【軍事】 - 新・戦艦スレッド66ｃｍ砲目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 07:51:21.42

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 11:00:31.49

スミマセン
酔っ払っていて立ててしまいました
イタズラなんで無視してください

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 13:35:07.44

イヤン

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 19:16:05.35

武器が大砲じゃなくて無誘導ロケット弾を武器のロケット砲戦艦とか欲しいな。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 20:15:51.60

>>4
ヴェスヴィオスという艦があってだな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:43:37.76

ここでいいのか？前スレ最後のほうでの三笠の話に補足。

・「丸」誌本年2月号の編集後記によれば、昨年秋にヨルダンのアブドラ国王が
訪日した際、三笠の木製模型を持参してきていて、それが駐日大使を通じて統合幕僚長
宛てに寄贈された。
その時、大使から「戦艦三笠こそが自衛隊を象徴している、と国王は考えておられる。」
と伝えられたそうな。

・今でも空母ニミッツが横須賀に寄港すると、艦名の由来となったニミッツ提督が、東郷平八郎
をリスペクトしていた、という事実を知る乗員有志が三笠公園を訪問し、三笠船体の清掃などの
ボランティア活動をしていく。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:50:50.48

東郷元帥は偉大だった。しかし防衛力の重要性に無理解な輩が元帥らの推す八八艦隊計画を中止に追い込む。結果日本は破滅…

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 02:30:48.73

八八艦隊の件でなんで第一次大戦の前後で日本海軍の戦艦隊は大幅増強されてるの？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 06:32:23.11

百発百中の一砲能く百発一中の敵砲百門に対抗し得る

数学的にも誤りが明らかなこの精神主義が、WW2での遠距離砲戦の低命中率に繋がった

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 08:16:34.01

>>9
夏休みの中学生かよｗ
いや、それ以下かな。いずれにしても知能低そうな揚げ足とりだ。

スラバヤ沖海戦での米巡の遠距離射撃が命中ゼロだった事や、アイオワ級2隻の
野分への射撃も命中ゼロに終わった事実があるが、アメリカも精神主義なのか？
そもそも精神主義かどうかと命中率と直接関連付けようとするのは間違いじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:23:33.07

>>9
ところで高性能砲100門を保有するR国と、低性能砲1万門のJ国が対戦するとしてどうなるか？

まず弾薬を用意する。一門当たり100発としてR国なら1万発の準備。しかしJ国は100万発必要、人員も100倍、予算も100倍。

それから砲兵隊は最前線に向かう

参考写真　独立山砲兵第一連隊雪中行軍の様子
http://www.pocketbooks-japan.com/images/products/q5001-9999/q9399.jpg

J国の輸送力が100倍優勢なら敵の100倍の大砲を持って行ける。しかし輸送力同等なら同数の大砲で精一杯。
同数で性能が著しく劣るなら敵軍に一蹴される。

では海戦ならどうか？　仮にR国が戦艦10隻用意するとして、J国は戦艦1000隻要る。この時点で論外と判る。

現代の戦闘はミサイルを使いピンポイント精度で目標を叩ける。東郷元帥の言葉・理想の具現化といえよう。

「数学的にも誤りが明らかな」などというのは子供の言葉遊びに過ぎない

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:33:29.54

>>11
妄想の世界に生きてるのか？

東郷の言葉は訓練には制限がないから、練度をあげろという話。

砲自体の命中率は変わらないから、訓練して敵より命中率を上げようという話なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:33:58.41

命中率1%の100門砲斉射で一発も当たらない確率は（1-1%）＾100＝36.6%①

百門側は撃ち合いのたびに1門ずつ破壊されていくから、上記確率は、99門
→37.0%②、98門→37.3%③、97門→37.7%④と増えていく

ところが上記4斉射のうち一発も当たらない確率は、①*②*③*④＝1.9%

つまり4斉射のうち一発でも当たる確率は98.1%

百門艦隊が7斉射目するまでに、一門艦に一発以上当たる確率は99.9%だから、一門艦隊の勝ち目はないというのが数学的結論

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:35:01.77

>むかし神功皇后が三韓を征服されて後、韓国は400余年間、わが支配の下にあったけれども、ひとたび海軍がすたれると、たちまちこれを失い、
>また近世に至っては、徳川幕府が太平になれ、兵備をおこたると、数隻の米艦の扱いにも国中が苦しみ、またロシアの軍艦が千島樺太を
>ねらっても、これに立ち向うことができなかった。目を転じて西洋史を見ると～後略
東郷司令長官による連合艦隊解散式における訓示

たった4隻の黒船に江戸幕府が屈服した例も挙がっている。当時世界最大級の大都市だった江戸が崩壊の瀬戸際に追い込まれたわけで、制海権がいかに重要か分かる。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:36:33.23

だいたいスリガオがこのような転帰をたどっている
山城の命中率は決して100%では無かったが

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:37:38.70

>>12-13
机上の空論はともかく、実際には対抗できると言ってるわけ。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:38:41.28

>>15
いやｗ　火葬戦記になるが100発100中のミサイル護衛艦が未来からきてたら勝てたよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 11:06:35.29

>>17
百発百中のミサイル1基と、百発一中のミサイル100基の対決だから、結果は>13と同じだろ

要するに、高性能の少数戦力は、低性能戦力の飽和攻撃に勝てないという一般論に過ぎない

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:09:18.75

ビスマルクの1砲塔あたりの弾薬庫の数と場所とそこから装填までの経路を教えてください

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:10:02.37

http://www.collectrussia.com/sBoot/PG/Plans07.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:49:36.93

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81jj5KKAFpL.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:52:58.80

誤爆ですすみません
>>20 これに似たもの(>>21)は見付けてるんですが砲弾運搬用のクレーン？
の数が多分4つですが主に弾薬庫の位置が砲塔の前後だけだと2つの用途が不明なんで
これが何なのかも知りたいのです(つまり弾薬庫の位置と数とクレーン4つの理由)

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 01:56:58.20

>>19
弾薬庫の数？砲弾搭載数でなくて？

>>22
砲塔旋回部内のホイストの事かな？砲塔の旋回方向に関係なく揚弾筒に次弾を
送り込むためのものでは？
まあドイツ厨が降臨してくれるといいんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 07:50:20.03

>>22
言わんとするところが良く分からないが、1砲塔あたり弾庫が二つで、砲身が二つ

砲弾を揚弾筒まで運ぶホイストが2×2=4つあることは、むしろ当然では？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 10:13:51.22

戦艦は無理でも戦後日本が巡洋艦クラスの大砲装備の戦闘艦を作るって無理か？
40年代のうちに計画して50年代最初には完成させないと建造途中でミサイル艦にされてしまうぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 13:08:40.78

>>24 >>23
なるほど、ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:18:40.81

>25
酒匂をなんとか生き残らせるストーリー考えた方がいいんでないか

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:26:52.04

商船とほぼ変わらない熊野丸でも、空母だから解体しろと強硬だったGHQが酒匂見逃すわけない

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:42:05.34

戦後に巡洋艦クラスの砲を持つことに重大な意味でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 02:08:21.24

スヴェルドロフ級巡洋艦に謝れ！
つうか、ミサイル艦の数が揃うまでは価値があったろう。

海自にしても対空、対艦打撃力を３インチ砲や５インチ砲に頼りきり
だった時代がどれほど長かった事か・・・

>>25
戦後５インチ速射砲ＭＫ-４２をライセンス生産で自前製造できるようになるまでに、
設備や技術復元のため5年かかったと日本製鋼の偉い人が言ってた。
これでもアメリカ側の7年かかるという見込みを上回ったので、プライドを傷つけられた
アメリカ側の態度が冷たくなって困ったそうな。

たとえ10年ていど製造が途絶えても造る能力は失われるのだそうな。あと大口径砲
積むと大きくなってしまうし。結局戦後の日本で予算がどれだけ得られるのかって話になる。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 10:01:56.41

人力装填で高射もまともにできない15.2cmに何夢見てるの？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 10:16:04.48

秋月クラスで十分、どうせ米機動部隊の護衛と対潜が主任務だし。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 11:21:01.59

イタリアは艦砲満載の船を好んで作ってたな
今でもヘリ格納庫の上にスーパーラピッド積んどる

何を撃つ気かはしらん

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 11:31:59.50

当時の高射砲の大部分は人力装填の野戦高射砲だったの知らん馬鹿が居るようだw

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 12:01:38.90

>>25
ソ連の参戦が後半年早く、千島や北海道巡る海戦が勃発していたら、日本の共産化防ぐ為に軍備必要とされ、巡洋艦位は残せたかも知れないね
比較的状態の良い利根、足柄、羽黒、大淀に矢矧酒匂辺りが残れば対ソ連抑止力には充分だろう

>>33
大型のCIWS兼ねているってのが一般的な見解だね
両大戦で魚雷艇活用したお国故、相手の小型高速艇対策にも速射砲望んでいるし

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 12:02:24.90

当時？
戦後ならMK39 5インチとかMK33 3インチだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 12:11:57.24

>>35
一応ソ連は連合側なので、廃棄しないなら分配しなきゃならなくなる。
長門や葛城、イ400とかソ連に渡す事になるかもしれない。
それが嫌でアメリカは廃棄させたのに。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 12:19:14.40

>>37
あくまでも「ソ連の領土的野心が収まらず、日本を巡る米英とソ連の対立が終戦待たずして始まっている」世界ならって話さ

単に史実より半年早く無条件降伏するなら何の意味も無い

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 14:00:01.94

その理屈が通るならドイツは敗戦まで追い込まれて無いよ。

朝鮮戦争時は後背地だった日本に価値があっただけ。
第2次大戦時では自分達と違う常識のテロ集団、
すでに戦力が膨張しきっているアメリカには日本に期待なんてこれっぽっちも無い。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 17:42:20.07

藤本さんに頼んだら6350トンで
15.5サンチ9門の軽巡ぐらいひねり出しそうだよなあw

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 17:48:05.69

そんな、ドイツの欠陥軽巡洋艦モドキは要りません......

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 20:17:24.53

あれは軍の無茶な要求が悪い。反対した平賀がどうなったか見れば
藤本でない造船官でも、あの無茶な要求を丸呑みする欠陥軍艦を設計したさ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 01:12:38.86

球状艦首と外板の溶接で水線長短縮と抵抗低減で船体重と馬力減らし
非対称性浸水減らすために中央隔壁を省略して
重量と罐室、機関室の横幅減らせば
実現は難しくないんでは？

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 01:28:21.16

三連装砲塔を、舷側に並べればスペースが楽なんじゃね？w

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 08:21:56.15

>35
レイテ突入に成功し、米船団を壊滅せしめた日本は
ソ連参戦により樺太と北海道の北部を占領され
分断国家となった

対北戦備として自衛隊という名称の軍を保有することになった日本国(南日本)は
南侵する北日本を阻止すべく大型護衛艦やまとを
出撃させる…

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 10:51:23.85

アホかww当時のソ連に北海道に侵攻できるような揚陸部隊なんか存在しないww
むしろ現在に至るまでそんな揚陸能力を保有した事も無いw

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 12:45:26.88

征途の話なら佐藤スレに逝け。
あぁ逝っちゃてるかw

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 15:21:40.58

>>46
できたかどうかはともかく　行く気まんまんやったのは確かやろ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 15:50:43.52

時期にもよるが、さすがに当時のソ連の揚陸力で北海道へ上陸してしまったら
温存された７師になぶり殺しにされただろう
戦争末期ともなると航空兵力が南へ抜かれまくりだったから苦戦しそうではあるが

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:07:55.43

ウォッカ飲みながら、宗谷海峡と根室海峡を、
泳いで渡ってくるかもしれんし

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:13:52.23

アメリカ式の揚陸作戦なんて考えてへんやろな
ありとあらゆる船に歩兵満載してそのままビーチング
漁網で降ろして、近くの港押さえてから、重火器揚陸とか

日露戦争の復仇のチャンスや

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:16:33.16

占守島ひとつ落とせなかったソ連に北海道なんて無理

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 13:44:17.47

>>51
アホらし

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 10:47:13.54

>>45
ソ連は太平洋での艦隊作戦のため北海道北部を要求したって事実なの？
要するに宗谷海峡の両岸が自国領になるため艦隊が太平洋に出やすくなると。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 11:15:46.48

>>54
史実ですよ。
ヤルタでは、樺太・千島はソ連の切り取りしだいw
北海道は入っていない。
ヤルタ協定を根拠にマッカーサーがソ連の要求を突っぱねた。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 14:07:06.40

こっち逝け。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499674076/

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 08:41:45.07

>>40
前方が1門2門3門、後方が2門1門ならいけそう

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 12:06:55.12

航空兵装、魚雷、高角砲、全部無しならいけるよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 21:08:16.22

装甲なし、速力28ノットなら楽勝だろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 00:33:38.19

三景艦｢6300トンもあるなら、40センチ砲ぐらい積めるだろ。甘えんな。｣

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 00:41:47.10

呼んだ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B4%E7%B4%9A%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%BF%E3%83%BC

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 08:58:38.07

三景艦は砲塔回すと、船体が逆方向に回る。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 20:14:49.37

もともと、重い砲身の重量を受ける砲鞍は、砲塔の前方に偏しており、砲塔中心部から後方にかけては揚弾薬装置があるとはいえ空洞
だこら砲塔はそのままではバランスが悪い

だから、本来非戦側である後盾を分厚くしてカウンターウエイトにしている
ドレッドノートの後盾厚さは、前盾の11インチを上回る13インチだったほど

大和は、重い砲身と分厚い前盾で前が重いので、砲鞍をできるだけ中央に近づけようという努力が伺える
この結果後盾は190ミリ

対してアイオワは、バーベットギリギリまで砲鞍を前に出してる代わりに後盾を12インチにしてバランスとってる

砲塔の重さを抑える点では大和、砲塔容積に余裕を持たせる点ではアイオワが優位だろう

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 21:24:24.68

重量バランスの話なら砲鞍ではなくて砲耳の位置だろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 08:54:14.06

世の中にはカウンターウエイトというのがあってな

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 19:00:29.69

カウンターウェイトレスと言うおねーちゃんもいる。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 19:04:22.08

どっちも間違いだな

砲耳は砲身から横に伸びる軸
砲鞍は駐退推進装置を収める構造

砲塔の重量バランスの話をするなら、砲身・砲耳・砲鞍と砲塔の接点は「砲架」

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 19:13:42.71

そうか、砲耳の位置の話か
砲身のどこに砲耳を持ってくるかということ？

まず、砲耳の前後で砲身は重量の釣り合いがとれていることが大前提
ただ、単純に砲身の真ん中へんの重心に砲耳を持ってくると、砲塔に砲身が入り込みすぎて砲塔容積が足りない
だから砲尾に重りを付けて重心を砲尾よりにすることで、砲身をできるだけ砲塔から出す
何れにしても砲身は砲耳でバランスしている

砲塔全体の重量バランスを論じるなら、砲身を支えている砲架が、砲塔の重心からどのくらい離れているかがポイント

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 23:29:16.92

違うよ。
基本的に砲耳の位置が砲身と砲鞍を合わせた重量の、重心位置になるの。
なるように砲尾にウエイトを付けたりする。
そうしないと砲身の俯仰に余計に力が必要になるからね。

そしてその砲耳の位置が砲塔のどの位置に来るかで砲塔の重量バランスが決まる。
砲架はどんな形状でも、たとえ前盾裏に付けそこだけで支えるような砲架でも、
砲塔の重心位置は砲耳の位置になる。

それが前すぎる後ろすぎるで砲塔自体の重心位置が旋回盤中央になるように、
ウエイトを付ける、装甲を無駄に厚くしたり。

重量がどこに掛かるかではなく、重心がどこにあるのかというのがバランスの話

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 23:38:42.46

わかりやすくいえば、
前盾裏に砲架を付けてターレット前端で支えるようにした場合でも、
砲架を伸ばして砲耳を後ろ一杯ターレット後端に持ってくれば、砲塔の重心位置は後ろになる。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 23:56:15.49

現実には砲塔装甲をいくつにするか、その重量がいくつになるか、
前盾の砲身開口部はどこまで広くてＯＫなのか、砲塔自体の重量はどこまで許されるのか、
砲塔内部の面積はどこまで必要なのか、常装薬での砲の後座長や、
駐退機、推進機の大きさ重量、砲塔測距儀は付けるのか、
こういった諸条件を検討して、砲塔の径、砲耳の位置と決めていく。

63は与太話。
日米で何かそろえなきゃいけない条件があるわけじゃないので。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 10:30:00.33

重心の位置にも依るんだろうけど
あんまり前後で加重に差があったりしたら、砲塔旋回時に支障が出たり
バーベットがゆがんだりしそうにも思えるが。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 12:38:48.40

砲塔の重量バランスの取り方として、

①砲身や装填装置を中心部に集め、コンパクトな砲塔を作れば、砲塔重量は最小化できる
②砲身や装填装置の機能発揮を優先して配置し、砲塔の重量バランスは後盾をカウンターウエイトとすれば、砲塔重量は増えるが砲塔容積を犠牲にせずに済む

一長一短ではあるが、砲塔を旋回させる能力がありさえすれば②に優位がありそうだ

その意味、4連装砲塔は砲塔シルエットが正方形に近づくので、重量バランスをとる点では優位
KGVもリシュリューも、砲塔に対してバーベットサイズに余裕がある

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 13:29:47.27

>>72
前後の荷重差は重心位置で表されるの。
重心が旋回盤中心にあれば前後荷重に差は無い。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 13:41:12.96

>>74
優位も不利も無い。
砲塔容積の必要量から装甲防御要領から何から何まで違うのに比較するものじゃない。
いい加減気付け。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 19:34:40.40

仮に１６インチ砲以上で４連装としたら、１５ｍ測距儀でも砲塔の左右から覗くことはできない。
仮に出来ても、内部は相当窮屈になる。

なので、測距儀を砲塔の上に置くことになるが、背負い式にもう一基砲塔があると、そちらの
バーベッドを高くしなければならない。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 21:58:02.94

>>76
大きいの作ればいいだけ。
実際に戦艦に搭載された光学測距儀では15ｍが最大だけど、
これより大きい測距儀はありますので。
もしかして勝手にこれ以上は無理とか思ってない？

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 22:46:58.75

檣楼トップに載せるサイズとしては15メートルが限度だろうけど、砲塔に組み込む測距儀なら横幅いっぱいの長さで作ればおkかもね

要塞設置の測距儀は、基線長30メートルのもあったし
KGVの連装と4連装砲塔の測距儀は、それぞれ砲塔横幅サイズの基線長だね

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 11:32:40.57

>>73
重心位置が、砲耳位置で決定されるから4連装で幅広に
なっても前後の重心位置は動かないのではないでしょうか

バーベット径大小の有利不利は別にしてですが

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 13:28:59.05

バーベット径は、想定砲塔重量からローラーベアリング1つ当たりの荷重を計算して
そして必要ローラーベアリング数が決まってきて、その計算からバーベット径が計算される。
それを受けて必要な船体幅、船体強度が船体防御装甲要領などを勘案して決まってくる。

バーベット径は本来なら揚弾、揚薬に必要な最小径で十分で、大きくなるのは砲塔重量に耐える為。

バーベット径を決めてから砲を決めるんじゃないからね、73とか順番が逆

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 14:44:03.68

砲塔重量にはカウンターウェイトも含まれてるから、バーベットと砲塔の位置関係が決まらないと、砲塔重量も決まらないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 14:58:32.03

>>79
KGVのAB砲塔を比べればわかる
バーベット径が連装8.99m、四連装12.19m
これに対して砲塔がどのような位置に乗っているか、連装と四連装では全然違う

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 16:58:36.79

>>79
手持ちの資料で調べてみた。

KGVの連装砲塔は、砲塔長軸を100とすると、前から40のところに重心（バーベット中心）がある。
四連装砲塔は、前からだいたい30強のところに重心がある。

以上は公式図面みたわけじゃないからざっくりだけど、連装と四連装を比べると、前に重い砲身が増えるのに対し、後ろに増える重量は少ないから、重心が前寄りになるのは理屈だと思います。

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 17:09:59.84

>>82
えー、書き方が悪かったですかね...

連装から4連装にした場合、重心位置を悪化させる要因が2つ増えるわけで
砲塔形状が正方形に近づいても、バランスは良くならないのではと考えたのです

バーベット系と位置の違いは、あくまで悪化した条件に対応した結果で、バランスが
良くなった結果では無いと思うのですが

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 17:11:51.87

>>81
砲塔の重心位置をどこにするのかそれだけの話なんですが？
そして砲塔重心位置とバーベット中心を合わせるだけです。

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 17:22:05.00

というかこんな議論してもなんの意味もないと思いますけど？
何がしたのだろうというのが本音ですけどね。

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 23:08:17.55

>>86
それは、アイオワ級やビスマルク級が不必要に分厚い砲塔後盾を持っていることを知って、砲塔重量を増やしてまで、なぜそんなことをしているのか不思議に思ったからかな

最適な構造の砲塔の重心は、バーベットに乗せる位置が宜しくない
だから、過剰に後ろを重くしたカウンターウエイトにして、最適構造のまま重心位置を調整している
砲塔重量は重くなるけど、砲塔の旋回動力に余裕があればこそできるんだろうなと

一方、旋回動力に余裕がない場合は砲塔重量を増やせないので、構造面で妥協して砲塔重心を調整してるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 23:26:02.79

>>87
余裕があるからできるんじゃなくて、
最初からその重量で動くようにして、そして動力マージンをいくつにするかと決めていくの。
そもそもの考え方がおかしい。
ウエイト積むにしても最小にするには重心位置より距離をとって積むのが効果があり、重量軽減には一番良いが、
それは砲塔の大きさに影響を与えるし、砲塔間の距離にも影響を与えるし、
そうなると艦全体の重量バランス、重心位置にも影響を与える。

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 23:29:10.57

>>87
あなたのいう事態が発生するのは、
イタリア戦艦のように改装で大口径の主砲に積み替えるとかそういう場合でしかない。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:09:08.84

37 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 19:29:53.33 ID:Q0YBWIH5
キング・ジョージV ←よーし強そうな名前つけちゃうぞー
プリンス・オブ・ウェールズ
デューク・オブ・ヨーク ←ここまでやる気満々

アンソン ←なんかめんどくさくなってきた
ハウ ←たかが戦艦に長い名前つける奴って何なの？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 09:48:47.09

なんか低レベルの話ばかり
それも思い込みの答えにならなきゃ嫌だというw

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 12:41:20.90

夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！
ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 13:57:25.00

たしかにのう
ジェリコー、ビーティのほうが良かったな。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 18:21:02.21

>>93
毀誉褒貶がまだ定まってないのがなw
「WW1は旦那衆の失敗」ってんで英は混迷してたんで…

ドレイク、ホーキンス、セント・ヴィンセント、ブレーク、マールバラ…

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:54:23.02

>>90
その次がヴァンガードで、計画艦がライオンだから迷走というか、基準がブレてる感

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 10:17:44.83

>>30 >>1
北朝鮮の、ポンコツガラクタ長距離弾道ミサイルラッシュ、核実験ラッシュ、つまんねw

自公政権モリカケスキャンダル
２０２０年東京オリンピック関連スキャンダル、
しょぼくてつまんねw

どうせなら、

ゲーム｢龍がごとく６｣のクライマックス。

尾道の巨大造船所で、
日中太平洋戦争末期、最高度で秘匿されていた、
｢超大和級戦艦スーパーヤマト｣の
建造プロジェクト。

だが、日中太平洋戦争後も、
｢超大和級戦艦スーパーヤマト｣の
建造プロジェクト進行は、もう止められず、
忖度縁故資本主義、利益誘導により、
建造が止められず、続行され完成しちゃった、
｢超大和級戦艦スーパーヤマト｣

こういう、ロマンあふれる話しのリアル化でもないのw

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 12:26:00.63

お前の話も十分つまんねぇわ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 19:12:26.00

ヴァンガードは一隻限りの急造計画だけど、命名の経緯は何だったのかな？
ネイバル・ホリデーで白紙化された艦名でも流用すれば良かったのに。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 21:09:35.49

そうは言ってもヴァンガードの名前自体はかなり使ってきた
（いろいろ混ぜれば7か8代目とかそんなもん）だから別におかしくもない・・はず

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 13:08:57.18

前衛とか革命的とか・・
形容詞を艦名にするなら岡本太郎的戦艦というのもアリなのか・・

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 13:16:51.78

この場合のヴァンガードは尖兵とか精鋭とかそんな意味でしょ？

だからと言って御陵衛士だの御庭番だのされるのはやだが

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 17:17:39.43

赤備えだと逆に左巻きがよろこびそう

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 18:22:36.86

>>95
エゲレスって、級毎に命名縛り掛ける癖あるよね。
KGVの三番艦までは王室シバリだけど、アンソンとかハウって何なんだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 18:28:29.15

提督の名前・・George AnsonとRichard Howeの両提督から取ってる
断じて>>90のような適当な理由ではない（まあ真面目に言ってるわけではないんだろうが・・）

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 19:13:50.31

日本もセットで命名するやん

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 19:24:42.63

オクチャブリスカヤ・レヴォリューツィヤなんて付けるとこもあるので、
「ばれんたいん」「けっこんきねんび」なんてのも問題ないよな。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 19:28:09.96

バレンタインはいいけど結婚記念日は誰のか

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 19:30:19.91

>>107
陛下かスターリンか俺か、好きなの選べ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 00:25:34.67

「カイザリン」なんてフネもいたし。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 02:52:41.59

ヴァンガードはじめ大ヒットカードゲームをたくさん出してるブシロードでも
ただ刷れば売れるものではなくちゃんと宣伝やアフターケアしないと売れないって言ってたもんな

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 09:28:37.28

>>104
アンソンやハウはフッドの姉妹艦に命名される予定だった筈・・・
うろ覚えだが、世界の艦船の記事で見た記憶がある。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 11:56:47.48

カヴェナンターと名付けて、冬でも暖かいアットホームな船に
位のこじゃれたことを言わなきゃな('ω')ノ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 20:14:08.83

英艦の独自命名なら形容詞シリーズでしょ
巡洋戦艦「無敵」とか

露艦に例があるくらいかな

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 21:54:34.76

>>111
フッド、アンソン、ハウ、ロドニーな。
提督の名をとってアドミラル級巡洋戦艦なり。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 22:13:23.19

>>64
ウサギの耳に、なりたいな。桃子

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 18:31:27.82

>>113
ミサイル駆逐艦「最新型」とかなw

他国は地方名と人名が主だね

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 21:35:51.86

ビクトリアスやグローリアスなら英国国歌

君が代を鑑みるに千歳なんかは近い銘

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 15:02:11.54

>>103
KGV級の前3隻は、竣工時の王族から命名
アンソンとハウは、当初ジェリコー、ビーティーと名付けられる予定だった

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 10:16:56.42

キング・アーサーなんかは艦名に使ってはいけないのかね？
日本でいう神武天皇みたいなものだから（公認された伝説の王みたいな）使い難いかな。
ロード・プロテクター（オリヴァー・クロムウェル）は王殺しだから使えない？しかしまぁ、戦車にクロムウェルはあったなが.

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 19:01:46.58

英国も、日本ほどじゃないけど人名は基本つけないのはいいよね
KGV級とかネルソンみたいな例外はあるけどさ

レパルスとレナウンみたいに語感も似てればさらに綺麗

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 20:10:31.86

空母にせよ巡戦にせよ、天城と赤城がそろって就役していたら
聞き違い書き違いできっといろいろ混乱したと思うの

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 22:51:24.09

天城と赤城もそうだけど、残り2隻の高雄と愛宕も母音構成が同じで発音が似ている

イギリスのR級や～シブルは顕著だけど、洋の東西を問わず、同型艦で似たような音に故意に揃えたくなるのかな

アメリカの潜水艦で～フィッシュとか、秋月級の月シリーズとか
少なくとも同型艦に似た名前を避ける動きは見られないね

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 23:44:06.71

電と雷は間違えられまくって補給とか大変だったそうな、ただでさえ紛らわしいのに当時はワープロも無く全部手書きだしなー

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 00:00:55.46

戦闘詳報とかもそうだが、カナ漢字なのもあるが、字が汚くて読む気になんないのがあるんだよね
タイプライターがあった、アメリカのアクションレポートのほうが英語でも読みやすい

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 07:11:38.52

>122
高雄は当初計画で愛鷹だから「あ」の頭韻シリーズだったし

どちらかというと偶然の一致というより英国に倣ったのではないかという気がするが

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 12:33:54.82

天城、赤城、愛宕、愛鷹でＡ級巡洋戦艦
相模、信濃、駿河、周防でＳ級戦艦
等と纏めるつもりだったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 18:08:49.12

土佐と加賀はどういうペアだったのかな

長門と陸奥は、本州の両端からとったらしいが

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 19:52:33.62

>>127
加賀、土佐は江戸時代の藩の格かな。
長門、陸奥は明治大帝の御指名説がある。
会津や奥羽列藩同盟を蹂躙した長州との和合を望んだとか美談風味の証明困難な俗説.
実際、長門・毛利、陸奥・伊達で、藩の格も釣り合う。
八八艦隊の候補の紀伊、尾張は御三家だしな。
蛇足だが、周防・大内、駿河・今川は室町時代、鎮西と坂東から日の本を護る役割を担う意味もあり、遠国ながら格が高い。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 21:18:14.34

今作ると旗艦が東京、次の3つが横浜大宮千葉
外郭団体な巡洋戦艦が宇都宮、前橋高崎、水戸、甲府
おまけで小田原長野松本新潟あたりになるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 22:19:52.19

戦艦の命名を旧国名にすると決めてから、戦利艦の壱岐だの丹後だのマイナーなところから始まり、海軍主流の薩摩は納得だけど、そのあとが安芸、河内、摂津
この辺りの選定基準がどうも分からない

超弩級になってから、都の所在地や神話、列藩に由来する主要国名をつけたのはわかるんだが、命名を始めた前弩級の頃、マイナーな国名からスタートしたのは何故なのか？
実はすごい国なのかな、河内や摂津は

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 22:41:25.91

律令制の国では河内は「畿内」の大国・摂津は上国

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 06:28:30.10

安芸は浅野家の領地で大藩だね。
その他、毛利家発祥の地（大江氏）、厳島神社があるので武門にとっては聖地かも？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 08:01:41.99

>>129
旧国名のカッコよさに比べて都県名のダサさがきわまるな
やはり主力艦艇は旧国名か山岳だわ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 12:35:15.37

欧米は結構人名を使うね。
リシュリュー、ビスマルク、ジュリオ・チェーザレ、ネルソン、アイゼンハワー。
我が国では、戦艦・信玄、巡洋戦艦・謙信、空母・利休
あかん、格好悪い。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 15:22:24.06

なんでや、超かつこええやん

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 17:59:13.52

戦利艦の命名
壱岐、石見は日本海海戦の近隣、
丹後、肥前、相模は鎮守府の所在地。
周防がよくわからない。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 18:01:39.99

知ってると思うけど、
当時他人が下の名前で呼ぶのは不敬なのでありえないんだな。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 18:16:32.87

>>136
旧国名だよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A4%E5%88%B6%E5%9B%BD

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 18:43:52.05

>>137
知ってるけど、戦艦・武田、巡洋戦艦・上杉は草だろう。
信玄、謙信は法名だし勘弁な。利休は朝廷から貰った号みたいなものか？
諱で戦艦・晴信、巡洋戦艦・景虎、空母・宗易は、さすがにいかんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 19:06:01.77

>>136
なるほど鎮守府所在地か
確かに
呉の安芸も実現してるね

周防は旅順港で着底したポペーダ
児玉源太郎が周防出身なのでこれが由来か？
賠償を取れなかったから、戦利艦だけど陸軍に配慮したのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 19:42:10.87

戦艦奈良、東京、空母長野でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 19:57:43.23

これまでの指摘を元にまとめてみた
このスレの集合智はなかなかではないかと

壱岐、石見日本海海戦海域の近く
丹後、相模、肥前鎮守府所在地
周防児玉源太郎出身地？
薩摩海軍は薩摩閥
安芸呉鎮守府所在地
河内、摂津畿内五カ国の未命名2国（大和と和泉は当時初代が就役中、山城は都で忌避？）

扶桑日本の別称
山城扶桑とレベルを合わせ、忌避は撤回し採用？
伊勢、日向伊勢神宮と高天原
長門、陸奥本州の両端
大和、武蔵新旧の都

あとは土佐、加賀、紀伊、尾張
後二者は徳川御三家
前二者は国持大名の領国というところか？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 20:01:17.59

>>137
現代でも山梨県民は信玄ではなく信玄公というからわかるし
新潟県民は謙信ではなく謙信公というからわかるようなもんだな

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 20:37:41.60

清正公もおられまする。
この場合読み方が違うのはご存知かと。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 21:36:34.98

>142
香取と鹿島

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 22:15:53.64

>>142
あと信濃もあるけど、命名されたのは空母改装が決まった後

信濃国は小藩に分割されてたから、これまでの戦艦命名ルールとは違うっぽい
大和と武蔵の中間点をとったかな

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 23:45:59.48

ネタが切れたからじゃないかな…

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 01:37:55.43

>>147
個人的には「ああ野麦峠」にあるような女工さんたちの、明治期の貿易経済と軍艦購入への
多大な貢献が認められたと信じたい。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 03:55:15.79

>>147
信玄公があと10年、いや5年御存命ならば
武田幕府開設で人は石垣人は城で信玄堤で
日本は大発展して甲府は人口1000万のメガロシティで

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 06:04:21.99

>>146
多分、信州・神州繋がりでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 16:15:29.03

陸奥に関しては、88艦隊の予算の兼ね合いで、未だ戊辰戦争の問題でしこりのあった東北に媚びを売ることで、歓心を得ようとした説を聞いたことがあったり。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 17:16:19.19

>>151
綺麗な理由が先に書かれていた戊辰戦争以来の遺恨を無くすで、生臭い理由がそれでしょ？

日本の官僚はそうした理想と現実を擦り合わせる作文が大好きだし

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 00:07:55.29

質問
伊勢・日向に試作電探がつけられた経緯をご教示いただけませんでしょうか
あと、伊勢は1942年2月に21号電探の試作機がつけられたらしいですけど、本当でしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 02:27:16.90

誤記でしょ
ＵＦ-110から艦載用ＵＦ-210へ改造されるのが1942年3月頃なのでそれ以降

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 06:18:33.83

１３６だけど、
よく考えたら周防は長州藩＝山口藩の本拠地。
幕末までの萩藩（長門）のイメージが強くて最初思い浮かばなかった。
日露戦争当時は桂首相を始め政府閣僚の多くが長州閥。
国軍の父・山県有朋は実質的に海軍の創設者でもある。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 07:40:49.80

伊勢、日向の話が出たので、少し横なんですが、伊勢級と扶桑級の近代化改装の時に３、４番主砲塔まで降ろして、機関出力を金剛級並みにすれば、27ノット位までスピードアップできますか？艦幅の関係で無理でしょうか？
勿論、当時の海軍首脳が主砲門数を減らすとは思いませんが、そもそもあの鈍足をどうにかする方策があったのか？が気になってます。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 07:41:45.76

25ノットは十分早いぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 08:03:47.01

>>1
> 艦の元祖ロイヤル・サブリンから
>
> 最後の戦艦ヴァンガードまで
>
> ＋未成・計画艦も
>
> 色々語りませう

ジェーンで巡洋戦艦とされるキーロフは戦艦に含まれますか？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 08:04:50.49

条約型以前の米英艦より速いのは分かりますが、条約型相手に土俵に載るには27ノット位必要かと思いました。
実際、新型戦艦の数を揃えられない日本としては、手持ちでなんとかしないといけませんし。
あと、大和級は殴り合いなら最強クラスと思いますが、他国の新型戦艦より使い難い、というか戦場に出し難いですね。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 09:10:04.36

>>156
このスレの過去ログ見返してこい
結論から言えばそんな改装、当時じゃ予算も同意も得られねえよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 10:00:16.09

>>159
で、お前の主張に該当する戦艦って何よ
言ってみろよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 10:34:40.78

伊勢や扶桑に27ノット出させたとして悪化する事間違いなしな燃料消費をどうするんだい？
デカい艦程僅かな速力アップに必要な馬力が莫大なものになるし、おいそれと機関修理も出来ない戦艦にピーキーなもん積めないから燃費は改善しないからな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 10:41:50.70

そもそも砲塔撤去してそこに機関押し込む事がどれだけ面倒なのか判ってないんだろう
かかる手間と資材とお金に到底見合うものじゃない
金剛型の改修もしてるのに・・
機関もドックも余ってるものなんてありゃしない
実際の改装スケジュール見たら綱渡りそのもので余計な事してる時間なんてないです

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 10:54:33.60

戦艦の命である火力を1/3もカットする時点で話にもならないしね
これがまだ砲塔一基だけ撤去、水上機関係や対空砲の装備充実させる（機関は弄らず）なら分からなくも無いけど

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 11:18:59.84

外弄るだけならともかく機関やバーベットまで弄るとなるとアホらしくてやってられんな
そんな手間暇と時間掛けてた挙句に主砲塔2基撤去して火力落として、燃費の悪化も招いたリターンが2ノット弱の速力向上ってアホか
小学生でももっとマシな案出すだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 11:20:32.30

>156
技術的に可能か
予算、資源的に可能か
戦術思想的に可能か

技術的には、要するに金剛型大改装仕様に準じた改装を施せば、性能も準じるというだけ
後は過去ログでおk

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 11:33:42.07

金剛四姉妹が大活躍したのは高速だからという面も勿論あるが、
使い潰してよいというコンセンサスが事前にとれていたというのが
もっとも重要な点で、これが無いと官僚組織ではどうにもならない。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:12:23.32

＞戦艦の命である火力を1/3もカットする時点で話にもならないしね

火力の1／3を犠牲にして、半空母に改装された戦艦が2隻も実在してるんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:20:56.56

そいつらが改装されたのはそもそも戦時下だし
ドックも時間も無いし、本音を言えば日本海軍的にはちゃんとした空母が欲しかっただろう
けれども妥協して中途半端な改装になった伊勢型と、上の方で提案された訳の分からん改装と比べようと思ったのかね？
論点のすり替えなんて馬鹿みたいよ？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:24:55.29

火力の1／3は戦艦の命ではないということさ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 16:20:38.93

>136氏指摘の、旧国名をつけるという戦艦の命名ルール決定後、鎮守府所在地の国名から始めたという説明は目からウロコが落ちたんだが、肝心の呉鎮がある安芸が、このとき不採用になってる理由がわからずにいた

改めて時系列を整理してみると、
1905年
6月11日、甲号戦艦の艦名を安芸と内定（乙号戦艦は薩摩を予定）
8月1日、戦艦の命名ルール決定
10月25日、ポペーダが周防と命名
1911年
3月安芸竣工
以上の通り、安芸は戦利艦への命名ルールが決まる前、すでに採用されていたことがわかった

周防の他に、伊予も艦名の候補とされていたようなので、呉鎮にちなんだ安芸が使えないかわり、隣国の周防や伊予が候補になったのか

自分が>142で書いた通り、児玉源太郎の出身地の周防をとった説は、類例がない以上苦しいかな
伊予といえば秋山兄弟だけど、参謀クラスの故郷を取ることは、尚更無理筋だろう

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 16:23:21.58

戦艦の命より空母というだけだし

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 17:05:53.76

パクー
戦艦大和市以上の武装を放棄して完全な空母として蘇ったロシア生まれにしてインドネシア最大最強にして大海軍インドの総旗艦

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 18:56:38.99

これまで3回は見かけたが、いまだに扶桑山城の3番4番主砲撤去厨って湧くんだな
艦これあたりの俄オタだと思うが、費用も時間も、何より官僚機構としての海軍の手続き
乗り越えられるわけもねえのにもうアホかと。　もテンプレで入れとけよ＞3番4番主砲の改装について

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 18:57:46.39

>>166
過去にも検証されてたよね。
扶桑型は金剛型の機関が入るスペースがあるため
主砲も装甲も降ろすことなく27ノット可能だと。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:00:14.22

>>170
既に爆発事故で火力の1/6を失っていた艦とその同型艦だからこその事だし、空母四隻同時に喪失し、洋上航空戦力の補充が急務だからこその苦肉の策な訳でもある

戦前に劣勢な戦艦戦力をなんとかしようとしている時期に時間と予算だけかかって無意味な改装するのはゲームの世界だけ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:00:50.33

>>42
今の大抵の軍隊みたいに、
用兵家(軍令に服する軍人: 工学知識なし)－技術士官(軍令に服する軍人: 工学知識あり)－技官(軍令に服さない文官: 実際の設計者)

みたいな三段構えにしとけば良かったのかもな
文官たる技官は軍人とは上司が違うから、
「は？そんなのできるわけないやん。お前バカなの？」
「んじゃ要求性能だけ満たすために他の全部に目をつぶるからな。お前らがそれでいいと言ったことは記録に残すから、責任はお前らが取れよこのやろう」
と言える立場にある

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:10:41.85

技術的に可能ってだけで間抜けなこと言いだすアホはほんとどうしようもねえな
ゲームでもやってろよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:16:28.25

鎮守府レベルでそんな大改装が・・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:21:46.07

>>137
奥州の独眼竜「え、日常的に諱使うのって普通じゃね？」

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:47:39.23

砲塔を減らして速度向上を含む性能アップを図った改装はイタリアで実例がある
また、Ｒ級戦艦の最後の２隻の主砲塔を１基減らして、巡洋戦艦として完成させたイギリスの例もある
だから、火力は戦艦の命でもないし、実際に改装することも可能ということ

ただ、日本では、ダンケルク級対抗というイタリアのような事情がなかったし、すでに高速の金剛級があったから、既存戦艦を改装して高速化するというアイディアが生まれなかったのは、官僚の発想が乏しかったというだけのことで残念
アメリカは金剛級対抗のためアイオワ級を作る手間を惜しまなかった

戦争が始まって見ると、案の定、劣速の扶桑級伊勢級は二線扱いされて活躍の機会なし
結果的に、扶桑級と伊勢級は、ＰＱ砲塔を下ろしてイタリアみたいに性能アップを図ったほうがよかっただろう
だいたい、超弩級がＰＱ砲塔を乗せてる時点でデザインが独特過ぎる
砲塔跡に機関を増やさなくても船倉にしとけば、北号作戦でもっと多くの物資を運べたはず

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:59:31.91

軍艦なのに兵装減らして船倉増やすとか斬新過ぎ
後知恵全開かよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:02:19.73

>>181
そもそも、改装には予算と資材と期間が必要なわけでな…
その辺を考慮せずに「こんな大規模改装すればよくね？」と言ったら艦政本部ぶちキレだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:08:50.28

>>181
こいつ面白過ぎだろw
法螺吹き過ぎて引くに引けなくなったの？w

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:22:06.88

そもそも戦艦部隊は25ノットに揃えようと2次改装されてる。
金剛級のみ夜戦部隊での使用が考慮されて26ノットから30ノットに上げれらた訳。

扶桑級や長門級も27ノットにするという事にならなきゃ意味のない話。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:23:50.31

>>181
別にレナウン級はR級の巡洋戦艦版ではありませんが？
どちらかと言えばハッシュハッシュクルーザーの発展版で、艦名は建造中止になったR級に予定されてたものをスライドさせただけだし

で、イタリア戦艦に関して言うなら主砲口径の増大によりむしろ火力は改装前より増えている面があるが、伊勢や扶桑は条約の制限内最大口径の砲なのでボーリング改造は違反だから

夏休みシーズンにかこつけて「ぼくのかんがえたさいきょうのせんかん」だらだら喚き続けないで下さいな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:32:36.36

ぼくのきぼうが許されるなら46cm単装砲塔に換装した扶桑山城伊勢日向が米戦艦と撃ち合うところを見たかった

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:37:38.12

レナウン級はR級の資材と名前を流用してるけど艦形からして全く別物
大体190位のR級の砲塔抜いた位でどうやったら240mのレナウン級の艦形になるんだよ
缶の数からしてたしかR級18基に対してレナウン42基だぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:58:12.46

扶桑/伊勢型にんな無駄手間かけてる暇あるなら
その前に長門型の主機更新とか先にやる事あるだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 21:19:04.99

>>186
レナウン級はリベンジ級の追加分として計画されてたのを新設計の巡戦に変更されたもの
要するに戦艦の火力を捨てて、１砲塔減の巡戦を欲したということ

フォークランド沖海戦で巡戦の効果が実証されたことを受けてフィッシャーが建造を求めたのがレナウン級
で、その後、バルト海作戦用に承認を得たのがカレイジャス級
レナウン級とハッシュハッシュクルーザーの順番が逆だよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 21:20:47.05

何も知らないならもう黙ってて良いよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:06:25.15

>>190
嘘垂れ流すのなら退場してください。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:06:48.46

レナウン級のためにキャンセルしたわけじゃないしな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:33:27.16

>>174

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:35:41.17

途中投稿失礼

>>194
だったら、実際に検討された40cm砲10門搭載艦への改装の方がまだ実現可能性があったんだな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:13:02.93

超甲巡の主砲って枯れた技術の36センチ連装砲じゃいかんかったの？
弾薬調達も容易そうなのに。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:24:26.92

>>196
金剛型が欲しいの？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:48:34.76

>>197
水雷戦隊の旗艦としては、もっと欲しいよ。
火力と機動力とそこそこの防御があって、魚雷と飛行機を積めて大和の半分の鉄でできるのだから、プラットフォームとして優秀でしょ。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:33:55.37

連装三基六門では不満が残るが、どうせ夜戦だし公算射法なにそれの水平射撃ならば
どっちでもいいか。ならば手慣れた36サンチという手はあるかな。
対応防御はせんでもいいとすれば

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:46:03.93

アラスカ級の運用評価は良くなかったね。
実際にこなすことになった任務にはデカ過ぎ、その割に能力が中途半端。

ま、結果的に金剛型は有能だったし、超甲巡を数も揃えられる状況で、
想定通りの艦隊決戦が生起したとすれば、
米前衛の重巡群を追い回したりで痛快がれるだろうとは思うけどw

火力→米新戦艦には対抗できない

防御力→結局巡洋艦レベル

大和の半分の鉄→なら、普通に巡洋艦ならもっと安いし数が

・・・ってワケで、アラスカと一緒にかまくらの内で餅突きながら愚痴ってる画しか浮かんでこないなぁw