【軍事】マクロス 第伍拾参船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/13(木) 20:35:54.54ID:DsrttWRo
戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。


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※前スレ
【軍事】マクロス 第伍拾弐船団【技術】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493046984/
2017/07/13(木) 21:59:06.83ID:5ObYXT2o
＞1
禿げ！ﾉｼﾉｼ
2017/07/13(木) 23:40:31.68ID:wPM0F7QC
あかん落ちるやろこのスレやばいやん>>1乙しとこほなさいなら
2017/07/14(金) 00:05:43.05ID:rOnimCXB
もう53スレか
乙
2017/07/14(金) 00:13:26.07ID:lKaWjM2S
乙
2017/07/14(金) 04:20:43.91ID:ABD0rpDV
スカル1よりデルタ1へ、任務>>1乙
これより帰投します
2017/07/14(金) 17:45:12.55ID:IclcfX6T
>>1
歩く棺桶乙
8名無し三等兵
垢版 |
2017/07/15(土) 12:13:34.72ID:fdC6I/YU
前スレ終わったよーアゲ
2017/07/15(土) 14:06:09.45ID:mWE4djPJ
また濃厚で汗臭いデストロイド談議が始まるのか
2017/07/15(土) 20:10:36.00ID:Tg3dlcp0
熱核ジェットエンジン⇒電力⇒ピンポイントバリアとかビームとか

だからデストロイドはOTM兵器使いにくいんだよな。
初代公開の時代はガスタービンエンジンの認知度が低いのが原因か
2017/07/15(土) 20:47:35.71ID:O6oIB8Nk
次のマクロスのやられメカは何になるのかねぇ。時代遡って設定だけらしいVF-5とかを新しくデザインするのもありだと思うけど、更に進んだらどうなるんだ。VF-31Aとかか？
VF-171だって悪い機体じゃないし、EXなんか宇宙機っぽくてカッコ良かったのに2作続けてやられ役とか可哀想だ。
2017/07/15(土) 21:24:28.65ID:A3/92eQJ
171も下手すりゃ退役してたりして
2017/07/15(土) 21:34:42.78ID:mWE4djPJ
来年新作シリーズでマクロスの通例通りだと作中も1年しかたってないから171のままやろな
2017/07/15(土) 22:13:22.88ID:O6oIB8Nk
>>13
いや思いっきり遡ったゼロとかあったに。連動して進むにしても、やられ役は今んとこ欠番の26とか28あたりで軽量低コスト機とかにして欲しいんだよねぇ。前にtogetterに纏められてた単発VFなんかでもいい。
それにこれ以上171をやられ役にし続けると、新作の主役機が前作のと比べてそこまで強そうに見えんくなる。25と31でもちょっと思ったもの。
2017/07/15(土) 22:23:03.67ID:mWE4djPJ
年代は尻切れトンボのΔの続きだろどうせ
2017/07/15(土) 23:39:58.22ID:qR0b4CDB
プロトカルチャーの生き残りとか出てきそうだね
2017/07/16(日) 00:31:26.34ID:Z5OKDa4j
VF-171がやられ役なのは新たに３Dモデルを起こさなくていい大人の事情ｗ
Fのシャイアンも０の流用だしね

カイロスがあるからあれがやられ役になるんじゃねΔでも落とされてたし
2017/07/16(日) 13:41:16.21ID:bHjuDam+
新しい敵と謎技術でインフレしていくのもう良いよ…描写追いついてないし
2030年代に戻ってVF-12～16辺り埋めてよ
2017/07/16(日) 13:50:56.02ID:OfYKEBLw
まあマクロスにスーパーロボット??オカルト的なものは似合っていないしな。インフレも合わないし。
YF-29の時点で色々おかしくなってたし。
2017/07/16(日) 14:10:07.37ID:ypo35QJY
ギャラクシー船団残党の出番まだ時間かかりそうですかね？
2017/07/16(日) 15:16:35.48ID:hJLb3Adq
>>18
同意
VF-11でもいいわ
プラスの冒頭でイサムがはぐれゼントランのバトルスーツを雑魚呼ばわりして単騎で無双するシーンとか大好きだったし
2017/07/16(日) 16:04:34.34ID:Xemm22sx
ガンポッドの銃剣で切りつけて血がドバッと吹き出るやつか
あれは今だと放送できなそう
23名無し三等兵
垢版 |
2017/07/16(日) 17:28:04.97ID:poZubneu
ブラックレインボー壊滅した後にアーネストたちに温情かけて助けてくれたラクテンスの提督って
もしかしてビンディランスルートでエイジスたちに裏切られたウィルバー・ガーランド？
2017/07/16(日) 18:53:29.79ID:Pqc6OztI
>>21
ついでにCGやめてくれたら感激しちゃう。
2017/07/16(日) 19:25:42.45ID:ZbbnKQIp
>>23
大佐だから提督とは呼ばれないだろ
26名無し三等兵
垢版 |
2017/07/16(日) 19:33:27.91ID:poZubneu
>>25
ということは別の人物か
こういう話があるとラクテンスも完全悪ではないことがわかるな
その提督ラクテンス敗戦後どうなったんだろう
2017/07/16(日) 19:45:58.37ID:o+Q52WVA
やり方こそ過激だけど強い権限で
統制すること事態は悪ではないからな
フロンティアやデルタを見るとね
2017/07/16(日) 19:51:49.10ID:dUce9Ks7
>>27
きちんと統制できるだけの能力があればの話だけどな
29名無し三等兵
垢版 |
2017/07/16(日) 20:15:02.19ID:poZubneu
>>28
ラクテンスのスポンサーだったイプシロンは統合政府を弱体化させて銀河中に紛争地域を作り出して民間軍事会社が儲けられる市場を作るために手のひら返しでビンディランスを支援してたから統制能力はあったんじゃないの？
正直ビンディランス体制の統治能力は疑問符がつく
2017/07/16(日) 20:29:56.62ID:OfYKEBLw
まあそういう設定ができちゃってマクロスは色々とおかしくなったような気がするけどなぁ
＞ラクテンスとかビンディランスとかイプシロンとか
2017/07/16(日) 20:46:12.74ID:4uq7iN8Z
もしも
「てめぇらの分権主義のせいで船団同士が争いはじめたじゃねーか！」
「てめぇら分権主義うたってるくせにウィンダミアまわりgdgdじゃねーか！」
という両方向から責められてたらワロタ（笑っている場合ではない）＞ビンディランス体勢
半分は風評だろうけど、もう半分内に
「きちんと分権させる」「分権によるリスクを制御する」ってガチ責任入るからな
32名無し三等兵
垢版 |
2017/07/16(日) 20:57:05.31ID:L8qQ4iY9
ロアカイトの資源に目がくらんで武器供与しまくったせいでロアカイトが隣国のアルカレリアに侵攻して
「ウィンダミアの一件で下手に手を出すと叩かれるから介入しません」といって民間のケイオスに丸投げやらかしてるしな
いい加減辺境に追放されたラクテンスが決起起こしそう
2017/07/16(日) 21:03:01.36ID:V8gxZGjr
>>21
イサム主役でゼントラ基幹艦隊相手に無双大会の作品でもやってくれんかな。
７以降、統合軍弱体雑魚化でバルキリーとか艦隊もほとんどただ食らって爆発するだけモブ状態だし。
2017/07/16(日) 21:14:22.89ID:h8CgHi/A
まずはマクロスプラスまでのイサムのエピソードを
2017/07/16(日) 21:36:50.07ID:Z5OKDa4j
スピカ事件といつのまにかあったことにされてる（笑）第2統合戦争の映像化はして欲しいかな
2017/07/16(日) 21:49:11.43ID:1gtyZ4kZ
スピカ事件見てぇなぁ
あとデルタ戦争も
2017/07/16(日) 22:52:03.69ID:LGD3PZtH
>>32
ケイオス派遣が実現したのは統合軍情報部の粘り強い交渉の結果によるものだから、丸投げってわけでもないように思うが。
隣国に侵攻行為をしても大量破壊兵器の使用でもしないかぎり統合政府でも介入できないのはなんだかなぁ…。

イプシロン財団はデルタから登場した新参企業かと思いきやビンディランス体制で色々問題が起きていることに関わっていて意外だった。
38名無し三等兵
垢版 |
2017/07/16(日) 23:02:49.93ID:L8qQ4iY9
>>37
というかダイナマイトに出てた武器商人のロスチャーもイプシロン関係者になってるからな設定では
39名無し三等兵
垢版 |
2017/07/16(日) 23:11:32.28ID:L8qQ4iY9
マトモに介入できなかったせいで戦後も統合政府が介入できない状態が続いてアルカレリアの王家が保管してた貴重なフォールドクォーツケイオスに独占されてるんだよな
ビンディランス体制になってからどんどん力が削がれていってる
2017/07/17(月) 13:15:29.15ID:gSZuKoxz
デルタの本編でアルカレリアへライブに来たら隊長が超人気者になってる話があれば
ここまで無能隊長呼ばわりされなかったのに
2017/07/17(月) 14:04:21.30ID:dWf0f2Wg
>>29
国家による過度の統制が経済的によろしくないのは歴史を見てもわかるだろ
大きな勢力が一強よりも戦国時代で争ってた方が技術も経済も活性化する
中国とヨーロッパの差はそこだよ
2017/07/17(月) 14:51:19.50ID:Lv8bjUA8
>>41
大英帝国「…(ブリティッシュ・レイランドの死体を見つめつつ)」
現代中国「おっ、せやな(活動家獄死させつつ経済ノリノリ)」
とまあ、統制にも色々あるから一概に言えるかどうか
もちろん中共統制がこのまま長持ちするか？とか、過度っていうほどか、という議論もあるけど

あと戦国時代も「行き過ぎない範囲で」という註釈つくわけで
あんまりリソースを燃やし尽くすような範囲・期間&後援勢力のない戦国になるとキツい
例えばアフリカ失敗国家よろしく、マクロス世界にも
何の資源もないからイプシロンもケイオスも手を出さない戦国エリアがあったら
そこマジで何の発展もない、ただの地獄だよねっていう
…逆にいうと政府の代わりにイプシロンが「統制」する戦国で経済技術が発展しやすいという
最悪のケースも考えられるわけだが…
43名無し三等兵
垢版 |
2017/07/17(月) 15:05:42.38ID:QpAA2N3+
ビンディランス体制になって資源ないから統合軍に見捨てられた星とかあるしな
逆に星を守るはずの統合軍部隊が新体制派と旧体制派に分かれて内戦状態になってる星とかもあるらしいし
2017/07/17(月) 15:15:01.93ID:V8KKyEsH
ダイナマイト7を発展させて賊がバルキリー奪ってヒャッハーする話
謎トゲ付きアーマードwith火炎放射ポッドが火を吹くぜ
2017/07/17(月) 15:44:36.07ID:J5shbfud
>>44
モヒカンゼントラがヒャッハーするんだな
カムジンが沢山出てきても違和感ないな
2017/07/17(月) 17:10:52.55ID:lz0zWqeS
まあデルタ本編で何もかもぼんやりと終わらせちゃったのもなぁ……。
2017/07/17(月) 17:11:46.12ID:lz0zWqeS
>>46　（自己ツッコミ）
×デルタ本編で→○デルタ本編を
スマソ
2017/07/18(火) 22:12:39.27ID:tXI3IFXy
>>40
良いこと言う
2017/07/19(水) 15:34:26.68ID:nkR5MlVn
2009年4月ごろ一般人から志願入隊→同年10月10日に少尉
輝の昇進ぶりは何気に凄い
軍事教練生活が何ヶ月あったのか知らんが、アクロバットパイロットやってた貯金がよほど効いたのか
ズブの素人から3ヶ月足らずで曹長（オリジンでは准尉）のアムロとどっちが凄いだろうか
2017/07/19(水) 15:42:14.46ID:nkR5MlVn
あぁ、劇場版アムロは3ヶ月足らずで少尉か
アムロの勝ち
2017/07/19(水) 16:02:37.37ID:U+9iqk1h
フォッカー存命の頃はグローバル艦長が何かとフォッカーに頼っていたのが
フォッカー死後はそのポジションが輝に変わってたからパイロットとしては優秀だったんだと思う
愛おぼだとマクロスのブリッジを守りつつボドルザーにとどめを刺す大任を全うしてるし
2017/07/19(水) 17:32:56.41ID:54+x7IbR
>>49
フォールド暴走事故で、機体があってもパイロットが足りず、
少しでも心得のある者は、訓練もそこそこにVFパイロットにせざるを得ない状況。
特に輝なんかは、飛行技術についてはもう教示する必要がないから、
かなり育成フローはスキップしたんじゃね？
2017/07/19(水) 21:18:14.10ID:6cBUH/vA
輝の場合野戦昇進みたいなもんだろう優秀なやつから昇進させて
小隊作っていかないといけない状況だったしね
上官としても優秀だったんじゃないのかなマックスも終始慕ってたし
2017/07/20(木) 10:22:15.85ID:4sc336zO
本来、艦長とフォッカーの間には飛行隊指令とか存在したかもしれんけど、
あのアクシデントで、人材が歯もげ状態になって、よくも悪くも艦長と現場が
直接やり取りするようになったこともマクロス生還の要因の一つだろうな。
2017/07/20(木) 14:12:27.83ID:BT/MSvQ/
>>54
モブで居なかったか？大佐
2017/07/20(木) 16:02:35.93ID:4sc336zO
>>55
マイストロフのこと？
あの人、艦長補佐だから、艦長が健在の時は大した役目ないよなｗ
2017/07/20(木) 16:58:30.17ID:nVz091xA
>>54
アメリカ式に、空母打撃群司令(准将)の下に同格で艦長と航空団司令(どっちも大佐)がいて、航空団司令の下に飛行(中)隊長フォッカー少佐がいる、みたいな編成が自然なんだよね。フランスとかもそう変わらんはず。
そのはずが艦長がマクロスの最高指揮官で、少佐のフォッカーが中隊長どころか(中隊長だって普通は中佐がやる)大隊長で艦長から直接命令されてる、てんですから統合軍の人材不足は推して知るべし、です。
2017/07/20(木) 19:57:42.54ID:BT/MSvQ/
>>56
あっ、一応名前あったんだw
艦長補佐だったか、影薄いから全く記憶に無かったわ
……確か、政治家も居たような…
2017/07/20(木) 20:48:39.49ID:+PLJ2A82
バートン大佐みたいのなら居ない方がかえって
60名無し三等兵
垢版 |
2017/07/21(金) 05:24:24.23ID:gmUpGcm0
輝の場合、フォッカーの強力なフォローがあっただろうし
2017/07/21(金) 10:14:54.30ID:cI3QBEFl
劇場版のアームド級は左右とも非対称のデザインなんでしたっけ？

全長：約450m
全幅：約220m
全備重量：174000t
推進：熱核反応エンジン2機、姿勢制御用スラスター多数
搭載：VF-1バルキリー260機以上、無人戦闘機ゴースト、宇宙戦闘機ランサーIIなど多数
兵器：誘導収束ビーム砲、小型対空火器の他、対艦戦用反応弾ランチャーも装備


熱核エンジンつう設定だけど、このさいすで260級だから、ほとんど航宙能力なんて不可出来ない設定でもよかったかも。
2017/07/21(金) 12:07:19.35ID:aForCELX
330m級×冷戦期のガン載せ運用なニミッツ級でも、機種問わない全合計で90機だっけ
150ぐらいのプロメテウスも大概過ぎるが、ましてやアームドになると
元浮きドッグとはいえ物理的にどうなってんだろうな…(震え声)
2017/07/21(金) 12:18:25.69ID:q87OaBZi
ば、バルキリーはサイズ小さいし翼も畳めるから…（震え声
2017/07/21(金) 12:21:44.85ID:NtRXWStX
人間の居住スペースが犠牲になってて便所が無いとか
2017/07/21(金) 13:08:41.28ID:gTHIqBV8
>>64
さすがに便所と休憩室はあるだろ
無重力という環境を活かして天井にも駐機してたりしてな
2017/07/21(金) 13:27:47.65ID:9CC6ZDdT
元浮きドックで中がらんどうっぽいしサイズ的には十分だろ
2017/07/21(金) 14:41:46.41ID:iP8DJVL1
VFの推力重量比は設定されてるけど、船はあまりされてないよね。

もしかして、SDF-1の機動性ってVF-1より上なんじゃないの？
2017/07/21(金) 15:23:41.80ID:yA/8+FG6
よくよく考えたらマクロスにバルキリーついていけない、とかいうのが初代の設定だったような気がしないでもない
2017/07/21(金) 15:53:05.15ID:+SR96HGx
>>68
まあ、マクロスに限らず、SF考察の場合、星間航行している
宇宙船なり宇宙戦艦は、本来時速数百キロとか、数千キロ、
数万キロレベルで移動しているもので、艦載機レベルの推力じゃ、
母艦が減速なり、停止しない限りは、あっという間に置いてかれるｗ
2017/07/21(金) 16:08:00.21ID:iP8DJVL1
>>68
発進時に艦載機の速度が0になる想定なのかよｗ
2017/07/21(金) 16:08:32.50ID:iP8DJVL1
>>70は>>69宛てね。
2017/07/21(金) 16:32:44.47ID:om5Nn9AJ
愛おぼラストのミンメイアタックで強攻型がボドル基幹艦隊の中枢めがけて突撃するシーンとか見るとめちゃくちゃ機動力ありそうな感じする
ただ主砲が壊れて無くなってたから重量が軽くなってた可能性もあるけど
2017/07/21(金) 17:49:36.93ID:14sjeWdZ
初代マクロスはスタッフがかぶっているせいでヤマトと類似点が多い
ヤマトの格納庫にはなんぼでも戦闘機が入るから、マクロスやアームドも似たようなもんなんだろ
2017/07/21(金) 18:58:03.77ID:iP8DJVL1
アームドはともかく、SDF-1は逆にスカスカだろ。定数240機だっけ？
75名無し三等兵
垢版 |
2017/07/21(金) 19:32:05.81ID:q87OaBZi
定数240機
予備機800機
2017/07/21(金) 19:38:58.07ID:9CC6ZDdT
工場でも積んでるのかな

アームドは飛行甲板の下がまるっと格納庫なら400機分のスペース取れるから天井使ったら800機
2層なら1600機。双胴にも詰め込めば2000機行ける。トイレは本館のを使ってください
2017/07/21(金) 19:44:17.76ID:IptGq/yO
デストロイド部隊「」
2017/07/21(金) 19:45:15.66ID:+J0W+Dfd
バラバラした部品込み計算説
79名無し三等兵
垢版 |
2017/07/21(金) 20:02:41.02ID:Xs+84msh
アームド級除いたSDF-1単体は空母というより前線司令部兼用の砲艦や戦艦って扱いじゃない？
2017/07/21(金) 20:12:43.27ID:J4qnB9XO
>>65
後継艦であるグァンタナモ級が三角柱状の船体を持ってるのも
その思想を推し進めた結果っぽいよね
2017/07/21(金) 20:25:58.93ID:gTHIqBV8
>>80
宇宙空母としては正しいよな、全面飛行甲板は
2017/07/21(金) 20:30:10.71ID:yvu+r8TP
＞三角柱状
？

◇の角にも短い平面をとった八角なんじゃあ？ｗ
83名無し三等兵
垢版 |
2017/07/21(金) 20:33:06.92ID:Xs+84msh
でも最新のエンタープライズ級やウィンダミアの空母は上甲板のみなの考えると
大気圏内だと下や斜めに飛行甲板ついてる全面飛行甲板タイプはデッドウェイトになって支障出るから廃れつつあるのかな？
2017/07/21(金) 20:35:48.99ID:9CC6ZDdT
レイズナーのソ連軍宇宙空母と間違えた説
2017/07/21(金) 20:40:15.94ID:gTHIqBV8
>>81
全面ってか、四面だったか…間違えた
2017/07/21(金) 20:45:36.90ID:yvu+r8TP
＞エンタープライズ級
なんのことですのん？？
87名無し三等兵
垢版 |
2017/07/21(金) 20:55:38.07ID:Xs+84msh
>>86
ヘーメラーやアイテールの正式名称
マスターファイルに書いてある
2017/07/21(金) 21:42:29.71ID:yvu+r8TP
あ～、、、、、
2017/07/21(金) 22:16:38.39ID:tmTE1u7m
宇宙戦争の大先輩であるはずのプロカチャ≒ゼントラ艦も、妙に上下のあるデザインばかりだし
案外グァンタナモ級動かしてるうちに「やっぱ宇宙でもこれ違くね？御先祖様もああだしさ」ってなったのかもな
何が違うんだよ、って考えられる可能性としては、
１，地球人って無重力空間でも上下が決まってないと気持ち悪くなるらしいからやめた説、
２，弱点たる飛行甲板を360度4枚剥き出しってどうなのよ説(全面装甲空母にするにはコストと質量キツかった説)、
３，ウラガ級以降の空母はみんな大気圏内でも使えるよう厳命されてる説(いちいち宇宙用・大気圏内用で作り分けんな説)、
あたりかね
１は宇宙移民長いんだから慣れるだろ＆宇宙適応度の高いゼントラには無関係っぽそうだから
２と３かな
2017/07/21(金) 22:26:14.05ID:9CC6ZDdT
長距離移民船団は航海時間が大部分だからグァンタナモ級でもok安いし
球団は惑星駐留が主任務だから天地無用型が主。かな
2017/07/22(土) 01:05:16.63ID:LEuYq3rc
全ての船に重力制御システムがあって常に一定方向に重力が発生してること考えると
グァンタナモ級だと艦内にいくつも重力の方向が変わるポイントがあって感覚的に
使い辛いんじゃないのかな無重力なら上下なくても問題ないんだろうけど
2017/07/22(土) 01:31:25.52ID:AyoEbCJ0
>>75
その予備機って元から想定していた数字なの？
平時に検討した編制にとしては多すぎるな。
2017/07/22(土) 07:51:17.91ID:4LIkJe68
重力ないと骨がボロボロになって人間はタコになる
上下も決まってないといずれ自律神経に異常きたしそう
2017/07/22(土) 09:05:03.09ID:Z6VF9yvN
>>70
>艦載機レベルの推力
って書いてるだろうが。脊髄反射なレスやめれ。
2017/07/22(土) 09:07:54.23ID:Z6VF9yvN
>>76
マクロス艦内にはVFの工廠あるよ。
2017/07/22(土) 16:43:20.88ID:R4geRDIw
古くはヤマトに始まったのかなと思うのだが
マクロスやガンダムなどのモブがあまりにサクサク撃墜されてしまうせいで
量産型に乗るパイロットなんかいくら死んでも別にいいや、という風潮になったのはいけない
VF-1に乗れるっておそらく東大医学部より難しい超貴重なエリート人材……なはず
97名無し三等兵
垢版 |
2017/07/22(土) 17:44:00.55ID:K0wZUkIX
東大医学部は年間100人かそこらだけど
VF-1は一年で1000機配備されたからパイロットは数千人はいるぜ
2017/07/22(土) 19:39:18.12ID:6HoVse0C
>>94
>>70とは別人だが。

脊髄反射も何も、物理的事実として、基本的に艦載機の速度は、母艦の発艦時速度プラスマイナス艦載機の加減速による速度変化なんだが。
宇宙空間の場合ね。
すなわち、艦載機の推力が大きければ大きいなり、小さいなら小さいなりの母艦との速度差しか生じ得ない。

ヘボパイロットがドッグファイトに夢中になって、推進剤使い切っちゃった、
とか、(母艦の方が推重比が高かったとして)艦載機置き去りにして母艦が全力で逃げちゃった、とかは別の話ね。

いずれにせよ、誰かが意図してか否かにかかわらず、馬鹿なことをしない限りは、
「母艦が減速なり、停止しない限りは、あっという間に置いてかれる」なんてことは普通起きない。
前者はパックなしのVF-1にはありがちな気もするけどｗ
2017/07/22(土) 19:40:02.76ID:AyoEbCJ0
VF-1のキルレはかなり高かったはずなんだけどな。
2017/07/22(土) 19:59:30.16ID:oobWmVlY
ついに柿崎速雄がエリートだってバレちゃったｗ
2017/07/22(土) 20:35:55.71ID:LEuYq3rc
柿崎が優秀なのは前に河森監督が言ってなかったかシンより上だったとか
2017/07/22(土) 20:42:02.80ID:J0l7z3YB
統合戦争前は本当に現実同様エリート集団だったんだろうけど
統合戦争での人材払底うんぬんからちょっと怪しくなりはじめてたりしそう
で、星間大戦というかマクロス艦内でついに「もうエリートじゃなくていい！どんなヤツでも呼べ！」
的なID4並感にズルズルなってった…のは公式というか、一応艦内募集してる描写なかったっけ？俺の記憶違い？
マスファでもそれに近い話が出てはいる

もちろん、そんなゴミみたいな徴兵ガチャで星5マックスはともかく星1一般兵どうなんだよ、
VF-1飛ばせるのかよ＆飛んでもちゃんとしたキルレ出るのかよ、ってのは相当気になるが
(11とか171とかEXギア以降なら、マジでその辺のワークス搭乗経験者や民兵風情でもいけそうだが)
2017/07/22(土) 20:55:51.35ID:0vRrjoOW
アビオニクスの扱いとか戦術とかは教育する必要がありそうだけど、飛ばすだけなら相当に簡単になってそうだよね。特にEXギア搭載機は。
後はGに耐える体力か。ISCも万能とは程遠いし…
2017/07/22(土) 21:00:06.23ID:4zvCLrKx
>>101
柿崎は初代だとヴァーミリオン小隊に配属された頃は輝がカムジンと一騎打ちしたりしてカムジン一家と激戦繰り広げる事が多かったんだが
被弾しつつも生還する描写が多かったから、輝とマックスの陰に埋もれてただけでそれなりに優秀だったんだと思う
2017/07/22(土) 21:12:55.37ID:MKKdC3xG
まあ全方位バリアの暴走に巻き込まれて死亡は運が悪い
106名無し三等兵
垢版 |
2017/07/22(土) 21:18:12.99ID:Ou2xMKdn
>>101
シンの時代はバルキリーが産まれたばかりで試行錯誤の連続だったから
三段変形かつ宇宙戦闘は最初からそれを想定して訓練された柿崎と比べたら分が悪いさ
ただしシンは元々戦闘機乗りの撃墜王だったからファイターが主体の大気圏戦闘では171相手に航空優勢勝ち取るレベルで強いぞ
2017/07/22(土) 21:41:02.46ID:oobWmVlY
ガチガチのパイロットであるシンより強いだなんて、そこまでとは思わなかった＞柿崎速雄
2017/07/22(土) 22:07:33.92ID:7Dq/hGE0
史実の柿崎って、スカル隊の名も無きパイロット達の一人で、たまたま少々変わった経歴(年齢詐称)で後世のドラマに脇役として取り上げられたんじゃないのかな？
2017/07/22(土) 23:49:17.16ID:hOYddxze
シン達の貯めたデータのおかげでシンより強いつう話だろ確か
2017/07/23(日) 00:56:30.92ID:tLW/nip5
シンの時代から星間大戦の時代までずっと第一線で戦ってたフォッカーって凄いよな
2017/07/23(日) 01:39:51.07ID:NHdbVaiw
現実のレシプロからジェットへの移行を経験したパイロットは、現用機からVFに乗り換えたパイロットぐらいのブレイクスルーを感じたんだろうか。
2017/07/23(日) 02:31:04.75ID:maqVUS88
ブレイクスルーは大人気だよ
ブレイクスルーは大流行だよ
ブレイクスルーは大行列だよ
ブレイクスルーは大成功だよ
ブレイクスルーは大評判だよ
ブレイクスルーは大盛況だよ
ブレイクスルーは大好評だよ
ブレイクスルーは大絶賛だよ
ブレイクスルーは大活躍だよ
ブレイクスルーは大健闘だよ
ブレイクスルーは大奮闘だよ
ブレイクスルーは大接戦だよ
スペースガンダムＶの奇勝
スペースガンダムＶの全勝
スペースガンダムＶの完勝
スペースガンダムＶの必勝
スペースガンダムＶの連勝
スペースガンダムＶの優勝
スペースガンダムＶの楽勝
スペースガンダムＶの圧勝
スペースガンダムＶの完全勝利
スペースガンダムＶの大勝利
スペースガンダムＶの勝利
スペースガンダムＶの勝ち
スペースガンダムＶ最高
スペースガンダムＶ最強
スペースガンダムＶ無敵
スペースガンダムＶ無双、スペースガンダムＶ至高、スペースガンダムＶ至福、スペースガンダムＶ極上
スペースガンダムＶ一位、スペースガンダムＶ一番、スペースガンダムＶ一等賞、スペースガンダムＶNo.1
スペースガンダムＶ満員御礼、スペースガンダムＶ商売繁盛、スペースガンダムＶ一攫千金、スペースガンダムＶ千客万来
2017/07/23(日) 05:17:53.29ID:dQjEmxuE
>>111
ガーランドはMe262を「やべぇよコレ…速っえぇ！天使やん！」（誤訳）と評した
2017/07/23(日) 07:32:46.55ID:Erm+m6IT
マクロス見て少佐クラスが大隊を指揮するものだと思っていました
2017/07/23(日) 09:54:39.21ID:RiQgJC0f
フォッカーは大隊だしオズマは小隊だしアラドは特務中隊だしどれが一番現実っぽいの？
2017/07/23(日) 10:02:52.36ID:76/KqV+/
金龍は？
2017/07/23(日) 12:21:18.03ID:1LS+IwAa
隊長はイケメンに限る
2017/07/23(日) 13:43:13.77ID:HmpQt6rg
オズマじゃないかなぁ。スカル「小隊」を名乗ってはいるけど、VF-25が4機とゴーストが3機だから、実質7機編成のスカル「中隊」みたいなもんだし。
2017/07/23(日) 20:09:32.81ID:NxVCgRZb
SMSだから特殊な編成なんだろうけどオズマってクォーターにある飛行部隊の全体の指揮官って感じだけどな
クランのピクシー小隊にも指示出してるし上級スタッフの会議には必ず顔出してるから
2017/07/23(日) 20:16:59.97ID:UvV668+S
金竜は大尉だしそれこそマックスの直属の指揮下だから立場も違う
2017/07/23(日) 22:42:43.65ID:wlqvU+IA
こうしてみると歴代の隊長キャラ、みんなちょっと特殊な立ち位置ばっかりで
案外まともな通常編成・正規軍・特殊指揮系統や特殊コネなし・一般な部隊のやついないのか

あとちょっと話題としてはずれるんだけど、
マクロス世界というか統合軍って2個小隊＝1個中隊ということであってるのか
有人無人でカウント共通なのか(クッソ廉価で多数配備できて人命もないゴーストを「VFと同値」に見ているのか)も気になるな
122名無し三等兵
垢版 |
2017/07/23(日) 22:51:05.57ID:lR3chN/b
デルタの小説ではΔ小隊が白騎士小隊と初めてかち合ったときは敵の規模を無人機のリルドラケン含めて中隊扱いしてる
2017/07/23(日) 23:39:26.04ID:HmpQt6rg
同じ米軍でも、空軍と海軍だと飛行隊(まぁ中隊)の定数って20機以上と14機程度で倍近く違うんだよね。退役間近のF-14なんて、9機とか10機とかしかいない飛行隊もあったくらいだし。
その代わり海軍の航空団は空軍の倍飛行隊が所属してるが。
だから1個中隊の編成はかなりまちまちだと思うよ。2個小隊8機だけだったり、4個小隊に予備機3機で19機だったり、更に隊長、副隊長機が別に配備されてたりとか。
戦力比がエース部隊＞ゴースト＞一般兵なのがマクロス世界だし、一緒くたにカウントしてると思う。ましてやQF-4000なんてリミッター切ればAVF以上が相手でも互角にやりあえるだろうし。
2017/07/23(日) 23:46:10.33ID:qivSI8Fs
フォッカーは初代と愛おぼで死に方が違うし
マクロスの世界では伝説とか戦場神話レベルの存在になってて劇中で誇張されてる可能性とかありそう
2017/07/24(月) 00:06:05.43ID:KU/pwlou
>>124
史実のフォッカーは、実はアッサリと戦死したけど、それだとドラマ性ないから、それらしく創作したんでない

マックスも相当話盛ってる可能性あるし、輝とミンメイの関係も実は顔見知り程度(常連客と看板娘)だったかも知れない
2017/07/24(月) 01:27:22.57ID:h2hj1GMw
わかりやすく言えば大河ドラだし
2017/07/24(月) 03:11:08.52ID:G8fqw07n
それでもフォッカーはかっこいいから問題ない
VFとスカル隊を後世に広めた立役者なのは事実だろうし
2017/07/24(月) 03:23:38.58ID:jw7BLvny
移民船団やVF部隊一覧みたいなの作ってみて思ったことわ
中隊規模をデカくしないと、部隊が足りないってことだな。

それに、20年代半ばまでならともかく、7の時代ですらCVの艦番からすると
必要VFの数が揃ってないんじゃないのかってのもあるしな～？ﾉｼｼ
129名無し三等兵
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2017/07/24(月) 05:17:46.00ID:OYRcGtXI
>>125
TVのフォッカーはアッサリの極みだと思うが
2017/07/24(月) 05:43:42.56ID:ncYooEs1
パインサラダは死亡フラグ
オズマはパインケーキだから回避できた
2017/07/24(月) 09:24:14.98ID:2Mh8qXwH
それにしても三機で一個小隊って、43年までの帝国海軍航空隊かと
それともオーバーテクノロジーがあるので三機の方が相互支援やりやすいのか
2017/07/24(月) 10:11:27.40ID:IpsI24rW
映画のフォッカーもあっさりしてたと思うんだがカムジンと相打ちとはいえそのカムジンはモブみたいになってたし
133名無し三等兵
垢版 |
2017/07/24(月) 11:26:39.73ID:gQP4pbr9
>>132
統合軍にとって反統合活動行なったり地球人社会に対するゼントランの不満の受け皿になるカムジン一家勢力は目の上のたんこぶだし雑魚扱いにしたかったんだろう
2017/07/24(月) 11:36:49.34ID:Jq6KA4dW
輝の実力を認めていた数少ない敵で、ライバルキャラにもなれた立ち位置なのに
マックスとミリアが美味しい所を全部持って行きやがった
2017/07/24(月) 12:00:09.76ID:FhOOTHXG
TV版のボドルザーとの決戦で部下にどうするか聞かれた時の「俺は味方殺しカムジンだ」は名セリフだと思う
2017/07/24(月) 12:13:37.02ID:gz+YrIM0
統合戦争時に2機1組(ロッテ)のSv-51が強過ぎてビビッた統合軍が
せめて同じ小隊レベルでは数的優位取ろうぜって3機(ケッテ)にしたって説もある
数的優位ってそういう意味？2個小隊ぶつけるとかじゃなくて？という疑問もつくが、まあいいんじゃね
もっともFやデルタだと本当にケッテなのか怪しい場面多いし
時代や船団・惑星・企業によって違うのかもしれんな

カムジンはマスファで妙に
「もしかしたらゼントラなりに新しい文化を～」「反乱者とはいえ惜しい人材を～」
的な高評価されててめっちゃ笑ったwww
今川みたいな再評価研究でもあったのかw
2017/07/24(月) 12:22:40.67ID:nsjeb/Bd
>>136
>せめて同じ小隊レベルでは数的優位取ろうぜって3機(ケッテ)にしたって説もある
どこの説だ？
2017/07/24(月) 12:26:08.92ID:gz+YrIM0
>>137
確かこれもマスファだったんだが、具体的にどの巻かは忘れた
普通に記憶違いだったらすまん
カムジンの方はマスファのSDF-1マクロスVF-1航空隊だったな
139名無し三等兵
垢版 |
2017/07/24(月) 12:40:05.40ID:aGRVlm0W
夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！
ｗ
140名無し三等兵
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2017/07/24(月) 13:12:23.37ID:28T+5sMM
>>136
カムジンやテムジンの言動は過激だが
現状地球人から差別が残ってたりや頑丈ゆえに3Kな現場押し付けられてるゼントランの立場で考えれば完全に間違いだったとは言えないしな
2017/07/24(月) 13:13:55.15ID:CAAvUFXx
ロッテ+ルーキーで3機って前にここで書かれてたような？
142エロゲ制服衆院登校希望41早生sagehttp://i.imgur.com/4DcwmMP.jpg
垢版 |
2017/07/24(月) 13:32:13.43ID:0RS216qw
だから何なの？じゃあ所場争いでもしたらどうなるってんんだ？
2017/07/24(月) 13:34:40.22ID:G8fqw07n
>>130
マクロスの世界のパインに対する深刻な風評被害ｗｗ

フォッカーが伝説だと思うのはFの時代まで公に知られてなかったVF-0と工藤シンの物語にも凄腕のパイロットとして登場したところ
2017/07/24(月) 13:36:48.94ID:0RS216qw
http://2ch-dc.net/v7/src/1500336343694.jpg
2017/07/24(月) 14:53:41.15ID:IScoQZ75
VF-31のマスファでもデルタ小隊がフォッカー機や輝機のカラーリングで展示飛行を行ったっていう機体解説があるし。
かなりのレジェンドって言う評価なんだろうな。
2017/07/24(月) 15:31:18.13ID:TWfi/Dbp
まぁロイ・フォッカー勲章なんて作られるくらいだし
147名無し三等兵
垢版 |
2017/07/24(月) 15:43:08.91ID:28T+5sMM
派遣先の自治政府が初代時代の移民船団で旧スカル小隊に思い入れが強かったからサプライズ目的でやったんだったなたしか
148名無し三等兵
垢版 |
2017/07/24(月) 16:03:31.26ID:AEBiHOZu
柿崎機は再現されなかったのかな
柿崎が口だけでない描写は輝がミリアを追っかけまわすも味方にやられた際
マックスと共に敵の集団抑えて　ここは任せて隊長は奴を！みたいな描写があった。被弾描写もなし
気になるのは劇場版で輝とフォッカーが行方不明中スカル小隊は　マックスと柿崎だけなのか
2名補充するも地球までに戦死したのか　後者ならそれだけでも凄いことになる
149名無し三等兵
垢版 |
2017/07/24(月) 16:18:22.06ID:76HDPMlo
>>148
輝と未沙行方不明中の話はPS2ゲームの愛おぼで補完されてたと思う
2017/07/24(月) 18:02:35.87ID:Jq6KA4dW
そう言えば劇場版でメルトラン迎撃に出たマックス小隊ってあとは輝と柿崎の合わせて三機だったな
人材不足なのか、実はこっそり四機目がいたのか
151名無し三等兵
垢版 |
2017/07/25(火) 05:25:25.22ID:NcIqEYuf
>>132
え！ あいつカムジンだったの？


エンドロールにカムジンのクレジット見た時の衝撃ときたら
152名無し三等兵
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2017/07/25(火) 05:27:00.30ID:NcIqEYuf
>>134
後半は「カムジンなら引っかかるよ」と断言される始末
2017/07/25(火) 08:44:34.66ID:Q1MsIOkM
>>145
統合戦争だけで180機撃墜はレジェンドってレベルじゃないと思う
時代を考えればハルトマンに迫るんじゃないのか
2017/07/25(火) 14:12:04.38ID:UzIVn2Ew
愛おぼのフォッカーの最期は地味なようでカムジンのヌージャデル・ガーを行動不能にさせてたし
囮になって死んだ結果、輝と未沙の脱出は成功したから流石フォッカーとも言える
2017/07/25(火) 18:05:07.55ID:BwK26xwQ
カムジンファンのサイトでカムジンとラプラミズの間に生まれた赤ちゃん見たよ
アニメージュに掲載されてたそうな
やさしさSAYONARAのカットされたシナリオ読んだらカムジン生きてた
2017/07/25(火) 18:27:54.40ID:wva5c68B
カムジン生き延びてたのか
フォッカーも実は生きていたとかないのかな
あるいは双子の弟ライ・フォッカーが出てくるとか
2017/07/25(火) 19:07:09.00ID:0bqC9FrV
ロイは恋人に死亡確認されてるからね。エイジスで我慢しよう！
2017/07/25(火) 19:58:45.90ID:JeAdB1rq
エイジスフォッカーみたいに名前が似たキャラはこれからも出てくる可能性あるけどロイ・フォッカーはもう出ないだろうな
2017/07/25(火) 20:17:22.59ID:UzIVn2Ew
エイジスが乗ってる青色のVF-19かっこよすぎ
2017/07/25(火) 20:21:59.78ID:F3AcYGnb
>>156
愛おぼ年表ゲームの2036と永遠のラヴソングではカムジンが生きてて戦争の首謀者
2017/07/25(火) 20:29:57.24ID:YOhJ0hHL
愛おぼのカムジンとラプラミズは瞬殺されたのを観て当時唖然とした記憶がある
2017/07/25(火) 21:33:26.15ID:BwK26xwQ
カットされたシナリオの方が面白いね
ttp://zentraedi.org/intelli/intelli.html
ttp://zentraedi.org/intelli/scenario.html
2017/07/25(火) 23:31:15.12ID:TdUS0YnN
フォッカー少佐なら特殊戦で後輩の根暗な大尉に色々アドバイスしてたきがする
164名無し三等兵
垢版 |
2017/07/26(水) 00:10:34.47ID:QGR1mftX
そのフォッカーより腕の立つイワノフ教官というバケモノ
2017/07/26(水) 07:22:36.02ID:bQB3J+Az
?ッカー「三針縫ったよ」

イワノフ、フォッカー、ノーラ、マックス、ミリアと
VF生誕前後の数年でバケモノが出過ぎなんだよなぁ
しかもこいつらが異常すぎて目立たないだけで、
輝レベルの通常エース～準エースもいるし、言われてるように柿崎レベルでさえ雑魚くはないわけで
まあ二度の大戦争で参戦兵数=分母がクッソ多い&活躍機会と選別機会も多いってことなんだろうか
2017/07/26(水) 14:40:39.14ID:zi/saIHv
映らないだけで腕利きのVF-11/171乗りとかざらにいるんじゃないの。
2017/07/26(水) 16:23:08.94ID:hjpqOECx
>>166
それならその腕利きのドラマ見せろやって思う
2017/07/26(水) 16:28:55.92ID:UmMRlQm2
>>159
VFX2のOP今見てもかなりかっこいい

https://www.youtube.com/watch?v=4hbkL_xIcRY
169名無し三等兵
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2017/07/26(水) 17:00:40.70ID:FP+t0PF2
VF-11は素人受けしないカメラ頭しかないから弱そう枠に居ると思うの
同じ一本角でも5000や19Fはイケメン頭なのに
2017/07/26(水) 17:16:28.06ID:M9cHx0eh
あの顔がいいんじゃないか
2017/07/26(水) 17:42:24.70ID:OlaPVxEP
じゃあツノ二本に加えて鼻と口を
172名無し三等兵
垢版 |
2017/07/26(水) 17:44:58.76ID:yJIB3vuP
VFといえばあのカメラアイしか出てこないくら印象的なんだけどなー
あんまり人気無くて悲しいわ
2017/07/26(水) 17:45:42.66ID:Qoqqpt2C
>>168
懐かしい
またゲームやりたくなった
2017/07/26(水) 18:29:00.22ID:w2XUDhDA
ミレーヌが乗ってるイケジョな11さん

30じゃハブられたけど
2017/07/26(水) 19:33:05.28ID:l6gRvHeP
ケーニッヒモンスターでドラケン撃墜したのってララサーバル大尉だっけ
相当強そう
176名無し三等兵
垢版 |
2017/07/26(水) 19:40:38.35ID:FP+t0PF2
ケーニッヒのレールガンでフェイオスバルキリーも瞬殺ですわ
2017/07/26(水) 20:15:06.63ID:v8bDelmm
>>176
当てるのは大変だけどな
2017/07/27(木) 00:42:48.96ID:Ux72BTK0
変形中にドラケン撃墜してるからな大尉殿
179名無し三等兵
垢版 |
2017/07/27(木) 05:16:09.48ID:RJCF6RBs
>>166
VF-1ならパープル小隊の隊長が



…ま、オレ様なんだが
2017/07/27(木) 14:06:26.06ID:KMzGkqs+
>>169>>172
個性的なキャラをパイロットにすれば11でもエース張れるだろう
プラスの冒頭でイサムが11で無双してたし要は見せ方次第というか
181名無し三等兵
垢版 |
2017/07/27(木) 14:09:21.31ID:uYl/Q8on
スピカ事件では大活躍したんじゃないVF-11は？
2017/07/27(木) 16:42:14.82ID:cVL+W1/X
ガンダムくらい展開すればエースだらけになるよ
2017/07/27(木) 18:38:44.70ID:i1/j7rHQ
あんなにエースだらけになるとエースの有り難みというか特別感がないのがね
184名無し三等兵
垢版 |
2017/07/27(木) 18:41:08.18ID:Xl74kk1a
エースだらけだったのは7かね？

ドッカーも一応は腕利きだよな
ミレーヌもそこそこ撃墜してたし
2017/07/27(木) 19:07:14.40ID:vMS+obP4
ガムリンも金竜も普通に11でガンガン撃墜してたよな
ああいう旧型だろうが機体性能に頼らない演出は好きだ

ガムリンっていろんな機体に乗ってるな
17d→11→1J→17s→ゾルン→22
目の前にあるからと乗って戦いにいくガムリンカッコいい
2017/07/27(木) 19:30:39.69ID:Wkmk1nep
2067年のガムリンはまだ現役パイロット？それとも教官？
2017/07/27(木) 19:32:07.66ID:cVL+W1/X
つうか統合軍が急にザコ化したFΔがおかしいと思うのよね。あの設定いらんだろ
2017/07/27(木) 19:40:52.86ID:i2zKExFw
>>184
ミレーヌはサウンドフォースだから撃墜はしない
ダイヤモンドフォースはわりと強かった
てか7の敵はプロトデビルンだったからちょっと異質
189名無し三等兵
垢版 |
2017/07/27(木) 19:48:57.70ID:XTDufJBd
>>188
ミレーヌはVF-1で撃墜してなかったっけ？
2017/07/27(木) 19:57:02.83ID:nR66ZL+q
Ｆでは折角の学園ものなんだからライバルポジションの新統合軍側の派閥のキャラでも出しとくべきだった
少なくとも名有りパイロットは出しとくべきだった
漫画版ではいたんだっけ、名有りパイロット

Δでは一応ララサーバル大尉か
2017/07/27(木) 20:15:13.48ID:LLmVxUwp
無印の統合軍は雑魚って感じじゃないんだけどな。
宇宙戦闘に慣れてないだけに見える。
2017/07/27(木) 20:26:52.88ID:fk898wtV
ハヤテ父を知るロバート少佐を忘れてはいけない

統合軍を活躍させると主人公陣営が目立たないって聞いたことが
2017/07/27(木) 20:45:47.68ID:nR66ZL+q
ロバート・キノは軍人・パイロットとしては何もしてないんじゃないか？
2017/07/27(木) 20:56:49.67ID:fk898wtV
独立戦争とキースの猛攻から生き残ってた時点でやばいだろ

特に全員サイボーグ兵並のウィンダミア人と搭乗機も171より格上の154相手に戦い抜くって並の兵士じゃないぞ
2017/07/27(木) 21:14:29.08ID:h+dx/iEp
統合軍とゴーストが活躍している間は物語にならないから。
2017/07/27(木) 21:51:02.20ID:KMzGkqs+
ガルドがYF-21のリミッターを解除する準備を始めたようです
197名無し三等兵
垢版 |
2017/07/27(木) 22:08:08.54ID:uYl/Q8on
特に後遺症なかったみたいだしある程度のレセプター持ちか耐性持ちっぽいしなキノ少佐
2017/07/27(木) 23:07:23.42ID:zMEwgPtK
Fだって機体性能の劣るVF-171のピンポイントバリアパンチでバジュラ倒した猛者いたよ名無しの一般兵だけど

F辺りだと統合政府の支配地域の拡大に伴う統合軍の人員増に質の面で追いつかなくなってるんだろ
199名無し三等兵
垢版 |
2017/07/27(木) 23:20:33.14ID:uYl/Q8on
ゴーストが事実上主力兵器化したのとAIの発展で統合軍内での強いパイロットの需要が減って質が下がってる
その現状に甘んじて辺境を民間や自治政府の現地軍に丸投げしてたら自治政府や民間にゴースト相手に無双できる5世代機や強いパイロットが流れて大慌て
2017/07/27(木) 23:40:31.03ID:cVL+W1/X
また出たよ
2017/07/28(金) 00:55:13.84ID:ze0/Ym8g
機体全てをピンポイントバリアで覆われたバルキリーはよう
バトル級で体当たり戦法も可
2017/07/28(金) 01:05:41.00ID:xmK4eM2v
>機体全てをピンポイントバリアで覆われたバルキリー
それは普通のスペオペの戦闘機では
2017/07/28(金) 08:11:57.66ID:jY1PxXnN
>>190
で、Δみたいにキャラが多すぎてグダグダになると
2017/07/28(金) 09:21:52.01ID:JKrKdXuu
7はキャラの数も話数もシリーズトップだけど破綻してないし結局監督とスタッフの力量しだいだな
2017/07/28(金) 09:33:47.70ID:cZjYc13O
FでのSMSの活躍なんて所持機体数から考えたらピンポイント、バジュラ戦役で船団の壊滅を回避し
戦場全体を支えたのは、機体性能の劣るVF-171やVF-171EXで奮闘した名もなき統合軍パイロット達。

実戦経験が少なかっただけで言われてるほど統合軍パイロットの質や能力が劣っていたかは疑問。
206名無し三等兵
垢版 |
2017/07/28(金) 09:40:05.93ID:ua94zUWY
柿崎>松木>マルヤマでいいんだろか
2017/07/28(金) 11:09:19.41ID:224K1OLX
>>205
オズマとブレラが強すぎなのとアルトも後半は主役らしい活躍をするようになってたから統合軍がなんとなく空気になってた気はする
208名無し三等兵
垢版 |
2017/07/28(金) 11:39:05.25ID:cAugG4s1
歌で戦争を終わらすの飽きた
引っ張っても７くらいで完成系だろ
2017/07/28(金) 14:18:32.33ID:nntHvL8y
>>204
7はダイヤモンドフォースとバロータ軍が交戦してる中にバサラが歌いながら乱入するというカオスだったけど全員のキャラが立ってるのが凄い
シティ7に取り残されるFBの残りの面子も空気にならなかったし、毎回バサラに花束渡したくても渡せないファンの女の子すらキャラ立ってた
210名無し三等兵
垢版 |
2017/07/28(金) 15:11:41.43ID:do6dKOAJ
またスレチ荒らしが来た
2017/07/28(金) 15:27:36.63ID:KXR4oAcI
別にスレチではなくね？
2017/07/28(金) 15:53:08.26ID:jOgpZpEJ
さすがにキャラが立ってたかどうかは軍板関係なくね
2017/07/28(金) 16:56:04.40ID:cxFctKOf
せっかく機首ごと脱出したのに何度もとっつかまってチュウチュウされたパイロットが可哀そうだった
2017/07/28(金) 17:50:19.46ID:ZX5QaLSf
バサラの歌で復活しかけてチュウチュウされた人間牧場の皆さん
2017/07/28(金) 18:07:40.47ID:5U4o3cqw
>>205
所詮80機(そんなにクォーターに入るのか？って気はするけど)程度だもんねぇ、SMS。
VF-25だけなら予備機含めても40機ないし。
216名無し三等兵
垢版 |
2017/07/28(金) 18:08:24.80ID:ze0/Ym8g
>>208
むしろシンフォギア化しそうな気もせんでも無い
217名無し三等兵
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2017/07/28(金) 18:22:14.70ID:CL0EY5b0
>>215
パインケーキ回までは進化の途中で統合軍でも頑張ればなんとかなる程度だったからな対バジュラ戦は
2017/07/28(金) 18:44:38.48ID:5U4o3cqw
>>217
最終決戦の時だって、171EXならMDE弾&ビームでバジュラ単体なら対抗できてたしねぇ。少なくとも攻撃が全く効きません、て事はない。
バトルギャラクシーのVF-27とかゴーストV-9とかが出てくると流石に無理だけど。
171やEXの性能がどうこう言うよりは、パイロットの練度低下が深刻だった気がする。
2017/07/28(金) 18:46:08.44ID:jY1PxXnN
>>215
同人誌の銀河の戦艦Ⅱだったけな
誤字脱字なんかが多いけど、ノーザンプトン級から始まりクォーター級や新マクロス級とかの設定があるんだが…
マクロスクォータ全部合わせて80機のVFが搭載可能
ARMD-Lはヒートシールド級軽空母って設定でVFは20~30機ってなってたな

同人だからどこまでが正しいか元ネタは何かもよくわからんが
2017/07/28(金) 19:14:57.86ID:5U4o3cqw
>>219
全長330mくらいある現用の原子力空母でも定数7~80機、しかも格納庫にはその半分くらいしか入らないからねぇ。
長く見積もって全長250mそこそこのARMD-L単体なら格納庫に30機弱、甲板繋止込みで50機強搭載できれば上出来だと思う。
しかしクォーターってARMD-L以外に艦載機積めそうなとこあったかなぁ…
221名無し三等兵
垢版 |
2017/07/28(金) 19:16:38.24ID:0OrZgNoj
そもそも小さすぎるんだよなクォーター級
2017/07/28(金) 19:49:57.49ID:ZX5QaLSf
VFやデストロイド等、だからギッシリと立たせてるんじゃないかｗ
223名無し三等兵
垢版 |
2017/07/28(金) 19:58:21.80ID:do6dKOAJ
>>218
とはいえ
歌やジャミングで連携とれないようにしたうえでフルボッコにしてただけだけどね
それらが効かなくなった瞬間全滅一歩手前までボコボコにされてたし
2017/07/28(金) 20:02:44.43ID:xmK4eM2v
http://www.macross2.net/m3/macrossf/macross-quarter-film.htm
武装にデストロイドがカウントされてないから、実際には艦載機は40機程度なんじゃないの？
225名無し三等兵
垢版 |
2017/07/28(金) 20:08:30.90ID:/wJsIEuC
>>221
初代のアームド級と同サイズだもんな
2017/07/28(金) 20:34:38.91ID:5U4o3cqw
>>223
うん、だから攻撃が全く効かないわけじゃない、みたいな言い方をしてる。
2017/07/28(金) 20:37:24.49ID:05anUySy
クォーターに80機程度搭載されてるなら二次創作や外伝もやりやすいな

ただサヨツバでバジュラ本星に降下したとき友軍の機影が10機ぐらいしか無かった記憶
228名無し三等兵
垢版 |
2017/07/28(金) 20:43:19.29ID:do6dKOAJ
各マクロス級は今の艦種で当てはめると
バトル級＝正規空母
ツーサード級＝軽空母または正規空母の小さめ版
クォーター級＝強襲揚陸艦
みたいな感じかな？
229名無し三等兵
垢版 |
2017/07/28(金) 20:44:55.73ID:do6dKOAJ
ただツーサード級は艦載機運用能力に関しては砲艦的扱いが多いバトル級よりは優秀そう
2017/07/28(金) 20:54:37.47ID:AE8VMkvt
ファイアーボンバーは統合軍だからｽﾚﾁにはならないぞ。
花束の少女はｽﾚﾁなので仕方なく俺が引き取るけど。
2017/07/28(金) 21:11:34.11ID:5U4o3cqw
ドクトリンからしてまるで違う、現用水上艦の艦種をマクロス世界の宇宙艦に当てはめるのもどうかと思うけどなぁ
232名無し三等兵
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2017/07/28(金) 21:14:50.99ID:do6dKOAJ
>>231
まあ例え話としてって意味で
2017/07/28(金) 22:16:41.19ID:cZjYc13O
各マクロス級は運用組織が違うだけで旗艦、空母としての運用方法は変わらないような
バトル級はいわずと知れた統合軍の旗艦
クォーター級はネームシップがSMS所属なんでおそらくSMSのみが運用してる旗艦
ツーサード級はよくわからんあれがケイオス専用なのか統合軍からの払いさげなのか
2017/07/28(金) 22:26:33.66ID:e7HPi4xI
SDFN級は
2017/07/28(金) 22:28:55.65ID:5U4o3cqw
クォーター級以外にSMSに所属してる艦ってあったっけ…
236名無し三等兵
垢版 |
2017/07/28(金) 23:02:53.31ID:do6dKOAJ
ラグナ支部はレディMの思惑で遺跡争奪戦の前線基地の側面あったしラグナ支部のみの配備かもねツーサード級は
237名無し三等兵
垢版 |
2017/07/29(土) 09:07:03.99ID:M3WSQB7Y
巨人がマイクローンになれるんだから
バルキリーもマイクローン化すれば…
2017/07/29(土) 09:11:36.10ID:sDOB+rDr
可変アンドロイドとかサイボーグは
前々から出ないかなとは思ってる
2017/07/29(土) 10:14:20.45ID:7l19b93i
夜な夜な枕元に立って話しかけてくるミンメイ人形とか
2017/07/29(土) 11:34:59.59ID:8TxQZzOy
カタツムリが嫌いになーる、カタツムリが嫌いになーる……
2017/07/29(土) 13:01:03.03ID:0THv9psG
ヴァジュラの機動性ってVF-25と同じ程度だと思うけど、171でどうやって戦ってたんだ？
242名無し三等兵
垢版 |
2017/07/29(土) 13:29:18.93ID:wJX0av9p
>>241
コスト度外視の反応弾に次元兵器爆装して歌とジャミングで連携取れなくしてとにかく力押し
おかげでデルタ時代でも船団は財政破綻継続中
2017/07/29(土) 15:24:38.23ID:9LTOrFHK
機動性とか火力とかマックスが乗ればVF-1でも覆せるんですよ
2017/07/29(土) 16:11:38.46ID:7l19b93i
機動性も火力もくだらないぜ！
2017/07/29(土) 16:22:45.47ID:7C7Z903g
マックスならVF-1Sのストライクバルキリー一機で基幹艦隊壊滅させそう
2017/07/29(土) 17:17:43.57ID:H7UEI9M/
あいつらわざわざこちらに突っ込んでくるからカウンターピンポイントバリアパンチやガンポットでの反撃は出来そうだな
2017/07/29(土) 17:22:21.33ID:7l19b93i
全盛期のマックス

一回の戦闘で七機撃墜は当たり前、七桁撃墜も
初弾で相手パイロットにヘッドショットを頻発
マックスにとっての撃墜は殲滅のし損ない
初弾で複数撃墜も日常茶飯
地球滅亡、マクロス戦闘不能から一人で逆転
フォールドする敵も余裕で撃墜
一回の射撃で射線が三つに見える
メガネの反射で撃墜が特技
2017/07/29(土) 18:34:54.16ID:XqLQJatA
マックスの子孫とカムジンの子孫が交わって
マックスの能力を持ったカムジンタイプが…
2017/07/29(土) 19:15:35.62ID:ydrL6BMZ
7桁撃墜…
一人で100万始末するのか…
無敵だな
2017/07/29(土) 20:27:13.24ID:351LpERr
7のオペレーション・スターゲイザーの回でマックスがVF-22でバロータ軍無双してたけど
もうマックス一人でいいんじゃねって雰囲気に一瞬なってたよな
251名無し三等兵
垢版 |
2017/07/29(土) 20:48:25.59ID:AZdUAskc
>>250
向こうは所詮VF-14の魔改造品だからエースが乗ったVF-22には対抗できんだろ
2017/07/29(土) 20:56:32.26ID:pAoNky/W
全盛期のマックスと言えば銀河の種馬
2017/07/29(土) 23:54:36.91ID:uqVMeeHv
弾薬切れを考慮しなければ最初から一人であの作戦成功させそうな感あるわ
2017/07/30(日) 14:26:22.93ID:8qVp86zb
母艦に帰還せずに弾薬補給可能な
天才機体用のフォールド弾倉の開発が待たれる
2017/07/30(日) 20:33:07.51ID:YuvRhKWm
ミサイルが足りないなら垂直尾翼に搭載すればい～じゃない（ﾏｯｸｽ
2017/07/30(日) 21:20:12.90ID:GEhc3Cdl
オペレーションスターゲイザーの時はガンポッドが弾切れした筈
あれが無ければバサラ達が唖然としてる間にマックス一人で残りの敵機ほぼ制圧してた
257名無し三等兵
垢版 |
2017/07/31(月) 10:29:09.15ID:jFTjU6NR
グラビルが洞窟前に鎮座するだけでポーラスターに辿り着けないからねぇ
2017/07/31(月) 12:22:38.55ID:Q2VpF7Xv
マックスは時空を超えて、桂木桂の偽名使って主役張ってますし
2017/07/31(月) 12:34:45.89ID:jqN5AoX8
>>258
シャロンアップルの開発でも大活躍だしな
2017/08/01(火) 07:09:47.37ID:yspJo0+E
マクロス・エリシオンて両腕が空母で右腕が主砲にもなるみたいだけども、Δ小隊の母艦が変形しない方で、変形する方にα、β、γ小隊詰め込んでるのな。
#何故逆にしなかったし。
2017/08/01(火) 07:49:39.68ID:pUWC/0lP
>>260
モブには人権も何も無いのさ、あるのは被害(撃墜)だけ
2017/08/01(火) 09:09:00.80ID:yspJo0+E
>>261
考えてもみろよ。逆にΔ小隊の母艦が主砲に変形できたら、ちょくちょくやってた単独潜入の時に文字通りの一発勝負で主砲ぶっぱ、みたいな燃えるシチュエーションもできたわけで。
所詮外野の妄想でしかないのは百も承知だけど、なーんか勿体ないよなぁ。
2017/08/01(火) 09:31:04.47ID:0K9KHoA6
>>260
むしろ左腕（アイテール）の方が搭載機が少なすぎる…設定にしかいない部隊もいるんだろうけど

ケイオスって任務から考えるとマクロス・エリシオン必要だったのかなアイテール1隻で充分だったような
2017/08/01(火) 09:39:57.96ID:yspJo0+E
>>263
α、β、γ小隊で合計して予備機込みでせいぜい14~5機、Δ小隊を合わせても20機が行くか行かないか、だもんねぇ。
言う通りっちゃ言う通りなんだけど…タイトルがマクロスなのにマクロス出なかったらタイトル詐欺になっちまうw
プラスみたく敵として出すって手もあるが。
265名無し三等兵
垢版 |
2017/08/01(火) 10:53:00.77ID:8t9IXMgn
>>260
Δ小隊は単独潜入やヴァール発症者の鎮圧が任務なんだからアイテールにマクロスキャノンなんて搭載しても使い道ないだろ
戦闘部隊で構成されたαβγ小隊母艦のヘーメラーに搭載してた方が役に立つ
2017/08/01(火) 13:51:37.90ID:PBlyqJnn
一話のラグナ第三航空団って何だったんだ。
2017/08/01(火) 17:59:13.81ID:k9Dj/yOM
アイテールとヘーメラーって同型艦なんじゃないの？
どっちも主砲撃てるんだと思ってた
2017/08/01(火) 20:11:42.57ID:WJC9Sk73
ヘーメラーが単独でマクロス・キャノンに変形した場合、ヘーメラーの反応炉の出力だけでマクロス・キャノン撃てるの？
マクロス・エリシオンが強行型になった時じゃないとヘーメラーのマクロス・キャノンも
アイテールのアイテール・アタックのピンポイントバリアも使えないんじゃないのかな？
269名無し三等兵
垢版 |
2017/08/01(火) 22:11:24.32ID:O6W7TrGH
他のマクロス構成艦の反応炉のエネルギーまわせないから威力は下がるだろうけど使うことはできるんじゃない？
あと6話でアイテールはピンポイントバリア展開してるよ
2017/08/01(火) 22:27:34.97ID:yspJo0+E
>>268
フルパワーは無理でも、最低限使えると見た方が自然じゃろ。バトル級やクォーター級の主砲も単独で使えるみたいだし。勿論フルパワーではないけど
2017/08/01(火) 22:56:34.06ID:WJC9Sk73
ヘーメラー単独のマクロス・キャノンとアイテール単独のアイテール・アタック･･･
あんまり絵にならないというか、撃つ相手と突っ込む相手を選ばないと返り討ちにあいそう
2017/08/01(火) 23:10:58.28ID:N0NhizMz
>>271
絵にならない？ヤマトに謝れよ
273名無し三等兵
垢版 |
2017/08/01(火) 23:32:37.14ID:O6W7TrGH
ヘーメラーとアイテールの単艦での能力考察すると22話でロイドが警戒したのも納得レベルでツーサード級一隻配備するだけで凶悪すぎる
2017/08/01(火) 23:57:45.42ID:yspJo0+E
>>273
だかしかし指揮官に負け癖がつきまくっている模様(´・ω・`)
2017/08/02(水) 00:55:43.99ID:L+3FqaE2
VF-25のスーパーパックで、せっかくブースターが主翼を挟むように装備されね機体の軸線に近付いたというのに、31で主翼上面への装備に戻っちゃったからなんだか退化した感がある。
276名無し三等兵
垢版 |
2017/08/02(水) 01:04:34.29ID:rdotlC0h
>>275
あれメカコレとかのプラモやってみたらわかるけど
31はファイター形態だと脚部エンジンが機体の下部寄りになるから上部にブースター付けるのは理にかなってる
277名無し三等兵
垢版 |
2017/08/02(水) 01:11:52.28ID:rdotlC0h
>>275
31のブースターは挟み込むタイプでなく単純に取り付けるシステムだから主翼のパイロンにも取り付けて最大4発のブースター取り付けられるよ
2017/08/02(水) 01:49:41.81ID:L+3FqaE2
>>276
いや、そう見えるだけで素のファイターの時はエンジンを軸に飛んでる筈だよ。
だってそうじゃなきゃ、常に動翼なり姿勢制御スラスターなりで機首上げを補正しないと真っ直ぐ飛べなくなっちゃう。
大気圏内はともかく、宇宙だと割りと大問題だと思う。
スーパーパックを装備したらしたで、パックの方が主機より出力が大きい分特に31みたいに上面装備だと今度は機首下げが大きくなる訳で。
勿論、コンピューター制御でそうならないようプログラムされてはいるんだろうけど、最初からエンジンと軸が近い方がその辺の面倒が少なくて済むよね。
2017/08/02(水) 01:55:00.60ID:Qko4/hCx
VF-1はスーパーパック搭載時、メインエンジンが下に移動してバランスとってるんだよな。
VF-31は機首下げ必至
2017/08/02(水) 02:05:55.95ID:L+3FqaE2
>>279
31も脚部装甲の関係で下がってはいるけど、それ以上にブースターが高い位置に装備されてるんだよねぇ。しかもブースターの方が出力が大きいときてる。
2017/08/02(水) 02:20:29.82ID:cqVg/WtG
1のスーパーの脚は「パーツ干渉するからって無茶しやがって…」と思ってたんだが
なるほど推力バランス的な意味ではあれでよかったのか
ただ11、19(FASTではなくスーパー時)、22(FASTではなくry)、171と
けっこう上寄りが続いてもいるんだよな
つまり40年近く上寄りでも文句でなかったんだから、
その状態へ退化してもあまり大問題じゃないんじゃないか？
もちろん退化には違いないわけだけど、まあしょうがねぇかーレベルというか
2017/08/02(水) 02:58:19.02ID:L+3FqaE2
>>281
変形機構の関係(主翼を背中と水平に折り畳む)で出来なかったってのはあると思う。19系列は腰に主翼が来るから出来るんだけどね。
後は運用面、上からポン付けするだけで済むから楽ってのはありそうだけど、25の主翼ブースターも上下に分離出来るから、そこまで挟み込み式が不利って訳でもなさそう。
2017/08/02(水) 05:55:40.83ID:zsygTXuI
>>275
VF-25は可変翼だから主翼をスーパーパックで挟んでいたけど、
VF-31は翼を下に折りたたむので翼の上にスーパーパックつけてるって
眉毛がインタで言ってたよ
2017/08/02(水) 07:15:30.34ID:L+3FqaE2
>>283
そんな事は見りゃわかる。
内翼に手首が納まってるから、挟み込み式のスーパーパックを主翼の折り畳み機構と干渉させずに装備できないんだよねぇ。
30、31系列は腕を主翼に収容した分、バトロイド時の主翼の納まりが悪い気がする。
2017/08/02(水) 08:23:19.29ID:Qko4/hCx
上に折りたたんで翼の下にすればエンジンと同じ高さに（斜め上から見た時の見栄えは気にしないスタイル
286名無し三等兵
垢版 |
2017/08/02(水) 16:31:04.94ID:InNsj2ul
小説だとアラドのジクフリに25のアーマードパック取り付けてたけどどこまで取り付けられるのかな？
プラモで検証は可能だろうけど
2017/08/02(水) 18:47:58.17ID:eHQb6sF7
スーパーバルキリーがファイター形態で着地する時どうするんだ、前部ランディングギアがすごく伸びるのかと思っていたら
思いっきり前傾姿勢で着地する設定が新鮮だったな


ところでどうでもいいが

ミンメイ
ミリア
ミサ
シャミー
ジャミス
ラプラミズ
コミリア
ミズハラ

狂ったように初代の女性キャラにミがついているのは何の意味があるのだろう
288名無し三等兵
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2017/08/02(水) 20:50:13.97ID:DonX+n9P
>>287
ミズハラって…パインサラダの看護婦かw

ジャミスじゃジャニスじゃなかったかな？
未沙はヒロインなんだから一番上にしてあげなさい
2017/08/02(水) 22:29:44.16ID:rtL1htH2
ﾐ ｷﾓﾄ縛り？
2017/08/02(水) 22:41:17.40ID:KLEAtIJV
VF-25ってヴァジュラ戦役中も追加生産されてたの？
2017/08/02(水) 22:48:25.15ID:L+3FqaE2
されてない方がおかしいじゃろー<VF-25の生産
キルレとか考えたら圧倒的にVF-25作った方がいいし、171EXへの改造も、25への機首転換を控えた新統合軍のパイロットの違和感を少なくする側面があるだろうし。まぁアルトやルカは逆だけどw
2017/08/02(水) 23:11:31.26ID:Ob8F6Cpa
>>290
SMSで試験運用中でその後、統合軍からパイロットがSMSに出向して教導隊の育成
機体を統合軍に引き渡すと同時に教導隊が機種転換の指導と行程を考えると

バジュラ戦役の期間でVF-25を増産したとしても戦力化出来たのはSMSとごく一部
の統合軍の部隊だけだろうね
2017/08/02(水) 23:12:00.65ID:Qko4/hCx
初代で言えばVF-1が配備されていてスーパーパックが開発されていたフェーズ。
対バジュラで予想以上の性能を示していた。
でも所定の生産終了して、追加も無い可能性は否定できない。
2017/08/02(水) 23:51:02.76ID:zsygTXuI
>>284
VF-25のバトロイド時の翼の形状は、アクエリオンを経験したことでCGはバックパックが立体的な方が
映えるってことがわかったため、あえて翼をおりたたみきらずにルーズな変形にして、立体感を強調したり
背中に影を落とすようにしたんだって
変形機構の合理性や完成度はVF-1の方が高いけど、VF-25はあえて完成度を落してCG映えを優先
そのかわりVF-25で合理的なのは、あの翼の形状にすることでスーパーパックの自由度が上がったそうな
VF-1は背中や脚にしか大きな装備をつけることができなかったけど、非常に自由度が高くなったんだってさ

ジクフリちゃんのマスターファイルの解説によると
VF-25って破損可能性の高い腕部、特に肩部の構造に破損またはフレームに歪みを生じた場合、
バトロイドからファイターへのモードチェンジが行えなくるという変形機構上の問題があったらしいよ
構造的に複雑でメンテナンスがしづらいって欠点が指摘されていたそうな
295名無し三等兵
垢版 |
2017/08/03(木) 00:17:11.74ID:8yadZBWE
31のマスファだとVF-25は高価すぎて統合軍やPMCへの大量配備ができなかったのもVF-３１の開発が行われた理由として書かれてるから
配備は限定的だったのかもねISCはフォールドクォーツ搭載型だし
2017/08/03(木) 01:15:05.07ID:4yBzyumQ
>>294
誰もVF-25の背中の事は言ってない。お前さんみたいに調べりゃ分かる、つか知ってる事ばっか並べ立てられると微妙に腹が立つな。自分じゃ何も考察しないし。
VF-25の変形が完成形だなんて言う気は毛頭ないが、あんまり背中に主翼が張り出すとバランスが悪くなるし、主翼を立てる方式なら25みたいな可変後退翼の方が良さそう。
2017/08/03(木) 01:20:13.89ID:4yBzyumQ
>>295
2067年時点でフォールドカーボンでもISCが使えるようになってるなら、それ25にバックフィットさせれば生産性の問題は解決するんでね、感はあるなぁ。エンジンにしたって25の改良型だから、バックフィットの余地はあるだろうし。
31Aと25だと素の性能は31Aが上回ってるんだけど、スーパーパック装備だと推重比で25の方が有利になっちゃうんだよねぇ。流石にジクフリだとスーパーパック装備でも25に勝るけど。
2017/08/03(木) 01:48:23.73ID:gSWzb/ML
毎回スーパーパックに頼りすぎ
VF-14のように素でマッチョな機体作れ
2017/08/03(木) 01:55:48.93ID:859Ip6iM
スーパーパックの31Aと25をだいたい合わせてるのは同じなのは通常搭載量のISCじゃこの辺の推力が対G限界的な設定じゃないかな
31Sは特別仕様だからもうちっと行ける的な
2017/08/03(木) 02:01:27.61ID:wUIEY53Q
パックで力強さを表現するのではなく、MiG25やMiG31みたいなゴンブトなエンジン積んで欲しいところ。
301名無し三等兵
垢版 |
2017/08/03(木) 02:01:49.26ID:tGd45v7f
>>297
31自体25とか5世代機を配備しだした自治政府に対抗する目的で作られたものだし31のカーボンや低純度クォーツを効率的に使う特殊な配置システムのデータは渡さないんじゃない？
2017/08/03(木) 02:09:18.84ID:4yBzyumQ
31A+スーパーパックの推力だと、標準装備状態の31A(38t)を15Gで加速できないんだよねぇ。25+スーパーパックなら出来るんだけど(その際、重量42t)。
2017/08/03(木) 02:21:34.01ID:4yBzyumQ
>>301
その可能性も考えたんだけど、ISCその他フォールド関係の技術を握っている当のLAIがSMSやフロンティア船団とズブズブなんだよね…バジュラ戦役後のバジュラ製フォールドクォーツが休眠状態ってのも確定じゃないし。
むしろフロンティア船団がフォールドクォーツ握ってて大量に手に入らなかったからこそ、31AのISCはフォールドカーボンを使わざるを得なかった、って方が自然だよ。
2017/08/03(木) 02:25:50.26ID:4yBzyumQ
マッチョな機体もいいが、軽戦闘機的な小型VFも見たいなぁ。スカイホークとかタイガーⅡとかみたいな(おや、外人部隊のかほり)
305名無し三等兵
垢版 |
2017/08/03(木) 02:31:49.76ID:tGd45v7f
>>303
河森監修の小説版ではフロンティア船団は戦時中の出費で財政破綻起こしてて宝の山は夢物語に終わったと書かれてるしマスファでは31版でもバジュラが出ていって安定供給出来なくなったと出てるからバジュラ産クォーツの休眠または劣化は採用されてるんじゃない
クォーツがそのまま残ってるならわざわざその後ウィンダミア締め付けなくてもボロボロのフロンティア船団を三島がやらかした反乱を名目に制圧して星を手に入れた方が安上がりだし
2017/08/03(木) 02:56:17.18ID:4yBzyumQ
>>305
別に小太刀氏アンチって訳じゃないけど、小説版にそう書いてあったからバジュラ戦役後のF船団が再生破綻した、って決めつけるのは危険だと思う。ただまぁ、借金を大量に抱え込んでるだろう事は間違いなさそうだけども。
バジュラが姿を消した事で、高純度フォールドクォーツの安定供給が難しくなったのも間違いないと思う。
けどさ、「安定供給」って癖者じゃない？どの程度の供給量をもって「安定供給」としているかなんて何処にも書いてない。
すると自分達が使う分以外のクォーツを輸出する際に、借金を返すべくフロンティア船団が高値を吹っ掛けているせいで他の船団や惑星にクォーツが「安定供給」されない、という状況が成立しうる。
そして高純度フォールドクォーツを使用したVF-25擁するフロンティア船団とその関連惑星、組織に対抗すべくVF-31が開発された、という状況も。
307名無し三等兵
垢版 |
2017/08/03(木) 03:21:44.96ID:tGd45v7f
>>306
いくらなんでもクォーツあるのに10年近くも財政破綻が続くのはおかしいだろ
安定供給できない理由は小説版で述べられてるけど
バジュラ本星はバジュラがいなくなったせいで
ウロボロスはウロボロスオーロラのせいで
ウィンダミアは関係がこじれて国交断絶したせいで
安定供給できなくなったと書かれてるよ
デルタ時代の前後に配備された31のS型はレディMがバンローズ機関と共同で行った球状星団の遺跡調査の過程で手に入れたものと
アルカレリアから自国を防衛してくれたΔ小隊に対するお礼でケイオスに渡した王家が所有してた分のクォーツが使われてる
308名無し三等兵
垢版 |
2017/08/03(木) 03:23:20.93ID:tGd45v7f
>>307
訂正
アルカレリアから→アルカレリアが
309名無し三等兵
垢版 |
2017/08/03(木) 03:38:28.58ID:tGd45v7f
>>306
そもそもクォーツが相当量残ってるなら中央政府がフロンティア船団を放置してるのはおかしいだろ
三島が反乱起こして大統領排除して乗っ取ってその後中央政府から解任されたりブレラに軍司令部ごと政府が排除されたりと最終決戦時には無政府状態だったんだから
船団の政府機能や統治能力なしとみなして中央の管理下に置けばクォーツ利権が星丸ごと手に入る
2017/08/03(木) 07:12:11.05ID:XL9a5KdQ
パックを重視しない新型機…オプションを積みにくく素エンジンだけで駆け上る性能…マンネリ化の防止…
うっ頭に英国子持ちシシャモが(唸る縦置き二段双発、一本足妖怪のようなガウォーク)

冗談はさておき、25についてはマスファ自身が
「ベストセラー機やで！」→「とでも思ったか。あと腕が弱い」
はさすがに草というか、結局売れてんのかそうでないのか分からなくなったな
もともと非公式で過信はよくないとはいえ、お前がそれ言っちゃあお終いだろというかw
無理矢理解釈すれば、ハイローミックスの極端ハイとして少数生産・多方面配備だったのかもしれんが
2017/08/03(木) 07:58:24.60ID:9RWOeaeI
パック付きは重い直線番長なんだからドッグファイトが苦手とかそういう演出があればいいんだけど
あんな重いアーマードで動かすオズマが出てきたからただの強化パーツだよね
それなら最初から内装しとけと
4,14,17,27は基本的に内装だね
そういう意味ではギャラクシー機って筋が通ってるな
2017/08/03(木) 08:10:12.64ID:QxAclaor
>>297
というかISCの型番は25と31で同じだからね
2017/08/03(木) 08:48:11.09ID:4yBzyumQ
>>307
>>309
・日本が日露戦争の外債を返し終わったのは借り始めてから82年後の1986年。
イギリスがＷＷ2時にアメリカから借りた金を返し終わったのは61年後の2006年。
国や自治体の借金てのは破綻しない範囲で返すのが普通だけど、仮に破綻する勢いで返しまくったとしてもたかが10年かそこらで返し終わるなんて見通し甘過ぎ。
・バジュラはいなくなったが、バジュラ戦役で出たバジュラの死骸はフォールドクォーツが採取できそうなのに限定しても、大は数千~数万tはある女王バジュラの頭や戦艦バジュラの残骸、小は数十tの赤い大型バジュラまでざっと数百ダースは間違いなく回収可能。
YF-29に使えるような超高純度クォーツは数kgしか手に入らないにせよ、普通のクォーツなら数百kgからtの単位で手に入るんじゃないでしょーか。
2017/08/03(木) 08:50:17.84ID:4yBzyumQ
>>307
>>309
続き。
・多分一番認識が食い違っているのが「安定供給できなくなった」の解釈かな。
銀河全体へ、なんてとてもじゃないけど無理というのは間違いないくて、見解が別れているのは自前(フロンティア船団と関連する惑星や組織)で使う分にも事欠いているか否かだよね。
先に書いた通り、数百~数千万tはバジュラの死骸がバジュラ本星の近くに浮いている以上、自前+α(大規模に輸出するには足りないぐらい)はあるでしょうて。
YF-29で1000カラット級超高純度クォーツが4つだから、大体1kg前後。VF-25がどんだけ使ってるかは分からんが、普通のクォーツを500gも使っとらんでしょう。
しかしこんだけしか使ってなくても、数百~千数百機分にしかならないから自前(多くて5~600機)とSMS(各支部に合わせて3~400?)と惑星数個分にしかならない。成る程銀河全体への安定供給には程遠い数ですな。
・TV版で三島は「この場(バトルフロンティア)にいる最高位の文官」である事を理由に大統領代行を名乗ったけど、これって別にグラス大統領以外の閣僚や行政機関も全滅した訳じゃないんだよね。
実際三島より歳上の閣僚らしき人は三島が大統領になった後も出てたし。だから三島一人が失脚したって別に無政府状態になんてならない。
劇場版なんか決戦前まではアイランド1の被害がTV版より小さいし、戦時中だからって行政機構までバトルフロンティアに移すなんてしてないし、何より物理的に無理。だからやっぱり無政府状態になんてならない。
実際たった一月で陸地に町を作り始められるだけの秩序が保たれてた。

一応全部答えたけど、所詮一個人の考察だからこれで納得してもらえなかったら平行線だと思う。
議論に付き合ってくれてありがとう。
2017/08/03(木) 08:55:08.52ID:4yBzyumQ
>>312
31のISCは末尾にCがついてるけどこれって3番目の改良型って意味なのか、それともフォールド"カーボン"対応型って意味なのかどっちだろ。
2017/08/03(木) 09:23:23.54ID:mI9qK66D
クォーツが無くなったわけじゃなくて、機能が休眠したような話をじゃなかったか？
文字通りただの石になったから使えなくなったんだと思ってたけど
2017/08/03(木) 09:42:33.73ID:859Ip6iM
そういうことにしとかないとYF-29大量生産可能でインフレ絶頂になるからな
2017/08/03(木) 10:04:42.71ID:4yBzyumQ
バジュラの体内で精製されたってだけの理由で、生物どころか有機物ですらない鉱石が活性化したり休眠したりってのもおかしな話ではあるんだけどね。
つか、バジュラ由来のクォーツが休眠状態に入ってるってのは確定なのか。手元のマスファだとそういう話もあるらしい、としか書いてないんだけど。
319名無し三等兵
垢版 |
2017/08/03(木) 10:57:38.68ID:tGd45v7f
>>318
そうしないと企画段階で最初に河森とスタッフ同士で今までの過去作品のつじつま合わせして作ったデルタのウィンダミア周りやクォーツ関連の設定がおかしくなる
バジュラ本星に使えるクォーツが相当量残ってるなら統治機構も戦力もガタガタになったフロンティア船団の自治権剥奪して星奪えばいいだけだしウィンダミアが独立戦争起こすほどウィンダミア締め付けてクォーツ採掘権返還を完全に断る必要がない
2017/08/03(木) 11:05:31.89ID:ZiWWgAjM
>>319
>フロンティア船団の自治権剥奪して星奪えばいいだけだし
肝心の新統合政府にそれだけの力がないんじゃないの？
2017/08/03(木) 11:15:02.38ID:4yBzyumQ
>>319
そっちの言う「相当量」って具体的にどんだけよ。
つかギャラクシー船団と違ってフロンティア船団自体が統合政府に対して反乱起こした訳でもないのに、艦隊送って制圧どうこうなんてできる訳ねーだろ。
いつの間に統合政府はそんな強権的になったんだか。そんな強権が統合政府にあったらウィンダミアの独立戦争だってあんな半端に終わらせたりせんわ。
322名無し三等兵
垢版 |
2017/08/03(木) 11:34:35.80ID:tGd45v7f
>>321
テレビ版では三島が反乱起こしてフロンティア政府の実権握ってギャラクシーとも結託してるぞそし反乱のこと知った統合政府が強権発動して三島の大統領権限を剥奪してる
劇場版では司令部が大統領ごと制圧されたあげく司令部があったバトル級が女王バジュラごとどっかにフォールドして政府や司令部機能が丸ごとなくなってる
そんなボロボロになってていくらでも理由つけて自治権剥奪や制圧できるフロンティア船団と分岐艦隊を単独で撃退できる騎士団持ってて統合政府への反感が高まってギクシャクしてるウィンダミア王国考えたら
明らかに前者が中央の管理下に置きやすいし別に反乱起こした懲罰でなくても無政府状態で統治能力なしと判断して自治権剥奪できる
323名無し三等兵
垢版 |
2017/08/03(木) 11:41:38.81ID:tGd45v7f
>>320
キャシーが持ってきた証拠だけで三島の大統領権限を剥奪してるぞ
2017/08/03(木) 12:03:57.08ID:4yBzyumQ
>>322
第二次統合戦争で勝ったのは地方分権派のビンディランスだよ？そしてあんたの言う武力制圧とかをやってたのは中央集権派のラクテンス。
ビンディランスが中央にいるのにラクテンスみたいな移民船団の武力制圧なんてやるわけがあるか。
TV版で統合政府が断罪してるのは三島個人とギャラクシー船団であって、フロンティア船団じゃない。いつフロンティア船団全体、百歩譲ってその上層部全体が三島とギャラクシー船団の真意に賛同した？
劇場版にしたって、大統領と補佐官が死んだ位で無政府状態とか行政機構舐めすぎだ。全く混乱が無いとは言わんが。
常日頃平和ボケしてるって言われがちな日本ですら、閣僚全員を同じ飛行機に乗せないとかやってるってのに戦時中のフロンティア船団がしない訳がなかろう。
アイランド1に残った閣僚や官僚が臨時政府作って最低限の行政を行っていたと考えるのが当たり前だ。
2017/08/03(木) 12:36:38.92ID:QxAclaor
>>315
さすがに装置の中心になるマテリアルを変更したらサブタイプ扱いにしないで数字を進めるんじゃないかなあ
2017/08/03(木) 12:51:26.49ID:4yBzyumQ
>>325
フォールドカーボンを使ってるカイロスと、クォーツを使ってるジクフリのISCって型番が同じだからマテリアル変わっても番号進めてないっぽいんよ。
あ、ダブルミーニングの可能性もあるのか。
2017/08/03(木) 13:39:23.66ID:wUIEY53Q
＞　第二次統合戦争で勝ったのは地方分権派のビンディランスだよ？
それはVFX-2以降の作品から推定されているだけで有って、VFX-2はあくまでマルチエンディング。
ここでは論拠にはならないよ。
2017/08/03(木) 13:42:51.60ID:iIIwciuV
いざとなれば中央主権派が勝利した世界で再構築できるな
2017/08/03(木) 13:52:59.89ID:QxAclaor
>>326
ジクフリのは21から24に番号進んでるよ
2017/08/03(木) 13:56:56.68ID:4yBzyumQ
>>329
マジっすか、知らなかった。情報どもです。
VF-31のマスファあたりに書いてあります？
2017/08/03(木) 14:00:30.11ID:4yBzyumQ
>>329
じゃあWikipediaのTO21Cの出典ってどこなんでしょ。
カイロスのISCの事？でもそれならやっぱりクォーツ使ってるメサイアと型番が一緒になる…
2017/08/03(木) 14:14:58.36ID:YTOv7PwO
マスファ69P右段だね。形式番号はT024Vってなってる。>ISC
2017/08/03(木) 14:16:34.88ID:YTOv7PwO
あ、左ページにも形式番号あった。まあいいや。
334名無し三等兵
垢版 |
2017/08/03(木) 14:22:34.74ID:1xdvVOdl
>>324
マスファだとビンディランス体制になったせいで貧乏惑星が見捨てられたり資源ある星は中央の横暴続いたり資源ある星が資源投げ売りして利権欲しさに武器手当たり次第買わせて紛争激化したりと逆にひどくなってるがな
そもそもウィンダミアに次元兵器落としたりラグナを反応弾で吹き飛ばしたのがそのビンディランス体制の統合政府だぞ
2017/08/03(木) 14:37:57.85ID:4yBzyumQ
>>334
中央集権も地方分権も、それぞれ利点欠点あるからねぇ。
もしウィンダミア独立戦争の時に中央集権派が実権握ってたら、反応弾なり次元兵器なりを積んだAVFによる斬首作戦を敢行して、ウィンダミア王家自体を滅ぼしてたんじゃないだろうか。
うーん、この場合そっちの方が良かった気がしてきたぞw
2017/08/03(木) 14:42:41.06ID:4yBzyumQ
>>332
>>333
どもです。するとジクフリはメサイアから進化したISCを積んでいて…カイロスのISCもジクフリと同じなんですか？
2017/08/03(木) 14:53:04.92ID:QxAclaor
>>331
多分技MIXのインスト
2017/08/03(木) 15:31:36.19ID:CFoTzRrs
マスファには３１Sのしか記述がなかったけど、どこかにあるのかなあ。
今出かけていて手元にないんで。
339名無し三等兵
垢版 |
2017/08/03(木) 16:25:32.77ID:8yadZBWE
ハセガワのカイロスでまた詳しい情報出るだろう
2017/08/03(木) 17:43:42.25ID:Ddz8/9ii
>>331
VF-25ってフォールド・クォーツ搭載されてたっけ？
341名無し三等兵
垢版 |
2017/08/03(木) 18:15:52.08ID:79/xjaAG
>>298
むしろ非可変のシンプルな宇宙戦闘機っぽく描かれたVF-4をだな

VFだからもしやと思ったらやはり後付けで変形しやがったが
2017/08/03(木) 18:36:30.20ID:859Ip6iM
後付けってかファイター形状以外はまだ作って無かっただけだろ
2017/08/03(木) 18:41:19.43ID:hYlyO+Qu
財政厳しいとかあるけど貸してくれるだけ認められてるよね
金貸しが見張ってたら、ちょっかいかける事も出来ないし
2017/08/03(木) 18:47:18.57ID:wUIEY53Q
実はイプシロン財団の高利貸しで船団は担保として持っていかれ…
345名無し三等兵
垢版 |
2017/08/03(木) 19:55:55.61ID:tGd45v7f
歌マクロスで鳥の人がヤバくなってるけどこれ設定と年表に組み込まれるんだろうか？
さすがに歌マクロスだけのお遊び設定かな？
2017/08/03(木) 20:50:47.58ID:xJlTAvGz
そもそも鳥の人が暴れてるのはいつの時代メインなんだ
記憶が消されても普通の人は気付かない、生体フォールド波に守られているものは記憶を保持するってのは、
シュタゲの世界線変動とリーディングシュタイナー能力っぽいな
2017/08/03(木) 23:13:41.37ID:PQ3suAjc
さすがに歌マクロスだけの遊び設定だろ
2017/08/03(木) 23:20:16.44ID:QOAmGOVD
>>344
クォーツで投資資金の回収か、中国のように権利で回収かの違いだけでない？
保険として提供したドラケンにバックドアとか仕込んでありそう
349名無し三等兵
垢版 |
2017/08/04(金) 00:13:28.13ID:AAZfG87c
>>346
プラス組が出てないところを見るとシャロンやミュンはレセプター保有者ではないってことになるのか？
それともあの作品だけ星間大戦ではないからあの時代の鳥の人は発動してないだけか？
2017/08/04(金) 00:22:31.70ID:SXPtqF+O
初代とゼロに設定的に齟齬があるのって、（ゼロが後付けだからってのが実際のところだけど）
今回のことを解釈にいれれば鳥の人による記憶改竄に由来するものだったりするのかも
351名無し三等兵
垢版 |
2017/08/04(金) 00:31:47.73ID:AAZfG87c
今回の事件は30のウロボロス事件みたいに当事者以外の人々の記憶や公式な記録が残らずにマクロス世界内の都市伝説みたいな扱いになるんだろうか
2017/08/04(金) 01:43:01.66ID:+iQRoH8/
歌マクロス、マクロス的（劇中劇）に考えれば艦コレみたいなもんじゃない
実際存在した人物や兵器をアレンジしたゲームとういうスタンスなんじゃないかと
353名無し三等兵
垢版 |
2017/08/04(金) 01:54:40.45ID:qKPvTL43
マクロス世界で大河作品のマクロスシリーズを作ったスタッフが作ったお祭りゲームみたいなもんか
信長の野望的な
2017/08/04(金) 01:59:47.35ID:SXPtqF+O
お祭りにしてはマイナー歌姫少ない（というかいない）なぁ
もっとマニアックに突いて欲しいが
355名無し三等兵
垢版 |
2017/08/04(金) 02:13:15.74ID:AAZfG87c
チェルシーやミーナとか外伝作品の歌手勢とか追加で出ないかな？
2017/08/04(金) 02:16:40.06ID:7o91Lrzo
マクロスが史実に基づいた映像作品であるように
歌ﾏｸﾛｽは史実に基づいたｿｼｬｹﾞなんだろう
2017/08/04(金) 02:18:31.88ID:YDqPfJJo
イシュタルが出たら呼んでくれ
イシュタルのエロ衣装がシェリルや美雲さんに着せられるようになった場合も呼んでくれ…！！
358名無し三等兵
垢版 |
2017/08/04(金) 02:34:55.27ID:AAZfG87c
今後のマクロス展でしれっと年表に歌マクロスの事件入れてきそう
2017/08/05(土) 08:51:12.91ID:YNjkqqsK
>>340
廉価版じゃないISCはフォールド・クォーツ必須やで。
2017/08/07(月) 00:10:27.51ID:daPOqIcX
>>359
教えてくれてありがと
2017/08/07(月) 01:08:35.60ID:R/P7W64F
http://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1501856704

テレビは別にまた作品があるの？
2017/08/07(月) 02:19:54.89ID:WPkKR4Kx
ポシャってなければあるんだろうが、まぁこれが新作ってことになってしまうんだろう
2017/08/07(月) 14:05:33.42ID:0QgKeA4f
ｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞ～
2017/08/07(月) 14:25:25.89ID:WvWyif62
結局アイドルCD売りたい大人の事情？
365名無し三等兵
垢版 |
2017/08/07(月) 16:57:11.90ID:U8Hgz2Vw
>>364
商業と大人の事情が絡まないアニメなんてあるわけないだろ
2017/08/07(月) 17:28:54.62ID:5bQBhe6T
劇場版と言っても総集編やろ
2017/08/07(月) 18:03:58.77ID:ohsrQGuG
バチも基本Fなのはつまりそう言うことだな
2017/08/07(月) 20:30:01.44ID:0QgKeA4f
10年前の今頃、Welcome To My FanClub's Night!が仮歌ってた頃合になるのだろうかだし？ﾉｼｼ
2017/08/07(月) 20:31:13.82ID:UY62b6nx
総集編じゃダメだろうなぁ大胆に構成見直さないと
話より新型機、新型コンテナ、新型パックの方に期待VF-25の統合軍機とかも出して欲しいなぁ
2017/08/07(月) 20:36:49.35ID:UY62b6nx
>>368
来年でF放送から10年とか言われるともうそんなに経ったのかって感じだわ
2017/08/07(月) 20:40:23.11ID:kemjqi1L
>>364
それはそうだろうが、ただ本気で売れないアイドルだったら逆に
「大人の事情で黒歴史に」ともなり得るので、命が繋がる程度には売れてるのかもしれん
「Δ戦線を色々な意味で支える孤軍奮闘のワルキューレ」
「せっかくデビューしたワルキューレを潰させまいとどんな手を使ってでもかばう大人達」
と書くと、どこかほっこりしないか…？(特にしない)
2017/08/07(月) 20:45:09.62ID:5KIk6u0k
スレチだしデルタが売れてないは無理があるって
2017/08/07(月) 23:13:40.30ID:0QgKeA4f
ﾄｺﾛﾃﾝ、25周年のAll That VFって、DVD規格のが最高画質なんだっけか？ﾉｼｼ
374名無し三等兵
垢版 |
2017/08/08(火) 00:31:48.83ID:2Jk1VRMy
>>369
そもそも総集編とか同じことするのが嫌いで主要プロット以外バンバン変えることで有名だぞ河森は
マクロスだけでなく劇場版エスカフローネや劇場版アクエリオンも魔改造してる
2017/08/08(火) 00:54:58.09ID:NmTQ0j/V
YF35ハヤテ機を出してくれないかな
ドラケンで単発機が出来るの証明したんだしいかにも主人公って感じの単発機を出して欲しい
376名無し三等兵
垢版 |
2017/08/08(火) 01:02:13.65ID:2Jk1VRMy
日本にF-35納入されたし天神さんはロシアのエアショーでT-50見に行ったらしいし
F-35とT-50組み合わせたデザインの新機体作りそう
2017/08/08(火) 01:12:47.34ID:+oiDjcb4
>>376
バルキリーの変形機構含めたトータルデザイン出来るのって眉毛だけだって天神さん言ってた気がするけど
眉毛も見てたら、あるいは天神さんのアイディアで眉毛がやる気になればあり得るかも？
2017/08/08(火) 08:35:29.31ID:cb5p2nsT
河森が隠していたという秘密の女の子帳っていまだに世に出ていないの？
2017/08/08(火) 10:12:43.34ID:8icYJZNY
>>375
あー、やっぱ劇場版Δ、YF-35を予想するわなｗ
2017/08/08(火) 11:48:21.03ID:nEHLUJut
デルタはキャラデザイナー変えて欲しいわ
2017/08/08(火) 15:30:49.36ID:8icYJZNY
>>370
ははは・・・何をバカなことを、

>2008年4月から2008年9月までMBS・TBS系列で放送された。

マジかよΣ(ﾟДﾟ;）!?
もう10年経つのかよ・・・。
2017/08/08(火) 16:54:12.02ID:u+WdHLEm
劇場版は新エピじゃなくTV版の再構成かな。
F劇場版の時に思ったが、TV版との相違点などは次回作の時にどういった解釈をするのか気になる。
ギャラクシー船団の行方など気になってしまう…。

デルタの時はバルキリーをデザインする時間がそれほど無かったらしいとも聞くから新機体や新装備は出るとしたら楽しみだが、どういった位置づけの機体になるかね。
VF-22に後継機とかだろうか。
2017/08/08(火) 17:48:10.42ID:YOAR8rF1
しれっと統合軍の機体がジークフリートに変更されていて後半の山場で
搭乗する救援部隊用に先行量産されたF35ベースの機体が出てきそう
ハヤテ達はF22モデルの機体に乗りそう
2017/08/08(火) 18:16:19.03ID:DKcdjT3B
YF-24系統というかSu-27風の機首が長い機体は見飽きたから22系統の後継機は見てみたいわ
2017/08/08(火) 19:25:26.24ID:z9eQrqN5
Δって最初アクロチームか何かでやろうとして、横やり食らって珍妙戦争アニメになったんでしょ？
劇場版はアクロものしかないじゃん。でも映画でスポコンって尺が足りない。中途半端になるくらいなら
OPからEDまでジクフリの曲芸をバックにワルキューレ・メドレーでいいな。
（ところでｺｺ軍事板
2017/08/09(水) 09:13:28.17ID:7dT88jkU
今のところ最強はまだVF-2SSバルキリーIIという認識でおｋ？
2017/08/09(水) 09:23:33.05ID:7dT88jkU
メタルサイレーン忘れてた
雰囲気的にVF-29あたり以降のさいきょうメカには負けそうなんだが
時系列考慮してスペック修正されんかな
2017/08/09(水) 12:11:34.27ID:xhjs9W2k
技術的整合性をとるなら2000年代末にフォールドクォーツが全銀河的に謎の活動停止
それにあわせてフォールドークォーツ系の技術に頼らない新たなVFの設計
開発ナンバーをあらためて１からスタートで実戦配備されたのがVF-2って感じ
389名無し三等兵
垢版 |
2017/08/09(水) 12:38:43.68ID:NNfXNKEe
今回の戦争で民間軍以下までに統合政府と統合軍が弱体化して紛争解決能力がないことが露見した挙句次元兵器スキャンダルも暴露されて弱体化が加速して銀河から地球圏が孤立化して零細メーカーに頼り切ってるってところだろ
イプシロンに乗っかってジェネラルギャラクシーに凄まじい嫌がらせしたりイプシロンに裏切られて反統合勢力に最新鋭機流されたりと既存大手メーカーとの関係も悪くなってる
ガンダムで例えたらクロボンゴーストのザンスカール戦争で連邦政府に統治能力ないことバレて連邦統治が瓦解して宇宙戦国時代に突入したのと似た状況
クォーツに関してもバジュラ本星は不活性化してウロボロスはオーロラのせいで安定供給不可で中央部隊のVF-Xが反乱起こして現地軍壊滅させて中央の評判落ちてるだろうしウィンダミアとは国交断絶とマトモな供給体制取れてない
VF-2は歌が効かなくなった途端マルドゥーク側のゼントラン相手に押されまくってるから第4世代機のナイトメアプラス以下だぞ
2017/08/09(水) 12:52:48.11ID:w6VPuP3A
今のところクォーツを安定供給出来たのってバジュラ星とウロボロスとウィンダミアだけの３つなのになぜウィンダミアをあれほど締め付けたのか
ウロボロスなんかは割と現地の権利保障してたっぽいのに
391名無し三等兵
垢版 |
2017/08/09(水) 13:09:30.22ID:NNfXNKEe
>>390
バジュラ本星の利権のアテが外れて慌てた結果ウィンダミアのクォーツ採掘権をウィンダミアに譲渡するの惜しくなって奪ってる権益守るために締め付け強くしたんじゃない
外伝漫画だとバジュラ戦役後の58～60年ごろに締め付けや統合軍の横暴が横行してウィンダミア国民の大半がデモ起こすほどキレさせてたっぽいし
2050年革命終えた直後は革命政権は革命に貢献したウィンダミアを一番民主的な国家と賞賛しまくってたんだけどね
こんな手のひら返しされたら誰だってキレる
2017/08/09(水) 15:12:25.84ID:xhjs9W2k
統合政府、統合軍の統治に関してアニメとそれ以外の媒体との乖離が激しくてなぁ
フロンティア船団と中央政府ってアニメ本編では別に対立してないし劇場版じゃ速効救援に来てる
Δだってラグナの統合軍は中央政府の命令聞いてるしな完全に独立してるなら大気圏内での
反応弾使用なんて許さないだろ
393名無し三等兵
垢版 |
2017/08/09(水) 16:15:36.84ID:NNfXNKEe
>>392
Fは船団同士で紛争してて地方分権とフォールド断層で中央が介入しづらい状態で劇場版のは革命後も維持されてる集団安全保障での軍事行動だよもっとも地方の財政即死させるし自分たちに関係ない争いに巻き込まれるからFで大損害受けて以降は自治政府側が拒否ってる
そもそもフロンティア船団やギャラクシー船団は中央がクォーツ狙いで派遣した船団でフロンティアはGG資本のギャラクシーと違って中央との繋がりが大きい船団だよ三島は元々中央から派遣された人間
反応弾はラグナ防衛担当してるケイオス無視して独断で設置してるしラグナ市政府は抗議したけど中央の命令に逆らいきれなかったと小説で判明してるよ
しかも爆破権限は中央から派遣された少佐が握っていて予定より早く爆破したせいであの大惨事
それに爆破のデータ収集後市民放置で撤退してるからあの少佐が乗ってた艦隊は中央からの派遣艦隊じゃない？
2017/08/09(水) 17:33:06.31ID:A6G2qCma
>>393
読みにくいから適宜句点打って改行してくれ
2017/08/09(水) 17:35:00.61ID:xhjs9W2k
>>393
フロンティア船団が財政破綻したというのは小説のみの設定
そもそも入植した時に莫大な費用が掛かるのはテラフォーミング関係バジュラ本星は大気組成、重力、動植物が
ほぼ地球と一緒であれだけ植物があるということは宇宙放射線も問題なしこれは移民船団にとって宝の山
財政破綻する理由がわからん損害受けたのはアイランド1だけどバジュラ本星入植してしまえば資源としての価値しか無い
小太刀がどこまで考えてこの設定にしてるのか甚だ疑問

地方分権も地球やエデン発の移民船団とウィンダミア、ラグナ、ゾラなどの統合政府の影響力下の異星人国家とでは
統合政府との距離感や制度が違うと思う
例えば統合政府がアメリカ政府とすれば移民船団は州で異星人国家は日本やヨーロッパの同盟国みたいな感じで

ラグナ防衛担当はラグナ駐留の統合軍ケイオスは球状星団でのバールシンドローム担当部隊
だから統合政府の命令を拒否できない時点で統合政府の影響下にあるだろっていってんの
2017/08/09(水) 18:00:38.32ID:sm9J5y+4
統合軍の扱いが悪役だったり空気だったりかませだったり敵サイドを正当化する（正当化できているとは言っていない）為だったり主人公側として活躍する場面が無いな
2017/08/09(水) 18:25:25.28ID:o/2I/NXF
製作者側が統合軍否定（マーク変えて雑魚キャラ化）するのほんと腹立つ
398名無し三等兵
垢版 |
2017/08/09(水) 18:47:03.03ID:8wqynZP1
統合軍が弱くないのって初代くらいだよな…
地球壊滅しちゃってるけども
2017/08/09(水) 19:32:12.03ID:/MddMi+8
「俺たちを守ってくれる軍人さんを悪く書くな！」
2017/08/09(水) 19:44:12.92ID:6nFJ7eZs
>>389
いくつか気になる点がある…。

統合軍が民間軍以下までというがヴァールや歌による洗脳がなければ普通に鎮圧できていたんじゃないか？
ヴァールの洗脳クラスの秘策でもなければ統合軍に対抗するのは困難だと思う。

統合政府や軍はゼネラルギャラクシーの最大の取引先とも言えるし、関係は維持し続けると思うが。
新星とは特に大きな問題は無いし、VF-31の採用で関係は良くなるような気も。

マルドゥークのゼントラ兵器って他のゼントラ艦隊と同じなのかね？
デザインも変わっているし改良や整備などが行われているものだと思っていた。
VF-2が171以下なら採用する意味無いんじゃないか…。
2017/08/09(水) 20:36:12.02ID:wbYchKZy
>>395
そりゃどう考えても財政苦しくなるに決まってるだろ
確かに水と空気があれば最低限生きることはできるだろうさ
だがそれは中世レベルの文明で満足できるなら、の話だ

しかし、高度に発達した文明を維持するには、それ相応のインフラが必要になるが
これが戦争やって大打撃受けたとなれば、復興するだけで大出費だ
たとえ有り余る資源を輸出しようにも、その機材が無いときた
おまけに今の統合政府は基本的に、移民船団のやることに干渉しない代わりに援助もしないスタンス
戦争直後のフロンティア船団にしてみりゃ、相当ハードモードだぜこりゃ

もっとも、あそこは7船団に並ぶくらい人材の宝庫だから、たぶんなんとかなっていくだろうけどね
シェリルとランカが健在なら、印税収入だけで景気が上向きそうｗ
2017/08/09(水) 21:15:32.14ID:aePfsewm
>400
VF2って推力だけに着目すればVF11相当の機体なんだよね
VF1の後継機としては納得のスペックだと思う
あと一桁推力が上がればVF31と渡り合えるんだけど
というか最近のVFは推力が上がりすぎだと思う
2017/08/09(水) 21:24:48.12ID:eaElWxQA
マスターファイルが正しければVF-25もそこそこ売れただろうから収入源にはなるわな
404名無し三等兵
垢版 |
2017/08/09(水) 22:00:17.62ID:MEwmfRLN
>>403
25のISCに使うフォールドクォーツがなあ・・・
405名無し三等兵
垢版 |
2017/08/09(水) 22:10:49.76ID:MEwmfRLN
>>400
銀河中の統合軍部隊を全部一点集中させるんならそりゃウィンダミアは負けるけど
銀河中反統合のテロや地域紛争まみれの状態で他の地域をがら空きなんてできるわけないし自治政府も無関係な戦いへの参加やバジュラ戦でのダメージでそんな財政的余裕なくて非協力的だから回せる戦力は限定的
特派艦隊も任務の秘匿性とヤバさ考えたら中央の部隊で編成してるのは間違いないだろうし
現実でも尖閣で地域紛争が起きたからって全自衛隊を西に集中させて北のロシアへの守りをがら空きにすることは戦略的にあり得ないだろ
406名無し三等兵
垢版 |
2017/08/09(水) 23:57:50.96ID:DVh1VDSR
いっつも思うんだが
ファイター形態でのランディングギアって要らないよな
せっかくガウォークやバトロイド形態あるんだからあんなデッドウェイト省略した方がコストも下がるし性能上がるだろうに
407名無し三等兵
垢版 |
2017/08/10(木) 00:11:34.97ID:7nv/QHt5
>>406
バトロイドやガウォークで格納したらすごいスペースとるぞ
2017/08/10(木) 00:41:39.36ID:ytaeKHdG
ランディングギア程度で良くなるコストや性能なんてたかが知れてるしガウォークで格納するつもりか
2017/08/10(木) 00:43:07.37ID:jJcKD9Lc
>>405
歌による洗脳無しのウィンダミアに銀河中の全統合軍を投入しなければならないほど統合軍も小規模な組織ではないだろ。
アルシャハルに展開していた艦隊だけでもウラガ級3隻、グアンタナモ級3隻いるし、ウィンダミア戦争中だったか直後にはVF-31だけで1000機目の納入も完了しているから予備戦力も相当あるんじゃないか。

ウィンダミアはどれくらいの戦力を保有しているんだろうな。けっこう少ないんじゃないかと思うんだが。
ドラケン3は追加で6個飛行隊納入されていたが空中騎士団の主要キャラはほぼ毎回投入されているし、VB-6や171に撃墜されていた機体もいたしパイロットの養成が追いついていないようにも見える。
410名無し三等兵
垢版 |
2017/08/10(木) 00:43:42.13ID:7nv/QHt5
格納庫を移動するたびにガンガン踏み鳴らされる床の心配する羽目になるな
411名無し三等兵
垢版 |
2017/08/10(木) 00:54:11.88ID:7nv/QHt5
>>409
球状星団の統合軍の大半と特派艦隊がウィンダミアに軒並み壊滅されたりや配下にされたりや兵器や艦隊が接収されてる訳だけど
そもそもFから民間軍が出てきたのは統合軍だけではカバーできなくなったからって設定それにVF-31が1000機つっても全機にパイロットついて稼働状態ってわけじゃないし銀河各地に配備するから数は分散される
22話の件は地球侵攻部隊編成で手薄になった辺境地域を陽動目的でワルキューレとΔ小隊組以外のケイオス混成軍の全戦力集中させて奇襲かけた結果で結局作戦自体は失敗してる
2017/08/10(木) 00:59:31.11ID:Z9R6FP9q
>>406
ガウォーク形態やバトロイド形態でカタパルト使ったらひっくり返っちゃうじゃんかｗ
2017/08/10(木) 01:07:56.89ID:y9g/xQDz
>>406
変形機構のほうが要らないだろ
414名無し三等兵
垢版 |
2017/08/10(木) 01:14:21.96ID:7nv/QHt5
星間大戦後に生産ライン壊滅したこともあって非変形型VF-1生産したら戦闘機としての性能が前のより上がったらしい
ぶっちゃけゼントランいなかったらファイター以外いらん
2017/08/10(木) 01:20:28.21ID:jJcKD9Lc
>>411
球状星団の統合軍の大半と特派艦隊が無力化されたのはヴァールと歌による洗脳だったような…。

すまん、歌による洗脳が無ければそれらの無力化も起きないし普通に鎮圧できたんじゃないかという仮定の話をしたつもりだった…。
統合軍に対抗するにはヴァールや歌による洗脳クラスの切り札が必要だけど、他の組織がそれに匹敵する手段を用意するのは簡単ではないだろうし、
そういった手段を用意する必要があるほど統合軍の戦力もまだまだ強大なんじゃないかということを言いたかった。
416名無し三等兵
垢版 |
2017/08/10(木) 01:25:37.02ID:7nv/QHt5
>>415
そもそも風の歌戦法確立してないなら宣戦再布告なんてしないし60年の独立戦争で歌も第5世代機以上のスーパーVF持ってないウィンダミアの鎮圧失敗してるだろ統合軍
2017/08/10(木) 01:28:47.76ID:Ga/sFrj0
>>396
それで出されたのが二十年遅れのデラーズフリート擬きなウィンダミアってのがね
2017/08/10(木) 01:35:48.41ID:pwxn0pC8
VF-X部隊だそうぜ
（しかし30ではVF-X部隊ハーヴァマールは悪役だったりする）
2017/08/10(木) 01:38:36.16ID:ytaeKHdG
ライトとかアラドとかロバートキノさんとかがいた部隊ってVFX部隊？
420名無し三等兵
垢版 |
2017/08/10(木) 01:46:19.08ID:7nv/QHt5
マスファでレディMがバンローズ機関と共同で遺跡群調査してたこと判明してたからライトはバンローズ機関所属ナノは確実だけどVF-X隊員かは不明
アラドとキノはウィンダミア駐留軍所属
421名無し三等兵
垢版 |
2017/08/10(木) 03:12:37.14ID:vVxplTNb
>>418
特派艦隊の次元兵器は航空爆弾タイプだったし本国のドラケン部隊相手にするんだから第5～6世代の機体とVF-X部隊乗り込んでたんじゃないか？
422名無し三等兵
垢版 |
2017/08/10(木) 03:13:47.48ID:vVxplTNb
>>421
訂正
だから→だから特派艦隊に
423名無し三等兵
垢版 |
2017/08/10(木) 04:56:34.16ID:Im2Pnfp0
格納→バトロイド形態を立てて並べたらむしろファイターよりたくさん入る
カタパルトは立ったままガンダム式にすればよい、姿勢保持などオーバーテクノロジーで何とかなる
軽量化命の飛行機において降着装置の重量はかなりの割合を占めるはずだから、省くことに意義はあるはず
VT-1がファイターからガウォークへの移行をその場でやってたくらいだしVTOLに技術的問題があるとも思えん

ぶっちゃけフォールドすらこなす機械なのに、滑走路発進の要る車輪なんて
現用戦闘機の雰囲気出したいという河森的趣味装備に過ぎない

それ以前に変形機構自体が不要ではないかというのは同意だが、宇宙での性能を追求するとリガードみたいになるのだろうか
それはそれで何か夢がないのでまあ細かいことはいいか
2017/08/10(木) 05:36:35.93ID:oG2yjVX/
性能追求して、慣性制御が完全にできるるなら形的には、つるつるの球体が最強じゃない？
宇宙でまで上とか下とかの概念いらないし武器の搭載も機材なしで慣性でひっぱればいいし
慣性制御できるならランディングギアもいらないし、着艦もふわっとしたりぺたっとくっつけばOK
全方位に同じ性能を発揮できて死角なんて存在しないよ
2017/08/10(木) 06:05:32.37ID:y0wFd2OW
>>424
ボールさん最強だな
そういえばバンダイが出してた液晶ゲームにボールが主役のゲームがあったな
2017/08/10(木) 07:34:01.49ID:RFVZopfL
ランディングギアが重量的にうぜーってのはマスファでも名言されてたが
それよりも大気圏内での空気抵抗の方が重大だったんだろう
完全人型や完全球形が、航空機形態より小抵抗なわけはあるまい
強いて言えば、ベルX-1のような紡錘型～砲弾型にワンチャンあるぐらいか
ゼントラ空戦ポッド(ジナールだっけ)という例もあるしな
収納もファイターを上下に段々重ねガン積みすれば
バトロイド直立満員電車と比べてあまり不利とは思えん

完全宇宙専用機なら、もちろん球形でも人型でも非変形でも、それこそリガードでも正解なんだろうが
統合軍はあくまで宇宙・大気圏内両方で共通VF推しだからなあ
まあ人型のクァドランを大気圏内で飛ばして
格下のVF-1に必ずしも圧勝できなかったゼントラもどうかと思うが
427名無し三等兵
垢版 |
2017/08/10(木) 10:29:25.05ID:Ts9Fqw1E
前にしか進まないで揚力もほしいなら飛行機は最適だろうけど他の方向は抵抗大じゃない？
球体ならどの方向も同じ抵抗で慣性制御推進完璧なら揚力いらないし
2017/08/10(木) 10:54:23.61ID:n1SIPcTn
はいはいまるぺまるぺ
429名無し三等兵
垢版 |
2017/08/10(木) 11:56:43.80ID:vVxplTNb
>>427
それISC無制限使用できて解凍時間も必要ない設定でないと無理だろ
430名無し三等兵
垢版 |
2017/08/10(木) 11:59:25.88ID:vVxplTNb
>>427
ガンダムのボール理論でよくある誤解だけど単純な非戦闘の作業機械ならともかく球体になると被弾面積デカくなるから兵器としては向かないぞ
2017/08/10(木) 12:43:15.42ID:lio+z+U5
アダムスキ型UFOみたいに、平べったくて水平方向の抵抗が少なく
VTOLがデフォでいくらでもトリッキーな動きができて
いちいち変形せず簡単な着陸脚もつのが最強
432名無し三等兵
垢版 |
2017/08/10(木) 15:12:34.38ID:7nv/QHt5
>>426
あれは後付けで機体が万年単位の年月で劣化してて本来の性能引き出せてなかったらしい
クロレのクァドランは質の劣化が進んでなかったのでVF-11やバサラのVF-19一方的にボコッてる
2017/08/10(木) 17:03:23.14ID:y0wFd2OW
>>432
どこの設定だ
2017/08/10(木) 20:45:51.47ID:y9g/xQDz
>>431
フェイオスバルキリー最強だな
2017/08/10(木) 21:10:56.90ID:yTgAxw1W
>434
フェイオスはvfx系しか出てこないんだよな
あれってゼントランが乗ってるのかマイクローンが乗ってるのかどっちなんだろ？
2017/08/10(木) 21:25:25.18ID:y9g/xQDz
>>435
マイクローンだよ
さすがにファイター形態でゼントラが腹ばいに収まってたらシュール過ぎる
2017/08/10(木) 22:37:12.04ID:lio+z+U5
ブリタイ＞＞＞＞＞バルキリー
2017/08/11(金) 10:12:16.41ID:yO956fod
このインフレの中でもゼントラ精鋭はまだ対抗できるスペックだからまたゼントラ戦やってくれないかなぁ
2017/08/11(金) 10:17:07.85ID:HXgl8OTL
>>438
>ゼントラ精鋭はまだ対抗できるスペック
どこの設定だよ
2017/08/11(金) 11:48:45.31ID:WY8ghZOS
ゼントラって171あれば対抗できるレベルじゃなかったっけ
2017/08/11(金) 11:55:06.79ID:k64Ut3by
それどころか11の時点でスペック上は十分だったはず
2017/08/11(金) 12:01:27.61ID:Y1zU6Saj
クァドランだけは25級とも言われるけど、これはローではなくレアのことなんだっけ
まあそれ言い出すとロー(非劣化良質個体のすがた)とかキルカ、アルマとかきりないから
話題の前提自体が
「地球勢力が手を加えず、プロカチャ全盛期の品質も出てない、ごく一般的なゼントラ運用機」
ということでいいんだろうけどな
443名無し三等兵
垢版 |
2017/08/11(金) 12:02:25.82ID:5E278tkR
>>440
機体の劣化が進んでなくてパイロットがエースクラスだと強い
最強女艦隊のクロレはバサラのファイヤーバルキリーボコってるし第203基幹艦隊所属のサリアは自分で改造したリガード単騎でバジュラを三頭連続撃破してる
444名無し三等兵
垢版 |
2017/08/11(金) 12:05:50.59ID:5E278tkR
最近は地球人との共存や地球人社会で相変わらず続く差別に嫌気がさしてはぐれ艦隊に亡命したゼントラン技術者によって改修や修理技能身につけたはぐれゼントランが出始めてる
2017/08/11(金) 12:16:51.07ID:7ijLvGuh
あれ初代や愛おぼだと文化に触れたゼントランは問答無用で抹殺されるはずじゃ
手土産をもって亡命してもじゃあ死ねってオチじゃないのか
2017/08/11(金) 12:30:53.22ID:HXgl8OTL
>>443
>機体の劣化が進んでなくてパイロットがエースクラスだと強い
どこの設定だ？
447名無し三等兵
垢版 |
2017/08/11(金) 12:49:16.44ID:5E278tkR
>>445
第203基幹艦隊は構成員のサリアに文化収集任務を命じて探査機ヴォイジャーや歌などの銀河中から文化を収集させてたぞ
448名無し三等兵
垢版 |
2017/08/11(金) 12:54:46.55ID:5E278tkR
>>445
マクロスシティテロ事件後カムジン一家は他の基幹艦隊と連絡取り合って地球への侵攻を手引きしてる
2017/08/11(金) 13:39:54.63ID:HXgl8OTL
>>448
PCエンジンのゲームの話だろ？
書き込むなら出典をきちんとしろ
2017/08/11(金) 14:13:59.43ID:fHODqtQe
キチンとした出展として認めてもらえない最強女艦隊でちょっとワロタw
まあああいう例外事例をどこまで話題に勘案していいかっていう議論はありそうだけどな
あとⅡ正史入り情報が正しかった場合、PCエンジン組も正史・正出展扱いにしてもらえるのだろうか…

統合圏からの離反者がゼントラに情報提供というケースは
一応マスファ19でも似たようなのが紹介されてたな
文化汚染として抹殺される危険性はもちろんあるだろうけど、ブリタイのように柔軟な指揮官や
カムジンのようなノリwのヤツがいて、まあ抹殺前に面白そうな話聞こうじゃねぇか？
ってなるリスクは十分あるだろう
そこはもう数万～500万隻×銀河中うじゃうじゃいる基幹の中に、
話のわかる指揮官が何人いて、そいつらがどれぐらい統合圏に接するか、って確率論の問題だろうな
451名無し三等兵
垢版 |
2017/08/11(金) 14:15:29.69ID:5E278tkR
>>449
デルタ小劇場で2067年時点で40代のアーネスト艦長がカムジン一家とはぐれゼントランに参加してたことが判明していて年齢考えるとカムジン一家がはぐれゼントラン使って暗躍したマクロス2036と永遠のラブソングに該当するからこの二つは公式入りしてるよ
452名無し三等兵
垢版 |
2017/08/11(金) 14:18:42.95ID:5E278tkR
>>450
ボドルザー艦隊はブリタイやブリタイ艦隊の文化汚染知りながら対策とってなくブリタイ艦隊離反という手遅れの状態になってようやく地球ごと抹殺すること決めてたし
実害が出ない限りそんなに厳しくないんじゃない？
2017/08/11(金) 14:22:14.61ID:HXgl8OTL
>>450
>キチンとした出展として認めてもらえない最強女艦隊
エースパイロットはいいけど、機体の劣化が進んでないてのはどこから？
2017/08/11(金) 15:02:52.26ID:EemhY+ZP
ボドル基幹艦隊との最終決戦はブリタイたちがミンメイに感化されてから4分くらいで終わってるので
実は基幹艦隊と言っても大した事ないんじゃないだろうか
455名無し三等兵
垢版 |
2017/08/11(金) 15:14:59.65ID:5E278tkR
>>454
愛おぼは統合軍のプロパガンダ色が強い映画だからあまり参考にはならんぞ
2017/08/11(金) 16:07:42.22ID:yGx0L2zs
盗んだ11ベースにフェイオス開発している位だから、ゼントラにも整備や新兵器開発って考えも出てきてるんじゃね？
2017/08/11(金) 16:48:56.32ID:ZtQ6T3Dr
>>453
ゼントラーディー兵器の劣化云々ってのは、小太刀さんの小説版によく出てくる
ゼントラ兵器はクランが自慢してたように、何万周期たとうが故障しないという驚異のメカニズムだけど
基本的に修理の概念の無い連中だから、流石に何万年も使い続けていると整備不良とかで
生産当時の性能を維持できなくなってくるらしい

そんなこんなで著しく性能の落ちた機体が「あたり」と呼ばれ、
反対に生産当時の性能を50%以上残しているのは「はずれ」と呼ばれてる
「はずれ」でも特に高性能のもの、たとえばキメリコラ特殊イナーシャ=ベクトルコントロールシステムが
フル稼働するクァドランなどは、イサムのYF-19とタメ張るくらい強かったりする
2017/08/11(金) 17:24:13.98ID:Hd1BfvzW
そのフル稼動するクァドランから中の巨人取っ払って、シャロン乗っけて無人機にすれば無敵じゃね
2017/08/11(金) 17:26:52.29ID:e2lzGtPs
>>406
ガウォークでの駐機はウィンダミアのSV-262が戦艦の格納庫で普段からやっているみたいだが、いまいち利点がわからなかった…。
あの戦艦の設定が気になる。艦艇版マスターファイルでも作ってほしい。
460名無し三等兵
垢版 |
2017/08/11(金) 17:42:09.33ID:5E278tkR
>>459
あれはリルドラケン装備で重力ある地表での発着の場合
ファイター形態だとリルドラケンが地面と接触するからガウォークで離着陸してる
艦艇のプラモ出たら解説とか出るだろうけどマクロス級ばかりだからなぁ
マスターファイルは統合政府圏内で出版された本って設定だから反統合勢力の兵器類はどうしても断片的なものになってしまうのが難点
461名無し三等兵
垢版 |
2017/08/11(金) 17:43:34.62ID:Hw1s9CRm
艦艇とか補助兵器メインのが見たい
2017/08/11(金) 17:43:48.20ID:zCxfXvFl
闇市場でVF-17売ってるくらいだからフェイオス作った勢に19以降の機体入手して貰ってすごいバルキリー作って欲しいな
2017/08/11(金) 18:23:45.61ID:QBxzxyio
ゼントラーディにもエリート部隊を設定すればいいじゃない。
2017/08/11(金) 19:18:43.17ID:ZtQ6T3Dr
ゼントラーディの海兵隊は皆クッソ強い
艦内への突入を許したらもう制圧までは秒読み状態
2017/08/11(金) 19:22:32.06ID:zCxfXvFl
>>463
歌とかクソだわって言ってそう
2017/08/11(金) 19:35:20.19ID:QBxzxyio
歌に軍歌で対抗するゼントラ軍楽隊
2017/08/11(金) 20:05:39.11ID:x16+hfA5
ミュージカルチャーでそれっぽいことやってるな
非戦的移民船団で行き詰まった政情に対し、ゼントラン市民による武力解放の活動・政党のネオゼントラン
政治広報やミスマクロスでのアピールのために、歌とバックダンスにも力を入れる
（軍歌っぽいオリジナル歌もあったり）
468名無し三等兵
垢版 |
2017/08/11(金) 20:29:35.81ID:5E278tkR
>>467
軍を持たないから現地軍化した新統合軍や空中騎士団とかゾラ警備隊みたいな独自軍など軍事力を持ってる他の自治政府から格下に見られて不平等条約結ばされたりして損しまくってるんだっけ29船団
2017/08/11(金) 20:49:03.87ID:yGx0L2zs
>>468
中央集権体制ならそれでもやってけたんだろうけど
2017/08/11(金) 21:57:12.14ID:xWey7nLh
歌や文化も軍主体の代物アリで、歌や文化の免疫もった
ゼントラだけの軍事国家出来ても良いかもな
兵器群もゼントラ寄りの新型バンバン出すと。割と人気出るか…も　
471名無し三等兵
垢版 |
2017/08/11(金) 22:08:26.28ID:elBem0WI
>>470
何万年も銀河中を練り歩く遊撃部隊な行動してたゼントランに定着して住む「国家」の概念あるんだろうか？
2017/08/11(金) 22:18:20.06ID:zCxfXvFl
騎馬民族とか移動式軍事国家やん？
2017/08/11(金) 22:55:20.93ID:Sp3zauo0
>>471
文化は好きだけど差別ばっかりの地球人なんて大嫌いさ！
俺たちだけの国俺たちだけの文化を持とうぜ！
みたいなのはどうだろう
2017/08/11(金) 22:59:35.48ID:QBxzxyio
地球以外の種族に中途半端に感化されてコレジャナイ文明・国家を築いた
はぐれゼンラーディはあってもいいよな。
475名無し三等兵
垢版 |
2017/08/11(金) 23:02:18.62ID:elBem0WI
>>473
それをやろうとしてたのが統合政府から独立してゼントラン固有の戦いの文化を再興しようとしたテムジンだったな
476名無し三等兵
垢版 |
2017/08/11(金) 23:03:16.93ID:EdxXolMA
地球人は滅んでしまった遠い未来の話にしてくれた方がいいんでないの？
2017/08/12(土) 01:08:33.10ID:QHsxhozi
ＶＦ－１１もまともに戦ってたシーンは＋のイサム機くらいだったな。
2017/08/12(土) 01:21:41.52ID:ydOa2Zpc
>>457
クロレ艦隊の機体の劣化が進んでいないという部分の出典が聞かれているんじゃないのか？
劇中じゃクロレがエース級というのはミリアが言っていたが、機体の劣化具合までは言及されていなかったような。
クロレ艦隊あの後どうなったんだろう7船団についていったんだろうか。

というか性能高い方が「はずれ」扱いされるのか…。
2017/08/12(土) 01:59:13.80ID:T+VkQPIf
キスインザギャラクシーを読んでたら制限時間付きでYF-29とYF-27だけでゴースト×100機を潰しながら
目標を撃破する過酷な任務に就いていたけどどんな戦いだったのか気になるわね
あとラスボスもクォーツを体内に埋め込むことで超人的な力を得たけど
この設定ってまさかウィンダミア人が超人である理由の一つなのかな？
480名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 02:36:32.02ID:c5jybRUi
>>478
Fのテレビ版小説の最終巻にチョイ役で出てなかったっけ？
7船団とは別行動とってだと思うけど
2017/08/12(土) 07:40:45.08ID:KIEHJTjt
クロレ機はサウンドブースターは破壊したけど
ファイヤーバルキリー自体はピンピンしてたし
結局クァドランじゃピンポイントバリアを破る火力は出せないんじゃね
2017/08/12(土) 09:15:31.27ID:yyS2r+51
VFのピンポイントバリアの強度ってどんなもんなんだろう
ジクフリなんかは171の攻撃ですごい減衰してたけど
2017/08/12(土) 11:43:11.10ID:n3IEQAAD
ピンポイントバリアは、空間を歪曲させて物理攻撃を無効化する防御兵装だから、
強度というよりもどれだけの面積と持続時間が出せるかという事がポイントで
これはとりもなおさずエンジン出力に左右される
ジクフリのエンジン出力は、VF-25以上YF-29以下って所だから、そこそこ高性能だと思って
間違いない
484名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 12:12:42.28ID:c5jybRUi
>>482
そりゃ一切避けずに集中攻撃されたからな
2017/08/12(土) 15:58:34.15ID:FeBcC0jP
VFの主兵装をあれだけ防げれば大したもんだ。
2017/08/12(土) 22:37:22.76ID:MuZkH5ch
VFの主兵装どころか超時空要塞の装甲を貫通できるほどの強度ですよ。
2017/08/13(日) 21:36:14.93ID:7MZXhTn+
デルタ劇場版製作決定てマジ？
2017/08/13(日) 22:14:16.16ID:Le55FMsP
マジ
2017/08/13(日) 22:31:13.80ID:NMAvUlGz
マクロスの劇場版が完全なTV総集編って事はあったっけ？
TV版Δから少なからず変更点があるならこれは期待できるな。
最悪より悪くなることはないわけだからｗｗｗ

・Δ小隊からKIAは出てこない。
・空中騎士団なんて無かった。
これなら劇場に観にいくし円盤も買う
2017/08/13(日) 22:51:21.07ID:B1rU1bZi
キャラも設定も全て嫌いだから一から作り直すなら観てもいい
2017/08/13(日) 23:33:55.31ID:EbMX2DNY
ウィンダミア女のルンのハート型は止めて欲しい
エマーン型で良いんじゃね
2017/08/13(日) 23:42:29.29ID:nf9wRXIf
Δ評判悪いっすね
まぁ本スレが後半になるにつれヴァ―ル化していったのは印象的だったけれども
2017/08/14(月) 01:24:57.00ID:zFJKpAC1
ジャミングバーズよろしくワルキューレが31の後席で歌ってればもうちょっと面白かったのではないだろうか
2017/08/14(月) 01:48:28.03ID:QgWeDqSk
第一話のミクモ見る限りは翼の上で歌っても不思議じゃなかったんだがｗ
先行放送のぶっ飛び具合が不評だったのかマルチドローンプレートも弱体化がはなはだしい
2017/08/14(月) 02:24:06.91ID:jnU466rb
シンフォギア化というかバルキリーの中で
歌唱システム付きで歌う時代の来る可能性
…7のアレの再来だから一部客層には結構喜ばれる…よな
2017/08/14(月) 07:01:18.18ID:Exi9AWSS
煇やアルト同様、ハヤテが始めからケイオスの正規隊員なのは間違いないと思うぞ。劇場版デルタ。
2017/08/14(月) 07:10:20.74ID:wlaOTmWN
いっそ歌う無人バルキリー集めてBTR48作っちゃえよ
2017/08/14(月) 11:28:13.78ID:KAoTIhTL
Ｆの劇場版みたいにイサムさんが「俺より強いヤツに会いに来たぜ」とカチコミにくる展開か？
2017/08/14(月) 12:15:46.94ID:4582mQOO
なぜかバサラさんもやってきてワルキューレのお株を奪ってしまう
2017/08/14(月) 13:16:03.32ID:QgWeDqSk
なぜかワルキューレがミルキードールズに
2017/08/14(月) 14:03:04.78ID:cnUgChoJ
放映中の頃は過去作品に擦り寄ってくんなってレスを本スレで結構見かけたんだが、お前ら優しいな
2017/08/14(月) 14:48:32.32ID:i+mzzSxy
マクロスなんて作品同士の結びつき強いシリーズなんだしそんなのアンチが言ってるだけ
2017/08/14(月) 14:57:54.01ID:4582mQOO
デルタにアンチなんて居ねぇ
ファン自体が居ねぇ
2017/08/14(月) 17:37:54.89ID:QgWeDqSk
Δがあまりに酷いありさまだったので、もうマクロスシリーズは作られないものかと思っていた。

Δ劇場版には期待せざるを得ない（消極的に
2017/08/14(月) 18:59:38.60ID:wlaOTmWN
超時空要塞マクロス7ΔIIプラスゼロ
愛・フロンテいますか
2017/08/14(月) 19:54:40.48ID:wFO/IcvB
ゼロって言われるとウルトラマンゼロしか最近は思い出さないwジャンボットは円谷版のVFだよな。

土屋太鳳「あなたはお兄さんなのですから！」
2017/08/14(月) 20:05:54.57ID:jnU466rb
シャロン型ＡＩ搭載の無人バルキリーとバトル級はよう
そろそろ記憶も薄れてるし何処かが作っても良いやろ
508名無し三等兵
垢版 |
2017/08/15(火) 10:08:37.80ID:K56aOZSL
等身大のバサラ人形
2017/08/15(火) 10:26:15.10ID:Jvy3vKhN
イサムのクーロン兵作っても、みんな言うこと聞かず好き勝手に飛んで統合軍首脳陣が頭抱える展開に。
2017/08/15(火) 13:27:19.58ID:gTC8V8TJ
>>509
一番成績優秀なイサムを新型のテストパイロットにしてやるって条件で競わせる
2017/08/15(火) 13:28:17.35ID:FHrQpZnh
たまんないね～かわい子ちゃんって言って皆VF-19に乗るんだろうな
そして同僚や上官をノロマとか雑魚呼ばわりｗ
2017/08/15(火) 13:36:17.27ID:JiH4F/Zj
自由な裁量に任せたら問題がなさそう
クローン兵たちもしょうがねえなぁって感じで従うと思う
2017/08/15(火) 14:22:25.65ID:R+6sW2yS
VF-19を新型機に更新しようとするたびにマクロス撃沈しに行きそう。
514名無し三等兵
垢版 |
2017/08/15(火) 15:48:09.85ID:/NG1Lq2d
マックスしか上官が務まらない
2017/08/15(火) 15:58:44.73ID:R+6sW2yS
マックスも娘に関してアッサリさじを投げていたし、
イサムもギリギリまで野放しにしそう（自分専用最新鋭VFを温存しながら）
2017/08/15(火) 16:23:22.16ID:DJSxkPsQ
マックスをグレイスみたいに電脳化した場合
その能力のコピーまで可能なのだろうか
2017/08/15(火) 17:29:57.42ID:cKWuO0xV
どきっ柿崎だらけのSQ
2017/08/15(火) 18:10:03.76ID:3aVcGl6f
レーションはステーキのみですね。

MREのステーキパックは加工肉なうえに食べたら便秘するんだっけ。
2017/08/15(火) 20:17:46.15ID:gTC8V8TJ
柿崎も一歩違えば戦後出世してマクロス艦長くらいまで言ったんだろうなぁ
2017/08/15(火) 23:22:11.06ID:/Kuvt8Px
ガムリン柿崎って言えばエリートっぽく聞こえるだろ？
2017/08/16(水) 00:30:38.24ID:Qz4pZW/a
>>519
マクロスごと「柿崎ィーー！」になるんじゃね？
2017/08/16(水) 11:56:20.69ID:negeXddX
>>521
ごめん、ワロタ
2017/08/16(水) 13:25:46.48ID:i5+PiotV
ステーキは食わせてもらえないし女の話しそうになると口ふさがれるし地位が上がると大変だな柿崎艦長
2017/08/16(水) 14:38:53.81ID:5IznymA3
前向きに考えるんだ、柿崎のいるブリッジだけやられて
そこから慌てて脱出する両腕艦、という大迫力シーン(？)が見られると考えるんだ…
2017/08/16(水) 14:51:15.85ID:Rj9ST4oJ
柿崎艦長「よーし！今日はパインサラダを食べるぞー！」

その後、ダイダロスとプロメテウスを残しマクロスは消滅した
2017/08/16(水) 15:57:25.38ID:+nmi48wx
自分から死ににいくスタイル
てか、なんでパインサラダ食うんだよｗｗｗ
2017/08/16(水) 17:48:50.83ID:asAiixpC
柿崎以外は全員生還するのですか
528名無し三等兵
垢版 |
2017/08/16(水) 18:23:26.98ID:QEKnHsIA
ただのサラダだとタヒぬ人数が増える
2017/08/16(水) 20:37:04.52ID:suA7LIix
厳密な死亡フラグは「ステーキ1口」「パインサラダ予約」だからな。
さっさと完食しちまえば問題ない。
2017/08/16(水) 22:43:53.22ID:zsrT6hNT
ステーキの上にパインが載ってる奴あるよな
2017/08/16(水) 22:50:37.98ID:Gn8rWcEg
柿崎艦長の下にはフォールドエビルで死亡フラグが出る度に過去をやり直したやつが居るに違いない
2017/08/17(木) 02:17:15.32ID:UO4FTkvG
>>523
脚本だか絵コンテだかでは全く食えないまま出撃だったのが、演出の温情で一口だけ食えたんだっけ？
2017/08/17(木) 04:13:04.37ID:t4sbrzdS
確か一口だけ食って、俺のステーキ取っといてって店の人に言い残して出撃
帰らぬ人となるってオチだと思った
534名無し三等兵
垢版 |
2017/08/17(木) 05:15:03.83ID:2Z6h8eEe
ブリッジでただ一人だけ死亡は町崎の専売特許だぞ
535名無し三等兵
垢版 |
2017/08/18(金) 10:38:58.98ID:D7dkQ/ou
戦うから死ぬんだよ
柿崎にはマラカスでも持たせて歌わせろ
おーれーはー柿崎ー
ひゃくにんりきー
はっはっはっは！
2017/08/18(金) 10:49:55.62ID:s5OC/gpK
>>535
バサラかよ
2017/08/18(金) 15:39:32.87ID:hLv7LyUC
>>535
カーシの続きを知りたい
2017/08/18(金) 18:20:11.50ID:jhu5nziT
カーシーマカウケー
2017/08/18(金) 19:34:03.44ID:AfihJNog
>>535
マラカスごと「柿崎ィーー！」になるんじゃないか？
2017/08/18(金) 21:09:44.43ID:q4FxLGQX
柿崎が存命だったらゲペルニッチがスピリチア・ブラックホールと化したときも
「自分が来たからにはおまかせくださいアハハハハハハハハ～」と颯爽と登場してくれたに違いない
2017/08/19(土) 00:39:09.24ID:PHTlDWAt
それにしてもこの柿崎ノリノリである。
2017/08/19(土) 11:04:07.34ID:JXDYbj+/
零 長谷有洋
ブッカー 神谷明
クーリィ 土井美加
ジャクスン 小原乃梨子
エディス 飯島真理
桂木 速水奨
天田 目黒裕一
ロンバート 蟹江栄治
ヒカラチア 鶴ひろみ
バーガディシュ 鈴木勝美
2017/08/19(土) 13:59:58.67ID:FBZlFbx3
ステーキとパインサラダはフラグのため禁止だからといって
代わりに怪しいチキンブロスを柿崎に食わせるのはやめい やめい
2017/08/19(土) 14:55:57.74ID:Y++sHhRL
パインサラダ食べただけでは死なない。ロイ・フォッカーはともかく金龍の好物はパインサラダ。
彼女にパインサラダをリクエストしたり、デートの相手が作ると言い出したら要注意。
柿崎には無縁の死亡フラグ…

そしてマクロスの死亡フラグ伝説は、７でのパインサラダ踏襲から始まった。
ステーキも軽口も７以降の後付。つまりマクロスの死亡フラグ伝説の主犯はサリーだなｗ
2017/08/19(土) 15:22:21.03ID:5480R3pO
分かった、ではサリーには私が厳重に注意しておこう
2017/08/19(土) 16:01:41.69ID:oC0YkfNd
流石マックス艦長
手が早い
2017/08/19(土) 17:05:27.13ID:ZFH3iA1C
ミリア市長がアップを始めました
2017/08/19(土) 19:10:33.29ID:Z0JxFY6I
dog
2017/08/20(日) 01:40:27.72ID:XN5ZBhl+
そういえばFのTV版で戦闘中に女の話をするも死亡フラグだって会話があったなｗ
2017/08/20(日) 02:40:13.20ID:bvmeDPgg
あれは勿論柿崎が戦死した理由がFの時代になっても有名で兵士達の間で語り草になってるんだろう
2017/08/20(日) 02:50:23.19ID:9iuzgvcM
みんなあの映画を見たのか・・・
2017/08/20(日) 06:05:45.73ID:y6DF1sbi
ガッチガチのプロパガンダ映画だし統合軍が半強制的に見せてるだろうｗ
2017/08/20(日) 06:52:31.79ID:N2Si05dk
デルタの時だけでも映画かドラマになってるらしいし何回もやってるんだろ
2017/08/20(日) 07:01:07.46ID:QveItUWi
>>553
リメイクで柿崎が主役とかなw
2017/08/20(日) 10:43:32.40ID:Lt9gHV0C
愛おぼはラピュタ並にリピート放映されてそう
556名無し三等兵
垢版 |
2017/08/20(日) 17:25:55.49ID:7lyEY3Oa
VF-X2は愛おぼ以上に2050年以降の革命政府のプロパガンダ作品になってそう
2017/08/20(日) 17:39:17.71ID:y6DF1sbi
おぼ愛という映画はマクロス世界でも有名な映画として存在するくらいだから、
VF-X2はゲームとして存在する可能性がある。
おびただしい数のエイジス・フォッカーを生み出してるかもしれない。ただし選択したルートは(略
2017/08/20(日) 17:49:46.99ID:bgs2JG4e
VF-Xレイヴンズは存在していて、それをモチーフにしたエイジス視点のゲームがマクロスの世界にあってもおかしくはないな
559名無し三等兵
垢版 |
2017/08/21(月) 01:25:03.72ID:+J4DM/RT
エイジスって現体制側のビンディランス勢力と辺境に追いやられたラクテンス勢力ですごい評価違ってそう
2017/08/21(月) 08:48:29.95ID:tleFclDK
脳筋の無能エイジスのせいで
第一次星間大戦の英雄：柿崎達の死は無駄になった風にしか見えないしな
バルキリーパイロットとしての腕前くらいしか取り柄がないのに
特殊戦機を愛機にして地方問題解決するわけでもないし堕落しきったエイジスは女囲って酒池肉林してそう

ビンディランス体制以降の統合軍官僚クラスは高圧的で目に見えて屑ばかりだったし
マクロススタッフが頑張って地域紛争ネタ増やせば増やすほどエイジスの無能さが際立つ
561名無し三等兵
垢版 |
2017/08/21(月) 14:18:30.65ID:de3cxVuc
ヒロイックすぎるエイジスの存在とリーダーのバンローズなる人物がジーナス家の一員でマックス達が支援してたという疑惑設定は
都合よすぎなのと７船団が革命後も中央から距離を取ってるのとイプシロンが支援していたことがマスファで発覚したことから革命政権が正当性得るためにでっち上げた嘘かもね
2017/08/21(月) 18:13:52.46ID:4kwEo239
VF-X2で事実追求路線を貫くといろいろヤバイ案件がありそうだな
2017/08/21(月) 19:39:44.18ID:je0XMaL9
男子更衣室、白ブリーフ、何も起きないはずがなく
2017/08/21(月) 20:40:24.75ID:6RCmdmd9
>>562
地方分権派と中央集権派の強硬派同士の権力闘争だろ
ガチにやり合ったまでかは知らんが、VFでの小規模な戦闘なら何回かあったのかも知れん
565名無し三等兵
垢版 |
2017/08/21(月) 20:48:56.98ID:de3cxVuc
>>560
エイジスが統括してるVF-X部隊の一つのハーヴァマールが反乱起こしてウロボロス現地新統合軍壊滅させた事件なんて
エイジスやバンローズ機関にはとんでもない大失態だしね
マスファでライトがバンローズ機関の諜報員なの判明してライトにウィンダミアの次元兵器投下を命令強行したのもエイジス達バンローズ機関VF-Xかもしれない疑惑も出たし
2017/08/21(月) 21:13:12.51ID:g7t7Ow1f
よく考えたらラクテンスもあの世界観だとそれなりに理にかなってるよな
逆に辺境惑星のために決起したビンディランスは地方分権が進んだせいで
見捨てられる惑星が多数あってかつての志から大きくゆがんでいたり

>>565
えぇ…自分たちが嫌悪していたラクテンスと同じ存在かそれ以下になり果てるのは最低だな
567名無し三等兵
垢版 |
2017/08/21(月) 21:35:48.40ID:de3cxVuc
>>566
29船団が非武装路線行ったのは中央集権体制下だったからだろうしウィンダミアでさえ第2次統合戦争ではあくまで派遣兵力は「義勇兵」扱いでラクテンス体制下では独立の機運はあっても国家として明確に中央とは対立はしてなくて国民のデモや暴動も起きてなかったからね
29船団の路線が危ぶまれ出したのとウィンダミアで国民の不満高まってデモ起きて独立戦争勃発まで爆発したのは新体制後
2017/08/21(月) 23:56:02.30ID:R9C7CEqs
これはそのうち
・「マスファはラクテンス支持者による陰謀歴史修正主義本！」とか言い出すヤツと
・「Make U.N Great Again！！」とか言い出すヤツと
・「我が王国の容赦ない無慈悲な風の歌により地球は火の海に」とか言い出すウィンダミア野郎と
・「反統合陣営は統合軍の一歩先を行っています！」とか言い出す反統合野郎が争い初めて
(マクロス世界内の)界隈が荒れるフラグ…！
2017/08/22(火) 01:11:33.74ID:pqCOCyT1
まためんどくさい流れになってるな
2017/08/22(火) 10:22:10.43ID:W9uOJnXl
マクロスの魅力は実はカイフンにあると思う
あのまさしく絵に描いたような嫌な奴がいたからこそ、輝に感情移入しやすかった
2017/08/22(火) 10:33:24.30ID:EgZu7djF
絵だよ
2017/08/22(火) 10:50:21.36ID:JEk3ncoU
初代のカイフンはいいキャラだよ、初代のキャラはみんないい味だしてたな
カイフン映画もブリタイへの心理的影響は多少はあったかもしれないし
愛は流れる、あたりもカイフンのプロデュースっぽいから結構有能と思う嫌な奴だけど

最近のマクロスは嫌な奴は軒並み無能で毒にしかならなくて魅力ないな
573名無し三等兵
垢版 |
2017/08/22(火) 11:02:04.01ID:hC8l2dIr
そもそもブリタイ艦隊の大量離反やゼントラ3人組の亡命に大きく影響与えたのはテレビ中継でのカイフンの非戦和平論と侵入された際のライブ強行によるゼントランの文化接触が要因だからな
最悪になったのは輝たちと同じで突然の尺伸ばしの犠牲にされただけ
2017/08/22(火) 11:12:05.85ID:Ur9FriSg
>>572
Fのレオン三島は結構いい味出してたけどな劇場版じゃギャラクシー勢
手玉に取ってたし詰めが甘かったけどｗ

Δはイプシロン財団が物語のキーになってくれれば、ひろしもキャラ立ったかな
575名無し三等兵
垢版 |
2017/08/23(水) 00:56:59.68ID:VPykjt9b
惑星セフィーラがはぐれ艦隊の攻撃受けたのは駐屯してた統合軍のゼントラーディ部隊を確認して非マイクローン星だと勘違いして攻め込んできたって話だけど
これ植民星の安全を守るために置いてるはずの統合軍としては割ととんでもない大問題事案じゃね？
576名無し三等兵
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2017/08/23(水) 01:01:12.54ID:VPykjt9b
>>575
訂正
統合軍としては→統合軍やゼントランとの共存共栄宣伝してる統合政府としては
2017/08/23(水) 09:38:37.28ID:lTlKDi5h
>>575
なんではぐれゼントラーディの部隊がセフィーラに駐屯してるゼントラーディ見て攻撃してくるんだ？
監察軍ならともかくカムジンタイプの指揮官なのかｗ

もう少しまともな理由つけて欲しいわ適当すぎるだろ
578名無し三等兵
垢版 |
2017/08/23(水) 10:25:31.63ID:7cwxWfdu
>>577
監察軍は操られたプロトカルチャーとゼントラーディで構成されてるから監察軍と間違われた
2017/08/23(水) 10:56:38.54ID:6BUVhxtF
>>578
そら、巨人部隊が逗留してて、味方識別信号とかに
反応なかったら、監察軍って判断するわな。
2017/08/23(水) 12:48:11.17ID:2Bcrzw7Q
>>575
どういう事なのよ

1, やべえ、正規軍の小規模部隊に見つかった。処分される前に潰そう
2,なんか文化汚染されてるゼントラ居るぞ、滅ぼせー
どっちだ？
2017/08/23(水) 17:09:09.39ID:jbC6DGkV
監察軍はプロトデビルンに洗脳されたゼントラで、デビルンが封印された後も戦い続けてる勢力
だからIFF応答等の無いゼントラ＝監察軍なので問答無用で攻撃されるって話やろ
2017/08/23(水) 18:54:06.73ID:+TP3q6S+
ゼントランがいると巻き込まれる
かといってゼントラン兵器隠したところで人類の支配宙域に進出されればいずれバレる
手持ち戦力として強力だしマイクローン兵器に機種転換するコストもないだろうし
対応は悩むよな

台風みたいだよな
予想進路がかすめれば全員で夜逃げ
進路が確実に支配域に交差するなら反応弾かき集めて決死の迎撃
583名無し三等兵
垢版 |
2017/08/23(水) 20:24:49.62ID:VPykjt9b
２５や３１やドラケンなど5世代機が主力化進んだらわざわざゼントラン配備するメリット無くなって大量解雇や迫害が進んでゼントランが怒って大規模反乱起きたりしてね
2017/08/23(水) 22:58:37.49ID:9ibvsY7e
VF乗りに転職すれば良いがな
585名無し三等兵
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2017/08/23(水) 23:16:09.54ID:VPykjt9b
ゼントラン全員が問題なくマイクローン化できるわけじゃなく力が落ちたり寿命が短くなるのを恐れて巨人のままでいるやつは多い
フロンティア船団の巨人地区はその問題に配慮した設定
2017/08/23(水) 23:36:02.94ID:9ibvsY7e
巨人のままVF-31をパワードスーツとして着れば良いだろ
そういうのをアオシマが作ってる
2017/08/24(木) 01:08:10.03ID:ZN7w+Bin
ウィンダミア人はマイクローン化したゼントラより身体能力高いらしいけどゼントラでもドラケンって乗りこなせないのかな
2017/08/24(木) 01:16:24.00ID:cgX2dBg1
>>587
ハーフとはいえガルドが21でああなってたし多分無理でねーかな
2017/08/24(木) 05:45:14.31ID:EF46VbVA
そしてガルドの生死を巡っていつもの流れにw
2017/08/24(木) 10:59:35.75ID:CtrbI3Io
高級ゼントラならある程度は行けんじゃね。
2017/08/24(木) 12:21:48.67ID:7etCA+4S
ブリタイ司令ならウィンダミア人と殴りあえるわけだな
でも巨人が進撃するマンガみたいな光景が思い浮かぶ
2017/08/24(木) 15:31:16.85ID:exkWA+Ul
そろそろ純地球製の巨人用パワードスーツが出てもいいかもな。
593名無し三等兵
垢版 |
2017/08/24(木) 18:45:12.07ID:alT8r51v
そろそろ、ヌージャデル・ガーの改良機みたいなのが見たいです
2017/08/24(木) 19:06:39.10ID:Rfctj6o0
バジュラ遺伝子も手に入ってるし遺伝子操作でゼントラに導入して
宇宙で繁栄可能で単体フォールド可能なネオゼントラはよう
2017/08/24(木) 19:49:18.89ID:9k40Kjol
ドラケンは別にウィンダミア人専用ってわけじゃないから
EXギア搭載型の地球人向けモデルもあるって話だわな
2017/08/24(木) 19:52:48.94ID:iIT8gSSG
>>595
元はEXギア搭載型が本来の仕様だったりしてな
2017/08/24(木) 21:38:21.66ID:WN9bJAIF
>>594
エビルシリーズ（プロトデビルン）
2017/08/24(木) 21:41:25.91ID:OYXwd6YO
そういえばエビルシリーズを乗っ取った精神生命体の正体は謎だよな
まさかバジュラクイーンを乗っ取ってバジュラの群れを支配するなんて真似ができるのかしら
599名無し三等兵
垢版 |
2017/08/24(木) 21:52:21.28ID:iMvwqQL8
>>598
サブユニバースに住む精神生命体でサブユニバースをエネルギーにして動く予定だったエビルシリーズを器にして肉体得た存在だぞ
2017/08/24(木) 23:24:24.00ID:H/QGivgp
ギュンターやオートルマウアー、アキコやガムリンを乗っ取ったように
乗っ取り自体は基本的に行ける
2017/08/25(金) 12:27:32.72ID:Bkf4a1ky
「プロカチャ製の生体っぽい兵器を乗っ取れた」という意味では
たぶん鳥の人も普通にイケるんだろうな
ただ逆に言うと、ここまで乗っ取り対象がプロカチャ関連生体ばっかりなので、バジュラはどうなんだろ
脳に当たる神経系(お腹)が全然規格違いでうまくハマらないとか…
…いや不思議サブユニパワーでどうにかなりそうか(適当)
2017/08/25(金) 13:30:30.12ID:XEFjX1zs
憑依どころではないとんでもない存在だから何でもありやろな。
2017/08/25(金) 18:25:18.13ID:xvYgCNWB
まあマクロス７はマンガだからね、マンガ。
2017/08/25(金) 18:26:08.17ID:vcsr9cFj
アニメじゃない
2017/08/25(金) 19:12:00.59ID:M+SBrBKN
漫画じゃないよスペースオペラだよ
2017/08/25(金) 20:03:57.64ID:Fgqyo0PE
スペオペじゃないよ、おとぎ話だよ
2017/08/25(金) 20:57:27.21ID:mPtQFS5h
7はマンガって眉毛が言ってたよ
2017/08/25(金) 21:20:27.76ID:EJqM7M3/
マンガみたいな眉毛しやがって
2017/08/25(金) 21:39:23.26ID:BmcS5/uE
ドラケンはリルドラケンを装着した状態で翼を主翼を水平にすると
リルドラケンをぶら下げた形になり
どのみちリルドラケンが邪魔で着陸できないのでガウォークで着陸するよね

でも左右の翼端を入れ換えて翼を下に折れるようにすると
主翼を水平にしたときにリルドラケンを翼上にマウントできる
そうすればマウントしたまま着陸できるのではないだろうか？
バンダイのプラモデルだと結構いい感じに収まる
2017/08/25(金) 21:51:38.55ID:EJqM7M3/
>>609
分離してお前らはお前らで着陸しろって運用じゃないの？
2017/08/25(金) 22:18:55.91ID:59Bm2TaH
危機一髪も救えない、ご期待通りに現れない。
2017/08/25(金) 22:25:17.52ID:0QA0LeMR
バジュラは何にでも対応適応する化け物だから
プロトデビルンに過去接触して免疫持ってたんじゃね
2017/08/26(土) 01:42:24.51ID:SsJQz4Cg
情報を周りに伝達する前にやられるとアウトだから、バジュラといえどもキツそう
2017/08/26(土) 02:08:09.11ID:av6X8QCm
プロトデビルンの基本的な戦術として敵方の戦力を吸収して利用するのがあるから
ヴァジュラと遭遇してたらプロトデビルンに改造されたヴァジュラが存在する事になってしまう
615名無し三等兵
垢版 |
2017/08/26(土) 03:46:25.32ID:D/5NIKMW
バジュラはこの概念持たない知的生命体で感情面は強くないみたいだし
精神エネルギーのスピリチアを糧とするプロトデビルンからすればバジュラはスピリチアが少ないからガン無視してスピリチアが豊富なプロトカルチャーやゼントランを率先して襲ってたんじゃない？
616名無し三等兵
垢版 |
2017/08/26(土) 03:47:25.66ID:D/5NIKMW
>>615
訂正
この→個の
2017/08/26(土) 14:54:02.93ID:uAA95Pmb
ゲぺなんとかさんは勝手にスピリチアルブラックホールになっただけであって
プロトデビルンの実力の1%も使っちゃいないだろ。
その気になったらﾁｮﾁｮｲと敵を宇宙の果てや銀河中心核に放り込んで終了。
2017/08/26(土) 15:27:45.91ID:Awsu3tVs
まあ、2050年代なら、MDE弾さえ命中させられれば
プロトデビルンも、当時ほどは脅威ではないな。
2017/08/26(土) 16:42:22.99ID:xzM6Frhz
>618
プロトデビルンってエビルの機能かわからんけど気軽にフォールドしてたからMDE弾頭をフォールドさせて防ぎかねんような気も
620名無し三等兵
垢版 |
2017/08/26(土) 18:45:46.45ID:C24dOmqQ
>>618
あいつらポンポンフォールドするから当てるのがExtraレベルの難しさだぞ
2017/08/26(土) 18:57:43.68ID:aaU4FULq
グロイザーXってプロトケーニッヒモンスターだよな？w
2017/08/26(土) 20:03:42.88ID:2q1mG6Wr
VFのAIが三角関係の一角を占めるマクロスはまだか
2017/08/26(土) 20:44:32.12ID:uAA95Pmb
AI　「ボクって天才だったのか。そうか、天才なのか。知らなかったあ」
624名無し三等兵
垢版 |
2017/08/26(土) 21:36:53.40ID:37oXyN2f
>>622
全部VFでも良くね？
ID-0みたいなー
2017/08/26(土) 22:29:28.80ID:2q1mG6Wr
>>624
あれAIなの？人間の意識を転送してるだかじゃなかったっけ？記憶が曖昧…
人間は見守るだけってのもアリだけど、AIが愛するパイロットを脱出させて自分は敵と相討ち、みたいなシチュエーションはベタだけど捨てがたい
2017/08/26(土) 22:54:27.19ID:53O4euPi
このブリキ野郎。グレイスは実質AIみたいなもんだから
普通に人間レベルAI作れる技術水準なんだろうな
2017/08/26(土) 22:55:22.96ID:xzM6Frhz
戦闘直前に増槽捨てるみたいに
パイロットを廃棄する戦闘機って嫌すぎる
2017/08/26(土) 23:30:24.19ID:uAA95Pmb
ID-0にAIは出てこなかった。
人間臭いAIにﾎｯｺﾘする趣味は無いのでドーデモイーナー
AIはあくまで機械。非人間との交流を描くならシビルやバジュラってのが眉毛の人だと思う。
2017/08/26(土) 23:54:04.69ID:+1ugU/4K
雪風って名前の戦闘機がパイロットをポイ捨てしてるのを見たような･･･
2017/08/27(日) 00:49:25.54ID:DeGNx2oP
DORORES,Iのような乙女AI搭載のピンクVFはいつごろ登場しますか
2017/08/27(日) 00:50:42.59ID:7ZKhxBCX
パイロットなんてくだらないぜ
当機の戦いぶりを見ろ
2017/08/27(日) 01:20:33.55ID:IO2RAr1P
イサムとガルドをポイ捨てしてゴースト開発した話はあったよな
2017/08/27(日) 01:35:11.79ID:Grn3ov0h
「回線をショートさせて死んでしまいたい」と愚痴るAIですか？
2017/08/27(日) 11:37:08.63ID:Vb6SRUac
装甲はヴァジュラの外殻磨き上げ
駆動系はヴァジュラの筋肉
コンピューターにはサルの脳を使って
オーラバルキリー出来上がり

ハイパー化もできるよ
635名無し三等兵
垢版 |
2017/08/27(日) 11:44:18.82ID:zXLUU2Xo
喋ることができるバルキリーに乗って旅をして訪れた国に三日間滞在する旅人のマクロス話
最終回は旅人に優しい国を訪れて怒涛のトラウマ回
2017/08/27(日) 14:14:12.24ID:8OaWISO7
ガンダムセンチネルのラストでSガンダムが大破してALICEシステムが主役を助ける為にコアファイターを強制排除してたけど
ああいう母性というか女性的なAIを搭載したバルキリーとか面白そう
2017/08/27(日) 14:19:25.94ID:kgLwvQZG
AI話だったらエピソードアーカイブがまさにそれだね
人間と正しい関係を築くことができたAIの話として考えると
プラスの裏話として良くできてると思う
2017/08/27(日) 14:31:34.47ID:IO2RAr1P
コクピットのある機首をパージするVF
2017/08/27(日) 15:27:17.69ID:FGKIPC6g
まあ雪風も「あ、人間って生体センサーや直感装置として使えたんだ」って
パイロットとよりを戻してるから、多少はね？
(※ただしその方向をガンガン進めた結果、三作目でパイロットを偵察ドローン代わりに使い始めて草)

降りられない事情のある人間を乗せたまま自爆しようとするADAさん、
目的地に届けようとパイロットを砲丸投げするBT君など
AI界は広大だわ…
2017/08/27(日) 15:56:06.79ID:o+uMF9kp
人間とAIの関わりにも色々あるから、プラスのシャロンだけで終わらせちゃうのは勿体ないよねー。シャロンだってある意味ミュンの深層意識が表に出ただけ、と言えなくもないし。
2017/08/27(日) 20:24:24.44ID:0sWdElrp
もうゴーストがヒロインでいいよ
2017/08/27(日) 20:44:50.94ID:VDRdfuK8
ミュージカルチャーのエルもAI（サイバロイド）系ヒロインだな
2017/08/27(日) 22:02:27.47ID:FGKIPC6g
もういっそゴーストというか、VFの機載AIがヒロインどころか歌えばいいんじゃないか？
大量の敵を無力化せよって命令を受けて「じゃあ歌えばいいと思います」とか言い出して暴走
「人殺しの道具が歌うな」「シャロンのパクリじゃねーか危険だから破壊しろ」「心がこもってない」
などの批難にもめげず歌を歌い続ける感動巨編で
2017/08/27(日) 22:39:55.43ID:+BHbTvcu
グレイス「こんなこともあろうかとバ○ラをAI化しておいた」
そして銀河の全バルキリー+バトル級に転送
2017/08/27(日) 22:40:37.04ID:Grn3ov0h
ボーカロイドですか？やです。
2017/08/27(日) 22:43:57.10ID:3hlhndga
AIヒロインは面白そうではあるけどどうせ叩かれまくって終わる
647名無し三等兵
垢版 |
2017/08/27(日) 22:52:56.78ID:XdJyfN10
歌でわかりあうのはもう飽きたから
今度はスイーツ作りで敵とわかりあう
キラキラマクロスアラモードを
2017/08/27(日) 23:25:50.60ID:sb2xWAbz
ガンポッドホイップ出来上がりー
レーザーカスタード出来上がり
ミサイルジェラート出来上がり！
反応弾マカロン出来上がり（はぁt
ピンポイントショコラ出来上がり

こうですかわかりません
2017/08/27(日) 23:28:40.07ID:VDRdfuK8
キラッとひらめいた俺のスイーツを食え
2017/08/27(日) 23:30:34.89ID:IO2RAr1P
VF-33の開発から制式採用までメーカー技術者視点で
2017/08/28(月) 00:21:31.13ID:peb1/9QC
バトル級の操作システムににイサムさんの操縦テクを仕込んで突撃させれば無敵かと。
2017/08/28(月) 00:35:49.03ID:OCuGpKZI
マクロス食堂来るー。意外とアリかもしれん
異星人考えるの面倒+プロトカルチャーが種を作りすぎワロスになるけど
2017/08/28(月) 02:08:09.71ID:EMEz44jz
ブリージンガル球状星団基準に考えれば、適当に獣人出せばおkになる
プロカルフレンズ
2017/08/28(月) 07:59:49.71ID:Xd7PVIfI
>>651
AI「運も実力のうち、ってねぇー！」
2017/08/28(月) 14:23:43.42ID:NVyhXmyN
AI「ちぇっ、足手まといの雑魚だけか」
2017/08/28(月) 16:09:57.09ID:TlMNICwy
>>644
全艦勝手に放浪の旅に出る模様
657名無し三等兵
垢版 |
2017/08/28(月) 18:23:10.96ID:q1oT3Z7g
>>653
人類が銀河の探索を全て終えたらプロカルフレンズを
作れるくらいの種が居るか…も
2017/08/28(月) 18:34:34.27ID:Leqgrtrx
もう面倒くさくなって歌も恋も戦いも放り出して日々グダグダするだけのマクロスでいいよもう。
2017/08/28(月) 20:35:36.01ID:+wyIGZW5
それは自分の私生活だけで十分です。
2017/08/28(月) 21:29:53.74ID:Q0qCUK//
ラジオマクロスでも聞いててくれ
2017/08/28(月) 23:11:41.76ID:q1oT3Z7g
敵も使い捨てではなくて話を作り続けられるような塩梅の
敵を作れれば色々楽そうではあるんだけど
そうなるとゼントラ邪魔だし色々難しいな
2017/08/29(火) 00:06:45.17ID:UARZJPzL
反統合勢力とかHALOの反乱軍並みに空気だしな。
2017/08/29(火) 01:18:00.78ID:AVS5Cm2Z
潜伏中のギャラクシーどうなったか気になる
664名無し三等兵
垢版 |
2017/08/29(火) 02:00:58.76ID:/GKl3zSx
反統合勢力を主役にした話とか作っていいんじゃないかな？
ウィンダミアみたいな金か資源がある勢力はドラケン買ってるけど大半の勢力は旧式機やその改造品使ってるだろうから
VF1や11や171とかの機体やその現地改修機をバンバンアニメ本編や商品展開出せそうだし
2017/08/29(火) 02:04:59.98ID:iaEDk8El
SMSのジャケットって腕に25って書いたパッチ(？)がついてるけど、あれってフロンティア船団支部所属を意味するパッチって事でいいのかな。てっきりVF-25のパッチだと思ってたけどVF乗り以外のSMS隊員も同じのつけてるし。
2017/08/29(火) 05:55:56.31ID:7xmqtvgn
人同士の戦いになると片方は悪みたいな描写にするしかなくなるから
子供のころならともかく大人になってから見ててキツイんだよなぁ
それと人同士だとバルキリー同士の戦いにもなりやすいし
ドックファイト、オーバードライブでワンパターンだから見てて飽きる
（艦隊戦やるとか陸戦兵器や防空兵器が動くとかならまだしも）
2017/08/29(火) 09:50:51.93ID:iNnOxux8
最後に歴代ヒロインが大集合して助けに来るシステムでやれば何とかなる
2017/08/29(火) 09:53:09.90ID:s0rfLxOK
そんなの30みたいなお祭りゲーじゃないと出来ないだろ
2017/08/29(火) 09:59:05.74ID:mjHN+8ab
>>666
マユマユは昔、人間同士の戦いはガンダム化するからマクロスではやらないって言ってたのにな
2017/08/29(火) 11:22:36.30ID:r2P9OTx8
かーちゃん「マクロス？　ああ、あの変なロボットアニメね。ガンダムとどこが違うの」
2017/08/29(火) 12:32:47.47ID:rojidD3c
アニメに興味が無い人にとって、ロボットアニメは全部ガンダムだよw

その前は全部マジンガーだった。少年マガジンと一緒くたにしてマガジンガーZって言われてたな。
2017/08/29(火) 14:11:12.57ID:GXPE9vwj
>>665
そらそうよ。
フロンティア船団は第25次新マクロス級超長距離移民船団だからな。
2017/08/29(火) 17:38:32.28ID:fSKB/jWU
入植地増えてるし、指数関数的に移民船団増えそうだけど
そうでも無いな。銀河の半分以上に進出しているし、移民先も
頭打ちorゼントラはバルキリーの性能向上でゴミ扱いな感なのだろうか
2017/08/29(火) 18:33:16.94ID:7xmqtvgn
マユはバルキリーしか描きたくないんだろうな、って気がする
バルキリーがいくら進化しても大気圏内でマッハ～～ですとかそんな
革新的な違いなんてないし
１００年前の人間がレシプロが１００年後は時速９００ｋｍ超える強いとか言ってる、みたいな技術革新の無さ
ジェットとかそういう革新がない
2017/08/29(火) 19:36:02.72ID:Tv8ht0DW
そりゃ、仮面ライダーに対して、
どこまでも二足歩行で革新がないって言ってるようなもんだ。
2017/08/29(火) 20:26:05.77ID:+x1/7UFL
デザインがいつまで経っても1960～70年代の設計みたい
もう少し奇抜なデザインがあってもいい
2017/08/29(火) 20:55:52.67ID:vA4DaqYF
VF-1の時点で頂点で画期的だったからそれ以降は線を増やしてゴチャゴチャしていってるだけに見える
あと設定盛りすぎて描写がついていってない
2017/08/29(火) 22:23:54.24ID:G9ETHKi6
VF1EXって変形方法すら変わってんだけど
それについて公式な見解はないよな
劇場版はそこは直すか新型と開き直すか白黒決めてほしい
2017/08/29(火) 22:46:08.80ID:/syr1tJa
EXギアが付いたり各部がアップデートされてるってマキナが言ってたけど変形方法なんか変わってたっけ？
2017/08/30(水) 00:00:49.80ID:7Cru83K1
VF-25のデータ？にVF-1の皮を貼り付けたっぽく、
機首折れ変形してましたやん？？ﾉｼﾉｼ
2017/08/30(水) 00:12:47.68ID:T926aWPL
>>671
もしかして眉毛と同じ世代の人？
>>680
「折れた！」ってレスがいっぱいあったね

バルキリーは現用機をモチーフにしてるから次は無人機かな
2017/08/30(水) 00:23:00.00ID:O7OU/f08
VF1EXは機種が下に折れて変形する。
2017/08/30(水) 01:08:52.07ID:o4fSK4yw
>>676
戦闘機が第四世代でほぼ止まって目新しいモチーフが無いからな
2017/08/30(水) 01:27:01.15ID:nJ88mw2z
動きだけなら、バルキリーもハイパー化した時はUFO的な
異質な動きへ進化している気もせんでも無い

技術革新で全機常時ハイパー化状態のバルキリーとか
客の求める方向性では無いと思うけど
2017/08/30(水) 01:36:54.83ID:FJ4nZQiB
そういう意味ではデザイン的にも機能的にも
やっぱⅡの2SS(第四世代からちょっと離れたデザインや小型ドローン運用)や
メタルサイレーン(ハイパー化を積極的に突撃機能として利用)ってなかなか先見の明があったけど
あったからってあれでいいのか？というとまた賛否分かれるんだろうな
あとは英国面かドイツ面に走るとかか…(スウェーデン面に走った262、頑張ってはいたんだな)
2017/08/30(水) 02:37:06.42ID:tCxRdxVF
この先ドラケンみたく第2世代的なデザインが増えるかもねー
2017/08/30(水) 07:50:19.93ID:tO0Gr8gt
単発風と3胴はやってるから
縦置き2発とか？
2017/08/30(水) 09:28:11.91ID:o4fSK4yw
25の亜流戦闘機ばっかり増やさなくても攻撃機とかやってくれりゃいいのに
>>686
IDにVFｷﾀ
2017/08/30(水) 09:33:03.72ID:Q2oCuh2d
モチーフを無くして航空機として理論的にありうる形状とか？
敵側ならありだと思う。
2017/08/30(水) 09:51:23.16ID:DtPxFHEG
眉毛はいつかA-10ベースのVF(VA）を作りたいとか言っていたような気がする。
2017/08/30(水) 09:54:20.14ID:DtPxFHEG
あとVFのベースデザインは要塞シリーズの佐藤道明氏とかに頼めばイインジャネーノ？　と言う気はする。
692名無し三等兵
垢版 |
2017/08/30(水) 10:05:38.11ID:H3Ff2Tyh
>>689
理論的に考えた結果が現実の戦闘機の形状だろ
それにマクロスのメカ関係はガンダムと違ってSFでなくリアルが視聴者から求められてるから29みたいな現実離れ路線はまずい
2017/08/30(水) 10:47:46.93ID:DtPxFHEG
まあVF-29は富野アニメみたいなオカルト兵器になっちゃったからなあ。
2017/08/30(水) 10:48:30.75ID:DtPxFHEG
YF-２９だった。まあいいや。
2017/08/30(水) 10:51:11.08ID:xyQFG8xm
オカルト要素はアルト専用機だけで
ほかに量産された機体にはそんな機能は無いと聞いたことが
2017/08/30(水) 10:56:37.03ID:6R0/pmT1
言いたいことは24系列は飽きたってことだろ。分かるよ
2017/08/30(水) 11:19:11.65ID:rnERh/+Y
アルト以外にはオカルト機能発揮させてくれる歌姫いなかっただけ
2017/08/30(水) 11:33:12.91ID:DtPxFHEG
まあマクロスシリーズ自体がフォールドなんちゃらでオカルト化してしまったので……。
2017/08/30(水) 12:07:58.90ID:VklI04uG
バトロイドの時の羽根以外カイロスやジクフリってそんな24系列要素なくね？
2017/08/30(水) 12:41:38.00ID:TapPZODH
でもF劇場版の最終戦は29みたいなチート機体で戦ったからこそ熱い展開になったんだと思うわ
2017/08/30(水) 13:29:57.93ID:o4fSK4yw
>>699
胴体の作りが違うだけで手脚の細長さとかプロポーションが変わり映えしない
2次元の嘘が付けないとバランス取りが似通ってくるんだろうな
2017/08/30(水) 14:47:46.24ID:9NU8mem5
バサラは存在そのものがオカルトだろ
2017/08/30(水) 14:58:58.03ID:VklI04uG
オカルトじみてるのは29より30の方がぽいと思う
704名無し三等兵
垢版 |
2017/08/30(水) 15:20:05.39ID:H3Ff2Tyh
29が批判されてるのはオカルト要素でなくリアルさが下がってSF要素強かったデザインの方じゃない？実際河森もそのリアルさがなくなってることを危惧してリアルなデザイン重視のYF-30作ったし
フォールドウェーブは機体解説やマスファで無理のない解説してあくまで機械のシステムでありオカルトではないと説明されてる
2017/08/30(水) 17:26:33.98ID:6R0/pmT1
29はリアルさとかSF要素とか言うより純粋にダサい
逆カナード、ウイングとエンジン形状、カラリーングもうちょっと考えろと
2017/08/30(水) 17:48:55.66ID:ui5I9lq9
カラーリングはVF-25アルト機の流れじゃね
2017/08/30(水) 17:50:02.66ID:y0nycBdK
バルキリーってVF-1というかF-14の亜種ばっかりすぎない？
オリジナルデザインの２９はリアル、リアルじゃない以前にかっこわるすぎ

現実の戦闘機のF-35、Su-57、J-20といったものの方がそれぞれ思想や個性あるレベルだし
かっこいいよ
708名無し三等兵
垢版 |
2017/08/30(水) 17:58:41.23ID:y0nycBdK
よくよくみたら２９もたいしてSF感ないよね、現用機の前進翼に翼エンジン追加。イギリスが作っていそうなデザインでつぶれたカエルみたい
それとVF-11とVF-19とVF-30並とVF-171並べてみてもどっちが性能がいいとかわかりずらい
戦闘機形態の世代間のヴィジュアル的な差がわかりづらい
2017/08/30(水) 18:01:46.88ID:Q2oCuh2d
>>692
現実の実験機、試作機、ペーパープランみたいな奇天烈な形状に比べたらVFは全然保守的だよ。
主役機はともかく、そういう機体があってもいいと思う。
2017/08/30(水) 19:52:00.10ID:TapPZODH
オカルトだのダサいだの散々な言われようだけど未来的なデザインだと思うぞ
余りリアリティ追求しすぎるとロマンが無くなる
そもそもアニメ作品の架空の兵器だし
711名無し三等兵
垢版 |
2017/08/30(水) 20:04:04.76ID:waNir4wa
メタルサイレーンの光の突撃はフォールドウェーブを攻撃に転用させたシステムなのかそれともピンポイントバリアの発展型なのかどっちだろう
2017/08/30(水) 20:39:09.25ID:tknrVPPj
笛デバイスを吹くと飛んでくる
金色のロケット型バルキリーはよう
2017/08/30(水) 22:14:11.75ID:7Cru83K1
ｳﾋｮｰｯ♪♪♪
ｴﾘﾝﾄｼｶｰとｽﾊﾟｰｵｽﾄﾘｯﾁが再販やん♪♪♪♪
2017/08/30(水) 23:31:21.91ID:MC55GW7R
バリアー張れるんなら風除けになるからもう空力考慮しなくていいんじゃないの
バリアー維持するくらいの出力はオカルト設定で適当に確保すればいい
あと、一部そうでない機体も出てきているが、透明キャノピーも時代錯誤だから絶滅していい
どうしても透明が必要なら潔くバトロイド形態でも透明にしろ
2017/08/30(水) 23:38:10.63ID:o4fSK4yw
>>714
パイロットと言う人種が缶詰化を嫌う有視界厨だからキャノピーが残るのは分かる
2017/08/30(水) 23:40:48.44ID:tCxRdxVF
マクロスが「ロボットが飛行機に変形する」アニメになったらもうマクロスである意味はねぇよ。「飛行機がロボットに変形」してこそだろマクロスは。
2017/08/30(水) 23:46:35.90ID:vULNIE46
>708
引き出せる性能は
中の人が進化できない以上は大差ないわけだし
区別つかないのはしょうがないよ
2017/08/30(水) 23:48:46.78ID:vQrIBrS0
>>705
YF-29のカラーリングは戦後日本の戦闘機の試作機のカラーリングなんだが
試作機つながりで考えられている
デザインについても戦時急造品らしいちぐはぐな感じが出てていいよ思うけどね
いつか本来の姿のYF-29を出して欲しいなぁ
2017/08/31(木) 00:17:00.01ID:QT9uV7eI
そういやX-2も紅白だったな
実験機・試作機は視認しやすいよう(あと爆発四散したときに破片が見つけやすいよう…)
派手な色にする場合もあるんだっけか
F-16なんか割とガンダムカラーだったよな

YF-29に関しては、ゲームや玩具でやたらカラバリが出ているので
そっちを見ていると意外としっくりイイ感じなのもある
イサム機とか(いやまんま19カラーだけど…)
2017/08/31(木) 00:49:04.66ID:L7M7PwA/
>>719
F-1CCV、F-2も紅白X-2にいたっては配色も似てる

雪風のメイブとか未来的で好きな機体だけどあれがバトロイドに変形しても
いかにもなデザイン過ぎて驚きはないかな
現用機の延長線にあるようなデザインの方がマクロスには合ってる気がする
2017/08/31(木) 00:57:51.48ID:yBdxxMB0
マクロス30周年記念カラーVerのキャノピーのクリアパーツのカラーは
元の緑色の方が好みかも

初めてジクフリちゃんを見た時、なんとなくメイヴに似てるなって思った
2017/08/31(木) 01:10:42.42ID:gG6NWXz4
>>721
個人的にはVF-19F/Sかなぁ。
VF-1→VF-25の時よりも焼き直し度が上がってると言ったらアレかな
2017/08/31(木) 12:20:09.89ID:/cz2zojz
　
ファイター、ガウォーク、バトロイド形態
それぞれの見せ場を用意してこそマクロスの意義があるとおもうんだが
歌と三角関係にかまけてすっかり忘れられてる気がする

なにより戦闘空間を宇宙にしてしまうとファイター以外の意味がない
もっと起伏のある地形を戦場にして、潜伏と隠蔽による奇襲でバトロイドを活かせる戦闘を
なにより海兵隊のような強襲作戦をガウォークによって魅せてほしい

地形と速度を上手く活かせば
ファイター　→　ガウォーク　→　バトロイド　→　ファイター　
と、３すくみにできるんじゃないかな
2017/08/31(木) 12:32:53.54ID:/cz2zojz
　
最終決戦は、ただの茫漠な宇宙空間ではなくて
巨大要塞同士の衝突にすれば
３形態をどれも活かせる戦闘になれるはずだ

サイズとしては、巨大戦艦よりも大きくて
誘爆はあっても爆散はないほどの大きさ
どちらも小惑星サイズだけど
ぶつかっても粘土みたいに混ざりあってくっつくだけで
溶岩とかが噴き出すわけではないくらいの大きさ
2017/08/31(木) 12:36:01.19ID:SP20f8S6
三形態上手く活用してなかったのってΔくらいじゃね
ファイターの印象しかないし
ゼロとFまでは普通に三段変形して戦ってた
2017/08/31(木) 12:48:26.43ID:qIgRljuM
戦艦のバリアが強力になりすぎて、互いにぶつけて
揚陸部隊での肉弾戦で敵艦破壊主体設定にすれば…
2017/08/31(木) 12:50:10.86ID:JWuiArrQ
>>725
だってバトロイドは的だとか言っちゃう奴らだし
ガウォークなんてより扱いきれないだろうよ
2017/08/31(木) 13:15:08.23ID:55lJucNi
>>725
まあ、宇宙空間メインのFと大気圏内メインのΔで同じような戦闘はしないだろ
時代が進めば戦術や戦法も変わる訳だし、バトロイド形態が無用と考えられていた時代の話って可能性もなくはないだろ
2017/08/31(木) 13:19:47.60ID:b5ff3s7F
ファイターはただの移動手段、戦場に着けばとりあえずバンクでバトロイドになって撃ちまくる7'は正義
730名無し三等兵
垢版 |
2017/08/31(木) 13:49:01.24ID:gs8v1hRH
>>729
7はバトロイドが有効な宇宙戦闘メインでサウンドフォースは歌を聴かせる必要ある運用の問題でバトロイドメインになってるだけだろサウンドブースターはバトロイドでの合体運用前提だぞ
大気圏舞台のスターゲイザー作戦では7側はファイターメインでの強襲してたろ
2017/08/31(木) 14:10:25.09ID:wiBAqCQ3
デルタだって宇宙空間での戦闘はバトロイドの方が多かったしFだって大気圏内での戦闘はファイターの方が多かっただろ
むしろFは変形してるだけのシーン多かった
2017/08/31(木) 14:12:23.97ID:LDq+DBiY
スターゲイザー作戦はマックス機が弾切れさえしなければバトロイドで無双してたと思うわ
つまるところ変形も制作側のセンスとか見せ方次第だろう
2017/08/31(木) 14:20:29.89ID:wx6PDEmS
デルタはファイターばっか以前に似たような戦闘ばっかだったろ
脚本演出が無能なだけ
734名無し三等兵
垢版 |
2017/08/31(木) 14:38:57.68ID:gs8v1hRH
>>732
洞窟の閉所空間なんだからファイター以外で行動するしかないだろ
似たシチュならデルタでも最終回の神殿内への侵入でやってるぞ
2017/08/31(木) 14:44:32.70ID:npuIq5Dx
マックスは普通ならガウォークで疾走するようなところをファイターで突っ切ったからね
2017/08/31(木) 15:15:45.57ID:ADWGfbOD
マックスとかハヤテがした半ガウォーク形態好き
2017/08/31(木) 15:17:41.41ID:d55y4cOZ
そしてマックスはドックファイト中でも変形してバトロイド形態を活用する
ファイターもバトロイドも扱いが天才すぎる
2017/08/31(木) 15:48:02.51ID:SP20f8S6
初代でもヴァーミリオン小隊で撃墜数競うシーンあったけどマックスがトップだったしな
輝も驚愕してた
2017/08/31(木) 19:03:55.30ID:LDq+DBiY
輝が少尉になって初めて持った部下がマックスと柿崎ってすごい両極端だよな
2017/08/31(木) 19:12:09.29ID:pOtccFRU
現実の航空技術者にVFのコンセプト描かせたら、多分眉毛のVFとは全然違うものを提出するんだろうな。
空力的に正しい可変MS。必要ないと判断してガウォークまでしか変形できない。人型を要求してるのに車両に変形。ただのVOB。
2017/08/31(木) 19:33:46.87ID:wx/v9IIa
ふと思い出したのだが、イサムとマックスって「南国少年パプワくん」で共演してるのな。あの当時の山崎たくみって事務所が声優として売り出してたのか、いろんなアニメに出てたわ。

ただイサムとジェイデッカーのパワージョーが完っっっっっ全にキャラが被ってたのは何とかなりませんかねえw
2017/08/31(木) 19:53:52.20ID:55lJucNi
>>739
柿崎も訓練成績は良いんだが…
フォッカーが輝のために同年代で腕の良いヤツ選抜した結果だと思う
2017/08/31(木) 20:03:20.64ID:3lorMH1P
>>714
＞あと、一部そうでない機体も出てきているが、透明キャノピーも時代錯誤だから絶滅していい
＞どうしても透明が必要なら潔くバトロイド形態でも透明にしろ

劇場版のVF-1なら、キャノピーの内側にデータを表示していたから、ある意味キャノピー自体が
ディスプレイとも言える。バトロイドだと変形後にキャノピーをディスプレイとして使うには範囲が
せまくなるし、装甲装甲言っても機体の背面部が下というか前にスライドして、キャノピーから外
が見えないわけだけど。
http://www.macross2.net/m3/macrosszero/vf-0a/vf-0-cockpitbattroid.gif
https://i.pinimg.com/originals/c8/3d/ff/c83dff22282abac13f28f81d4717a261.jpg
2017/08/31(木) 20:09:35.18ID:3lorMH1P
>>717
＞引き出せる性能は
＞中の人が進化できない以上は大差ないわけだし

引き出せる性能は機体の性能が上限で、全部の機体が一挙一投足に至るまで全部マンポイントを超えて
いるとかでなければ、機体の性能差は存在するし、中の人による優劣もあるよ。
2017/08/31(木) 20:12:08.38ID:3lorMH1P
>>740
巨人の戦艦で通路でもハッチでも巨人のインフラ使えて、かつ巨人と殴り合えるという必須の要求が抜けてるよ。
2017/08/31(木) 22:19:00.88ID:8jHgOqDQ
>>743
変形中に腕を挟みそうで怖いな、ロシア戦車の砲塔みたい。
2017/08/31(木) 23:27:57.24ID:czDJ1bcf
YF21って機体強度は30g前後くらいの設定なんだけど
中の人の眼球はつぶれるのは人体実験の結果
地球人のスタップ氏で46gで眼底出血なのだが
目がつぶれる前に機体がバラバラなんじゃね？
リミッター解除モードはエンジン出力を強度維持に回してた?
748名無し三等兵
垢版 |
2017/09/01(金) 00:51:53.01ID:cmeD3QeY
>>747
VF-0の時点で戦車並みのキチ装甲だぞ
2017/09/01(金) 00:56:52.49ID:UNAG81C1
ねじれの力のない直進加速なら対G強度は上がる。そこで目が潰れたってところで手を打とう
2017/09/01(金) 02:34:45.79ID:X5SlK45d
あとはまあ、たしかスタップさんの46Gは減速2秒ぐらいだったので
数十秒喰らったガルドはダメージ総量として大きかった、機体は数十秒でも保つ、とかかな(微妙？)
2017/09/01(金) 03:57:21.24ID:EKAXPcCo
そこまでしないとゴーストのハイマニューバ・ミサイルって躱せないの？
イサムの竜鳥飛びでも無理？
2017/09/01(金) 04:01:06.03ID:5ME1KCAm
潰れたのは単なる演出で本当はゴーストに追突したから死んだのでは
2017/09/01(金) 04:21:02.80ID:oIQLGpPG
勝手にガルド殺すなよ。あの程度で死ぬわけないだろ。
2017/09/01(金) 06:56:39.61ID:NH8XqkwN
ゲームしててもバトロイド形態なんて使い道ねーし、いらない機能だよね
有人機が敵艦に侵入するとか自殺行為かよ（次元兵器や進化したマクロスキャノンあるのに）
むしろゴーストみたいな機体に可変機能つけて突撃させるべきと思ってしまう
2017/09/01(金) 07:41:40.16ID:wp2m3ElC
バトロイドは各部の旋回砲頭が指向して火力を集中できるから最後のワンチャンスがある

速度が命でガウォーク→バトロイドと回避能力が下がって追い込まれているのは確かだけど
それを利用して相手の速度が奪う戦いをして追い込んでる演出にすればいいんじゃないかな？
バトロイドまで追い込まれても最後の悪あがきはできると
ファイターはG掛けすぎるとGで砲身が歪んで狙えないし
2017/09/01(金) 07:57:30.08ID:owLc3Kzp
ひどいなあ、飛行機をロボットなんかにしやがって
2017/09/01(金) 08:30:40.32ID:gjl8ebAk
旨みとしてはガンポッドでの射撃精度が上がるとかも無かった？
2017/09/01(金) 09:07:53.82ID:owLc3Kzp
機銃の命中精度を上げるなら結局機体中心近くに固定するのが一番だ
射撃の基本は敵の背後を取ることであり、鈍足で運動性の悪い爆撃機ならともかく
高速で視界を斜めに横切る敵に機銃弾を連続で当てるなんてのは非効率というか無理
全方向に撃てるのは背後につかれないための牽制にはなるだろうが、決定打にはならない
そしてそのためだけにわざわざ重たいマニピュレーターつけて機体性能を落とす必要がない


だが、オーバーテクノロジーはその常識を覆した！
759名無し三等兵
垢版 |
2017/09/01(金) 09:18:40.90ID:NH8XqkwN
バルキリー→バトロイドでバババ
それできてるの一部のパイロットだけな気がする
敵艦の操作や侵入、白兵戦を考えていた当初と違って
多数のパイロットはバトロイドとバルキリーっていう性質の違う操縦をこなさなければいけなくなる無駄が発生する
特に統合軍のパイロットは質の低下が激しく、これに可変戦闘機をあたえるより単一機能機を与えて熟練させたほうがいいのでは？
全周囲に機銃を撃つために変形機能をつけるより機銃を全周囲に打てるように配置した方が合理的に思える
飛行機の上にデストロイドの上半身を設置すればいい
2017/09/01(金) 10:43:13.05ID:JaKzkLiC
まるで戦闘シーンつまらなくて叩かれまくったΔのスタッフが自演してるかのような流れで草生える
2017/09/01(金) 11:19:14.78ID:SX6ukMEm
マクロスの議論としてはバトロイドは必要だって方向性の方が健全だよなぁ
極論すれば全てのロボットアニメについてロボットっている？って話になるし

バルキリーの場合陸戦兵器って側面もある面制圧するにはその場に留まれるバトロイドが有利
バジュラみたいに積極的に近接戦闘仕掛けてくる相手にはファイターのみじゃ対応できない
劇中でもMDE対応の弾頭が出来る前の最後の砦はナイフだったしね
762名無し三等兵
垢版 |
2017/09/01(金) 11:52:48.21ID:tCAP6zMI
>>759
なんでバトロイドが武器を全周囲に使わせるために作られたことになってんのよ？きみマクロス見てるの？
初代とⅡ以外の作品の敵は高速戦闘が基本のバルキリーやバルキリーと似た戦法とるバジュラで巨人族じゃないからバトロイドメインになるわけがないしアニメで描写されないだけで統合軍の仮想敵はゼントラーディなのは変わりないからバトロイドはいる
そもそもここで言ってるのはバトロイドが不要でなくバトロイドとファイターどちらが運用のメインになるかって話だろ
763名無し三等兵
垢版 |
2017/09/01(金) 11:59:06.57ID:tCAP6zMI
>>754
ゼントラーディの艦船や要塞が全長何キロあると思ってんのよ？
内部の中枢破壊するためには侵入しないと破壊は不可能だし数の劣勢は覆せないからこっちがマクロスキャノン一発撃つ間に向こうは同じ原理の主砲を数百万発撃ち返してくるゴーストはジャミング受けたらアウトだし完全自立は危険すぎて使いにくい
2017/09/01(金) 12:14:59.83ID:DeCfwCwu
マイルス・デイビスの最後のアルバム

Paolo Rustichelli with Miles Davis- Kyrie [from Mystic Man]
https://www.youtube.com/watch?v=42pQsdQpkrg
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
Paolo Rustichelli: Kyrie
https://www.youtube.com/watch?v=2O_WaxW5fXE
https://www.youtube.com/watch?v=J6CwP14Se-w

Paolo Rustichelli with Miles Davis- Wild Tribes
https://www.youtube.com/watch?v=gUrvGXGX7s0

Paolo Rustichelli with Miles Davis- Capri/ Capri (reprise)
https://www.youtube.com/watch?v=v6X8re4c7A0

Paolo Rustichelli with Miles Davis & Carlos Santana- Rastafario
https://www.youtube.com/watch?v=bDXDTLdFcfE

Paolo Rustichelli with Miles Davis- Capri/ Capri (reprise)
https://www.youtube.com/watch?v=v6X8re4c7A0
2017/09/01(金) 13:39:48.86ID:yrM4Zb3Y
>>759
だから、潜伏出来たりする遮蔽物のない空間だけを想定してるから
そういう思考になるんだよ

アステロイドベルトとかそういう飛行速度を思い切り出せない空間に
誘い込むことを考えてこそバトロイドの真価を引き出せるんだよ
もっと小回りを活かすことを考えろよ
2017/09/01(金) 15:51:44.13ID:e36hFj6x
波動砲というかマクロスキャノン系はゼントラ持ってないんじゃね
767名無し三等兵
垢版 |
2017/09/01(金) 15:59:48.60ID:AFBaGLZA
>>766
元々ゼントラーディの中型砲艦を修理改修したものがSDF-1でマクロスキャノンは元々装備されてたものをそのまま使ってるだけだぞ
愛おぼで地球でマクロスの砲塔吹き飛ばしたメルトランディの中型砲艦は同型艦で同じ大砲
768名無し三等兵
垢版 |
2017/09/01(金) 17:54:56.78ID:iVOaxl1j
スヴァールサランが撃ってたな
劇場ではノプティバガニスも撃ってた
これはSDF-1より強力そうだ

監察軍の砲艦は当たり前に撃つだろう
マクロスはこれを改修しただけだし
2017/09/01(金) 17:57:41.44ID:5ME1KCAm
>>745
台車に腕が生えてるだけとか、ホバー移動でファイターから腕が出てるだけとか。
よしんばバトロイドが人型になったところでファイターが従来機の形状を踏襲するかはちょっと怪しい気がする。
2017/09/01(金) 18:17:34.11ID:UNAG81C1
ロボットの有効性を問うなんて無粋なだけ
2017/09/01(金) 18:37:15.39ID:pfeBEpBA
人型戦闘兵器の必要性をいかにそれらしく騙るのがいいんじゃないか
いろんな意見があって盛り上がってててよい
2017/09/01(金) 18:43:46.84ID:BSRaK4Eo
アステロイドベルトでバトロイドの小回り活かした戦闘はΔでハヤテくんがやってたけど速攻で推進剤無くなってたな
2017/09/01(金) 19:28:00.55ID:3tKlzaQp
戦闘よりもキレッキレのバトロイドダンスやってくれないかな
2017/09/01(金) 19:37:16.25ID:jVQT7Ol9
インメルマンダンスとかいう死に設定をきっと劇場版で生かしてくるよ(適当)
2017/09/01(金) 20:00:37.03ID:k5E9qgQW
>772
ハヤテだけ推進材切れててまだまだ下手くそなのがうまいこと表現できてた
ミラージュも追い込まれてバトロイドでバリア張って亀になるしかないという追い込まれ感がいい感じ

デルタの序盤は各演出がいいよね
2017/09/01(金) 20:48:10.23ID:gjl8ebAk
>>772
推進剤切れはハヤテが宇宙戦闘初心者を表してるだけ隊長も推進剤の残量には気をつけろって開始前に言ってる
実際にメッサーとキースはアステロイドを踏み台にして作戦終了までやり合ってる
2017/09/01(金) 22:45:45.94ID:EuyOWu3i
ロボットに合理性求めるなら蛇型が一番の有望株だよ


つまりVガンダムのドッゴーラがうわやめてくださいカテジナさん
2017/09/01(金) 23:19:40.60ID:k5E9qgQW
あれだけ推進材増設されててそれすら短時間で使いきるハヤテ
なんて贅沢な奴だ
初期のFASTパックなしでゼントランに挑んだVF1乗りの凄さが逆に際立つ
779名無し三等兵
垢版 |
2017/09/01(金) 23:39:10.05ID:cmeD3QeY
>>778
スーパーパックは全部化学ロケットだから連続噴射で数分しか持たないぞ
それをどれだけ節約できるかが生き残る秘訣
2017/09/02(土) 00:12:42.61ID:uae5CxNb
情況に応じて臨機応変に変形する液体金属製バルキリーはよう
2017/09/02(土) 00:17:22.48ID:JN8Bbl2Z
ハヤテもバルキリー乗りになってまだ数ヶ月だしな
782名無し三等兵
垢版 |
2017/09/02(土) 00:37:23.80ID:E4+FMTTg
マスファでチームで訓練漬けの日々送ってるハヤテの機体写真載ってたな
2017/09/02(土) 01:08:27.21ID:S5Pf4OiW
>>782
何故それを本編で描写しないとしか
サボり上等のクズにしか描けてないだろ…
2017/09/02(土) 02:36:10.99ID:JN8Bbl2Z
試験以降はある程度真面目になったのはちゃんと描写してたろ
2017/09/02(土) 02:52:56.83ID:T43MEFYG
最期にフレイアと一緒にトンズラして全て台無しになったからネガティブなイメージ持たれてもしょうがない
2017/09/02(土) 09:19:11.88ID:CYLB0Mhq
デルタの内容を覚えてるやつはそれだけで凄い
2017/09/02(土) 10:11:43.75ID:aZVtXWC+
メッサーが死ぬまでしか印象がない
2017/09/02(土) 10:31:32.72ID:xN373ipH
トンズラってなに見てたの？
2017/09/02(土) 13:14:28.94ID:m/lG+clK
シャロンみたいなヤバい人工知能使うよりも
マックスのクローン量産しておけば最強の軍隊ができるだろう
ついでにバサラも量産して撹乱要員に
790某研究者
垢版 |
2017/09/02(土) 13:42:35.29ID:Fqw/4jHp
５００ｍ程度で６０万トンの船が有り　
４０００ｍ等のメガフロートが出来るなら　
マクロスの様な大型宇宙戦艦もエネルギー転換装甲無しで
出来る可能性は有るのかどうかだが
2017/09/02(土) 13:49:45.73ID:iW4ZdJj6
>>789
才能も再現出来るのならな
まあ、バサラの才能の再現はしないだろうなw性格あってのものだろうし
2017/09/02(土) 14:39:38.44ID:6fv3JNM3
マックス量産？でクローン設定はぼかされるようになったんだよね。
2017/09/02(土) 15:06:29.66ID:SHp1PSA7
祖先がクローンとかいうキャラが出てもいいのにね。
2017/09/02(土) 15:51:40.11ID:EpgM0lmA
まあクローンは眉毛の思想（）に反するからなぁw
2017/09/02(土) 16:27:41.02ID:DIJquVtw
クローンが絶えないなw
2017/09/02(土) 16:31:52.58ID:/xBaqFK+
マックスとミリアをクローニングしまくったら勝手に大繁殖してえらい事になるぞ
2017/09/02(土) 17:17:37.96ID:t7ewREHB
美雲はクローンだけどクローンって眉毛の思想に反するの？
2017/09/02(土) 18:23:29.71ID:bFODHxjf
クローンもＡＩも劣化や反乱怖いなんて制限したり禁じ手にしてたら現実世界以下の技術水準になる

100年前のsf小説では未来ではロボットが洗濯板で服を洗濯して、ロボットがほうきでゴミを掃く未来だったけど現実は洗濯機と掃除機という結末になったな
799名無し三等兵
垢版 |
2017/09/02(土) 19:30:03.13ID:u53QMOBs
>>797
正確には種死のコーディネーターみたいな遺伝子改良した人間とか優秀な人間のクローンをバンバン出したら何でもありになるから禁じ手にしてるってインタビューで言ってる
800名無し三等兵
垢版 |
2017/09/02(土) 19:32:58.09ID:u53QMOBs
>>799
訂正
遺伝子改良した人間とか優秀な人間のクローン→遺伝子改良した人間
801名無し三等兵
垢版 |
2017/09/02(土) 19:36:05.46ID:u53QMOBs
>>797
クローンは星間大戦後にクローニングで人間を増やしてたけど遺伝子疾患が深刻化したから禁止になった設定になってる
2017/09/02(土) 19:37:47.87ID:9UmLkVe6
天才は遺伝子のおかげ。俺が天才じゃないのは遺伝子が悪いだけ。
だからマックスのクローンは必ず天才になる。そう思いたい気持ちは判るが、
マックスとミリアの娘であるミレーヌとエミリアを見れば天才は遺伝しない事は明らかだよなｗ
803名無し三等兵
垢版 |
2017/09/02(土) 19:39:51.62ID:u53QMOBs
>>798
マクロス世界では実際に劣化や反乱の問題が起きたんだから規制かけるだろう
特にゴーストとかのAI関連は統合政府の首都がガチで乗っ取られたんだから
2017/09/02(土) 19:42:00.00ID:JN8Bbl2Z
>>801
そういうやそんな設定あったね
2017/09/02(土) 19:47:06.29ID:EpgM0lmA
そう言えばクローン羊の病気は実際には遺伝子疾患じゃなかったって言う話があったな。
2017/09/02(土) 19:52:18.03ID:uubF0EKm
そういう設定おもしろいか？（AIダメ、クローンダメ、軌道爆撃ダメ、次元兵器も反応兵器もダメ）
そういうので制限ばかりしてて時代も技術も進化してるはずなのに
やってることは２０１０年も２０６０年も何も変わってないよな
むしろ、退化してる。戦闘もミサイルが当たらないからという設定で使わずにオーバードライブして機銃でドッグファイト
807名無し三等兵
垢版 |
2017/09/02(土) 19:57:55.87ID:u53QMOBs
>>805
羊のドリーの話は遺伝子疾患でなくテロメアが短かったから老衰死したのではない
いわゆる50歳のクローンを作ったら寿命半分という説が誤りだった話だろ
マクロス世界の遺伝子疾患はクローン作りまくったせいで近親婚が増えて子や孫に遺伝子疾患が起き出したから禁止ってことじゃない？
808名無し三等兵
垢版 |
2017/09/02(土) 20:09:23.38ID:u53QMOBs
>>806
現実の戦争なんて第二次大戦で戦略や戦法は確立してるから100年経とうが劇的に変わりはしないよ
制限にしてもベトナム戦争の北爆では凄まじい政治的制限かけられて無意味な爆撃となったし広島長崎以降核兵器は実戦投入されてないから珍しいことじゃない
今のステルス技術も突き詰めて言ったらミサイルやレーダーが役に立たなくなって過去のドッグファイトみたいな近接戦になる可能性が示唆されてるし
戦車にしても冷戦までの戦車同士の殴り合いの機甲戦から対テロ戦に移って20世紀初期のような歩兵の支援兵器としての役割が再び求められてる
2017/09/02(土) 20:12:41.48ID:UoMquK1L
ミレーヌとエミリアは両親のようなエースパイロットの道よりも音楽の方に興味があっただけじゃね
2017/09/02(土) 20:32:05.66ID:QDTiaGY0
>>797
美雲さんはクローンって部分よりクローン元の星の歌い手って部分が実はヤバイ
海中や宇宙空間でも平然としていたり移動・変型・戦闘するVF-31の上で平然と歌い続けたり
ほぼエビルシリーズ並のスペックを持った、アニマスピリチアの能力を持ったような生物兵器
2017/09/02(土) 20:52:39.98ID:9UmLkVe6
そういえばマックスはミレーヌにピアノを習わせていたんだよな。
本人も第一次星間戦争がなければ音楽の道を目指していたかもしれない。
きっとクローン・マックス達は管弦楽団を結成するだろうｗ
2017/09/02(土) 21:04:05.49ID:tVkWSxgu
あんまり遺伝子の話をするとミラージュさんがかわいそう(別にそこまで弱いわけではない)だからやめてさしあげろ…
頑張ってクローンしたけど才能がコピーできねぇ！ 遺伝子由来じゃない能力だったか！？
みたいなケースってあるんだろうか
美雲の能力ぐらいはガッチガチの遺伝子由来でいいんだろうが、
バサラコピーとかマックスコピーはなんとなく本物に及ばないイメージある(イメージだけ
2017/09/02(土) 21:22:06.93ID:6fv3JNM3
完コピのクローンと遺伝は別物やろ
クローンは制作がごにょごにょ濁してるんだから察して差し上げろ
2017/09/02(土) 21:41:13.10ID:uln9Gl8p
美雲さんの髪の毛先が変形するのはマクロス＝変形ってことで実田さんが考えたんだけど、
実田さんが言ってた銀河お蝶婦人のヘアスタイルが巻髪からとがった毛先になるのは
星の歌い手由来なのかそれとも遺伝子操作されて出来るようになったのか
2017/09/02(土) 21:56:55.23ID:JN8Bbl2Z
>>810
宇宙空間になんか出てたっけ？
816名無し三等兵
垢版 |
2017/09/02(土) 22:04:44.96ID:E4+FMTTg
>>814
アレはホログラムで変形してるように見えてるだけだろ
2017/09/02(土) 23:56:28.43ID:/xBaqFK+
ゼントラン系のランカも髪の毛が動く無駄ギミックがあったから美雲はもっと動くやろ
2017/09/03(日) 02:27:53.08ID:nK1aUemA
https://www.youtube.com/watch?v=ZazVwBlz9fc
https://www.youtube.com/watch?v=OpPDQsxici0
https://www.youtube.com/watch?v=7iT22XTdJh0

やっぱ変形しながらとか変形途中とかの攻撃や回避ってかっこいいよな。
2017/09/03(日) 03:00:03.72ID:tD6YUn4z
>>799
遺伝子改良とか相当積み重ねてデータ蓄積しない限り
良くある遺伝子改造超人みたいなメンタル知能面含めた化け物は無理だろうな
攻撃性が高さ、従順、脚が早い高G耐性とか判り易い能力は別だろうけど
2017/09/03(日) 03:10:14.05ID:zIZ8ogJM
>>818
3本目、柿崎ィィィ！からのVF変形機動での空中戦からの艦内戦闘とはパーフェクトなVF運用、流石マックス
2017/09/03(日) 07:56:51.97ID:K/IQK7C0
星間戦争前のパイロットの方が強そうに見えるんだけどバルキリー乗りのマニュアルや訓練って進化してないの？
2017/09/03(日) 08:23:48.97ID:+8COnWZ0
北朝鮮対策で高出力レーザーによるミサイル迎撃システムが公表されたけど、がんばってグランドキャノンまで進化して欲しいw
2017/09/03(日) 11:48:40.78ID:iqCl/K4l
グランドキャノンぶっ放したら、人が住めなくなるぐらい天候が激変するぞwww
2017/09/03(日) 12:53:28.31ID:9RFh/tN4
>>820
空中で一瞬バトロイドになってガンポッド発射、即座にファイターに変形してミサイル回避の流れも秀逸
これを演出した板野一郎も流石だ
2017/09/03(日) 13:26:03.45ID:HNPZc7rB
高速戦闘とものすごい数のミサイル描写は板野サーカスの代名詞だしな
2017/09/03(日) 20:11:43.14ID:zIZ8ogJM
レールガンやレーザーもいいけどマイクロミサイルも早く実用化して欲しい。
2017/09/03(日) 21:15:52.96ID:R6dNphxG
>821
第一次ゼントラン戦は優秀なパイロットやれる奴は全員かき集めたんで優秀なんだよ
それ以降は自動化が進んでパイロットなんて危険職やるのはリスク好きの一部の変態以外は他の仕事ができないような落ちこぼれが来てるんだよ
きっと
2017/09/03(日) 21:22:10.37ID:C3gNdobq
>>827
フェアリイ空軍みたいな感じだね
829名無し三等兵
垢版 |
2017/09/03(日) 21:41:25.28ID:9YNO+yKw
>>827
Fの時にパイロット補助のAIとゴーストとの連携でプロ並みの操縦技術を求められなくなったこととプロ連中が軒並み待遇の良い民間軍事企業に鞍替えして質が下がったって設定になってる
2017/09/03(日) 22:23:25.93ID:joET/FEy
イサムも統合軍辞めてSMSに入ってたしな
サヨナラノツバサに一瞬だけ登場してたけど、あれだけでテンション上がったわ
831名無し三等兵
垢版 |
2017/09/03(日) 22:37:38.14ID:9YNO+yKw
マクロスEだとこれでも全然人手不足の状態らしい
過剰に勢力広げ過ぎと各作品の戦争や紛争での深刻な人材消失による人手不足と有能パイロットは引き抜かれて統合軍にとって代わって民間軍と現地軍が台頭していく最悪な悪循環
832名無し三等兵
垢版 |
2017/09/04(月) 00:23:05.29ID:BwmMi7IR
統合軍はもう地球防衛専用にしようぜ
地方分権を望んだんだからもうそういう所を助ける必要ない
2017/09/04(月) 01:10:38.20ID:sxdSlfbq
ウィンダミアが台頭してきたら航宙宇宙軍史の人類の如くなりにけりだな
ウィンダミア人の設定マジなら対抗するのはかなり厳しい
2017/09/04(月) 01:12:24.75ID:eLd+630j
>>833
でもあいつら寿命短いし、かと言って繁殖力が強い訳でも無さそうだし
2017/09/04(月) 01:13:05.95ID:sHaXdeL9
いつになったら地球本国艦隊の本気が見られるのか
2017/09/04(月) 01:31:02.73ID:/pCH5hgO
劇場版Δの最終決戦は地球でやってほしいもんだ。
2017/09/04(月) 01:39:56.77ID:7O53yrdR
でもウィンダミア人成長は早いし一人一人が一騎当千レベルだからなあ
ウィンダミア人は個人的にツボだから劇場版で上手いこと和平してもらいたい
2017/09/04(月) 01:41:26.95ID:g36PSwy7
生き物である以上ゴーストには勝てないよｗ
2017/09/04(月) 01:44:47.84ID:s7zzTNdb
>>832
それ自体は正論なんだろうけど
「嫌じゃ嫌じゃ！地球は銀河の玉座を降りとうない！」とかほざくラクテンス的な勢力とか
「ヒャッハー！！統合軍が去った後は俺らが支配者だー！！」とか調子こくアホ(TV版残存ギャラクシーあたり)とか
色々前途が多難そうなのが辛い…
あと地方が勝手に滅亡するのはいいんだけど(いや播種的にはよくないけどw)
そっからの情報漏れで地球狙われると、防衛効率自体は悪いかもしれん
太陽系～本国艦隊で迎え撃つ＝そのコストと犠牲を地方に押しつけられない上に背水なわけで

そういう意味では
>>835
本気出すような状況って、今のところ地方も本国もまとめて直接来たバジュラぐらいしかなかったかもな
地方を見捨てるようになればまた話は変わるかもしれんが、そこでマジ本気出すっていうと
火星以遠の太陽系内防衛艦隊が全滅orスルーされるという超大ピンチ防衛戦なので、まあ多少はね？
(実質そうだったが微妙に力及ばずのⅡ統合軍を横目で見つつ)
2017/09/04(月) 01:55:21.59ID:/pCH5hgO
>>839
>火星以遠の太陽系内防衛艦隊が全滅orスルーされるという超大ピンチ防衛戦なので、まあ多少はね？

地球艦隊と太陽系艦隊って別々にあるの？
2017/09/04(月) 01:55:37.97ID:E40ymLDP
>>837
ウィンダミア人は肉体スペックは高いかもしれないが、平均寿命が短すぎだからな
フレイア(14)見るからに肉体の成長は地球人類とそんなに変わらん気がする

ただ、14で行き遅れなんだよな…ウィンダミア人の女性って何歳位から何歳位まで出産出来るんだろ？
2017/09/04(月) 02:52:47.42ID:s7zzTNdb
>>840
マスファ19ソースうろ覚えで申し訳ないが
地球の最終防衛ライン～火星防衛ライン～木星防衛ライン(後から追加されたとか)～エッジワース・カイパーベルトあたり防衛ライン
の四段構えらしい(後でまた小物パトロール的なのとか遊撃っぽいのとかも追加されたようだが)
本国艦隊というから地球ライン(地球～月の地球圏)まわりの部隊を指すかと思って書いたが
言葉の綾や戦略都合により、カイパーベルト外様まで含めて「本国の部隊」と解釈してもいい時もありそうだな
843名無し三等兵
垢版 |
2017/09/04(月) 02:55:21.77ID:BwmMi7IR
人類が３０歳寿命のときは１０歳前には出産していたみたいだね

ラクテンスなんてもう力ないでしょ
ビンディランス体制後の地方分権になってからは地方が地球へ反乱反発するのは目立つけど
地球圏内でのそういうのはないから相当弾圧してラクテンスなんて一族皆殺しされたレベルと思う
2017/09/04(月) 03:38:45.77ID:/pCH5hgO
>>842
フォールドがあるのにそんな布陣に意味があるの？
2017/09/04(月) 05:13:28.74ID:ayLbY1Ap
公転面以外ガラ空きの布陣だな
2017/09/04(月) 05:46:22.36ID:WjbtA1AQ
フォールドあるのにその布陣に意味はあるのか…

惑星やら固定目標（工場衛星やらの移動能力無い拠点）を防衛するのって
フォールド断層モドキでも発生させられるフォールド妨害装置でも無いと防衛キツイな
2017/09/04(月) 07:47:49.84ID:FhZ0Qmbq
>>845
き、きっと名前が公転面ラインなだけで、実態はラインをグルッと回したかのような全天配置なんだよ…
(明らかに平面配置風だった模式図から目を背けつつ)

>>846
そこも気になるところではあるが、無理矢理好意的に解釈すれば
・地球に初手フォールド王手された場合、むしろ他防衛ライン艦隊が背後から救援フォールドして挟み撃ちの姿勢を取れる
・そのことをあえて敵先遣偵察が分かるようにし(もしくはゼントラ間では既にセオリーとして知られており)、
ある程度の初手フォールド王手抑止を狙う
とかかなぁ
あと単純に、戦力の分散配置は初手全滅を防ぐという意味では有効だろう
(まあ地球滅んでる横で火星以遠艦隊生き残ってどーすんだ、ってツッコミは大きいが
復讐戦による泥沼相互確証破壊とか流行ってたりして)
848名無し三等兵
垢版 |
2017/09/04(月) 09:46:36.22ID:4LQqWe9P
>>843
ラクテンスは地球圏追放されて地方に放逐された後
力が弱まるどころかイプシロンがスポンサーとして支援して民間軍やウィンダミアのような現地軍とともに台頭していってることがマスターファイルに書かれてる
849名無し三等兵
垢版 |
2017/09/04(月) 09:55:37.99ID:4LQqWe9P
>>847
１回目の火星戦線で旗艦ヘラクレスが撃沈するほどの大損害受けて２回目の戦いで地球圏の全戦力が地球の防衛隊とマクロスキャノン2隻残して集結したけど全滅して3回目の地球侵攻で地球の残存兵力と統合軍本部が壊滅してるよ
850名無し三等兵
垢版 |
2017/09/04(月) 11:01:02.52ID:4LQqWe9P
>>838
7年前の独立戦争では統合軍側はゴースト主力で編成されてて騎士団はそれ相手にキースたち年少組も出張ってSV-154で航空優勢保ってたぐらいに強いぞ
先代白騎士もゴーストV9やVF-27が相手のバジュラ戦役決戦に参加して27を二機撃墜して生き延びてる
2017/09/04(月) 11:08:01.69ID:PcUyAnQ9
>>841
肉体的なサイズでは地球人と成長スピードは変わらないけどキースやロイドはフレイアより幼い時に独立戦争に参加してるわけだから戦力として数えれるレベルまでに成長するのは地球人の比じゃないと思う
852名無し三等兵
垢版 |
2017/09/04(月) 12:06:23.52ID:BwmMi7IR
ラクテンスのが優秀じゃね？
2017/09/04(月) 12:25:10.46ID:Dx2RCd+t
政情不安になってきたら大規模なゼントラーディ軍をわざと有人星系に誘導して壊滅的被害出させて
「まだまだ銀河は危ないから内紛なんてやってる場合じゃない！」とかやってそうな感じ
854名無し三等兵
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2017/09/04(月) 12:49:28.37ID:4LQqWe9P
>>853
なったらというか既に銀河中政情不安の内紛だらけになってるがFデルタ時代の現状
2017/09/04(月) 14:07:47.50ID:GOnjXh93
ウィンダミアが戦争仕掛けたりバジュラみたいな原生生物との生存競争があったりするし自作自演する必要もなさそうな気がする
2017/09/04(月) 16:03:08.80ID:syGTvIsq
>>844
マスファだとボドル基幹艦隊は、太陽系外か太陽系のちょい内側に
一旦デフォールドして、しばらく通常航行したのち（恐らく最終陣形を
整えながらの移動）に、地球に最終フォールドしてる。

艦隊規模がでかくなればなるほど、艦隊の質量や周辺惑星の重力に
影響されて誤差も発生するから、事前の微調整は必須。
なので、もし地球を狙った他の基幹艦隊が接近すれば、
いずれかの防衛線には引っ掛かることを期待してるんだと思う。」

だから、ゼントランの軌道爆撃もそうホイホイ気軽に選択できる
戦略じゃないってことではなかろうかと思う。
2017/09/04(月) 16:09:25.29ID:W+KNB1RL
地球内部にデフォールドするとヤバいのだろうか
艦が地球ごと消滅するとか
ならば逆にフォールド爆弾とか作れないだろうか
858名無し三等兵
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2017/09/04(月) 16:14:41.98ID:MGn5Sx1D
>>857
出られなくなるしものすごい圧力かかってペチャンコになる
ザ・コアって映画見たら分かる
859名無し三等兵
垢版 |
2017/09/04(月) 16:15:31.30ID:MGn5Sx1D
>>858
圧力→高温高圧
2017/09/04(月) 16:18:03.13ID:ayLbY1Ap
宇宙と入れ替わった南アタリア島周辺ヤバイ
861名無し三等兵
垢版 |
2017/09/04(月) 16:53:14.59ID:MGn5Sx1D
仮に半径1キロ圏内が真空の宇宙空間と入れ替わったらそこに空気がなだれ込むからコードギアスのフレイヤ弾頭みたいに周辺は暴風でぐちゃぐちゃだな
862名無し三等兵
垢版 |
2017/09/04(月) 17:09:46.78ID:7dKczfY2
>>857
マクロス2でマルドゥークがエネルギーを直接フォールドさせて攻撃してたな
2017/09/04(月) 18:10:02.35ID:tVChZTMY
ウィンダミア独立戦争の統合軍も基本
舐めプだよな
ゴーストだって数が売りなんだから1機に対して10機で殴りかかったり昼夜問わず各地で波状攻撃すれば百戦錬磨の白騎士達も疲労や機体の損傷で詰む
864名無し三等兵
垢版 |
2017/09/04(月) 18:15:21.01ID:BwmMi7IR
マクロス世界ではフォールドして転移先に物が被るとどういう扱いなのか気になる
宇宙空間ですら完全な真空ではないし
微粒子やもしくは未発見の暗黒物質まででてきて頭おかしなるで

反物質をワープ転送する兵器も古典的ながら結構SFでは見かける

メルトランとマイクロンのフォールドせっくすAVを企画する監督とか絶対現れる
2017/09/04(月) 18:39:02.03ID:9D6QDwl+
>>864
シリーズが進んで男優が複数になると
「あいつも時空をフォールドできるのか！」って言い出すんですね、カルチャー(わかります)

フォールドは空間の「入れ替え」だから、いわゆる融合的爆発なことにはならない
だから大気や星間物質も大丈夫というかそもそも当たらないということ
ただそれが固体になると、「いしのなかにいる」にはなるんじゃないか？
フィラデルフィア実験になったり、入れ替わり対象の地面や装甲がポンペイみたいに出てきたら嫌だなぁ

あるいは重力の影響を受けるって、
座標近辺の質量に比例してなるべく遠くへ離す安全機構(失伝プロカチャ技術)だった可能性も…？

DEの場合は入れ替え先の座標をわざと指定しないんだかできないんだかで
どこへとも知らず適当に吹き飛ばしてるだけだから、割とどっかで星新一風に事故りそうな悪寒
小説版だけどDE喰らった部隊が生還した(どっか飛んだだけで済んだ)とかあったよな
866名無し三等兵
垢版 |
2017/09/04(月) 18:52:16.22ID:u5+g89Pv
>>863
ゴーストは単独フォールドできないから母艦を星団に近づけなければいけないし近づいた瞬間遺跡のインチキフォールドシステムで出てきた5.5世代機のバルキリー隊に瞬殺されるか母艦の将兵を操られて向こうの戦力にされるだけ
それに舐めプでなくバジュラ戦役やその他紛争でダメージ受けて兵力も財政もカツカツな自治政府が中央への反感も相まって徒党組んで中央の派兵要請を完全拒否していて統合政府の集団安全保障体制が破たんしており
今回虎の子の中央の遠征艦隊が同じく虎の子の次元兵器と万単位の将兵と共に文字通り消滅して地球から銀河への遠征能力がズダズダにされた
867名無し三等兵
垢版 |
2017/09/04(月) 19:01:24.53ID:u5+g89Pv
>>863
ゴーストの波状攻撃は7年前の戦争で騎士団は経験済みで4世代機のバルキリーで優勢確保してるぞ
騎士団はV-9や27出まくったバジュラ本星での戦いに参加して勝利に貢献してるし4世代機の171ボコってたV-9自体5世代機の25相手にはボコボコ落とされるから5.5世代機全軍配備してる軍隊相手にはゴーストなんて話にならん
2017/09/04(月) 19:59:52.92ID:NM0XHBbJ
ふと思ったんだけど
宇宙だとavfを想定して
推力120tで爆装重量20tだと
6G加速しかできないんだよな
ゴーストの重量推力比が同じくらいだとするとゴーストの機動性って宇宙ではたいしたことない？
ISCやサイバーグラントやウィンダミア人なら耐えれそうだし
2017/09/04(月) 20:15:05.39ID:/pCH5hgO
よくよく考えると地方分権と言ったところで軍事が分離している説明にはならんよな。
現実でも中国と香港なんて言うまでもないし。
2017/09/04(月) 20:21:13.13ID:7O53yrdR
そんなウィンダミア軍相手にケイオスとの連合でエリシオンも投入してるとはいえある程度戦えるヴォルドール人も結構な戦闘民族だよな
2017/09/04(月) 20:46:38.29ID:MFEYUabQ
>>833
ウィンダミア人は個人としてどれだけ強かろうと
寿命の短さのせいで文明の担い手にはなれないって致命的な欠陥があるからね
2017/09/04(月) 20:49:35.46ID:T3eAR1yv
>>868
毎秒200km/h加速でだいたい5.7Gだけど結構速くね
2017/09/04(月) 22:03:53.97ID:sxdSlfbq
>>871
技術者や学者は30歳くらいが最盛期らしい
描写はともかく設定上は肉体面だけでなく知能面もクッソ高いらしいから
寿命の短さは余り問題無いのでは

あとウィンダミア人対応の医療の進歩で平均寿命は40歳くらいまでは延びるんじゃね
現状地球のシステム導入が主体だろうけど、将来的には種族の特異性に合わせ発展させた教育技術による
若者の早期投入も期待出来そう
2017/09/04(月) 22:22:33.56ID:7jF/Li7u
最盛期が寿命ってのがあかんという話
知能面もクッソ高い描写皆無で死に設定やな
遺伝子改良でもしないと伸びねえんじゃね
2017/09/04(月) 22:24:44.14ID:IKQCB1DN
>>873
30が最盛期というかそれぐらいでようやく一人前ってとこじゃないか
学者なら博士号取って数年、エンジニアなら大学院を出て実務に従事して数年ってとこなんだし
2017/09/04(月) 22:27:33.42ID:x0yAxZ7/
知能が高いと言ってもウィンダミア人が産み出したものが劇中に何一つとしてない時点でね
2017/09/04(月) 22:33:39.91ID:sHaXdeL9
特にバルキリーを独自開発したわけでもないしな
主力のSV262も外部からの贈り物ですし

得意の頭脳を生かして軍需産業に食い込めばいいのに
2017/09/04(月) 22:40:03.22ID:ixfmoxA7
第一次ウィンダミア独立戦争はどんな流れだったのだろうな。
開戦時の奇襲や精鋭揃いで地の利もあるウィンダミアに対して駐留統合軍は半年以上持ちこたえているんだよな。
ウィンダミア軍が少なかったのか、統合軍が善戦したのか気になる。

ゼントラーディや監察軍やバジュラみたいな未知の脅威もあるから、内乱している場合じゃないとは思うけどなぁ。
一応、基幹艦隊や分岐艦隊などが襲来した時には利害を超えて協力しあう取り決めがあるようだが、自治政府同士で争っている現状だとちゃんと機能するか不安がある…。
エイジスやマリアフォキナは今はなにやっているんだろう…。
2017/09/04(月) 22:45:28.27ID:IKQCB1DN
>>877
いきなり一線級の機体を作るのも難しいだろうし当面は輸入した機体で凌ぎつつも
主力機の自力開発に向けてに向けて技術の蓄積と国内産業の育成に励むくらいの姿勢は描いてほしかったと思う
2017/09/04(月) 22:48:54.71ID:sxdSlfbq
地上駐留軍はエイリアン対人類並みにウィンダミア陸戦隊に対抗出来そうも無いけど
頑張ったんやな…
881名無し三等兵
垢版 |
2017/09/04(月) 22:52:35.76ID:AFAJ3V0q
>>876
それ言い出したら地球人のフォールド航行システムやバルキリーに使われてる慣性制御や反応エンジンといったシステムなんか全てプロトカルチャーの技術をそのまま使ったり模造してるだけだぞ実はよくわかってないけどそのまま使用してる場合もある
マクロス海の家ではハニワといった土偶さえ元の発祥はプロトカルチャーの文化だった設定になってる
それとウィンダミアにはフォールドクォーツを効率的に働かせる優れた研磨技術をそれを行う職人が昔から存在している設定だしユッシラ商会は創業180年続く老舗でその昔から貨幣経済が存在する証拠だしウィングスーツは地球人が来る前から存在するウィンダミアの技術の一つだぞ
2017/09/04(月) 23:03:24.51ID:sHaXdeL9
ただウィンダミア人の超人的な身体能力も音速越えじゃないし一応人間と同じぐらいの耐久力だから
から機体性能でも差のあるVF戦よりましだと思う

銃弾やミサイルの速度にはかなわないし
883名無し三等兵
垢版 |
2017/09/04(月) 23:05:11.81ID:AFAJ3V0q
>>878
戦争始める前に「ここは戦場にしてもいいけどここは民間施設あるから攻撃したらダメ」云々の取り決めが両軍でされてから開戦してるから
互いに制限をかけられた状態であって別に問答無用に奇襲したわけじゃないぞ
その後戦局を覆せなくなって焦った統合軍が条約破って騎士団のスポンサー（民間人）の一つであるボーグの家族を条約で守られてる非武装の街と住民ごと吹き飛ばしたり
遺跡の秘密知られるのを恐れて次元兵器で王都ごと遺跡を惑星破壊されるリスク無視して吹き飛ばそうとしたほど
銀河中の紛争対応と距離及び次元断層の影響でまともな増援出せない統合軍は追い詰められた
2017/09/04(月) 23:35:29.83ID:BwmMi7IR
なんだそりゃ
よーいドンで戦争はじめたからウインダミアは奇襲してない正々堂々な綺麗な軍隊
負けそうになったから無差別民間人虐殺に条約違反連発した統合軍は悪い連中
っていかにもな洗脳設定・ご都合設定すぎてひどいな
2017/09/04(月) 23:35:46.46ID:2juvT2tp
文書長い！
2017/09/04(月) 23:40:08.76ID:sHaXdeL9
お前Δ博士との対面は初めてか？力抜けよ
2017/09/04(月) 23:43:44.88ID:ixfmoxA7
>>883
あれ、そうだったのか？
小説版だったと思うが、突然地球との通信を切られ慌てる統合軍に対して電光石火のような攻撃をしたみたいな記述があったから奇襲だと思っていた…。
888名無し三等兵
垢版 |
2017/09/04(月) 23:55:42.10ID:u5+g89Pv
>>887
いや別に奇襲っと言ってもパールハーバーみたいな違反行為ばかりではないぞ相手の意表を突く作戦も奇襲となる
宣戦布告後に取り決めの条約結んでから開戦→軍事作戦として敵の通信施設破壊して混乱に乗じて電撃戦で制圧
って感じかもしれない
その小説の話は一市民のフレイアが国や他者から間接的に聞いた話を思い出してるって構成だし本人が直接見たわけじゃないから他の媒体とずれが起きるのは当然
2017/09/05(火) 00:17:41.15ID:Ms0sgLB/
EXギア装備だとウィンダミア人に対抗できるのかな？
サイバーグラントにはEXギアがあれば対抗できていたようにも見える
2017/09/05(火) 00:23:58.21ID:qww1Yel5
>>888
そんなの何処から見ても立派な大本営発表じゃないか
一市民であるうえにそんなことにろくに興味も無さそうなフレイアの聞いた話にどれ程の信憑性があるっていうんだ
2017/09/05(火) 00:24:35.69ID:XvdtH5af
>>869
現実世界の連邦制の国で、連邦を構成する国や州が独立した指揮系統を有する軍隊を保有してるのって、
アメリカ合衆国くらい？　まぁアメリカの州軍も何かあったら割とあっさり連邦政府がお召し上げできるみたいだけど。
2017/09/05(火) 00:24:43.20ID:vs+XLEyc
技術先進国のサイボーグ兵士に対抗出来る、着装型の外骨格でしかないEXギアは何気に
オーパーツレベルの代物な気もせんでも無い
2017/09/05(火) 00:25:12.70ID:+ahVVDiR
>>889
身体能力高いっても、生物なんだから限度はあるだろ
2017/09/05(火) 00:37:55.95ID:VE+c1FX/
何故かデルタでは頑なに使わなかったけどね＞EXギア
895名無し三等兵
垢版 |
2017/09/05(火) 01:01:44.88ID:j1q0mqYd
>>889
つっても劇場版Fでは破壊工作しようとした数人のサイバーグランドに対して複数のEXギア部隊で袋叩きって感じだからな
EXギアでも限度はあるんじゃない
2017/09/05(火) 01:09:01.21ID:ec1Te3ps
EXギアは対Gと脱出装置がメインだから戦闘能力は限定的だろ
ヌージャデルマイクロンでも作って宇宙の戦士ごっこするか
2017/09/05(火) 01:09:45.38ID:kz9C50pl
デルタのEXギアは、ハヤテの脱出云々見る限りでは
「F時代のパイロット着重点運用をやめて、シート形態でVFに載せっぱなしにしてる」
という感じだったが、
惑星に潜入するときとか着てきゃいいのに…とは思ったな
まあ町中に潜入するときにパワードスーツ着てちゃ目立つでしょ、ってことで断念したのかもしれんが
Fは(兵器運用というよりアニメ演出の話になってしまうが)さすがにEXギアをあちこちで使いこなしてて面白かったのう

さておき、EXギアでウィンダミア人相手に勝てるか？というと
パワーとかは十分勝てそうだが、反射神経は着用者の生身頼みだから
そこだけ白兵戦的にちょっとキツそうな気がする
飛行でうまく空襲すれば勝機あるかなって感じだろうか
898名無し三等兵
垢版 |
2017/09/05(火) 01:14:34.68ID:j1q0mqYd
EXギア着こんで潜入して壊れちゃったらジクフリ操縦できなくなっちゃう
2017/09/05(火) 01:45:46.16ID:XOHiRAop
そのうち座席とEXギアは別々の装備になるんじゃないか？
EXギア着用関係なし、機体の調整なしで両対応のコックピットとか。
900名無し三等兵
垢版 |
2017/09/05(火) 01:51:06.15ID:2l04dMOs
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０９０５８６４４３８４
2017/09/05(火) 07:18:24.68ID:0RaqJBw7
>>876
銀河リンゴ
2017/09/05(火) 09:42:28.32ID:d7HmfCCd
>>897
ウィンダミア人より人類の方が圧倒的に数が多いんだから数で押すのが最良
個々の優秀性なんざ圧倒的物量の前には無意味歴史が証明してる
2017/09/05(火) 10:03:07.67ID:gwrWcIfo
まあウィンダミア人でもジョーカー星団のヘッドライナーには勝てないだろうがなw

と言うかマクロスシリーズのは設定は最近ガバガバすぎて……。
904名無し三等兵
垢版 |
2017/09/05(火) 10:22:34.15ID:imNr8zTv
>>902
初代から数の劣勢を覆してきてヒカルイチジョードクトリンが確立してる世界観の作品に何言っててるの？
それにF-35Aが2016年8月に実施した「ノーザン・ライトニング」演習でF-16を発見されることなく27機撃墜判定出していてアメリカでは維持費がかかる正規空母でなく強襲揚陸艦や軽空母にF-35を乗せてスリム化運用したほうが効率的だとする専門家の意見も出てる
905名無し三等兵
垢版 |
2017/09/05(火) 10:36:09.93ID:imNr8zTv
2006年でのアラスカの演習ではF-22が敵役144機仮想撃墜して被撃墜ゼロ
F-15を6機相手にした演習でもF-22が一方的に圧勝してる
2017/09/05(火) 10:45:08.35ID:d7HmfCCd
>>904
Δの時代でも性能に劣るも圧倒的な数を誇るゼントラーディが最大の脅威なのに何言ってるんだ？
それはアメリカ軍が圧倒的物量とあらゆ面で軍事的優位があるから今よりスリム化出来るって話
多数を少数で凌駕出来るって話じゃないぞ
2017/09/05(火) 10:52:05.52ID:d7HmfCCd
戦闘機だって一度飛ばしたら補給、整備、パイロットの休養が必要これは性能差じゃどうにもならない
個々の戦場で勝てても戦争全体でみれば物量がそれに勝る、まさにゼントラーディが証明してるじゃん
2017/09/05(火) 11:02:18.45ID:gwrWcIfo
デルタの次元兵器って、FのDEと同等なの？　教えてエロい人。
2017/09/05(火) 11:04:32.36ID:gwrWcIfo
まあマクロスシリーズも主人公（たち）をageるために味方を莫迦にしちゃっている典型的な作劇（演出）やりまくりだしなぁ……。
そういう意味では凡作と言える。
910名無し三等兵
垢版 |
2017/09/05(火) 11:22:18.47ID:imNr8zTv
>>907
アメリカから衛星経由で本国や世界中の各基地との通信完備した状態で地球の半周程度の距離の太平洋を空母機動艦隊遠征させて整備や補給が行える日本のそばの日本海でウロウロさせるのと
何百万光年も離れて次元断層で直接目的地にフォールドできずフォールドもフォールド通信もタイムラグが生まれて各船団も点での移動のみでそこらに補給路があるわけでなく途中の補給もままならない状況
を同じに考えるなよ地球と球状星団は銀河の両端に位置する一番離れた場所同士だぞ統合軍のほうが不利だぞ
2017/09/05(火) 11:35:18.17ID:kq333kQW
ウィンダミア戦線に投入可能な戦力があれで精一杯だったんだろ
2017/09/05(火) 17:43:30.99ID:ke/egLna
ウィンダミア人は寒冷地適応で遺伝子レベルで子供少ないんかな
文明化によって更に少子化推進。
劇中劇のΔでの描写から観るに、敵対的能力優越種の割りには地球側からさほど
問題視されて居ないどころか短寿命の哀れな種族扱いな感が凄い
2017/09/05(火) 18:04:07.76ID:+f5GpfFM
>>912
戦闘マシーンとして製造されてたし
出生率が高すぎてゼントラン並に数が増えたら本末転倒だから意図的に制約されてるかもな
2017/09/05(火) 18:05:24.21ID:XOHiRAop
プロトカルチャー遺跡があるから脅威なんであってそれがなければ危険視はされてなかったろう。
2017/09/05(火) 18:37:05.93ID:CRb1PDNC
ゼントラーディは旗艦を潰せば退却してくれるけど
人類は統合参謀本部を潰せばそこで諦める訳じゃないしねえ
2017/09/05(火) 19:00:33.89ID:VAlqOBAY
TV版ヒカルは別にageられてないけどな。
グローバル艦長がブービー・ダッグのパイロットに主人公を指定したくらいか。
劇場版だってオバサンの付き人に毛が生えたようなモノ

７は周りが常識人なのに主人公が大バカ者（誉め言葉
プラスは常識人しかいない。主人公が（略
FはWヒロインとモニカ以外は常識人。主人公は無自覚ハイスペックだけど。

Δはまだ放送されてないよね。少なくとも俺の記憶には無い
2017/09/05(火) 19:03:19.25ID:HWEx37Gb
>>916
モニカの扱い……艦長というオヤジ好きだからかー！？
2017/09/05(火) 19:48:14.26ID:pyRVRvyM
>>910
地球と球状星団の間に入植した星系とか補給できる地点はあるんじゃないか。ノードの設定もあるし。
とはいえ、補給地点を確保できなかった場合に備え、統合軍でもゼントラみたいな機動要塞の導入を…。

ウィンダミアは>>907で挙げられているような問題を認識していて統合軍とまともに戦えば不利だと判断していたんじゃないか？
だから統合軍が派兵に余裕が無い時期に開戦したり、歌の洗脳で球状星団の早期制圧を目指したんじゃないかと思う。
そういえば、デルタ序盤で洗脳された統合軍の艦隊はどうなったんだろう。
数で劣るウィンダミアが最終決戦に投入してくるかと思ったのだが…。
2017/09/05(火) 20:02:50.77ID:xssle8ue
アニメだと戦闘不能状態や狂暴化はできても
精密な艦隊指揮やバルキリーの機動まではできないっぽい

捕虜として絶賛留置中で艦隊もウィンダミアによって研究されてそう
920名無し三等兵
垢版 |
2017/09/05(火) 20:13:54.37ID:j1q0mqYd
>>918
停戦交渉で艦船やバルキリーは武装は使い物にならないよう封印か外したうえで兵士と一緒に返還するだろう
921名無し三等兵
垢版 |
2017/09/05(火) 20:25:56.05ID:3qrVC3qQ
>>908
次元兵器、すなわちD兵器
原理は一緒で破壊の規模が違う
最強クラスは一発で惑星を半壊させる
922名無し三等兵
垢版 |
2017/09/05(火) 21:21:41.52ID:j1q0mqYd
いろんな種類名称の核兵器があってそれをひっくるめた総称として「原爆」と呼称するようなもんだ
2017/09/06(水) 07:04:45.89ID:r9v0fVRY
時空振動弾か…。
924名無し三等兵
垢版 |
2017/09/06(水) 10:45:21.68ID:M8Ocrkqf
そのうち海から引き揚げられたオーパーツのバルキリーに覗き穴あけて火薬式の機銃をつける作業が始まるんだな
2017/09/06(水) 15:52:57.67ID:r9v0fVRY
そして主題歌を歌うのはアイドルである、と。
https://www.youtube.com/watch?v=ENR6vUqeZpo
2017/09/06(水) 18:33:46.37ID:NZANuuSE
02の変な歌をアイドルが歌うのはアリか…も
2017/09/06(水) 20:13:58.35ID:r9v0fVRY
むしろヒカシューに男性アイドルの声をあててもらって、劇中で「私の彼はパイロット」を歌わせよう。
2017/09/06(水) 21:57:14.43ID:NZANuuSE
そのマクロス*のキャラデザは田亀源五郎…か
2017/09/06(水) 23:10:57.10ID:yYfNC76x
本家ヒカシューの「不思議を見つめて」でミンメイアタックやったら
味方の方が先におかしくなりそうだ
2017/09/07(木) 00:26:34.42ID:jSqQYuwa
ミンメイよりジャイアンの方が絶対に効果は高いはずなんだが
931名無し三等兵
垢版 |
2017/09/07(木) 00:39:56.88ID:M8lITybQ
>>930
ゼントラーディに質の悪い下手な歌聞かすと逆に拒絶反応起こして凶暴化することが７の外伝漫画で判明してるぞ
2017/09/07(木) 00:49:08.98ID:gMmTpbmt
ジャイアン「ボエー♪」

オペ子「正体不明の強力なジャミングを確認！ミサイル全弾…自爆しました！」
2017/09/07(木) 00:58:11.04ID:8NsLlwmc
時空という概念に手を振ってキレ始めるゼントラン…
まあ、ジャイアンの歌は悶絶するか凶暴化するかだよな（そういう問題ではない）
マルドゥーク歌を考えると、質の悪さ以外（リズム？）でも凶暴化はできるから
ゼントラに対する歌って、制御プロトコルとしてバグ技含めて幅が広いのかもしれん
2017/09/07(木) 01:29:55.42ID:Byy4I0ql
SDF-1にミンメイが乗っててよかったな
2017/09/07(木) 04:25:29.72ID:maQMu/HE
171バトロイドは文字通り腹を割ったコックピット下部への被弾が致命傷になりそうで恐ろしい
936名無し三等兵
垢版 |
2017/09/07(木) 10:31:52.06ID:JMxBZl8B
>>929
いやぁ、そこは20世紀の終わりに、だろ
2017/09/07(木) 13:43:16.97ID:NbNnBf2J
SDF-1にミンメイではなくバサラ（加齢済み）が乗ってたら
ヤックデカルチャーで味方になってくれたのだろうか
若い女のアイドル観て○欲刺激された部分もかなり大きそうではあるんだよな
2017/09/07(木) 13:52:05.30ID:sg9zggAI
何でもありバサラが乗ってたらボドルザーと和解まである
2017/09/07(木) 18:21:16.39ID:sTSjqOCg
バサラが出てきたら初代もⅡもプラスもFもΔも解決しちまう、そう感じさせるパワーがあるってすごいよな
2017/09/07(木) 19:22:30.93ID:blcg9D1E
当の本人は自分の歌を聴かせる以外に興味なしとか、利用したい連中の制御を受け付けないだけに扱いが難しい
2017/09/07(木) 20:09:00.53ID:NbNnBf2J
ギャグ漫画のキャラみたいなもんだからなアレ
そりゃ無双しますわ
2017/09/07(木) 20:49:20.28ID:HU+a1wRz
>>941
なるほど納得した！
2017/09/07(木) 22:15:09.89ID:9ukJmun2
バサラのせいでメルトランディーが大暴れでボトルザー瞬殺の危機（劇場版
2017/09/07(木) 22:21:13.43ID:gMmTpbmt
バサラさんは最初から最強主人公じゃなくて序盤のドサ回りから敵を一人一人歌わすステップアップしていったから説得力があるんやで
2017/09/07(木) 22:25:01.52ID:Uhca7ZfN
バサラさんどうやって生活費稼いでたの？駅前でティッシュ配り？
2017/09/07(木) 22:38:20.69ID:/Zma7yQH
ファイヤーボンバーとして活動はしてただろ
ただベースの子がバサラについていけなくて脱退しまくりだったのがミレーヌが入ってやっと安定したという
確か第一話がミレーヌがバンドに入って一番最初のライブだった
947名無し三等兵
垢版 |
2017/09/07(木) 22:41:59.94ID:M8lITybQ
完全覚醒は最終話だからな
それまではまだ覚醒しきってなかった
2017/09/07(木) 23:19:33.87ID:NbNnBf2J
>>944
後半の洗脳兵器っぷりを見るに、シャロンや風の歌い手みたいに
最初から最強の方がまだ説得力はある気がする。やってる事ずっと同じだし

狂乱洗脳可能を努力と積み重ねで辿り着けるレベルと見るか見れないかの
差ではあるんだが
2017/09/07(木) 23:54:21.89ID:9ukJmun2
>>945
統合軍から生活費支給されてるにきまってるだろ軍属なんだから。
2017/09/08(金) 00:03:52.85ID:tKXsuYnu
軍属になったのは後半じゃね
最初はただのバンドマンだろ
2017/09/08(金) 00:50:34.06ID:zv4aJuau
>>945
駅前で歌ってたら花束ちゃんがお金投げてくれる
2017/09/08(金) 00:53:25.50ID:AL2e0J1y
最初っから統合軍の最新鋭VF乗ってます。
2017/09/08(金) 01:24:25.56ID:SpwCSqy/
マックス艦長はバサラが最新鋭の機体に乗って歌が敵に届くかの実験してたの知ってたよね？
2017/09/08(金) 01:44:53.81ID:3ZP2zCrB
ファイヤーボンバーのリーダーのレイが元統合軍パイロットだからバサラが19改に乗ってたのはそのコネで、レイを通じてマックスは密かに知ってた
ただガムリンとかは事情知らないから目障りに感じて毎回怒ってた
2017/09/08(金) 02:42:58.83ID:xWfHuXxL
レイにこづかい貰ってたとかやだなぁ
956名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 04:59:31.17ID:mAPIJ5Gv
>>955
ガキの頃からレイと一緒だったんじゃないか？


そう言えばレイって28歳のはずだったなぁ（棒
2017/09/08(金) 07:31:20.80ID:yY+/hQg0
>>956
えっ、レイって28だったのか！30代後半かと思ってたわ…
2017/09/08(金) 08:03:25.27ID:2m3Ryrv8
レイ、マックス艦長より歳上に見えるわ
2017/09/08(金) 08:47:00.52ID:zv4aJuau
>>955
ゾラ星パトロール隊からレイに19の請求書が届く模様
2017/09/08(金) 13:05:25.15ID:LTUz69Hk
あのVF-19Pが銀河クジラの反り血浴びて真っ赤に染まるシーンよかったな
バサラには赤いバルキリーが似合うっていう演出なんだろうけど
961名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 14:08:03.20ID:DYBOUYar
>>960
返り血じゃない、花粉だ

結構大事なポイントだ
2017/09/08(金) 14:25:42.95ID:LTUz69Hk
>>961
花粉だったのか
ずっと血だと思ってたわ
訂正ありがと
2017/09/08(金) 19:16:37.57ID:GUpGz1U9
>>957
レイは永遠の28歳
ちなみに作中の銀スポ記者のジャネット・ジョンソンのメモにはどう見ても40代と記されている
2017/09/08(金) 22:27:31.86ID:/O2yRUH4
>>963
ミリアの秘書の妹だっけ。

ミリア市長の側近にもう一人、三島みたいなやつがいたらまんまドロンボー一味だなw
2017/09/09(土) 02:22:10.14ID:N6olSO0m
金龍隊長、34歳、大尉
若すぎる尉官佐官がゴロゴロ居るアニメ系軍隊の中にあってリアルなとこを突いてくる
2017/09/09(土) 20:24:54.40ID:XFcvms9V
金竜とコミリアって同い年なんだよね
2017/09/10(日) 22:10:23.50ID:IeKdwWoh
金さんはOVAだと40歳越え辺りか。
皆さん加齢しても若いから、ゼントラ分析しての
回春技術でもあるんかのう。若い時期を２倍に伸ばせば
人口回復速度も２倍や
2017/09/11(月) 03:33:08.44ID:SFJWmBcE
星間大戦で統合政府は消滅したことになってるけど、民間人がシェルターで生き延びてるのに政府が崩壊っておかしくない？
2017/09/11(月) 05:08:06.02ID:xKjzk0XD
>>968
どういう文脈の設定かはしらないけど、国民がいても政府がないってのは、例えば二次大戦のあとでドイツ国民はいたけど、ドイツ政府はなかった。
日本が降伏したあと、朝鮮半島には米ソが進駐したけど、半島に政府がなかった。
じゃあ選挙やろうぜ、になったのに拗れて戦争になっけど。

アメリカなんかは大統領の継承順位を17位まで定めているけど、地球が滅ぶような状況だと統合政府は首相以下予備も含めて吹っ飛ばされたのだろうし。
そもそも継承順位に入るのは文官が条件で、政府の一部門の職員でしかない軍人は入るわけないし。

オンタリオ自治区とか出てたけど、組織で言えばアメリカの連邦政府と州政府、人事で言えば日本の国家公務員と地方公務員のように線引きされてるだろうし。
統合政府の存在を規定した法律が、生き残った統合政府の残骸では総合政府の要件を満たさないと、統合政府の消滅を宣言しそうだし。
文化を認める知的生命体での最大勢力は巨人で、単純に民主主義や選挙なんてやれるわけもないし。
地球滅亡以前に作った現行法じゃ、あたりまえだけど巨大戦艦の艦長だからと好き勝手ができるわけもない。

グローバル艦長とブリタイがツーカーのナアナアでそれぞれの手下を押さえ込みつつ、かつての民主主義政体というご主人様の復活を目指す。
そのため不本意ながら法律のほとんどを停止させて軍政を敷いた上で、ゼントラからも人を出させた議会のない合議制の軍事政権のからスタートってとこじゃない？
970名無し三等兵
垢版 |
2017/09/11(月) 05:13:03.10ID:M3IuzmRC
>>968
その民間人は政府の閣僚なのか？イラク戦争でフセイン独裁政権は崩壊したけどイラク国民は全滅したわけじゃないだろ
統合政府首脳陣や軍上層部が消滅して無政府状態になったって話
2017/09/11(月) 07:59:04.33ID:hI4fSgjY
この流れ、言い換えると残存シェルターやグラキャまわりに
(少なくとも臨時政府できるぜって言える質&量の)統合政府要人がほとんどいなかったってことにもなる？
お偉いさんがショボいシェルターに入ってたとは思えないが、
むしろ逆に、ボドル側も豪華そうなシェルターをある程度把握・優先して撃ち込んでいたんだろうか
972名無し三等兵
垢版 |
2017/09/11(月) 08:32:16.42ID:M3IuzmRC
>>971
軌道間爆撃受けた時は地殻が割れ大気が超高温でプラズマ化してとんでもない爆風が地球全体を襲ってその後は放射能含んだ黒い雨が地球に降り注ぐ地獄絵図だったんだから
シェルターなり潜水艦なりで助かった人間は奇跡と言えるレベルだしその政府や軍の主要施設は集中的に砲撃されただろうから政府機能が完全に壊滅した
特にアラスカの統合軍司令部は砲撃の影響で吹き出たマグマに飲まれてることが愛おぼで判明してる
2017/09/11(月) 10:33:51.09ID:Ss5nlv9P
>>971
戦後編のカムジン一家の潜伏先の周りにはジャングルが残存してたところから、
軌道爆撃は無差別じゃなくて、軍事拠点や人口密集地を集中して砲撃してた
可能性がある。

地球近辺の重力マップともども、先行して地球圏で行動してたラプラミズの艦隊や、
カムジン（まあこいつは真面目にやってたか怪しいがｗ）辺りが情報収集して、
基幹艦隊に情報を伝えてたかもしれん。

シェルターについては、恐らくあの時点で最高強度のシェルターは、
グランドキャノン内の深々部シェルターだろう。それでも集中爆撃された
グランドキャノンIは壊滅したんだから、少々強度のシェルターでも、
あの規模の爆撃じゃ、効果がなかったんでしょう。
2017/09/11(月) 14:27:13.24ID:SFJWmBcE
グランド・キャノン1ってテレビ版では壊滅したように描かれてるけど、実際は生存者多数なんじゃなかったっけ？
2017/09/11(月) 15:20:01.23ID:Ss5nlv9P
>>974
生存者が多数いたのは、グランドキャノンIIIとVでは？
2017/09/11(月) 16:48:05.50ID:xKjzk0XD
>>974
グランドキャノンで生存者多数なら、早瀬提督も生き残れただろ。

そんで「ウチの娘のことをどう思ってるのかね？」とか輝にごりごり圧力かけて速攻ゴールイン、第二部が始まった
2年後にはグローバルの相談役のご隠居として孫を抱きながら登場、昼メロ展開などふっ飛ばしてる。

>>973
＞戦後編のカムジン一家の潜伏先の周りにはジャングルが残存してたところから、
＞軌道爆撃は無差別じゃなくて、軍事拠点や人口密集地を集中して砲撃してた
＞可能性がある。

大雑把な巨人向けにすいっちポン、で自動的に情報収集して軌道爆撃のキューイングまでしてくれる装置がありそう。
偵察期間が長いほど詳細に分析するけど、時間が足らないと大規模軍事施設や地表の大都市ばかりを目標にして、一般市民向けのシェルターを見逃しちゃうとか。
2017/09/11(月) 17:13:23.74ID:tunGdxj6
マクロスと並んで生存者が大勢いるアポロ基地には階級的にグローバル官庁より上の軍人や政治関係者に高級官僚はいたのだろうか
2017/09/11(月) 18:37:31.92ID:tFs3bD9c
生存者大幅に増えてるから当然いただろうけどあの状況でグローバルを差し置いて俺がやるとは・・・
まぁ全会一致でグローバルに押し付けるわな
2017/09/11(月) 18:41:14.76ID:INy2My1b
アポロから出たくなくない？荒れ果てた地球再生とかのリーダーになんかなりたがる高官なんていなそう
980名無し三等兵
垢版 |
2017/09/11(月) 18:52:31.15ID:M9Nb/Xcs
一応グローバルは将官だしな
2017/09/11(月) 21:03:52.59ID:GwSg9HRK
別に大佐でも一国の指導者になれるフィー
982名無し三等兵
垢版 |
2017/09/11(月) 21:09:51.41ID:HkpJycUj
いやいや、伍長でもなれるぞ
2017/09/11(月) 22:39:30.04ID:tyYCKMRm
×大佐でも
○自称大佐でも
2017/09/12(火) 02:08:49.77ID:vKTrufyy
あの状況じゃ流石に「フハハ！地球は俺のもんだ！」とか言い出すバカはいなかっただろうしな…
そういやグローバルさん、
最初から実質空母(的なもの)2隻+それを長期運用・維持・死守できるうえ自身も超巨大要塞なシステム
の長やってたわけだから
もしかしたら単艦艦長というより、航空戦隊司令とか空母打撃群司令クラスの立ち位置だったのかも
なんとなく伍長や大佐より箔と経験値がついてそうで良い(小並感)
2017/09/12(火) 02:42:19.81ID:gAqCDFvV
>>984
グローバル艦長は元潜水艦艦長上がりの准将だよ
艦隊司令としての研修や訓練は受けたんじゃないのかな？
2017/09/12(火) 04:45:09.00ID:LhirwUE7
グローバル艦長は2009年2月で46歳という設定が正しいなら、たぶん1962年生まれ。
統合戦争が始まった2001年に39歳、夫人の美穂との結婚は2003年で41歳。
略奪艦隊が2004年6月でプリンスマルコ艦長で中佐。宇宙駆逐艦オーベルト級1番艦の就役が2005年3月。4月に火星はサラ基地撤収船団が全滅。
オーベルト級2番艦の艦長で大佐ってのはたぶんこの反統合勢力を史上初の反応弾の実戦使用でふっ飛ばしたときで42歳。
で、大佐を1年もやらずに准将に特進。終戦の2007年1月で45歳。2008年11月、VF-1量産開始、12月アームド01、02就役。2009年2月マクロス進宙式。

＞もしかしたら単艦艦長というより、航空戦隊司令とか空母打撃群司令クラスの立ち位置だったのかも

世界中の軍隊が統合軍にまとめられれば数十分の一にまで減らされるのが確定のほんの一握りの将官へ早瀬提督が積極的に引き立てるくらい有能。
異星人対策で軍拡するのが気に食わない勢力から叩かれてる軍産複合体からすれば自社製品を活用して反統合勢力に大打撃を与えたアイドル。
政府筋からすれば政治的野望はないけど仕事はしてくれる有能なコマ。
40そこそこで大佐、しかも2隻目の宇宙駆逐艦艦長で赫々たる戦果を上げているのだから、まごうことなき統合軍武闘派のエリート。

＞艦隊司令としての研修や訓練は受けたんじゃないのかな？

2005年の准将昇進がマクロス艦長就任レースにおける本命への事実上の決定だったんじゃない？
アームドシリーズが連接されれば劇場版設定なら2隻でバルキリーが500機以上。20世紀基準の一国の空軍力すら超える戦力を扱うわけだし。
本人がある意味腰の低い人だからそうは振る舞わないけど、地球人類で1000人いるかどうかの統合政府議会の議員くらいでないと、たいていの政治家は自衛隊の将官から見た町議会議員程度だろうし。
2017/09/12(火) 07:35:17.06ID:ouUHU1XR
>>986
>たいていの政治家は自衛隊の将官から見た町議会議員程度だろうし。

あの～、それはもしかして、TVシリーズでマクロス進宙式からみで登場する、
統合政府中枢の大物のはずなのに
見るからにどこかの村議会議員か中小企業経営者みたいな小者オーラ全開のアブラギッシュオヤジに
対する皮肉ですか？w
988984
垢版 |
2017/09/12(火) 07:43:06.46ID:TAwCAlzN
>>985
ああすまん、前職というよりマクロス艦長職自体が実質司令官役なんじゃね的な意味で書いてた
潜水艦艦長(あと宇宙駆逐艦艦長もか)から事実上の司令に出世したかー的な
それまでとは規模も勝手も違うだろうから、訓練研修受けてたってのはもちろんありそうだな

言い換えると、「それ艦長キャラ出世じゃなくて既存の司令官引っ張ればよくね？」
「あの規模・体制はもはや司令と艦長のツートップにした方がよくね？」
というツッコミを跳ね除けてグローバルさん単体抜擢したわけで興味深い
歴戦の有能ぶりが本当に評価されてた&SDFの取り扱いが手探りだったんだろうな
2017/09/12(火) 08:59:12.43ID:Z/g5umdM
>>988
艦の運用自体は海軍寄り、デストロイドの陸軍、バルキリーの空軍（＝宇宙軍）を
一艦で統括するわけだから、必然的に司令官的な職質になるよな。
2017/09/12(火) 10:05:33.17ID:xlS+IQTG
おまけに民間人の面倒を見る必要もあるしな。マスファでは南アタリア島に長いこと赴任してて住民と面識があったと後付けされてたっけ。
2017/09/12(火) 10:12:49.00ID:Z/g5umdM
>>990
そうだった。艦内居住区の実質的な市長もやってるんだったｗ

つか、後年の移民船団見てると、今にして思えば市長職は、
他の誰かに任せてもよかったんだろうけどなぁ。
それこそ町内選挙とかできないこともなかっただろ。
なんでグローバルが兼任したんだろ？
2017/09/12(火) 10:52:53.81ID:LhirwUE7
普通は国民の税金で軍隊が養われているけど、マクロス艦内で民間人はただの便乗者、避難民、軍に養われる立場。
行政も、地方自治体であれば自前の税収と国からの地方交付税とで人を雇ったりモノを買ったりするけど、これもマクロス艦内では無理。
そもそも選挙ができないし。住民票のあるところで投票できないから。

選挙で選ぶ地方自治体の市長としてではなく、実態として行政の住民サービスに相当するものを軍が提供しているから、その責任者であるグローバル艦長が便宜上、市長でもある、と。

…これって苦情言われる時の肩書だな。
2017/09/12(火) 11:00:22.17ID:Z/g5umdM
>>992
そっかそっか。
マクロスの場合は、街の体裁は整ってたけど、
あくまでも緊急的な「避難民街」の位置づけなんだよな。
割と納得できたｗ
994名無し三等兵
垢版 |
2017/09/12(火) 13:52:58.70ID:ezbsFP4P
民間同士のトラブルは町会長さんの担当だったろうな
2017/09/12(火) 16:21:36.97ID:hO8G8vxo
下手に市長選やったら、割と有名人で口がたつカイフンが不満もった避難民に支持され市長になってデモやる展開になりそう
2017/09/12(火) 18:30:51.87ID:M93QcE1S
メイク・アタリア・グレート・アゲイン…
997名無し三等兵
垢版 |
2017/09/12(火) 18:52:09.79ID:ezbsFP4P
>>995
さほど不満はなさそうだったが…
不満分子だったのは戦闘終結後の帰化ゼントラたちで
2017/09/12(火) 23:00:25.42ID:MQCawHQO
【軍事】マクロス 第伍拾肆船団【技術】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505224732/
2017/09/12(火) 23:46:13.49ID:zjrxY+H4
>>997
そういえばマクロスの続編でゼントラーディの犯罪を取り締まる話を考えたんだけど
企画が通らなかったって眉毛が言ってたね

>>998　乙です
2017/09/12(火) 23:54:06.39ID:KPMwzGLp
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