日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ29隻目©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/06/28(水) 22:50:32.56

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ28隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492460293/

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:54:20.92

>>1
艤装員長乙

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:18:17.02

あらあら
うふふ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 21:41:35.41

ガセやトバシを書き込むヤツが横行して困る。
いつもなら、そういった書き込みがあっても、「ソースは?」と突っ込まれて、それで終了なのだが、調子を合わせて、さらにテキトーな事を書き込むヤツがいるので、収拾がつかない。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:03:38.48

それは自分で訂正してやればいいのに。自己の知識を披露するチャンスだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 23:32:09.87

最初のうちはやってたが、明らかに労力に見合わない。
こちらが資料探してる間に、向こうは何個もいい加減な書き込みをする。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 23:38:10.31

大量のデタラメネタを仕込まれるとやってられなくなるやね

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 23:47:15.81

アニメやゲームなどの影響で新しく入ってくる人達は本読まない印象だね
そりゃグーグルやWikipedia、アジ歴が無料で使える時代だもんな
資料もずいぶん高くなった。某D社から出ると5000円、K社から出ると3000円・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 00:26:14.28

>>8
本があっても変わらないんじゃないかな。
結局のとこ、最初に読んだものを媒体は何であれ真に受けて後は全部否定する、みたいな思考停止しちゃうと、
何読んでも無駄。
一番大事なのは「全てに疑問を持ち、決まった回答など無く、常に新事実が現れる可能性がある」という大原則を持てるかどうか。
というか、そうでないと何の趣味でもつまらんと思う。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 03:02:09.93

知性、見識って積み上げた知識や経験の上に成るもんだと思うけど
自省も込めて、情報に触れただけで知ったかになって語る（騙る）のは良くないわな

もっとも、見識がおかしくて情報の咀嚼もおかしくなって、挙げたソースはまともなのに何言ってんのコイツ状態なのも少なくないが

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 08:03:50.61

さてと、そろそろ小艦艇のネタを投入するとしますか。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 18:38:05.49

ガゼだ飛ばしだという割には、その中で拾うべき情報を抜き出せないから目くそ鼻くそなんだよなあ

小艦艇の話というのなら、戦時急造の小型艦はペラが青銅、真鍮系から鋳鉄にランクダウンして保守整備に難が出てきたとかそういう話しでも引っ張るか？

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 18:41:05.54

>>12
すまん、材質とかの話に弱いのでランクダウンによる影響も説明してくれると助かる。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 19:09:02.26

大発の舷側の鉄板は２センチくらいも厚さがあるのに、アメリカ戦闘機の機関銃なら
スポスポ貫通するんだぜ。鉄でも材質が柔らかいから。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 19:22:10.12

>13
基本的には材質の話、電蝕からみの腐食やエロ―ジョンでの曲りなんかの問題やね
海防艦クラスだとアノード（犠牲防食）用の亜鉛やアルミが確保できないから、耐用年数過ぎた古いバッテリーなんか持ち出して軸周りに通電させて防蝕を狙うシステムとか手さぐりで作ろうとし始めていて終戦

駆潜特務艇や機帆船クラスだと、鋳物としての出来がメーカーごとに違うので共振だとか偏心、振動問題が出て外洋に持ち出せない艇とかも出てきているね

>>14
鋼鉄製の大発なら、６～７ミリだぞ
そのせいで橋梁メーカーでの増産を試みても「こんな薄い鉄板のスポット水密溶接やった事無いから上手く作れない」と返されて、量産ラインが整わない

２センチ厚さとなると組み立て式大発の梁部分や、木製大発（昭和１８年以降の国内の大発はほとんどコレ）の話じゃないかね

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 19:28:27.07

>>15　６～７ミリ？。ガダルカナルの川口支隊の乗った大発で
舷側のすぐわきに座って「こんなに厚いから弾丸は通らないぞ」と言って喜んでいた
兵隊の証言だぞ。貫通した弾丸で戦死。
６～７ミリでは「厚い」と思うわけないよな。なにかの錯覚か。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:01:49.68

舷側の鉄板自体は薄いようだ。
http://www.asakoinsydney.com.au/essay/images/papua/132_org.jpg
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-55-0f/porsche205_1/folder/1512193/68/66386068/img_3_m?1484044247
乗った兵隊が、大発の梁や桁の厚みを見て、鉄が厚いと思ったのだろう多分。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:19:11.36

>>16
歩兵砲や野砲の防楯が、表面浸炭とかだけど６ミリ７ミリで小銃弾や限定的だけど軽機や弾片防御に有効だぞ
軟鋼（いわゆる普通鋼、鉄板）で５ミリ越えていたら歩兵銃からの防御には効果ありなんだ

その意味では>>17氏の見解に同意

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:28:08.96

海水が蒸気周りに入り込んで、タービン翼が錆びてた海防艦とか
戦時急造というよりもはや粗製乱造

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:56:20.84

水ならいっぱいあるのに人体に塩分は必要なのに、海水を飲んではいけないのは
濃過ぎるからである。血液塩分0.9% 海水塩分2.7%
よって、海水を３倍に薄めれば飲んでもよい。海水1に対して真水2を混ぜると
遭難したとき少ない真水を節約することができる。
なお、タービンなどには使えない。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 22:27:40.58

米軍様のヒギンズボートは船体の一部が合板なんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:59:02.78

厚さ2cmの鉄板て1平米当たりの質量は157kgになるんだな（比重7.85で計算）
そんなクソ重い板材で大発動艇作ったら何十トンのレベルになるのでは
荷役デリックの力量で戦車の重量ｶﾞｰ以前に上陸用舟艇の揚げ降ろしもできなくなる

ちょっと考えれば小型舟艇の舷側材に二桁ミリ厚はねーなって分かりそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 00:05:38.40

LVTでさえ一番厚いところでも0.5インチとかだからなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 01:01:33.48

塩分濃度云々どころか、人が飲める真水でも成分次第じゃ缶水に使えないから
この辺は鉄道の蒸気機関車での話が参考になるかね、発電所のタービン程ではないが水質には気を遣ってたと聞くが
蒸機は復水しないから缶に注水しただけ含まれる不純物を濃縮していくからかしら
煙管缶＋レシプロですらそういう話なのに、水管缶＋タービンで、復水でそれ以上濃縮はしないとはいえ薄めていても海水を焚くとか余程の事でもないとやりたくないわ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 05:33:01.44

駆逐艦の舷側の鉄板は厚さ９ミリしかないので、機銃掃射をうければ貫通する。防御なしも
同然で海のゼロ戦。ただ９ミリといっても艦首だけだったか、全てがそうではないらしい。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 05:37:53.01

>>24　言われてみれば、蒸気機関車では蒸気を使い捨てしてるので不純物を濃縮していくわな。
でも駆逐艦等では復水するから（塩分を）濃縮するわけでもない。タービンに吹き付ける蒸気自体は
水蒸気１００％で塩分が混じらないはずだが、ともあれ水質には気を使っていたということで。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 07:15:17.97

>>25
小型艦艇の舷側外板板厚を見れる資料を探したけど、占守型と鵜來型を比較したのと、アレン・M・サムナー級と一部護衛艦しか無かったわ
サムナー級だと上甲板縁で中央部約19mm～艦首艦尾約6mm、中央部乾舷で約6～7mmのHT、水線部約7～10mmHT、水線下で最厚が中央部艦底約16mmＨＴ
上縁が厚いのは上甲板を強度甲板として使うからかな
艦首艦尾の乾舷部だと約6mm普通鋼で弾片防御にもならん。航空機銃の掃射で抜けて当たり前

>>26
缶水に不純物が多ければ復水するものでも蒸気に混じって出て行くのよ、その不純物が
だから缶から先の過熱器内部にスケールが付着したりタービン翼が錆びたりする事態が起きる
復水して循環使用する火力発電所でも缶水は蒸留水で更に空気に触れないよう処理したりする（空気も水に対しては不純物に成り得る）
まぁここまで神経質なのは発電機なんかは止まると社会的影響が大きいから長期間止めずに連続運転したいって理由もあるが

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 08:04:05.68

>>27 日本駆逐艦の鉄板が薄いと思っていたら、米駆逐艦も約6～7mmとは薄いですねえ。
中央部は１５ミリ以上で厚めか。現代フリゲートやイージス艦の装甲の薄さは有名だけど
昔から薄い鉄板の船はけっこうあったんですね。隼鷹が25ミリの装甲しかなかったといっても
まだ厚い方かも。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 09:26:58.86

船体の板金の厚さ見て「装甲」が薄い、厚い言うのは
船の「装甲」がどういうものか勘違いしてるだけだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 10:03:34.65

>>29
たぶん、装甲=艦の外板くらいに考えてるんじゃないかと。。。

だから「非装甲」ってのをイマイチ理解できてない感がある。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:20:15.15

6mmの鉄板でもデザートイーグルの弾くらいは防げるよね・・・？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:55:54.67

装甲板として加工されていれば、ね

どこぞの馬鹿なユーチューバー夫婦みたいな真似するなら例え弾を食い止めても衝撃でアバラ砕き心臓をショックで止める位は普通にやると思うが

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:57:24.37

っていうか、まず試せよ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 13:09:29.20

>>19
蒸気配管だけでなく、レイアウト的に潤滑油のラインとかがビルジタンクを通っていたりして、
その配管の溶接が完全でなくてビルジ（海水など）が回り込んだと思われる例や、
急造艦の復水器が完全閉鎖系でないからどうしても外気（＝湿気の中の海水）が回り込んできやすい例、
港湾設備の面から缶水自体の質が悪い例とか細かく見れば色々な要因が絡んでいるのよ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 13:27:58.93

ビルジポンプの掃除と甲板のさび落とし、どっちがきついかな？
一番きつそうなのは石炭のカマくべだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:44:43.51

石炭積みは、皮膚がかぶれるという。
汗だくなのに防ぐための粉を顔に塗らなくてはならない。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:59:41.82

そりゃ石炭は産地によって成分量が違うが硫黄やピッチを含むから
産業革命期あたりのイギリスで煙突掃除工に皮膚がんが多く見られたそうで
これは煤に含まれるタールが主な原因だけど、同様にベンゼン環ほかを含む石炭だって体に良い筈がない

載炭作業は、もうね・・・
作業服（煙管服だっけ？）を着込んでほっ被りして肌の露出を減らすけど、顔はどうしようもない
鼻には麻屑なんかを詰めて炭塵を吸うのを抑えようと工夫した話も聞く
石油燃料の採用は入手性さえクリアできれば速攻でやりたいだろうよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 13:44:32.97

敷設艦白鷹は石炭積込作業の時顔に白粉塗ったとか
稲毛海岸海浜公園に行ったが海防艦関係部品は移転していた

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 17:30:33.16

>>38
先月か先々月の世界の艦船の読者投稿欄にあったと思うが、スポーツセンターに移ったっぽいぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 19:49:05.49

>>35
キツイのは二重底区画のサビ打ち
あそこは密閉で酸欠気味、湿度１００％だったりするから本当にキツイ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:54:32.94

旧軍だと水測員も相当にきつかったらしいね
熱と湿気の籠る狭い場所に押し込まれ、おまけに一番逃げ出せない場所と来た

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 10:06:25.63

鉄板に塩水だから、錆び易いよね

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 18:11:14.59

>>41
大型艦だと倉庫の隙間の区画だから、意外と涼しいとか生活雑音が無いので集中できていい配置だったという人もいる
小型艦だと機械室の隣や居住区の隣接なので古参兵が茶々入れに来てムカつくとか、部屋が狭いから隣の椅子の班長の腕と隣り合って汗がじっとり移ってきてイヤだったとか書き残されているね

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 18:25:38.04

水測員って何かと思ったら（水深を測るのか？）、
「生活雑音が無いので集中できて」というくだりからネット確認したら、聴音室（ソナー）の人か。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 19:13:21.83

>>44
用語に馴染みの無い人だと「測量手」をイメージしちゃうのか。
それはそれで、何か新鮮だな。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 20:23:18.58

>>44
それだと「測深」になるし、航海科の所掌になるよ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:33:34.49

ガダルカナルの海で水深も音波かなにかで計測しながら夜戦や何か活動中に
水深１００・・・３０！（絶叫、数値はうろ憶え）で、暗礁にぶつかるというので大急ぎで回頭する
シーンがあった。戦艦とかは喫水が深いから、大和がルンガ沖に侵入は無理だったろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:51:31.45

夜戦って狭い水道とか海峡部でないと遭遇そのものができないから
大型艦は使いにくい。駆逐艦とか魚雷艇の戦場だし、速度も３０ノットなんて
危なくて出せないから２６ノットもあれば十分

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:09:51.03

遭遇しなくていいので。
一方的に飛行場砲撃したいし

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:41:43.69

喫水9.72mの榛名霧島が突入できるなら10.4mの大和型でも行ける海面はあるだろうけど＜ガダル

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 02:49:47.41

>>48
速力が必要なのは日の出前に敵航空機の攻撃圏内から出るためで、戦闘のためじゃないぞ？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 03:13:06.63

水中地形情報や測量のデータ入手も戦略の一環だとよくわかんだね

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 06:16:20.65

まっ暗の夜で海のどこを走っているかよくわからんし、海図も不十分だし、
速度は早いし、敵はいるし、灯台代わりの焚き火をすれば米軍からそこへ砲撃を
浴びせられるから火をくべる日本兵は決死覚悟になる。
名古屋や熊野あたりから大急ぎで東京湾に突入して真っ暗闇のお台場で揚陸・海戦をして離脱
を日々繰り返するようなもん。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 06:22:28.26

ガダルでは機雷による沈没は２隻だけだったか、意外と少なめ。何か使いづらかったらしい。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 06:39:12.63

某掲示板で機雷のところ
http://www.warbirds.jp/ansq/22/B2002189.html

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:38:41.37

味方が通らず、敵だけ通るポイントとかあの乱戦じゃ絞り込めないからねえ
地雷原と一緒で、敵味方関係なく通れなくするぐらいのつもりでないと攻勢機雷戦はやりにくい

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:44:40.66

>>40
金剛型の艦底のサビ打ちやった話が書いてある本あったの思い出した。
何の本だったっけかな…

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:48:30.69

>>57
大空のサムライだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:54:19.75

>>58
サンクス
持ってると思うので読み返してみよう。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 06:58:50.62

後日、霧島は敵戦艦との壮絶な撃ち合いの末に、船体が傾いたので注水したが
それがうまくいかずかえって反対側に傾きすぎてしまい、沈没。
艦底の内部が腐り過ぎていたせいか。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 07:17:25.81

単に応急注排水の失敗では？
船体構造の腐朽で浸水拡大するようじゃそもそも通常の航海すら怪しい筈

開戦前の出師準備でバルジ内に水密鋼管の充填なんぞやってるから二重底内部の点検補修くらいやってるはず

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:12:02.02

金剛だって魚雷２本当たっただけ？なのに、これまた応急注排水がうまくいかず、
横転して大爆発して沈没。建造が古いからな。艦首と艦尾は継ぎ足しだから
（元々はずんぐりしていた）、つなぎ目や艦底は非常に滑らかに流線型に仕上げられた写真を
見た事があるが、内部的にはやっぱりいろいろと問題あったのだろう。坂井三郎が
船底に潜り込んでサビ落としのためハンマーで叩いても、金属音が全くせず
完全に腐食しててサビがどさどさおちたというエピソードからも伺えるわけ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:18:28.63

レイテでは武蔵も注水が難しくて、ある程度を越えたあたりでうっかり右舷に注水できないと匙を投げてたような。
トリムコントロールなんて大変であろ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:35:00.80

金剛沈没についてwikiで見たら、台風で荒天だったせいで、護衛していた梅、桐の
直衛任務が解かれたあとだった。
またしても松型駆逐艦の速力、航続距離の性能不十分が原因で
主力艦を失うことになったわけね。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:42:13.03

>>63　トリムコントロールについていえば、
模型の大和を池や風呂にうかべると、たいてい傾いてしまう。平底のためだ。
平底じゃないと、ドック入りのとき横転してしまうからかと思ったが、
ともあれ、模型の戦艦をまっすぐ浮かべるためトリムコントロールしようとすると
めちゃくちゃ難しい。
水に浮かべられる模型だと、艦底には鉛の重りをセットするが
それくらいでは全然まっすぐ立たない。映画で連合艦隊の模型のセットを組んで撮影した
ときは、水中に長い棒でそれぞれの船をつないで、輪形陣を作ると同時に船体を垂直に固定
とか涙ぐましい努力をしたらしい。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:59:39.07

資料や本を読みもしなければ読んでも理解できない残念ミリオタ

むしきば、シロタツ、有村、JSF、関、だよもん、モミマン、騎兵閥のボコ、東條の人、パンターF、坂崎ふれでぃ、高坂流、GF長官、鵯(۶•̀ᴗ•́)۶、admiral-Doron

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:53:53.71

>>64
夜間に潜水艦を発見できる能力が元々ないし、まして嵐となればいてもいなくても関係ないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 10:02:32.21

蒼焔の艦隊
https://www.youtube.com/watch?v=bBaMFKSPzFM&;app=desktop
https://twitter.com/soennokantai

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 11:11:19.60

トリムコントロールが難しいのは必要な注水量が半端無いからで船底の形状のせいじゃないぞw
真逆の事を言ってる馬鹿が居るが復元性は船底を平面や凹型にする方が上がるw

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 11:55:19.25

>>69　じゃあお前は模型の艦艇をまっすぐ水面に浮かべてみろよ。できないだろ。
理論があっても知恵と人格がないからそんな言い方しかできない。
艦底のさらに水中に重りをぶら下げる（水中モーター等）、というのが模型のリアルな対策な。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 11:59:32.06

魚雷艇ぐらに小さければ、艦底はＶ型だけどな。ボートや小型船がなぜＶ型で
大型戦がなぜ平底なのかはちょっと説明が難しいわな。高速を出すなら平底でなくＶ型の方が
速力がでる。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:26:18.95

危険レベルに突入　太平洋マグロの水銀汚染　2015/2/24
http://i.imgur.com/JOk7j0V.jpg

今のままマグロを食べ続けると日本人全員が水俣病になってしまいます

マグロを８０グラム(刺身で５個)食べたら２か月間は食べてはいけないです

もうマグロ、カジキは水銀汚染がひどいので食べられる魚じゃないんです

養殖のサーモンも汚染がひどいので食べれないです

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:35:10.31

>>62
金剛はそもそもサマール島沖海戦で艦載機の反撃を受けた時、至近弾により艦底に亀裂が入ってまして。
榛名もボロボロの状態でレイテ戦に参加した後、居残りの予定が座礁してコリャダメだってなって本土回航になってるしで、
金剛級は酷使で状態が悪かったのは確か。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 13:16:28.88

金剛型以降に建造した戦艦が無駄だったな
結局戦争を通じて一番仕事したのは駆逐艦だろう

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 13:20:54.83

>>74
航空戦艦は一応、対空火器の密度がすさまじいのも良かったのかレイテ戦は生き残ったし、
北号作戦も成功したし…補助艦艇としては役に立ったということに無理やり。

つか、伊勢と日向って本土から出撃してレイテ戦に参加してまた本土に帰り、そこからすぐ
北号作戦でまた出撃してるんだよね。
1944年11月時点だとまだそんな燃料の余裕があったのかと、ちょっとビックリ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 13:22:34.77

>>70
アホかw底が平らでも水平に浮くわww傾くとか何見て勘違いしたんだよww
まさか撮影用の模型がきちんと重心測定して作ってあるとか勘違いしちゃったのかw

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 13:30:42.94

底が平らな模型と言えば、WLシリーズも中に発泡スチロール詰めればちゃんと水平に浮いたな。
子供の頃は飽きたら川とか沼とかに浮かべて火をつけて「炎上」とかやってたが(※良い子は真似しない)。

当たり前な話、単にプラスチックが燃えてる火にしかならんので、爆竹で吹き飛ばした跡に炭でまぶした
綿をつけるとそれらしくなった。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 13:41:04.71

https://youtu.be/25OGnhI9eRA?t=155
航行中の船体の傾きが大きいな。
縮尺をそっくりそのまま小さくしても、重量の配分が違ってくることもあって
模型はトップヘビーになりがちなのも一因。
>>76は言葉が汚らしくて不快。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 13:42:51.32

大型船舶で平底になってるのも波浪や航行時の揺動を抑える意図や
船体強度に応じた形状だということくらいしかわからんけど
軍艦でもそれは一緒だろう　だれか造船学校卒とか軍板に居ないのかな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 13:48:23.29

>>77　炎上させるとか爆竹で破壊するとか石なげつけて撃沈とか
子供のころやると楽しいよね。その当時より３０年も前には、米国の若者が大勢乗った
艦艇にカミカゼがあたって拍手喝采して大喜びしていたから、当時の風潮はそうだったといえる。
あと、縮尺模型だと水面の航跡がどうしても本物とは違うので、写真では一目で違いがわかってしまう。
リアルに再現するのは難しいね。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 13:56:03.86

カヌーの船底形状
http://www.woodencanoe.net/img/canoe1/bottom1.gif
買うときはいろいろ選べるが、それぞれ特性の違いがある。解説省略。
艦艇は(1)と(3)の組み合わせか。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 14:21:30.97

>>80
航跡までやると、そらジオラマだわｗ
その場合は色つけたレジンの上に丸めたアルミホイルをコロコロして海面ぽくした上で、航跡なり
至近弾の水柱とかは別あつらえだが、それでうまくいくほど器用になれなかったな。

それより、「その状態で水面に浮かんでいる」ところから想像を膨らませたよ。板子一枚下は何とやらってやつだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 15:43:43.23

>>79
そこまで中途半端に考えなくても、建造当時のドックサイズの限界から排水量を確保するために船体中央部の艦艇は平底になるだけの話だよ
船底を凸凹にした方が復原力が良くなるってのは、小型船のカタマラン（双胴船）、トリマラン（３胴船）の排水量に比較して静的復原力が大きいことを見ての誤解で、
静的復原力を確保するための一番の要因は船幅になるよ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 16:07:00.87

大和ミュージアムの1/10大和はエンジンつけたら、洋上航行出来るように最初からバラストを入れてバランスを取ってある

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 17:56:41.68

>>83
ちげーよw凹の方が同じ幅でも復元性が高いのはビルジキールと同じ造渦減衰効果があるからだw
ド素人は恥さらしの知ったかしなくていいんだよww

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:10:12.78

>>84　1/10大和というと小さくした模型というイメージがするけど、
全長26mといったら充分でけーよな。小型艦艇なみだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:54:39.11

大和ミュージアムの1/10大和の、主砲の射程も1/10だとすれば
西は狩留賀浜、東は安芸阿賀まで砲撃可能とか凄まじいよな

まぁ地元民でないと( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだろうが・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:04:04.93

凹型というかナックルで減衰効果狙うったって動揺時の話でしかなく、静的な安定性といった基本的な所に寄与する話じゃないだろ
そもそも減衰効果にしたって重心浮心からの距離が無いと効き目が薄いから船幅が必要って所は変わらないだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:17:34.13

必死だな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:58:42.28

あれって映画「連合艦隊」のために作った奴だっけ？元々お台場にあったやつ？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:56:45.13

>>90
連合艦隊の為に作った奴はニチモの拡大コピーで船の科学館に寄贈されたが、
船の科学館でも持て余して屋外展示しているうちに台風で被災して大破、処分された。

大和ミュージアムの奴は専用に作られた本物の1/10.。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:55:56.36

本物ってもの偽物だし、ここは戦艦を語るスレでもないんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:59:05.74

「言葉が汚らしくて不快。」
なんて言う口で
「理論があっても知恵と人格がないからそんな言い方しかできない。」
と

確かに汚らしくて不快ですな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 01:42:02.89

模型ではどうだったから、って、それはスケールサイズによる物理特性の違いを考慮して観察観測をやっているのかな？と思いますが

例えば
糸の長さが10mで錘の質量1kgの振り子と、それを1/10に縮小した、糸の長さ1m・錘の質量1gの振り子は、周期は一致しませんよね？
空気中の振り子なら空気抵抗による振動の減衰具合だって違う訳です

模型を水に浮かべたときの挙動が云々って、1/1に対して1/200の模型なら物差しは1/200を使うけど、時間が絡む関数や流体の粘性なんかの定数は同じものを使うって、それは相似形の結果にならなくて当然じゃないですかね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 04:53:08.57

>>94
船の模型実験なんかだったら、流体の粘性の縮尺比を揃えた上で計測するから、模型が１／１０だからといって、実験の模型速度が単純に１／１０ではないよ
あとは、模型の表面粗度をいじる（塗装の平滑度や乱流作るための細工付けたりする）場合や、めったにないけど流体を水ではなく別の液体にしたりして係数が近似するようにしたりする

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 05:33:11.58

>>94　だから模型で特撮（映画、ウルトラマンの特撮も含む）するときは、
とくに水関係のときはわざと映像をゆっくりにする。縮尺で小さくすると
周期による動きが早くなってしまうから、動画で再現するときは遅送りにするんだね。
それでも不自然感は隠しきれないが。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 06:45:38.79

液体の粘性をいじったりするとかね。
マイティジャックは焼酎をドックに注水してスケール感を出したという

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 07:15:13.31

二桁年ぶりに基礎物理の教科書を開いたら、模型実験ではレイノルズ数を実物と一致させて流れの様相を相似にさせるとか、
粘性抵抗は相対速度と粘性率と物体の大きさに比例するとか何とかかんとか
まぁ充分な理解ができないまま履修を終えた事になってまして、研究室選択も流力系は無理だと悟ったので材料系でした

学校の裏に某社の船形試験場がありまして、そこでは昔から船形模型での試験実験をやってた訳です
そういう施設は数が限られてるから出身を絞られそうですね
上のほうで造船学校卒とか居ないのかと言われてますが、造船学校どころか造船工学に類する学科を抱えた教育機関がいまどのくらいあるんでしょう

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 07:24:50.72

>98
その点電磁気は線形・等方性・一様媒質ばかりで楽チン楽チン。

テンソルとかなんとか機械の学生さんは御苦労様です

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 07:36:51.47

>>97 焼酎か
https://youtu.be/syDiAnfZMhI?t=47

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 07:42:16.73

４０ノット以上を出す小型艇とか、新型の高速船を出そうとすると、
模型などで前もって試験するだろうけど、こりゃ大変そうだ。と、スレの話題に戻す。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 08:16:32.81

>>98
３０年前だと、
国公立　旧帝大（東大、阪大、九大、広大）＋商船大（東京、神戸／ただし、ゼミ単位として）＋大阪府立
市立　　日大工学部、長崎総合科学大学（旧長崎造船短大）、東海大学海洋学部

ただ、未だ大学の独立行政法人化＆学部再編で、旧来の造船学科単体として存続している大学は無いはず
だいたいは航空宇宙とか、海洋開発のカテゴリーの１分野になるし、大学院になると構造と流体といった形で大別されていっている

逆に、建造ブームから半周遅れになってしまっているけれども、旧大手７社のおひざ元ではなく、今治造船などの貨物船専業メーカーの地元工業高校での造船コースが何か所か復活、新設している傾向だね

>>101
実際大変よ
高速を狙うって事は、実験設備で高速になるまでの加速と減速をするための水槽の長さが無い所がほとんど
魚雷艇みたいな滑走艇なんかだととくに船体の支持点の作り方間違えるとポーポイジングの評価間違えるからね
なので二次大戦前のイタリアなんかはほとんど実艇での実績の積み重ねだし、ソ連だと発想の転換で水上機のフロートの評価データを流用していたりする
＜水槽でなく、航空模型用風洞とか離着水評価用の水陸風洞とかを利用って話しね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 09:17:00.89

>>102　風洞ならぬ水洞が欲しいところだが、船舶はサイズがでかすぎるし、
小型船でも固定したまま４０ノット以上もの大量の水を流すというのも難しい。
https://youtu.be/Y6RixcCftCU?t=10
テレビの衝撃映像で、スピードボートの事故はときどき流してるね。
韓国海軍が撃沈した北朝鮮の半潜水艇は50ノットで逃げるのを猛射して撃沈したらしい。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 09:53:23.72

>>103-104
いまなら風洞実験とコンピュータのシミュレートデータの併用や
完全電脳化データですり合わせやってるのかな？　一口で造船といっても
構造体の理解や金属の組成から流体力学や果ては電子にまで多岐にわたって
知識を納めないといかんだろうからスレの情報量程度じゃ語りつくせないだろうしなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 09:54:06.00

防衛装備庁の艦艇装備研究所にある247m試験大水槽とか知らん人が多いのかね
1930に旧海軍が船体形状研究のために作った(一部私費)施設で今みたいに大きく付きだした
バルバス・バウの開発もここで行った

コンピュータの進歩した現在でも流体現象の最終確認のために使われてて長大な水槽で
造波装置で安定した波を作れ高速試験も時間を長く取れるから精度が上がるそうだ
戦前から船体研究に力を入れてたのが分かる施設

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 10:22:32.43

>>105
つい2～3日前の夕方のニュース番組（東京限定かな）で取り上げられていたけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 10:31:45.13

>>104
当然すり合わせはやるのだけれども、シミュレーション解析は（仮定の）計算式を力任せに解析してしまう面があるから、
どんな入力値でもとりあえず計算結果は出るという面がある
それが使える数字なのか、条件付きで使える結果なのかという面を見極める所はノウハウの蓄積だし、計算式の再検証という所がある
実験水槽と流体計算での船体抵抗値の話をするならば、流体計算の方で無限大の海域（洋上を想定）と壁に近接（水槽の側壁影響を考慮）の２パターン解析を併用して実験値と比較検証するぐらいの事はやる

>>105
正直、250mぐらいの長水槽じゃもう能力不足なのよ
長さばかり見ているようだけど、設計した時代が古いため静穏水面での曳航試験での実験でも高速度域を狙うなら長さが不足（先に書いた加減速に必要な距離差し引いた分が実験に使える長さ）気味だし
増波装置使って規則波作れば水槽幅と水深が不足するため側壁影響や場合によってはスクワット現象が出てくるのよ
だから海上技術研究所が作る大規模実験水槽のようなだだっぴろいプール状のもので造波装置、消波装置備えた施設へ切り替えていっているのが現状

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 10:53:06.29

>>106
政府機関の地方移転に伴い、岩国市に防衛装備庁艦艇装備研究所の
試験評価施設を新設する計画について検討する整備協議会が２０日、
岩国市役所であった。施設の建設候補地を、同市長野の通津沖工業
団地内の日本製紙クレシア社の保有地約９万５０００平方メートル
に決めた。協議会は防衛省、県、岩国市が構成し、２回目の会合。

　新設の施設は、自ら制御して航行する大型水中無人機を運用試験
する。全長十数メートルの無人機を入れて温度試験する大型恒温水
槽や模擬環境試験するシミュレーターなどの装置を整備する計画。

　市が提示した２カ所から、十分な面積が確保でき、船舶による
機材搬入ができる海水面に接続する、などの理由で、候補地を選
んだ。土地の取得に向けて日本製紙クレシアと交渉を始める。
着工は未定だが２０２１年の運用開始を目指す。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:14:09.59

日本じゃ地勢的にUAVの開発が大変な分UUVに力入ってるからな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:23:00.23

都心にあって広い面積もあるし、移転して新設すると同時に、
跡地を何かに使うのだろう。
http://www.mod.go.jp/atla/kansouken.html
http://megurotown.exblog.jp/18300996/

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:59:57.14

>107
しょうがないので実験条件で解析してそれが合ってるから実条件の解析も合うだろう、とか。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:32:22.78

>>111
ちょいと違う
シミュレーションはなんだかんだ言って、頭の中にある仮定の条件だけで環境を決めてしまうから、
実際の水槽実験なんかで拾ってしまうイレギュラーな数値を含めての実際の反応をちゃんとフィードバックさせようという所
その中で、水槽実験で発生する要素を間引いて行った上で出てきた、イレギュラーがシーマージンとしてより細かくシミュレーションにフィードバックさせていこうという所

その辺をザックリと係数0.05かけて実際の洋上の風浪の外乱とみなすか、フリークス波的な1/200や1/５万の確率の外乱として無視するのか、それとも外乱上等で基礎的な抵抗、動揺データをビックデータ的に大量に集積して傾向値は傾向値として割り切るのか
これはもう実験とシミュレーションの解析の方向性の問題よね

だもんで、船体の基礎設計・船首構造の人と、プロペラ周りのリファインを目的とする人とでは評価は変わって来るし、造船設計（船体抵抗など）と海洋開発（洋上風力発電の係留など）だと外乱の評価で全く逆の考え方をしている事もあるよ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:41:41.55

艦艇装備研究所の研究員のインタビューじゃ実験水槽で試験してるのはコンピューターで
算出したデータを基にしたモデルを何種類か実際に動かしてデータを取る作業で流体力学は
艦船にシミュレートできるようになってないからこその実証試験だとか

だから水槽サイズや測定方法が十全じゃないから意味が無いなんて事は無くて古い設備でも
ちゃんと現役で使う意味があるそうだ
当然建設時の測定器機じゃなくてコンピュータ制御の測定装置には変わってるんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:59:52.46

これだけガチ勢が詳しく解説してくれると迂闊なこと言えないです（粉蜜柑
でも優しく解説してくれるのもうれしいです（粉蜜柑

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 21:07:47.93

すごく詳しい人がきてるよね。感謝。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 21:09:29.86

粉蜜柑がなんとなく美味そう

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:32:42.90

酒保にあったら買いそうだ＜粉蜜柑

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 05:52:14.10

>>93
もろ>>66内の奴らに当てはまっててワロス

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 06:44:49.74

奴ら、ねえ。そんな言葉を使うなよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 07:47:39.57

>112
ほほう。水は大変だな。

こっちの分野だとFEMは大概十分な精度がでるので、解析規模の制約が一番のネックだからなあ。

側面の壁が近くて困るなら壁をモデルに入れるし、柱で固定して現実と異なる結果になるなら支柱をモデルに入れる、でうまくいってしまう

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:31:41.05

風洞実験でもデカくて速度が出るほどリアルな結果になるんで大規模自慢に終始するのが多い
本当は小さく造って現実との誤差が小さい工夫をするのが知恵だと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:34:06.37

>>121
実物大でやるに越したことはないんよ
どんなに解析精度が上がっても、実物で予想外のことが起きるのは珍しいことじゃないから

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 09:36:18.19

>>122
縮小サイズで試験するのはコスト削減のためだからね
それこそ原寸大模型で試験しても実物作ったら予想外な事が起きる事もある

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:25:29.54

AAカップの胸をどんなに揉んでも
Dカップの胸を揉む練習にはならんからな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:36:45.14

小さな胸というコンプレックスをもみほぐす楽しみがあるだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 15:24:14.38

それは・・・赤ちゃんに母乳を出すために乳腺の発育を良くするという生物学的に必要な事情
から、長い年月をかけて男の関心事としてDNAに刷り込まれたんだよ・・
だから戦場では子孫を残す本能からか女に強い興味が出る。日本海軍の艦艇に女はほとんど
乗っていないけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 15:30:34.02

戦後、女医として乗った医者のエッセイによると、船員の患者は「痔」が多かったという。
だから女医に見せたがらない。荒っぽい職場ではあるが、戦争はもう無かったから
外科手術とかはほとんど無かった。しかし、魚を切るたのナイフを構えているとき船が揺れて
倒れたとき手首をばっさり切った船員がいて、救急車・・・はもちろん来ないし、ヘリも
一日では来やしない。女医が神経ブロックの麻酔をして、縫合した。船員たち驚愕。
従来なら手首を失うことが確実の重傷だったのに、一週間後には手が動いているんだから。
言い換えれば、船上で怪我したら従前だったら、治す手段はない。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 15:52:52.95

ばっかお前小さい胸なら揉んだら大きくなる！って言えば揉ませて貰えるんだぞ！

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 17:57:56.41

水陸両用バスじゃないです
https://youtu.be/e8hpZq0g5d8?t=40

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 18:30:03.29

製氷機のない船だと患部を冷やせないから迂闊に手術に踏み切れないって話もあったよな
駆逐艦で盲腸患者が出た時は、製氷機のある旗艦の軽巡から３時間おきに空の味噌樽とかに氷を詰めて海に投げ落としてもらって熊手で拾い上げるとか、
ディーゼル艦だと振動があるから敵潜のウヨウヨいるバシー海峡で半日エンジン留めて漂流して手術したとか無茶な話が多い

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 18:41:15.11

今の艦だとヘリでヒョイヒョイ輸送して設備の整った艦に送れるから遠洋漁業に出てる漁船より
遥かに生存率が高いな…

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 19:53:50.56

>>128
大きさなど問題ではない
問題は陥没乳首だ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 19:59:36.03

>>132
それを水面下から引き揚げてこそ漢だ！

でも苦労するよな…

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 20:23:34.54

>126
軍艦自身が女の子だからおk

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 20:59:13.85

>>127
昔は冷蔵庫も小さくて乾燥野菜だったりそもそも野菜が無い食生活だから食物繊維が不足したり、
船員さんも仕事が重労働とはいえ、歩行距離はほぼ無いので腹筋＝腸の蠕動のアシストが不足して便秘になりがち、それが悪化して無理して踏ん張るものだから痔になりやすいとは聞いたことあるな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 05:53:32.19

船乗りが痔と聞くとどうしてもｱｯｰ!と思ってしまう
素直にヤギを乗せよう

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:32:20.04

日本の軍隊はあんまりそっちのケのある人の話って聞かんよね
江戸時代だと陰間なんて普通にあるはなしだが、明治大正昭和と表向き駆逐されてたからかな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:49:33.02

>>132
はあ？俺くらいの天才になると陥没乳首マンコにチン子挿入してヘリコプターとか余裕ですし？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:29:33.83

>>137
軍隊生活だと個室が無いから、軍務中や営内生活だとそうした場面の話は少ない
一般書籍に載らないだけで、個々人の回想レベルで見れば古参兵に可愛がられる少年兵や美少年の話とかはあるな
軍医の方でも美少年が性的虐待を受けていると見ぬいて艦長と相談して人事移動させる話や、演芸大会で女装がバカ受けした美少年がガチなラブレターやストーキング被害（褌の窃盗とか）うけて慌てて艦から降ろしたって話は何例か読んだことある

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 19:15:18.81

自衛隊のトイレットペーパーの消費は激しいよね。
トイレでぬくから。前の壁にあてるな　と注意書きあり。（宝島「裸の自衛隊より」）
密閉区画にもダクトが通っているので、もし対艦ミサイルが飛んできたら
まっさきにやることは総員退艦！。と自衛官告白。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:56:40.43

>軍医の方でも美少年が性的虐待を受けていると見ぬいて
何をどう見抜いて判断したんだろ、、、

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 23:27:29.29

>>141
そりゃ尻の穴を診察してだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 23:30:04.26

挙動が不審で妙に内股、若しくは逆に極端ながに股でヨタヨタ歩いている兵士見れば「あ、そゆことか」位は察するんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 23:46:42.71

>>140
昔、防大のドキュメント番組で、防大生に給料で何を買いますか？という質問に
対し「ティッシュ」と意味深な回答が

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:55:31.93

クリネックスの陰謀だな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 12:16:04.80

>>136
帆船時代からド級戦艦の時代まで英海軍はクルーの性欲処理のためヤギ載せてたって本当？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 18:41:22.06

対艦ミサイルは戦闘力を奪えるが水線下に被害が及ばないんですぐに沈められない
慌てて艦から逃げるような自衛官も居ない

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 05:42:20.92

>>146
時代や船主や艦長によってまちまちだけど、ヤギ乗せてた船もあったらしい
ただし、ヤギはあくまでも代用品であって、本物を用意できたら必要ないわけでして
樽の中にいるのが男か女かは見ないとわからないわけでして
一応女が乗ってた例も無いわけではないと言っておきます

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 09:44:19.78

カリブの海賊船だと男装の女海賊を情婦として乗せていた例はあるな

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 17:35:13.64

海賊船て100～300トンぐらいでしょ？
小さいねえ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 00:58:28.99

あの頃で300トンって十分大きいよ
戦列艦でようやく1000トン超えるくらいだし

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 01:06:34.10

幕末の開陽丸は木造で2000トンで巨艦と言われたしな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 06:44:26.57

純帆船で５００トンを超えると人力での出入港に問題があったらしいしな　
＜カッターで船首を引っ張って方向転換するなど

鉄骨木皮とかの構造材料の返還もそうだが、タグボートが蒸気機関を積んで船体を引っ張りまわせるようになって船体の大型化に港が対応できるようになったとう面を考えると、３００トンってのは相当に大きな数字よ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 07:18:09.82

コロンブスも鈍重なサンタマリアを嫌って、ニーニャやピンタを好んだらしいな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 07:24:32.98

世界一周したドレークのゴールデンハインドだって100総トン（150トン説あり）だし
これが船団の最大船てのがまた

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 08:45:24.39

遣唐使船を作ろうとしたが船体が大きすぎて進水、海面への引きおろしに失敗したのは源実朝だったか

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 09:03:57.67

>>156
由比ヶ浜にて進水式が執り行われました。実朝の見守る中、慎重に数百人の人夫を水中に立たせて、
船を曳きおろして漕ぎ出そうと試みますが、残念ながら、船が重すぎて浮く事ができず・・・結局、
砂浜を離れる事なく、そのまま座礁してしまいました。

進水失敗だな。現代でも難しい場面だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 10:26:27.72

シナなら今でもよく見る光景w

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 11:52:04.38

中国だったら人海戦術でなんとかやっちゃうからその批判は的外れなんだよな
実際に船渠的な掘り込みだとか斜路を作る方向だとでの対処だと隋唐代には十分な実績があるわ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 12:34:44.10

鎌倉時代に遣唐使船？

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 12:58:52.10

見るからにヤバ気ww
https://www.youtube.com/watch?v=GDFe62SnDP4

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 16:01:45.22

19世紀初頭の大型駆逐艦並みの排水量の一等戦列艦は当時の人から見たら化け物だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 18:47:10.47

巡洋艦というのは、当時の船は外洋を長距離移動できる船が少なかったので、
わざわざ巡洋艦という名前をつけたらしい。
（定遠と鎮遠は欧州から遠路はるばるきたが。）

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 19:00:48.90

>>162
ヴィクトリーって3500トンあるのか・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 20:42:38.03

そら英国本土の木材資源も枯渇しますわ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:08:59.15

あの頃の一等戦列艦の舷側装甲は木材といえ50センチ以上あって12ポンド艦砲から放たれる砲丸を弾き返したそうだからな

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 04:48:27.20

>>165　ネス湖の風景を見ると（スコットランドという別の国かもだが）、大木が少ないね。
幕末にオランダが幕府に「英国の産物は乏しいためすぐ戦争をしかけて強奪する国」だと忠告
している。海軍力もあるしな。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 09:37:52.60

ナポレオン戦争の頃になると、英国製の軍艦よりもフランス製の方が大きく頑丈であるとか、フランス製艦船は極力拿捕したいってのはこの辺も影響しているのかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 12:09:18.05

フランスと言えばタンブルホームの下膨れ軍艦
鉄製になっても続けてたw

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 13:27:33.15

船型や復元力以前にアボルダージュされにくくなるっていうシンプルな利点もあった

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 17:01:08.05

アボルダージといえば宮古湾思いつくがそんな一般的な戦術だったのか

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 17:34:07.90

海戦に火砲が用いられる様になる前は一番有効な戦術だし、、火砲が用いられる様になってからも艦砲で大型軍艦を撃沈出来るとは思われてなかったから考慮されていたよ

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 09:50:43.50

他所のスレで駆逐艦を雑魚呼ばわりしてる馬鹿みかけて
軍板ですらこんなのまだ居るのかとあきれたわ

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 10:29:30.78

川で魚釣りすると小魚もよく釣れて中には大物もいるけど、
雑魚という意味では駆逐艦を雑魚呼ばわりは妥当かも。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 10:48:43.32

ワークホースって意味合いと単なる雑魚呼ばわりは
まったく意味違うだろハゲ

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 12:44:24.88

日露戦争ぐらいまでだったら艦隊についていくのがやっとの雑魚（でも通報艦として有能　だよな

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 21:28:18.55

流れを読まずにネタ画像を投下

ttp://i.imgur.com/4Pyl5bd.jpg

5年前の撮影で、その頃新造された船の表示だけど
21世紀にこんな言葉がまだ生き残ってたのに呆然としながら撮った覚えが

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 21:58:56.96

>>177
注意の定型文だからしばらくは生き残るだろうね

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 22:01:10.76

今もそうだよ
このスレにくるヤツが双暗車を珍しがるとは。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 22:28:18.57

まぁ、「軍艦は好きだけど船には興味が薄い」なんて言っちゃう人も来ますからね

暗車の対になるのはこういう奴ですな

ttp://i.imgur.com/nwo1JwQ.jpg

ちなこの写真は上掲の「双暗車注意」表示を付けた船から撮影

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 05:41:08.43

>>177をググってみた。
双暗車＝双　暗車（２つのスクリュー）
逆方向に回転する事の出来る２つのスクリューをもった船の事か。
船関係の会社の人にだけ判れば良い言葉だから、一般人は知らなくても問題なし。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 05:47:26.13

そもそも、なぜ水中にあるスクリューへの注意が必要なのか？と思ったが、
船舶の停泊時に、他の小形船舶がプロペラに接触？するのを防止するため、
甲板の人への注意というよりは他の船への目印的な意味とあり、
表示が義務付けられているとのこと。俺は今朝までまったく知らなかったけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 12:56:44.14

潜水艦に水上艦のスクリューが当たって撃沈しちゃった事例があるのを思い出した
本邦の船だと撃破までで撃沈には至ってないが、北大西洋では撃沈事例があったような

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 23:53:40.04

推進器から発生する・推進器に吸い込まれる水流を含む注意表示でしょ＜暗車注意
プロペラガードが必要なほど舷側からはみ出てもないから、ここで注意すべき対象は回転するブレードより水流では

てえか、下に書いてる英文を見りゃ、暗車＝スクリュー、2つのスクリューに注意って事と分かるだろうに

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 01:21:39.37

>>184　水流を含む注意表示でしょ　と言っていながら、回転するブレードより水流では
と推測と疑問文で書かれても困る。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 06:39:36.20

ttp://shiokaze.main.jp/archives/2013/07/17-0655.php

「双暗車注意」でぐぐるとこんなのも出るんだけど、ここは引っ掛かってなかったのかいな

プロペラが舷側からはみ出てないなら、べったり接舷しても翼の回転範囲に入らないでしょ？
そこをわざわざ注意表示するのは、文面は水面下の回転体への注意喚起でも、水流による吸い込まれ・押し出されも注意対象に含むんでは？と推測したんですが

文面を杓子定規に解釈して「プロペラの回転範囲に居なければ大丈夫だろ」と接近して、水流に巻き込まれて事故った奴がいたら、過失は誰のものになるんですかね？

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 06:58:30.36

アタマは良いけど人格障害かなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 08:21:26.23

>>186
そこまで行くとただのアホだぞ
今時のアスペ対策で片言半句まで突き詰めた注意書きでもなく、１００年来引き継がれた定型文なのだから圧流なり巻き込み防止を含めての話
そもそも泳いでいる人だけとイメージするのが素人の発想で、造船所なり荷役岸壁で仕事する人間からすれば「綱取り船が蹴飛ばされるかも」「係留ロープのハンドリング中に落としたら巻き込みするかも」
「曳船で押す時はここを避けよう」と注意喚起するためのものなのだから、注意文は１行簡潔に纏まっていればいいのよ

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 10:00:14.43

あしぺならぬあーすっぺーって感じですな

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 10:25:57.56

>>188　なるほど、「双暗車注意」表示があったら、
その下に係留ロープを（水中に）垂らすのはやめようとか、
「タグボートでそこは押さないようにしよう」（押す場所は決まっているようだが。）とかだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 16:58:32.21

双暗車という和訳は一体どういった発想で生まれたのだろうか？
というか、造船業とかでは定着してるのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 19:09:30.85

２軸、ツインスクリューなら双暗車だし、シングルなら暗車

それに水面下なんかの、パッと見えない部分を「暗～」と表現するのは珍しくないだろ
地下下水道とかの掘り込みを「暗渠」と表現するのは今でも普通

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 19:37:21.91

暗渠の対称として、開渠（かいきょ）・明渠（めいきょ）がある。
初期の蒸気船で、外車（両舷または船尾に付けて回転させて進む水車形のペリー艦隊のアレ）
の対称として、スクリューを「暗車」。由来はずいぶん古いね。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 00:18:07.19

やれやれ、暗車から外車に繋げようと>>177>>180を振ってみたらこの有様ですかい
話題の誘導って難しいね

まぁ準備してた話が勿体無いんで投下するわ
>>180で貼ったのは観光の復元船でして（所詮は復元船なんでディーゼル駆動の単暗車推進ですが）
海軍伝習所のこいつの他、幕末～明治初期の外車軍艦でメジャー所ったら、薩摩藩の春日（阿波沖ほか）、幕府の回天（宮古湾と箱館）てえとこですか
この三隻、どれも「か」が頭文字ってのは偶然にしろ興味深い

この他にも外車艦船はありますが、これらって左右の外車を別々に回せるんでしょうかね
機関2基なら左右別れてるでしょうけど、1基だとクラッチの接断で動力の断続程度しかできない訳で
左右別々に回せるなら旋回圏の小ささは双暗車の比ではなく、タグボートなんかには向いてると思うのですが
当時に1基の機関から両舷の外車に回転速度・方向を違えて伝達できるカラクリがあるとは考えにくくて

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 07:14:16.57

曳船としての仕事は推力でみるべきなんだから自船の旋回半径だけみて考えてどうする
蒸気船世代の曳船で外輪船が使われていたのはスクリュー隙が実用化されるまでのごく一時期だぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 07:20:42.70

外輪船は推進効率が悪いからな。
日本に来たべリー艦隊が外輪式だったのは、威嚇用にちょうど良い外観だったから
その形式の船が選ばれただけ。（最新型はすでにスクリュー式になってた）

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 07:33:18.07

>>196
違うぞ、サスケハナもポーハタンも新造艦だ
スクリュー船への転換が速かっただけ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 07:47:21.12

1840年代末からスクリュー艦への転換が進み、1855年ころには完全にスクリュー艦に移行する
（ポーハタンが最後に建造された外輪艦）なので、ペリー来航の時点で外輪なのは別に不思議じゃない

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 07:58:50.40

合衆国海軍の場合は1856年に進水したメリマック（南軍が装甲艦に改装したやつ）
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Merrimack_(1855)
他が最初のスクリュー式フリゲート

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:42:54.91

まーた若宮くんか