軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:09:27.01

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492603074/

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:09:49.93

関連スレ

【SAAから】リボルバースレS&W＃11【M500まで】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1489502533/

【弾のスレ　Part3】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449408375/
退避スレ
【ハンドガンを熱く語れ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401503622/
【(クラシック?)S&Wクラシックオートスレ(現役?)】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405179914/

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:18:31.42

スタールm1858

https://youtu.be/lU5CuFdgRoA
南北戦争でも使用されたパーカッション式リボルバーであり、当時としては珍しくDA機能を備えている。
またSAでの射撃も可能だが、一度トリガーを引きながらハンマーをコックし、その上でトリガー後方に備えられたSA専用の小型のトリガーを引くことでハンマーを落とすという風変わりな構造となっている。
36口径（Navy）と44口径（Army）が存在する。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:20:47.41

ほ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:22:47.36

ほ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:23:05.80

おっつ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:23:36.96

ほ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:23:53.91

ほ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:24:11.17

ほ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:24:31.74

ほ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 01:12:28.88

2つ放置されたスレがあるのに新スレか
このスレ立てた奴は責任もって他の2つのスレ削除しとけ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 01:53:50.86

>>11
寧ろあの2つ放置どころかぐだぐだじゃん

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 02:51:50.06

>>3
南北戦争というよりは、イーストウッドが許されざる者で使ったというイメージが強いな
最近モデルガンも出たんだよね

>>1乙

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 03:41:48.55

>>11
すっかり忘れられて新スレ建てられ続けてるんだから今更知るわけねーだろ
てめえ一人で書き込んでたらどうすかね

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 04:56:23.68

>>3
「ゲティスバーグ」でリボルバーを凄まじい勢いで撃ってる将校がいて
へーこの時代にもDAリボルバーってあるんだと関心したけどこの銃だったのか
https://youtu.be/JUHnL6R39VM?t=1m45s
前装式銃全盛期の時代には非常に心強かっただろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:10:49.47

ズバリ現在軍用拳銃として最も優秀なのは何でしょう
俺はFive-sevenを挙げる
なぜならクラスⅢAのボディアーマーを貫通する唯一の拳銃弾を使えるから
弾が当たってもボディアーマーに阻まれちゃ意味ないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:31:11.81

>>1　乙

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:12:57.69

軍用なら同意見かな
P90以外にその玉使えるSMGがあればもっといいんだが
あと貧弱で貫通する玉と強力で貫通しない弾のどっちが戦力奪えるんだろうか
反動や装弾数の面では45口径より5.7mmのほうが効率いいけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:26:22.86

5.7はもうちょっと全長が短かったらよかったんだろうがハンドガンとしちゃグリップが長い
向こうですからグリップがでかいと言われてるし
あと弾の値段が高い

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:26:50.89

危険レベルに突入　太平洋マグロの水銀汚染　2015/2/24
http://i.imgur.com/JOk7j0V.jpg

今のままマグロを食べ続けると日本人全員が水俣病になってしまいます

マグロを８０グラム(刺身で５個)食べたら２か月間は食べてはいけないです

もうマグロ、カジキは水銀汚染がひどいので食べられる魚じゃないんです

養殖のサーモンも汚染がひどいので食べれないです

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:27:59.27

針突き刺してみ、「貧弱で貫通する弾」の怖さがわかるから

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:49:58.13

P46をちゃんと出して欲しかった

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:53:41.93

サイドアームとして57はいいと思う。弾の共通性とかいったら5.56mmけん銃に入らんし。
57と予備マグ2本くらいでものすごい心強いのではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 13:16:26.07

軍用で57とかが上がってこない一番の原因はFNHがP90と57以降乗り気じゃないのかマイナーチェンジだけで新しいのを開発しようとしてる気配がないことじゃない？
あと弾の供給や配備した際に装備の変更が必要(になるかも)、とかも懸念としてあるだろうが

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 15:10:22.84

サウジアラビアとかシンガポールの特殊部隊なんかはP90と57を使ってる様ですが
特殊部隊止まりなんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 15:16:36.37

タマが高いくて、流通・入手に難あり。
バレルが短い拳銃で使うと、弾速が出ないからうるさいばかりでいまひとつ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 16:31:26.73

銃器でさしたる実績ないフィリピンてのが先進国採用とした場合障害になりそうだけど
既存のプラットフォームにコンバージョンで安価に貫通力の高い弾が撃てる点では
22TCMやその9mmクラス用弱装であるTCM9Rは優れていると思うな
アモもキットも安いが貫通力が高い為民間用ではFMJが無いけどね
SFAが輸入してAP用意して自社ブランドで出せば
裕福でないSWAT用とかで今後の需要はあるかもよ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 18:52:15.68

7.5FKもIIIA抜くよ
長いカートだからSAオンリーでグリップはCZよりは握りにくそうだ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/03/14/7-5-fk-field-pistol-from-brno-defense/
ルックスはすごく良いけど重いし、コルス以上の高価格との話もあって実用品ではないのが残念

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:25:50.14

57は民間でも意外と浸透してる
「弾が高い」という意見もあるみたいだけど民間用の弾はそんなでもなかった
ただ銃本体は安くはないね
SS190使えない民間人が選ぶ銃ではないと思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:06:08.55

俺はグロック19でいいよ
どうせサイドアーム抜く前にアサルトライフルで殺されるだろうし
普段使うとしてもG19でいいな
G19はサイズ的に万能選手だと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:10:32.86

9mmが普及した今となっては金かけて5.7に変更するメリットが少ない
たかが拳銃程度にそこまで多くの予算を割けれない
補給面に課題あり
個人で持つのと話は違ってくるんだし、これじゃ採用されるのも難しいでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:10:40.27

俺もグロック19大好き。
あえて17のマグさしてる画像とかカッコよすぎちゃん

だが57の20+1の弾数と防弾ヘル抜くであろう威力はかっこいい。
しかし、どこにも57の威力実験動画ないのな。鶏肉撃ったりとかそんなんばっか

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:20:05.83

それに比較的小規模で予算があるような部隊でも採用実績が無いんじゃやっぱそれほど金かけるほどじゃない、信頼性に難あり、ロビー活動すらしてないってぐらいでしょ
MHSには提出したからある程度はロビー活動してるかもしれんが、結局補給面か信頼性が難点じゃ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:30:34.84

>>33
MHSには5-7じゃなくFN509を出してるよ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:37:25.10

>>34
あ、マジだ
何か覚え間違いしてたわ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:49:20.12

>>32
https://www.youtube.com/watch?v=npaqgBsCxkk&;t
先生！57とSS190の動画はこれでいいですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:22:34.95

いい！最高！

だが、同時に9×19もやってるやつ探してたんだけど検索力、英語力低くてダメです。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:31:58.95

G19はあらゆる面で良いのだけど
グリップはもう少し長い方がいいな
ちょっと寸詰まりだ、小指が半分はみ出る。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:49:43.34

17マグさすとちょうどいいですよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:52:34.64

>>37
https://www.youtube.com/watch?v=zc3nwMSRVLw&;list=PLu1oX3TpCFA36WLpa7_mn-zyn0j91UY_q

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:54:46.11

>>39
いやそれ何か小指の当たりが良くないんだわ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:56:00.67

エクステンションつけるのはいかがでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:01:14.98

>>40
すげえ。ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:23:46.99

完全に好みの話だけどG19とかP228あたりって>>38のように微妙に大きさ足りてないと感じる
それでエクステンションとかつけるとなんかバランス悪くどうしても感じてしまう
んで結局G17やP226のフルサイズでいいじゃんってなる

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:25:12.59

P320とかでフルサイズのスライドにサブコンパクトのフレームを付けてるのとか良く画像見かけるんだが、
G19でもそういうことできるのかな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:26:09.55

ならないということは、シールズ隊員でも必要十分な大きさなんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:31:52.82

グロックだと正確なグリップができない俺には大きい手がうらやましいです。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:34:08.72

やはり米軍にもG19だとグリップみじけーという人がいたのでHMSにはG17フレームにG19スライドをのせたモデルを出した、とか？
http://news.militaryblog.jp/web/Images-of-Glock-19-and-23/submitted-to-the-US-Army-MHS-Trial.html

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:39:53.77

>>46
最初に言ったように完全に個人的な好みではあるよ
ホルスターに引っさげるなら大差ない大きさだしCCWだとちと大きいし
でもアメリカでも丁度いい大きさって言ってる人もいるしな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:45:14.97

間違えた×HMS ○MHS　失礼

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:51:34.29

>>45
P320SCのフレームにP320のスライドだとG26のフレームにG17のスライドになるぞ
G19のフレームにG17のスライドは付けれれることは付けれるだろうがリコイルスプリングが見えそう

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:54:19.59

>>48
まぁ日本人より手の大きいのは多いだろうし可能性はあるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:55:41.76

スライドの長さが0.5インチ違ってもホルスターに収めた状態ではさして変わりはない。
まあ若干だけど抜きやすくはなるが。
ホルスターに収めた状態ではグリップの突き出し量が少ない方が邪魔になりにくい。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:58:08.68

まあそこいら辺で絶妙なバランスなのがハイパワー。
グロック19やSIGP228の全高はハイパワーのサイズに近い。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:59:50.81

>>53
やっぱ持ちにくいわ→エクステンション→結果変わらず

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:03:31.67

ハイパワーはグリップが薄いところもいいな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:16:15.31

P320のフルサイズのフレームにコンパクトのスライド載せたのが
キャリーだけど、逆の方がハイパワーチックにキャリーしやすいのかもね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 02:53:51.30

それにしてもMHS、P320とは今更ながら米軍思い切ったな
M9のときの借りみたいのを感じてたりしたのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 05:39:02.77

>>58
入札価格がSigの方が一億ドルも安かったってのも有るかも。

P320はネタでフルサイズのフレームに、サブコンパクトのスライド載せてる人が居た。勿論撃てないけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 10:40:27.88

さて米軍は「重い」ポリマーピストルを選んだわけだが
「M9よりは軽いからいいよ」なのか
「どうせならもっと軽いのを選べよボケ」なのか

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 10:58:16.18

拳銃なんてお守りウェポンは欲しければ自分で好きなのガンショップで買って来い・・・でいいと思うけどな
米軍の場合は。
いちいち制式化しなくたって個人の自前装備でええやん、その方が貴重な予算を節約出来るし。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:03:10.13

>>60
前者だろうな
それにSIGは相当タフだと聞いてるし
値段だってM9とそう変わらない

>>61
もし自前でばらばら場装備したとなると、メンテのほうが大変にならないか？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 12:08:19.06

>>53
一方で抜き出す時の扱いやすさとはトレードオフなんよね　＜グリップの短さ
ま、コンマ１秒を争う抜き撃ちなんぞ軍ではほとんど考えない、落ち着いてちゃんと抜けってのも正論ではあるが

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 12:49:48.54

一方で栓抜きとしての機能はトレードオフなんだよね、ポリマーフレーム。
ま、コンマ１秒を争う栓抜きちなんぞ、宴会でもほとんど考えられない、落ち着いてちゃんと抜けってのも正論ではあるが。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 13:19:37.72

>>60
40S&Wどころか45ACPや357SIGにも対応できるように設計されてるからな
CCWなら200,300gの違いでも体感的にはかなり違うがホルスターに入れたらそんな差でもないし

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 13:48:24.73

>>65
他の銃同様P320も45ACPモデルはシャーシから何から専用品ですよ
9mmモデルのシャーシには45マグは刺さらないようになってるし
エジェクターも違うので共用不可です

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 14:49:36.51

>>66
すまん言い方が悪かった
口径毎に対応パーツは変わってくるが基本設計や強度等は同じ、と言いたかった
でも本当にそうだったか不安になってきた…

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 21:17:53.33

米軍が9mm以外を使うんなら「P320でよかったんじゃない？」ってなるけど、
結局9mm使うんだったら…

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:08:12.82

>>68
今は弾の開発を見越して採用する傾向あるしな
採用してホイホイ直ぐに変えるもんじゃないし、変更があっても対応しやすくってのがそもそもの依頼だし
9mmから変更あったら対応しやすくてよかっただし、無くてもP320でも性能良いみたいだし杞憂だったね済むじゃん

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:15:10.34

>>68
どこのメーカーだろうと大抵の9mmモデルは40や357にコンバート出来るし
その点ではP320に優位性はないよ
9mmモデルを45ACPに出来るわけじゃないしね
優位性は破損やサイズ違い等でフレーム交換できる点で
ポリマーの劣化を気にせずスチールモデル同様のライフタイムが望める

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:33:08.10

>>68
なら何だったら満足？
P320も十分に性能も信頼性もいいでしょ
モジュラーって面じゃ他のより頭一つ抜けてるんだから採用されても何ら不思議じゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:04:46.89

>>68
パーツや工具に装備品の供給や整備に訓練を考えたらM9A3で良いんじゃね？って事になるわな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:50:42.27

>>72
安く済むが欠陥品とさえ言われてるものを使いたいか？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 01:22:12.52

>>70
＞どこのメーカーだろうと大抵の9mmモデルは40や357にコンバート出来るし
＞その点ではP320に優位性はないよ
というかSIGのUSAサイトってバレルからキャリバーエクスチェンジキットまで販売してる。P320だけじゃなくクラシックシリーズも
ここまでSIGがモジュラー化に積極的だとは知りませんでした。メーカー純正ですよ。他のメーカーはどうなんでしょう？GLOCKとか検索してもサードパーティーしか出てこないみたいですが
とはいえP320のコンバージョンキットはお約束通りインナーシャーシ以外全部ですけどw
これバレルとか組み込んだ場合の保証はどうなっているんでしょうね。純正だからやるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 01:32:51.84

別にスライドの問題は解決済み
スライドストップの噛み込みも部品の定期交換で無問題
Fサイトもドーブテイルタイプ化で無問題
なんか他に問題あるっけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 02:59:03.93

>>73
メンテに少し手間がかかる以外は欠陥品じゃねーだろ

ただどうせ新品買うならもっと軽くて簡単なやつが良いというだけで

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 04:39:02.25

>>75
アジア系や女性兵士には、グリップでかい、トリガー遠い、くらいかな？
見た目が女性的で華美な感じがするのを、欠点に挙げる人もいるね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 06:16:52.95

>>75
LE関係とか一般人とかの大多数が限りなくコンディション0に近い状態でキャリーするようになった
米陸軍としては少し危険があると考えてコンディション１でのキャリーを選んだ
なのでベレッタM9/92シリーズは選択範囲外となった、ということでは？
セイフティかけるとデコックされるとか、初弾はDAで次からSAになるとか、時間があるときはハンマーを起こして撃った方が良いとか
もうややこしいことは教えたくないんですよきっとw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 07:05:47.13

部品点数が多く構造が複雑。
その分故障率も増えるだろうし、修理も面倒。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 07:49:43.57

100gでも軽いほうがありがたいのでG19って風潮があるのに
構造上短く出来ないＭ９ではね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:01:14.10

>>73,76
セーフティが操作しづらく、スライド操作をするとセーフティの誤動作しやすく、セーフティの破損の危険性が高く
プロップアップ式でパーツ数が他と比べて多く、スライドからの異物が入り込む可能性が他と比べて圧倒的に多く、スライド破損の対策をしたといえど耐久度は他と比べて低い等々
軍用銃として不満が多い銃です
なによりイタリアの銃ってところが…

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:03:51.99

あぁ、あとグリップにも不満があったっけな？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:27:07.93

「ベレッタ92FSは軍用銃には向かない」って採用当時からずっと言われてるよね
キャプテン中井もボロクソに書いてた
唯一優秀な点は箱出しで25mの距離から50mmのグルーピングを描く命中精度
これだけの命中精度を持つセミオートピストルは一般的な価格で求められる製品では現在でもあまりない

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:34:27.89

>>83
バレルが動かないプロップアップ式の利点だけどそこだけじゃ残りのデメリットを打ち消すほどじゃないしな
大体、精度で劣ってるといえどティルトバレル式でも要件を満たす精度を出してるんだしな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:44:09.92

>>84
サイドアームを抜くときには相手は近距離にいて緊急を要す、ってことだから、
それほど高い命中精度は必要ないし、DAオートは初弾トリガー重いからこの時点であり得ないよね
ただ個人的には対人用の拳銃弾薬は9mmで十分だと思う
FBIもそうだしMARSOCですらG19に統一ときた
MHSそのものが必要なかったんじゃないかと思うんだけどな
まあ決まったものは仕方ないけど

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 09:12:37.32

>>85
陸軍訓練の動画見てても警察やタクトレみたいな速いドロウは求められてないみたいだしDA,SAの即応性の違いが求められたか謎だけどな
そもそも提出されたのがストライカー式ばっかりだったし
まぁMHSは未だに不満の多い制式採用拳銃の変更って点では多少は意味があったんじゃないかとは思う
SIGかGLOCKのどちらかとアメリカでも言われてたんだし妥当とは言える結果じゃね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 10:10:21.05

「G19でいいじゃんもう」
分かるけど、ロマンてものが無いじゃないですか

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 11:02:45.56

そりゃベレッタの欠点「になり得るもの」をあげろつーたらいくらもあるだろうが、
それが現実に欠点かってえと、「ベレッタがジャムったせいで死んだ」って話もないんだよねえ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 11:49:54.84

欠点になり得るものどころでなく、向こうでもよく挙げられる欠点です
昔も今もM9を制式採用したのは間違ってるって言われてるし、拳銃がほぼ必要ない部隊以外は多くがGLOCKやSIGを使ってる
特に問題となる欠点といえばM9のセーフティは撃鉄と撃針を繋ぐ部品なのに壊れやすい
更に部品数も多いため整備費もバカにならない
欠陥とまでいかなくてもM9は問題抱えすぎてる
そのM9を変えるのも金がかかるが、信頼性、ランニングコスト、現場の要望等々から変えたほうがいいって言われてる
>>88は何だったらよかったのさ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 11:56:12.24

>>89
自分で欠陥品って言っときながら欠陥とまでいかなくともってなんだよ？
自分で言ったことも忘れたか？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 12:05:22.78

>>90
？
他にもすでに挙げられてる欠点とかあるでしょ
それらが欠陥とまでいかなくても問題がありすぎる、って意味だったがまぁちょっと言葉が抜けたか
で、何が採用されたらよかったのさ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 12:45:12.64

5000発毎に部品交換ってのはよく聞くよな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:37:42.57

>>89
はあ？
◯◯が悪い！　をあげつらっていきゃどんな銃にも「欠点」と呼べるものはあるが、それが致命的なものか？　って話してんのよ？
むしろ「軍用サイドアームなんてある程度のレベルならどれでも大差ない」だよ
「どれならいいのさ！」はむしろキミ言うべき言葉だな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:52:22.62

むしろM9程度のトラブルで新型に更新する位ならM16をもっと早く(ry

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:54:25.11

>>93
より高いランニングコストを出して欠点だらけのと拳銃を使うのは軍用拳銃として駄目だと思うが
何がいいか？提出されたもじゃGLOCKかSIGでしょ
MHSの要件に限ればSIGでしょ
で？何が採用されたらよかったの？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 14:00:40.21

30年前はDAD9としては特別太いグリップではなかったが
近年小柄な女性も採用される米軍にあっては
M9のDAでは無理し無いと指が届かないこともあるし
時代にそぐわなくなってきているのは確かだろうね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 14:14:36.22

>>93
夏休みはまだだぞ
M9は見た目が第一性能二の次のザ・イタリア製って時点で嫌です

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 16:12:01.88

ほいで？
アレがいいコレはダメだと言いながら、おまえらソレ一発でも撃ったことあんのかよ？
論評できるご身分じゃないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 16:38:54.70

M9のグリップとトリガーリーチがハイパワー並みだったら俺はM9を採る

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 17:05:32.93

やっぱりアメリカは何としてもチェコスを西側に留めるべきだったな
そうすればガバの後継にCz.75系列が普通に採用されてこんなに揉めなかっただろうに

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 17:40:55.72

また変なのが湧いてるな
とりあえずフレームがすぐ曲がる銃はお引き取りください

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 18:52:39.63

で日本はM17を採用するのかと

塀щ(´Д｀щ)ｶﾓ-ﾝ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 19:57:23.17

「しぐぴーさんにーまるーこの手のー中にー抱かれたー者はー」

うん、SIG P320で決まりだな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 20:18:59.52

考えてみりゃ陸自は良くあの時期にデコッキングオンリーのP220を採用したな
まぁ携行時には薬室に装填しないのが前提とは言え

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 20:31:51.38

P320、アメリカでは飛ぶように売れてると思ったけどそうでもないみたいね
SIG好きな人はP226みたいな金属フレームの銃を信頼してるみたい
ベレッタはオープントップのデザインが強烈だったから売れたんだろうな
質実剛健なドイツと遊び心を持ったイタリアの違いとでもいうべきか

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 20:46:53.71

P320は米陸軍の要求に合致しているけど、
民間市場や警察の要望からは少しずれているのかね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 20:49:24.90

ベレッタ92Fの魅力はフォトジェニックな所でしょ？映画で登場すると、キャラが立ってて見栄えが良いから
それと同価格帯のライバルに比べて、異常に精度が高いから、撃って楽しい、玩具として買うには、魅力的だね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 21:00:36.19

M9良く当たるから好きなんだけどな
デザインが良くても当たらない銃は要らない

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 21:06:48.99

>>105
今までSIGを選んでた人は剛性が高い金属フレームってので選んでた人が多いからな
ポリマーフレームは安さじゃルガー、グロックもまだ人気あるけどM&Pは州警察が採用もあったしXDMも人気
M9は民間ではグルーピングがいいから気持ちよく撃てるってので一定の人気はある

でも当たり前だけど軍用ってなってくると話は変わってくる
M9は軍用と考えると些か欠点が目立つし、軍用といった点では欠陥と言われても否定できない
握りやすさとインナーフレームが入ってるM&Pは好きだがMHSで落とされるのは頷ける
好みと軍用をごっちゃに考えたら当たり前だが駄目だわ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 21:10:30.61

でもそういえばP320は採用決まって売り上げ上がったって記事なかったっけな？
まあ当たり前か

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 21:11:30.10

>>105
でもSIGのクラシックシリーズは高い！MSRP1,000ドル超えあたりまえ！みたいな。あれは数でないでしょう

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 21:18:32.78

ちょっと手を加えた1911がどれくらいするか知ってる？それらと比べても実用に耐えられる仕様で1,000ドルくらいならむしろお買い得。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 21:25:03.72

そもそも今じゃ1911系は45信仰者かカスタムしまくるマニアックな部類になってるし同列で考えるのは微妙

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 21:40:52.00

よほどのガンマニアじゃなきゃ1000ドルなんて出さないよ
キンバーが売れたのだってカスタム並みの品質で700ドル程から買えたからだし

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 21:43:47.37

グロックとかM&PとかのMSRPって500～600ドル台だと思った。P320も600ドル台。たぶん売れ筋がその辺ではなかろうかと思うのだけれど
H&Kは強気の700～800ドル台かな。でもこの辺になるとM4クローンが買えてしまう
あくまでMSRPの話。実売はもっと安いと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 22:15:41.62

P226,229はブランドとして成り立ったってのと、結構でかいグループ会社だから出せる値段ってのもあるでしょうよ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 22:46:04.42

>>108
M9が精度高いのはわかるんだがほかのメジャーどころとでも精度はいいんだけど？
差が出てくるとなると相当シビアな的の大きさや距離になると思うが？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:19:46.00

>>117
ベレッタ92FSは25mの平均グループが50mm程度
グロックやP320あたりだと約100mm
P226で約80mm
リボルバーなら30mm台を出す
現在俺が知ってるポリマー銃で25mのグルーピングが50mm台なのはFNXくらい

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:35:03.07

>>118
だからこそ疑問なんだけどそれって気にするレベルか？
競技とかならまだしもそれぐらいの差じゃほとんど撃つ奴の技術が問われるよな？
何をもって>>108はよく当たる当たらないって言ってるのかと思ってな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:44:19.45

>>119
あくまで俺の考えでは軍用サイドアームとしては気にするレベルではないと思う
ただ、レンジで撃つと結果がはっきりと的に残るから射的を楽しみたい人には気になるだろう
MARSOCがグロック19一択の時点でハンドガンの命中精度なんて気にされてないとはっきりわかった気がする

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:44:26.26

>>119
きっとベレッタお抱えの成績のいい選手なんでしょ()

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:45:08.05

未だにSigのフルメタルのハンドガンを新規採用するPDも有るからね。

一週間位前にはどっかの不安感事務所がP320を採用してだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:50:27.75

>>120
拳銃を使用の想定される交戦距離が十数mじゃなかったっけ
G19でも十分すぎる精度があると考えられたのは普通だわな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:55:41.95

良く当たるかどうかは銃のポテンシャルありきだと、影響するのはグリップが手に合うかどうかだよ。
>>108の手にM9がデザイン的に合ったんだろうね。見た目のことはスタイリングと言葉を区別するとよりはっきりするよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:57:05.65

>>120,123
軍用どころか対人目的なら全然十分よな
でもってその差が気になるってことは>>108の腕は相当なのだろうな（棒）

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:57:28.99

>>119
M9は素人の俺が狙った所に当てられるから良く当たると書いただけなんだがな、
そんなに食って掛かる程ベレッタが嫌いなのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 00:00:56.09

>>126
そりゃだって話の流れで挙げられてたものの中で特別精度が悪いものはないのに当たらない銃って何って思っただけだが？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 00:02:52.03

>>127
たぶん湧いてた変なやつだから触れるな触れるな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 00:14:23.87

ダイジロー先生曰く「リボルバーとセミオートを撃ち比べたら命中精度がどれだけ違うかはっきりわかる」らしい
カリフォルニア君もこっちのスレからリボルバースレの常連になっちゃった
やっぱりレンジで楽しむ目的だとよく当たる銃の方が楽しいんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 00:49:33.29

俺が自分で使う銃を選べるのならP226だな
メジャートラブル無しで3万発撃てる耐久性
社外のマガジンを使えば18発装弾できる
射撃中のトラブルも少ない
P320もSIGファミリーだから耐久性には問題ないだろうけど100g軽い程度なら信頼できる金属フレームの方がいい

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:03:59.25

>>122
＞一週間位前にはどっかの不安感事務所がP320を採用してだけど
https://www.sigsauer.com/company/press/
2017/06/20 ノースダコタハイウェイパトロール、SIG SAUER P320を採用
2017/05/31 サンタバーバラ郡保安局がSIG SAUER P320を選択
2015/07/22 ハイポイント（NC）の警察署がSIG SAUER P320を選択

＞未だにSigのフルメタルのハンドガンを新規採用するPDも有るからね。
これって非公開でしょうか？2015年までのプレスリリースには載ってないですね
モデルはなんでしょう？DA/SAモデルだとしたら珍しいですね

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:06:32.68

P226は重いからP320のコンパクトの方が役に立つだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:24:18.53

P226がフレーム素材に採用しているアルミ合金も出始めの頃はスチールより信頼できないとさんざん言われてたらしいですよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:50:35.58

>>131
気になったからこっちも日本語も英語でも検索かけてみたが特に見つからなかったわ
まだ夏休みにもなってないはずなのに学生がわき始めてるのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 02:17:16.21

昔のグロックってインナーシャーシないですよね
柔軟で、力加わっても元に戻る
しかし重めのライトや締め付けるタイプでジャムする原因に
それで後発の銃はインナーシャーシがあるのが多いけど、大きな力加わったら簡単に曲がっちゃわないのかな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 04:50:21.91

ダストカバーにステンレスのインサートを入れてるのってM&P2.0くらいじゃないのかな。他のはポリマーの厚みでカバーしてるのでは
M&P2.0なんてわざわざ穴を４つもあけて見て見て！ここにインサートあるのよ！ってアピールしてるしw
つかそうでもしないと分からないもんな外れるわけでもないし

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 07:10:19.60

>>131
「しようとした州警察」だったわ、ご免なさい。

ニュージャージー警察がP229を採用テストして合格、実際納入されたんだけど、229の中でもテストで提供されたモデルと、正式に納入されたモデルでエキストラクターだかのバージョンが違っててマルファンクションが頻発。
Sig側は弾が悪いって言ってたんだけど、州警察側は交換を要求して期限を設定。
Sig側も交換に結局応じたんだけど、数量を用意できなくて期限に間に合わず、結局グロックが採用されて裁判になった。

(The firearms blogの過去ログがソース)

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 08:02:10.72

>>129
カリフォルニア君ですけど、50メートルまでの精度で言うと
CZ75 TS ならばリボルバー勢に対抗出来ると思う
汎用のP226、グロック19はやっぱり精度は一段落ちるね
競技用のSIG X5、HK Expert、CZ Tactical Sportとかならリボルバーと遜色ないんではなかろうか

**１３１** · 2017/07/08(土) 08:07:54.13

>>137
了解しました。ありがとう。これですね
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/22/new-jersey-sues-sig-sauer-allegedly-selling-defective-handguns-state-police/
訴訟を起こされたのは最近だけれど2014年納入だからリリースには掲載されてなかったということですね。3年前だとP320は発表された直後かな
両方の言い分が微妙に違ってますね。SIG側は協力して解決したと言ってるし
しかしP229はLE関係と相性が悪いのか？
このカナダのオンタリオ州警察(6,200人以上の規模)も、どうやらP229R DAK/DAOからグロック17に変えるらしいし
https://us.glock.com/news/release/ontario-provincial-police-replaces-its-current-pistols-with-glock-pistols/

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 08:11:03.88

>>138
でも、お高いんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 08:34:48.17

シンガポール警察はなぜSWからトーラスに拳銃を変えたのだろう？
どスレでもダイジローでもガン誌でもトーラスは不評なのに

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 08:36:17.75

カリフォルニアもトーラスをボロクソに言ってたな

ユーゴ内戦でも国章付けるくらいに採用されてるのもわからん

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 08:48:30.08

安くて入手しやすかったんだろ＞シンガポール警察&クロアチア

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 08:52:14.17

>>140
お高いのよね、ノーマルCZ75は$599だけどCZ75 TSは$1199て感じ
セミオートで精度いいのはやっぱり、Browning BuckMarkとかDesert Eagleとか、バレル固定タイプ
スライドとバレルが毎回寸分の狂いもなく全く同じに噛み合うなんて無理だし

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:13:36.23

競技用だけどP210ターゲットは美しくて当たりそうだし憧れるわ
美しくて使いやすそうなエルゴグリップと1911スタイルのエルゴスライドストップ＆サムセフティ
カスタムP210としてはMSRPも$1600と安くなってるしね

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:21:34.97

バレルが何に対して固定されているかが重要だと思うのです
バレルとフレームが固定されている。つまり保持した手とバレルの向いている方向が一定
バレルとサイトが固定されている。つまり狙った位置とバレルの向いている方向が一定
ショートリコイルでもバレルとサイトを固定することは出来そうなんですけどね。モーゼルC96とか
あまりやらないですね。ティルトバレルだとサイトレディアスが短くなるとかとか使い勝手が悪くなるからとかでしょうけど

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:32:46.61

>>141
安くはないので、
性能がライバルより上だった
そういう話
ｂｙシンガポール警察

クロアチア国軍採用も同様かと

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:48:59.49

時雨沢恵一くんは良い加減にしなさい

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:51:32.21

宮崎駿
オタクったって、僕はああいう鉄砲のオタクっていうのが一番嫌いなんですよ。
はっきり言いますけど、ああいうのはレベルが低いと思ってるんですよね。
鉄砲の中でも、ピストルのマニアっていうのは一番レベル低いんです、一番幼児性を残してるんです。（笑）そう思いませんか？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:52:56.82

>>149
ロリコン爺が何言ってやがるw

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:56:33.53

> ショートリコイルでもバレルとサイトを固定
1911やグロックカスタムなんかではコンペやマグナポートにFサイトが乗っかるよね
これだと分解は手間がかかるけどサイト長は稼げるよ
よく言われるけどチルトバレルだとブッシングとチャンバー部分の固定次第で精度が変わるが
フィッティングは手作業になるしコストが嵩む
まともなチルトバレルの競技用となれば2000ドル超えるのが当たり前だけど
表面仕上げでコストダウンしてるとはいえ
米国製のP210ターゲットがどうして低価格でだせるのか不思議

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:04:50.57

>>141
安いけど大手より精々1割～2割
その程度ならライバルも多い

自分家族国民を天秤にかけられるほど安くはない
結局は性能が良かった

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:15:10.89

大口契約の価格なんてあってないようなもんだし、
実際どういう条件での契約なのか外からはわからないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:23:34.69

トーラス厨、こっち来たってトーラスは所詮トーラスなんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:39:54.42

警察、軍関係者以上の専門家も長期多種にわたる研究した者はいないからね

結論は性能が上だった
そういうことよ

特にシンガポール警察はいままでSWだったのがトーラスに更新している
トーラスの新型＞SWの新型だった

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:42:39.35

>>151
バレルにフロント&リアサイトがガッチリ固定されてそのバレルがフレームにガッチリ固定されればそんなフィッティングは不要になるんですけどね
それに精度を上げると汚れに弱くなるという話もなくなる。なんせ射撃精度に直接関係する部分が可動しないので
まぁショートリコイルである以上バレルをフレームに固定することは不可能ですけどw

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 11:11:29.61

>>134
こっちのほうがわかりやすいんじゃね？

ttps://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P320#Users

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 11:46:32.21

さらに昔はリブだけ銃口より前に突き出してフロントサイトのっけるってタイプもあったな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:00:06.08

ダイジロー先生がなぜP320が勝ったか解説してたけど価格はともかくグロックはP320よりそんなに劣るのかと思った

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:04:55.52

>>159
そりゃ改良はしてるけど登場して30年大して変化してないからなグロック
そりゃMHSのコンセプトに最も適合してる最新型のP320に負けてある意味当然。

しかし最後までグロックとP320が競り合ったのが事実なら他のメーカーは何やってたんだと言うことに

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:46:04.81

やっぱりグロックの敗因はガストンじいさん（もうすぐ88歳だけど50歳年下の嫁さんがいるので大丈夫）がサムセイフティ嫌いだからですよw

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:48:03.99

>>156
大口径オートでリボみたいな前後サイトとバレル固定つーとオートマグぐらいしかないよね
でもそのせいで独立したスライドを持つDEやウィルディよりもボルトを操作しにくいのが欠点か
素材と工法見直したリバイバルがあったけど、どこまで動くのか興味あったのに頓挫したままなのが残念

大口径でも精度が出しやすいのはガスオペ、ガス遅延、プロップアップ、ロータリーバレル、ローラー遅延
それとストライクワンのベルグマン式なんかは精度は出しやすい構造か
その反面、ガスオペは大きく重くなりがちだし、ガス遅延は掃除が面倒で熱を持つ
プロップアップは短銃身や大口径に適さず
ロータリーは近年あちこちで作られてて信頼性は上がってるとは聞くけど、どうでしょうね
ローラー遅延はHKもCZも投げて今はコルスの高級1911もどきのPRSぐらいだしねえ

そういや以前ここで話題になった中華ロータリーの変態銃は発売されたんだろうか
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/11/17/chinese-qx-04-rifling-delayed-blowback-pistol/

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:18:05.12

>>162
ベレッタクーガーやPX4はロータリー由来のトラブルはほぼ無いと言う話
中国の92式はカナダに輸出されたやつではトラブル続出とか

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:49:30.90

>>163
http://modernfirearms.net/handguns/hg/ch/qsz-92-e.html
http://modernfirearms.net/handguns/hg/ch/qx4-e.html
普通のロータリーの92式と変態QX4は別ですよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 14:02:09.97

ロータリーつってもQX4はブッシングとバレルの抵抗で作動する
ショートリコイルロータリーディレイドですけどね
大口径向けにリコイル低減を狙ったメカらしいですよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 15:05:08.75

>>149
犬監督（押井守）への当て付けw
それと自分の性癖（ペドフィリア）へのセルフツッコミwww

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 15:57:44.71

作動システムによる精度がハンドガンで気になるほど違うとも思わんがな
サイトやらグリップやらトリガーメカニズムやらを全て統一して作動方式だけ変えて試しました、なんてのもないし

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 16:35:29.88

的当てに限れば気になるだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 16:54:41.89

>>168
的当てに限ればってどんだけ的当て好きなんだ
そこまで的当てでのほんの少しの差が気になるなら競技用でも買えば？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 17:06:32.89

精度の話になれば作動方式の話になるのは当然だよ
公用拳銃に精度など不要とかとは別の話な

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 17:54:10.89

>>162
モーゼルレッド9を忘れないで下さい
実際近代化したらどうだろう。イジェクト方向を横に変えてアッパー正面は全部レールにして
ストライカー式に変えてグリップを上にあげてハイグリップできるようにする。どうせデカいので口径は45acpに
ってそれどこのクリスベクターw

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 17:55:38.49

失礼　アッパー正面→アッパー上面　です

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 18:38:02.05

作動方式の話は別として的当てならって、どのレベルまでのグルーピングを求めてる？
求めてるのが競技用オートレベルの気がするが

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 19:13:25.73

>>169
いや競技用でも作動方式による違いはあるでしょ
どの方式が当たりやすいかの話にどこまで求めるかなんてあるかい
実用上は拳銃の射程である以上何でも良いけど

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 19:25:38.55

>>173
30メートルで20㎝ぐらいじゃない。ソースない。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 19:31:35.28

拳銃でならＣＺ７５、ブローニングハイパワー、ＰＰＫが三傑だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 19:36:18.75

なんで急にそんなことを言い出したのか知らないが
Cz75とHPは似過ぎているので却下。再提出

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:24:20.73

この手の話になると、ハンドガンに命中精度は必要ない、極端に言えば命中精度は悪だ！みたいなのを感じるのです
私は命中精度はあっても邪魔にならないと思うのですけど
命中精度を追求すると信頼性が耐久性がというのはティルトバレルなら正解だとおもうけれど、バレルにサイトを固定、バレルをフレームに固定するだけなら信頼性も耐久性も低下しないのではないかと。実現方式はおいておいてw
もちろんそれだけが命中精度を決定するものではないのは十分わかりますが

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:47:45.51

>>178
https://youtu.be/EHTcfTG9A-k
競技用で3000ドルと超高価だけどコルスPRSなんてどうかな
撃ちやすくノウハウが確立された1911フレームにローラー遅延を組み合わせて
Fサイトはバレルに固定されてるし、固定バレルでタイトフィッティングのスライドだから
前後のサイトのガタツキとかも僅かだろうしね
弾は選ぶかもしれないけど
価格はともかくこれなら過酷な環境でもある程度は動きそうに思う

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:49:32.57

>>178
軽くて取り回しがよくてよく当たる銃ってのがないんじゃないの？
MARSOCのG19だってG19よりもっと当たって同じくらいのサイズと軽さを持った銃があればそっちになったと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:55:25.56

>>178
極端に考えすぎじゃない？
今のメジャーな拳銃の精密は最早射手の腕による違いが大きく出てくるレベルまでになってきてるしさ
距離も20,30m以上と拳銃としては精密射撃が難しくなる距離
十分に精度があるって思ってる人に精度の話をしても、そのレベルの差なんて競技でもないのに気にしねーよってなってくる
そして精密の話を出してきたほうも反論しようとしてしまうしさ

一言で言うと、求めてるものがそれぞれ違う

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:04:02.07

グロックのトリガーセフティを見たとき、これは凄いと思った
一方でそれ意味あるんだろうか？　という意見も
言われてみれば、ガバにはグリップセフティがあるから、サムセフティかけなくても大丈夫ってのに近い気もする

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:38:02.16

長々すいません
＞＞179
流石ドイツ。でもなぁ～なぜリアサイトをガチャガチャ動き回るスライドに載せるんだろうとか考えてしまうのです
バレルにオプティカルサイトが載せられるのはいいっすね
＞＞１８０，１８１
確かに人間が手で保持するのが命中精度を左右する大きな要因の一つでしょうね。むーん

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:50:49.69

>>182
＞グロックのトリガーセフティを見たとき、これは凄いと思った
＞一方でそれ意味あるんだろうか？　という意見も
グロックのトリガーセイフティは落下時にトリガー及びトリガーバーが動かない様にするのが主目的のはずですよ
恐らくトリガーセイフティを外してチャンバーにロードしたまま後ろ（リアサイト側）から地面に落とすと撃発する可能性が高いと思います

実際カスタムトリガーですがその辺が上手く働かなくて撃発した例がありました
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/05/psa-zev-tech-spec-trigger-not-drop-safe/
あれ？ムービー消えてますね。実際落としてストライカーが落ちる様子が映っていたのですが・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:06:04.21

一周回ってベレッタ92FSが一番かっこいいと思うようになってきた
多少の欠陥も愛嬌のうち
銃はかっこよくなくてはいけないのだ！

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:07:58.08

>>181
自分の場合、
25ヤード、クレイ(10cm)スタンディング
50ヤード、クレイ、サンドバッグ使って委託射撃
http://i.imgur.com/mv7v4vF.jpg
で自信持って当てられるかどうか、て感じ
グロックは無理、P226は微妙、CZやリボルバーなら行ける

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:20:31.23

>>185
いや、実用だろ
実績だから時にトーラスなどが選ばれる

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:39:52.18

俺にはベレッタ92やSIGのP220系のハンドガンが格好良くは見えない。
肉厚のアルミフレームのせいで無駄にゴツいし、何よりマズル方向から見たときの間抜け面ときたら苦笑いするしかない

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:47:29.02

ポリマーだとさらにふとましくなるよね
自分もあんま好きではないかな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:58:32.94

>>183
まぁ現状では今のメジャーな拳銃のコスト、動作性、信頼性、精密ってのが妥当と考えられてるバランスじゃね？
そこから偏りが出たりコストが上がると専用的な面が強くなって賛否両論だし

>>186
個人的な意見だから違いがあると思うけど、25ヤードで10cm以内なら十二分過ぎるかなって感覚
単純計算でも1°ずれるだけ20mm先では300mm以上もずれるしさ
50ヤードは9mmオートの適正距離でないと思ってるのと狙える自信も無いしパスでｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:59:55.73

>>190
やっべ間違えた
20mm先じゃなくて20m先だ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 23:06:43.10

あとグロックのサムセーフティの話で思うが、サムセーフティを無くすのに一切抵抗がないのは驚いたな
まぁトリガーに指をかけないってのは頷けるよ
でもグロックのグリップ形状がさ、ハイグリップすると高確率で指がトリガーにかかりそうになるから怖いが俺だけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 23:27:51.16

>>192
ステアーMじゃあるまいしそこまでグリップ寝てないだろ
ハイグリップすると自然と指はフレームに沿う形になるから逆に安全だね
逆にハイグリップせず、指が極端に短いとトリガーガードにかぶらず
トリガーにかぶさる人もいるだろうかとは思うけど
その人はしっかりグリップも出来ないから撃つ前から危険で体格に合ってないから論外かな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 23:44:47.70

MHSには負けたけどやっぱりグロックは偉大なんだなと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:03:41.75

そりゃ出た当時は衝撃的だったからね
アメリカをはじめ公用で引っ張りだこになって民間用に暫く数が出なかった位だし

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:11:15.86

>>193
傾きというより親指の付け根あたりの深さと掌底部分の膨らみでグリップの角度も合わさり手の角度がつく感じ？
トリガーは上部のフレーム高さも少ないしドロウの瞬間に滑りやすくてな
まぁ言ってるように俺の持ち方が悪いだけかもな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:13:45.49

グロックは米上陸時にシークレットサービスが興味持って
採用されたのが後の公用セールに弾みを付けたっけね

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:20:55.98

米軍は本当に40SWのHP弾を使うつもりなのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:25:05.84

>>196
そういった形状の問題がもっと顕著なのがPPQ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:26:51.14

>>199
でもバックストラップを小さいのに変えたらましになるか