か知っていたら教えて下さいって聞いただけの話 >>120
ハリヤーは.VTOL.。
ロシアや中国は単なるCTOL.。
そら離陸可能重量はハリヤーの方が余裕あるでしょう。 >>133
パワーはSu-33のほうが圧倒的ですよ
ハリヤーがなぜタンク積んでいて
Su-33がなぜタンク積んでいないか
なぜだろうねｗ
俺もSu-27が積んでるのは記憶にないｗ >>133
> そら離陸可能重量はハリヤーの方が余裕あるでしょう。
Su-33＞ハリヤーですよ
パワーが違う タンク搭載時の重さでは、距離が足りなくなるから、とか。 タンク搭載時の重さでは、距離が足りなくなるから、とか。
そういうオチだったりして？ >>134
Su-27系は長距離侵攻戦闘機として作られてて燃料タンクが充実してる
後インテグラルタンクだってのも大きい >>134
余り詳しくないけれどジェットエンジンのパワーって性能を示す一つの指標なんでないの？
例えば自動車用エンジンだと、主に最高出力と最大トルクの２つで示されている
ザクッと言えば最高出力は車の速さを示す指標で、最大トルクは車の加速力を示す指標ってこと
車は最高速度が早いからと言って、加速力が優れているとは限らない
そのことを理解している？ >>123
現状爆撃任務はそこまで重要ではないってのが大きい
対空対艦なら満載でもスキージャンプから飛べる Su-33は防空戦闘機であって攻撃機としてはアビオニクス的にできてない
J-15はJ-11B系列のアビオニクス積むことで一通りに爆撃・攻撃任務ができる
このあたりの詳細を中国海軍は見せたがらないが、
対艦ミサイル4発＋AAM2発でスキージャンプから離艦してる動画はある
つまり割りと重量物積載できる まあF-35Bがアビオニクス的にも積載量的にもいままでのSTOVLの概念では考えられない機体
ってことは確かかと
レガホ以上の積載量で離着陸できるからSTOVL空母でも正規空母並みの運用ができてしまう ハリヤーは機体タンクが小さいのでタンクを積む
Suｰ27は機体タンクが大きいのでタンクが必要ない
それだけの話 >>144
増槽を持たない戦闘機って過去にあった？ >>146
Su-27は増槽を積まない戦闘機ということが革新的だった
増槽をつけずできるだけ機内タンクにすることで機動性も抵抗も燃費も改善された
なおF-15/16の増設タンクや、F-22やF-35もその性格を受け継いでるところがある >>146
Su-27だけ特別な理由は？
特に技術的なブレークスルーがあったようには見えないのだが 戦闘機として機動性を上げるには小さく軽くするのが最善と考えられて
長距離任務の際は空気抵抗で非効率になろうが増槽で対応しようって思想だったのが
長距離滞空を最優先設計にしたSu-27はできるだけ機内燃料を確保したうえで空力を最適化することで
運動性と後続性能の両立に成功した
これが革新的だったんだよという >>150
> できるだけ機内燃料を確保したうえで空力を最適化すること
それってSu-27に限らず、全ての戦闘機に求められること
例外的にSu-27が成功したと仮定して、増槽を追加すれば更に長距離の飛行が可能になる >>151
Su-27にもF-22にもF-35にもフェリー用タンクはあるがフェリーにしか使わないという いくらフランカーでも増槽積んだF-15よりは短いけどな Su-27はエンジンの間が空いているから
Ｆ-14の良いとこをぱくった ハリヤーはタンク積まないと何もできない機体だからのう
胴体のほとんどがエンジン
F-35Bはロシアの技術で造ったエンジンでかなりマシとはいえ、それでも航続距離は短い搭載量も少ない >>151
実戦ではする必要がない
ハリヤーはタンク着けないと何もできない機体だから着けてるだけだ >>132
趣味者でもそういう手法は労力がかからなくて有効とおもうので。
そうでなかったなら失礼しました。
単に、推力重量比で見たらAV-8Bの方が良いので加速は良いはず。
>>141
ぜひ見たいのだけどインターネット上にはあります？
>>148
単にでかいのはある。発動機有ってのものだけど。 >>141
> このあたりの詳細を中国海軍は見せたがらないが、
> 対艦ミサイル4発＋AAM2発でスキージャンプから離艦してる動画はある
> つまり割りと重量物積載できる
流石はベストセラー機Su-27系
対空ミサイル2発で終了のF-35とは桁が違う 第1・2発艦点から発進する時は、滑走距離が105mというあたりも原因かもしれない。
ハリアーはその辺りはどうなんだろう。 夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！！ >>147
> Su-27は増槽を積まない戦闘機ということが革新的だった
> 増槽をつけずできるだけ機内タンクにすることで機動性も抵抗も燃費も改善された
Su-27のデザインを見ると多くの人が指摘して来たように、空力的にはF-15よりもF-14に範をとったデザインだが
増槽に関してもF-14の小型増槽を空力的にさほど不利にならない場所に搭載するだけで
大型の機外増槽は絶対に搭載せず機内燃料搭載量を大きくすることで解決するというF-14の思想を
Su-27は更に徹底したと考えることもできるんじゃないかと個人的にはずっと思ってた
> なおF-15/16の増設タンクや、F-22やF-35もその性格を受け継いでるところがある
F-15のコンフォーマル・タンクはそうだけど、胴体センターパイロンの巨大増槽は、ちょっとなあ
あれ積んだままだとF-15C/Jの最大速度ってどのぐらいに落ちるんだ？
（しかも普通の増槽だって今や値段が高くなってしまって簡単に投棄はしちゃダメって時代になってしまったのに、
あのF-15の巨大増槽だと値段が恐ろしく高そうで投棄なんて空中戦が実際に始まるまでやれそうにないし） Su-33とハリアーの比較
Su-33は増槽つけた発艦動画が無い
フランカーは機内燃料多いから不必要
という流れ 可能な限り燃料を機内搭載するってのはフランカーの重大なコンセプトのひとつなのにね
ただしドロップタンクを活用するF-15と違って燃料抱えたまま空戦することになるから、評価はマチマチだったみたいだけど >>164
ハリヤーは機体に燃料積めないからタンク付けないと何もできないも追加 アメリカ、インド(ロシア）、日本の空母トリオ
日本だけが、戦闘機もAEWも積んでないのは切ないね
インド空母は空母も戦闘機もヘリもロシア製
https://c1.staticflickr.com/5/4314/35598421740_e5291648f2_o.jpg >>163
もさが「空自がF-35B導入を検討かも」という噂を投下 去年あたりニュースで流れたのは何だったんだろうか
反応をうかがうためか… >>169
反日パヨクどもにピンを打った感じかな？ >>170
奴等にF-35のABCの区別がつけばいいんだがw 最初に海兵隊のが来たので、空自も全部Bと想っているかもね ウェーク島で行われた（まだ行われてる？）F-35ABの対電子戦の演習結果どうだった？
EA-18G相手でもいけたのかな Ｆ－３５Ｂは早く導入した方がいい。
核武装も必要だが、通常ミサイルを北朝鮮が打ち続ける場合に、
射点を繰り返し潰すには、Ｆ－３５Ｂがつかえる。 >>177
お前が金出すならすぐにでも買え
俺はゴメンだね。いまあるオモチャでも大杉
世界中から飛んでくるミサイルを撃ち落とせる装備を考えろ。あとは災害時の作業員だけでいい。 >>181
オタクもやっぱりサバゲーとかやるの?
じょしこーこーせーのコスプレで さしあたり東風21号200発を捌くことができれば十分な気はする。 B型がA型より優秀なところってなんだ？
航続距離も兵器搭載量でも劣っているし機動性でも劣っている
値段も整備性も劣っているし空母が沈められるかもしれないから前にも行けず
かといって日本ではまともなプローブアンドドローグ方式の給油を行いことも出来ず航続距離も稼げない
更に軽空母ではまともな整備が出来ずに武器弾薬の補給などで劣るためソーティ数もかなり低い
はっきり言ってB型は趣味の世界だ 空自のエアカバー外となる西太平洋地域
=護衛隊群が想定するASW作戦海域
=1000海里シーレーン防衛構想の対象地域
=第1から第2列島線にかけての海域
において
・ステルス性でもって接近し敵ISR機を撃墜、敵対艦ミサイル攻撃のキルチェーンを破壊する
・高い生存性をもつFC-CAのセンサーとして低空侵攻する敵爆撃機を捕捉する、あるいは直接撃墜する
・高い生存性をもつ艦対艦ミサイル用のセンサーとして敵艦艇を捕捉する、あるいは直接攻撃する
・空中給油機や空母によって展開する敵戦闘機の脅威に対して、防空艦のマスクエリア外まで進出する哨戒ヘリを護衛する
ってのはF-35Bじゃないと無理だろ 冷戦終結以前、ソ連軍爆撃機の脅威が明白だった頃の世艦とか読めば、海自がどれだけ洋上防空に対して真剣だったかが分かる
その洋上防空に関する議論がイージス艦の導入で終わったのは、あくまで下のような理由があったからにすぎない
・想定される敵航空機がバックファイア爆撃機のみであった(STOVL機自身や哨戒ヘリへの脅威となる敵戦闘機がいなかった)
・敵ミサイルがハイダイブ型であった(防空艦からでも早期に捕捉し、余裕をもって対処可能であった)
・なによりイージス艦建造中に冷戦が終結した(イージス艦導入の先を見据えた議論がなされることがなかった)
護衛隊群にとって、ソ連すら上回る脅威が出現しつつある今、F-35Bが導入される可能性はなくはない ぶっちゃけソ連が崩壊せずSu-27系列長距離戦闘爆撃機の脅威があったら全く変わったものになっただろうね
ソ連のドクトリンとして全線戦闘機は長距離飛べないことで亡命を阻止するというのに制約されたけど
今の中国にそれはないからなあ
日本近海の洋上どこにでもSu-27系列が出没して脅威になるかなんてのはもう現実になってるし 海自のDEが対潜番長で防空軽視なのは、本土沿岸には経空脅威はあまりない、とみなしてきたからなんだろうな。でも今後はどうなるか。 エアカバーはどの国の海軍だって不可欠と考えてるだろうけど、それが得られない状況ってのはどうしてもあり得るわけで。
近年のコルベットで海自のDEくらい対空火力が弱いものは少ないだろう。 海自がF-35B導入したとして、機体やパイロットの所属、整備場所はどうなるん？
空自？海自？ 間をとって陸自がAHの代替としてってのはどうなんだろう 海自は、艦隊防空や、センサー機としてF-35Bが欲しい
空自がF-35B持ったとして、海自の要求にこたえてくれるかはわからん 空自所属かも知れないし、十年かけて海自に移管させるかもわからんね。
それより私は陸自にF-35Aが欲しい。 >>197
Bを装備するとなると、さすがに空の思惑を優先というわけには行かないのでは？ 日本には、高速道路等々を臨時滑走路とする用意が無い。
垂直離着陸可能な戦闘機は、空自の都合にも決して反しない・・・・・・・はず・・・・・・ >>202
初戦で滑走路は必ず潰されるからそれ大事なんだけどなあ
いざ使おうとすると、反日の在日が道路に寝転がるかな？ 寧ろ相手に利用されるのを警戒して高速道路には中央分離帯とか作って、臨時空港化できないようにしてたような？ 高速道路は滑走路としてはやわすぎて使えないし短距離離陸も垂直着陸もアスファルトじゃ一瞬で溶けてタイヤが埋る
かといって高い金をかけて滑走路に出来る物にしても結局そこを潰されるし整備などの施設も作るとなるととんでもないことにになるから無意味 土地代抜かして建設費だけでみたら滑走路は高速道路の10倍くらいか？
お金よりも滑走路になる道路沿いと道路近辺の住人対策に整備施設の維持が大変になりそうか 強襲揚陸艦に積んで
オスプレイの護衛にするって話じゃあないの？ 中国の非核の弾道・巡航ミサイル攻撃で西日本の滑走路や格納庫等は全滅、
戦闘機は飛ぶ前に破壊されておしまい
また、船も、中国が先制攻撃しかける前に事前に察知して出港できればともかく、
そうでなければ港停泊中の主要戦闘艦や中型以上の船はほぼ全部破壊される ＞ミサイル攻撃で西日本の滑走路や格納庫等は全滅
弾道・巡航ミサイルは全部撃ち落とす
＞港停泊中の主要戦闘艦や中型以上の船はほぼ全部破壊される
基地警備をしっかりやる
そんな体制を取るのは無理なの？だったら基地なんて
あっても無駄じゃん 基地や滑走路が破壊されるのに滑走路になりうる道路が破壊されないのはあり得ない
まともに整備出来る施設や人員を確保維持、または対空ミサイルまでも装備する道路なら新しい基地を作るのと変わらない
更に道路基地を作ったのに平時では全く使えないただの置物だし戦時だと民間の重要な物流をぶった切る足手まといになる
日本の道路は滑走路として使う様に出来ていないので改造するだけ無駄
そんな金があるなら既存の空港を基地化したり強化した方が良い F-35Bならエプロンから運用できるだろ。エプロンまで使用不能にするのは相当厳しいのでは？ >>211
道路について言っているだけでエプロンまでは知らね
ただ駐機場は建物や機体が置いてある場所だから滑走路が破壊される程の攻撃なら一緒に建物も破壊される可能性が高い
エプロンは機体や建物の残骸が散乱しているだろうから現実的ではないね
まだ誘導路の方が現実的だと思われる タイプＢ買えば、何処でも運用出来ていい
ヤバそうだと思えば、佐川急便の倉庫に隠して置いて出撃出来る
まあ、そんな状況なら日本終りだけど支那にはＢは大きなプレッシャーになるだろうね F-35Bとグリペンを組み合わせれば航空ゲリラ戦が可能。 >>212
破片掃除の方が滑走路の穴埋めより楽そうだが。
どちらにせよ、F-35Bの運用を出来なくさせる方が敵方の労力はかなり大きい。 で、平時はどこに駐機させるの？
高速道路脇の秘密基地()？
駐機場所分かってたらやっぱり破壊されるよね？ >>217
駐機場分攻撃する必要が出てくるんで、敵方の労力が激増するのは変わりない。
完全な奇襲で無い限り逃げる時間はあるし。 >>217
あちこち毎回移動させたらいいんじゃまいか
高蔵寺地下の秘密基地でもいいけど 道路横の秘密基地を一ヶ所作るのに下手したら1000億円以上かかるよ
常時使う訳でもなくだかだか1,2機のためにそれだけのお金と人員をさき
その場所まで機体などを移動させるにも時間がかかるとかアホでしかない
それと労力をさくって対空ミサイルとか置いて無かったらミサイル一発で終わる >>218
何ヶ所に何機配置するつもりだよ。空自が軒並み出撃不可の状態で、
さらに相手を食い止める程のB型が揃えられると思う？
平時から警備はしなきゃいけないし。
DQNに落書きされたらそれでステルスじゃ無くなるしなｗ
>>219
F-35が移動したら普通にばれるだろ。
おれが見たらすぐに２ちゃんに書くだろう。
結局俺が言いたいのは、空自の基地をもっと厳重に
防空(MD含む)と警備体制を整えるのが先じゃないかという事。 普段は現状戦闘機運用してない共用空港にでも置いといて。状況次第でC-2で部隊と運用設備パッケージ化して、全国に点在する地方管理空港を使えばいいんじゃないかな。
商業的に採算とれなくて休港してるとこでも、軍事的にはあるなしで結構変わってきたりするでしょ。 >>222
ゼロイチじゃないよ、優先度の話してる。
そろそろ寝る。 道路基地化よりも基地の強化や既存空港の基地化にお金や労力を使った方が遥かに有意義 B型の秘密基地運用に有用性を見出す胸のレスは、一見もっともそうだけどただカッコいいからってだけだろ絶対
元ネタの国で道路を滑走路云々というのは、空港の数やら陸続きやら国土面積やらの理由あってのこと
せめて米海兵隊みたいにある程度敵地での前進運用するっていうならまだ滑走路やその普及性に重きを置くのはわからんではないが、
完全な防空型空軍の空自で、四方を海に囲まれた上に相応のインフラ整えてる日本なら、空港や基地をやられて運用がーと心配する前に、
普通に壕をしっかり作るとか復旧やら防空の体制を強化するとかを第一に考えるべきだろ >>226
同感
まずは目視照準バルカン砲しかない空自基地の対空防御能力をちゃんとすることだね
対空ミサイルのVLSとか自動照準CIWSやRAMなどを装備するとか、格納庫の対爆抗堪化とかね
必要ならば主格納庫は少なくとも通常の徹甲弾頭では破壊されない深度の地下に設置し
空母式にエレベータで必要な機体を必要時に地上に上げるといったことも考えるべきかも
今の空自基地は実質上は敵による先制（弾道でも巡航でも）ミサイル攻撃に対して丸腰と同じだからなあ >>226
秘密基地運用じゃなくて、強制揚陸艦とか軽空母での運用だろ。
抗湛性は非常にたかいよ。 >>186
いや無理だろ。未来技術が必要だろ。
レールガンとか。 >>227
基地防空用地対空誘導弾忘れてやんなよw >>229
SM-3、THAAD、PATRIOTに各々200発ほどの即応弾を用意できれば、
三大都市のどれかが蒸発するぐらいで済む。 >>230
> 基地防空用地対空誘導弾忘れてやんなよw
何発あるの？
どうせ車載タイプなんでしょ
だったら大した弾数はないし、敵からすれば簡単に飽和攻撃できちゃうよね
少なくともイージス護衛艦や対空用の護衛艦のVLSぐらいの保有弾数は最低でも必要だよね
空自の航空基地って移動できない（苦笑）だけで機能としては巨大空母なんだから巨大空母のための対空防御を装備しても贅沢でも無駄でもない
巨大空母だと自己のAEW機＋CAP機による防御に加えて６～８隻程度のイージス艦の持つ艦隊防御力で守られているわけで
まあいきなり６隻とか８隻のイージス艦のVLS相当は無理でも、１隻分のVLSの全セルにESSM４発パック搭載ぐらいは空自基地防御用として奢っても良いじゃない
それに加えて近接防御用にCIWSとRAMを数セットずつくらいは、さ
少なくともイージス艦１隻分のVLS全セルにESSM×４パックと数セットのCIWSやRAMで対空防御をすれば、敵にとっては飽和攻撃のハードルは非常に高くなる
核を用いた弾道ミサイル攻撃以外では一時的にでも空自基地の機能を喪失させられなくなる
あと、有事において基地に対して攻撃をかけてくる在日武装スパイ共に対処するために、空自（と海自と）の基地防衛のために
数両の機動戦闘車を含む陸上戦闘部隊を配備すれば基地内部にスパイがいない限りは有事で基地機能を喪失させられてしまう心配はほぼなくなるだろう
（もちろん原発や核燃料の類を貯蔵・処理する施設にも同様の陸上戦闘部隊を配備せねばならないのは言うまでもないが、それはまた別の話
原発に関して言えば弾道ミサイル攻撃への防御もさることながら、沿岸に設置されているという性格上、潜水艦発射ミサイルによる先制奇襲攻撃に対する防御を
真剣に考え準備しておかねばならないだろうね） >>232
普通に高射隊の数を増やせばいいだけでは・・・？
高射群もってくればDDGに相当する防空能力はあるので・・・ 海自が艦隊防空のために短AAMや対艦ミサイルを運用できないF-35Bを導入するとは思えない
空自がF-35Bを導入するとすれば
陸自のオスプレイのエスコートと近接航空支援が主任務となるだろう
あとは強襲揚陸艦を使っての航空阻止か 導入するならやっぱり近接航空支援のためとするのが良いような。 F35Bの武装は英国が主導して開発しているみたいだね
現状日本は米海兵隊的な運用は可能でも英海軍的な運用は難しいか >>238
フォークランドの成功体験があるからな
そんなもんに振り回された機体を買う価値は無い >>236
陸自もAH-1の後継機選定する気無いみたいだしな、多目的輸送艦(強襲揚陸艦)とセットで導入したりしてな >>241
空自的な本音としては航空優勢の確保こそ本懐で、他は（程度の差あれど）余技だから
対艦攻撃自体、既に本職のF-2がいるから何が何でもF-35に求める必要もなし（あくまで空自としては） まあA型があればB型はいらないしな
空自的にも給油方法がプローブアンドドローグのB型は使いづらいだけだし
空自のエアカバーが無い敵勢力圏への艦隊の派遣なんてB型を載せた軽空母じゃ夢のまた夢 試乗も兼ねて１機買えばいいんだよ
俺なら買って暫く乗り回す 巡行ミサイルにどれほどの爆弾が積めるのか空港壊滅て、そんなの積んでも海ポチャでおわり アウトバーンを臨時滑走路として使う、ナチスドイツの空軍は、キャラバン組んでたはずだが。
あれはゲーリングのアイデア？ いや滑走路だけなら先島諸島にも腐るほど有るんだが、いかんせんシェルターがないからミサイル攻撃に対して脆弱なのは変わらん
>>246
那覇のエプロンに一発落ちれば第9航空団が壊滅すんぞ 20,30発も落ちれば一時的に機能停止するのは避けられそうもないが。 滑走路がやられても、機体そのものや、格納庫や整備機材が無事なら、滑走路を修理すれば使えるが、
現実の情勢はそんなに甘くは無い
また、第一弾攻撃がおわって安心してると、第二弾攻撃、第三弾攻撃と来る
継続的に攻撃が続いて永久に滑走路が復旧しない 滑走路だけでなく、駐機場や弾薬だったり、、レーダーや計器着陸装置のような管制設備は当然狙われるよね。 滑走路がやられるとはどんなイメージなんだ
上空に侵空した敵機が爆弾落とすのか?
真珠湾攻撃の頃は良かったよな >>253
単純に穴ぼこと時限信管による復旧妨害とかじゃね？ >>252
滑走路なんかより、格納庫や弾薬庫、レーダー管制施設狙いだろうな
滑走路が無事でもこれらがやられたら飛行場、航空基地としての機能が激減するからな 要するにA型だろうとB型だろうと前線基地では同じ被害に合うから
後方の基地も強化して給油機を整備すれば良いと
プローブアンドドローグ方式のB型は使えない子になるんだな つまり日本にＢ型ライトニングを導入して欲しくないのが、北京のエライさん方の本音な訳ですね。 >>257
単純にB型入れる前にやる事あるだろってだけでは
シェルターが無いとかは、なら作るなりしろよで終わる話
そもそも主要な空自基地に第2波第3波と波状攻撃かけられて壊滅させられてる時点で、
もう先は長くなさそうな気しかしない
そこまで本格的に中国が日本をボコるということは、日米安保が破棄されているか、
中国が対米全面戦争をも辞さぬということを意味するので、B型がどうこうって話でもないと思う >>257
そりゃ中国にしてみれば、軽空母や強襲揚陸艦とはいえ、敵側の海軍航空戦力が増強される訳だからな >>254
デュランダールとかまさにそれだな。
他にも、HEAT弾を小爆弾としてばら撒いて、メタルジェットで滑走路の舗装をズタズタに切り裂きつつ、嫌がらせのように金属片を残すクラスター爆弾とかも、滑走路破壊用途で使われたりする。 滑走路破壊する専用のクラスター弾がある
当然近隣諸国はクラスター弾禁止条約なるものには入っていない >>255
だから空自基地の防空能力をちゃんと整備すれば良いだけ
空自戦闘機基地１つ当り
・イージス艦１隻分のVLS全セルにESSM×４パック装備
・CIWS、RAMをそれぞれ数セットずつ装備
・対テロリスト対策として機動戦闘車数両を含む陸自戦闘団１個
ぐらいは配備して、真面目に防御すれば良いだけの話
機体コストがF-35Aより高額なだけでなく維持費はそれに輪を掛けて割高なのに
兵装搭載量は少なく戦闘行動半径は小さく空中給油の方式も異なって運用に厳しい制約がつく
F-35Bなんてガキの玩具を買え、買えって言ってる奴らこそチャイナの手先かって疑いたくなる
そんな無駄遣いする金があれば空自基地をちゃんと防衛してそこにF-35Aを配備しろって話 >>262
なぜ移動できないVLSにするのか。普通に基地防空SAMとPATRIOTの増勢で良いのでは? B型を配備する予算と同じ予算でA型を配備する方が機数も機体自体の性能もA型の方が上になるんだから戦力は大幅に増強される いやまったくその通り。
ところがB導入の噂がよりによって事情通とされる方から流れてきてしまった。さてどうなっている。 大体空自はプローブアンドドローグ方式の飛行機は使わないよ
AEWだってP-1とC-2の選択肢ができた途端P-1のAEW化の方が意見の多い中C-2にこだわり続けてるからね
P-1に給油機構がないあたり海自には給油しないと言う空自と海自の確執があるんでしょ いずも型は、甲板面積の割に軽くて安い
F-35Bが本格生産に入れば、外国からいずも型を売ってくれみたいな話がくるかも
レーダー・FCS・ソナーを欧州か米国メーカーのに入れ替えた輸出型いずも作ろうぜ F-2の時も空自の嫌いな単発機であるF-16とプローブアンドドローグ方式の海軍機であるF-18のどちらをベースにするかの選択で空自はF-16を選んだ
プローブアンドドローグ方式の海軍機を空自は毛嫌いしているから 水陸機動団の要求次第か？
彼らが欲しいと言えば予算に盛り込んでくるでしょ。
概ね海兵隊のコピーなんだから。 陸自が本気で欲しがって陸自で予算を確保し自力で運用も来るかだな
現状は何もかも全て空自に丸投げしたいみたいだから可能性はない どうせ水陸機動団が動くときは制空権も制海権も確保してるんだろうし
CASするならA-29やAT-6で十分だろ F-35は自機が搭載してない兵装をデータリンク使ってターゲティングして投射できるのが利点だから。
安っぽいCOIN機にはできない利点だし、いずもに載せて制海艦運用するにしろ、強襲揚陸艦に載せて揚陸支援させるにしてもステルスとデータリンクの組み合わせは他機にない強みだ。 面白いよね軍板は
マジなのかゲーム感覚なのか分からない
防衛省の人は本気で語り合ってんだろうか
PAC-3でICBM阻止出来るの >>273
水平線の向こう側を見るためにはAWSかAWACSが必須。
さてどうしましょうか？ ICBMは北からは飛んでこない。とマジレス
来るなら南から(地球を一周してね) 空自はB型に乗り気でないし陸自で運用するにはハードルが高すぎる
アメリカのOA-Xに合わせて陸自独自運用ならCOIN機で十分 A-29が訓練や整備、アフターサービスなどもろもろ含めて1機60億円くらいか
ほぼLCCだろうけど安いか高いかどう見るべきか >>280
お前（陸自）の金で車買うから車検代やガソリン代も含めて全部出せよ
もしお前が必要な時に俺（空自）が暇なら乗せてやるから
お前は金作るのに食費切り詰めて頑張れよ
ってことだな なぜＢ型なのか？それは陸自の次期ＡＨの予算を使うから
空自の予算を使うならＡ型以外ありえないのは当然
陸自としても陸自の航空機基地でも運用可能なＢ型のほうが
近接航空支援を受けやすいだろ >>281
空母艦載機として貸し出される海兵隊のＶＭＦＡや空軍のＡ-10
英国のＱＥ級に載せるＦ-35Ｂも海空軍共同運用だし珍しくないと思うが >>263
> >>262
> なぜ移動できないVLSにするのか。普通に基地防空SAMとPATRIOTの増勢で良いのでは?
イージス艦１隻分のVLSの全セルにESSM×４パックを装備すれば非常に弾数が多くなり、
敵からすれば飽和攻撃は現実的に不可能になるから
（VLSに再装填用クレーンを内蔵しているために弾数が少ないこんごう型でも前後のVLS弾庫は計90セルで
それら全てにESSM４発パックを装備すれば360発、平均２発で敵ミサイル１発を破壊できるとすれば180発までの敵ミサイルには飽和されない
片方のVLSの64セル…クレーン用３セルも当然装弾…でもESSM256発なので120発以上の敵ミサイルに対処可能）
車両搭載ゆえにVLS２～４セル分のESSM相当の弾数しかない基地防空SAMとPATRIOTの多少の増勢で飽和攻撃を防げるとでも？
ついでに言えば、非核弾頭であっても弾道ミサイルに対する防空を個々の空自基地で行うのは現実的でない
それこそ各空自基地にTHAADなんて馬鹿高いものを配備できますか？という話になる
つまり個々の空自基地の防空の対象は主として敵潜水艦や敵航空機から発射される対地ミサイルだ
これらに対して飽和攻撃を許さず基地の機能を先制攻撃から守り抜ける、これが空自基地防空に求められる能力ということになる つまり、滑走路の破壊に強いライトニングＢ型を、日本に装備して欲しくない
北京のエライさん方の本音ですね。 >>284
あの～VLSってイージスアショア(地上配備型イージス)の事か？
あれは弾道ミサイル迎撃用の広域防空システムだぞ、基地防空に使うには贅沢な物なんだが >>286
イージスシステムとは関係ない
単に大量の対空ミサイルを装備可能な弾庫兼発射装置としてのVLS（垂直発射システム）という意味
使用する対空ミサイルは例えばESSM（これなら１セルに４発装備できるので弾数を増やして敵の飽和攻撃を実際上は不可能にできる）
基地という「個艦」防御なので射程が長い代わりに高価でセルに１発しか搭載できないSMとかでなく安価で多数搭載可能なESSMで十分
ミサイル管制システムはESSMに見合ったレベルので良いのでイージスよりもずっと安価で済む
一番、重要なのは敵に飽和攻撃を可能にさせないということ
もちろん、何十隻もの攻撃型原潜に目一杯巡航ミサイルを積まれて１つの空自基地を狙われたら上の防空システムでも飽和されるだろうが
それを全ての空自基地に対して行うには何百隻もの原潜が必要となるので現実的にはそれだけ大量の原潜を装備し運用するのは敵にも不可能だから
飽和攻撃阻止として十分な防空能力と言えるということ >>288への補足
空自基地への敵からの飽和攻撃を許さぬという目的のためには、ミサイル管制システムには
多目的同時処理に関してはそれなりに高い能力が必要となるだろうが、
使用ミサイルがESSMという射程の短いものであるから索敵レンジはイージスシステムのように長い必要はない
（早期警戒機などから経空脅威（敵のミサイルや航空機）の情報を受け取れるデータリンクのほうが重要になるだろう） 空自がBに対して拒否反応を示すのは当然だろ
海事にいいとことってかれるわ 飛行機のスレでいまさらアーセナル艦もどきを勧めるとか
へそでお茶が沸くレベル 結局は空陸海どこも金は出したくないが主導権は欲しいだから無理 >>289
巡航ミサイル迎撃なら03式中SAMで良いだろ >>288
>>289
普通にSEADで無力化される。
金の無駄。 空自が、あまりにも陸海の支援任務に後向なのが元凶。
そりゃ自前のF-35B持とうとするだろ。
カウンターパートの海兵隊が持ってるしな。
｢お前らも買わないか？｣とは恒常的に言われるし。 支援任務に後向きなのでは無くA型や既存のもので出来る事を、わざわざ金をかけ整備体制や運用体制を新たに構築し性能の悪いB型を導入し主導権争いをして相手に配慮までしないといけないとか、空自はB型導入なんてやりたくはないだろうね
もちろん支援は既存機やA型でやる気満々だろうけど >>295
そりゃ航空総隊は国防を任されてるから
空自はそれに全力で当然
海自が持てば良いだけなんだが
パイロットは一時的に哨戒機減らせば良いだけ
敵の戦闘機がうろつく以上哨戒機なんてどうせ飛ばせん 何よりの勘違いは
統合運用を万能視すること
金が無いから3自衛隊それぞれから戦力を差し出してどうにかしましょう
に過ぎないぞ
陸海空それぞれ本来の任務に穴が開くだけな >>298
ジョイントしていい部分とやるべきじゃない部分の差もわからない人がいるから
しょうがないねー だいたい、A型ですらまだ定数そろってないのに気が早すぎるわ >>284
VLS 32管(38億円)
ESSM128発(1.4億円*128)(本国価格)
FCS-3(66億円)
60坪二階建て建屋(5億円)
計288億円
03式中SAM 1個群 即応96発(470億円)
対空戦闘指揮統制システム(26億円)
対空レーダ装置1号 JTPS-P25(15億円)
計511億円
問題なのはESSMがSARHであるため、FCS-3の同時誘導数が8発程度(予想)に制約されること。まあ誘導装置をガンガン建てればいいんだけど。 >>298-299
F-35Bは習熟を考えたら、早期に細々とでも入れたほうがいいんじゃないか？
ひゅうが/いせ 6機（2機×3グループ）×2
いずも/かが 12機（4機×3グループ）×2
くらいが平時に運用できる定数だろうから、
休暇、整備中の船以外の2～3隻に派遣する形で使うとすれば、
18機＋6機=24機くらいあれば、教育、開発含めて回せる
空自の1飛行隊が20～22機程度が定数だから、
1飛行隊分程度で済むと思えば、費用対効果で意外と効率は良さそうだが 射程は短いが、11式短SAMだと1セット(1個小隊2両8発)40億円。
4個小隊で中隊とすると、中隊即応32発160億円(高い！)。
露がSAMの一両当たり搭載数を増し増しにしてるのと比べると自衛隊はそこらへんあまり力を入れてないような。
短SAMは一両に8発載っててもいい気はするんだが。 >>284、>>300
ただ、イージスアショアは、固定目標になるから、あまりこればかりに偏重するのもどうかという話になるが
打ち漏らしやテロの標的になれば目も当てられない
メンテナンス等はイージス艦よりしやすいし、運用コストも低く、オンステージさせられる時間も長く取れるが
コスト的に中間になるのが、実はイージス艦等の艦艇で、
一式揃って1500億円程度というのは、陸自の個別兵器を考えれば安い
おおすみ型にMLRSとか99式載せて砲台のように使えるのは、
有事の一時的な増派には有効な手段だろうが、
コスト的には船と比べてだいぶ劣る
イージスアショアは、4か所程度に留めて、その他はイージス艦にしておいた方が良いと思う
せめてVLSくらいはネットワーク化で移動できるようにしておいた方がよさそうだが
これにイージス艦等艦艇もネットワーク化できればより冗長性は高まるが >>303
まぁイージス艦増やすのが一番じゃないの？
ニフカ対応にも出来るんだろうし。 >>300
具体的なコスト試算ありがとうございました >>305
中SAMのほうが安かろうと上で増勢を勧めたが、実際計算してみるとこんな結果に。
そりゃ低コストの(改)開発に踏み切るはずだ・・・・ >>304
空母いぶきじゃないが、DEXがミニDDのようになり、
多目的艦（事実上のワスプ級の様な強襲揚陸艦）導入も検討されるとなると、
第5護衛隊群創設を想定した編成にしておいた方が良いかもな
計画ではミニDDと化したDEXが22隻導入される予定
純粋に置き換え対象になる2桁隊のゆき/きり、DEが14隻で、8隻の増勢となる
DDGとして、イージス艦がさらに2隻あれば、多目的艦1隻をDDHのように使えば
第5護衛隊群（8隻）＋1つの2桁隊（3隻）の追加となる
現状、1桁隊が4護衛隊群体制なので、
即応態勢 任務可動 整備休養 オーバーホールの４つの組み合わせになるが、
1桁隊が5護衛隊群体制になれば、やりくりで、
即応態勢×1 任務可動×2 整備休養×1 オーバーホール×1
の組み合わせにすることは難しくない
実質的に、1つの護衛隊群増設が、実働できる部隊を1.5倍～2倍にできて効率が良い 揚陸艦系は艦隊行動をとれないでしょ
俺はDDH系からの系譜にこだわる >>308
流れから見て水陸機動団絡みだろうから多目的輸送艦に載せるのが本命だとは思うの ステルス機のF-35BとF/A-18とかの既存の艦載機、どっちが艦載機として強いんだろう
F-35Bの方が強いのなら、相手が非ステルス機なら空母じゃなく強襲揚陸艦でも数多く艦載機を積めればいいって事か？ >>310
あ、ゴメン、あくまで戦闘機としての疑問で、爆撃能力なら当然F/A-18だよな >>310
原子力空母というか正規空母不要論者の主張はそんな感じだな
まぁあそこまで極端だとどうかな？って気はするけど >>308
DDH,DDG,DDが30ノットに対して、揚陸艦は22ノットは出るわけで
艦隊行動が難しい面は出てくるものの、DDHがないよりは、強襲揚陸艦をDDHのように使う方がよほど役に立つわけで
それに、遠くに遠征せず、日本近海で使う分には低速なデメリットもネックになりにくい
>>309
DDHが増勢できればよいが、
アメリカですら、強襲揚陸艦とF-35Bとで軽空母として使うことを想定している時代だしな
>>310、>>311
最近の軍事研究の論調だと、アメリカも強襲揚陸艦1隻に12機積んだF-35Bは、
正規空母に48機程度積んだF/A-18E/Fよりも強力だと（おそらく対空戦メインだろうが）
>>312
強襲揚陸艦は価格が正規空母の1/5なので、正規空母1隻よりも強襲揚陸艦4～5隻の方が良いと >>313
まあ、自衛隊は輸送能力が足りないからな、おおすみ級も車両はともかくヘリは格納出来ず離着陸が出来る程度だし、DDHより強襲揚陸艦になるわな
ただ、導入しても2～3隻位だろうし、F-35Bも30機行くか行かないかの数だろうな >>308
こいつみたいな頭のおかしい奴
自分で基地害だとの自覚ないのか？
揚陸艦の速度に合わせて艦隊行動とるだけだろ
艦隊行動とは30ノットで行わなければならないとか言い出しそうだがｗ >>315
30ktで艦隊行動しろよ
そもそもF-35Bをフネに載っけて何をやりたいの？
俺は艦隊防空だ
鈍足揚陸艦でそれをやるのは本末転倒 海自の艦は巡航20ktが基本じゃないのか、常時30ktはさすがに厳しいかと。
揚陸艦が付いていくのが厳しいのは同じだけど。 317は最近の世界の軽空母の流行りを考えてから書き込んだ方が良いと思う 【台北＝田中靖人】台湾の自由時報は１４日付で、米台の軍高官らによる年次会合が１０、１１の両日、米ハワイで開かれ、台湾側がステルス戦闘機Ｆ３５Ｂの売却を正式に要求したと報じた。
会議には、米側から太平洋軍のハリス司令官ら、台湾側から「国家安全会議」の陳文政副秘書長らが出席。
台湾側は自主開発を目指す通常動力型潜水艦の技術移転も求めたという。
Ｆ３５Ｂは短距離離陸垂直着陸（ＳＴＯＶＬ）型。台湾は中国の弾道ミサイル攻撃で滑走路が破壊される可能性が高く、軍が導入を求めている。
蔡英文総統も４月、ロイター通信の取材で購入に意欲を示していた。
http://www.sankei.com/world/news/170814/wor1708140037-n1.html >>320
アメリカって通常動力の潜水艦の技術って残ってたっけ。 米海軍が急にF-35C待望論になったのも
F-35Bが数字通り以上の性能で海兵隊に納品されたためで
F-35Cが中止になると正規空母の艦載機画ではできない任務がかなりでて
それがF-35B＋揚陸艦に移管されかねない情勢
海軍的には正規空母削減論に直結するために危機感募らせてるらしい 日本の玄人気取りのど素人
F-35Bはゴミ
戦力としてマイナス
アメリカの軍事専門家
F-35Bは想定以上の機体
この違い何故なのか？ >>324
アメリカと日本では環境が違うからまあその点はね？
ただ最初からあり得ないと考えるのもまた間違いよな
政府が求めている能力確保とそのための装備調達から鑑みて保有はあり得ると思うのよね むしろ無いと考える方がおかしい
F-35Bは自衛隊の能力を飛躍的に向上させる
これ程までに効果的な装備は100年待っても出てくるか分からない >324
Bが想定以上ならＡだって同じ。ＢはいいがＡはだめって専門家はいない。
ＡとＢの相対評価は変わらない。 >>324
俺の会社の在日中国人も顔真っ赤にしてＢはゴミだ！って力説してたな
多分スパイなんだろうな >>327
STOVLの価値をどう使うかがBの肝だとおもう
ただCがキャンセルされると海兵隊のB型の価値がうなぎのぼりになるという罠
正規空母縮小のお知らせになってしまうし やっぱりハリアー系列ってSTOVLできるだけの見掛け倒しだった
って結論でしかなかったんだな
それを印象操作で使える風に見せてただけで
ただF-35ｂは陸上機とほぼ同程度の性能になったから
ルールブレイカーになってる感じ >>329
英語版wikipediaにLRIP10のユニットコストが書いてあるけど、それじゃ駄目なん？ >>331
実験機のケストレルを強引に戦力化したしねえ。しかも一番使ってたのは本来の用途とは程遠い運用の米海兵隊だったというw >>333
その当時は今にも第３次世界大戦が起こりそうな雰囲気だったからなァ
今になって当時を冷笑するのはイクナイ >>332
おおよそ1.3倍だなあ。自衛隊のA型導入費にそのまま当てはめると170億円に対して221億円か。 >>324
A型に比べてゴミなだけ
A型の代わりにB型を配備するのは戦力のマイナスになる
>>335
価格も大事だけど機体の性能差もかなりあるから1.3倍以上の戦力差になるよ
1.5倍以上はあるんじゃないかな？
ランチェスターの法則もあるし同じ予算ならA型vsB型は圧倒的な差と言っても差し支えなさそう 855： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/04/02(日) 21:01:12 ID:3Z9AqRtY0
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >1 もさ。
ヽ ;:
ﾐ: ´-――- ｀ ﾐ 年度も改まり、エイプリルフールも過ぎたもさ。
ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ ちょっとした噂話でも投下してみるもさ。
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
空自がF-35"B"の導入を検討している様子もさね。
「ヘリ運用基地で運用できる戦術航空機が必要な情勢」
または
「攻撃ヘリでは能力不足、かつ空自基地から想定正面まで遠過ぎる、そんな状況が生じうる」
といった認識がある様子もさ。
主に陸自と相談している様子もさ。
ただし、空自の13個隊目の戦闘機隊として構想しているのかどうかは全く判らないもさね。
単なる観測気球なのかもしれないもさ。
あるいは海自に押し付けるつもりかもしれないもさ。 検討って…
ただ考えみたってだけじゃないか
検討って言葉は実に日本人的な曖昧にぼかす為の言葉だぞ そのレベルで出た｢検討｣は安くはねーぞ
そりゃ導入とイコールにはならんけどさ
考えてみただけなんてのとは全然違う そのレベルってどのレベルなんだ？
だいたい空自がF-35Bを検討するのは当たり前だろ
だいたい内容もヘリ用とか垂直離陸で運用して何がしたいって感じだし
陸自に持ち込んだのも陸自の金で空自が運用、もしくは海自の金で空自が運用って話で決裂確定なものだし
今話しが出てないって事はもう検討した(終わった)事だろ 西日本の滑走路は中国の巡航・弾道ミサイルで壊滅して使えなくなるんだから、
いざとなれば長い滑走路なしでも運用できるF-35Bは役に立つ
陸上機としてF-35B導入するってのは十分あり得る
中国のミサイル攻撃に耐えて運用できる航空機は必須
長い滑走路は、攻撃で使えなくなる→修復する→修復が完了して使えるようになるころにまた攻撃される
って感じでいつまでも復旧しない
トンネルバンカー＋ミニ滑走路で運用できるF-35Bは、防衛に必須となるのでは？ 長い滑走路無しで運用可能っていうのは、日本だけじゃなく中国の攻撃で空港が使えなくなる台湾とかにも
メリットがあるのでは？ ＢよりＡが優れているのは勿論分かる
たがＢが有るだけでシナチョンは警戒するし、対応策を出さないといけないので抑止力にはなる
仮に対馬防衛とか考えたら有効なのではないのか？ Aは滑走路破壊されたら使えないっていう致命的な欠陥がある
いくら性能が優れても飛び立てなければ使えない 空自だけでなく、海自がどうするかというのも考慮しないことには意味がない様な？ｗ 空母に乗せなくても、持ってるだけで、シナチョンにはかなり脅威になると思うけどね
道路、トンネル、倉庫、アリーナ、トレーラー、タンカー、フェリー、サッカー場、スキー場、キャンプ場、大型スーパーマーケットに隠せて運べる
補給は大変だが、何処にでも隠せる可能性があり、簡単に移動出来て、何処からでも出撃出来る
敵にしたら可能性が有るだけで怖い
日本に戦車が有るのと同じ理由 フィンランドやスウェーデンに、高速道路の近くに山にトンネル掘って作った地下基地があったりするじゃん
有事には高速道路を滑走路にするタイプの
F-35B導入であれより高効率なのが可能となる
もちろんSTOL時・VTOL時は搭載兵器等は制限されるわけだが、
それでも大きな抑止力となる
4車線高速のコンクリート製中央分離帯を撤去して全面舗装、中央分離帯のかわりに水が入ったタンクを並べる
有事には中央分離帯のタンクを撤去して離着陸できるようにする それを何箇所用意できるっていうのさ
10や20なら結局ミサイルの雨を被るだけ >>331
> ただF-35ｂは陸上機とほぼ同程度の性能になったから
どこが？
陸上機のF-35A（やCATOBAR艦載機のF-35C）とは兵装搭載量にしても航続距離にしても戦闘行動半径にしてもはっきりと差があるんだがね
F-35BがSTOVL機としては優秀な性能に到達したのは認めるが陸上にせよ艦上にせよCTOL機とは明確に性能差がある
F-35Bの性能を基準にすると、CTOLのF-35A/Cは兵装搭載量で20%以上増、航続距離で30％以上増、戦闘行動半径でも30％以上増だよ
しかもF-35BはF-35Aに比べて、機体単価が割高なだけでなく、整備コストなどの維持費はずっと高額（一説によれば数倍以上）になるので
ライフサイクルコストは大違いになるが、にもかかわらず性能諸元は上で見た通り速度を除き２～３割以上悪い
これのどこが「ほぼ同程度の性能」なのかな？
特にコストも含めて比較すれば（つまり同一コスト当りで比べれば）
引用箇所のような嘘を平気でシレっと書くからF-35B支持者の言うことは信用されなくなる >>337-342
F-35Bにすることで、平時有事の運用拠点は、それこそ無数に設けることができるので、
敵からすればかなり厄介な存在になることは間違いない
F-35Bは、スキージャンプを使わない離陸は、132～183m程度（兵装により異なる）で可能
これでF-35A/Cの3/4程度の航続距離が確保でき、戦闘行動半径は833kmにもなる
離陸滑走距離がこの程度なら、陸海空の基地や駐屯地レベルでも容易に運用が可能
F-35Bの運用も考慮して、コンクリート舗装の15m×200m程度の区画を可能な範囲でたくさん作っておくだけで済む
戦車用や、普通の耐雪除雪耐久を考慮したコンクリート舗装との兼用も可能
民有地や公共施設に設けることも難しくない
あとは、道路にもこのような区画を可能な範囲で大量に設ければよい
もっと言えば、道路トンネルの出入口にこのスペースを確保しておけば、シェルターとしても使えるてよい
トンネルの中や出入り口付近はコンクリート舗装にすることが多いので、難しいことではない
高速道路、一般道路を考慮すればそれこそ無数に設けることが可能
トンネルの幅も新東名、新名神の片側3車線クラスなら、16.9mの幅があり、
一定距離でもうけられる非常駐車体部分なら、幅が21m程度はある
F-35A/Bの幅は10.67m
ちなみに、格納庫は、ひゅうがが幅19m程度、いずもが21m程度、ワスプが23m程度
高速の標準的な片側2車線道路でも、13.5mの幅がある
一般道の場合、幅が狭くなる傾向があるが、逆に歩道を確保するために高速道路よりも広くなるところもある
これから作る道路は、可能な範囲で、一定の割合でF-35Bが運用できるような設備を設けるように義務付けることも可能 >>350
子供心をくすぐるギミック満載のBが欲しいから自衛隊は買うべしって結論が先にある内容のない長いだけの文は読み飽きたよ >>350
名古屋には防衛道路と言って戦車走行可能なコンクリート舗装が有るよ >>351
何処にもそんな事書いてないぞ
お前無職の高卒低脳メクラ馬鹿かよｗｗｗ そうだな、どう考えても陸自が買うべきなのはF-35A。 F-35Bとオスプレイ、初期コストも整備コストもどっちもF-35Bのほうが安いだろ
F-35Bに文句つけてる奴って、導入されたらF-35Bよりはるかにやっかいなオスプレイの批判はしないの >>350
横幅たった15mって…それにオーバーランしたとき用に200mじゃ全く足りないぞ
そんなものでは怖過ぎて誰も離陸なんてしない
周りも民家だし信号機を始めとした道路上の障害物の除去もしないといけない
触れる位置に戦闘機や整備用の施設があるのだからテロ対策もしないといけないしミサイルなどの攻撃にも防御力ほぼゼロ
しかも平時は運用できないと来てる
で1箇所作るのに500億円くらいかかるとして何箇所作るつもりなの？ >>355
初期も何もB型は全てを新たに導入するんだろ
給油機だって新たにプローブアンドドローグを導入しないといけないし
B型の方が高くつくだろ ちょっと横風吹いたりオーバーランしただけで周りも含めて大勢死ぬ様な大事故につながる道路では誰も飛びたくないのが人情 F-3スレでもさについて調べ回ってる奴いるぞ
このスレの反空母厨だろｗ
恥ずかしい奴
本物の精神異常者だわ >>349
レーダーはABC共通だしAAMは基本的に同じ
爆弾も1000lbまでなら同等
航続距離は増槽詰んだレガホと同じと考えると相当優秀 Bは、ふつうに長い滑走路つかう場合と、STOL、VTOL時で燃料や弾薬の搭載量は大きく変わるはず ところでBはスキージャンプに対応してたっけ？
スキージャンプするには足回りやフレームをそれなりに強化しないといけないはず >>362
してるよ。クイーンエリザベス級空母はスキージャンプ。 >>358
そんなもん有事に出来て当たり前だろうが…
どこの下手くそパイロットだよ >>357
給油機なら空自がヘリ用にKC-130を確か3機保有してるよ こうなってくるとあれだな
地上基地に電磁カタパルト導入しF-35もCにして
的（基地）を狭くする必要も出るかもしれないね 普段はＦ３５地上に置いて空母なんかないよって言っといて、
戦争起きたら急に空母起動部隊編成できないかな >>368
偽装タンカー空母が有れば敵は撹乱されるだろうね F-35Bのピンポイントでコンパクトな格納基地（掩体壕的な）
をあちこちに作ればよい。
尖閣にあってもいいし、沖縄周辺島等日本には小さな島がたくさんあるから
展開するのは容易だ。
それだけでも、神出鬼没する日本のF-35B群は脅威なんじゃないか？ >>357
たしかにB型は高くつくだろうが、その効果比から行くと
B型に軍配が上がる。 >>355
> F-35Bとオスプレイ、・・・
目的・用途が全く違うものを比較して何が言いたいの？
オスプレイにやらせたいことはF-35Bでは不可能だから代替できないし比較にもならない
F-35Bと比較すべきは目的・用途が同じ戦闘・攻撃に使う航空機、例えばF-35A
F-35Bで出来ることのほとんどは、値段も維持費もずっと安いF-35Aで行える
F-35Bでしか出来ないことが本当に意味があるかは疑わしいというか実質上は単なる願望や妄想の類
（>>356など何人も今まで繰り返し指摘しているが、日本の現状で航空基地以外の戦闘機の分散運用なんて絵に描いた餅で現実性のない夢物語に過ぎない） >>360
だが、F-35AやF-35Cはその「相当優秀」をもっと上回る非常に優秀のレベル >>364
普通に空港作るのにそのくらいかかりますが？
単純計算で高速道路の10倍くらいかかるものだぞ
そして何か勘違いしてるみたいだけど作るものはF-35B専用の空港(空軍基地)
格納庫に整備用の施設に弾薬や燃料も備蓄しないといけない
もちろん平時は使えないから閉鎖されてるけどな
そしていつでもテロの標的に出来るほど身近な存在でもある ハリアーですら、フォークランドで大活躍。
Bは機内燃料搭載量が少ないとか言ってる奴がいるが
A/B/Cで想定されているミッションが全然違う。
たまたま基本設計は同じなだけの別機体。
それぞれ想定されているミッションでは超優等生。
Bに否定的な奴らは、もちっとお勉強した方がいいのでは？ F-35Bは尖閣周辺を起点に動けるという最大のメリットがあり
これはF-35Aでは不可能
それ以外の点でAが良いと言ったところで
AもBも敵戦闘機には同様に勝てるので違いなどない そして道路を滑走路にする上で最大の敵は横風だ
空母なら風向きを調整出来るけど道路は固定だからそうはいかない
ちょっとした風向きの変化で使えなくなるものでもある >>377
なんで尖閣周辺を起点に出来るのがBだけなの？ >>377
なんでAもBも敵戦闘機に勝てるの？
それにランチェスターの法則があるから数的優位(A型)の方が圧倒的に優位だよ？ >>381
F-35より性能の良い戦闘機をシナロシアが持ってたのか？
知らんかった
具体的な機種名教えて >>380
意味がわからないんだけど
もしかして安全圏に退避して遥かに後方にいるであろう軽空母が存在している前提？ >>383
F-35Aも軽空母から運用できるということ？ >>382
ステルスは絶対では無いよ
それに対ステルスレーダーとかも開発されているし相手は戦闘機単体では無く組織として動くんだから
数の差は大きい >>384
今現在軽空母が存在しないのにF-35Bとセットで運用してるのか聞いてるんだけど？ >>385
絶対で有ろうとなかろうと
現実にF-35はつおいんだから
素人のおまえが将来どうこういったところで無意味
で、F-35に勝てる具体的な機種名は？ >>386
このスレはその軽空母を所有すべきというのが前提のスレなんだけど
知らなかった？ >>387
単体では無くて数で勝負なんだけどね第四世代、第五世代戦闘機なら数が集まって見えてればどれでも >>388
多目的輸送艦というか強襲揚陸艦じゃないの？ >>388
知らなかったね
テンプレにも書いてないし
お前さんの頭の中だけのルールなんてエスパーでもないしわかるわけないだろ >>389
F-35はその数でくるF-16やF-15を圧倒してるんだけど
シナロシアはそれ以上なの？
機体名そろそろ教えてくれ >>391
基本も知らず見当違いのレス繰り返してたのか
恥ずかしいね >>390
F-35Bを運用する艦なのでどっちでも良いよ >>392
おいおい第四世代機、第五世代機ならどれでも良いと言ってるのにどの機種とか日本語が通じないのか？
Su27でもJ20でも何でも良いって言ってるんだ
そして戦闘機単体では無いぞ
組織として見えていいる事が前提と言っているんだけど… F-35がミサイルを打ち尽くした後、Su-35あたりに追跡されるとやばいね
速度性能はあっちが上でそ？ >>393
お前の頭の中の基本なんか知らんわ
所期の頃にこのスレにいて最近戻って来たけど途中で勝手に追加したお前のマイルールなんて知らんから() >>395
それはアメリカが模擬戦で試してるF-15、F-16以上なの？
君の頭の中だけの妄想前提で言われてもね >>397
おまえが知らなくてもスレの前提
覚えておきなさい >>398
当たり前だろ組織として動いている中国やロシアの空軍や海軍の団体とF-15、F-16が数機集まったものとでは全く勝負にならない その模擬戦をしたF-15、F-16で中国やロシアを壊滅出来るの？ この頭のおかしい奴どんどん話ずらして言ってるな
どう頑張ってもF-35相手ではシナロシア機は勝てないのでなぜか「F-15F-16でシナロシア機には勝てない」とすり替えてる
この頭のおかしい奴の想定だと那覇基地からのF-35Aも数機しか出せないので
F-35Aも無意味になるね >>402
妄想と思いたいだろうけど
スレの前提だからね
覚えておきなさい >>403
話をずらしているのはお前だろ
こっちは最初から組織として動いていると言っているのに戦闘機同士の一対一に持って行こうとしている >>405
>>392でF-35vs多数のF-15F-16と書いたけど
頭がおかしいだけ？
日本語読めないだけ？
どっち？ >>406
覚えた？
頭悪そうだから何度でも書いてあげるよ >>407
？
F-15、F-16側が最初からF-35を補足していれば違う結果になるけど
そして多数ってミサイルの総数よりも少ないだろ >>409
おまえの妄想
と
米軍の演習
おまえの妄想に価値も説得力もないからね >>410
スレの前提覚えたか
想像してたより早かった >>411
お前の頭の中では戦闘機同士しか存在しないんだろうな
対ステルスレーダーなんて理論とかも確立してるし100％信用していいものじゃないんだぞ >>412
スレの前提じゃ無くてお前の頭の中の妄想を理解しただけだから() >>413
米軍の演習よりおまえの頭の中の妄想が正しいの？
F-35は既に陳腐化してる前提といわれてもね >>416
限定された条件のもとでの演習と条件の無い相手の土俵の上での無制限下での検証だろ
全く条件が違い過ぎる
それとF-35は陳腐化してないよ優秀な機体ではあるが過信出来る物でもない
>>417
だから初期の頃このスレにいたけどそんな前提なんか無いから
何年か離れていた間に後付で出てきたものなんか知らんわ >>418
何度でも言うよ
頭のおかしな奴の妄想と米軍の演習
頭のおかしな奴の妄想を取り上げるバカはいない
何年離れてようとスレの前提
覚えられたようで何より そもそも兵員不足で、帰化人がゾロゾロ割合を増やしてるってのに、ここの旦那方は妄想のレベルばかり引き上げてる。 F-35Bというのが現行最強と言われてるF-35Aを８０～９０％程度の性能でSTOVLにしたという
とてもゴージャスな万能機である件にかんして
見ないふりしてるのはどうなんかという話 つーかB型がそんな使えない代物なら、それを使わされるマリンコが反乱の一つも起こしてるわな。 B型は使えるよ
ただ比較の対象になるのがA型なのでどうしても劣ってしまう
そして日本には余裕が無いからね
やらないといけないことが山積みだよ BをAと比較する必要ってあんまりないだろう。
全然違う用途だろうから。
まぁ被るとしたら本土決戦みたいな短距離での迎撃くらいか。
どうせアメリカ級程度の強襲揚陸艦は導入するだろうから、
米海兵隊がＢを使用して、きちんと使える、となってる時点で
いずれは日本も導入するでしょうよ。あって損はないというか。
軽空モードなら艦に20機ほどBが載るんでしょ？
3～4隻作るつもりなら20～80機くらいBを導入してもいいんじゃね？
値段にもよるけどね。
艦に載らないときに、どう組み込むかは悩ましいけどｗ >>373
お前のインチキ500億の明細だせよ無能朝鮮人 >>425
私の>>373のどこに「500億」なんて書いてある？
眼科か精神科に行け キルレシオとかレーダー性能とかランチェスターの法則とか、頭でっかちなやつが陥る罠だな
敵からしてみれば、飛行機は飛び立つ前に破壊するのがいちばん効率がいい
飛行機が東シナ海で空戦をする、なんてのはお花畑のやつが考えることで、
実際は格納庫や滑走路上で、弾道・巡航ミサイルで破壊されたり、
潜入工作員による、長距離ライフルやATGM、爆弾付きドローンで破壊されたり、
運よく飛び立っても、滑走路周辺に潜む工作員が持ってる携SAMによって撃墜されたり、
偽装漁船・偽装貨物船からのSAMで撃墜
現実は戦場にたどり着く前に"撃墜"される、っていうか航空基地周辺が戦場になる 実際どの程度かかるんだ。何を見て積算すればいいんだろな。 閃絡としてでなく、カタログ地としてみればA>Bなんだろうが、
Bの使い方次第での状況の広がり方が無視できないだろ？という話。
まだまだ、使い方次第でどうにも化ける要素があると想像できるが？ F-35を防空センサー機材として注目する米陸軍
ttps://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/08/f-35.html
やっぱり陸自が１０機程度でも導入すべきか >>431
やはりAHやOHの代わりにF-35Bという選択肢がありそうだな えー、アメリカ陸軍なら
最新のセンサーに改修したA-10を保有すべき 日本仕様のKC-46にプローブアンドドローグ方式の給油ポッドが付いているかどうかで
空自がF-35Bをどう考えてるかがわかると思うな
KC-767の時の様にプローブアンドドローグ方式は不要と判断してわざわざ取り外した物にするのか
B型C型の導入も考慮に入れてそのままにするのかどっちになるのかね 実際F35Bは陸自以外だと性能不足で物足りないよな
陸自調達の空自運用になるかは知らんが一番活躍しそうなのは陸自の支援ダとおもう >>435
日本が北朝鮮の移動する弾道ミサイルを地上で破壊するとしたら、導入すべきは軽空母＋F35Bだけだと思うが？ 北朝鮮なんて対空能力がゴミなんだから手数で勝負
良くて1日20ソーティ程度と思われる軽空母は論外
出撃の限界である1日3回は出撃出来るだろう普通の空軍基地の方が合理的 >>437
空軍基地みたいな固定目標なんて容易にミサイルでたたけるじゃん。対策は? >>437
北朝鮮が所有する弾道ミサイルの数は限られている
日本から北朝鮮に行くためには、ザッと2時間は掛かりそうで、往復で4時間ってことになる
空中給油するにしても常時、数カ所で空中哨戒させるのは大変な負担 >>437
東シナ海側や中朝国境まで考えると、軽空母や多目的輸送艦＋F-35Bが必要と思えてくるんだよな 山鹿流兵法で、真っ先に潰されるのは、飛び道具。
現代戦で真っ先に叩かれるのは、滑走路。
日本は、高速道路とか高整備道路を、非常用滑走路として使える用意が無い。 あと、軍事的攻撃でなくても、何らかの事故とか問題発生で、迎撃に支障をきたす事態だってありうる。
先月だったか、那覇基地が一時閉鎖されたっけな。
ttps://youtu.be/lb6RbvpPOEs 共用空港に民間機をわざと墜落させるようなことはありうるとすべきだろうね 北朝鮮のミサイル発射施設を日本独力で効果的に叩こうとするなら、
F-2とF-35Aだけでも、加えてF-35Bを軽空母に載せて運用するのでも不十分。
米空軍なみのB-2、B-1の飛行隊か、米海軍なみのCSGが複数要る。 滑走路が破壊されるって問題はB型導入云々とそこまで関係ないだろう。
日米同盟が継続している以上、複数基地がミサイル等でやられるってのは、正直
そこまでの切迫性がないね。第7艦隊でもアラスカの米軍でも応援が普通にくる。
日本の本土でそんなことが起こったら相手国はvs世界になる。普通にボコられるよ。
そこまで考えるなら戦闘機の機種をどうこう考えるより敵地攻撃能力保有の問題を
もっと日本として真剣にやれってなるわｗ
まぁ滑走路復旧までの繋ぎでSTOVL機が欲しいというのも否定はしないけども、
空中給油機ももっと欲しい、基地ディフェンス能力向上も必要、とやるべきことは多い。
Bを保有するなら大型の強襲揚陸艦とセットだよ。
導入時はともかく最終的には海自所属？になるんかな。海兵隊ってどこ所属よ？
災害時にも使えるから強襲揚陸艦は確実に導入されるでしょう。
ヘリと35Bとの比較で、おそらくはBは導入される。コスパにもよるけどインド洋での
今後の活動とか考えたら、ヘリでは物足りないとなるでしょう。 Ｂ型を常設するとしたら、軍事的見地と政治的事情で、築城基地か新田原が良かろう。
日米安保ってのは、いまだに相互防衛条約ではない。一方的に日本に米軍を引き入れ、その威を借りるってことになってる。
そもそもアラスカからの援軍を期待するってとこが卑屈。アメリカ人が最も嫌うのは、そういう他力本願だからな。
まず日本人が勇気と手間を惜しまず国を守ることが大事なことだ。 Ｂ型を海上配備する。
おおすみいらい空母ではないとしてきた政府の立場が無くなる。
日本の厭戦勢力、反体制勢力を総動員して潰せる。
Ｂ型を陸上配備する。
南西諸島はともかく、九州東岸の基地配備だったら、専守防衛の手段と言い訳できる。
ちょっとハードルが高いものの、甲板を耐熱強化したら、日向出雲に載せられなくもない。
周辺情勢次第。 >>448
強襲揚陸艦とセットなら厚木って可能性もあるかも
まあ、この場合は海自配備だろうけど >>356
>>350で出したのは最低限必須な条件でだけだぞ
どこまでの設備を持たせるかは費用対効果や隠蔽性、実用性とのトレードオフだからな
>そんなものでは怖過ぎて誰も離陸なんてしない
常識で考えろよ
トンネル＋200m程度の滑走路の延長上に離着陸できるだけの空間がある道路のポイントはかなりの数になるぞ
>周りも民家だし信号機を始めとした道路上の障害物の除去もしないといけない
そんなのは北欧のそれも同じ条件だ
それに、固定基地等はミサイル等で攻撃されて使い物にならなくなる可能性があるのだから、
有事のその時にすぐ代替に使える施設があるというだけでもかなり有用なんだが
>触れる位置に戦闘機や整備用の施設があるのだからテロ対策もしないといけないし
固定目標として攻撃対象として認知される高価な常設基地と、
設備は劣るが安価で大量に用意できて何処が使われるかわからない仮設基地のトレードオフなんだが
>ミサイルなどの攻撃にも防御力ほぼゼロ
固定基地だって、バンカーがない限りは防御力はほぼ同等だが
それに、山岳道路トンネルなら固定基地より強固な防御力がある
>しかも平時は運用できないと来てる
>で1箇所作るのに500億円くらいかかるとして何箇所作るつもりなの？
お宅が考える平時に利用できる設備をしっかり備えたものになり、それは固定基地と同等だ。作られる数も限られる
180mのコンクリート舗装と、クリアランスの確保、分離帯等の取り外し可能な仕様等は安価に済ませることができる
とても500億もかからない >>449
取り敢えず陸上配備しとくのは、非常にいい案だと思うぜ
マスゴミにはAもBも分からんからなｗ
いざと成ればカーフェリーに乗せたり出来るし >>449
先日の２＋２で防衛大綱を見直すって正式に表明したからなｗ
楽しみだワ >>452
英国でもハリアーは空軍が運用して、必要があれば空母に艦載って形だっけ？
F-35Bもアリだと思う 空母作ること思えば500億円て安いと思うけどな。年1000億円かければ維持費が積み上がるとはいえ10年で20箇所になるぞ。
まあ道路の攻撃優先順位が上がるから国交省が嫌がりそうやね。 Ｂは持ってるだけでシナチョンには脅威になる
滑走路破壊して即座に侵攻しようとも、何処に隠れてるか分からないＢ型が怖くて侵攻出来ない DDH4隻は更新されたのでおおすみ後継がどうなるか
米国側の要請とかで排水量拡大、大型化で固定翼機運用能力追加とか
まあならないと思うが。 おおすみ型、98年なので、まだ19年目。
たぶん40年使うよ 20年後じゃん。今から計画立ててちょうど良くないか？ >>451
台湾は高速道路の一部が緊急時滑走路になるんだよねたしか やっぱ欲しいなあ アメリカも儲かって喜ぶだろうし
いいことずくめじゃん >>440
容易に叩けるわけ無いだろ
それと陸上基地は不沈空母なんだから直せば良いだけだし
ミサイルは高いし数が限られているから1つ2つの基地を潰すのに多大なリソースを注ぎ込んでくれるなら儲けもの
そして修復作業中は後方の空軍基地から出せば良いだけ >>441
わざわざ軽空母が近づいてこれから攻撃しますとか情報を相手に与える事は無いから
初撃はどっちにしろ給油機使うし1日20回程度の爆撃じゃ少なすぎる
1回のペイロードも1日の出撃回数も同じ予算で揃えられる機数も全てが軽空母搭載のB型を空軍基地運用のA型が上回る どうせ東シナ海になんて軽空母は派遣されないし太平洋側で待機している
そして東シナ海南シナ海は機雷埋め尽くすのが基本戦術だたからあまり気にしない >>446
やっぱりP-1に対地能力を持たせるべきだろうね >>451
コンクリートにも種類があってだな
硬いものから柔らかい物まである
そしてそこから外れた道路はアスファルトだと軟すぎてだめなんだよ
延長された物も同じ規格出ないと
それと横幅はもっと欲しい最低30m可能な限り広い方が良い
15mなんて横風があるだけで飛べないし離陸中にゴミ袋でも投げつけられただけで事故るぞ >>451
道路滑走路も固定基地だから
しかも防御力ゼロで高価値の目標で隠蔽も出来ない >>451
設備が劣るとかもわけわからんし同じ設備出ないとハイテクの塊であるF-35Bは整備出来ないよ
設備投資は安くは一切ならないから
通常の空軍基地と同規模 >>451
空軍基地が防御力ゼロとか対空ミサイルや警備の人とかたくさんいるだろ
壊れても直す人もいない道路とは違うし
それと山岳地帯トンネルとか直線の滑走路とかそれこそいくら掛かるかわからないぞ QEはB型専用だがそれなりの機数そろえるから出撃回数も一定数確保できる
ただし足の長さはC型に比べていかんともし難い >>451
平時に利用出来る設備ってなんだ？
武器弾薬や燃料の格納庫があるのに民間人とかを招き入れるのか？
それとも主要な幹線道路になっているだろう所を封鎖するの？
あと道路って言うけどF-35Bのそこへの移動手段もどうするか必要だからな >>472
足が短いったってC型と比べての話で増槽フル装備のレガホと同等だからなあ 離島とか守る際に、基地のある所から出撃するとタイムラグがあるからなぁ・・・ >>474
そうなの？
じゃあ、Ｂ型のせた強制揚陸艦がレガシーホーネットに勝てるの当たり前じゃん。 >>476
まあ当たり前なんだがその当たり前に海軍は気が付かなかったというか認めたくなかったのよな >>475
離島の数ほど、軽空母を整備しなきゃならんのか。
日本はこれから大変だな。 >>478
普通に考えて東西なり南北なりの2～4方面じゃね？ >>479
ルーティンで整備機関入れて、
通常戦力で負けないようにするには4つあれば十分じゃないかな。
アメリカ軍もいるし。
ただ、支那は通常戦力で勝てないなら核使うといってるし、
決して侮れないけど。 >>477
認めると空母削減にいきかねんし、正規空母になんでB型離着陸させんのだって話になるしな >>480
ひゅうが→いずものサイズアップをもう一回やればざっくりワスプに近くなるんだっけか。
満載5万に届くのは更に二回か 全長400ｍ（排水量50万トン）ぐらいの軽空母を作ろうぜ、タンカーではもっと大きいのあるしええやろ？ 運用基盤が無い
米帝様の正規空母はそのためにむしろコンパクトに造られている >>485
そんなでかいのはそもそも、通常動力では、空母として使えるだけの艦隊運動ができないだろｗ >>482
マジレスすると、Ｂ型を乗せた強制揚陸艦にＣ型を乗せた正規空母ならだいたい勝てる。
アウトレンジできるし、機体数多いし。 >>487
しゃあない、諦めて全長40mの空母にB型でええわ >>488
コストで統一すると空母一隻に対して強襲揚陸艦6隻の戦いになるので強襲揚陸艦半分が沈んでも空母一隻が沈んで強襲揚陸艦3隻が残る
二隻の三艦隊で別々の方向からの攻撃ならもっと変わるわな
というか原子力空母のコストが高すぎてるんだよな 軍研のF-35BマンセーはE-2Dの存在を故意に無視して論じてるから注意 E-2DでF-35を捉えられるかどうか確定してるの？
日本に売ってしまうE-2Dで 原子力空母は建造費は高いか空母機動団として運用した場合は通常動力空母よりもトータルでのコストが安くなる
主な理由が補給艦による補給の大幅な減少
また空母自体が補給艦の代わりにもなり僚艦への補給も行え継戦能力の強化にも役だっている
補給艦を新たに建造し運用する分安くなり継戦能力が高いので安心出来るのが原子力空母を選んでいる理由 まあBスレなんだしBの話題でいいだろ
正規空母+Cと同等とか言い出すと問題だが ただレガホやスパホ積んだ正規空母vsF-35Bの軽空母運用になった強襲揚陸艦
でガチらせた場合どうなるかわからんってのがな
多分これは軍事機密どころか海軍の利害問題になるから本当のことは誰もしゃべれんかもしれない というか、それどこ対どこのマッチメイクよ？
B買った国がC完成前に米と戦う？ 予算削減された海兵隊がキレてクーデターを起こして米海軍のロナルド・レーガンを攻撃だな、十分にありえる >>496
ラファールMやMiG-29K、Su-33/J-15対、F-35B搭載の強襲揚陸艦なら
十分想定はあり得ると思うが
>>496
米政府内の予算側のマッチメイクだと思う、特にF-35Cがキャンセルされた場合。 散々BよりAだと発狂してる奴がいるスレなのに
どうしてBとCだと疑問に思うんだ？ F-35Bの性能が悪くないと都合が悪い人がいるんでない？
滞空時間とか積載量、耐G制限以外はABCって全く性能差がないんだが >>499
ＡよりＢがいいのは明らかじゃん。抗湛性高いし。日本みたいに北朝鮮の脅威がミサイル攻撃で明らかな場合は
Ｂの優位性は揺るがない。
逆に言えば、北朝鮮や支那は日本がＢもたれると困る。だから、北と支那の工作員が暴れてるんだろう。 Ａは通常任務と先制攻撃と相手方がミサイル持ってない場合にしかつかえん。 何言ってるんだ？B型よりもA型の方が使えるだろ
だいたい滑走路が破壊されたとかいつも言ってるけど破壊されたらB型だって何もできないぞ
運良く垂直離陸出来ても殆ど搭載できないから逃げる事しか出来ない
整備もA型と違ってくるし無駄なリソースを割くことになるだけ >>495
米正規空母は将来C型とスパホ混載予定なんだから、数と支援体制の問題で普通に正規空母の勝ちじゃね
米海軍の次世代艦載機計画も動き出してるっていうし、長期的な本命をそっちに据えるならそこまで困った話にはならんのでは とりあえず強襲揚陸艦を作ってB型のっけて遊ぼうぜ、それ見た韓国人が発狂するだけでも価値がある >>503
Ｂ型は船で運用するので、弾道弾では破壊できない。
つまり航海中のＢ型は残る。 >>504
もちろん、Ｃ型ができたらそうだろうけど、Ｃ型がなぜだか、ぜんぜんできんのだ。これが。
>>505
そうだね。503みたいなチョンが発狂するのがありそう。 >>506
航行中のB型とやらしか航空戦力が生き残らない時点で、どのみちすべて詰んでるのでは…… まあ何を言ったところで「用途が違う」
海上の空戦なら足が長いCだろうし、投入のしやすさで言えばBだろう。
そんなわけで艦隊のセンサーの役割としてDDHにBを…… >>508
Ｂはステルス性で完全に、東側の飛行機と比較して能力が抜けてるんで、強制揚陸艦が3つくらい生き残れば、上陸阻止や、拠点攻撃は十分可能だろ。必要最小限の。
もちろん、単独では無理だが。しかし、日本の攻撃力が残らなければアメリカの集団的自衛権に基づく
参戦も起きない可能性がある。 中国は日本本土に攻撃出来るミサイルなんてそんなに持ってないけどな
少ないミサイルを1つ2つの空軍基地だけに使って運良く潰せても後に続かないんだけど
そして空母なんてものは戦争が始まったら安全な後方に避難するものだ
そこに空中給油も出来ない航続距離も少ない軽空母に乗ったB型なんてただの置き物になるだけだぞ
B型40機を買う予算でA型を52機買える
置き物になる40機と前線で戦う52機じゃ比べるまでも無いだろ
だいたい他スレでも呆れられているのに何年にも渡ってずっと居着いて日本に不利になるようにB型を勧めようと工作してる時点でチョンの工作員はお前だろうが >>510
その状況はちょっと首肯できんな
強襲揚陸艦(軽空母か？)が3隻くらいというけど、3隻オンステージって事は6隻～9隻就役してるって事だぞ
いくら何でも多すぎるし、そんなささやかな生き残りの為だけに今の日本が整備する、できる戦力でもない
米国の参戦だって、そんな海上戦力以外が壊滅するような大打撃を日本本土が受けてる時点で、
それは日米安保が破棄もしくは有名無実化してるか、あるいは発動しても関係ないと敵国が判断した状況
つまりは日本が攻撃能力を遺してようがいまいが関係ない
どちらにせよ、現在～予測できる範囲での日本の安全保障像とは異なった想定の設定なので、
それをもってB型導入論の根拠とするのは不適当 >>511
中国は、日本に届く核ミサイルを100基程度、通常弾頭ミサイルも100ｷ程度あるよ。
tokyoexpress.info/2016/09/23/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%BC%BE%E9%81%93%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%85%8D%E5%82%99%E3%81%AF%E8%B3%AA%E3%83%BB%E9%87%8F%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%AB%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%A8/
支那共産党工作員ならそういう嘘は止めようよ。もう少し緻密な論理を展開して欲しい。
あんたのいいかただと、空母の有用性を立証してしまってる。
だいたい、戦争が始まったら退避する空母ってなんだよ。どこの世界のどこのはなしだ？ >>512
あんたの言い方は、日本の最小限の打撃力が最後の抑止力であることを逆に立証している。
先制攻撃に対抗できる通常兵力は空母しかない。
まあ、核武装が必要なのは論を待たない。 >>503
だからF-35Cがキャンセルされるかもしれないって話してるんだが
キャンセルされると海軍の正規空母的には大変よろしくない事態になるってのが
↑の骨子なんだが >>512
つうか、先制核攻撃や先制弾道弾攻撃を想定しない抑止力ってなに?
それって、原子炉の全電源喪失を想定しなかった、菅直人政府みたいなもんだが？ >>514
ええ……そんなつもり欠片もなかったんだが、どのへんだそれ
少なくとも本土に弾道ミサイルしこたま撃ち込まれたような後で、
F-35Bを遺すために空母を整備することに意味や意義があるとは、俺は全く思わんけども >>517
抑止力っていうのは、後ろ向き帰納法で考えるもんなんだよ。つまり、先制攻撃されても
海上封鎖されてしまうと餓死者が出るという構造を日本がとれれば先制攻撃しにくくなる。
核ミサイルならなおよい。抹殺できるからな。
ある程度殴り返せなきゃ、先制攻撃のハードルは下がる。
あんたのいってるのは軍事のイロハのイを理解してないことになる。 >>515
Cがキャンセルされたら、Ｂを導入すればいいだけでは? >>513
何を言っているんだ？
核を使えるなら中国は対空母用の核弾道ミサイルを配備してるから軽空母は核攻撃の対象だそ
それと中国に対する迎撃ミサイルはアメリカと合わせて数倍は配備されてるからな
それと空母自ら高価値の標的でもあるから安全が確保されないと出て来ない
弱い者いじめ専用の兵器だからな >>516
何と言われても、日米安全保障条約と核の傘で、その事態が起こることは極めて低いというのが大前提では？
日本に核を向けてる国家はいくつかあるけど、一番規模がしょぼい北朝鮮を危険視してるのは、それが通用しないかも？という疑念が一番強いからだろ
そりゃ究極的には想定されなきゃならんけど、何事にもリソースと優先順位ってもんがあって、可能性低い項目の為にリソース振りまくられても、一般国民としては困るわけで
だから日米安保の存続が危うくなるか、中国あたりが米国とガチで全面戦争しそうになるような情勢にならない限りは、あまりマジで考えることじゃないとしか言いようがないし、
実際問題としてとれる対策なんてものもほとんどない
繰り返すけど、何事にも割り振れるリソースと優先順位というものがある
日本が何にどれだけ金や人を割いてもいいような国なら、原子力空母でも核武装でもいくらでもすりゃいいけども >>515
その返信はよくわからないけど
C型は開発に失敗してて完成のめどが立たないからもう次の戦闘機でいいんでないか？ってやつだろ
製造しても10年ちょっとしか作らないからそれなら次のやつへってのはわかるけどどうなることやら
それとアメリカの主力はA型だから
戦争になったらA型が飛んでくる
A型が駄目ならアメリカもお終いだよ >>518
ぶっちゃけ、先制核攻撃やるほどに腹を括った大国相手に対して、F-35が20機そこら生き残って何の意味があるんだろうか
最低限の反撃能力で抑止力って、それが通用するレベルの状況じゃないだろ明らかに
フランス式にその空母と艦載機には核報復任務があるというならまだわかるがｗ Bが欲しいってのは単純に強襲揚陸艦がでかいもんになりそうだし、米海兵隊が35Bを
運用してるからでしかない。ハリアーの後継だし日本における導入の比較対象はあくまでヘリ。
CでもAでもない。ヘリの運用との比較でコスト的にどうか、B導入いっとく？てな話だ。
もちろん導入された場合は他の使い道も考えたりはするだろうけど。
AやCとの比較ってどうよ、と思う。全くもって用途が違う道具だし、軽空モードで胸熱な展開に
なったとしても、基本はインド洋あたりで発展途上国なり地域なりを相手にした場合だけだよ。
本土決戦とかには、あればまだマシくらいのもんでしかないし、戦闘機のくくりで考えたら、そりゃ
A型をたくさん導入しようとかF-3を早期に開発しようとか、普通にBは出てこないでしょう。
あればそりゃ有効活用しましょうとなるけども。 10年で生産終了できないだろうな
状況が変わればまた新規の顧客が付くだろうし 「強い国」との全面戦争はまず起こらない。あっても局地戦想定だよね。
本土にミサイルがばんばん飛んできたり核がどうのという話に戦闘機の機種がどうこうってのは
違う話だわな。
「日米軍事同盟」やら「核の傘」で均衡は取れてると思うし、それが脆弱だと思うなら
F35Bとか軽空がどうこうの話ではなく、やっぱ原潜とか独自核とか核シェアとか、複数国家との
軍事同盟締結とか、そういった戦略的な話をすべきだと思う。35Bは戦略兵器ではない。 >>447
水陸機動団は陸自。
艦艇と簡裁のヘリは海自担当。
F-35Bも海自担当になるんじゃね？ >>447
水陸機動団は陸自。
艦艇と簡裁のヘリは海自担当。
F-35Bも海自担当になるんじゃね？ 離島防衛っていうか沖縄方面とかとか考えると、
沖縄本島以外には（政治とか土地とかの問題で）基地造ったりは難しそうだし
本土からの距離を考えると無理があるしで、軽空母でって感じかなと。
無いよりはましって観点で。F-35の戦闘力がホントに凄いなら無いよりはましどころじゃなくなるだろうし。 じゃあ、こういうのを造らないとな。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/60/00f60ee1162c5f7c24769f9ab04eb8af.jpg >>529
無理があるまではいかない
大変なのは事実だけど、少なくとも予算や訓練や政治的問題を推してまで艦載運用に踏み切る必要があるか、
と言われると困る程度には何とかなる範疇ではある
だからこそB型導入やいずも軽空母化は、現実的なラインでは大きな賛同を得られてないわけで まぁ新機種だし、ここ10年くらいは確実にF35Bも強いは強いんだろうし。
戦術的な幅を持たせてくれる機種であることは確かなんだけど、でも35Bって
所詮はハリアーの後継だからね。
ステルス時代の過渡期だからこそ、Bだって強いかもというだけで、20~30年後は
どうなってるかも分からんよ。
ステルス導入できないような途上国相手には十分戦闘機として強力だとは思うけど、
Aと比較するなら値段高いわ整備はめんどいわスペック低いわで、ハリアーだからこその
用途が全く想定されなければ、普通にAでいいでしょう、となるよね。 ステルスが行き渡って陳腐化するのか、カウンターステルスが発達して陳腐化するのか、
どっちだろうか？ >>534
両方じゃね？かといって非ステルス機が復活はないだろうけどな
後はレーザー砲の発達とか 航空機撃墜できるレーザー砲できたら迂闊に飛んでいけなくなるからな 地上砲火は侮れんな。特にローテク目視照準の。
肝いりのステルスとかアパッチに、ハリアーだって大損害を被ってる。 いつ来るか分かってたらF-117だって落とされるんですぜ？ >>537
アレは待ち伏せてた上に、実質手動で当てるようなミサイルで、2発撃ったうち1発の弾頭の破片が当たった（直撃してない）
F-117がフライバイワイヤで無理やり飛ばしてる変態だったから落ちたけど、例えばF-15あたりだったなら何とか帰ってこれたかもしれない >>514
たかが10機余りのF-35Bで早期警戒能力もない強襲揚陸艦で空自の助けなしに戦えるとでも？
ステルス機でもIR-AAMから完全に逃げられはしない。ジェット排気が高温なのは避けようがない。
そして10機余りのF-35Bならば高々100機のフランカーが挑めばF-35B側はAAM不足で
多数のフランカーが生き残ってF-35BにAAMを浴びせられる。
しかも速度も加速性も相手が上だ。
相手はミサイルを撃ち尽くして機関砲もないF-35Bの集団を好きなポジションから嬲り殺しできる。
何よりも接近されれば敵のパイロットの目というセンサーからは逃げようがない。
AAMを撃ち尽くして丸腰になったF-35Bなど目視で機関砲を使って仕留めれば良い。 >>539
何いってるのか意味不明
そもそも那覇基地は20機しかなかった
その状態でも反空母厨は那覇基地は無敵だと主張していたわけで >>536
敵の地対空火力になんとか対処するためのEOTSとEODASである訳で、
従来機とは比べものにならないくらい、脅威に晒されにくくなってるんじゃない？
もちろん１００％ではないけれど。 たった20機いうなら西日本方面の空自基地をもっと増やすことを主張しろやって思うわな
石垣島、下地島、久米島、奄美大島、対馬あたりにさ >>543
不思議なことに反空母厨はそんな主張してないからな
那覇基地の20機で無敵としか言ってない 那覇基地のF-15が40機になったのは2016年1月末
それまでは20機で無敵と言っていたわけ また妄想言ってるのか？
不沈空母とは言ったが無敵何て一言も言って無いぞ
潰されたら直るまで後方の基地を使えば良いとは言ったし下地島空港は使えるとも言った
あと空軍基地は必要なら他の場所から集まって来れるから戦闘機の数も増やす事が出来るとも言ったな
あまり妄想で勝手に捏造するなよ 反空母厨は那覇基地（20機）で全てに対応できると豪語し続けてる
誤魔化しは不可能 ワスプ級（41000トン）で最大30機運用可能
20機の那覇基地は無敵だと主張しいた反空母厨はこの現実で詰んでる
さらにワスプ級＋F-35B＞＞＞原子力空母＋スパホとまでなってるからね ああまた妄想の世界に行っちゃったのか
不利になって反論出来ないとすぐに妄想の世界に入って捏造したり他スレのわけ分からないレスをお前らの主張だと喚き散らすからな～ >>548
無敵では無いけど空軍基地は他の基地から無尽蔵に救援がやって来るんだぜ
30機と分かってればそれに対して完勝出来るだけの援軍がね
固定基地vs空母は固定基地が有利なのは昔やって何も反論出来ないまま妄想爆発させて終わってなかった？ 地上基地に戦闘機が1機でもあれば
アラート
陸自支援CAS
海自護衛艦
P-3Cエスコート
全てに対応できる
これが反空母厨の主張 反空母厨の主張また思い出した
「先島諸島の島一つ一つは大陸なみに広い」 >>551
逆だよ軽空母はせいぜい20ソーティしか無いから常時1、2機しか空に上げてられないのでそれらの事を軽空母が戦時中に出来ないと主張した事はあったが地上基地で主張何てしたことないぞ
あともう時間が無いからバイバイ 文脈が違う
軽空母で運用する1機の戦闘機は戦力としてマイナスだが
地上基地でならたとえ1機でも全ての任務をこなせる
これが反空母厨の主張 気づいてないようだから言うが、 ID:VeW8/B23 はコミュ症だからお前ら会話が成り立ってないぞ >>550
陸上基地の飛行機は、対支那では開戦当初のミサイル攻撃で全滅だよ。 >>533
うん、将来のことは分からない。全ての機種はいずれ陳腐化するだろう。
だからこそ現場の人としたら少しでもスペックの高いものを少しでも多くシステムに
組み込みたいという…そういう欲求みたいなもんがあることを理解する。
本土防衛任務でSTOVL機がクリティカルに有効ならば、自衛隊も冷戦時にハリアーを
とっくに導入してたと思うよ。たぶん、そこまで有効でないんだろう。
世界情勢は変化するものだけど、純粋にAの代用でBという選択肢はない。
海兵隊を作るという方向性が堅持されるのと予算が増えるの前提でB導入だろう。
予算の兼ね合いでAを増やさないのならば、そこに代わるのはＦ-3なんだろうね。 >>520
核弾道ミサイルは実用化されてない。まあ当面無理だろう。 >>523
もちろん核武装が必要なのは論を待たない。
しかし、アメリカの核の傘がかすかにでも残っている現在では、
核攻撃後にわずかにでも、反撃能力が日本に残っていれば
中国に対して核をアメリカが使う可能性がわずかにある。
それが空母を持つべき最も大きな理由だ。
ただ、とうぜん、時間稼ぎなんで、中国の暴走が続くなら核武装は必要。
朝日新聞と民進党、共産党を早く片付けて核武装するべき。
ちなみに憲法改正は理論上はいりません。 核を持たずに核攻撃を受ければ日本経済も日本そのものも完全に終わるから
核武装による経済制裁云々どころのダメージじゃねえしな
ウクライナみたいに核を否定して領土侵攻されて、アメリカもろくに助けてくれずとかも最悪だろ 日本が日本中の原発をやけくそで自爆させて放射能まき散らしたら大変な事になるが >>564
それすると、日本人がさいしょに死ぬ。
最低限、やるなら、ダーティボムでしょう。、核の法がベターだが。 >>558
その状況でなぜ空母は無事と思えるかがわからん。
相手は衛星も原潜も持ってるのに。
上空退避したりカモフラージュして隠した戦闘機よりはずっと容易に攻撃できる。 つうか、今の中国は尖閣に侵略をほぼ必ず、このまま日本が備えないとやると思うよ。
対抗力をだんだん作っていかないと。まず、Ｆ－３５Ｂを６０機くらい、４隻のミニ空母に乗せればいいと思う。
あと、アメリカと核シェアかな。そこでだいたいなんとかなるが、ならなかったら大変なので、
技術封鎖はどんどんしていくべき。
中国の留学生の受け入れを技術関連分野、解くに軍事近接分野からやめること。
あと朝鮮学校出身者のうけいれも。
文科省の除鮮、除支那が必要だな。前川みたいなのがゴロゴロいるだろうし。
あとスパイ罪新設も。 >>566
飛行場をどうやってカモフラージュするんだよ。
衛星があっても、リアルタイムではとらえられないし、中国の原潜が艦隊とおっかけたら音でわかるよ。 >>568
あと、飛行場より相対的に抗湛性が高いので絶対ではないのはあたりまえ。
だから、数がいるんだよ。 >>566
空母は距離を取れば基本的に対艦ミサイルは届かないし、数が少数の対艦弾道ミサイルも僚艦であるイージス艦のSM-3で防げるのに対して
陸の基地は動けないから中露などが大量配備してる巡航ミサイルをまともに食らい滑走路も弾薬庫も航空燃料も兵舎も全て容易く破壊される
シリアの空軍基地が米海軍の巡航ミサイルで攻撃され、掩体壕で守られてる戦闘機も貫かれて焦げた鉄クズにされてるのを見れば分かるように
君が考えてるよりも脆弱で、少数の短SAM、近SAMを配備したぐらいじゃ膨大な数の巡航ミサイルを防ぎきれないし頼りにならないんだよ
米軍ですら対中国では第二列島線よりも東に下がって距離をとって長射程ミサイルで戦う方針を明確にしているんだから日本も歩調を合わせないと
君の言うとおりにしていたら前線で自衛隊だけが孤立して全滅してしまう いい加減空母保有論も飽きちゃったな
ガキじゃないんだから >>571
否定するほうがガキな。
抑止なのに支那がやってることを否定する理由がない。 Ｆ３５Ｂを運用して日米同盟の集団的自衛権を発動し世界の警察を気取るなら
やはり空母はこれくらい必要か
第一航空艦隊 空母 なかそね たなか あべ こいずみ 横須賀
第二航空艦隊 空母 ふわ ふくしま どい しい 舞鶴
第三航空艦隊 空母 はとやま いなだ かん のだ 呉
第四航空艦隊 空母 むらやま こうの あそう おぶち 佐世保
第五航空艦隊 空母 かねまる おざわ ますぞえ れんほう 大湊
第六航空艦隊 空母 いぬかい おおくま いたがき いとう トラック
第七航空艦隊 空母 ゆかわ ともなが えさき こしば グアム
第八航空艦隊 空母 なつめ だざい えどがわ てづか 真珠湾
第九航空艦隊 空母 とくがわ とよとみ おだ あしかが サンディエゴ
>>573
通常動力空母で世界展開なんて無理。
日本は自分つまり太平洋西海域の自己防衛ができたら
それで十分。アメリカが世界市場を維持する立場を維持する限り、
補佐的で良い。 >>571
空母厨自体を全否定するつもりはないんだが、空母厨に限って無知蒙昧が多すぎるのは確か
空母厨をスクリーニングする１つの価値基準として、生残性に対する理解の有無があると思う
陸上航空基地よりも空母の方が生残性が高いとか寝言を言っている厨房は、論じるに値しないレベルだよ
>>570なんてその典型で、かわいそうすぎてフォローのしようが無いｗ F35B買っても良いが陸自が運用しろ
空母に載せたら写真撮りに行けないだろ >>575
銭湯活動中なら陸上基地より空母の方が生存性が高いのは事実だぞ。
いつまで寝言言ってるんだ。
そもそも、戦闘活動中の空母が沈められた例はＷＷ２以後ねえよ。戦闘活動中でなくてもないけど。 >>575
戦闘活動中なら陸上基地より空母の方が生存性が高いのは事実だぞ。
いつまで寝言言ってるんだ。
そもそも、戦闘活動中の空母が沈められた例はＷＷ２以後ねえよ。戦闘活動中でなくてもないけど。
だいたいどうやって沈めるんだよ。支那の弾道弾なんて言ってるだけで存在してないし、
核ミサイルつかっても危害半径が十分じゃないよ。 >>575
条件は色々とあるが、>>570は十分に想定内で無理があるとは思えない
こんな場所だから他人を否定するのは自由だが、根拠を示さないで罵倒すればアンタがクソだと思われるだけ
分かりましたか？ そもそも空母が作戦行動前から常時洋上展開してる前提で話されてる謎
母艦が寄港してる時は狙われるし、空母航空団もホームベースとなる地上基地での訓練・整備抜きでは戦力を維持できないのに 作戦行動中でも空母の生存性は低い。
空母がというよりは水上艦が・・・というべきかもだけど。
でもそれに輪をかけて航空基地のほうが生存性は低いよね。
ただ打たれ強さでいえば基地が圧倒するけど。 >>581
それって陸上の航空基地の方が、より危険が大きいと思うが？ >>581
全艦が寄港中という想定のほうが無理があるのでは。 >>570の話は何故原潜の存在が無視されてるのか分からん
まさか潜水艦なんて相手にならないと思ってそう >>582
空母の方が生存性たかいよ。そもそも、空母はどこにいるかわからないんだよ。
なにをいってるんだおまえは。 >>585
空母の艦隊にはアメリカだと当然攻撃型原潜つけてるし、
日本でも当然つける。
その場合、水中でその程度の速度出すと見つかるんだよ。 ん？原潜保有論？
つか米軍付くなら尚更空母保有の理由が無くなる >>585
こんな時は一般論で話をしても無駄
中国の原子力潜水艦が巡航ミサイルで日本の航空基地を攻撃する場合とか想定を明示してくれないと話にならない ここまで根本的に空母保有側が保有の主たる根拠を『航空戦力の生存性』に求めてることがおかしいんだと思うが
そりゃそういう効果もあるといえばあるが、空母のようなコストとリスクを抱えるシステムを、新規導入に踏み込むには弱すぎだろ
空自のカバー外で活動する艦隊にエアカバーかけたいっていう方が、まだはるかに将来的な現実味があるわ ID:pdaTI4gSとかID:IrNxjGBBとか、憂いのう（笑
俺の提示したスクリーニング基準、予想以上に効いてるなぁ
いつの間にかスレにも厨房が多くなっているみたいなんで、解説するね
陸上基地は固定だから攻撃しやすい、水上艦は移動できるから攻撃されにくい、これが空母厨の論拠だと理解している
その上で話を進めるけど、これはMDレベルの話であれば正しい
イージスアショアよりイージス艦の方が生残性が高いという議論であれば、全くもって正しい
だが、航空基地／空母という高価値目標になれば話が違う
そもそも二次大戦時代と違って現代戦で空母の位置特定は簡単だし、その割に空母の脆弱性は変わりない
空母はミサイル１発／魚雷１発が着弾するだけで戦力としての機能は停止し、最悪そのまま撃沈、良くてその後何ヶ月もドック修理で戦力離脱は免れない
一方陸上基地は、位置こそ固定で狙いやすいが、バンカーを整備していれば直撃しない限りその下の航空機は破壊できない上破壊される航空機もその下に局限される
デュランダルのような滑走路破壊兵器を使用されても、早急に応急修理できる
地上設備を破壊されても、それを応急する設備車両を用意できる（管制塔とかレーダーとか）
空母に対する一撃は致命的だが、陸上基地に対する一撃は致命的ではなく応急可能なんだよ
（長文につき、続く） （長文の続き）
その辺りを踏まえた上で、改めて>>570を見てみよう
シリアのシャイラート空軍基地の件の理解が根本的に間違っているのが分かる
まず第１点、基地攻撃でなく個別の機体を狙ったとした場合、すなわちAAMでミッション中に攻撃した場合と、使用したミサイルの数は大して変わらない
そもそもシャイラート空軍基地の件では、バンカーごとにトマホークを撃たされている
それはなぜかと言えば、バンカーによって被害が局限されるから、いちいち個別に破壊しなきゃならないんだよ
これはトレンチなんかに通ずる被害の局限であり、生残性の高さの証明と言える
つまり『陸上航空基地だから』って点がそもそも弱い
そして第２点、より致命的な点なのだが、仮に空母だったとした場合、使用したCM（トマホーク）と同じ数だけの対艦ミサイルを食らって、空母が生き残るか？という問題
勿論空母は間違いなく撃沈だし、シリアのシャイラート空軍基地が何日で復旧したかを考えれば、そもそも残存性で空母と比較すること自体がアホらしいことが分かる
つまりシリアのシャイラート空軍基地の件は、陸上基地の脆弱性よりも、実際は空母の脆弱性をより顕著に証明している
こうした事実を踏まえた上で、その上で費用対効果も踏まえた上で語らない空母厨は、相手にする価値もないよ
空母を取り巻く厳しさを分かった上で空母を語ってくれ
断っておくが俺はいずも型にF-35Bが載ると思っている（個人的には反対だが 空母って言っても万能では無いはず
いまや、軍事大国は、偵察衛星で空母をとらえて対艦ミサイル発射できるようになってるはず
本来航空機等で発見してミサイル発射するはずだが、すでにそれが不要となってる
中国は自称地球観測衛星の大量打上げで、複数の衛星をリレーしながら継続的に追尾できるのでは？ >>553
>>555
何だそれ(笑)
本当にお前の妄想は面白いなwww
草生えちゃったじゃないか
>>556
大丈夫
ちゃんと理解しているから
>>558
対中国に対しては届くミサイルの数倍の迎撃ミサイルを用意してるから壊滅まではいかない潰されても前線の空軍基地だけで後方から援軍が来ている間に復旧する
>>561
中国がICBMもSLBMも持って無いって…
ミサイルに積み込めればほとんどのミサイルは核運用出来るんだぞ
>>568
衛星とレーダーを組み合わせれば簡単にリアルタイムで捉えられる
中国漁船だってそこら中にいるしな
>>570
要するに空母は後方に退避するのを認めて足の短い給油も出来ないF-35Bは置き物になるのを認めるんだな
そしてシリアの空軍基地なんて完全破壊されて1日で復旧してるんだよな
後方の空軍基地からの援軍で十分だな >>578
空母の生存性が高いのは後方で逃げ回ってるから
要するに敵から逃げて戦わないから生存性が高いんだよ >>593
残存性って言うけど動いてようが止まってようがミサイルは命中するからミサイルなんだよ
撃ち落とせるかどうかでしかないよ
残存性はどれだけ撃ち落とす手段があるかとどれだけミサイルの標的にならないかでだいだい決まると思うよ >>598
地上航空基地にせよ、空母にせよ、一番大事なのはその拠点の『機能』なので
残存性とか生残性とか言った場合、ミサイルが命中したか以上に、その拠点の機能がどうなったかが重要なんですよ
早期に復旧できるなら、それは残存性や生残性が高いと言えます 対中国だと空母はかなり後方に下がらないといけない
空母を東シナ海の日中中間線あたりまで出したりすると、
対艦ミサイル飽和攻撃の餌食になるのでは？ >>592
抗堪性の話にばかり行っているのに対する疑問は同感だ
そもそもF-35Bのスレなんだから艦上偵察機としてであっても、
導入されるシナリオさえ描ければよいのだ。 >>601
空母が陸上基地に比べて脆弱で高コスト、この前提で議論してくれる分には良い議論が深まると思います
その程度の常識も踏まえず議論を展開しても空論が空回りするだけなので苦言を呈しました
洋上防空とかシーレーン防衛を、上記を踏まえて議論してくれれば実のある話になると思います 基地は復旧できるし、空母は逃げられるというそれぞれ違った特性を持っている。ただ空母のほうが扱いは難しいよね。
個人的には空母は航空攻撃に使うのが最良と思う。
重要な短時間に集中肉薄させて陸上機以上の費用対効果を発揮させる。
光学衛星が使えない悪天候を突いても良いし、対衛星戦闘(まだできないけど)で望む時間・場所に監視の間隙を作っても良い。 >>604
> 基地は復旧できるし、空母は逃げられるというそれぞれ違った特性を持っている。ただ空母のほうが扱いは難しいよね。
空母は無誘導の弾道ミサイルからは逃げられるが多数の誘導ミサイルや航空機による飽和攻撃からは逃げきれない
そして陸上基地の滑走路は比較的短時間（場合によっては数時間）で復旧できて航空基地としての機能も回復し得るが
空母は撃沈されなくても飛行甲板に大きなダメージを受ければ母港に戻って長期の修理をしない限り
空母本来の機能である移動式洋上航空基地としての機能を果たせなくなる >>605
距離1000km以遠の移動目標とかそれなりに骨が折れない？ 攻撃受けたら云々といっても、そうならないように空母は艦隊に護衛され、基地には高射陣地が傘を張るわけで……
それで守り切れないほどの攻撃を受けたら～って、それは想定が甘すぎたか、防衛構想が現実に届いていないか、
そもそも矛が強すぎてその方策そのものが非現実的だったかの3パターンになるわけで、それは空母だ基地だの議論とは関係ない所だろ
空母は金も人もかかるし政治的にも大変、そして最悪は撃沈されて全部失う可能性というリスクがある
それを推してまで新たに保有する、というからにはそれらマイナス要因を上回る必要性（＆非代替性）が存在するわけで、
じゃあそれは何で、果たして妥当かという所を議論すべきだろ
その存在意義が妥当で現実的なら、いかに脆かろうが陸自を犠牲にしようが空自基地があろうが、いつかは戦力化されるだろうし、
リスクを上回るものじゃないなら、いくら逃げ回れようが、先制攻撃の後にも生き残れようが、カッコよかろうが永遠にロマンのままです >>607
理解が得られたようでなにより。だが残念ながら私は空母導入派ではなく陸自A型導入派なんだ。 >>460、>>468-471、>>473
F-35Bの陸上配置構想は、200m×30mの滑走路用地×延長線上の空間確保で比較的容易に活用できる
安価に対象エリアの大幅な拡大が有効だからだろう
従来代替滑走路としてこれだけの国で実績があるが、
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E6%BB%91%E8%B5%B0%E8%B7%AF
これは固定翼機を前提にした長い滑走路前提なので、F-35Bならもっと対象となる拠点数は増える
敵からすればそれだけ対処を迫られることになり、資源を消費させられることになる
例えば、陸上自衛隊の駐屯地や、ヘリが運用できるレベルの設備でも運用できる
駐屯地なら警備上も申し分ないし、対象エリアもざっと200か所程度にもなる
空自、海自の基地、分屯地も合わせれば対象は300～400程度にもなる
普段は道路、ヘリ滑走路、駐車場等として使えばよい
その他公共施設等も対象になる施設は多い
これらは警備という観点からも比較的容易に対処しやすい
道路の活用も手段の一つにすぎない
これらに加えて使うことができる
総じて対象になる新たなF-35Bの運用拠点はかなりの数が確保できる（常設、臨時にしても）から、
F-35Bの導入は費用対効果という点ではかなり優れる
もちろんF-35Bが
前方センサーとしての役割
電子戦機としての役割
が担えることも考慮しての話だが >>610
空母以外は緒戦で、全部破壊されると考えるべき。
現代戦は総力戦になとる核をもってる側がすぐに勝ってしまうので、
それに残存するには空母しかないんだよ。
そして、残存戦力があることが抑止力になる。
日本は核を現在持ってないのでアメリカの核に（対支那ではほとんど機能を失ってるが)
頼るわけだが、緒戦で廃墟になったものを守るために核報復はしないだろう。
だから、ある程度空母で残す必要がある。そういうはなし。 >>611
＞空母以外は
この時点で、救い様の無い馬鹿だな
対艦弾道ミサイル（笑）なるキテレツなギミックが有効に機能しうるのは、核弾頭な場合のみ
核攻撃前提なら、極東地域では逆に議論が簡単になりますよ
空母の抗堪性が陸上の航空基地に勝るわけがない、この前提を受け入れない空母厨なんて本当に存在価値ないわ >>612
核攻撃の可能性を否定できるなら苦労しないわ。
おまえは、原発は爆発しないと思ってた菅直人なみだ。
空母の抗湛性はその位置が確定できないことにあるんで、陸上の航空基地に勝るのはあたりまえ。
どうやって作戦行動中の空母に、ミサイル当てるのか説明してみ。
本と支那人はしつこいな。 >>613
駄目だこいつ…会話が成り立ってない（爆笑
質問をぶつけることで自分の矛盾を誤魔化す馬鹿、その典型ですね
＞どうやって作戦行動中の空母に、ミサイル当てるのか説明してみ。
この程度のことも分からない馬鹿なのですか？ >>614
わからないよ。
巡航ミサイルは阻止可能だし、弾道弾は核ミサイルでも危害半径が十分ではない。
一セットでもむずかしいのに、複数になったらほぼ無理だね。
問われた質問に質問をぶつけることで、自分の矛盾をごまかしてるよね。
ギャグかよ。 ＞どうやって作戦行動中の空母に、ミサイル当てるのか説明してみ。
要点はこれだけなのですが、この程度は事実の積み重ねで反論可能なのに、>>615程度の脊髄反射のような『言い返し』しか出来ない…
それが彼の限界なのでしょう
ファクトレベルで反論してくれれば傍目に議論も深まったのでしょうが、アホ過ぎて反論も面倒くさいレベルだと… >>610
地方の農業空港とかも意外にしっかりした作りで使えそう 普通に回答するなら、広く偵察の目を広げて、見つけたら突撃混成集群を突っ込ませるしかないんじゃない。
爆撃機連隊が連れてける状態なら、それだけでASM60発を放てるけど、陽動に使った上で引き返さすぐらいしかできないかも。 >>616
＞どうやって作戦行動中の空母に、ミサイル当てるのか説明してみ。
要点はこれだけなのですが、この程度は事実の積み重ねで反論可能なのに、>>616程度の脊髄反射のような『言い返し』しか出来ない…
それが彼の限界なのでしょう
ファクトレベルで反論してくれれば傍目に議論も深まったのでしょうが、アホ過ぎて反論も面倒くさいレベルだと…
↑引用はこれが正しい。つうか、はやく「事実の積み重ねで反論」してみて。
作戦行動中の複数の空母群に弾道ミサイルを当てる方法を具体的に説明してよ。ちなみに核ミサイルでも
危害半径十分じゃないからね。
あと、米軍の空母に当てることもあり得るぜ。まちがって。頑張れ。
具体的に、立証は、当てる方法を明示することでなされる。おれがするんじゃないよ。できるという方が立証するの。 支那はよっぽど日本に空母もたれると困るんだねえ。じゃあ、つくらないとね。 滑走路はすぐに復旧できると言うが敵がそんな時間を与えてくれるわけがないって何で分からないのかね
594>>で言ってるシリア空軍の基地への空爆だって事前にアメリカがロシアを通じて攻撃をあらかじめ予告し二次攻撃はないとまで伝えた
ただの警告爆撃だから1日で復旧できただけで、アメリカが本気なら波状攻撃を加えて滑走路も防空網も完全破壊して制空権を得つつ
CASしながら多数の地上部隊と空挺部隊を同時進攻させて基地そのものを短時間で制圧するから暢気に復旧作業なんてしてられんよ
頭上から爆発性子弾が定期的に降り注ぐ状況では滑走路を直そうとしても無意味だって誰でも嫌でも分かるだろ？
日本は那覇基地とか嘉手納基地が分かりやすいが最前線の空軍基地が狭くて小さな島にあったり中国大陸に近すぎで地対艦ミサイル部隊や
高射部隊を置いても、彼等が基地から出た時点で中国からは丸見えで中国の監視衛星を潰してもロシアなど東側の国が位置を伝えてしまうし
中国大陸から直接飛んでくる射程2000km以下の安い巡航ミサイルや航空機の対レーダーミサイルで飽和攻撃され無力化されてしまう
短SAMや中SAMで中国のミサイルをある程度は迎撃できるだろうけど、その配備数自体が不十分なんだよ
中国は金も人もあるから無人偵察機も無人攻撃機も大量に配備しているし、その物量を活かして米軍が中東で現在やっている以上のことを
日本の前線基地や前線部隊に対して集中して低コストで効率的に実行可能なだけに基地機能の維持に腐心するのは労力の無駄
理論的には壊された滑走路が何度でも無限に修復できることと現実的に修復の時間や機会が得られることはイコールじゃないんだよ
ここを楽観論で混同すると有事に自衛官が無駄死にする、米軍を見てどうやって中露と戦おうとしているのかよく考えないと駄目だと思うぞ 戦争なのに空母が撃沈されて何か問題でも？被害が出て当たり前だろう
イージス艦が数隻で周りを固めてるし、そうそう簡単に撃沈はされないし、
何隻か沈められたってそれをはるかに上回る数で集中運用すれば問題がない
さっさと敵地沿岸に近接して近距離から何度も反復出撃して攻撃を行う、
これが出来るのは空母だけだ
遠い陸上基地から時間をかけて反復攻撃など迂遠、ガダルカナル航空戦の二の舞だ
戦いは手数 対艦弾道弾て技術的に追ってないからよくしらんのだけど、pershing Ⅱみたくアクティブレーダーで探りしながら突っ込んだらいいんじゃないの。こちらは地形照合のためのものだけど。
これは週末誘導で56kmほど誘導できるらしいから、飛翔時間がざっくり15分としても誘導可能域内には入っちゃいそうだ。
技術も進歩したろうし1個旅団12発(だっけ？)で分布射撃したら30+ktで機動うする目標でもどうにかなるかも。
ただ途中で減速機動入れるらしくて迎撃は比較的難易度が低そうではある。 >>622
上で否定してたけど、よく考えたら軽空母はほぼどんがらだから安いんで10隻くらい一気につくって、
Ｆ－３５Ｂを１２０機くらいかって、その空母を順番に
うめていったら、ほぼ、通常兵力の抑止ではできることはやってることになりそうな気がする。
まあ、情勢的に核シェアはしたほうがいいけどな。 Ｆ－３５Ａは最小限でいいかもしれん。
よく考えたら日本の立地ならぜんぶ、地上に置く飛行機もＦ－３５Ｂに統一してもいいかも。 >>623
無理じゃね。鑑種判別できんでしょ。
空母ねらうならそれができないと。
あと、その程度の速度なら、迎撃されると思う。 >>624
まず制海権と制空権を確保しないと離島への上陸作戦なんて母艦が攻撃される危険性があってできやしないし
攻撃ヘリよりもF-35Bの運用能力を最優先することがまず重要だから強襲揚陸艦にスキージャンプつけたような
ハイブリッドな軽空母でいいんじゃないかって自分も思う
航空戦力が充実してれば話は違ってくるんだけどアメリカも中国だけじゃなくロシアにまで参戦されたら余裕はないし
ぶっちゃけ日米韓台で戦っても、この二つの軍事大国が相手だと負ける可能性もありそうなぐらいの微妙な状況だからな
アメリカが世界中に戦力分散しちゃってるのが痛い >>626
地形マッピングできたぐらいだから艦種判別は不可能ではなさそうだが。
迎撃されやすいのは確かだけど、ASMを一時間半飛ばすよりは速いからと他の攻撃に協同させやすいという利点はある。クソ高いけど。 >>626
ああでも弾道弾で軽空母は狙われないかな。
九十機搭載の大型空母にむけるものを二十数機搭載の軽空母に向けるのは勿体無い。
抜き差しならない状況では、使えるものは使ってくだろうが。 軽空母は大型空母よりは搭載数は少ないが逆に言えば多数取得して運用すれば
戦力の分散は沈没の場合の被害局限ができるということでもある
Ｆ３５－Ｂの約８００キロの戦闘行動半径は東シナ海、日本海、太平洋を広範囲に
遊弋していかなる場所からでも効果的に反撃するのにも充分 >>630
うん。ほぼ、緒戦で潰すのは無理だね。
日本は10隻程度軽空母運用して、200機程度のF-35Ｂを海上と陸上で運用すれば、
通常戦力の島嶼防衛ならほぼベストだろう。現代のところ。 >>630-631
日本は自国領土への上陸さえ阻止できればいいわけで基本的に長射程化したミサイルを遠距離から撃つだけだから
韓国や北朝鮮みたいな中小国を相手に離島奪還作戦なり戦術爆撃や航空阻止をするなら母艦を太平洋や黄海に浮かべて
増槽つけてAAMなりASMなりを撃ったり誘導爆弾を落とすなりしたほうが効率が良かったり安全な場合もあるだろうな
AWACSや対潜哨戒機のエアカバーやAEW役も場所に縛られずにできるし、有事平時問わず既存の空自基地の航空戦力の運用にも
余裕ができ戦術の幅が柔軟に広がるメリットも大きいと思う
否定論もあるだろうけど結局は戦争で重要なことの一つは敵を困らせることであり配備に対し敵性国家が猛批判してくるなら喜ばしいことだな >>632
島嶼戦は想定されるのは支那だよ。北朝鮮はあり得ないし、韓国はちょっと力量的に無理だろ。
対支那では、上で書かれているようにＦ－３５Ｂの１００機程度の運用が極めて効果的。 >>630
米空母が常に全艦展開してると思ってる人か？ >>611
核兵器の可能性を否定はしないが、実質的には使えない兵器と考えておくのが妥当だろう
もちろん日本がアメリカの核の傘の下にあることを前提にしても
>空母以外は緒戦で、全部破壊されると考えるべき。
次に通常兵器だが、これはこれで疑問
例えばアメリカが1つのシリアの空軍基地を攻撃するのに巡航ミサイルを50発程度を使っている
日本の場合は、当然巡航ミサイルを打ち落とす技術も持っているので、着弾はもっと少なくなる
何処を狙われるかとなれば、今の戦闘機の飛行隊基地等は狙われる可能性が高い
千歳、三沢、百里、小松、新田原、築城、那覇等は拠点数も限られるので
が、>>610のようにF-35B導入で駐屯地レベルまで戦闘機基地を分散すれば、手が回らない可能性が高い
>>617
農道空港も使えるが、その他にも高速道路のサービスエリア、大規模駐車場（ショッピングモールから事業所まで）
なんかは、事前に準備をしておけばすぐ使えるようになる可能性が高い
あと、港の埠頭なんかもそのまま使えるところが多い
離島防衛なんかにはかなり有効と見るが
必要になった後の整地前提なら、大規模な空き地から田畑までが対象となる >>625
イギリスはその方針で空軍もF-35Bを採用
離島に拠点作ってローテーション展開するのにももってこいだろう
>>624、>>627、>>630
一応DDHが4隻、強襲揚陸艦が3隻（予定）、おおすみ型後継が3隻で、
軽空母として使える船が7～10隻程度は見込める日本だからな
揚陸艦含めて4～5隻は常にオンステージさせるとしても、
ちょうど4つの護衛隊群＋α程度で使える数になる
ミニDD増設で第5護衛隊群まで作られるのかもしれない
最近の軍事研究の論調では、強襲揚陸艦に載せたF-35B×12の方が、
正規空母の48機程度のF/A-18E/Fよりも強力だとの論調だな しなご自慢の対艦弾道ミサイルってCEPどの位なんだろ。
弾道の予測は容易なんだがなぁ。
実は弾頭には推進剤と誘導装置しか入ってないキネティック弾頭なのか？ >>636
Ｆ－３５Ｂは陸上基地でも分散配置がかなり可能なんでその通りだと思うけど、
海上にミニ空母で分散すればより抗湛性が上がる。
あと、そもそも、日本は防衛ができればよく足の長さはそれほど必要が無いから
Ｆ－３５Ａはその点ではあまり重要じゃないと思う。
Ｆ－３５Ｂの抗湛性に着目した空母を前提としない導入はありでしょうね。 >>637
>イギリスはその方針で空軍もF-35Bを採用
イギリスは素早いなあ。やっぱりそうだよね。Ｆ－３５Ｂはそういう使い方ができる。
利用可能な空港がかなりおおくなる。 >>637
＞最近の軍事研究の論調では、強襲揚陸艦に載せたF-35B×12の方が、
正規空母の48機程度のF/A-18E/Fよりも強力だとの論調だな
Ｆ－３５Ｃができるまでだろうけど、できないなら、正規空母にもＦ－３５Ｂ乗せちゃえばいいのだ。 >>640
さすが元祖本家ハリアーの国だわ
戦闘機のゲリラ戦をやる気だな おそらく空母ネタだけでのF-35Bの必然性だけではF-35B導入の実現可能性が今一つと見て、
離島防衛（離島での運用）や、多数の陸上拠点での運用もできるというロジックを持ち出してきたんだろうな
駐屯地レベルでも運用できるようになれば拠点が増えて言うことなしではあるが >>643
なんでＦ－３５Ｂありきなんだよ。
逆だろ。弾道弾に対する抗湛性がある戦闘機の保有を考えると
Ｆ－３５Ｂの運用が最適解に近いってこと。 >>644
> 逆だろ。弾道弾に対する抗湛性がある戦闘機の保有を考えると
> Ｆ－３５Ｂの運用が最適解に近いってこと。
そう思ってることが君の脳味噌が既に「最初からF-35Bありきで考えている」証拠なのだ。
誘導性のない弾道弾のCRPは滑走路やハンガーを狙って確実に破壊できるレベルからは程遠い。
非核弾頭の弾道弾で空自航空基地を確実に一時的に使用不能にするには１基地当り何十発と撃たねばならず
しかも滑走路の被弾ならば数時間で応急修理して使用可能にできる。
F-35Bを搭載した軽空母や強襲揚陸艦は早期警戒能力を持たず
（まさか、君、F-35AやF-2, F-15J配備の空自基地は破壊されるけどAWACS/E-2基地は破壊されないなんて都合の良いこと考えてないよね）
敵航空部隊の放つ多数の巡航ミサイルと航空攻撃からの防御は１個護衛群当り高々２隻のイージス艦まかせ。
だが、イージス艦や他のDD/DDGが必死に対空戦闘をすれば、その音は敵潜水艦の接近探知を困難にし
敵潜水艦にすれば攻撃を仕掛けるための一種のトランスポンダーのような役割をはたしてくれる。
つまり、早期警戒能力を欠き常時CAP用滞空させるだけの機数を搭載できない軽空母＋高々２隻のイージス艦など
敵の航空＋潜水艦の共同攻撃にとっては良い的になるだけ。まさか、敵の多数の戦闘機が攻撃を仕掛けてきて対空戦闘を
やってる真っ最中にその敵戦闘機群の目の前で対潜ヘリ飛ばして潜水艦を追い払えるなんて思ってないよね。
航空攻撃と潜水艦攻撃の同時攻撃の前には軽空母など弾道ミサイルの前の空自基地よりもずっと脆弱なの。
それを理解できない、というよりも何度繰り返して説明しても理解しようとしない人間は、F-35Bありきで思考しているからだ。
但し現在の空自基地の状況は弾道ミサイルどころか巡航ミサイルや通常の対地ミサイルの前にも脆弱だから
十分な数の対空ミサイルやCIWS/RAMによる対空防御力を格段にアップし、耐爆格納庫にして格納庫等の抗堪性を
アメリカ軍の空軍基地なみにする必要があるのは確かだけどね。 いまだに中国の弾道ミサイルが精密誘導機能を持ってないと考えてるお花畑な人がいるとか・・・ >>646
その精密誘導機能とやらで実現されるチャイナ弾道弾の半数必中界の半径はいくらなのかな？ 2025年までに中国は最低でも6隻の空母を建造すると言われてるし米軍も日本に追加で空母を配備する計画があるようだけど
それでもまだバランス的に足りないわけで強襲揚陸艦も正規空母も嫌でもアメリカの要請と協力で自衛隊に配備することになるでしょ
中国は空母だけじゃなく強襲揚陸艦も今年3月から上海で作り始めていて外観がF-35のパクリのSTOVL戦闘機も開発中だからね
艦載機の目処が立たないまま母艦を作り始めるわけがないわけで、昔盗んだF-35の技術情報をそのまま使ったと見ていいかと
とりあえず空母打撃軍を形成するなら強襲揚陸艦は3隻以上を建造し、F-35Bはスペック的にも戦力規模的にも艦隊のエアカバーを担当
>>645も言ってるようにE-767が配備されている浜松基地なども巡航ミサイルの攻撃対象だからE-2D運用のため正規空母とカタパルトは必須で
空母艦載機はF-35Cになることは間違いなく進攻してくる敵の戦闘機や水上艦をこのC型が要撃って役割分担が妥当かな
できればF-3の艦載版も欲しいところだね、あっちのほうが間違いなく足は長いだろうし戦闘力もF-35より上を目指しているはずだから >>644
いや、F-35Bが差別性があるから、あとはどう導入するかという話と見たまでだが
F-35Bの載せた揚陸艦が、F/A-18E/Fを載せた正規空母よりも有効との見方が軍事研究で出ている
当然中華空母に対する優位性はさらなるものになるとの論調だ
しかもF-35Bを中国は導入できないから、日本の優位性を長期にわたって確保することができる
>（まさか、君、F-35AやF-2, F-15J配備の空自基地は破壊されるけど
>AWACS/E-2基地は破壊されないなんて都合の良いこと考えてないよね）
横レスだが、F-35Bはネットワーク化により前方センサーとして、AWACSの役割も担う事ができる
こちらは数を確保できるから、分散という意味でもAEW機の補完としての有効性が高い
しかもステルス化されている分だけ耐久性、安全性が高い
当然固定翼AEW機の軽空母での不足を補うこともできる事からも、軽空母の実現可能性も増す
>>648
中華空母はJ15ですらままならないとの情報もあるが
油断はできないが、F-35Bを日本が導入できれば、当面差別性は確保できるだろう
ttp://www.sankei.com/west/news/160529/wst1605290003-n1.html 現行空母の遼寧は、ただの研究・試験・開発用の空母であって、中国自体実戦用と捉えてない
おそらくいま建造中の中国の国産空母１番艦も、似たような感じでしょう
実戦用は、国産３番艦くらいからじゃね？ >>649
まあそうですね。
>>645
ＡＷＡＣＳについては、６４９が正しいと思います。Ｆ－３５Ｂ導入は非常に有効です。
>>468
支那がＦ－３５Ｂと同様の機体を開発できるかはすごく疑問です。 >>651
中国がF-35Bと同様の機体を開発できるとは自分は思ってないよ
特にエンジンが真似できないから双発にする必要がある、F-35Bっぽい外見の双発の劣化版って感じでしょ >>652
双発で垂直離着陸は新しく設計し直しだし
中国にはたぶん無理では。 無理なら無理で別に日本が困るわけじゃないし、おおいに開発失敗してくれていいんじゃない？ｗ >>637
イギリス主導で制空能力を強化したF-35Bが開発されたりしてな。
ライトニングFRS2とかw ＞航空攻撃と潜水艦攻撃の同時攻撃の前には軽空母など
弾道ミサイルの前の空自基地よりもずっと脆弱なの
だったら何だと言うのだ
そんなの軽空母やヘリ空母の集団をイージス艦で輪形陣で囲んで機動部隊として
運用すれば普通に大量の戦闘機、対潜哨戒機、早期警戒機が上がって来て勝てる
味方も攻撃で撃沈されるかも知れないが、元から被害が出るのが戦争でしょ
地上だろうが空母だろうが被害なしなんてないんだよ
それまでに敵も反撃で甚大な被害を受けてる
陸上基地だけでなく空母からの反撃・攻撃もある事自体が抑止力
色々なオプションを持つ事が重要なんだよ 将来的には定数280をF-35とF-3で配分するわけで、
F-35が40機で打ち止めなんて事は全くないのでAとBが混在してもいいんじゃね？ ブロック5での兵器槽拡大ってB型にも適応できるんだろうか。 空母が同時攻撃に脆弱だって言ってる人は単に
孤立して艦隊運用したら戦力不足から各個撃破されるって事言ってるだけじゃん
そんなの空母でなくてもどんな船でも当たり前だ >>649
> 横レスだが、F-35Bはネットワーク化により前方センサーとして、AWACSの役割も担う事ができる
> こちらは数を確保できるから、分散という意味でもAEW機の補完としての有効性が高い
> しかもステルス化されている分だけ耐久性、安全性が高い
せいぜい12機ほどしか搭載できない軽空母で何機のF-35Bを常時滞空させておけると思ってるの？
常時１機上げられるかどうかさえ怪しい。
ネットワーク化で意味を持つのは多数機が同時に滞空している場合。
１機しか空にいなければF-35B同士のネットワーク化も何もないんだよ。
それにレーダーの探知距離はAEW/AWACSのほうがF-35Bよりもずっと長い。
ついでに言えばF-35Bのネットができても管制要員は単座のF-35Bにはいないから、AWACSの代わりなど務まらない。
単にレーダー警戒できるだけだが常時滞空機数がたかだか１機だけならそれすら怪しい。
しょせんは前しか見えない戦闘機のレーダーと少数の戦闘機しか積めない軽空母に何を期待してるの？
妄想もたいがいにしたら？ >>657
いい加減にその定数をせめて倍に増やすべきだよ、戦いは数だって俺の親父も言ってた >>656
> ＞航空攻撃と潜水艦攻撃の同時攻撃の前には軽空母など
> 弾道ミサイルの前の空自基地よりもずっと脆弱なの
>
> だったら何だと言うのだ
> そんなの軽空母やヘリ空母の集団をイージス艦で輪形陣で囲んで機動部隊として
> 運用すれば普通に大量の戦闘機、対潜哨戒機、早期警戒機が上がって来て勝てる
だからそんなに大量の戦闘機や早期警戒機を上げられるならコストがべらぼうに必要なわりに搭載機数が少なくて
敵の攻撃に陸上基地よりもはるかに脆弱な軽空母や単機としての能力（搭載力、行動半径、航続時間）などが
F-35Aよりかなり劣るのに機体価格も高く維持費は格段に高額を要するF-35Bなど不要でしょうが。
そんな資金があれば、その分をF-35Aや早期警戒機の増備に回せば良い。
それ以前に何よりもまず陸上航空基地の抗堪性向上の改修をすべきなのは言うまでもない。
脆弱で運用機数も少ないF-35B＋軽空母など最後の最後だよ。
あらゆる装備を十分な量だけ配備してもまだお金が余って困ってるってことでも起これば買えば良いだけの代物。
そもそも空自やアメリカ軍のエアカバーなしには危なくて行動できない代物など論外。日本は金が足りないのだから。 必要なら予算増やすしてでも導入されるし、ここでとやかくいってもなぁｗ >>661
ミネバ乙
まあ定数は増えるだろう。半分がF-35なら米国に次ぐF-35の運用国という事になる。
開発参加しなかったのに。 基地のＦ－３５Ａばかり増やしてもしょうがないでしょ
基地からＦ－３５Ａの行動半径しかカバーできないんだから 笑
ステルス機なんだから多少行動半径や搭載量小さくても関係ないよね
陸上基地の範囲外の航空支援どうすんの？
普通にシーレーン狙われるけど ＞12機ほどしか搭載できない軽空母、常時１機上げれるか怪しい
だったら５隻一組で運用すればいいよね、簡単な話
アメリカ軍の空母は５倍くらい値段もするんだからさ
つまり国防に金を使うのは嫌だと、それならそれでいいんだけど 1機でも、E-2Cもない護衛艦隊からすればないよりマシなんでは？
そらできれば3機か4機上げておきたいけどさ。 早期警戒機がどうのって言ってたって
単に垂直離陸型の早期警戒機を開発導入すりゃいいだけだよなあ
アメリカ軍の空母なんか一発撃沈したら６０機もパー、放射能垂れ流しで大迷惑
通常動力の軽空母５隻にわければ同じ機数運用出来て１隻撃沈されても１２機だけの損害
沈没時の乗組員の損害も少ない 空母６隻を中心にイージス艦１２隻で囲んで潜水艦も随伴
常時１機上げれるのが怪しくても６機は上がるんだからな
もちろん戦闘行動時には負けたらメンテがどうのとか言ってられんのだから
７２機どんどん上がって来るわな
スーパーホーネット搭載してるようなアメリカの空母機動部隊にも勝てる
費用はアメリカの空母打撃群と同じくらい
こんなのを数個持てば真珠湾攻撃だって出来るな、もうやらんけど >>662
日本と違って中国は金に困っていなくて軍事予算も20兆円を超えてるんだから巡航ミサイルは安いし飽和攻撃できる数は用意できる
と考えたほうが自然だよ、高価な空母だって防空艦だってとんでもない速さで量産してるの見れば分かるでしょ
台湾に対してだけでも300基以上のランチャーが向けられていて日本にはそれ以上の数が陸上だけでも用意されてると言われてる
しかも巡航ミサイルは他に爆撃機からでも水上艦からでも撃てるんだから空自基地のSAMの迎撃能力を完全に超えていると見るべき
そのうえで滑走路が完全に破壊されて爆撃が止まず補修不可能な時の次善策は？どうやって滑走路なしでF-35Aが出撃するのか？
この問いに答えられなければ「A型が飛べなくなるなんて事態はありえない」と盲目的に妄信してるだけ、ただの宗教、狂信者だよ 初期費用だけでなく核の処理や日々の維持管理の費用まで考えたら
アメリカの空母は高すぎる
軽空母６隻まとめてＦ３５－Ｂ乗せて機動部隊編成した方が安いし強い
日本のＧＤＰはアメリカの４分の１だっけ？
だったらこうした空母機動部隊を１～３個くらい持つなら普通だろう
アメリカ人は国防に金を払うが日本人は嫌がるのと敗戦の影響が原因なだけ >>670
それはＴＨＡＡＤやＰＡＣ３をもっと沢山配備したらいけるだろう
それはそれで別、陸上基地も空母も必要というのが俺の意見
はっきり言ってソ連みたいな国だと陸上基地だけで良いが
東シナ海や南シナ海で派手に航空戦やらかすのに
いちいち地上基地から飛んで往復してられない >>662
>だからそんなに大量の戦闘機や早期警戒機を上げられるなら
>コストがべらぼうに必要なわりに搭載機数が少なくて
>敵の攻撃に陸上基地よりもはるかに脆弱な軽空母
>や単機としての能力（搭載力、行動半径、航続時間）などが
>F-35Aよりかなり劣るのに機体価格も高く維持費は格段に高額を要するF-35B
大量の戦闘機や早期警戒機上げられるなら空母は全然脆弱ではないだろ 笑
まともな国防には金がかかるのは当たり前
そしてＦ－３５ＢだろうがＡだろうがステルスの利点を生かしてミサイル
ぶっ放すのが仕事なんだからむしろ君の言うような性能のその程度の違いなんか
まるで問題ではない
陸上機は所詮どんなに性能が良くても陸上機、基地からの一定距離の範囲でのみ有効
艦載機のように洋上いかなる場所でも任意の距離を取れる利点まではない >>672
少しぐらいTHAADやPAC-3を増やしても焼け石に水だよ
中国はH-6系の爆撃機を100機以上持っていて1機で4発～6発の巡航ミサイルをもてるから30機のローテでも
一度に120発～180発を空自基地に叩き込める
自走式ランチャーと爆撃機からだけでも1回の爆撃で控えめに考えて合計1000～1100発は打ってくる計算
THAADなら125～137基、PAC-3や短SAMだと迎撃に250～275基が必要になるんだけど配備できるの？
自分は絶対に無理だと思うけど・・・ 困難であるとは思うけど、それは発射阻止しない場合だよね
迎撃しつつ爆撃機の撃墜をするのでは？ >>674
そのくらいあったら安心だけどそこまで行かなくても
こっちからも戦闘機放って爆撃機の撃墜に向かうからな
ずっとやられっぱなしではない
それとは別に空母機動部隊いたら中国沿岸の各地に接近しては
基地にミサイル叩き込んで行けるからそんなに一方的に攻撃ばかりしてられない
戦争始めたら逆に中国の基地も悲惨な事になりうる、これが抑止力 敵基地攻撃能力獲得したって地上基地から攻撃出来る箇所は限られる
こんなの相手は気が楽だわ
日本が空母機動部隊持ったら北京周辺や海南島とかの基地も内陸にあるの以外
全部攻撃圏内 >>675
基本的に中国の爆撃機が撃ってくる巡航ミサイルはCJ-10（派生方でDH-2000というステルス超音速verもある）で射程1500km
この長射程だと中国大陸中央の湖南省上空から沖縄に撃ってはすぐに基地に引き返せるんで那覇基地のF-35が撃墜しようとしても
S-400などのSAMに邪魔されるうえ戦闘行動半径の限界でAAMの射程内に中国の爆撃機を入れるのはまず無理だと思う
そもそも完全に空自のAWACSのレーダー外から撃ってくるわけだから、どこにいるのかはっきり分からなきゃ撃墜しようがないよ
下手に空自のAWACSが東シナ海上空に近づけたりすれば逆に撃墜されてしまうね また、ロシアを仮想敵にして日本必敗論を講釈してるアレな人がいるね。 >>672
日本は長SAMを開発中でディプレスト軌道を含めた弾道ミサイルにも対応させるみたいだし
おそらくTHAADは配備しないんじゃないか？
導入するとしたらイージスアショアのMk41にSM-3と一緒に入れられるSM-6（SBT）のほうだろう
>>678
CJ-10は最大射程は2000キロとも言われてるな
本当はこういう厄介な兵器こそ国力で中国に劣る日本が持たないといけないんだが… >>680
アショアは巡航ミサイルへの対応もするみたいなこと言ってた気がするな。将来的に。
セル数SM-6に割くのもったいない気もするが。 中国の第一次攻撃における抗湛性を考慮して
ヘリ基地や400m程度のヘリパッドがある陸自駐屯地、1000mクラスの地方空港にも分散配置できる
F－３５Bはアリって話なのは分かる F-35Bをもってるだけで中国は第一次攻撃で日本の全航空戦力を沈黙させられる
って目論見を放棄せざるを得なくなる
このあたりは戦術ではなく戦略的制約だからな >>674
長射程化とネットワーク化で将来的には対処するしかないんだろうな
370kmの射程があるSM-6相当とされる新型長距離対空ミサイル等で
>THAADなら125～137基、PAC-3や短SAMだと迎撃に250～275基が必要になるんだけど配備できるの？
個別の発射機をセンサーとともに用意せずとも、JADGEシステムやアショア含むイージスシステム、FCS-3等とリンクして、
発射機はVLSだけを大量に配備しておくようなシステムにすれば事足りるようにするのが良いんじゃないか？
それらに対処しようと思うと、1拠点に対して2000発は必要になるが
先島に2000発、沖縄本島に2000発、九州に2000発、西日本日本海側に2000発、北陸に2000発、東北日本海側に2000発、北海道に2000発
くらいは必要になるか >>660
>それにレーダーの探知距離はAEW/AWACSのほうがF-35Bよりもずっと長い。
これはトレードオフだろう
ステルス性があり、戦闘機であるF-35BならAWACSにはできない前方展開ができる
しかも複数機がリンクできるのなら、制空、対地対艦攻撃任務の機体が、同時にAEW機のセンサーにもなりうるわけで
>ついでに言えばF-35Bのネットができても管制要員は単座のF-35Bにはいないから、AWACSの代わりなど務まらない。
ネットワーク化前提なら管制は後方のAEW機や船、陸上に置けばよいが 考えれば考えるほど最前線になりえるところ程F-35Bはアリって結論になるんだな
分散配置と移駐を繰り返して敵の弾道弾攻撃を無駄打ちさせる効果は大きい >>682
それが言うほど簡単な話じゃないことも、きちんと踏まえてくれ
F-35Bを地上に分散配備した場合、その地区ごとに地上管制も必要なら整備部隊も必要、武器・弾薬や燃料の貯蔵・供給も必要・・・
航空基地や軽空母に比べて非効率な上に、個別に機能を用意しなければならない面倒を軽視してはいけない
>>683
７復旧のリードタイムを考えると、地上航空基地は検討の価値がありますが、軽空母や正規空母ではそもそも復旧が短期には無理なので、比較する価値も無いですね >>687
整備や管制はそうなんだが重要なのは中国軍参謀本部に
自衛隊基地集中攻撃しても戦闘機無力化は難しいと思わせることだから
必ずしもフル運用できなくてもいい
このあたりはフォークランドに駐留するイギリス軍と同じ 開戦初日に中国軍が全空自基地に対して弾道弾攻撃をして
戦闘機を使用不能にできればすぐに上陸作戦にかかれるが
もし各所に分散したF-35bがほぼ無傷なら条件がほとんど変わってしまう
開戦初日に日本の全空港やヘリパッドのある陸自駐屯地まで含めて
全部叩くってのは全空自基地攻撃するよりはるかにハードル高い、ってか難易度のけたが1つ上がる
ってことはわかってほしい 管制なら、E767を入間か花巻から上げるか？
陸自の演習場だって、燃料集積補給整備の置き場所に出来てしまうぞ。
もちろん離発着も可能だ。VTOLならな。
臨時の滑走路を造る鋼鈑、大災害時にも使えるから、余計に買っておくべきだ。 >>680
色々間に合わんので、とりあえずTHAADじゃまいか。
アショアにしても自前高SAMにしても時間がかかり過ぎる。 重大な事を忘れていた
スレタイに海上自衛隊とある。空自導入のF-35AをBに振り替えるのはスレタイに合わない。 個人的にはF35Bは導入してほしいという考え。
米軍がどこまで使えるものにしてくれるか、値段はどうかという他力本願的な話ではあるけどね。
ぶっちゃけ米軍がF35Bに対する熱を失えば簡単に陳腐化するだろうし。
ただF35Cやら正規空母がどうたらの議論には辟易する。
納税者として空母（STOVLでなくCVが載るやつ）導入は反対。
それと中国のミサイルが日本本土に飽和攻撃されてくるなんて話にF35Bを絡ませるのも反対。
そんな大げさな話するなら、B導入なんて小さな話で、そこまでの抑止力になってないよ。
その金使ってMDの元で弾道ミサイルでも保有した方がなんぼかマシ。 そもそも導入機数はどの程度のものを考えているのだろうか。理想の機数。
所属はともかく、かつ過渡期の機種（F-15J MSIP、F-2）はとりあえず省くとして
・F35A：80機程
・F35B：80機程（＋アメリカ級程度の強襲揚陸艦３隻）
・F-3：150機程（ASMは積めるがベースはFI寄りの機種）
こんなもんすかねぇ。 >>696
F-3がそれだけ配備されてるならF-2が退役開始してる2030年～2040年ぐらいだが、3機種体制を維持せずF2の代替機は入れないのかね？
米空軍のF-Xが買えるかといえば正直ビミョーだし、もう1機種（できれば爆撃機に近くF-3よりも大型の機体）は必要な気がするんだが
こっちも自前で作る可能性あるのか気になる 陸上機はしょせん陸上機、役に立つのは日本の周囲１１００キロ程度だけ
南シナ海とか日本の船舶にとって重要だろうが日本の陸上機は届かないけど
中国は大陸の南から南下してすぐそこだからな >>694
海上は付いたり外れたりしてるから気にしなくとも良いような >>699
フィリピン、インドネシアといった国々が協力的なら空軍基地借りる手もあるんだがね。
最近は自国ファーストのあまりそういう協力得られなさそうで。 対中国を想定するならルソン海峡の封鎖がしたいからフィリピンのルソン島北部かバタン諸島あたりにも
12式、SAM、空自基地を配置すべきだし、そのあたり協力するようになんとか動いてくれんかな
過去の歴史的な部分も含めて親日なうえにシーレーン防衛のための地理的条件にも合う海外基地の候補は
フィリピン、インドネシア、インドあたりでフィリピンは特に空軍があまりに貧弱すぎだから
軍事資金援助することでお互いの利益にもなると思うんだよね、日本と同じく領土問題で中国と対立してるしさ
韓国のT-50がフィリピン空軍の主力のままじゃ、いずれブータンみたいに中国に領土を削られシーレーンが崩壊し
日本が中国に経済封鎖されて窮地になりかねないし心配だよ
せめて米軍が大規模にフィリピンに再駐留してくれればいいんだけど・・・ ＞韓国のT-50がフィリピン空軍の主力のままじゃ
中古戦闘機クレクレした挙句F-2渡されて何だこれ、ってなるフィリピン人を想像した ドゥルテ親父は第二のマルコスと呼ばれることだろう。
本家マルコスも容共政策に切り替えて、ソッコー国が赤化したって悪い前例。 >>657
F-35とF-3のみの2機種編成なんて構成にしたら飛行できる戦闘機０ なんて事態になってしまうだろうけどね
最低でも3機種編成なんだわ 今まで2機種編成なんて一度もとってない
F-35とF-15とF-3 もしくはF-35とF-2とF-3だよ >>658
無理 A型やC型をB型にあわせたからAIM-120の4発搭載になっった
だからAとCには余分なスペースがありそこにもAIM-120を搭載できるようにしたのがブロック５での搭載数増加
当然にB型は増えない >>659
そうだよ 空母に限らずどんな船でも当たり前
だから船ではダメなんだよ 陸上基地が大事 陸上基地なら1000発JDAMを落とされても弾道ミサイルの直撃を食らっても沈むことはない
どれだけ穴だらけになっても土木工事で簡単に直る 2000ポンド爆弾1発程度で開いた穴なら速乾コンクリで数時間で補修可能
空母なら大破轟沈レベルのダメージでも陸上基地なら何の問題もない 管制業務も車両でできる >>707
確定ではないもののF-2の全量がF-3を後継とする見通しで、
F-15はF-3かF-35のどちらかを後継とする見通しであるわけだから、
そちらの言っているプランは3機種編成ではなく、
更新時期をずらすことで3機種にする、変則2機種編成と言うべきだ。
つまり将来的にはF-15の更新が終わりF-3とF-35の2機種になってしまうが、
F-35の更新が始まる事でまた3機種になる。
戦闘機が高度化してこの編成になる事はやむを得ないと思うが、
もしかしたら防衛費増で3機種編成が新たに可能になるなんて事も…… >>709
陸上基地はしょせん陸上基地
陸上基地が海を移動出来たら別だけどな
日本列島から１０００キロ離れたら何の役にも立たない
基地にミサイル撃って来る状態ならシーレーンの切断くらいやるよな
ロシアみたいに広い陸地あってその中で自給できる国だったら
陸上基地だけあれば良く空母なんて要らないだろうけど >>710
F-15C系列は基本8000時間が寿命だけど12000時間程度は問題なく18000時間での運用も研究された
空自は年間200時間前後を運用するから12000時間でも60年もつ計算
F-15Jが初導入されたのは1981年 最初期型ですら2041年までは強度上の問題は少ない
トラブルが出尽くし安定した戦力であるF-15Jを改良しつつF-35などの新鋭機をミックスして運用していくのは賛成だけど
F-15Jを短期的にF-35ですべて代替はリスクが大きすぎると思うよ
>>712
F-3とF-35以外の更新パスがない以上同じ事。
あったらまたオモシロイとは思うんだがね。
端から見てる分には。 >>711
F-35AやF-15Jは1000Km程度なら十分に作戦エリア内だけど？ 空中給油機すら必要ない
F-35Aの戦闘行動半径は1158kmで十分に作戦可能 空中給油機を組み合わせればもっと伸びる
ちなみにB型の戦闘行動半径は865Km ちなみにF-2ですら対空戦闘や対地攻撃なら1000Km先でも戦闘行動半径内
よくいわれる作戦行動半径830kmってのは重たい対艦ミサイル4発搭載時の数字
AAMやJDAM程度で増槽2つ搭載した形態なら1000km以上の戦闘行動半径だ >>712
贅沢な話だがF-15Jはお隣のJ-11系やJ-20と比較しての性能寿命が問題になってる
例え耐久寿命は残ってても使い続けるメリットがないって話 Pre-MSIP機はアレだけど、しっかり改修できる分には普通にやれると思うけどな＞F-15
少なくともAWACS等の支援を受けた上で、本義の防空戦闘をやる分には、まだまだ第一線を張れる機体だろう 上で巡航ミサイルの問題の話出てたけど、
AAM-4撃って巡航ミサイル対策に使うとかかね
性能寿命過ぎた後は。 >>714
つまり南シナ海やインド洋や紅海は無理ということだな 沖縄本島から与那国島で500㎞ちょいだから、戦闘半径1000㎞だとちょっと不安だなぁ。 >>718
F-15改修コストとF-35新規導入コストどっちが安いって話になってしまうんだなこれが >>708
そんな制約があるＢ型を日本が装備することに、中国様は戦々恐々なんだな。
抑止力として有効だわ。 >>723
運用次第で脅威になるからだろ
ただ地上基地から運用する程度ならA型よりは脅威は多少低い B型もミサイル6本入るスペースはあるみたい
https://youtu.be/uh9D6znx6Ew?t=68
あと今では行動半径はA型が1400kmまで上がっててB型も930kmまで上がってるらしい
フリーザの戦闘力的な感じで上がっててビビったから多分まだ数値上がると思う AAM4は巡航ミサイル迎撃でも使えるでしょ。最初からそういう用途もあるとか聞いたような。 魚雷を扱うのでという大義名分を立てないと、海軍航空隊に固定翼戦闘航空機は配備されないと思うよ。
これが旧軍が残した最大の教訓だから。
英国なんかは、陸上からしか発着できない航空機は魚雷積んでも空軍だ。 >>717
中古の機体払い下げしてくれないかねｗ
自家用機にしたいｗ >>728
こち亀で両さんが自分のジェット機買う話あったなそういや >>707
>F-35とF-2とF-3だよ
3機種を維持するならF-2が退役したらどうするかだね
有人戦闘機じゃなく無人戦闘機に舵を切るかな？ F-35は可変バイパスで更に15%戦闘行動半径が伸びて、ぐらい？ >>725
わらた
>>708のような反空母厨は脳内妄想広めてるだけのゴミくずでしかなかったか 今の反空母厨はかっての空母厨並みに脳内妄想にとらわれてしまって
自説のための反対論になってる感じが
空母厨が中二病なら、反空母厨は高二病だわな 正直自衛隊内でF-35B検討になってる以上勝ち組に入りたいが故の反対論はもう筋悪な感じがするが 次期大型輸送艦のための見学で大臣まで一緒にワスプ級に行っているからね。
普通ならワスプ級だけは外しただろうに、何かが既に変わっている可能性がある 自民党政権ならやるかもな
自分達への政治献金を増やすのが主目的で
日本の防衛に必要ない装備でも買いそう（既にオスプレイとか買うとしてるし） どうだろね？オスプレイはホバリング機能を犠牲にして、高速機動と長距離移動を優先した垂直離発着型輸送機なんだが。
離島は多い、海岸線は長い、兵力は少ない日本に必要なんでないかい？ >>610
久しぶりに来たけどまだ懲りてないのか
道路の代替滑走路は空軍基地の機能込みだと説明ただろ
勿体なくて200m程度の滑走路になんかしないからな
そして400ヶ所なんて作ったらそれだけで国家予算並になるぞ >>611
馬鹿だろまず空母以外全部破壊とかありえないから
仮に破壊された時点で日本は降伏するしかない
そして日本の基地が破壊された時点で補給も出来ない空母に継戦能力も何も無いからな >>613
位置はほぼ確定出来るのでそこは優位ではないぞ
偵察衛星だってあるしレーダーをそれに組み合わせれば簡単だし画像だって割れているからミサイルが合致するものを見付ければ自動で追尾していくし中国漁船を始めとした人海戦術だってやってくる
位置情報は確定されているとして動かないと >>615
弾道弾の危害半径ってなんだ？
狙う以上ほぼピンポイントで狙って来るだろ
仮に船体にダメージ無くても空母は人が甲板で作業してなんぼなんだから放射能汚染化では使い物にならないぞ >>621
日本に届く弾道ミサイルを意識して対空ミサイルを用意しているから大体は撃ち落とす
高いくて貴重な数の少ない弾道ミサイルを大量に使ってくれるならありがたいと思わないと
そして基地を占領される=日本本土が占領される状況はもうほぼ終わりだからな降伏しか道はないから
で中国の偵察衛星でリアルタイムで丸見えで潰してもロシアの偵察衛星で丸見えってこと？
それって空母の位置もリアルタイムで丸見えって事で良いんだよね
で更に安い2000kmの巡航ミサイルに飽和攻撃されるとか
空母も2000km以上離れてないと飽和攻撃されて撃沈されるのか
もう国防においての空母の存在価値なんてゼロに等しくて地球の裏側にいても同じでしょ 長文ばかりでかなり読むの疲れたけど空母厨は何か勘違いしてないか？
国防は日本を守るために存在するもので日本から遠く離れて逃げ周る為のものでは無い
なんか日本から遠く離れて日本では無く空母を守る為に色々用意しているのを想像してるようだけど本末転倒だぞ >>622
空自のエアカバーと言われている範囲内では整備性に劣る軽空母では手数が落ちる
良くて一機あたり1日に2回出撃の軽空母と1日の出撃の限界であろう3回の出撃が出来る完備された空軍基地とは比べるまでも無い >>745
戦闘行動中に２回が限界もへちまもないわ、平時と戦時を一緒にするなよ
弾と燃料詰め替えたらすぐ出撃に決まってるだろ >>624
デカイのを作った方が効率は良い
効率を無視するならそれに見合った付属品が必要になってくる
特に補給艦の大幅増勢は必須
あと40機程度ならもしかしたらと思えなく無いが120機とかになったら空自海自を潰して新しく第四の自衛隊を作る位になるからほぼ不可能 >>625
何度も言うがB型は高くてA型より性能が劣る 陸上基地でどうやって南シナ海やインド洋のエアカバーどうやるんだよ
地上基地が攻撃される時点で日本の航路切断してくるに決まってるわ
太平洋戦争から日本の弱点は何も変わってないからな
大和特攻またやるのか >>626
今時のミサイルは画像の識別位出来るのもある
有るんだから高価値目標に対してはその技術が使われるのは必然の流れ 艦載機は陸上機より性能劣るに決まってるだろ
洋上移動していかなる場所からでも戦力投射出来るのは空母のみ
陸上機だけで話が済むならアメリカも空母機動部隊なんか要らないわ
世界中に基地置かせてるのに
日本は陸上基地だけでなんとかなるソ連のような陸軍国じゃないぞ もう読むのも書くのも疲れた
後はのんびり読みながらロムってるからバイバイ アメリカの正規空母１隻より軽空母４隻セットの方が同じ値段で
格納庫面積も滑走路の本数も結局多くなる
そして１隻が整備等で動けなくても残り３隻が動ける
戦力の集中・分散も容易、普通に考えたら分かる事、
正規空母３隻取得するなら軽空母１２隻取得した方が
効率が良くローテーションもしやすい もうお題目の言い合いになってる気がするが、
BスレなんだからB導入するプランを考えればいいんだよ。
何が何でも陸上機とか、カットバーの方が、とかそういう話はいいんだ。 最近だとF-35B反対派の言説が反対のための反対になってきてるのがなあ
自説が否定されると死んじゃうよう名必死さになってきてる いぎりすがなんで6万5千トン級のSTOVL空母なるものを作ったのかって所以を考えるべきだな
航空機を運用するなら一定以上の大きさがないと非効率になるんだという >>754
ある意味このスレ始まって以来、最も建設的で有意義なレスかもしれん
ちょっと尊敬するぞ
まあ仮に将来の日本で導入があるとすれば、もう空母艦載機としてなのは間違いないんじゃないかと考える
それが改修済のいずも型なのか、多目的輸送艦とやらなのか、はたまた正式な航空護衛艦なのかはわからんけども
後は運用が空自か海自かだが、もし導入とあらば、まあ十中八九空自になるんだろうとは思う
ただ海自は自前で運用したいだろうし、航空部隊をあれほど抱えてるのも将来の基盤確保の意図が絶対一部にはあったはず
だから個人的な浪漫としては海自内で戦闘機部隊を創設して運用してほしい 空自でカバー出来る論は最近おかしいと思うようになってきた 別におかしくなんかないと思うけど、スレの趣旨から外れるな
スレとしてはF-35Bの有効性を考えるべきだけど
その際空母厨に限って空母の欠点を理解していないことが多い >>758
空母増産してる中国から本気でシーレーン防衛を考え始めるとE-2Dが使えるようにカタパルト付の正規空母だけじゃなく航空支援や
効率的な補給をするための海外基地も絶対に必要だし（実際米軍もその役割を在日米軍基地が日本周辺に展開する米空母にしてるわけで）、
だからといってシーレーン上に自衛隊の戦力をまわして本土周辺が手薄になってしまっても本末転倒
そうならないようにしようとするとコストが雪ダルマ式にどんどん増えて考えるのが正直嫌になってきてしまう
思考停止してそのあたりは一切考えないようにしておくとなるのも無理もないかなと思うんだよな、それじゃあ本当はあかんのだけどｗ >>756
6万5千トンだとF-35BでなくともC型や他の艦載戦闘機＆E-2Dが運用出来るからな
カタパルトがあればだけど… >>760
そういった厳しい現実を踏まえた上でF-35Bの必要性を模索すべきですね
>>761
搭載効率とかコストとか考えてなんだろうけど、中途半端に空母（軽空母）の経験がある中途半端な国ほど、次は大型化している印象 >>760-761
現実的に考えると日本がC型をいくら欲してもそのC型がいつ完成するのか本当に完成するのかまるで分からん状況だし
だからこそイギリスもQE艦載機をC型からB型に変えたわけで仮にF-3の艦載版を開発するにしたって時間は10年単位でかかる
今のところ日本が迅速に入手し戦力化できる実戦配備された第五世代の艦載機がF-35Bのみで他に選びようがないんだよな >>762
導入の可能性とかじゃなくて必要性を模索するんかーいｗ >>760
中国がその不可能だってのを本当にやってるというのが頭が痛い話で
日本はアメリカや同盟・協力国と連携することでそのあたりをできるだけ低コストに実現するしかない >>764
どの範囲のことを指して「可能性」と言っているのか分からんから、コメントのしようが無いな
必要性が無ければそれは要らないってことだし、それじゃ可能性の目は絶たれると考えるべき
言葉に込めている思いはあるんだろうけど、それを共有するためにも、万人に分かるようなツッコミを頼む スパホorF-35Cを満載した日の丸空母ってのは確かに軍ヲタのゆめではあるけど
そのためにF-35B載せたDDH or 強襲揚陸艦を自分たちの夢に対する敵認定して叩くのは
なんか違うと思うの >>748
> 何度も言うがB型は高くてA型より性能が劣る
同意
しかも初期投資つまり機体単価が高いだけならまだしもB型は維持費がA型よりべらぼうに高いからなあ
ライフサイクルコスト全体で見るとA型と比較するのが馬鹿らしくなるほどB型は高い
恐らくライフサイクルコストで見るとB型を１機維持し続けるためにはA型の維持機数を３機かそれ以上も減らす必要がある
つまりB型１機買って配備し続けますか、それともA型３機余計に買って配備し続けますか？という問題になる
B型はメンテコストが高くなるメカニカルなギミック、それも非常に過酷な条件で動作せねばならないメカニカルな可動部として
リフトファンやそれを駆動するための史上最大級馬力を繋ぐのクラッチ機構や高温に曝されつつ動作せねばならない偏向ノズルがあるから
B型のメンテコストがとてつもないレベルになるのは理解はできるが、理解できるからと言ってその金を払えるかは話が別
機体単価が数割増しというだけならばB型導入も考えても良いかも知れないが、維持費が格段に跳ね上がるとなっては論外
少なくともA型（やF-3）をこれ以上は増勢しても戦略的効用は出ないというレベルまで戦闘機配備数が満ち足りない限りは
維持費の安いA型やF-3を装備するほうが優先されて当然 だからB型導入において対抗馬ってのは一応は艦載ヘリなんだよｗ
そこんとこ根本的に理解できないままAと比較してどうすんの。
予算の話でBが～、Aが～ってな話はまだわかるが、戦闘機もヘリも銃も空母も
全てが道具でしかないわけで、道具ってのはその目的っつーものがあるわけで。
Aの目的とBの目的は違うでしょという話。
極東で何か戦闘を想定してるんなら導入が決定してるAの代わりに新規にBを
導入する選択肢なんかない。そんなんミサイル開発でもしてるほうがよっぽどマシ。
インド洋での話とか、海兵隊作る流れで強襲揚陸艦に何を搭載すべきか、という
話で、そこでBの話が出てくる。B導入の目的ってのはそこにしかないよ。
Bにしかできないことがあるわけで、Aの土俵でAと比較しても意味薄いよ。
導入したらしたで、そりゃ戦時下では何でもアリだろうから国土防衛やら近海での
防衛にも使われたりもするだろうが、最初からA導入が決まってる中でAを削って
新規にBなんてことはない。いろんな意味でコスパに劣りすぎるから。
当たり前だが、極東アジアで戦闘機使いたいなら、通常の戦闘機で対応する。 >>770
インド洋とかそこまで行かなくても台湾フィリピンスプラトリー諸島辺りですらいるわな 天気のいい日は空母なんてリアルタイムで位置捕捉される
厚い雲がかかった悪天候時以外は、中国みたいな軍事大国相手だと空母なんて場所がつつぬけ
空母なら大丈夫とかいうのは、相手が中国だってことを無視してるよな 中国の軍事衛星に対してはアメリカも対衛星レーザーなどのASATの開発とか色々とやってるし
日本もちょっと前に宇宙監視用の部隊立ち上げてアメリカと連携するというニュースやってたんで
そっちに期待したらいいよ、相手の目を潰すのは戦いの基本だし
>>770
F-35Aと比較される立場にあるのは同じCTOLのステルス機であるF-3だよね普通 中国が地球観測衛星１００機体制とかやるのは、もちろん有事のASAT対策でしょう
これだけ数があれば、多少ASATでやられても十分残るのでは F-3は、西日本の航空基地が壊滅したときにも、東日本の基地から出発して作戦が行えるように
かなり足の長いようにしないといけない
また長時間作戦でのパイロットの負担を減らすために、離着陸と戦闘空域以外は自動操縦とか対応しないと
制空モードだと、ウェポンベイにAAM積んで、東北から出発して東シナ海で1時間以上対空して戻ってこれる、
対艦モードだと、ASM4発機外搭載して、東北から出発してASMぶっぱなして戻ってこれる
最低でもこれくらいの性能が必須 第5.5世代戦闘機（と呼ぶかは知らないけど）は戦闘行動半径が3000km超えてるのばかりみたいになりそうだよね >>766
必要性があるから装備を導入するって話になるのに、その必要性そのものから模索してどうするって話だろ
それはもう必要性なんてないみたいなものやん >>777
必要性自体が、そもそも共有知でもなければ常識でもないよ
雑な議論で必要性を半ば常識のように語っている人がいるのは確かだが、そういうので議論は深まらない
反空母厨が言うデメリットに真正面から向き合わないと、現実的な議論にはならないと思う >>771
> インド洋とかそこまで行かなくても台湾フィリピンスプラトリー諸島辺りですらいるわな
台湾は南西諸島を拠点にして対応可能
共産チャイナが人工島空軍基地を整備しているスプラトリー諸島などの南シナ海で
日本がチャイナの軍事圧力に本気で対応したいのならばF-35B搭載の軽空母なんて玩具では論外
そんなチャイナの庭でチャイナの軍事圧力に本気で対抗しいざとなれば戦えるようにしたいならば
フィリピンとベトナムとに空軍基地を借り上げて空自戦闘部隊や海自対潜哨戒部隊を常駐させるしかない
スプラトリー諸島に共産チャイナがいくつも人工島空軍基地を建設して戦闘機や防空ミサイル設備を完備し終わったら
アメリカ海軍のCATOBAR空母群でさえ危なくて容易には戦えない、少なくとも多数の空母群を同時に投入しない限りね
ましていずも級をベースに軽空母化した程度の船に十数機のF-35Bを搭載した程度を基幹としイージス艦２隻＋DD×６では
いざ戦闘となれば共産チャイナ空軍に一方的にボコられて全滅して終わり
率直に言って、スプラトリー諸島などの南シナ海防衛は日本の力では不可能
南シナ海はアメリカが全力を出して防衛しない限りは遠からずチャイナの内海化するのは避けられない >>631
またアホ発言してる
空母10隻にF-35B200機とかどんだけ金がかかるか
空母だけでは役立たずだから護衛のイージス艦3隻付けるとしてイージス艦だけで4兆5000億円位か？
それだけあったら散々言っている対弾道ミサイルを数千発、対巡航ミサイルなら数万発用意出来るんだけど
その他に潜水艦だとか色々用意したらもうその金で日本にミサイルを落とすなんて不可能になるぞ
そして空母とF-35Bに他に補給艦とかいれたら下手したらA型600機位買えるんでないの？
日本本土を守る為の完璧に近い対ミサイル網と600機近いA型の戦闘機
対するは敵のミサイルから逃げるために守るべき日本から遥か遠方に離れた空母を守る為の空母機動部隊とその艦載機B型200機
もう比べるまでもないな >>779
南西諸島のどこに拠点を作るのだろう？
沖縄本島は距離と対応時間から考えて微妙に思えるし。 まぁこれで、中共が民間機の強行着陸、不時着、荷物バラ撒き、足折れで滑走路封鎖、特殊部隊、巡航ミサイル等々で
自衛隊機スクランブルを封じる作戦を練ってることが判明したわけだ。
たしかにＢ型を配備されたらかなわんわね。 航空自衛隊基地と戦闘機は、空爆に弱いからね。
那覇基地は滑走路一本きりだし、百里基地ですら中国からの民間機を受け入れてるありさま。
滑走路封鎖は悪夢ではなく、現実の脅威だ。
封鎖されたら米軍基地への避難もできない。 反空母厨の考え方の基本は
「シナA2D2でアメリカ軍が安全な遠方に配置換えを余儀なくされている
日本もアメリカを見倣い日本の後方に自衛隊を配備しなければならない」
という基地害丸出し論だからな
日本は逆にシナ側に踏み込み、即座に対応できるようにしなければならない >>790
そんな航空基地と比べても、空母はもっと弱いわけだが
だから空母の必要性は、その脆弱性を認めた上で論じるべき
>>791
全然違う
わら人形じゃなくて反空母厨本人と闘えよｋｓ（ｗ そりゃ出来れば空母欲しいけど、人員予算的に3隻が限度じゃね？
強襲揚陸艦でもまあ良いけど…
ただし、海自に空自にしろB型は欲しいな
コイツは隠し持ってるだけで抑止力になる
B型は実は空の潜水艦みたいなもんだ
日本のインフラを破壊し尽くしたとしても、
トンネル、谷間、高速道路、海岸、体育館、ヤマト運輸倉庫、アスクル倉庫、アリーナ、冷凍倉庫、道の駅、テーマパーク、一体何処に隠して有るか分からないからB型を全て破壊確認しないと、侵略者は怖くて手が出せない >>792
重要なのは空母と基地の脆弱性の質が違うということ。なので両方あった方が補完できて良い >>794
F-35Bなんて大型の戦闘機の運用拠点なんて隠せないよ
機体だけじゃなく弾薬庫や燃料庫も必要だしSTOとはいえ離陸用に数百ｍの滑走路と耐熱処理した着陸スペースも必要
これだけ揃えられる場所は限られるし秘密裡に建設しても衛星偵察ですぐに捕捉される
しかも基地じゃないから鉄条網やゲートで閉鎖してテロリストの接近・侵入も防げないし
平時のスパイの偵察はなおさら防ぎようがない
F-35BがVLできるからって子供じみた秘密基地の幻想抱くのはいいかげんにやめたら？
サンダーバード１号じゃないんだからｗ >>797
レーダーサイトや通信施設、パイロットや整備員の生活環境に修理施設や部品の管理施設等、様々な施設を用意しなければならないのを無視してるよねw
まぁ軍オタには、アニメ大好きな幼稚な馬鹿が多いから仕方ないのかもねw >>797
別に馬鹿らしい秘密基地なんか作らんでも良いのよ
金掛かるし、そんなもんイランわアホだろ
B型を配備してる有事には何処から出て来るでしょう？
お楽しみにってｗ行っとくだけでええんだよ >>799
アニメばかり見てるアホか。
お前が27歳以下の年齢なら、海上自衛隊に入隊して、現実を見てこい。 >>798
滑走路補修が終わるまで等の時間を稼ぐリリーフ的役割をすればいいので継続力は要らない。
別にF-35Bをメインに据えろなんて言ってるやつはいないと思う。 >>801
問題は機体を秘密基地までどの様に移動させるか >>801
全く理解不能のロジック
基地滑走路がやられて、秘密基地から飛ぶとか、その間は整備も訓練も、通信もいらないと？ >>802
秘密基地は必要無いと思うな。地方空港や短滑走路に素早く展開できるようなチームを用意すればいい。 もちろん平時の訓練や整備をするのは普通の基地だろう。
ただし、AWACSが展開している浜松基地などの後方基地を使うようにするべきだね。 >>796
陸上基地にとってユーラシア大陸から尽きることなく撃ちこまれる膨大な巡航ミサイルの存在が根絶が難しく機能維持の大きな障害だし
空母に限らず護衛艦にとっては潜水艦が潜在的脅威として常に頭を悩ませてくる致命的で無視できない怖ろしい存在
後方から最前線にどのようにして予備戦力たる増援を投入し、前線は防衛線と継戦能力をどうやって保持し続けるかが重要なのであって
前線の基地、後方の空母、どちらも一長一短があるだけで決して不必要な物ではないと自分は思う
自衛隊が中国と戦うにはまだ戦力不足感が否めないし予算枠もあるから、あくまで前線と後方それぞれをどの程度増強するかが焦点じゃないかと ０か１か？
みたいな思考の奴が多いね
それぞれ利点と欠点があるのだから、F-35Aは配備が決定しているがF-35Bも欲しい
日本の防衛力を高めるためには、両方を整備するように努力すべき
ソレだけの事 新田原に一個飛行隊常駐で、日生台演習場に射場も兼ねた耐熱フィールドを用意しとけばいいよ。
これで虫脅の侵攻プランは御破算だ。 実際に北欧の国が、高速道路のそばの山にトンネル掘って戦闘機を配備してるんだけどな
さすがにF-35Bとちがってある程度長い滑走路は必要だけど
山にトンネル掘って作った基地は通常兵器での破壊は相当困難では？
核バンカーバスターみたいなのやら、メガトン級核の地表爆発でもしないかぎり 日本はやっと、中朝性善説から解放されたばっかり。
高速道路の臨時滑走路とか、トンネル基地とか、予算はつかないだろうな。
基地は移動できないし、滑走路を封鎖されたら普通の戦闘機は泣き寝入りするしかない。
ttps://youtu.be/ZD-J1KksHUQ >>811
そういう国はそうする必要があるからそうしてるんであってだな
航空自衛隊創設当初からそういう声や需要があったのに財政その他でできなかったというなら話はわかるが、
その手の要求を航空自衛隊やそのOBがしてる話なんて聞いたことないぞ
代わりに機体を格納するバンカーくらいキチンと作れ、という趣旨の言葉は呼んだことあるが そういう基地を作るんなら
・尾翼に$マークのインシグニア入れたハークがギリ離着陸できる
・発進時には「フォースゲート・オープン！」のアナウンスが鳴り響く
・同じく発進時に偽装用の起倒式ヤシの木がパタパタと倒れる
この辺の条件は譲れないw
それか下水処理プールの底が開いて発進するのでも可。但しこっちにした場合、ガラスのように割れるバリアーとか、掛け声かけながらコクピットがドッキングとか、翼だけ別に飛ばしてジャンプしてドッキングとか、技術的ハードルが更に高くなるw >>814
滝の中から飛び出してくるのも捨てがたい
ムダに長いチューブの中をくぐり抜けて アニメの世界と現実世界の区別も出来ない馬鹿
本当の気持ち悪いわ >>811
地政学を無視して、XXはYYだ！だから日本は…的な話をしても無意味
北欧の国の場合は東側諸国と近いって事情がある 中国とガチンコでやりあうというのならF35Bがあったとして誤差の範囲だよ。
正直、その用途で導入決めるというなら使う金と比較して割に合わない。
ステルスとはいえ艦載機10機レベルで安全に無双できるのは途上国とかゲリラ集団が
相手のときのみでしょう。一応は中国も核持った軍事大国なわけで、局地戦でも無条件で
日本が勝てるとは断言できん。ましてミサイル飽和攻撃とかちょっと話がズレてる。
ま、日本同様に中国も既に守るべきもんが多くある国家になっちまったから、簡単には
日本とかのG7相手にガチンコ対決とかできんよ。そこらへんはお互い様だ。
飽和攻撃が出来るレベルの国なら逆説的に日本に対してミサイル飽和とか踏み切れんよｗ
抑止力はF35Bではなくて、日米軍事同盟だろうし、何より日本の国家としての格だろう。
そういう意味で強襲揚陸艦とSTOVL機の導入は外交的な選択肢が増えるという意味でアリだと思う。 だから逆に無駄だと言われながら地方空港をいくつも作ってるだろ >>815
同調がほんのちょっとでもずれるとヤバいなw 巨大な強襲揚陸艦、具体的にはアメリカ級相当の導入はアリでしょう。
離島がこれだけ多い国なんだし大型の水平甲板の有効性は震災などでも証明されている。
即応性を考えても複数隻あって何ら問題ない。
（で場合によっては、軽空モードでF35Bが大量に空を飛ぶ。これは胸が熱くなる。）
強襲揚陸艦は人名救助などの日本国の目的にきちんとあった道具だと思う。
しかし正規空母を導入したいと思う人々は何を目的とした道具なのか、どういう理由で
導入したいというのか、そこが不明。
「何となく恰好いいから」以外で何か大金かけてまで達成したい国家としての目的が、
そこにあるのだろうか？ …おそらく無いよね。 まぁとにかく地上基地にＢ型配備と、状況次第で海上配備の可能性は、虫脅への牽制になるよ。
千歳基地も民間機の緊急着陸を断りきれないし、三沢もしかり。
百里、小松、岩国、福岡(板付)、那覇。日本の主要な基地は、民間と共用運用が多い。
着陸失敗、貨物バラ撒き、滑走路を封鎖する手段はいくらでもある。 >>822
だからそういう類の危惧が空自側から聞こえてきたことがなくてだな……
そりゃ可能性としてはあるが、その対処にわざわざB型買うの？っていう
っていうかそこまで牽制にもなるか？
日米安保が現状のままで維持され続けてる限り、日本に直接的な軍事行動をとるってことは米軍との全面衝突を意味するんだが、
それを推して撃ってきたなら10期20機のB型があっても、戦略的な影響はほぼ皆無だろ 巡航ミサイルは、潜水艦を日本近海に潜入させなければ使えない。
さすがに無理。
俺が虫脅の参謀だったら、携行SAMを持たせたスパイを基地の進入経路下に住まわせるか、ライトバン・ワゴン車を向かわせる。
発射タイミングさえ外さなければ、滑走路を長期間潰せる。 千歳基地は民間機を拒否出来る
すぐ隣の滑走路が新千歳空港で緊急着陸する必要性が無い
那覇も滑走路が増えるし戦時は拒否されるようになる >>823
日本の防衛が、空自の独裁下にあって、一般国民の意見禁止とは、それこそ脅威だな。
むしろ制服組は、政治環境に縛られるから、おいそれと発言できないはずだが。 >>825
千歳基地と新千歳空港で、滑走路は合計２本しかない。
北海道東岸には国際線過密航空路があって、旅客機貨物機の早い話が空の銀座だ。
今の日本は、滑走路を潰されでもしないと、戦時体制を取れない。
滑走路を潰されてからでは、地上の戦闘機も民間機も、待避できない。 >>808
そうだよな
必死に否定したり、アニメとか全く訳の分からない話してんのが多いし
まともな議論にならない >>827
千歳基地(2700m、3000m+900m)と新千歳空港(3000m×2本)合わせて滑走路4本が並行してある 日本安保とか言ってるが、対等な相互防衛条約になってるドイツでさえ、防衛の第一線はドイツ軍が負うことになってる。
まず日本が積極的な防衛努力をしないと、アメリカ世論は納得しない。 >>828
お前みたいなアニメオタクは、アニメを否定されるとすぐ発狂するよなw そもそもこのスレでまともな議論なんてものが交わされたことがあったかという話だけどな、いろんな意味で
>>826
日本の防衛が空自の独裁なんて誰も書いてないわけだが、空の防衛に関しては空自の専門ではある
だから本当に↑のような妨害方法が実施され、それによって本当に致命的な防衛の穴ができ得るなら、自衛隊史数十年の中で誰かが言うだろそりゃ
制服が政治的云々て、例えば海自はいろいろ言われながらも空母保有についてその都度頑張ったりしてるやん
もちろん可能性としてはいろんなことが在りうるのは確かだが、リソースは限られてんだから必要性、有効性の高いものからやるだろ
空自の場合、分散配備だ山をくりぬいて保管だという前に、掩体壕をきっちり整備するとかパイロットを拡充するとか、そういう現体制を突き詰めてからの話にすべき 軍事的なリソースが乏しいのは、日本の方なんだがな。
中国の勃興はつい最近のことだし、媚中政治家にゴボウ抜きされた元空将は、その秘書として
非常に強い影響力を行使した。
水没Ｆ２に新品以上の予算で修理させたりとか。媚中政治家にどれだけキックバックが行ったのやら。
先島諸島に先制攻撃ありうるぞって叫んだ時も、対処してくれたのは陸自の方だ。空自は否定してばっかり。
震災復興の前後から、空自のエライさん方の政治的姿勢には、幻滅してるし
とくに対中戦略には信用を置いてないのよ。 前ほどF-35B導入はあり得ないってことはなくなってきてるのが
F-35B否定して勝ち組に乗りたい論者にとって相当不都合なことになってる件
なんか10年前と何もかも違う感じだなあ >>794
強襲揚陸艦3隻に関してはすでに具体論になってきてるしなあ >>835
ありうるとおもっちょるよ
日本版海兵隊にF-35Bとオスプレイは親和性高いでしょう
ヘリ空母も耐熱甲板処理すれば正規空母としては無理だけど
揚陸艦としてもいざというときの移動滑走路としても有効だし
離島奪還・防衛には向いてそうだ
まぁしかしパイロットの育成はハードル高いかもだけど >>834
空自って妙に当事者意識が低いところがあるのは確かだね
対地支援も艦隊支援も任務の筈なのに、ろくすっぽ考えてなかったりする
そういう意味では、F-35Bを導入するとしても空自には期待できないかも f35bの導入のメリットってあるの？
f35a増やした方がおとくじゃね？ f35bの導入のメリットってあるの？
f35a増やした方がおとくじゃね？ f35bの導入のメリットってあるの？
f35a増やした方がおとくじゃね？ f35bの導入のメリットってあるの？
f35a増やした方がおとくじゃね？ 抗湛性とか軽空母に載せられたりというメリットがある
このあたりは日本を仮想敵国にしてる中国にとっては取りえる戦略戦術面での重要な制約になりえる
いるだけで変わるってのは大きい 寧ろメリットがないのかを示すべきじゃない？
と思いつつ、この話題ループし続けてるんだよなぁ。
Aだけだとと南西諸島とかでうまく使えるかどうかわからない。
基地を作るのは政治的にも土地確保の点からも現状難しいし、沖縄本島からでは距離や対応時間的にも不安が残る。
ｂをうまく使うなら、空母なり揚陸艦なり、陸上基地以外の選択肢を用意した方が効率的だよなぁ。 ブラックボックスだらけ、製造元に依存する率が非常に高くなろうが、
VTOL戦闘機を日本が保有する意味と抑止力は大きい。 >>839
言うても空軍なんて組織は多かれ少なかれそんなもんだぞ
特に成り立ちからして地上直協と縁が薄い上に相手より劣位だった時期が長い空自としては、
どういった所で究極的には制空権確保こそ本道、他は余技だろ F-35Bがあるから逆に敵が戦力揃えないといけなくて防衛力が上がるという面はある
こっちのコストに見合うだけのリターンはあるって話ね
これも中国の遠距離侵攻力が年々上がってるが故なんだが 空母に乗せても空軍基地が飽和攻撃される様な状況なら近づけない
CEP10mと予測されてる対艦弾道ミサイルもあるし空母みたいな高価値目標は逃げるしか無い
空軍基地が使えない状況は空母にとっても絶望的な状況 CASはCOIN機で十分
制海制空権を取らないと強襲揚陸艦なんてものは動かないし
簡易的な対空兵器は高度6000m以上にいれば無効化される B型とアメリカ級があれば、まぁ他にもいろいろ必要だけど
理屈としてはISIS爆撃とか出来るよ。 制空権なんて古い語彙はともかく、べラボーな修理費をかけたＦ２の売りは、その余技なんだがな。
まぁ空自がそんな姿勢では、海上と陸自の予算で当面岩国基地で運用するか。
海兵隊の技術指導も期待できるし。 >>852
アメリカはOA-Xの方向に切り替えた
主要な対空兵器を潰したら後はCOIN機で安く上げる >>839
米空軍「また誰かが俺のこと噂してる…」 >>850
実は対艦弾道ミサイルの一番の脅威は対滑走路に使われることだと思う。
滑走路は索敵の必要もないし、
CEP10mなら効率的に滑走路誘導路を使用不能にできる。 空自の基地はどこも海に面してるか海に近いところばかりで例えば奇襲的に沖縄の西100kmの距離から
中国の複数の潜水艦に対地ミサイルを撃たれたら那覇基地に着弾するまで亜音速でも6分、超音速なら2分
空自機を全機離陸させ空中退避してる時間はないんで敵にしてみれば弾道ミサイルを使う必要性は必ずしもないけどね
米軍がいる場合は意図せず核報復を誘発することにもなりかねないリスクも考慮しなきゃいけないし >>739
お宅自己紹介か？理論的に破綻しているんだがｗ病気？
>道路の代替滑走路は空軍基地の機能込みだと説明ただろ
>勿体なくて200m程度の滑走路になんかしないからな
つまり、お前はF-35Bの拠点（代替滑走路）を整備するなら、
高速道路だろうが、公共施設だろうが、民間施設だろうが、
空軍基地並みの設備が必要不可欠だと自分で仮定しているわけだ
>そして400ヶ所なんて作ったらそれだけで国家予算並になるぞ
で、そんな高価なものが多く作れるわけはないとの結論で、
F-35導入は無意味との結論に至るんだな
このスレの多くの人間は、F-35Bの代替滑走路にそこまでの予算は不要で、
ほとんどコストをかけずに大量に整備することができると考えている
だからF-35Bの導入は有効だとの結論に至る
>>610、>>636を見れば言及してあるのだが、４００か所というのは、
陸海空自衛隊の駐屯地等の施設でF-35B対応の200m級滑走路を確保した場合のみの数だ
これら拠点はすでに整備済みで、滑走路以外は警備体制や設備等が、
いわば空軍基地並みのものがすでにあるわけで、それにF-35B用の200m級の滑走路を整備すれば、
F-35Bの拠点として安価に整備できて、十分に使えるものになるということなのだが…
給油や整備体制等の設備やノウハウは、おおむねヘリや車両のものが使えるし、今後は共用することも可能。
基地間である程度融通したり移動したりすることも可能だ
お宅のF-35Bの代替滑走路の設備は空軍基地並みのものが欲しいという要求はわからないことはないが、
予算の関係で難しいので、>>794も言及するような駐屯地等以外に追加で整備する場合には、
最低限の滑走路と整備拠点の建物（トンネルや倉庫など）からでも有効だと、考えるわけ
いわば費用対効果のトレードオフだ
もちろん前提として自衛隊の既存の駐屯地等の活用で４００か所程度は確保できる見込みを考慮してのことだが >>748、>>768、>>781
>> 何度も言うがB型は高くてA型より性能が劣る
F-35BがF-35Aよりイニシャルコストもランニングコストも割高なことは間違いないだろうが、
3倍かかるとかいう根拠は何よ？
反証として、イギリスが空軍機も含めてF-35B導入に切り替えたのだが、
そんなに割高なら、日本以上にかつかつなイギリスがF-35Bなんて導入できるわけないんだが
アメリカだって導入できるF-35Bの数がかなり制約されそうだが
しかもF-35-Bの性能がF-35Aより劣るとはいえ、F/A-18C/Dよりも航続距離が長く、
800km～900km台の作戦行動半径が取れるのは、F/A-18E/FやF-16並みなんだが…
さらに、稼働中の4隻のDDHや強襲揚陸艦に派遣する程度から始めるのなら、
1飛行隊6～12機×2～4＋教育隊＋予備程度から始められるので、30機程度から始めることができる
1つの飛行隊が20機程度の既存の戦闘機の飛行隊と比較しても、安価にコンパクトに始めることが可能
費用対効果ならかなり優れるとみるが それを言うなら、帆船時代の艦砲射撃で、海岸線に人口が多い日本の国土は焦土となることが確定していたわけで。
朝鮮半島、台湾、樺太千島列島、遼東半島、中国本土と防衛ラインを前進させた旧帝国の戦略が
正しかったと論証されるわけだ。 >>823、>>834、>>839
必ずしも空自が合理的ともいえないのは軍事研究等を見ていても明らかだが
制空至上主義で、輸送機部隊の受け持ちですら乗り気でなかったとか色々
>>846
軽空母運用をするにしても、F-35Bは30機程度から始められて、
ステルスでどこから出現するかわからないという状況は敵にすればかなり厄介
>>818、>>823
F-35B×12機の軽空母が、F/A-18E/F×60程度の正規空母よりも強力だとの事なので、
中国がJ-11すら満足に稼働、運用できる状況になく、F-35B等安定したステルス機の導入、
運用のめどが当面立たないことを考慮すれば、長期にわたりF-35B導入の優位性を保てる
離島でも活動拠点を確保しやすく、いつどこからF-35Bが出現して、
対空、対艦ミサイルを撃ち込まれるかわからないという状況は、
敵からすればかなり厄介で、多くの資源を消費させられるので、有効な手段 南西諸島の滑走路が嘉手納も含めて全て破壊される状況は考えにくいが、
那覇基地だけなら十分ありえる。
那覇配備の戦闘機をF-35Bにすれば、滑走路を潰されても他の基地に移動して
作戦能力を維持できるというメリットはある。
一旦導入されれば、本国が安全な時に一部を艦艇に派遣することは可能だろう。 どうせ強襲揚陸艦にF-35Bのせてもドック入りするとき用の艦載機の基地がいるしな
米海兵隊だって嘉手納に（普天間は移設するんで）ハンガー作って置いてるし >>863
別に1500m滑走路が残ればF-15Jの運用は可能だし
F-35Aの離着陸距離がF-16と同等であれば1000mも使用できれば運用可能だよ
Bでなければならないといった理由にはならんだろ >>865
CEP10mの誘導爆弾、巡航ミサイルや対艦弾道ミサイル使えば20発くらいで済むな。 P-1とC-2開発室は同じ場所にあって
初めのうちはライバル意識が強くて海上自衛官と航空自衛官は口も聞かなかったそうだ
となるとやっぱりF-35Bは海自が保有するのがベストっぽいね >>869
整備やる格納庫潰されたら、事実上飛べないよ。 日本攻撃の兆候の時点で
F-35Bを空港から艦に移動させるだけ >>871
整備中のはそうだろうけど、そんなに一度に整備することは無い >>865
飽和攻撃してくるとしたら、1発当てるのも10発当てるのもそう難易度は変わらない。
「那覇だけなら」としたのはそのため。
>>868
隣の嘉手納に避難するだけなら垂直離陸で十分。
もちろん機体自体が全滅したら話にならないので、防護策を十分とるのが前提。 そもそもF-35Bを飽和攻撃を受ける可能性が高い前方基地で運用するのが間違いだろう。 >>859
> F-35BがF-35Aよりイニシャルコストもランニングコストも割高なことは間違いないだろうが、
> 3倍かかるとかいう根拠は何よ？
横レスだけどイニシャルもトータルも知らんけどランニングコストは１桁近く違うというのは言われてるみたいね
１桁も違うってちょっと信じがたいんだけどさ
そんな高かったら今でもF-18Cでがまんさせられてる貧乏海兵隊がそんな金食い虫のお守りできるかってｗ >>880
B全体のコストじゃないがエンジン部分の整備だけでA型の１０倍かかるって問題になってたがその時のニュースサイトが見つからんわ。 >>881
エンジンだけの整備費ならわからんでもないな。 あの特殊なシャフトとクラッチ考えればエンジンの整備ならそれくらいは行くだろうけど
だから3倍というとそれは違うんでないかとは思う 10倍もあったらイギリス軍は全部Bとか言わないどころかQE級のCTOL化再検討しただろうし
海兵隊でも問題にはなるだろう
10倍って数字は初期の信頼性確立前の数字なんでは >>881
ああエンジンの整備費が１桁増って話だったか、なら納得だな thnx
欲しがりません、エンジン整備代のためならってか、貧乏海兵隊ちゃんｗ
にしてもやっぱりエンジン整備費１０倍って凄くね？
ぶっちゃけB用エンジン１基にＡやＣ用エンジン１０基分の手間暇お銭々がかかるってことだろ
いざ戦争になったらこんな手間暇かかること戦闘でドタバタの真っ最中の揚陸艦の狭い格納庫でやってられるんかね？？？ 機体全体の整備費のうちのエンジンの割合がどのくらいかわからんとな。 >>879
なーにJR東海に頼めば直ぐに出来るさ安いもんよ、なんせもう走らせてるし
もし、うちの会社に依頼してくれれば、一機ざっと計算して4億有れば試作まで出来る
2トンのキャデラックを尖閣まで飛ばしてやんよｗ
シナチャンコロびっくりして死ぬがな(笑) Ｂ型が高い高いと言ってる口が、べラボーな修理費掛けさせたセンセイを擁護するため、
水没させた司令官をブッ叩いていたスレ。
水没したF-2、6機を1150億掛けて修理
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1315172555/ >>888
アホか
つーか、アホ以外の何者でもありえないね
それは比較対象にもならないケースの話だ
その程度の区別くらいつけろよ 比較にならない修理費なんで、Ｂ型配備スタートですぬ。 滑走路には幅30メートル以上が望ましい
片道2車線＋路側帯＋中央分離帯がある高速道路で幅約20メートル、
トンネル型F-35Bバンカー設置場所の前後約250メートルの計500メートル間だけ、
舗装幅を両側に5メートル広げ30メートル幅を確保
中央分離帯は舗装の上に置く水タンク型を採用して、有事には水抜いてどかせるようにする
これで幅30メートル滑走路を確保
片側4車線の名神高速級なら、それだけで幅40メートル、
この場合、中央分離帯を水タンク等に変えてどかせるようにするだけで
滑走路に必要な幅が確保できる Ｂ型なら、陸自の屋外射場を改装するだけで足りる。
耐熱舗装で硬くキメたら、射撃音が響くだろうがな。 関心寄せる日本人なら皆が皆、B型を見たいのさ。
変形ロボみたいで導入決まったら絶対に子供たちにも人気になるだろう。
案外すんなり導入されるかもしれないが、そうでない場合にはどういうロジックで
導入を目指すのだろう。
国民の多数が納得できる使用法はあるだろうか。
強襲揚陸艦は離島防衛とか災害救援というお題目がある。反対する人は少ないだろう。
しかし離島防衛なら空自でエアカバーしろ、となるだろうし、艦載機としてのF35Bは
オーバースペックで不要と言われる可能性がある。 うーん、単純に中国に開戦を決断させるハードルを上げるのにものすごく有効だから
F-35Bを入れるべきだと自分は考えるかなあ
アレのあるなしで中国側がとりえる作戦内容が変わるから これから建造するタンカー等の
民間船の上にも臨時にＢが降りれるようにして
Ｂ専用の地下掩体壕を離島各地に多く作る
Ｂを２０機導入したら４０ヶ所掩体壕を作る。離島各地に
中国は衛星で地下掩体壕を作る様子を観察するだろうが
所有数の倍の地下掩体壕があればどこにいるかわからなくなるし
有事にはどこから出てくるかわからんしどこにでも帰れるという強み
しかも沈まない。 >>895
中露北は特に高速な弾道ミサイルで停泊中の日米の艦船、滑走路、固定レーダーサイト、イージスアショア等を奇襲攻撃し破壊することを狙っているからな
基地から距離の離れた洋上で空中哨戒し機体センサーの誘導で弾道ミサイルを撃ち落したり、滑走路を破壊されても垂直離陸で迅速に出撃し航空優勢を確保できたり
運用面での利便性が高いしF-35Aの弱点を補う存在として配備しない理由が逆にないと思うわ >>895
> うーん、単純に中国に開戦を決断させるハードルを上げるのにものすごく有効だから
> F-35Bを入れるべきだと自分は考えるかなあ
>
> アレのあるなしで中国側がとりえる作戦内容が変わるから
早期警戒能力もなく常時滞空CAP１機すら疑わしいわずか十数機のF-35Bしか積めない軽空母ぐらいじゃ
チャイナの対日開戦決断に影響などゼロ
ましてや陸上の「秘密」基地に分散配備したF-35Bなど空自基地のF-35A以上に脆弱なだけ
チャイナが表立って開戦する前に日本に住んでいる在日チャイニーズという名前のスパイ共に
F-35B分散配備地を襲撃させて終わり
チャイナの対日開戦を思いとどまらせようという目的ならば、そうりゅう改級に核弾頭装備の巡航ミサイルでも
搭載させたほうがまだしも遥かに有効
核弾頭保有が無理ならば通常弾頭のIRBMで三峡ダムに照準をしておけば良い
もちろん、それは海中装備がベストだが陸上装備でもＯＫ
チャイナから対日開戦のミサイルが発射されたら着弾前に三峡ダムに報復攻撃すれば良いのだから
空自やアメリカ空海軍の航空優勢の傘の外で行動できない脆弱な軽空母など戦略的に何の意味もないし
空自基地を叩いて一時的に使用不能にしておけば、その間に軽空母など航空攻撃と潜水艦攻撃との同時攻撃で
簡単に飽和攻撃して撃沈できる
アメリカ海軍のフォレスタル級やそれ以降の巨大CATOBAR空母にフルセットのCVW搭載して
アメリカ式に全護衛艦艇をイージス艦にして水中も海自潜水艦以上に静粛なアメリカの原潜並みの潜水艦で防御した
フルセットの空母打撃群を９セットほど保有して常時３セットを日本周辺海域で遊弋させる体制を日本が確立したならば
共産チャイナに対日開戦を躊躇させるだろうがね >>899
ゼロデイアタックの弾道弾攻撃等で那覇や新田原、築城他空自基地全部叩き潰せば
日本の戦闘機部隊は出てこないという目算が立つか
それとも小型空港などに隠匿されたF-35Bが出てくる可能性を考慮しないといけないか
という面では戦略が180度変わるとなんどいったらわかるんかね >ましてや陸上の「秘密」基地に分散配備したF-35Bなど空自基地のF-35A以上に脆弱なだけ
>チャイナが表立って開戦する前に日本に住んでいる在日チャイニーズという名前のスパイ共に
>F-35B分散配備地を襲撃させて終わり
口では言うがゼロデイの航空基地攻撃に比べたらワンランク以上ハードル上がる
っていうことなんだがそれ
口では簡単に言うがそれを実行するのってものすごく難しいんだがね
そういう事態になると陸自とか警察とかも動くしそう簡単に不正規ゲリラが地上撃破したり
位置把握して敵司令部に情報遅れるかというとかなり怪しくなる >>899
>早期警戒能力もなく常時滞空CAP１機すら疑わしいわずか十数機のF-35Bしか積めない軽空母ぐらいじゃ
>チャイナの対日開戦決断に影響などゼロ
カタパルトをつけた4万～6万トンの小型通常動力CVLの配備は米戦略予算評価センターも米海軍に対して計画提案してて
敵潜水艦や長射程対艦ミサイルの攻撃を受けた場合に被害を最低限に留めることができるし、
1隻あたりのF-35Bの少なさも艦の数を揃えれば済む話でしかなく早期警戒能力もE-2Dを運用できるんで十分に使えると思う
少なくとも米海軍はこの計画にかなり前向きみたいよ？ 空母はともかくＢや地上分散配置構想に反対してるヤツは在日シナチャンコロだろ つーか有事になったら空自なんて信用できんだろ
311の松島基地はヘリすら飛ばさなかったからな
ここから考えると空自のマニュアルでは
基地周辺で爆発音や発砲音が一度でも起きれば飛ばさなくなると思う
昔の「勇猛果敢支離滅裂」はどこにいったのやら >>904
なんぞやの時、まず飛び立つのはスクランブル待機機じゃろ >>902
> カタパルトをつけた4万～6万トンの小型通常動力CVLの配備は米戦略予算評価センターも米海軍に対して計画提案してて
> 敵潜水艦や長射程対艦ミサイルの攻撃を受けた場合に被害を最低限に留めることができるし、
> 1隻あたりのF-35Bの少なさも艦の数を揃えれば済む話でしかなく早期警戒能力もE-2Dを運用できるんで十分に使えると思う
> 少なくとも米海軍はこの計画にかなり前向きみたいよ？
そのレベルはニミッツ級をCVと呼んでるアメリカだからCVLight(軽)なだけ
アメリカ以外では立派すぎるほどの正規空母の規模と装備だよ
私が899で批判する「軽空母」はF-35B導入の議論で運用ベースとして出てくる
既存のいずも級（の改造）や今から日本が作ろうとしてる強襲揚陸艦ベースのF-35B運用艦、
つまりカタパルトなどを装備しないSTOVL専用艦だよ
それにアメリカにしても経空脅威の大きなエリアではCVLの運用はCVに随伴する形になるだろうね
そのCVLの搭載機数では常時E-2DとCAP機を滞空させられないからだ
ともかくアメリカ式の豪勢なCVLなら必ずしも反対はしないよ、日本が防衛費の他の部分を削減せず
新たにそのCVL部隊３セットを配備・運用するための資金を工面さえできれば（福祉予算削減で捻出は可能だろう）
一応は空自の傘の外で運用できるだけの自律的な防衛能力（もちろん多数の随伴イージス艦は不可欠）があるからね
但し、その自律的防衛能力の維持期間に関しては作戦展開中は常時継続できるCVと違ってCVLでは極めて限られている
（CVLがE-2DとCAPを連続して滞空させられる期間は機数から非常に限られざるを得ない）ので
そこまで金をかけるなら通常動力のCVにしてF-35C装備にした方が結局はC/Pの観点では有効だと個人的には考えているが
反対しているのは自律的な防御力に乏しい軽空母や簡単な襲撃さえ防げない陸上配備のF-35Bだ
いずれにしても小型空港にF-35Bを隠匿できるなんてのは幼児の考え
現代の戦闘機の運用にどれだけの整備力と専用設備や兵装備蓄、それに訓練が不可欠か全く考慮できていない
それに巨大空港ならいざ知らず地方の小型空港やまして農道空港でF-35Bの隠匿設備を作れば周囲に丸わかりでテロの良い鴨
そんな脆弱なのに大金を払うなら空自基地の防空を徹底的に強化するのが筋 反空母厨ってさ
反空母で全てが成り立ってるから
＞新たにそのCVL部隊３セットを配備・運用するため
こんな馬鹿な考えに固執するんだよな
海自は4隻ローテーション
それも2隻ローテーションの組み合わせ >>899
F-35Bを隠匿した航空シェルターを攻撃・破壊するために
日本国内で不正規部隊がうごきまわるってのはさすがに無理筋では
それって普通に考えれば、日本国内で便衣兵とはいえ他国の軍隊が軍事行動起こす
ってのとおなじことだぞ
F-35を破壊するためには重火器や爆弾がいるがそれを警察の検問すり抜けてはこべるもんなんか
中国大使館はただでさえ当局の監視が厳しいのにそこから謎のトラックなんか出てきたら検問必至だろ >>908
ほう、海自は3隻じゃなくて4隻いるのか、そりゃ無理じゃん まあ、ロシアはジョージア艦隊をゲリコマで壊滅させたからのぉ いろいろごちゃまぜにしてはぐらかしてるだけだな
妄想でしかない反空母論の反空母厨なのでこの程度のレスしかできない まあ、たしかに二個護衛隊群まで縮小させれれば保有できんこともないだろうなぁ 全通甲板艦が現状で7隻
軽空母で更新すればいいだけだから余裕 いずもで熊本地震派遣の陸自輸送したからね
軽空母で輸送艦代替しても問題無い >>921
君の脳内艦隊がそれで良いなら
まあ空母厨の厨ぶりとして他のとこで使わして貰うけど
まあ普通に最低LPDぐらいの多用途能力ないとLCACとか使えないから輸送艦としちゃ困るだろうけど 現実にヘリ空母を輸送艦として利用したのが海上自衛隊なわけで
それを例示してもいるのに
なかったかのように語られてもな
現実の前では君の妄想運用は無力 >>923
あれ？いずもは最初から人員車両輸送も可能に出来てるけどメイン業務じゃないw
まあ、それ用に作られてないから艦の規模からしたら輸送能力は低くなるわな >>909
> >>899
> F-35Bを隠匿した航空シェルターを攻撃・破壊するために
> 日本国内で不正規部隊がうごきまわるってのはさすがに無理筋では
>
> それって普通に考えれば、日本国内で便衣兵とはいえ他国の軍隊が軍事行動起こす
> ってのとおなじことだぞ
有事には在日チャイニーズ（民国籍は除く）は共産チャイナの法律によって自動的に祖国の命令（戦闘参加を含め）に従う義務を負う
だから在日共産チャイニーズは潜在的に全て敵兵ですよ
それは在日サウスコリアンも同様の韓国の法律に縛られている（在日北コリアンについては具体的に知らんが恐らくそうだろう）
だから実際の戦争開始の前に彼ら内部に先に破壊指令が来て実行したとしても何も不思議でないし
そもそも在日共産チャイニーズや在日コリアンは彼らの祖国の法律によって
対日有事の際には自動的に民兵＝便衣兵となることが決まってるのですよ
その程度の知識もなく「F-35Bを民間空港に隠匿」なんて言ってる人は無知としか言いようがない
> F-35を破壊するためには重火器や爆弾がいるがそれを警察の検問すり抜けてはこべるもんなんか
表立った戦争開始前に的確に検問を開始できると？
ロケットランチャーやバズーカ１本あれば地上にいる戦闘機など簡単に破壊できますが
（自動小銃でさえ損傷を与えられるでしょうし、当たり所が良ければ飛行不能にできるかも）
それらは乗用車のトランクに楽に収納できますし、中をちょっと覗くだけの普通の検問をすり抜ける程度なら簡単ですよ
（例えばリアシートのクッション材を抜いてリアシート内部に武器を隠すとかトランク２重底とかね）
> 中国大使館はただでさえ当局の監視が厳しいのにそこから謎のトラックなんか出てきたら検問必至だろ
大使館などに置いておきませんよ、どれだけの人数の在日共産チャイニーズがいて彼らの経営する会社があると思ってるんですか？
それに上に書いた通り乗用車のトランクやリアシートに隠せる武器でF-35Bや簡易に作られた兵器庫など簡単に破壊できます >>925
>有事には在日チャイニーズ（民国籍は除く）は共産チャイナの法律によって自動的に祖国の命令（戦闘参加を含め）に従う義務を負う
>だから在日共産チャイニーズは潜在的に全て敵兵ですよ
>それは在日サウスコリアンも同様の韓国の法律に縛られている（在日北コリアンについては具体的に知らんが恐らくそうだろう）
>だから実際の戦争開始の前に彼ら内部に先に破壊指令が来て実行したとしても何も不思議でないし
>そもそも在日共産チャイニーズや在日コリアンは彼らの祖国の法律によって
>対日有事の際には自動的に民兵＝便衣兵となることが決まってるのですよ
んなこたー知ってるが、それを軍事作戦として遂行できるかというと
自分は否定的見解にならざるを得ないと>>909でいってる
重火器をどうやって搬入して受け渡すのよ
たぶんそういう動きに対して警察や自衛隊ががっつり動くからF-35の隠匿シェルターにたどり着く前に
不正規戦闘になって全滅する未来しか見えない >大使館などに置いておきませんよ、どれだけの人数の在日共産チャイニーズがいて彼らの経営する会社があると思ってるんですか？
>それに上に書いた通り乗用車のトランクやリアシートに隠せる武器でF-35Bや簡易に作られた兵器庫など簡単に破壊できます
だからそんなデカブツ重火器を『どうやって』国外から日本に搬入して保管するのよ
と繰り返し言ってる
>表立った戦争開始前に的確に検問を開始できると？
>それらは乗用車のトランクに楽に収納できますし、中をちょっと覗くだけの普通の検問をすり抜ける程度なら簡単ですよ
>（例えばリアシートのクッション材を抜いてリアシート内部に武器を隠すとかトランク２重底とかね）
普通に検問やりますよ？尖閣騒ぎの時どれだけ厳しかったかお忘れで
非現実的にもほどがある
例え搬入できても日中関係できな臭くなった時点で警察の特殊部隊によるガサ入れの可能性が高い メインではないだの能力が低くなるだのけちつけても
海上自衛隊が現実に輸送艦として使った
という圧倒的な現実の前では何いっても無力
現実の前ではけち付けるしかできなくて惨めだね あと、日本における中国がらみの怪しい動きは日本はもちろんアメリカのCIAも
かなりいろいろやってるのは公然の秘密なんだがね
だから重火器とか持ち込めてない
中国側は大使館を拡充してそこを武器庫にしようとしてたけど
政府がかなり派手に動いて阻止したしな だからF-35Bの分散配置は無駄とかいう論にはいみがないってこと
孫だけ日本の治安が良くてモノを隠せないってことなんだが >>899
>早期警戒能力もなく常時滞空CAP１機すら疑わしいわずか十数機のF-35Bしか積めない
>軽空母ぐらいじゃ チャイナの対日開戦決断に影響などゼロ
空母は必要量を量産して運用するもの 笑
僅かな空母で沖縄戦やってたらアメリカでも艦隊ごと
特攻機の餌食になって沈んでるわ
軽空母なら４０隻建造で艦隊全体として計４８０機運用出来るわけだが
太平洋戦争の時のアメリカの軽空母・護衛空母って９３隻とか作ってるし 笑
正規空母も２２隻建造してるし 笑
空母の欠点をあげつらってる奴って想定してる絶対数が少なすぎんだよ、
で金がかかるとすぐ言ってくる、
国防にカネがかかるのは当たり前、
アメリカは日本の４倍のＧＤＰしかないのに空母以外にも
原潜や爆撃機などとんでもない高額の武器を沢山持ってる
戦車の数も日本より多い
敗戦で「攻撃的武器」と見なされるから空母保有に歯止めがかかってるだけ
これからはどうなるかわからんね バカだなぁ、いずもを輸送艦として使っても使えるけど輸送艦として作り込まれてる艦から比べたら能力低いのに
いずもには10式を載せられるか疑問符がつくランプ強度だったりする いずも量産しなければならない
と書いてあるレスあるのか？
重度の基地害のようだ >>933
藁人形はよせよw
輸送艦と軽空母の作り込みの違いを言ってるだけなのにねえ？
因みにいずもがーって言ってきたのはアナタですので
というか、そういう言い方しないとダメダメになってるんだろうけど >>929
それが公然の秘密なら８９３さんがその手の火器をたんまり貯めこんでるのも公然の秘密なんだが、米軍からの横流しとかね
８９３さんの大半は部落で次が在日南北コリアン（帰化含む）だが、そいつらが共産チャイニーズどもに流したり手を組んだりしない保証は？
共産チャイニーズどもというか彼らにまじっている人民解放軍の連中を舐め過ぎ
公安が有能だとしても潜在的な敵の頭数が違い過ぎる
特亜（この場合は台湾も含めねばならない、なぜなら台湾には大陸のスパイが山ほどいるからだ）の在日と帰化は
有事にはすべて潜在的に便衣兵化し得るとして本来なら全インタラクションを監視し続けねばならないのだから
それに加えて８９３さんもね
立て続けに鉄道関連設備などでボヤが起きたりする、というのが一定時期続いてはまた平穏になって再びボヤが連続する、
といった敵のデモンストレーションというか実地トレーニングを好き放題にされているのを見れば
残念ながら我らが公安が敵の動きを全然捕捉し切れていないのは明らか 藁人形てなんだ？
真っ正面から頭のおかしな奴の相手してるだけなんだが
輸送艦の代替艦として軽空母導入の話をしている中で
いずもの輸送能力は低いといずも限定にケチ付けてきてる基地害がいるわけだ
この基地害はいずもを増やすという認識で話を進めてるのかとしかこちらとしては判断できんよ いや、カヴールも人員輸送能力は排水量の半分程度しかないおおすみと同等程度でしかないんだが？ それがどうかしたのか？
海自がヘリ空母を輸送艦として使った事実を否定できるの？
そういえば海自は護衛艦に掃海作業もやらせるつもりらしいじゃない うん、軽空母を輸送隊で運用すんのってのがお笑いでさぁ
軽空母の余技で臨時に輸送任務を行うのと平時から輸送業務を行うのとは違うよ？ 「うん」てことは
海自がヘリ空母を輸送艦として使った事実を否定できるということ？
カブールの輸送能力で現実を無かったことに出来るのかあ
基地害は凄いなあ それと、先にも書いたけど輸送艦、実質揚陸艦だからねえ、LCACやら水陸両用車用にウェルドックを構えたりしてたら軽空母に必要な速力出せないだろうし、機関もまあ経済性優先だろうしねえ？ アスペて何？
質問に対して「うん」を肯定以外の使い方をしたと言うこと？
基地害は日本語の使い方からおかしいねえ ID:iSD1Qeju なんて最初のレスでNG放り込むべきだろ >>943
うん？
うん
（ 感 ）
①
肯定・承諾の意を表す語。「はい」「ええ」よりぞんざいな言い方。打ち解けた間柄で用いられる。 「 －、明日でいいよ」
②
あいまいな返事をするときに用いる語。 「 －、まあ考えておきましょう」
③
力を入れる時の声。 「 －と踏ん張る」
④
苦しんでうめく声を表す語。
まあ②に近くほぼ意味がないなぁ 日本語の使い方を少し勉強出来たようで何より
これからは気をつけろよ 基地害は「いずも」に固執したいようだけど
こちらとしては「ワスプ級タイプの軽空母」「アメリカ級タイプの軽空母」と使い分ければ良いだけなので
どうでも良いんだよね >>947
肯定の意味だけに取った君がアスペって理解できたみたいねえ 質問に「うん」を肯定以外で使うバカいるのか
日本人としてどんな教育受けたんだ？
興味深い >>950
あいまいな返事をするときに用いる語。
ちゃんと辞書にあるぞいw
肯定でも否定でもないのだよねえ 「質問に」を無視することに決め込んだか
判りやすい負け犬 他、サービス業とか軍隊だとNOと言う返事はなのよねえ、はいかイエスと返事はするけどあくまで返事だけで肯定でも否定でもないw >>952
筋違いの質問されてもさぁ？
※輸送隊に軽空母を配属
この反証に
※いずもは災害時に輸送任務をした
これで反証になると思うのってよっぽどのアスペよ まあ空母厨っておかしいの証拠にしかならんし他所で広めとくわ 何が筋違いなのかさっぱりわからん
頭のおかしい奴が意味の通じない日本語レスをしてきてるので
いちいち確認しなければならないというだけなんだが
伝わってると思ってるのはおまえだけ
ID:MSsM2gK/＝ID:ESCWssIh
なの？
ここまで敢えて突っ込まなかったが ここでは現実を突きつけられて尻尾巻いて逃げ出すしかないだろうから
せいぜい余所で頑張ってくれ >>935
お前さんの言説だと陸自や警察は無能で無力だから
開戦初日における敵のゲリコマ攻撃に対しては防げないからあきらめて被害請けろ
と言ってるようなもんなんだがわかって言ってるのか >>957
現実見えてない君に言われてもお笑いにしかならんよ
せいぜい妄想の世界を楽しんでくれw >>958
現状無防備だし、ある程度・・・いやそれなりの損失を覚悟すべき案件では？
法制度も行政も全く対応出来てない、今そこにあるリスクだろ
真面目に対応したら息苦しい警察国家になるし、どうにもならない部分がどうしても残る >>856
何でわざわざ移動目標用に作ったものを固定目標に使うのか…
対艦と銘打って空母を名指ししてるんだから空母に撃つに決まっるだろ
飽和出来るだけ持ってるならなおさら >>857
何の為に日本が対潜水艦に力を入れているのか理解に苦しむんだけど
それだと空母も同じ様にやられるぞ >>858
当たり前だろハイテクの塊であるF-35を整備するのに専用のものを用意する物だ
戦闘機全般に言えるけど消耗品の塊であるF-35の部品だってその分余計に揃えないといけないし
武器弾薬や燃料(機種によっても違うので共通性は無い)、格納庫も用意しないといけない
更に滑走路を作ったらいくらかかるか
それと既存の施設があるのに勝手に駐屯地とか訳がわからないんだが
必要だからそこにあって既に使用されているものだからな場所もほとんど無いし全て新規で作った上で戦時下に既存の業務に邪魔似ならない様に使うとか出来る所なんて数カ所しか無いんじゃないの？
そして整備とかももちろん既存のは使えないから新規だぞ >>859
3倍ってB型200機がA型600機になってることか？
そんなものB型200機の他に10隻の空母も入っているしそれを支える補給艦とかも入ってるからな
B型200機+空母10隻+補給艦+他艦載機=A型600機位
空母でB型20機なら4万トンクラスだし
前にも言ったけど原子力空母が通常動力より安くつく理由は補給艦も含めたランニングコストがトータルで安くなるから
通常動力空母がすごく安いと勘違いしても結果は原子力空母を買うより高くなるのがアメリカの結論
そして既存のDDHは既に対潜任務があるから
対中国では東シナ海南シナ海を機雷で埋め尽くすしか有効な戦略は無いから
そこから出て来る潜水艦を叩くために対潜任務に全く余裕は無いよ >>862
空母が偵察衛星で丸見えだから空母でのF-35Bの活動にステルスを期待すると痛い目に合う
それにそこら中に中国漁船もいるし位置は確定されているとして行動しないと 安易に原子力空母とかはやめといた方がいい
何かの時に放射能垂れ流されたらしゃれにならん
そうでなくても被爆被爆自爆の３タテで貧乏くじ引かされてる国なのに
核燃料の始末にも困る >>863
一理あるが最新鋭機は後方の基地にいるよ
そして戦える機体は多い方が良いし後方だから航続距離が長い方がいい >>866
対空ミサイルとかあるのにそれだけ済むわけがないだろ
それに破壊されても補修出来るしな
そして対艦弾道ミサイルは空母用 >>872
空母は急に1000kmとか移動出来ないぞ
そして補給しないといけないから基地に戻らないといけない 軽空母を何隻か持つのと、デカイ正規空母を少数持つのと、どっちがいいのかね？
シナ人は馬鹿だからデカイのにビビるだろうけど >>908
俺の反空母の基本理念は
アメリカやイギリスの様に自国の周辺が平和なら空母を保有して遠方への戦力投射も国益に叶うが
自国が最前線になっていて劣勢の情勢の中で効率の悪い空母何て持つ余裕は無い
ひたすら優先順位の高いものから着実に揃えて行くだからな
そこから空母とB型を揃える余裕は無いとの結論 もともとF-35ってのはドッグファイトするような機体じゃないからなー
大正島、宮古、八重山、石垣、与那国、多良間あたりに地下基地作って
そこからＢがポコッと出てミサイル撃って沖縄本当基地まで逃げるとかｗ >>971
自分的な考えとしては
以下に敵に開戦初日にかかるコストを上げるってことだから
そういう意味ではいまだにBは価値があると思うがね
そのぶんA型を2倍にすればというがコスト的に2倍にはならんからな、せいぜい1.3倍くらいにしかならん >>971
そりゃ違いますで、攻撃は最大の防御でんがな
日本が空母機動部隊を持てばいざ開戦となると南シナ海から渤海湾に至るまでの
沿岸部の中国基地及び洋上の艦船が全て攻撃範囲
どこを狙ってくるかは日本次第
地上基地から１１００キロ程度の範囲だけ注意すれば良かった状況とまるで異なる
中国は日本に空母持たせたくないだろうね 安いからってどんなにF-35AをB押しのけて導入しても
設備整った航空自衛隊基地ってのは場所が固定で決まってるから
そこを戦略攻撃目標として弾道弾等で落とせばいいだけという考えになる
Bだとその範囲が一気に増えるから隠匿シェルターをゲリコマとかでしらみつぶしに潰したり
巡航ミサイルでつぶしたりとかしないといけないが
そのコストは全社に比べて一気に数倍になるし
１００％無力化なんてのが難しい 日本が空母や軽空母を作ったとして、空母の護衛をする船が無い
相手が中国みたいな軍事大国じゃなければともかく、
中国の場合、BMD能力をもった高性能な防空艦が数隻は必要
それだけの随伴艦があっても、どっちにしろ東シナ海・南西諸島近海じゃ
飽和攻撃になすすべなくやられるので、有事は東日本太平洋上とかに避難しないといけない
それなら、山にトンネル掘ってつくった、通常戦力で撃破不可な地下バンカーとF-35Bが望ましい
それなら通常戦力では撃破不可、ゲリコマに注意が必要だけど >>976
そうそれ！
移動式ミサイルが潰し切れない理由と同じだよな
何故かＢ型反対派はそれが理解出来ない いくら空自基地だけでなく空港とかも全活用するんだろうけど
１００％は無理だからなあ
抗湛性と汎用性というめんで多少性能とか落ちたり高くなってもBの価値はあるってだけ >>958
> お前さんの言説だと陸自や警察は無能で無力だから
> 開戦初日における敵のゲリコマ攻撃に対しては防げないからあきらめて被害請けろ
> と言ってるようなもんなんだがわかって言ってるのか
少なくともそんな民間空港、それも小さくて防備の薄い地方空港よりは空自基地のほうがずっとゲリラ攻撃で
戦闘機が発進できなくなる可能性は小さいぞ
わざわざゲリラ攻撃の的になりやすい環境に少数の戦闘機を配備して「隠匿」なんて得意気に呼ぶのは愚の骨頂だと言ってるんだよ
ついでに言えば現在の日本で共産チャイナや南北コリアが対日戦を開戦する際に
直前の在日や帰化人によるゲリラ攻撃を日本の警察や陸自が確実にシャットアウトできるなんて思ってたら余りにも能天気
そんな虫の良いこと考えてるなら、お前は一国平和主義、非武装中立信者の９条教徒とおつむのレベルが大して変わらない
在日の破壊活動やテロを警察などがある程度は捕捉し未然に防げるだろうが、確実に相当数のテロや破壊活動はやられるよ
残念ながらな
在日南北コリアンだけでなく共産チャイナからの人間にあまりにも多く永住許可を与えてしまったのが致命的な失敗だ
陸自や公安警察が有能か無能か以前の問題だ
特亜３国に対して腰が引けた政治や入国管理による致命的な失敗の結果だよ >>976
弾道弾で空港ほど小さいものに命中させるのは並大抵でない 巡航ミサイルと違い誘導などできない
半数必中界が100kmから10kmってオーダーが弾道弾 100発撃っても空港に当てるのは難しいだろうね
（だからに核兵器をのせて面制圧するのが弾道ミサイル）
もう一つ言えば万が一 空港に通常弾頭の弾道弾が命中してもたいした問題じゃない
大きな穴が開くだろうが土木工事と速乾コンクリで6時間もあれば飛行再開できるだろうね
魚雷1発 対艦ミサイル1発で大破轟沈のリスクの付きまとう空母とは比べるのも無駄な耐久性の違い 日本のゼロでいアタックで最も怖いのは非核弾道弾攻撃なんだが
実質的に防御できないから食らうしかない
中国のドクトリンでは開戦初日にこれをやって日本の空戦力をそぐことを主眼に置いてるとみられるので
そりゃ陸伝いには安全だけど宇宙からは…って話
ぶっちゃけ隠匿のほうが守れるかと、国内中国軍ゲリコマを狩る方がまだ日本側的には簡単 >>981
問題は滑走路ではなく機体という話
シェルターでも宇宙から飛んでくる拡散弾道弾をどうにかすることはできないわけで
少なからず地上撃破の損害は見積もらんといけない >>>980
在日や帰化人をゲリコマとかいうけど正規の戦闘訓練を受けてない人ができることじゃないで
ましてや中国軍の特殊部隊訓練受けた人が帰化あるいは帰化人きょういくなんてやっても
すぐに公安にマークされる 非核弾道弾攻撃なんてまったく怖くないｗ
無知なメディアと市民は騒ぎ立てるだろうが純軍事的に見れば攻撃されてる日本よりも中国のほうがダメージが大きいくらい無意味な攻撃だ
弾道ミサイルは安く作っても10億以上の代物 それで攻撃できるのが運に任せた半径１００ｋｍ内のたかだか100～200平方メートル程度の面
もちろん田んぼや山 川 森を含めたもの 100発撃たれてもまったく怖くない 毎日どこかでおきている火事のほうが怖いレベル
台風時の落雷によるじゅうたん爆撃を潜り抜けるほうが怖いよ 非核弾道ミサイルを過大に評価しすぎなんだわ >>983
半数必中界が100kmから10kmのノーコン兵器でどうやってたかだか100m平方メートル程度の格納庫を狙うの？
トマホークのような巡航ミサイルなら半数必中界は１０ｍ以内 簡単に格納庫を攻撃できる（だが低速だから破壊されてしまう）
一部のニワカ層が巡航ミサイルのいいところと弾道ミサイルのいいところを勝手に頭の中で合体させて必要以上に弾道ミサイルを評価してるｗ
10億以上する弾道ミサイルで100発撃ってやっと１機の戦闘機を破壊できるかどうかじゃないかなw
まあF-2なら1機120億円 攻撃にかかった弾道ミサイルの費用は1000億円にもなる 飛ばさずにF-2大勝利だなｗ >>984
共産チャイナからの永住者に関して言えば
残留孤児がらみで向うにいた際の身内をどんどん入国と永住を許してきた
また企業での雇用や留学関係で共産チャイナの人間が大量に日本に入ってきて永住権や長期の居住が可能になっている
しかもそうやって入ってきた共産チャイナの連中が書類上で起業して会社を興し、共産チャイナから人間を雇い入れている
（北海道とかは幾つかの町や村がこのやり方で乗っ取られかねない状況になりつつある）
さらに共産チャイナ（たとえば上海）からのクルーズ船で日本の港で上陸したの（上陸時の審査は極く甘）が出港までに船に戻らず
大量に行方不明になり続けている
以上述べたように様々な形で合法・非合法とりまぜて共産チャイナの人間は日本に入国し永住権や長期滞在権を得る人数は
増える一方だが、彼らが日本への入国前のチャイナで人民解放軍や公安警察として特務訓練を受けていないことなど
日本の共産チャイナでの貧弱な情報収集能力（強力に情報収集をする人間は共産チャイナは遠慮なくスパイとして
問答無用で殺してるからね…アメリカの諜報員は次々に殺されている）では確かめようがない
公安がどれほど有能でもクルーズ船で行方不明になった人間すべてなど到底フォローできない
（それができているなら、とっくに連中を拘束して不法入国で強制送還してるよ） 空母が轟沈するというなら同じ理屈で護衛艦も飽和攻撃で全て轟沈するよな
轟沈する護衛艦なんて要らないのか？ 水上艦は基地と違い移動できるからミサイルの射程範囲内に入らないように距離を取れ
対空ミサイルの迎撃時間を稼げ、潜水艦はあらゆる手で探して狩れって戦術にしかならんよな普通
敵の目を潰せば水上艦がどこにいるのかすら分からなくなるし
>>986
将来的に基地にとって脅威となるのは弾道ミサイルをブスーターにしたりスクラムジェットエンジンで飛行し
弾道ミサイル以上の速度と高い精度で地上攻撃を可能とするマッハ7以上の極超音速巡航ミサイルだろう
そのへんを考えたら地上の滑走路や施設に当たるわけがないなんて楽観論こそ的外れな意見じゃね？ >>988
なぜそんな結論になるんだい？ｗ 空母と地上基地の特性の違いを説明してるだけ
空母がいらないわけでも護衛艦がいらないわけでもない ただ今の日本が空母をもつと対中国の軍事力が致命的に低下するってだけの話
敵国の位置と自国の位置 情勢で必要な兵器はかわる 尖閣をめぐる対中編成で一番必要ないものが空母 >>989
きみはなぜ弾道ミサイルが地球の反対側まで届くか 理解してますか？ 空気抵抗のない宇宙を飛ぶから長大な射程がある
大気圏内を飛行する場合 空気抵抗でどうしても射程は短くなる 燃費のいいジェットエンジンで低速で飛行して距離を稼ぐトマホークはアイディア商品だ
でも君の言う「マッハ7以上の極超音速巡航ミサイル」とやらが大気圏内を飛行したら射程はかなり厳しいものがあるだろうね
少なくとも地上基地が無意味になるほどの革新的な兵器にはならないだろう >>989
それと俺の分を半分しか読んでくれていないね 当たらないだけじゃない 「当たっても問題ない」←こちらのほうが重要
第二次大戦の昔から飛行場は狙われ続けて何度も何度も破壊された だが本当に使用不能になった飛行場など存在しない
整地してコンクリやアスファルトで固めるだけで機能回復するゾンビのようなもの 一時的に使用不能にするのがせいぜい >>990
尖閣は現状で足りてるよ
日本と戦争したら渤海湾から南シナ海へ至るまで
すべての沿岸や島への空襲がありうる事を示せるのは空母だけ
陸上基地の飛行機なんてこれ以上置いてもダブつくだけ あと1000キロあっても一時間でくらいで飛行機は飛んでくるのに
滑走路に大きな穴が開いて６時間も使用できないなら修理完了した時には
既に状況変わってるよ >>992
>一時的に使用不能にするのがせいぜい
その一時的な使用不能が致命的に問題なんでしょ。アホなの？
中国は物量で攻めてくるから一時的に使用不能になり滑走路を補修しようとしても補修してる最中に更にミサイルで壊すよ。
そのせいで長時間使用不能になるし、ただでさえ戦闘機の数が劣るのに基地から戦闘機が飛べなかったら日本国内
特に沖縄は中国のスパイだらけだから狭い島のSAMやSSMを発見するのは容易で対レーダーミサイルでアウトレンジされ
防衛網を突破され上陸＆空挺降下されて那覇基地はあっさりと詰むでしょうに、分からないのかな・・・。 尖閣に手を出す気ならこっちはそれを撃退するのみならず
南沙諸島の基地もついでに空襲で全て破壊するし沿岸を荒らし回って
軍艦と言う軍艦は皆沈めて回るくらいでないと話にならない
迎撃しかしてこない国なんてはっきり言って楽だわ >>994
修理完了した時には、まわり中国兵に囲まれて銃口を向けられてるわなｗ >>995
頓珍漢の典型だね
空母に当たれば「一時的」では済まない
そして空母に当てる困難さは、陸上基地と大差ない
そういう現実を踏まえなければ、どこまで言ってもお花畑 >>998
軽空母１０隻の周囲をイージス艦２０隻でかこんだ艦隊の防御網を突破して
空母群を壊滅させるのがどこが簡単なんだ
逆に攻撃した部隊の方が数隻撃沈させる間に壊滅するわ
一時的では済まないのは敵も同じ >>999
アホらしい
どうしてその艦隊レベルの防空体制が陸上基地にありえないと思うのか
おつむの認識が太平洋戦争から進歩してないの？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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