【SAAから】リボルバースレS&W#12【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵2017/07/15(土) 14:18:55.79ID:IE5JlPZT
このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#11【M500まで】 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489502533/

2名無し三等兵2017/07/15(土) 14:43:38.69ID:/Ide0Oi3
>>1 乙

3名無し三等兵2017/07/15(土) 23:57:46.62ID:1mM8nvM0
前スレの終わりで話題になっていたので貼る

.三五七マグナムの初期設定はセミワッドカッター(平先端=フラットノーズ)で、
弾丸はムクの鉛、インパクト重視
先行で開発されたのが38/44hvという.38spl高圧型で「車輌抜き云々」はこれにあたる
銅被甲弾のほか金属(軟鉄らしい)カップ付き弾丸が特徴 執行実包向け
スペックは盛っている可能性大だが158gr1115から1175fpsという強烈さである
(.38special+p+は110gr、1110フィート/秒)
コルトのオフィシャルポリスはもとより、デティクティブスペシャルで発射したならば壊れそうだ

併せてスミス&ウェッソンより数種の.四十四口径用大型フレーム(後のN)流用.三十八スペシャル
高速弾専用リボルバーが発売された
アウトドアーズマン、スーパーポリス、ヘビーデューティ(HV繋がりで紛らわしいが)といったものである
http://www.gunbroker.com/item/668950452 アウトドアーズマン
くたびれていて一見みすぼらしくも見えるが五十年代のM29などお呼びでない品質である

https://forum.cartridgecollectors.org/t/early-38-spl-hv/5565/5
三十年代発売されていたとんがりノーズ (初めて見たw)

当時の車輌用鋼板が厚かった云々は主に加工技術の未熟さに依る為
出力も低い為、そうそう重くもできない
装甲車並と想像していたならば御生憎サマ乙。
薄くて強度のある鋼板が出回るのは八十年代近くまで待たなくてはならない

4名無し三等兵2017/07/16(日) 00:31:51.47ID:TZVcJeF3
>38/44hv158gr1115から1175fpsという強烈さである
>(.38special+p+は110gr、1110フィート/秒)

いや…1115〜1175fpsは音速前後くらいで、400m/秒以上の357とは比べられないと思うが?
その1931年製の高速弾専用リボルバーも1950年代のM29などお呼びでない品質とあるが、
カウンターボアード加工とか成されてないのは、どうにも、そういったイメージが湧かない感じ。

…ああ、禁酒法時代とか、ボニー&クライドとか、ジョン・デリンジャー とか、FBIの前の頃のハイパワーリボルバーの話か。

5名無し三等兵2017/07/16(日) 02:43:55.97ID:zzua2BYo
ところでM19並みに弱いと言われてるパイソンの耐久性ってどんなもんなのかね

6名無し三等兵2017/07/16(日) 07:38:44.28ID:FbtXk/sk
http://i.imgur.com/WImMAuB.jpg
今日も射撃場で500SWを撃ちまくって来た
25ヤードでクレイ(10cm)が楽勝になってきてたーのしーい
反動強いから当たり前なんだけど、右手のグリップ感覚を毎回キープしないと上下にブレます

7名無し三等兵2017/07/16(日) 12:35:36.38ID:wjEw+r1q
M19並に弱いってどこの世界のパイソンなんだ

>>4
面取りとかポリッシュの丁寧さとか平面がビシッと出てるとか、そういう「職人がピッとした仕事してる」部分でそ

8名無し三等兵2017/07/16(日) 16:37:21.64ID:b/xBIF6r
テンプレ用
38リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS&Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

9名無し三等兵2017/07/16(日) 16:38:42.67ID:b/xBIF6r
タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊GUN1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器@〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスM66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスM66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※ http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg ←(こんな感じの)
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。

10名無し三等兵2017/07/16(日) 20:10:56.17ID:S/LoE7pg
読み返すと汚いうえに色々酷いので訂正と少し付け足すw
>>3で貼ったのは「ヘビィデューティ」で「アウトドアーズマン」は↓これら可変照準器つき
http://smith-wessonforum.com/s-w-hand-ejectors-1896-1961/249048-38-44-outdoorsman-updated-files-help.html
http://www.harryviezensfineguns.com/hand-guns/smith-and-wesson-38-44-outdoorsman-pre-war-target-model-pistol/
http://www.icollector.com/Smith-Wesson-38-44-Outdoorsman-adjustable-sight-pre-war-Model-DA-revolver-38-S-W-Special_i24744067

シリンダーの材質と焼入れ、カウンターボアードを設けた「.三五七」マグナムと外観は非常によく似ている(下敷きにしているので当然)
http://www.personaldefenseworld.com/2015/08/smith-wesson-357-magnum-revolver/#smith-wesson-357-mag-5

「スーパーポリス」と紹介されている個体を過去にみていたのだが今回見つからず、あちこち漁っているうち、
「Super Police」は「.38/44Heavy Duty」の別名だと判明した シッタカは良くないね(本当にw)
ついでに、
スミス&ウェッソンから売り出されたリボルバーが「Heavy Duty」
レミントンから発売された弾薬が「Higher Velocity」 なので御間違い無きよう

.357magnum誕生の経緯でレミントンが相手にせずウィンチェスターが渋々引き受けたという逸話は面白い

11名無し三等兵2017/07/16(日) 20:21:09.81ID:e12/q8Dt
昔のDAリボルバーってなんでグリップが細いのかな
SAのなごり?

12名無し三等兵2017/07/16(日) 20:22:47.49ID:S/LoE7pg
恥の上塗り。

>>10 画像一番上は無視してください
>「.三五七」マグナムと外観は非常によく似ている(下敷きにしているので当然)
下敷きにしているのでは無く→「下敷きにされた」

13名無し三等兵2017/07/16(日) 20:29:28.42ID:S/LoE7pg
>>10
上で挙げたリボルバーに限っては細くない 
元祖「マグナグリップ」は基本型のハンドイジェクターよりずっと厚みを増している

14名無し三等兵2017/07/16(日) 20:44:03.91ID:X1ykHy6i
>>7
ダイジローが「M19やパイソンは本来357magを撃つには弱い銃です」って言ってた
キャプテン中井も「パイソンで357magを撃つのは普通車にニトロを入れて走らせるようなもの」と書いてた

15名無し三等兵2017/07/16(日) 22:35:14.60ID:FbtXk/sk
357マグナムは1934年から有ってパイソンは1955年なのに
なんでパイソンで357は無理、て評価になっちゃうんだろね
フレームなのかシリンダーなのかバレルなのか
どこが壊れるんだろ

16名無し三等兵2017/07/16(日) 23:33:32.18ID:lzb68x8e
>>15
弱いもんは弱いんだから仕方ないだろう
グロック22で40S&W撃つのは無理がある、って言われてるのと同じ

17名無し三等兵2017/07/17(月) 00:45:54.61ID:tmO1gBcD
>>11
昔ながらのダイヤモンドチェッカーのサービスグリップってだけだろ。
当時的に反動の強いM29にはオーバーサイズグリップが付いただけ。
松田優作のM29にはグリップアダプターとサービスグリップ付いてなかったか?

>>10

「スーパーポリス」はカッコいいネーミングだね。
当時的にスーパーマンの連載開始時期と被るからだろうね。
「ヘビーデューティー」がフィクスト・リアサイトで、
「アウトドアーズマン」がアジャスタブル・リアサイト仕様か…

>>6

Xフレに昔のKフレのゴンカロ・アルベスのサービスグリップとか付くのかねぇ?

18名無し三等兵2017/07/17(月) 01:54:46.34ID:Hl5bQ6B4
>>17
グリップサイズはK, Lと同じなんだけど、今でもラバーグリップ+グラブで撃ってるんで
ウッドグリップにする自信は無いなあと

19名無し三等兵2017/07/17(月) 04:01:37.90ID:jMlOPB7C
>>5
レンタルガンではパイソンを357magでは撃たせてくれないところが多いと聞いたことがある
1980年代の頃ならOKだったらしいが…
やはり消耗するからなんだろうな
現物持ってるダイジローやキャプテン中井が「パイソンは357magを撃つには脆弱な銃」と判断してるんだから、たぶんそうなんだろう
ダイジローにしてもアメリカのフォーラムなんかで情報集めて動画にしてるだろうから間違いはないんじゃないかな

20名無し三等兵2017/07/17(月) 08:48:17.98ID:nWkHBj9H
>>17
>松田優作のM29
そんなMGCのモデルガンベースのプロップ出さんでも

21名無し三等兵2017/07/17(月) 21:39:30.03ID:tmO1gBcD
『SAのなごり?』とあったけど、リボルバーのグリップ付け根の抉れはサミングし易い為に深くなっているんだよね。
そこをオーバーサイズグリップやグリップアダプターで塞いじゃうと、中指がハンマー近くに寄らないので、結果、親指もハンマースパーから遠くなる。
で、サービスグリップにグリップアダプターなんだけど…
http://img01.militaryblog.jp/usr/z/e/r/zeroin/qDSC05851.jpg
http://www.fototime.com/ftweb/bin/ft.dll/picture?inviteid=5D2141989C04FEA&size=ST&ext=.JPG
オーバーサイズはバックストラップから続くインナーフレーム枠から一段下げてグリップを延長しているんだけど、
サービスグリップのままグリップアダプター付けちゃうと、グリップ短くなて小指余っちゃうよね…w
(まあ、撃つ際は結局、付け根の抉れに隙間開けてズラして握るんだけどね。)

22名無し三等兵2017/07/18(火) 12:33:51.59ID:IASho9tL
現物もっててパイソン嫌いなJackが一切触れてないってのもどーだかねー
年代物でも強装弾撃ちまくっても平気な、スタームルガーなみの頑丈さを求めるなら別だろーが…

23名無し三等兵2017/07/18(火) 12:35:48.28ID:IASho9tL
>>11
名残っちゃ名残、サービスサイズは細いものと相場が決まってた
マグナグリップでもトリガーガードとの間には隙間があるし
グリップアダプタと一体化したようなオーバーサイズのグリップはターゲット用からの流れで普及したんかね

24名無し三等兵2017/07/18(火) 20:36:05.40ID:TMekEQuZ
わたくしとしてはルガーがGP100に41magの5連発を出してくれたら有難いんです

25名無し三等兵2017/07/18(火) 20:41:27.24ID:kCt0N1iG
日本人がパイソンをレンジで撃ってる動画見たけど357マグナムじゃなく38スペシャルを使ってた

26名無し三等兵2017/07/18(火) 23:06:14.46ID:4zt6Gq+1
>>24
S&Wが一種類しか出してないわけだし…
ルガーは薬莢を延長して「41L Magnum」とか出してみるのはどうやろか

27名無し三等兵2017/07/18(火) 23:41:35.08ID:ARqr8PNH
ルガーで5発を出したらお得意のシリンダーラッチ肉薄回避策が台無しになってしまう

28名無し三等兵2017/07/19(水) 00:21:01.03ID:1rJvMwm0
M1855リボルビングライフル好きなんですが今の技術で欠点直せないんでしょうかやね…

29名無し三等兵2017/07/19(水) 03:21:30.26ID:UojbpZp0
>>25
やはりパイソンは消耗を避けるために38splでしか撃たせてもらえないようだね
小さいパーツが壊れたとかならいいけど、フレームが歪んだとかだと困るもんね
キャプテン中井のデザートシューティングでも38splしか撃たせてもらえないし、料金は他の銃より少し高い
やっぱり古くて高い銃は大切に扱わないとね

30名無し三等兵2017/07/19(水) 04:04:21.09ID:bhqxoR9S
>ルガーで5発を出したらお得意のシリンダーラッチ肉薄回避策が台無しになってしまう

つ【https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/.500_Linebaugh_revolver_variant.jpg/1200px-.500_Linebaugh_revolver_variant.jpg

31名無し三等兵2017/07/19(水) 09:09:01.54ID:aLVQr2A3
>>28
できるけどライフル弾入れるとシリンダが
馬鹿でかくなりそう
チェインファイアがないだけ当時の物に比べたら百倍ましだろうけど

32名無し三等兵2017/07/19(水) 18:27:33.08ID:EZaAXjel
>>29
でも同じように弱いと言われるM29は44magで撃たせてもらえるぞ
それもカウンターボアードの奴
ひょっとしたら減装弾使ってるのかもしれないけど

33名無し三等兵2017/07/19(水) 18:53:31.54ID:3N/mzEQY
ライト・スペシャルかw

34名無し三等兵2017/07/19(水) 19:52:34.75ID:qx8i4+zw
>>32
M29そんなバカスカ撃つやつおらんやろw
せいぜい一箱下手すりゃシリンダーの六発打ち切る前に厭になる
M29は629ならまだ新品で手に入るし大昔のブームのお陰で中古のタマも比較的豊富
新製品から廃盤まで不人気商品のパイソンとは訳が違う

35名無し三等兵2017/07/20(木) 01:00:11.91ID:VhZL767J
M29はそんなに弱くない
ただ撃っていくと部品単位で壊れる箇所はいくつかある
ロックタイト塗ったネジやエジェクターロッドも緩んでいく

36名無し三等兵2017/07/20(木) 06:10:38.86ID:DusIK9/r
デザートイーグルもあちこち壊れるらしいから357マグナム以上の弾を撃つ銃は、
やっぱり難しい面があるのかもね
カリフォルニア君の強力な二挺がどのくらい無事で済むのか楽しみでもある
(GP100はルガー製だからそうそう壊れないでしょ)

37名無し三等兵2017/07/20(木) 07:34:40.59ID:EEimwS6h
>>36
普段ハンドロードして撃ちまくってる弾は1500fps以下なんで
一万発くらいで壊れはしない、だろう、と思うんですよ(願望)
本気の弾、460の2100fpsとか500SWの1800fpsとかは圧力高いし銃身が磨耗するだろうけど…
ハンドロードでも一発$1.5以上になるからね、5000発で壊れるとしても$1000の銃壊すのに$7500掛かるわけで元は取れてるんじゃないかな
そういう弾は狩猟用だし何千と撃って耐久試験する人は居なさそう

とりあえず460や500はS&Wが威信を掛けて作ってるふいんきが有って良い銃だと思います、慣れればGP100以上に精度良いはず

38名無し三等兵2017/07/20(木) 08:12:35.65ID:FkqeS6k7
>>37
カリフォルニア君か
強烈な弾を君ほどドカドカ撃ってる日本人はいないだろうね
ところで上でも話に出てるパイソンやM29の本当の剛性ってどんなものかわかるかな?
知ってたら教えてほしい

39名無し三等兵2017/07/20(木) 08:41:26.35ID:EEimwS6h
>>38
Is the Colt Python revolver delicate?
とかで読むと、フレーム自体は鍛造で強度はばっちり
シリンダーロックハンドは定期的な交換が必要だ
S&Wと異なり、トリガーを引いた状態でzero cylinder movementでないならばパイソンはメンテナンスされるべきである
とか書いてあるね
S&Wのつもりで使い続けるとラチェットの交換まで行くのでS&Wオーナーがネットでcomplainするんだぜ!だそうだw

629や29に付いての掲示板では、確かにSRHはタフだがtoo muchである、29や629でフルロード44マグを撃っててもなんの消耗もないぞ、みたいな意見が多いと思います

40名無し三等兵2017/07/20(木) 09:27:29.03ID:C/gBJNlf
>>39
ID変わってると思うけど>>38
わざわざありがとう
やっぱM29はいい銃なんだな
S&Wのリボルバーですぐ壊れるのはM19だけなんだ
あとSAKURA

41名無し三等兵2017/07/20(木) 12:12:25.99ID:Mu2CAsya
>>40
ちょっと待て
M19と同じKフレーム使うM64やM65も.357マグナム使えるから、M19だけってことはないでしょ

42名無し三等兵2017/07/20(木) 12:53:23.57ID:yIcA+pHN
Kフレームの357はM19だろうが何だろうがあちこちギリギリにできてるんで、
ハズレな個体はほんとにすぐ壊れる(当たりならそうでもない)、ってのは有名なのでわ

43名無し三等兵2017/07/20(木) 12:53:58.12ID:tFtDGj5w
>シリンダーロックハンドは定期的な交換が必要だ

なるほどな。
パイソンは引き金引き切った指の力でシリンダー固定する構造だから、その辺に負荷応力掛って来る訳か。

>SRHはタフだがtoo muchである

だからSRHのみならず、RHですら500/475ラインバー・カスタムが造られてしまうんだね。
つまり1979年時点で500S&W級のワイルドキャットを放つDAリボのピースは揃っている訳だ。
ウルバリンの記憶をアダマンチウム弾頭で奪ったマグナムがレッドホークだからねw
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-117ef32d2246aa90de90bf45d028fc2d-c

44名無し三等兵2017/07/20(木) 13:06:00.15ID:tFtDGj5w
>>41

Kフレームの357はM19の他にM13と、そのステンレス版のM66とM65(M13のステンレス版)。
M64はM10ミリポリのステンレス版で38Spl口径だな…。

ウィキによるとM11が.38-200弾(.38レギュラー弾)を使用するモデルなんだそうだ。
初めて知ったわw
M10が基本形のミリポリ(フィクストサイトのk38)でM13がその357版というのは分かっていたが、
じゃ、M11とM12は?と疑問に思っていて久しく忘れていたな…M12は多分アルミのライトウェイトモデル。

45名無し三等兵2017/07/20(木) 13:07:08.06ID:Mu2CAsya
>>44
ありがとう
そしてスマン

46名無し三等兵2017/07/20(木) 16:47:39.14ID:mMa7R6Ay
M19の場合、80年代くらいまで米の制服警官の間で広く
使われてた訳だし、すぐ壊れるという事はないだろう。
.357magに対する耐久力が低いだけで、38splを使い続ける分には問題ないんでは?

さすがに、サクラやエアーウエイトのようなヘナチョコと一緒にしては駄目だろう。

47名無し三等兵2017/07/20(木) 18:53:46.56ID:1WuODecx
それでも俺はルガースーパーブラックホークが好きなんですよ…

48名無し三等兵2017/07/20(木) 19:16:31.75ID:+Tx9fbUr
誤ってビルの窓から転落しても下に向けて撃てばロケット噴射並みの
勢いで窓に戻れるしな

49名無し三等兵2017/07/20(木) 21:32:39.61ID:tFtDGj5w
まあ、ガンマニアでない平松伸二のディテールに拘らない漫画的ケレンと言ってしまえばそれまでだが、
魔球とか、必殺パンチとか個人技じゃない誇張やフィクションは子供を混乱させるよね…(^_^;
公称300キロ/時出せるカウンタックが、マッハ出せちゃう様なもの。
或いは空中戦でF-14に零戦が根拠なく無双するとか…そういう類の出鱈目さw

50名無し三等兵2017/07/20(木) 22:31:31.59ID:dy8rEzlQ
衝撃度第一位
スイングアウトするブラックホーク

51名無し三等兵2017/07/20(木) 23:21:36.77ID:kDoN9lko
なんのなんの近々公開されるダークタワーの映画版では
ダブルアクションでスイングアウトしてフルムーンクリップ使うレミントンニューアーミーが見られるぞ
http://www.imfdb.org/images/2/23/DarkTower_Remington_05.jpg
宙に浮くメタルコンバージョンシリンダーに絶句
どうやってシリンダーを固定してるのか謎だが、ぶっちゃけ異世界の拳銃だろうから何でもありだろうけど
どうせCG使うならローディングゲートからのありえない超絶リロードで魅せてほしかった

52名無し三等兵2017/07/21(金) 00:45:10.63ID:WBY4Iy2X
https://www.youtube.com/watch?v=vOuS1ABC9qU
う〜んw…オルゴールが「夕日のガンマン」やね。

ファンタジーはイマジネーション優先だからね。
『ダブルアクションでスイングアウトしてフルムーンクリップ使うレミントンニューアーミー』は
「細けぇー事はいいンだよッ」って宣言みたいなもんでしょ…寧ろ”ツッコミ、カモンッ”みたいなw

53名無し三等兵2017/07/21(金) 04:27:10.95ID:obsPLdpK
パイソンとM29が弱い銃じゃない、とわかっただけでも嬉しい
日本で人気あるリボルバーの二大巨頭だしね

54名無し三等兵2017/07/21(金) 07:29:25.96ID:vATEBrHc
M29とパイソンじゃ、「ダーティーハリー2」じゃないか

55名無し三等兵2017/07/21(金) 08:33:12.03ID:MLpVRCJq
日本ならば ルガー スーパーブラックホーク
ただし、シリンダーはスイングアウト出来る
でないと…

56名無し三等兵2017/07/21(金) 11:46:21.09ID:PIORJF/z
そういやスイングアウトできるのにローディングゲートもついてる、って妙なリボルバーがあったような
過渡期のものだったと思うんだが

57名無し三等兵2017/07/21(金) 15:54:05.19ID:6485gH8U
>>52
2:05あたりでオッパイリロードみたいな事やってる

58名無し三等兵2017/07/21(金) 18:28:39.24ID:WBY4Iy2X
というかグイード・ミスタかな…

59名無し三等兵2017/07/27(木) 23:56:32.89ID:5bSCQEXc
沈黙を守るリボルバースレ…
この後、いったい何が?

60名無し三等兵2017/07/28(金) 00:03:29.53ID:8EY/NlMb
あーあーあとちょっとで一週間レスなし記録だったのにー

61名無し三等兵2017/07/28(金) 00:33:18.30ID:y7jqf54x
じゃあ、なんか書くよ
9mmの安い弾買って929で撃ってたらえらい精度悪い
途中で取り出してみたらこうなっている
http://i.imgur.com/mDu5LUA.jpg
クリンプジャンプと言って、反動で弾頭が前方にズレてしまう
反動がムーンクリップで繋がってダイレクトに来るからね
セミオートで撃つ分には大丈夫なんだけど、あと450発くらい有るんだわ
自分でクリンプ掛け直すかセミオート用にするか…
357とかの売ってる弾はクリンプ掛かってるけど、9mmとか45ACPとか、セミオート用の弾をリボルバーで撃つときには注意が必要やね

62名無し三等兵2017/07/28(金) 10:33:21.25ID:y7jqf54x
M500 8.375は何でか良く分からないけどすごい精度いいよ
http://i.imgur.com/ud797nP.jpg
25ヤードで赤丸は3インチ(7.5cm)、15発
GP100はトリガー引いた時に向いてた所に当たる、これはこれで正しい
M500は不思議と吸い込まれるように当たる
重さが正義…てこともなくてM500より重い460XVRはこんなに当たらないし
銃のバランスがいいというやつだろうか

63名無し三等兵2017/07/28(金) 15:38:35.94ID:o8b0wEQI
>>61
ユルいと抜けちゃうんだね
.45のM1917や625では問題なかったのかな?

64名無し三等兵2017/07/28(金) 15:57:20.14ID:3QewtW7A
>>63
軍用弾撃ってる分には問題ないだろ
リロードのこととか考えずにしっかりクリンプしてるしケースとブレットの間には防湿兼ねて接着剤が
ファクトリーロードも大半平気

安い得体の知れないリロード弾って、射撃場の床に落ちてるケースを拾い集めてロードしてたりするし、作りがいい加減でまともにクリンプなんてしてないのよ
リサイクルのインクカートリッジで大半は大丈夫だけど、でも不具合がある場合もあるしどうしようもないのもあるねって
ケチるなら、せめて手間は自分でかけないとってお話

65名無し三等兵2017/07/28(金) 22:32:04.41ID:lpqjJD6F
なんでオート用はクリンプ緩いの?
.50AEは.500WEに比べて弾頭重量制限があるのはクリンプが弱いからだ〜みたいな事を読んだ。

>The .50 AE could not handle the heavier bullets, due to having an insufficient crimp, headspacing on the case mouth.
>The .500 WE can be heavily roll-crimped to handle heavier bullets.

http://www.gunblast.com/Freedom_500WE.htm

66名無し三等兵2017/07/29(土) 05:30:44.93ID:ruMlY+8y
少し厳しい意見になるかもしれないけど、対人用途としてのリボルバーはもう「護身用」
の域を出ないと思う。特にコンバットシューティングとかだともうスペースは無いんじゃ
ないかな。特に5連装スナブノーズリボルバーは。

67名無し三等兵2017/07/29(土) 06:32:30.11ID:5p8CFf0D
>>66
警察庁ですが何か?

68名無し三等兵2017/07/29(土) 06:50:04.80ID:COyM+W/1
>>65
セミオートだと燃焼の速い火薬が主なのでクリンプして抵抗を増やしておく必要がない、
リボルバーに比べて反動のピーク値が低い、
のでクリンプはほとんど掛かってないですね
リボルバーだと44マグナムとかの「マグナム」パウダーは燃焼が遅いのでクリンプして充分燃えるまで固定しておくとか
反動で弾頭が飛び出さないようにしとく、ためにクリンプがきつい

弾頭前に出る=ケース内容積が増える=圧力下がる=弾速が落ちる、
で精度に影響してしまうので

69名無し三等兵2017/07/29(土) 14:22:35.60ID:94WFkbCr
でも50AEもオート用だけどマグナムだしなぁ…
SAリボ用なら50AEもクリンプ強めにしても良い様な気もするし、
クリンプ強目にして300グレイン以上の弾頭をDEやグリズリーから撃っても良さそうなものなに、
何故かベルベットの500WEを新規開発に迫られた不思議…w

まあ、オートの場合は余り重い弾頭だとファンクションとかも関係して来るのかも知れないケド…
リコイルスプリング・テンションの兼ね合いとか。

70名無し三等兵2017/07/29(土) 14:31:39.93ID:q4B1d6pN
>>69
オートといってもデザートイーグルはガスオペでロータリーロッキングだから
ショートリコイル何かと違いスプリングテンションは作動に大きく関係ないだろうと思うが

71名無し三等兵2017/07/29(土) 14:45:40.66ID:94WFkbCr
う〜ん、じゃあ薬莢を支えるヘッドスペースの問題?
50AEはリベーテッドリムだから、何かクリンプに不都合とかあるって事なんかな?

72名無し三等兵2017/07/31(月) 22:40:51.64ID:k7aVEk//
一周回って今SAAが最高に可愛い
ガンプレイとかして遊んでると子供が喜ぶ
まだ鉄砲とかわからない歳でもこういうのは受けるんだな

73名無し三等兵2017/08/04(金) 09:08:50.17ID:4ngqLZyZ
スレチだったら申し訳ないけど、銃器使用マニュアル第3版で1970年代に
マッシュルーミング効果をフィーチャーしたハローポイントブレッドの登場で
様変わりした。今や、380ACP、9mm、38スペシャル、45ACP、40S&Wは
クローズレンジでは向かうところ敵なしと言ったところだと書いてあったけど、
380ACPと38スペシャルではどうなんかねぇ。

74名無し三等兵2017/08/04(金) 11:58:11.47ID:/IQ8NJks
まあ対人用として十分な効果が認められる、ってのは事実かと
もちろんその中で強い弱いはあるだろうけど、「380ACPは弱すぎるので撃っても効かない!」
なんてこたあねえよ、フツーの相手なら撃たれりゃ十分動けなくなる、って意味じゃないの

75名無し三等兵2017/08/04(金) 12:48:22.07ID:dKSOlOcJ
まあ、俺を止めたければ22LRやら25ACP持って来いや、ってことだよ

76名無し三等兵2017/08/04(金) 14:12:58.35ID:6fSHrOWC
>マッシュルーミング効果

結局、限られたエネルギーをどういう方向性の銃撃効果に作用させるかだからねえ…
例えば昔のシルバーチップは衣類の厚みによって想定された浸透深度で適正にエクスパンションしない…とか、
銃撃効果も対象条件によって変化してしまう。
.38splのRNと.380のJHP、どっちが優位かはケースバイケースなんだろうけど、威力的には
 90 : 70 だね…9パラを100とした場合の目安として。
9パラでバイタルゾーンに3発でマンストップさせられる銃撃対象者なら38splなら同じく3発、.380なら4〜5発は掛かる計算だ。
その90:70が弾頭効果でどれだけ差が埋められるのか?…だよね。
因みに.22や.25の小口径弾は対人用途としては弾頭効果の違いは殆ど顕在化しない。

77名無し三等兵2017/08/04(金) 14:18:36.32ID:/IQ8NJks
はいはいgun誌の行間行間 3:2 3:2

78名無し三等兵2017/08/04(金) 21:01:31.89ID:6fSHrOWC
>はいはいgun誌の行間行間 3:2 3:2

100%…●9oパラ  9.5 g (147 gr) FMJ  300 m/s (980 ft/s) 【ME:442 J (326 ft·lbf)】【PF:144】【KOPF:7.3】
              8.0 g (123 gr) FMJ 350 m/s (1,100 ft/s) 【ME:494 J (364 ft·lbf)】【PF:135】【KOPF:6.8】
             7.5 g (116 gr) FMJ 360 m/s (1,200 ft/s) 【ME:483 J (356 ft·lbf)】【PF:139】【KOPF:7.0】

90% …●.38SPL  110 gr (7 g) JHP 980 ft/s (300 m/s) 【ME:235 ft·lbf (319 J)】【PF:107】【KOPF:5.46】
              148 gr (10 g) LWC  690 ft/s (210 m/s) 【ME:156 ft·lbf (212 J)】【PF:102】【KOPF:5.71】
              
70% …●.380ACP 95 gr (6 g) FMJ 980 ft/s (300 m/s) 【ME:203 ft·lbf (275 J)】【PF:93】【KOPF:4.725】
              90 gr (6 g) JHP 1,000 ft/s (300 m/s)     【ME:200 ft·lbf (270 J)】【PF:90】【KOPF:4.564】

3種類の9o弾をME,PF,KOPFで其々比較する。大体数値の幅は近似している。
一番最初の行の奴の初速は980ft/sで統一。9oパラを基準とした場合、

●38splが ME55%、PF74.3%、KOPF74.6% 平均67.9%
●380apcがME45.9%、PF64.5%、KOPF59.2% 平均56.5%

まあ、弾速を一致させた比較した場合は9パラの70%位が38splで、55%位が380apcって事になるね。
寧ろ90%、70%の方が割増した数値だよね。

              

79名無し三等兵2017/08/04(金) 21:42:21.25ID:s6kDKQ8L
>>79
どんな銃で撃ったかもわからないと参考にならない
あとバレルの長さも

80名無し三等兵2017/08/04(金) 22:27:36.02ID:6fSHrOWC
Wikiに載ってるデータだよ
算出時の銃砲身の長さ: 102 mm https://ja.wikipedia.org/wiki/9x19mm%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%A0%E5%BC%BE
算出時の銃砲身の長さ: 4 in (vented) https://ja.wikipedia.org/wiki/.38%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E5%BC%BE
算出時の銃砲身の長さ: 3.75 https://ja.wikipedia.org/wiki/.380ACP%E5%BC%BE

81名無し三等兵2017/08/05(土) 05:34:48.80ID:VBTQVJT3
以前「スーパーポリス」で検索していたところ、.380-200(9mm径,質量200グレイン)がよく引っ掛かった 
英軍サービスアモ(制式実包)の筈だけど?……と思い 開いてみると
http://smith-wessonforum.com/attachment.php?attachmentid=62127&d=1325347518
米国でもひと頃各社で売り出されていたんだな

因みにこの.380口径は1870年頃から英国はじめ欧州のリボルバー用スタンダードとして広く定着、
そんな経緯で第二次世界大戦中にもその設定が引っ張られたわけ
だからS&Wも通称ビクトリー(ロット番号)にあたる、.38ミリタリー&ポリスの一部を小変更 して英軍へ納めた
(.38スペシャルとは薬莢長のほか弾丸径も違う)

で、なぜこんなことをつらつら綴っているかというと
1950〜70年代にかけての手篭め愛好家による検証が幾つもヒットした (老舗雑誌主導と思われるがそれはまた別の機会に)
初速を上げる手段と反対に弾丸の質量を増やし、より扱い易い按配も探っていたようだ 
ただし、遠ざかる対象へ向けて発砲する場合 低伸性に優れる(落下しにくい)マグナム実包はより有利である事は想像に難くない

本題の弾丸質量と浸透性を表す画像がでている .38口径 初速600フィート/秒前後の比較
http://www.forgottenweapons.com/38-sw-the-other-38/
重量比順がきれいに視覚化
キャスト弾にも関わらず初速が低い為 変形が少なく、また平頭も円頭もさほど変わらない
これらがエクスパンジョン効果を得るには.38スペシャル以上の弾速が望ましいとされた理由

根性のある方は過去にジャック田久保が試した各種マグナム重量弾撃ち比べや
通常キャスト、ハードキャスト弾比較などをあたってみて下さい  私は遠慮しときますw

82名無し三等兵2017/08/05(土) 05:53:07.66ID:VBTQVJT3
※貼付補足
上の「スーパーポリス」は.38スペシャルチェンバー対応、
下は記事下部のゼラチンへ撃ち込んだ画像についてのカキコ

83名無し三等兵2017/08/05(土) 07:21:16.49ID:7MPnhE6b
なんで未だにアメリカでは38スペシャルが人気なんだろう。やっぱり威力と反動のバランス
が良いのと値段がお手頃な所かな。

84名無し三等兵2017/08/05(土) 11:53:21.57ID:Rn9/ZJBg
>>78
そのKOPFだのなんだのが「威力は2:3… よって2:3になる数字が正しい… KOPFはそれに近い…よってKOPFを採用すると2:3が確かめられた…」
ってえ堂々めぐりだってのを以前1スレ潰してまで白状したご仁がいらっしゃいましてね

キミがさらっと混ぜ込んで来る「まんすとっぷ」って概念が一体どの指標に相当すんのんか、それがいまだに何ら示されてないでしょうが
KOPFやMEっていう「計算の仕方がわかってる指標」の話なら誰も突っ込まねえよ

85名無し三等兵2017/08/05(土) 16:12:05.03ID:AqTAS7zE
9o口径比較

.38ショートコルト弾 (245 J)
.38ロングコルト弾 (273 J)
.38 S&W弾 (279 J)
.38 S&W スペシャル (420 J)
.38 スペシャル +P (476 J)
.38スペシャル +P+ (400 J)
.380ACP弾 (241 J)
9x19mmパラベラム弾 (570 J)
9x19mmパラベラム弾 (520 J)
9x18mmマカロフ弾 (313 J)
.38スーパー弾 (634 J)
.357マグナム弾 (866 J)
.357 SIG弾 (686 J)

同じ9o口径で弾速も一緒だと、あとは弾頭重量で威力の序列が決まって来る。
その基準線から後はケースキャパや装薬量、耐圧限度の範囲内で弾速や弾頭重量の兼ね合いで威力が微妙に変化して来る。
で、9o口径の基準を9oパラに据えるとすると、各9o弾の階梯や効率性も見えて来るって事だ。
軍用弾の9oパラは人体の胸部バイタルゾーンに3発撃ち込む事が推奨されるから、そこから標準的な人間に何発撃ち込めば行動不能に出来るかが伺えるだろ。

口径が統一された比較だから、単純にジュールで行けば520〜570Jで3発掛かるなら計1500ジュール以上のダメージが推奨されるという事…
同等威力の38splなら大体同じく3発、.380なら倍の6発、9マカなら5発、357なら2発…ジュール(ME)だけの単純比較だけならね。
でも実際は弾頭重量や口径の違いや、弾頭構造や材質による銃撃効果で色々違って来るから、なるべく色々な指標で比較すべきだね。

86名無し三等兵2017/08/05(土) 16:44:10.92ID:Kqn8vOma
KOPFは大口径重量弾を有利にするための計算式だから無視していい
>>85
だからさ、どんな銃の何インチのバレルから発射されたかわからなかったら参考になんないでしょ
同じ長さのバレルから撃っても機種によって運動エネルギーが変わってくるんだから

87名無し三等兵2017/08/05(土) 17:45:00.49ID:AqTAS7zE

88名無し三等兵2017/08/05(土) 17:46:59.05ID:AqTAS7zE
口径だけでは比べられないから異種口径の場合はKOPFの指標は必要。

異種口径の場合は、MEだけでは比べられないからKOPFの指標は必要。

89名無し三等兵2017/08/05(土) 21:28:50.40ID:kgK2SjO4
弾の話になるとアホがはしゃぐので禁止

90名無し三等兵2017/08/05(土) 23:57:44.60ID:5M1qCg6E
カリフォルニア君のM500でどてっ腹ブチ抜けば大体の奴は死ぬ

91名無し三等兵2017/08/06(日) 00:11:59.10ID:69mNMGoa
さいつよ談義するならM500で終了なんだよな
最適談義でないと議論百出にならないのだ

92名無し三等兵2017/08/06(日) 00:47:46.25ID:x1MTf2ec
リボルバースレだから弾薬の話題するならリボルバー専用の弾薬に絞るべきだと思うけどな
俺は357mag派
357magまともに喰らって平気で立ち向かってくるような相手なら逃げ出した方がいい

93名無し三等兵2017/08/06(日) 01:33:01.11ID:kIILtoRP
小峯の拳銃王には「リボルバーは38口径!それ以外はクソの役にも立たない!」なんて書かれてたはず
時代は変わったなあ

94名無し三等兵2017/08/06(日) 03:55:16.60ID:O2o63ge2
まあ、ドラッグチャージして防弾ベスト着てジハード唱えてフルオート火器で襲って来る輩には…ね。

357は4インチ以下ではマグナムの意義が無い事が判明しちゃったし、そうなると38splの選択の方がスナビーには理に適っている事になる。
でも短バレルなら寧ろオート用拳銃弾の方が効率が良いから、
わざわざムーンクリップに拠らないリムレス対応の、ピットブルやスカイマーシャルみたいなリボルバーも登場している訳だしね。

そうなると451デトニクスマグナムや、460ローランドなどの方が短バレルの場合、むしろ357より優位という芽も出て来る。
http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1501959279.jpg

95名無し三等兵2017/08/06(日) 09:04:05.64ID:i/oLsJWL
>>94
弾の種類っていうか火薬の問題だと思うのよね
マグナム薬莢は長い
→マグナムパウダー=遅燃性をたくさん使える
→でも銃身短いなら外で燃えて火の玉出るだけだよ
って話なんだから、
マグナム薬莢は長い
→セミオート用速燃性パウダーを多めに入れても圧力ピークは低い
→短い銃身でもそれなりに威力出るよ
にしたのがスナブノーズ用弾薬ですよな

96名無し三等兵2017/08/06(日) 18:07:48.05ID:tEOEYDD/
日本ではなぜルガーの評価が低いんだろう…
リボルバーマニアックスって本を見ると「カッコ悪いから評判悪い」なんて書かれてるけどそうは思えないんだけどな

97名無し三等兵2017/08/06(日) 23:44:56.88ID:OOszpOG/
パイソンってシリンダーギャップ広くて初速が低いイメージあったけど、
これ
https://www.youtube.com/watch?v=4uwq8kBbn24
見る限りではそんなことなさそうだね

98名無し三等兵2017/08/07(月) 00:47:35.97ID:mxHXfOIa
>>96
ルガー、頑丈さでは定評が有ると思うんだけどなー
レビューとかで「100年使える」とか「孫の代まで譲る」とか「俺の方が先に磨り減るぜ!HAHAHA」なんて書かれてるし

99名無し三等兵2017/08/07(月) 01:23:57.16ID:H+y3u9Lv
>>97
BBTIのせいでダイジロー先生も「パイソンは6インチでも686の4インチに初速で負けてる」とフンス声で言ってたね
パイソンのシリンダーギャップが広いというのは定説っぽかったけどそんなでもないんだね
>>98
リボルバーに関してはルガーはかなり頑丈みたいだね
オートはコミネが壊してたけど

100名無し三等兵2017/08/07(月) 03:21:09.89ID:R+c5RQ5m
ルガーに関しては・・・映画で目立つフィーチャーされてないからかね?

101名無し三等兵2017/08/07(月) 10:41:10.20ID:t2X9GH9X
ウルヴァリンの記憶を奪ったのが1979年当時最新型のルガーレッドホークだった訳だが…
あと今、世界で最も稼ぐ マッチョ俳優、ドウェイン・ジョンソンの愛用銃はマッシブスナビーのSRHアラスカン
http://www.imfdb.org/images/2/22/Faster-RugerSRA-4.jpg
《映画に登場したリボルバーのリスト》
http://www.imfdb.org/wiki/Category:Revolver
トーラスジャッジはまだ登場した映画は無いみたいね…

102名無し三等兵2017/08/07(月) 11:23:20.92ID:R+c5RQ5m
映画内で型名を挙げられるくらいでないと、普通の映画ファンにはわからないと思う
007のPPKしかり、リーサルウェポンのベレッタ92しかり

103名無し三等兵2017/08/07(月) 13:58:25.92ID:uoK6bfyM
>>100
ルガーのリボルバーってえと「ターミネーター」のラストでジープ運転してるサラ・コナーの膝の上にレッドホークが
オートなら「トゥルー・ライズ」にP89か45口径版かなんか出てなかったっけ

104名無し三等兵2017/08/07(月) 14:16:54.17ID:R+c5RQ5m
>>103
あと、デスペラードで主人公がP90(P85の45口径版)を使ってるね

105名無し三等兵2017/08/07(月) 15:34:35.01ID:efDma8kl
日本でのパイソン人気を高めたと思われるシティハンターだけど「使ってる銃はパイソンです」って
紹介してるシーンなんかあったかな?
「これはワンオブサウザンドといって〜」みたいなのは覚えてる

106名無し三等兵2017/08/07(月) 15:40:46.75ID:t2X9GH9X
>DAOでコック&ロックとかデコックと言われたら何いってんだとも思うわけで

1911はサムセフティが残されているからね…何に使うのだろうと思って。
>>643が解説してくれてるけど、シーキャンプのDA/SAとパラLDAでも違うし、
初期のSFSは指でハンマー戻して、サムセフティでハンマーコックする仕様だったし、
DAOにしてもどんな役割をサムセフティに割り振ってるのか、良く判らんよねって話。

>中途半端に1911のスタイルを残してるからイマイチこのメカニズムの長所を生かし切れていない
 ↑
で、この見解に納得。

107名無し三等兵2017/08/07(月) 16:32:29.80ID:R+c5RQ5m
>>105
そりゃあ漫画のコマ内で銃をアップで描かれればねえ・・・
誰にでもわかるってもんだよ

映画だと引きの画面も多いし暗かったりすることもあるから、
一見しただけだとわかりにくいこともあるんだよね

108名無し三等兵2017/08/07(月) 16:33:41.15ID:R+c5RQ5m
あと、パイソンに関してはCHが出てくる前から人気あったよ
MGCのモデルガンの出来が良かったし

109名無し三等兵2017/08/07(月) 17:57:22.53ID:R34StgkD
>>103
トゥルーライズは9_パラ仕様のP85だったはず。

映画公開後、すぐくらいにマルイがコッキングガン出した。

110名無し三等兵2017/08/07(月) 18:27:18.56ID:Ezs9q792
今までスピアー社のショートバレル用357マグナムが好きだったけど、ショートバレル用
38スペシャル+Pに鞍替えした。オールステンレスの場合だけどJフレームからでも撃ち易くて
威力も必要十分、値段もショートバレル用357マグナムより2ドルだけだけど安いときたら
乗り換えない理由がない。

111名無し三等兵2017/08/07(月) 19:50:22.66ID:uoK6bfyM
>>105
少なくとも原作のワンオブサウザンドはパイソンじゃなくS&Wの41マグナム
あとアニメ版の挿入歌の中には「俺の銃はコルトパイソン357マグナム」って台詞が入ってるのがある

112名無し三等兵2017/08/07(月) 20:29:23.07ID:siKN/Ir2
>>103
それセキュリティーシックス

113名無し三等兵2017/08/07(月) 20:40:01.83ID:siKN/Ir2
ちなステンレススチールモデル4インチパックマイヤーグリップ付シリンダーに弾はなし

114名無し三等兵2017/08/07(月) 23:31:54.37ID:POaES5lw
次元のM19は人気ないんです?

115名無し三等兵2017/08/07(月) 23:42:15.00ID:R+c5RQ5m
>>109
気になったんでググってみました
重箱の隅つつくようで申し訳ないです

ttp://www.imfdb.org/wiki/True_Lies#Ruger_KP90

116名無し三等兵2017/08/07(月) 23:44:34.28ID:hjErD3bb
>>114
ダーティーハリーのM29人気には到底勝てないな
ルパンのエンディングでワルサーP38〜って流れてたのでそっちの方が次元より有名ではなかろうか

117名無し三等兵2017/08/08(火) 01:11:55.34ID:MIedo3wD
>>101
> トーラスジャッジはまだ登場した映画は無いみたいね…

ユニークな銃なので出てるよ
あなたは知らないみたいだけど

118名無し三等兵2017/08/08(火) 01:53:15.75ID:zxieQ/nq
ダーティハリーは知らない世代も増えてるんじゃないか
そろそろM500を主人公に使わせる映画が出てきてもおかしくない

119名無し三等兵2017/08/08(火) 04:09:08.82ID:jWsZhXCb
M500が日本で不当な評価を受けてるのはハイパー道楽のヒョロガリのせいだな

120名無し三等兵2017/08/08(火) 11:54:12.93ID:nWeXP+BQ
>>112
ノベライズ版だとレッドホークだったな
映画は適当なプロップがなかったか、そこまで決めてなかったか、ノベライズ段階で作者がよりタフな銃にしたか

121名無し三等兵2017/08/08(火) 13:44:30.18ID:tOk1dTC7
>>117

うん…本当はレイジングジャッジって書いた積りだったんだが、敢えて訂正する程でもないかなぁと思って…w


>そろそろM500を主人公に使わせる映画が出てきてもおかしくない

シュワ爺の「ラストスタンド」で使っている。
こないだやってた「ジュラシックワールド」にも出てた…撃たなかったけど。
アニメだと先鞭は「ブラッドC」かなぁ…

500マグナムは対人用途にしては威力がムダなんだよ。
対人用の上限は44マグナムまでで十分だろう…50AEでもオーバーキル気味だと思う。

122名無し三等兵2017/08/08(火) 14:00:16.30ID:znebv8XZ
大は小を兼ねるのだ
無駄な威力などというものはない!

123名無し三等兵2017/08/08(火) 17:51:46.15ID:crJCVR/c
遠距離の攻撃力や防弾ベスト考えたらデザートイーグルもありだと思うよ
ただ重すぎ
それならMP7持つわ

124名無し三等兵2017/08/08(火) 19:34:50.53ID:zdvJPsSL
>>117
ジャッジは、ドアノブを散弾でぶち壊してドア開けるという効果的な使い方をしている映画があるそうな

125名無し三等兵2017/08/08(火) 23:22:47.60ID:OMiV9vif
映画スリーキングスでスパイク=ジョーンズ演じるアメリカ軍兵士が、20ゲージか.410の、ショットガンリボルバーを使ってるね

126名無し三等兵2017/08/08(火) 23:28:07.18ID:OMiV9vif
>>114
80年代の日本の刑事物、90年代くらいまでの、アメリカの刑事物見れば、いくらでも出てくるよ
現実でもフィクションでも、定番すぎる特徴の少ない銃なんだろうね

127名無し三等兵2017/08/08(火) 23:39:14.47ID:mJObjATV
ここに登場した作品が書かれてるね

ttp://www.imfdb.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Model_19
ttp://www.imfdb.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Model_66

ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?SW%20M19

128名無し三等兵2017/08/08(火) 23:42:18.21ID:mJObjATV
>>125
サンダーファイブだね。タウルスジャッジやS&Wガバナーのご先祖様だよ

ttp://www.imfdb.org/wiki/Three_Kings#Thunder_5
ttp://www.imfdb.org/wiki/Thunder_5

あと、>>126はM19のでてる作品一覧です

129名無し三等兵2017/08/09(水) 00:37:11.02ID:5mRwXXE8
>>128
Swのがバナーはタウルスのジャッジのパクリでは?

130名無し三等兵2017/08/09(水) 02:02:50.20ID:6NO92J6h
ジャッジがそもそもMIL Thunder 5のパクリなんだよ
アホかと

131名無し三等兵2017/08/09(水) 17:43:40.42ID:EXv41f6G
リボリバーといえばオールステンレス製!と思ってる俺は頭が古いのだろうか

132名無し三等兵2017/08/09(水) 18:37:29.87ID:rvW12EAC
リボルバーはケースハードゥンのカーボンスチールに真鍮だろ?

133名無し三等兵2017/08/09(水) 22:51:04.57ID:RSDRRR5w
パイソンは8インチ以外は全部かっこいい
そしてかっこいいポイントが全部違う
なんて素晴らしいんだ
今の銃砲業界は性能や機能ばかり追い求めてこういうかっこいい銃を作れなくなった

134名無し三等兵2017/08/09(水) 23:50:40.58ID:1agtCGTJ
日本人にとってはデザインが主だけど、向こうはあくまでも道具扱いだからどうしても性能や機能重視になるんだよなあ

135名無し三等兵2017/08/10(木) 01:38:15.27ID:Ncq2HPpH
もし銃を一挺買えるならM686の6インチを買うよ
かっこいい、DAもスムーズ、メンテ楽と三拍子揃ってる
パイソンはかっこいいけど性能が追い付いてない

136名無し三等兵2017/08/10(木) 02:18:55.52ID:YWQ0NCE7
ジャッジ一択
弾も各種出てきてより有効な銃になってる様です

137名無し三等兵2017/08/10(木) 02:28:03.82ID:tlWwycwJ
俺もコンキャで常用する場合の究極の一挺を知ってるが教えらんねーな

138名無し三等兵2017/08/10(木) 15:13:23.16ID:4a4E4SOA
どうせM640とか言い出すんだろww

139名無し三等兵2017/08/10(木) 17:51:00.05ID:p0jJsiL4
もうやめてくださいアリスさん

140名無し三等兵2017/08/10(木) 18:51:34.96ID:p2rbLFJU
スピードシックスが適度にダサくて好きだなー
丈夫だし

141名無し三等兵2017/08/11(金) 02:46:35.32ID:sGysABg/
今の時代にリボルバーを選ぶ人は特殊だからな〜

142名無し三等兵2017/08/11(金) 11:46:22.77ID:jAF6bwBP
ホームディフェンスには依然としてリボルバーが多数派

143名無し三等兵2017/08/11(金) 13:37:10.56ID:Nwllh1ae
子供だなぁ メーカーが作るのを縮小したり止めても前世紀の分が優に人口以上たっぷりと在るでな
金回りのいい奴は新型や火力志向かもしれんが 拳銃が「真の意味で必要」な地域に目を向けると
141の「特殊」は逆転もする

後ろ暗い連中は当然、販売店の登録を嫌がるし押収されなければ統計に現れない
その闇市場でも紛争を抱えた周辺なら落武者狩り宜しくオートマチック型中心に出回るだろうが
おこぼれに与れない程の貧困国もまた多い  当然「選ぶ」なんて出来っこないし有る物を使う
日本では御法度の拳銃も他所行けばチャリンコ並にあるんだぜ

144名無し三等兵2017/08/11(金) 14:24:33.95ID:BXN+ys7o
えらく持って回った言い方するねw

145名無し三等兵2017/08/11(金) 14:50:56.26ID:tPn6Z6JQ
近年はコンシールキャリーなど一般人の護身用でもオートの需要が上回っているが、
まだまだリボルバーが「特殊」と言われるほど減っているわけじゃない

146名無し三等兵2017/08/11(金) 17:48:30.45ID:Nwllh1ae
じゃ、もう少し続けるか
スキーター・スケルトンというエルマー・キースらと同じように長年合衆国各誌の記者だった人がいる
https://web.archive.org/web/20120129214246/http://theautry.org/the-colt-revolver-in-the-american-west/speed-versus-accuracy?artifact=85.1.1335
↑こんな代物を持つ連中と仲良しだ  様々な弾薬、フィッツコルトの元祖探究記事が印象深い 

七十年代半ば頃、土産に貰ったシューティングタイムスでその主筆らしき存在を知ったのだが
数年後、コンバットマガジン誌創刊時に翻訳記事が(提携先はガン&アモだったかな)いくつか載る その内のひとつに
「リボルバー対オートピストル/優れているのはどちらか」(あやふやだが趣旨は間違いない)という企画があった

本人はコルトコマンダーを用意、9ミリだったと思う リボルバーハンティングが趣味の友人とおちあい
彼が取り出すスコープマウントのルガーに対して
「『反則』だと詰ると涙目になったので大目に見てやった」等と小馬鹿にした調子から始まる
やがて精度、威力、連射速度、といった一連の実証でそれぞれの長短を洗い出してゆく 
携帯/隠匿比較ではチーフスペシャルと小型オート(忘れた)を俎板にのせた

記事は「総合でオートピストルの勝ち」と結んでいる

長い間リボルバーについて数多く執筆した記者でさえ四十年ほど前に「オートマチックは使える」と判断したのよ
しかし引き金について回る諸問題はいまだ万全ではなく 軍用拳銃スレを覘けば理解できる筈だ
まだまだ「リボルバー『も』用途に合わせて使える」んだな

  

 

147名無し三等兵2017/08/11(金) 18:39:06.41ID:Nwllh1ae
画像がうまく貼れてない
要はコルトの大口径ダブルアクションリボルバー、ニューサービスやM1917の銃身と用心鉄を切りとばし
サイトがなかったり工夫してあるファイトガンで ブルドッグみたいに物騒な奴だ


新しいビデオがキてる  急ぐと危険
https://www.youtube.com/watch?v=4EqkcVlzVSw#t=457.0743125

リボルバーは面白い

148名無し三等兵2017/08/11(金) 19:30:37.93ID:0xNm8Lcd
>>147
ウェブリーフォスベリーは今季放送中の プリンセスプリンシパル で主人公が使ってるね
プリンセスプリンシパル は19世紀末頃の変態銃が沢山出てきて眼福だよwww

149名無し三等兵2017/08/11(金) 20:42:36.06ID:iFhcQR0u
オートの優秀さを認めつつもやっぱりリボルバーのほうが好きなんだな、俺

150名無し三等兵2017/08/11(金) 20:53:34.27ID:Nwllh1ae
>>148
貴重な情報をありがとうございます
僭越を申しますと防犯カメラに映った追い剥ぎやころしあい、稲村亜美スイングのほうが小生の好みです

151名無し三等兵2017/08/11(金) 22:16:39.94ID:ZfUMNg3Y
カリフォルニア君ですけどリボルバーは基本、精度良いよ
$600のGP100で$1200のCZ 75 TSと同等って感じ
25ヤードで1.5インチ以内のセミオートはなかなか無いけどリボルバーなら普通に有ると
gunblast.com でransom rest で検索するとレポートが色々出て来ます
セミオートではこういう銃の話になってしまう
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/10/12/exclusive-testing-worlds-accurate-pistols-part/amp/
自分の精度が多分25ヤード2インチで、4インチのクレイを簡単に撃つには銃と弾の精度は1.5インチ以内が欲しい事になる
あと弾の速度ね、9mmや45ACPでは遅すぎて100ヤードスチールは厳しい、1350fps以上欲しい
リボルバーでは楽勝で作れるけどセミオートでは軽量の40SWとか357SIG、10mm、400Corbon、みたいなのを持ち出す事になる
サイト、グリップ、トリガーで人間と銃が関係しますが
サイトは同等、グリップはリボルバー有利、トリガーもリボルバー有利
リロード考えると薬莢飛び散らないリボルバー最高
威力では50AE持って来ても460や500には敵わない

つまり
射撃場で遊ぶならリボルバー
戦場なら弾数でセミオート
狩猟なら10mm以上のセミオートとリボルバーで弾数考慮して同格
と言う感じではなかろうかと

152名無し三等兵2017/08/11(金) 23:55:46.31ID:Nwllh1ae
そもそも全くの同条件比較ではなく「一興/戯れ」といったニュアンスなのはガンキチなら容易に見抜けると
思いましたが誤解を招きがちな内容だったかもしれません

仰るとおり優位に立つ場面も当然あり、その気になればオートマチックを八つ裂きにする事もたやすいでしょう
151さんの主張も正解に思います

くだんの記者はリボルバーに人生の少なくない時間を捧げてきたのですが
一旦、はるか彼方につきはなしてみせた点がこの企画の面白さといえます
おそらくは両刀使いミチュレック師も立場や気分、受け手に合わせて適当に変えるでしょう

私もリボルバーを貶める意識はさらさらなく、むしろ好物で
たまには視点を変えて眺めてみる事も楽しみの内ですね

153名無し三等兵2017/08/12(土) 00:33:39.34ID:E1duMmnG
>>148
ウェブリーフォスベリーといえば昔は赤パン履いた野人ショーンコネリーだった
>>147
ハンマーが落ちた状態で装填→閉鎖で発射されるとはSAAより物騒やね
(マイクが発射音を拾えてないのでわかりづらい)
昔GUN誌で特集してた覚えがあるが、この暴発の検証したっけ?

154名無し三等兵2017/08/12(土) 01:15:24.16ID:dTNqFOaR
>>151
やっぱり一般人のフレンズにはリボルバーがいいよね!

155名無し三等兵2017/08/12(土) 01:26:03.91ID:9XudfQ/z
>「リボルバー対オートピストル/優れているのはどちらか」

なんかあったな…C☆Mだったかどうかは知らんが…

>一般人の護身用でもオートの需要が上回っているが

日本国内のみならず、銃撃戦をそうていして活動する想定となると、スパイの設定が融通性あるな。
スパイなんて突飛な様に聞こえるけど、この想定だと小学生から老人まで幅広く密かに銃を携帯できる免罪符となる。
日本国内だとテッポー持ってる人種はオマワリさんか自衛隊員かヤクザくらいしか居ないからね。
でもスパイって想定だけで全てオッケーw

で、秘密組織の隠し武器庫に案内されて、これから敵組織の工作員と撃ち合わなければならない、となった際に、
貴方はズラリと並ぶ世界中の銃器の中から何を選ぶか?…だよ。

先ず消音が効いて、薬莢回収などの証拠隠滅の煩わしくない、スライドロック付きオートか、22LRなどの発射音の小さいリボルバーか、
コレ、だろうな…w
http://polycount.com/discussion/142657/ots-38-stetchkin-silenced-revolver
あと古い所ではコレか?
http://www.gunslot.com/pictures/smith-wesson-aai-quiet-special-purpose-revolver-qspr-tunnel-revolver-usa

156名無し三等兵2017/08/12(土) 01:39:58.00ID:9XudfQ/z
>>151

ジャック田久保が外人に矢張り「リボルバーとオート、どっちの精度がいい?」って撃ち比べさせていた事に触れていた事があったな…
記事内容はよく覚えていないけど、其々の精度を主張する論拠が其々の見解の相違でしかなんだ的な論旨だったと思う。

・ショートリコイルのオートはバレルが動く
・リボはバレル固定だけど、シリンダーのセンターが毎回ボアラインと一致しているかは定かではない

…みたいな一長一短。
とすると、デザートイーグルみたいなバレル固定オートが一番いいのか…な?

あと狩猟用は手動式の方がいいというか、無理にオートでなくても賄えるというか…
イノシシ狩りのピストルハンディング(DE)の動画観ても、結局、バックアップの手動式ライフルは備えている訳だしね。

157名無し三等兵2017/08/12(土) 01:51:28.71ID:RW06EY/u
>>154
リボルバーが好きなフレンズなんだね!

158名無し三等兵2017/08/12(土) 02:10:13.41ID:9XudfQ/z
>>153

同じオートリボの雄、マテバM6ウニカも最終弾つとハンマーがコック状態で弾切れとなる。
(まあ、残弾ある状態でスイングでもいいんだけれど)ハンマーコック状態だとスイングアウト出来ないらしいね。
つまり、ドライファイアしたいと再装填出来ない。(だから残弾残ってたらユックリ指デコック?)

これに比べてウェブリーフォスベリーの動画で衝撃的だったのは、ハンマーコック状態でオープンブレーク出来ちゃう事やなw
あと、中折れ式のデリンジャ―や二連ショットガンではファイアリングピンが出っ張った状態で閉鎖すると発火してしまう話はよく聞くけど、
その為の手動セフティだったのも初めて知ったわ。

ボンドアームズのデリンジャーはそういう事故が起こらない様にハンマースプリングガイドロッドのプランジャー形状を工夫して対策しているね。
https://www.youtube.com/watch?v=CH5Uy9op2jw
アメリカンデリンジャーはどうなのかは知らんけど…w

159名無し三等兵2017/08/12(土) 11:41:37.41ID:alH0XnSR
JACKは何度か「リボルバーはシリンダとバレルのボアが合ってれば精度が出るから、
偶然にも6発全部合ってる奴に当たればすごい高精度」って書いてる
1ラウンド撃つと1、2発ヒョイと外れるのはシリンダのボアがずれてるせいだろうとも

オートでもバレルの保持がちゃんとしててサイトとバレルのブレもなければ同様の精度はもちろん出るけど、
かなりあちこちに気を配らなきゃならない、だから「同じ技術を投入して同じ値段でならリボルバーの方が精度を出すのは多分簡単」
って話だったな

160名無し三等兵2017/08/12(土) 12:10:04.19ID:xGZJkJZp
>>156
gunblast.com でデザートイーグル50のレビュー有ったけど
http://www.gunblast.com/images/DesertEagle-50AE/DSC03760.JPG
25ヤード、マシンレスト、1.19インチだから大変精度良いね
例えば1911でこの精度出せるのは$3000クラスでしょう

161名無し三等兵2017/08/12(土) 17:33:12.35ID:MVVT+HtQ
リボルバーの場合、対人用なら38スペシャル+Pで十分説

162名無し三等兵2017/08/12(土) 17:47:08.62ID:qvmpIp1C
リボと並んでカリフォルニア君はルガーのPシリーズとかには興味は無いのかな

163名無し三等兵2017/08/12(土) 18:18:54.90ID:RpR+yr+I
>>162
横レスだが興味あるなしに関わらず
正規のルートじゃルガーオートはLC380しか買えないのよ

164名無し三等兵2017/08/12(土) 18:21:29.39ID:RpR+yr+I
そもそも新品のPシリーズなんてとっくにカタログ落ちしてるよね

165名無し三等兵2017/08/12(土) 21:20:04.47ID:xGZJkJZp
>>162
http://www.calguns.net/calgunforum/forumdisplay.php?f=332
正規でなくてもこういうところで大体買えるんだけど、
「普通に金出せば買える」のは平気でバンバン撃てる
「もしかしたらもう買えないかも」だとちょっと撃って保管になりそう
なので余りPrivate Party Transferで買う気にはならないんですよね
ストライカーなんて全部一緒だろうし(暴論)
手持ちセミオートがG19, P226, SP-01, CZ75TS, M&P Shield(9月予定)となると
あとはポリマー/ハンマーでSP2022買うかなとか
P-01はNATO制式でロマンだしSP-01と並べたい
くらいかな

166名無し三等兵2017/08/13(日) 01:41:00.67ID:8xiBZG8P
>>160を見るとダイジローの嘘がわかるな
あのおっさん、DEは当たらんしすぐジャムるなんて言ってた
好きじゃない銃はとことん叩くタイプと見た
まあDE50は見た目と大きさと重量とリコイルで人を選ぶ銃だとは思うけど

167名無し三等兵2017/08/13(日) 02:06:56.05ID:7N1XCW0q
>>166
まあダイジローは平気で嘘つくよね
日本人相手にデマ広めて何がしたいんだか?
までも銃には個体差はあるし
DEだと複数の工場で生産されてるからなおさら
中古なら発射弾数や部品のヤレやメンテでも違ってくるし
海外のフォーラムで悪評繽紛とかじゃなければ極端な評価は疑ってかかるべきよね

168名無し三等兵2017/08/13(日) 03:29:52.52ID:7IViIoH/
DEは一般投稿の動画観てると案外ジャムるイメージあるけどね。
他のマグナムオートよりは安定してるんだろうけど、弾との相性(装薬量とか?)を選ぶんだろう。

ダイジロー氏は個人的見解を述べているだけなんで、個人的主観の整合性だけで「好きじゃない銃はとことん叩く」のは自由だろう。
別にライターじゃないんだし、当人は私見や心象を述べているだけで、叩いてる積りはないだろうけどね…
でも、Disられた銃のファンにとってはアンチ発言になる訳だから、後はネットリテラシーに則って観た人の判断だよ。

169名無し三等兵2017/08/13(日) 03:31:28.71ID:7IViIoH/
>「同じ技術を投入して同じ値段でならリボルバーの方が精度を出すのは多分簡単」

なるほど…そうか。
さしずめ、どんどんゼロインが狂って来て定期的な調整が必要になって来るスナイパーライフルの、
ボルトアクションライフルとオートライフルの精度維持の手間暇の効率性みたいなもんか。

170名無し三等兵2017/08/13(日) 05:25:01.72ID:/Gc4vxFD
撃ち合いはともかく拳銃の射程では敵が動かなくなるまで死体撃ちしないと
安全じゃないから装弾数あるオートの方が優位なんだよな
あと威嚇射撃

171名無し三等兵2017/08/13(日) 07:01:52.61ID:GGSOghLA
リボルバーは精度が良いのか?!
http://i.imgur.com/tdMpu0p.jpg
627 ドットサイト、サンドバッグで50ヤードクレイを撃ってみた
辛うじて当たる感じです、5発/8発で62%と言うところ
CZでは20%くらいしか当てられない、2発/10発
357対9mmという弾の不利も有ると思うんですよ、
今月末に40SWのCZが来るんでこれだと357マグナム相当の速度出せるから50ヤードで結構違うはず

100ヤードはクレイがドットより小さいんで無理です、ライフル用です

http://i.imgur.com/oiNBR8X.jpg
GP100 M500 CZ G19 の四丁対決15ヤード
http://i.imgur.com/sfnHfue.jpg
M500>GP100>CZ>G19 といったところか
「おまえがRevolver Guyなんだよ」と言う可能性は有る

G19はトリガー弄ってとても感触が良くなったので、さらにWilson Combatのバレルとか入れて見ようと思います
元のパーツがガワしか残らない予想

172名無し三等兵2017/08/13(日) 07:12:41.22ID:GGSOghLA
500SWのパウダーをHodgdon LongShotに変更してみたところ
http://i.imgur.com/irlbOvh.png
1450ft/LBSくらいになってざっと9mmの五倍弱の威力になりました
単価が9mmの2倍で威力が5倍ならコスパ良いよね

Name: 500 LS 22
Shots: 5
Average: 1409 FPS
SD: 21 FPS
Min: 1377 FPS
Max: 1441 FPS
Spread: 64 FPS
Power Factor Average: 472
Power Factor Low: 461
Power Factor High: 483
Weight: 335 grains

20, 21, 22グレインで試したので次回は21.5 22.5 23.0も試します(日記)

173名無し三等兵2017/08/13(日) 08:20:18.29ID:gNn55JZZ
>>167
ダイジローって22口径は豆鉄砲とか言ってたアホか?

素人の日本人が最も多く殺人を犯したのが22口径なのに

174名無し三等兵2017/08/13(日) 15:35:21.44ID:AmVYWxRC
ダイジローは別にアホではないが22厨とタウルス厨はアホ

175名無し三等兵2017/08/13(日) 16:39:06.23ID:wh/j6p6r
>>173
どさくさに紛れて笑えるw


22口径タウルス坊w

176名無し三等兵2017/08/13(日) 21:23:36.74ID:DFnGW2MO
DEがジャムるのはちゃんとリコイルを受け止めてないからじゃないかな
ここにいる人たちには当然わかってることだけど、それができないとオートはジャムる
だからこそ今でもコンシールド用にJフレームサイズのリボルバーが細々と売れ続けてる

177名無し三等兵2017/08/13(日) 21:52:02.18ID:EolMrEDV
>>176
それよりろくにクリーニングしてなくてガスポートが詰まってたり
マイルドなアモ使ってるって落ちじゃないかな

178名無し三等兵2017/08/13(日) 23:39:45.59ID:GGSOghLA
>>176
ガスオペレーションだから反動を受け止めてるかよりも弾が弱いのが問題?
もともと50AEなのを44マグナムに落としてるのが問題なのかな
リコイルスプリングとかスライド重量の調節で何とかなりそうなもんだけど

http://www.gunblast.com/images/SBHunter/Mvc-015f.jpg
44マグナムでの精度だとこれもすごい、Super Blackhawk Hunter 25ヤードで0.5インチ

179名無し三等兵2017/08/14(月) 06:57:28.28ID:ITo/jwKs
>>171-172

銀だと結構汚れが目立つけど、
ステンならCRC556吹きかけて拭き取ってグリスアップせずに放置でも結構大丈夫なんかな?

Hodgdon LongShotのアナウンスによると「ショットガン用」「拳銃用途には低圧で高初速」「安定燃焼且つクリーン」みたいな事が述べられてるけど、
.500S&Wで1450ft/LBSだと、あと2.5倍くらいは余裕ありそうだけど、Hodgdon LongShotのマキシムプレッシャーだと何grのパウダーチャージ量が限度なんだろうね?
つっても335 gr弾頭で1409 FPS は可成りのパワーだけれどね…50AEくらいなのかな?

>20, 21, 22グレインで試したので次回は21.5 22.5 23.0も試します(日記)

集弾精度の兼ね合いを探りながら慎重に反動を強めていく感じ?

180名無し三等兵2017/08/14(月) 07:19:03.43ID:ITo/jwKs
>もともと50AEなのを44マグナムに落としてるのが問題なのかな

DEは元々44マグナムを前提にして設計されたんだよ。
最初に357口径でリリースされたんだけれど、元々が44で設計されてるから、
158グレイン以下の357弾頭では作動が不安定になってジャムるから158grのジャケット弾以下では作動を保証していなかった。
で、後から44マグナム版が出て、更に44マグナムカートリッジを太らせたリベーテッドリム(リム径は44Magと同じ)の50AEを出した。
つまり50AEの方が後なんだよね。

因みにDE Mark XIX(マーク19)から口径コンバージョンの出来る様になったけれど、357口径に変更する際は357用のボルトに交換しなきゃいけないけど、44Magと50AEは共用。
(画像の左端にあるボルトアセンブリーが357用)
https://s3.amazonaws.com/mgm-content/sites/armslist/uploads/posts/2014/09/15/3499726_01_desert_eagle_configuration_sys_640.jpg
44Magと50AEはケースヘッドの寸法が同一だからね…だから更に後から特殊口径として440コーボンが出た。
.440CORBON(カーボンかな?)は44Magを太らせた50AEを更にネックダウンして44口径に戻した弾薬w
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010541/10541730.jpg


>25ヤードで0.5インチ

つまり100ヤードで2インチのグルーピングだから2.0MOAやな…パイソンと同レベルや

181名無し三等兵2017/08/14(月) 08:11:16.69ID:a4XSxrkD
>>179
掃除はCLP、556の銃用を掛けて拭き取り
時に分解してグリス入れたり
銃身内部はHoppe's No.9とかBore EliminatorとかButche's Bore Shine(すげえ臭い)でブラシで清掃です

500SWの本格弾頭はこんな感じ
350 GR. Hornady XTP Mag H4227 42.5grain
Velocity (ft/s) 1,863 Pressure 49,900 PSI
これだと弾頭も火薬も高く付くので、Rainier 335(1500まで)をLongShotで1500近くまで持ってくには何グレインか、を探る訳です
LongShotはH4227の半分で済むし、9mmから500SWまで使えると
50AEだと325/H4227 30.8/1294fps くらいね

182名無し三等兵2017/08/14(月) 11:05:10.43ID:n6RA+Lcn
>>178
キャプテン中井が撃ったスーパーブラックホークのグルーピングすごく悪かったな
スーパーレッドホークも悪かった
あれ見て「ルガーは丈夫だけど性能は三流だな」なんて思った

183名無し三等兵2017/08/14(月) 13:57:36.57ID:ObKDIP7h
性能ゆーても「目的に見合った性能」てのがあるからねえ
軍用銃で競技銃レベルのグルーピング叩き出すより、優先すべきことがあるだろ?みたいな話

それに「すごく」悪いってほどひどかったかな

184名無し三等兵2017/08/15(火) 10:22:07.72ID:Tu5K78YM
LongShotはH4227の半分で装薬量が済むんだ。
つか、速燃性質のパウダーを遅燃性質パウダーと同量チャージするのは危険だよね。
>→セミオート用速燃性パウダーを多めに入れても圧力ピークは低い
という>>95の見解はちょっと違うと思うの…。

185名無し三等兵2017/08/15(火) 11:07:17.06ID:7J/43DOd
>>184
95は例えば9mmに対して357マグナム、と言う話で
同じ火薬を倍量使ってもピーク圧力が倍まで行かないというような事ですね
357マグナムの本気の弾(H110やH4227)の実力は4インチ以下では発揮出来ないが
9mmと同じTiteGroupやUniversalといった速燃性火薬を多めに使えば、3インチでもそれなりに9mmより威力を出せると

186名無し三等兵2017/08/16(水) 01:26:16.51ID:Hd0b9FJx
デザートイーグルの作動不良は、他の有名9mm・45オートと比べてかなり多いってことじゃないかな
オートマグとかウィルディと違って、イライラしないくらいにはちゃんと動くけど、実用オートとは違うんじゃないかと

187名無し三等兵2017/08/16(水) 03:37:29.14ID:s6rmDMlE
>>182
いつも25mで92FS使って60mm程度のグループ出してたキャプテン中井氏だったけど、あの2挺は両方とも90mm台だったね
DEは30mm台にまとめてたけど

188名無し三等兵2017/08/16(水) 06:33:59.60ID:gGI1XCfn
詳しい燃焼速度とか分からんけど、この表に照らしてHodgdon(ホジドン社?)だけで言うと
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/5e/69/0f/5e690f325e04a897c9cbaf99b9fa0a34--shooting-guns-shooting-sports.jpg
TiteGroupやClaysUniversalという速燃性パウダーは相当速く燃焼する様だね。
LongShotは遅燃性パウダーのH110やH4227との丁度折衷くらいに位置するんだね…面白いw

他のライフル用火薬はもっと遅く燃えるみたいだけれど、拳銃の銃身から撃つとなると、このバーニングレードチャートの中間位が限度なのかな…。
しかしS&Wなどのメーカーがラインナップしてる3インチなどのスナビーマグナムも、LongShotの様な中間燃焼速度の性質のパウダーチャージで、
本来のマグナム性能を発揮させられるんやね…勉強になったわw

189名無し三等兵2017/08/18(金) 02:04:04.26ID:gntVoXYK
M500のスナビー撃ったらどのくらい手が痛いだろうか
誰か試してきてくれ

190名無し三等兵2017/08/18(金) 08:09:15.39ID:M76CXhI2
>>189
俺の手の痛みを君にどうやって伝えたらいいの?

191名無し三等兵2017/08/18(金) 09:45:03.26ID:DWVlamaP
俺の魂の痛みを君に伝えたい…

192名無し三等兵2017/08/18(金) 16:21:11.72ID:j05PH4UW
撃ってみて痛かったら「痛かったじゃねえか!」ってぶん殴るんじゃないかな

193名無し三等兵2017/08/18(金) 18:13:52.24ID:oSZYNIrj
CCWリボルバーは良い…。作動が確実で、操作が簡単で直感的に出来るなど実用上
のメリットがある上にカッコいいときた。でも現状はオートが台頭してるんだよなぁ…。

194名無し三等兵2017/08/19(土) 00:18:23.25ID:UUNhjD2q
>>193
総合的にはどう考えてもサブコンパクトオートのほうがいいですよ
リボルバーはレンジで撃つための銃

195名無し三等兵2017/08/19(土) 01:13:27.17ID:1CciqvvP
Jフレ厨に触ってはいけません

196名無し三等兵2017/08/19(土) 01:34:57.32ID:AEyvl7pD
銃器使用マニュアル 第3版のP254にも触れてはいけないと書いてある

197名無し三等兵2017/08/19(土) 08:32:58.52ID:pG+lTinm
>133
>パイソンは8インチ以外は全部かっこいい
>そしてかっこいいポイントが全部違う

6インチ、4インチ、3インチ、2.5インチ、其々どう違うっていうのさ?

198名無し三等兵2017/08/19(土) 12:46:24.52ID:Yi5kMjZD
6インチは間延びしないギリギリの線でスラッとしてカッコいいと思うし、
4インチは無駄なく凝縮した感じでカッコいいと思うな
2.5インチは前が軽すぎるように見えてあまし好きでないが>>133はどこかのポイントが好きなんだろう

199名無し三等兵2017/08/20(日) 18:53:03.25ID:84SXyVF+
パイソンハンターはダメですか?
ザ・ニシキヘビって感じじゃないですか…
またバレルと同じ長さのスコープがやる気ありそうで厳ついじゃないですかァ!
https://picturearchive.gunauction.com/1912728/10864376/3.jpg_thumbnail0.jpg

まあホワイトテイラーの方がどちらかというと好きだけど…w
https://www.gunsamerica.com/UserImages/147678/926787054/wm_9983410.jpg
なんかね、スコープの上に無理矢理アイアンサイト乗っけてるのが歪で良いw…いまだったらダットサイトなんだろうけど。
http://livedoor.blogimg.jp/e_o_t/imgs/b/c/bc80201a.jpg

200名無し三等兵2017/08/21(月) 01:56:29.20ID:QxeCE7ZE
:::::::::::::::::::::``ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
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  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
09058644384

201名無し三等兵2017/09/03(日) 21:17:08.86ID:1/otJnMu
究極はやっぱりSAAだね

202名無し三等兵2017/09/04(月) 07:25:36.22ID:JMXEOjoV
460XVRでかなり本気度の高い弾でクロノグラフしてきた
https://i.imgur.com/gjJ6pXr.png
Hornady XTP Mag 240grain 1880fps
これ以上本気出すと、Hornady FTX 200grainという弾頭になって、重量20%減の速度10%増しになるんだけど
弾頭高いし形状が違うから面倒なのね

203名無し三等兵2017/09/05(火) 04:32:20.45ID:u930jGsg
北のミサイルや核のせいか
随分過疎ったな

204名無し三等兵2017/09/05(火) 13:39:25.90ID:kwc12AFu
>>202
わたくしのdeer rifle marlin 336 35rem並みのパワーですね。
口径がでかい分ブッ倒しパワーはより大きいですかね。

205名無し三等兵2017/09/05(火) 14:57:09.18ID:tBL5NLWm
>>203
こういう時こそタウルス22口径でミサイルをヘッドショットだな。

206名無し三等兵2017/09/05(火) 16:38:00.33ID:NuXwQYp5
逆だよ
タウルス厨・22厨だけを狙い撃ちするならカリアゲ君も少しは役に立つってことだ

207名無し三等兵2017/09/05(火) 21:45:48.29ID:AqQl0WtJ
逆だよ
カリアゲを22タウルスが始末してくれなきゃ

208名無し三等兵2017/09/06(水) 05:33:55.55ID:UYObrsTY
>>204
弾頭の説明では
「The XTP bullet is really known for its stopping power.
They were designed from the beginning to expand reliably at a variety of handgun velocities
and deliver deep, terminal penetration with every shot.」
と書いてて
https://i.imgur.com/HIjf1Qw.jpg
ばっくり6つに割れて広がる弾ですね
こんなの撃たれたらかすっただけでごっそり肉を持って行かれそう

209名無し三等兵2017/09/06(水) 08:09:13.81ID:V116KCoU
かすっただけじゃ弾は開かんじゃろ

210名無し三等兵2017/09/06(水) 16:06:51.23ID:cg3kJeJB
>>207
カリアゲの分厚い豚肉にヘナチョコ拳銃効くかよw

211名無し三等兵2017/09/06(水) 21:11:11.95ID:RjVt3Z0A
刈り上げデブは.22LRなんか跳ね返すぞw

212名無し三等兵2017/09/06(水) 22:24:32.19ID:6/ip+GRt
あの人民服の出来損ないみたいなおべべって防弾性ありそうではある

213名無し三等兵2017/09/08(金) 13:48:04.89ID:5Hl3YosB
1880fps って570m/Sですやん MEも7.62AKと5.56の中間位? 
銃身長も寄与してるんだろうけど、拳銃弾の域じゃないな。
208の英文の説明だとXTPは低速でも確実にエクスパンションする設計みたいだけれどね。

でも.454でも叩出せる数値にも思えるんだよね…
同じ弾頭、同じ装薬量でも、ケースキャパによって、
エアスペースの余裕だとか、キツキツのパウダーチャージだとか、
其々に反動やエナジー効率の良し悪しとかあるんだろうけど。

214名無し三等兵2017/09/14(木) 11:55:07.81ID:KA7d+dmf
ルガー ニュー スーパーブラックホーク7.5
つまり加納錠治モデルを買ってしまいました
ド外道が〜〜〜! ドゴーン!
https://i.imgur.com/q041E9o.jpg
個人売買掲示板で$400ドルだったのでつい…
今月のお小遣い予算超過です

215名無し三等兵2017/09/14(木) 12:01:13.91ID:KA7d+dmf
>>213
454の本気度高い弾は、スペックだと240グレイン 1700fpsくらいになりますね
ロードデータに(*Compressed Powder Charge)が付いてるからこれ以上は火薬が入らないわけだ

216名無し三等兵2017/09/14(木) 13:35:21.50ID:7Dutmg0B
>>214
かっこいいねぇ
でも、スイングアウトしなきゃ加納モデルじゃない

…ってのはともかく、漫画はハドソンあたりの旧型ブラックホーク
(トランスファーバーなし3本ピン)を元に描いたっぽいよ

217名無し三等兵2017/09/14(木) 14:10:26.39ID:/tTXU8am
>>214
アレのスーパブラックホークはニューモデルじゃなくてオールドモデルよ
夢を壊すようだけど

218名無し三等兵2017/09/14(木) 14:23:33.52ID:KA7d+dmf
なるほど
加納刑事レプリカモデルだったのか…ショックだ
どおりでスイングアウトもダブルアクションも付いていないはずである

219名無し三等兵2017/09/14(木) 17:56:46.16ID:ERymTWpV
う〜ん…454って44Magの2倍位の位置付けだと思っていたが…
https://ja.wikipedia.org/wiki/.454%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%BC%BE
で、500SWが44Magの3倍(MEが.308相当)で、500ラインバーや460SWが2.5倍くらいだと漠然と捉えていた。

220名無し三等兵2017/09/14(木) 23:46:26.92ID:KA7d+dmf
>>219
44Mag以上になると、弾頭と火薬でめっちゃ幅が広がるからあんまり一概には言えないと思うわ
鉛キャスト弾頭とTrailBoss、Hornady FTX弾頭とH110、では速度が倍くらい違うし

221名無し三等兵2017/09/15(金) 18:23:08.47ID:GUp+kxTe
>>214
美品のWA製ニュースーパー・ブラックホークモデルガンの落札価格と大差ないのね

222名無し三等兵2017/09/21(木) 23:31:42.98ID:wFLFqEmT
M686欲しいけど実際に手に入れたら即行でムカつく奴殺してお縄になるんだろうな
銃持ってる人は自制心強いね

223名無し三等兵2017/09/22(金) 10:44:56.57ID:wAxEuKHR
そう客観視できるやつは、そんなことせんもんやでw

224名無し三等兵2017/09/22(金) 19:54:55.10ID:aWrx9VJC
やる奴は包丁や金属バットでもやっちゃうさ

225名無し三等兵2017/09/23(土) 06:23:08.18ID:mGH0WlOf
>>222
【戦争における人殺しの心理学 発砲率15%について★2】スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1400073341/l50

226名無し三等兵2017/10/02(月) 07:19:25.82ID:HqUw6HX1
SBH、ようやく取って来て撃って来た
https://i.imgur.com/4ksiSr2.jpg
反動で銃口がえらく上向いてしまうので、ドゴーン!銃口垂直!な描写はわりと合ってるかもw
しかし手が滑ってミスるのでグリップは変えないといかんです
サイト絶対変えるマンだけどこれはサイト固定なので寂しい
100ヤードスチール撃った動画
https://vid.me/vgHbh
初日でこれだけ当たれば満足です

227名無し三等兵2017/10/02(月) 18:47:21.56ID:2Kx4jBBo
もともと手の中で回転して反動逃がすようなグリップですし

228名無し三等兵2017/10/02(月) 23:13:05.98ID:DzoD7Eu1
>>226
???
アジャスタブルやろ(リアサイトはw)
どうしても変えたきゃトーチで炙ればロウ付け取れるんじゃね?
仕上げがどうなろうと知らんがw
リアサイトは純正は評判悪いらしいんで社外のに変えれば?

229名無し三等兵2017/10/02(月) 23:41:28.94ID:HqUw6HX1
>>228
フロントはバーナーで炙って外して、メタルエポキシで取り付ける模様ね
やらないけどw
リアもコントラストが低くてあまり見やすくはないな…
まあ昼間の屋外なら特に問題無いと
次はGP100と同じファイバーサイトが使えるRedHawkかな、それなら屋内射撃場でもばっちりなので

グリップはとりあえず、Talon Grip Tapeでこう
https://i.imgur.com/ZLmTx0s.jpg
さらにAltaMontのチェッカードグリップを発注済み

230名無し三等兵2017/10/03(火) 07:12:54.41ID:dSOmuNWr
>>229
チェッカードのグリップ下手に使うと掌が悲惨なことになるぞ
まアルタモントならエッジがダルで見た目だけだから大丈夫か?
トリガーガードカバーするタイプにはしないと今度はそっちが指に襲いかかるしね

231名無し三等兵2017/10/06(金) 06:05:50.84ID:uudojDQR
昨日、屋内射撃場行ってきたんだけど、目が辛くてまいりました
25ヤードで18発、3インチくらい
青背景だからなんとかなるけど暗い屋内で黒地のターゲットに黒のフロントサイトではとても辛い
https://i.imgur.com/bMFVPOR.jpg
だからSBHは屋外用にして、屋内用にRedHawkとか有っても許されると思うんだ

232名無し三等兵2017/10/08(日) 01:34:16.79ID:sVewhp6S
>>231
スーパーレッドホークを買いなさい
神の啓示です

それはともかくリボルバーって4インチ以下は弾速的にカスなんだよね?
今の時代じゃレンジ以外で使うところないんじゃないの?
ベアプロテクションに、って話もあるけどそんな大口径の銃をサッと抜いて熊さんに弾当てることできるの?

233名無し三等兵2017/10/08(日) 03:30:25.74ID:z1ASQLUf
>>232
ちゃうよ >>4in以下はカス
マグナム弾をマグナム弾らしく加速するには4in以上欲しいよね、つーだけ
それでも同じバレル長なら357マグナムの方が38splより幾分かパワーはあるんで、別に357をスナブノーズから撃っても構わん
それなら4inの38splにしなさいとか、大差ないんだから38+Pでいいじゃんとか、そういう議論はもちろんあるが

234名無し三等兵2017/10/08(日) 03:45:24.17ID:5F6unjGV
>>232
SRHもアグリーwでいいね
フロントサイトが新型では選択に乏しいのが不満だったけど
http://parts.bowenclassicarms.com/index.php?main_page=product_info&cPath=14&products_id=60
これを付けるとS&W互換のファイバーサイトが付けられる事を知ったし、グリップもGP100互換だし
レンタルで撃った時も精度良かった

ベアプロテクションなリボルバーは3インチくらいのバレルで
重いデカい弾をぶち当てる方針ですよな、精度とかわりとどうでもいい
レンジではセミオートより強烈な弾を撃てるし、薬莢の回収が楽だし、やっぱ精度いいしね
GP100同等に精度いいセミオートは値段倍くらい出さないと買えないすわ

235名無し三等兵2017/10/08(日) 03:51:13.69ID:5F6unjGV
>>232
233のように、燃焼が遅いマグナム「パウダー」を生かすにはバレルの長さは必要だけど
速燃性のパウダーでは4インチ以上ならさほど差が変わらないとかなるので…
重い弾頭使うとさらにバレルによる差が目立たなくなったり
一概には言えないすなあ

236名無し三等兵2017/10/08(日) 12:28:39.23ID:W61lhcLw
毎回出るハナシだけど、「マグナムありき」「そのためにバレル長を選ぶ」「やっぱりロングバレルでないと効率が!」つーのは趣味で射撃する場合だと思うんだよな
ベアプロテクションなり護身用なりなら「持ち歩くから短くないと邪魔」「このサイズのこの辺の価格帯で必要な威力は」「じゃあスナッビーからなるべく強烈なタマ撃つか」
みたいな選択は当然あるはず

237名無し三等兵2017/10/08(日) 18:33:10.66ID:w1vavfxj
38口径のスナッブノーズ
しか撃たせてもらえない
おいらには無関係の話

238名無し三等兵2017/10/09(月) 04:29:41.14ID:XjWtsrSP
>>237
治安維持、ご苦労様です

239名無し三等兵2017/10/09(月) 09:18:15.95ID:5uRfvJRm
M500でスチール撃ってるとこ撮ってたら
飛んでる弾が何箇所か撮れたんでうぷです
https://vid.me/Lundi

240名無し三等兵2017/10/10(火) 20:28:08.29ID:ltuFrTvj
>>236

バックパッカー用のSRHアラスカンモデルとか、M500/460のESモデルとかな…
そーゆーのには高精度で視認性の良いサイトよりもレーザーグリップの方がいいんだろうか?
でも多分、実際に使って”命が助かったー”なんて事例、今まで起きてないよね…そんな宣伝もないしw

241名無し三等兵2017/10/11(水) 13:22:29.81ID:xN+ZjP2I
ブラウンベアーに襲われたアラスカの人、44マグナムでやり返す
https://www.outdoorlife.com/blogs/newshound/2014/07/alaska-man-shoots-and-kills-brown-bear-mauled-him

襲って来たクマを454カスールで射殺
http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/08/31/man-kills-charging-bear-with-454-casull/

グリズリーがアラスカの生物学者を2度襲う 学者はクマにも慌てず
https://www.csmonitor.com/From-the-news-wires/2010/0624/Grizzly-bear-attacks-Alaska-biologist-twice-biologist-not-upset-at-bear
こっちでは357を一発ぶっ放したあと、教本通りに地面にうずくまって急所を守って助かってるが

242名無し三等兵2017/10/12(木) 11:54:21.58ID:5dMOtqYY
いや、(絶望的な)357は兎も角、44Magや454は長銃身ハンターモデルでしょ?
SRHアラスカンモデルとか、M500/460のESモデルとかのスナビーハンドキャノンの有用性を示す様な、
事例はアナウンスされてないのではないかと…

243名無し三等兵2017/10/12(木) 13:16:30.79ID:Qej+LxHZ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/08/31/man-kills-charging-bear-with-454-casull/
トップのイメージ映像に引っ張られたのかもしれんが、の下の方まで読んでみ

UPDATE: Commenters point out that he was using the Super Redhawk Alaskan.

追記:彼はSRHアラスカンを持っていたとの指摘があった

244名無し三等兵2017/10/12(木) 14:18:52.36ID:5dMOtqYY
おおっそうでしたか!これは失敬w
900ポンド(400kg級?)の欠食グリ公をポイントブランクで2〜3発撃ちこんだって事かな?
短銃身でも454は羆にも有効って事か…やっぱスゲーな454カスール。

245名無し三等兵2017/10/13(金) 13:08:50.80ID:6iRnUyAJ
当たりどころにもよるんでね?
454カスールだったか500ラインバーだったか、一発撃って見事に頭に叩き込んで、
反射的にコックしたけど2発目は不要だった、ってのどっかで読んだ
(そこそこ長銃身なモデルだったと思うケド)

246名無し三等兵2017/10/13(金) 15:53:10.58ID:Q+l1w+Nt
吹き飛んだ頭が羆か黒熊かでも大きく違うと思うんだけど…
http://www.triplecoutfittersalaska.com/sitebuilder/images/_Bear_Shot_Placement_big_one-510x630.jpg
とりあえず避弾径始に優れた形状で分厚い頭蓋骨の熊は、頭部が急所ではないみたいだからね。
唯一、鼻から脳髄にかけては一直線みたいだけれど、狙って当てられる個所ではないしね。
https://www.osaka-c.ed.jp/blog/toyonaka/toyo1/images/%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%81%AE%E9%A0%AD%E9%AA%A8%EF%BC%88%E6%AD%A3%E9%9D%A2%EF%BC%89.jpg
(画像ではヘッドショットの穴空いてるけどねw)

247名無し三等兵2017/10/13(金) 16:59:54.27ID:6iRnUyAJ
それヘッドショット狙って失敗するよりハート&ラングエリアを撃って
心臓破裂させると同時に肺を叩き潰して一発で仕留めろ、っていう狩猟用の奴だとオモ
(目の前に迫ったクマーをどうこうしろ、じゃなく)

248名無し三等兵2017/10/13(金) 17:21:28.32ID:b/wGutN3
まクマーが後ろ向いてるどう考えても自衛じゃないのも混ざってるからな
ただアタマは不確実性が高いから狙うべきでないってのは基本常識の模様
トロフィーの価値が頭蓋のサイズで決まるという事情があるのは秘密だw

249名無し三等兵2017/10/13(金) 19:43:14.33ID:Q+l1w+Nt
マタギは単発村田銃で、目の前に立ち上がった羆の口の中のを狙って、脊髄射抜いて仕留めるんでしょ?
伝説のマタギ、山本兵吉の逸話かどうかは知らんけど…。

250名無し三等兵2017/10/14(土) 12:17:43.76ID:vmQQ/fMQ
アバラ3枚って聞いたことある <マタギ
前から3本目の肋骨の下が心臓とか

251名無し三等兵2017/10/14(土) 17:15:59.98ID:s6BmiqPF
プレデターかライディーンの「照準セット」みたいに急所を透視できればいいんだけれど、
アバラ3本目って脇腹から撃つ場合だから、拳銃でのベアプロテクションじゃ無理っぽい。

252名無し三等兵2017/10/14(土) 23:29:22.33ID:Nl/V/9CS
カリフォルニア君に逆らったら500S&Wはどこに飛んでくるんですか?

253名無し三等兵2017/10/15(日) 03:07:09.19ID:LaTbM8QM
目の前にクマーが出たらもう体の真ん中狙って撃ち込むしかないんじゃね?
細かく狙ってる暇すらなさそう
まあ、クマつってもいきなり襲って来るとは限らんから、相手が躊躇してれば手前に撃ち込んで
引き下がらせる、とかもあるけど

254名無し三等兵2017/10/15(日) 06:47:03.69ID:0dIEnTnW
>>252
500SWでかぼちゃとかスイカが爆散する動画よくあるけど
頭に当たったら人間もああなるんかな

255名無し三等兵2017/10/15(日) 11:12:18.98ID:Wz4h2gPJ
>>254
頭蓋骨を忘れてないか?

256名無し三等兵2017/10/15(日) 11:30:03.95ID:0dIEnTnW
>>255
鹿の頭にライフル弾が直撃する動画有ったわ
なるほど頭蓋骨の薄い目玉が(ry)

257名無し三等兵2017/10/15(日) 14:19:07.87ID:kftoyP9k
>まあ、クマつってもいきなり襲って来るとは限らんから、相手が躊躇してれば

聞きかじりの知識なんだけど、不期遭遇の距離によって違うらしい。
5m以内だと熊もパニックになって「もう殺られる前に殺るしかね!」って反射的に襲って来るそうな。

そんな際にクイックドロウしてサミングでSBHなら一撃は食らわせられるかも知れないケド、
1発じゃ仕留めきれずに二の矢が必要になった際にDAじゃなくて2発目発砲できるの?って議論になる訳で、
44Magしかなかった頃の選択肢としてSBHか?倍値払ってM29?って論議のがあったな。

やっぱ200kg越えの大物級の羆は454位の威力が無いと効かないらしいからなぁ…
それでも急所外したら500Magの二の矢、三の矢は必要になるだろうしね。
でも、そんなM500ESをトリプルタップする様な局面がこれまでにあったのか?…というw
(上記の記事でSRH454アラスカンではあった事は解ったがなw)

258名無し三等兵2017/10/18(水) 12:18:01.80ID:1YOfWNxk
実際のところ、アラスカの森林警備隊とかは何を装備してるんすか

259名無し三等兵2017/10/19(木) 07:52:08.25ID:26IavJHu
S&W 629 買ったよ
44マグナムはもう一本欲しいやろ?(自己欺瞞)と売買掲示板見てたらこれが有ったので…
https://i.imgur.com/oylrgSh.jpg
サイトとグリップも買わなきゃ(使命感)

260名無し三等兵2017/10/19(木) 15:45:53.39ID:/P8cgdKM
あと何持ってたっけ?<44Mag

>>258
357magとか10mmじゃね?保護対象の羆殺す前に不期遭遇避けるのがプロだから。

261名無し三等兵2017/10/19(木) 21:44:54.36ID:g8pYGS9E
>>260
Super BlackHawk, >>226 >>231
黒フロントサイトは屋内射撃場で辛いので(言い訳)
よく知らんのだけど、この629はプリロックで629-3 Endurance Package というものらしい

262名無し三等兵2017/10/19(木) 22:52:28.70ID:MgPT9NS9
>>259
個人間の取引でハンドガンを売買するときに面倒な手続きとかあるの?

263名無し三等兵2017/10/19(木) 23:16:29.69ID:Tp87CROr
>>261
黒Fサイトが屋内でって、正照準で狙ってるからでねえの?
ちゃんと六時照準で狙えばそんなこたないと思うがなあ
射撃場の照明の具合とかもあるけどねえ

264名無し三等兵2017/10/19(木) 23:54:42.01ID:g8pYGS9E
>>262
店から買う場合と書く登録書類は一緒かな、個人売買仲介手数料が$10余計に掛かる
ケースとロックはカリフォルニア基準どうたらこうたらがあるんで面倒だから、店に「ケースとロック、要るなら買います」
で大体$15+$10くらいで買う、と

>>263
愛用してるターゲットがこういうやつ、黒地で当たるとイエロー下地が現れて良く分かる
https://i.imgur.com/EARGaoA.jpg
屋内ではコントラストが全然足りないんや…

265名無し三等兵2017/10/20(金) 11:37:16.99ID:9DWoF1UD
あと6時照準が「ちゃんと」ってのは標的射撃の世界と思われ

266名無し三等兵2017/10/23(月) 07:47:26.38ID:QUxNU8ya
22LRは非力扱いされることも多いけど永山則夫が22LRより威力の弱い22ショートのスナブノーズで4人殺してるのを見るに22LRのピストルでもバリバリ人は殺せる
https://www.jiji.com/jc/d2?p=fas001-01031942&d=005news

267名無し三等兵2017/10/23(月) 08:24:55.64ID:gF63gfDW
>>266
またその話題かようんざりだ、繰り返しになるから次回からテンプレでも入れて欲しいね

そりゃあ心臓に当たれば死ぬわけだし、暗殺用途では定番だし誰も殺せないなどと言ってないと思うよ
ましてや22ショートと違い22LRは高速弾で鉛弾なれど貫通力も結構高いしね
だから一方的に攻撃出来る状態ならば攻撃力は十分でそりゃあ何人だって殺せるだろうよ

268名無し三等兵2017/10/23(月) 10:12:13.81ID:wC9o8JCo
何がそこまで彼を駆り立てるのかw

非力であっても敵を倒せるとか、能力バトルものの漫画の見すぎじゃねーのw

269名無し三等兵2017/10/23(月) 12:38:35.12ID:KUTy7wTL
股間を見るたびに22口径を応援したくなるんだろう

270名無し三等兵2017/10/23(月) 20:31:17.68ID:61djOcIG
>>266
日本の拳銃での連続殺人事件は

素人の持った22LRだからね

撃ちやすい22LRは脅威

271名無し三等兵2017/10/23(月) 22:17:55.82ID:Dr+CKdTI
誰だよ22口径君に余計な知識つけたの
とくしゅぶたいから連続殺人犯に鞍替え始めたじゃねーかw

272名無し三等兵2017/10/24(火) 12:41:35.38ID:tJkAP5ZW
紐は脅威
ビール瓶は脅威
万年筆は脅威
鉄パイプは脅威

ということで22口径厨の脳内軍隊は紐とビール瓶と鉄パイプで武装して突撃すれば無敵だな

273名無し三等兵2017/10/24(火) 12:48:12.69ID:lciegHvC
俺にとっての脅威はコンパスの針だな
あれより恐ろしいものはなかなかない

274名無し三等兵2017/10/24(火) 13:48:29.99ID:HjCJ/Cz5
僕はカニとチーズケーキとおっぱいの大きい女の子が脅威なので近づけるのはやめてください

275名無し三等兵2017/10/24(火) 14:05:17.22ID:+qLzX08s
黄金の小判が怖い、饅頭怖いwww

276名無し三等兵2017/10/24(火) 16:03:27.93ID:IFbsXpeU
タウルス22口径より、組紐屋の竜の組み紐のがよほど脅威だわな。

277名無し三等兵2017/10/24(火) 18:55:23.86ID:tJkAP5ZW
>>274
わかった、責任もって俺の方に引き寄せとく

278名無し三等兵2017/10/24(火) 19:08:58.45ID:HqFX2ByB
https://keyassets.timeincuk.net/inspirewp/live/wp-content/uploads/sites/6/2014/07/pest-cartridge.gif

22口径のバーミント用の目安。
まあ小さい標的だから殺傷力外にも、実用射程距離の命中精度(低伸性)とかもあるんだろうけどな。

279名無し三等兵2017/10/26(木) 21:16:07.38ID:YyAXpayZ
>>264
屋内10ヤードでリベンジ
https://i.imgur.com/6CL4IE1.jpg
「サイトが黒いなら白地のターゲットを用意すれば良くってよ」
という声が聞こえたので試してみたら、当たる銃ですよこれは
グリップはAltaMontにしました
握りは低めにして反動は上に逃がすのが正しい、セミオートみたいに「ハイグリップで!鬼ハイグリップで!」ということはない

280名無し三等兵2017/10/26(木) 23:58:27.12ID:dSCG/XRK
多分ブラックホーク357にはフィクストサイトっての?ファニングできる溝のリアサイトモデルはあると思うんだけど、
スーパーブラックホーク44に固定サイトのバージョンってあるの?
(昔ジャック田久保が、アジャスタブルリアサイトで掌が傷つくの覚悟で44Magのファニングとかやってたが…w)

281名無し三等兵2017/10/27(金) 01:50:40.48ID:b3Cs3IeA
>>280
ステンレスはピン止めブレードなんだけど、Bluedはサイト全体溶接なんすわ

282名無し三等兵2017/10/27(金) 06:14:03.54ID:b3Cs3IeA
あ、リアサイトの話ですか
Super BlackHawk Bluedのフロントは溶接、ステンレスはブレードピン止め
リアは双方ともアジャスタブル
固定リアサイトにしたい場合にはこういうのがある
Bowen Classic Arms
ROUGH COUNTRY SIGHT WITH V-NOTCH/WHITE-POST BLADE
カウボーイシューティング用途らしい

283名無し三等兵2017/10/27(金) 20:36:23.23ID:0ie8bumb
うん「Bowen Classic Arms 」で画像検索したらこんなのは見当たったけど、
https://4.bp.blogspot.com/-Ih3whvM4veI/VJtEKqZf0MI/AAAAAAAAJgg/RkCh24vdSN8/s1600/2014-12-24%2B14_53_46-%2B%2BBowen%2BClassic%2BArms%2B%2B%2BWorkshop.jpg
素人考えだけど、Vノッチ・ブレードではファニングしたら掌に引っかかると思う…。

加工じゃなく、リアサイト取り払った凹みを埋めるような溝式リアサイトとか、まあ、そういうサードパーティ品があるのかなぁ?と思っただけで…w
カウボーイシューティングのCQB競技だとスプリット・シュートだっけ?(両手でグリップして親指を使ってパチンコを弾く様に連射するやり方)の方がちゃんとサイティングして正確に当てられるしね。
その場合だとファニングである必要ないし。

284名無し三等兵2017/10/27(金) 20:39:47.56ID:0ie8bumb
スリップシュートとか、スリップファイアだったかも知れんw
https://www.youtube.com/watch?v=ZhdKgq96Y9g

285名無し三等兵2017/10/27(金) 21:44:46.60ID:sSAn/mgp
ファニングしたいならこれなんだろうなと
http://www.ruger.com/products/vaqueroStainless/specSheets/5104.html
45コルトと357で、44マグナムは無いかも

286名無し三等兵2017/10/28(土) 01:25:28.07ID:Fj78+Qn/
ヴァキュエロ(カウボーイ)モデルが所謂、固定リアサイトのバージョンなんかな?
ビズリーモデルが良くハンドキャノンに用いられる段無しバックストラップだからな…
SBH44のヴァキュエロなんてあるんかなぁ〜(無さそうw)

287名無し三等兵2017/10/28(土) 15:53:35.00ID:TXtdQFD2
スーパーブラックホークでバキェロ… ファニングなんぞやったら自分の頭カチ割りそうやな

288名無し三等兵2017/10/28(土) 17:39:43.53ID:Fj78+Qn/
SBHじゃなくて、フルーテッドシリンダーでRuger Vaquero 44 Magnumってのはあるんだな…

289名無し三等兵2017/10/28(土) 20:41:41.71ID:lXxlAFhd
Vaqueroのフロントサイトが丸いのは、カウボーイシューティングでホルスターからしゅばっと抜き打ちするためやね?
そして焚き火で鉛から弾頭を作るんや
かっこええな

290名無し三等兵2017/10/29(日) 04:22:58.41ID:E/Ro5GGP
カリフォルニア君なんすけどまたリボルバー買った…
代わりにグロック売ったから許されると思う
Dan Wesson 715 .357
https://i.imgur.com/DQQyx7j.jpg
こいつはとても精度いいという評判、CZ配下だし

291名無し三等兵2017/10/29(日) 04:37:41.56ID:WAZlBH7k
ダンウエッソンか、感想聞かせてね
その次はコルス買って感想を聞かせてください
P226を売れば許されるからw

292名無し三等兵2017/10/29(日) 05:07:13.72ID:E/Ro5GGP
>>291
コルスは$4000くらいするからなぁ…
460XVRとP226を売るくらいしないと絶対に許されないw
趣味が入るとパイソンとかコルスだろうけど、実際ダンウェッソンなら銃そのものの精度は1〜2MOAくらい行きそうだし
あとは弾と腕だろと思うんよ

293名無し三等兵2017/10/29(日) 08:58:32.00ID:0kzQrM1G
ヤンツJTL-Eだろ…幾らするのか知らんけどw
コルスより格上なのがJTLリボルバーって認識だけど。
・ダンウェッソンは銃身長だけ変化させられて使用弾薬は一緒。
・コルスはシリンダーだけ交換で使用弾薬は同口径でしか変えられない。
・JTLは銃身とシリンダー交換でマルチ口径…装弾数も応じて変化ってイメージ。

294名無し三等兵2017/10/29(日) 09:50:52.43ID:E/Ro5GGP
とりあえず…
箱の空いてる部分を埋める8インチのバレルを買わなければ(使命感)
幸いにもcz-usaのサイトでは売り切れです

295名無し三等兵2017/10/29(日) 09:59:53.59ID:BEWbspCL
https://www.janzrevolver.com/in-us-stock
これは無理ですわ

296名無し三等兵2017/10/29(日) 14:15:20.78ID:/l2xbDIU
だいぶ前の記事だが箱出しのダンウェッソンはありとあらゆる場所がカタかった…てのがあったな

297名無し三等兵2017/10/29(日) 17:32:19.71ID:fe4gpqcM
君めっちゃオッサンやでw

298名無し三等兵2017/10/29(日) 18:20:28.72ID:0kzQrM1G
>>295

>.500 S&W  193 万円
>.357 Magnum 153万円
>オプティカルマウントプレートのみ 8 万円

あれだ…ハンドメイド品で1丁200万円のゼリスカ600NEリボルバー買えちゃえそうな値段だな…(汗;
(受注品なら、チタン製にして貰って重量を半分の3kgに出来るのかな?…などと夢想w)

拳銃一挺に大衆車と同じ価値を見出せるなら、庶民にも手が届かない…訳ではない。
ただ…アホらしいだけでw
それだったら、同じ金額で色んな銃器類を揃えた方が幸せになる罠。

299名無し三等兵2017/10/31(火) 04:06:36.15ID:mOySpF94
てす

300名無し三等兵2017/10/31(火) 15:21:48.62ID:fmq1a5CS
:::::::::::::::::::::``ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
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ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
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、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
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    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
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301名無し三等兵2017/11/01(水) 03:15:54.88ID:JSs6wwpj
>>279の精度はSBHだから?
M29のSAでも同じグルーピング出せる自信ある?
あと8インチのM500と3+1インチのM500だとどのくらいエネルギーに差が出る?
質問ばかりですまんね

302名無し三等兵2017/11/01(水) 06:30:00.88ID:UeUmwvI2
>>301
同じグルーピング出せる銃は
22LR SW617 / Ruger SingleTen / BuckMark / CZ Kadet
9mm CZ 75 TacticalSport / SW 929
327 Ruger Single Seven
357 GP100 / SW 627
SW460XVR / SW M500
などいろいろ有って、銃自体の精度が3〜4MOAくらい欲しい
やはりリボルバーが多いなと
M629でも同じ精度は出ると思う、出なければ銃のどっかおかしいはず
弾で簡単に20ヤード2インチ(10MOA相当)くらい変わるんで弾の性能もとても大事ね

Ballistics By the Inchに500SW無いので44マグナムと同じ割合と仮定すると
M500 8inch 350gr 1800fps = 2518ft-lbf
M500 4inch 350gr 1450fps = 1638ft-lbf
で、だいたい65%のエネルギーしか出せないことになる

303名無し三等兵2017/11/01(水) 07:51:40.34ID:muYchqkg
4インチで
350グレインで 1600〜1800 fpsで
420〜500グレインで1100〜1500 fpsくらいの範囲みたいだね。
600&#12316;700グレインは、4インチバレルでは推奨されないとも(弾道が不安定らしい)…なんでだろ?

8.375 インチのバリスティックはwikiに載っている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/.500S%26W%E5%BC%BE
350グレインで1975 fpsで2000近いね…(汗;
400で1800 fps…4インチの350グレインのMVに相当するけど余り意味ある事じゃないねw
700で1200 fpsだけど、700グレインは4インチでは撃たないものなんだろうな、流石に。比較しようがないのか?

304名無し三等兵2017/11/01(水) 18:57:38.05ID:EjOEfkOp
>>302-303
ありがとうありがとう
命中精度に関してはやっぱリボルバーだよね
あとM500の3+1インチはやっぱり極端にエネルギー減るのね
って言っても人に向けて撃ったら死ぬレベルだけど

305名無し三等兵2017/11/01(水) 19:58:09.86ID:muYchqkg
つーと、ESモデルで十分にベアプロテクションできるのか?って問題?
https://s3.amazonaws.com/mgm-content/sites/armslist/uploads/posts/2016/10/22/6030949_01_smith_and_wesson_bear_survival_640.jpg

306名無し三等兵2017/11/02(木) 00:53:07.07ID:kwpIZdmc
M500やM460、454カスールのリボルバーで撃っても人は死なないんじゃないかなって思う
弾の力が強すぎてホローポイントやソフトポイントでもあっさり体を貫通しちゃうから
もちろんかなりのダメージにはなるだろうけどね

307名無し三等兵2017/11/02(木) 02:12:52.01ID:WeyBpycC
>>306
いや、頭やドテッパラに食らったら普通に死ぬだろ
タナカのM500買ってからつべでM500の動画見まくってるけど普通じゃないぞあの破壊力

308名無し三等兵2017/11/02(木) 11:40:24.81ID:fWlXyXNZ
当たらなければどうということはない

309名無し三等兵2017/11/02(木) 12:26:47.58ID:H9nVJIFD
629の初撃ち行ってきました
https://i.imgur.com/i2tSFDq.jpg
これも当たる銃で良かった、屋内用のわりと適当な弾で1インチ/10ヤード行けるならばっちりです
週末は100ヤードスチールをゴンゴン撃ってやるぞ(決意)

310名無し三等兵2017/11/02(木) 12:57:45.99ID:WSEgGcZr
>>306
いやそれだと戦争中に小銃で撃たれて死ぬ人がいなくなっちゃうんだが…

311名無し三等兵2017/11/02(木) 23:08:35.83ID:e3hDcwVN
>>309
レンジで撃つんならリボルバーが正解なのかね
俺もトイガンではリボルバーの方が好きなんだが
でも実銃だと44magはきつそうだから357magで頑張りたい

312名無し三等兵2017/11/03(金) 01:04:24.79ID:hhAW+K7F
>>311
リボルバーが不利なのは
・装弾数と弾倉交換、ハンマー起こす、アクセサリーレール
有利なのは
・精度、単純さ、薬莢回収
こんな感じなので、射撃場で撃って遊ぶならリボルバーでいいわけですわ
ゾンビと戦うならセミオートの方がいいよね

313名無し三等兵2017/11/03(金) 01:25:23.24ID:z1RuH4Y0
ゾンビというか、タイマン(リボ)か集団(オート)かの性質の違いかと…

500Magで小動物撃つと小さすぎてエクスパンションする前に貫通して穴が空くだけ…
ってのはあるだろうけど、小動物は普通に御陀仏だろ。

7.62oNATOのFMJ(M80)はタンブリングしてピークパワーに達する前に人体を抜けるので、
フラグメンテーションして破砕弾になる5.56oより殺傷力が低いなんて話もあるけれどね。
http://www.lignod.com/m80.jpg

314名無し三等兵2017/11/03(金) 14:15:55.07ID:6cqIRqun
>>311
それは何のために撃つかによるんじゃないかと…
楽しみのため、あるいはよりタイトなグルーピングを目指して、ってんならリボルバーにデメリットは無いし

315名無し三等兵2017/11/03(金) 19:00:14.94ID:n5DzDi+5
2014年にシカゴ市警が押収した銃ランキングだとグロックが各種口径合計でトップに見えるけど
https://www.thetrace.org/wp-content/uploads/2016/01/1-FINAL-INFOGRAPHIC-Chicago-the-trace.png
グロックとM&Pの.40が上位にいるのが面白い

316名無し三等兵2017/11/03(金) 19:44:00.63ID:/e6ACilG
>>315
またかよ、いい加減にしてくれ
トップに見えるのはS&Wで実数でもぶっちぎりでS&Wが一位だから

317名無し三等兵2017/11/03(金) 20:51:21.54ID:Xjr4IeVg
https://www.youtube.com/watch?v=jFRoIJ-MSgI
の1:34くらいからの壁の後ろにいる奴を倒すってのがやりたい
やっぱ44マグナムくらいじゃないと無理?

318名無し三等兵2017/11/03(金) 21:22:45.73ID:/e6ACilG
>>317
バスの内装なんてペラペラだから38Splでも余裕

319名無し三等兵2017/11/03(金) 21:55:51.66ID:tQvT9vET
押収してどうすんだろ?
日本じゃスクラップにしちゃうけど、アメリカだと売り出すんかしら

320名無し三等兵2017/11/04(土) 00:20:38.30ID:jXN+X6z+
リボルバーの時代は終わったと見せかけてまだまだ続くんだね
つべの動画でM500の一発で熊さん仕留めた動画は凄かった

321名無し三等兵2017/11/04(土) 00:51:53.69ID:G3y2xKhN
熊さんは454のKTWで縦方向に貫通させれば一発だとオモ

322名無し三等兵2017/11/04(土) 01:36:46.05ID:ZMHwgMZu
>バスの内装なんてペラペラ

いや、件のシーンはバスじゃなくて旅客機の機内ね。
バスよりもペラペラソースかも試練からスカイマーシャル用の弾に、
落雁の様に粉末状に脆く砕けるフレンジブル弾が用意された筈。

先ず対人用では44Mag以上の威力はオーバーキルで無意味だとも言われるけれど、
44Magを防げるクラスVA防弾チョッキがあるからね。
そのクラスVAは5.56mmなどのライフル弾で貫通させられるけれど、ストッピングパワーは乏しい。
だから防弾チョッキを貫通し、尚且つストッピングパワーを求めたら44Mag以上の威力が必要になるのかな?

そんな相手が想定されるのか?というと、全身防弾装具で身を固めて、しかもドラッグチャージしてスポンジ人間と化した、
無痛覚なジャンキー凶悪犯とか、狂信的な重武装テロリストとかねw
https://www.youtube.com/watch?v=SUH4uvFdIuQ
https://www.youtube.com/watch?v=wZg4mcYkIwU

323名無し三等兵2017/11/04(土) 04:55:14.29ID:Q/zY+SB+
リボルバーは死なぬ!何度でも蘇る!
2000ft-lbf超えのセミオートが出たらしぬかもしれんけど

324名無し三等兵2017/11/04(土) 07:18:27.31ID:eHaBs8EI
リボルバーってアメリカ以外で売れてるんかな

325名無し三等兵2017/11/04(土) 07:49:21.50ID:98n6NVX7
>>324
38リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS&Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

326名無し三等兵2017/11/04(土) 11:11:49.14ID:g5oYsu8T
なんかもう223で撃たれてこいとトーラスジャッジで脳天殴られて来いも何度でも蘇るな

327名無し三等兵2017/11/04(土) 18:04:54.77ID:HE266k+W
>>324
ドイツの雑誌でリボルバー特集が何度か組まれてるからそれなりに人気はあるんじゃないの
アメリカ以上に室内レンジで撃つ機会の多いドイツだから精度の高い銃が欲しいんだと思う
何せドイツのガンマニアの最強の敵はペーパーターゲットだって書いてたし

328名無し三等兵2017/11/04(土) 22:33:35.28ID:YLL3c1ee
>>317
>>318
映画はちゃんと見なければ行けないな
あれはハイジャッカーから奪い取ったM10

329名無し三等兵2017/11/04(土) 22:46:09.58ID:XanBZwVf
今、タナカのM29CB6.5インチとM500の8-3/8インチを並べて見てるんだけど2インチの差って大きいな
しかもM500って2キロもあるんだろ?
これをいざという時にホルスターからの抜き撃ちできる奴がいるのか、とか思う

330名無し三等兵2017/11/04(土) 22:55:09.91ID:zHrbAIq4
>>324
我が国の公安職には定番ですが

331名無し三等兵2017/11/04(土) 23:09:41.04ID:ZMHwgMZu
>2インチの差って大きいな

詳しく判らんが、シリンダー長が違うから、バレルの始まりがズレてるんじゃないか?
バレルエンドを合せるんじゃNフレ同士での銃身長比較でもいいからね。
あとM500の8インチ先端はコンプなんじゃないのかなぁ〜と…純粋なバレル長?

332名無し三等兵2017/11/04(土) 23:20:20.15ID:ZoYZpMxU
マグナムリボルバーの類はスピードシューティングするようなものじゃないでしょ
ホルスターから抜いて、ハンマー起こして、じっくり狙って撃つのが基本じゃね?
この辺は現物を持ってるカリフォルニア君にお任せした方がよさそうだね
俺も>>329みたく並べて見たけど>>331の言う通りバレルの始まりがズレてる
とにかくXフレームはデカいんだぜ〜!って感じ

333名無し三等兵2017/11/04(土) 23:43:13.77ID:tOkXO7O3
>>331
https://i.imgur.com/44V3W3n.jpg
バレル部分で8.375インチ有る模様
こんなくっそ重くて長い銃で抜き撃ちなんて無理なので
ホルスターから抜き撃ちには、357の4インチで「Combat Magnum」とかの方がいいよね
460とか500の長いのは、50〜100ヤード撃つためのものだと思います
4インチM500はアラスカ人専用

334名無し三等兵2017/11/05(日) 00:04:22.63ID:1cPj1S5R
>>332
そんなアホな考えだと、クマに殺されて終わりだな

335名無し三等兵2017/11/05(日) 01:07:00.92ID:rnG72z7s
アラスカの方だと、西部劇のガンマンの様にオープンキャリーで
電車やバスにも普通に乗れてたとかなんとか…時代と地方色にも拠るんだろうけどw

336名無し三等兵2017/11/05(日) 03:18:16.51ID:KWZyGEtX
>>335
アラスカに電車が通ってるんですか?
積雪やら吹雪やらで冬季の架線維持は大変でしょうな

337名無し三等兵2017/11/05(日) 10:27:21.12ID:rnG72z7s
なんか画像は拾えるな…
https://pkweis.files.wordpress.com/2015/12/alaska-22.jpg
https://pkweis.files.wordpress.com/2015/12/alaska-16.jpg
アラスカ鉄道かどうか分らんが、猟区に近い所では結構寛容なのかも知れない…
http://ww2.hdnux.com/photos/24/40/56/5376933/15/1024x1024.jpg
これはテキサス州?以北と以南では結構、生活必需品感覚なのかもな…
http://14544-presscdn-0-64.pagely.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/07/Open-Carry-Target.jpg
これは政治的アピールのパフォーマンスだと思うけど。
http://images.huffingtonpost.com/2015-12-11-1449801843-9273847-targetopencarry3630.jpg

338名無し三等兵2017/11/05(日) 12:01:04.19ID:RmjBn7yn
>>337
オープンキャリーOKな州でも公共の乗り物や場所ではNGな所が多い
下の三枚はスタバとかウォルマートとかのNGな店でも許可しろよっていうNRAのアピールだったかな

339名無し三等兵2017/11/05(日) 13:09:18.84ID:7REP1edI
>>337
電車じゃないから架線は関係ないみたいですね.

340名無し三等兵2017/11/05(日) 22:00:45.42ID:GNezwhx0
列車はあったけどな
フラッグストップで旗上げたら止まってくれるやつ

341名無し三等兵2017/11/07(火) 00:50:51.20ID:u74jIjCV
M500はとても手が痛いそうなので撃つのが怖いですね

342名無し三等兵2017/11/07(火) 02:39:09.46ID:i9lVAO2W
でも2kgもあるので275グレインは44Mag並みの反動だとも…

343名無し三等兵2017/11/07(火) 03:15:37.00ID:1jI+066N
ざっと目安でPower Factorと銃の重さ、つまり銃が後退してくる速さで比べると
M500の本気の弾 350gr 1800fps, 630PF/2kg = 315PF/kg
44マグナム 240gr 1500fps, 360PF/1.3kg=277PF/kg
こうなるので手の痛さはそんなでもないです
この値が大きくなると「Snappy」「kicks like mule」と言われる

重い銃が後退してくるんで反動そのものは大きいけど
あとレンジで他人に撃たせると音にびびる模様

344名無し三等兵2017/11/07(火) 18:17:32.57ID:e/s0K9r2
でも道楽関係の日本人がM500を撃ってる場合酷いことになってることが多い
M500が手からすっぽ抜けたり
リコイル強い銃は腕力そのものより握力が必要なのかな?

345名無し三等兵2017/11/07(火) 21:35:56.14ID:a9TuOXwY
>>344
あれはふざけてんのか、或いはビビりで手を離したかでしょう
片手で鉄棒にぶら下がるのは誰でも出来ると思うんだけど
その程度の握力で保持してればあんな風にはならないですよ

346名無し三等兵2017/11/07(火) 23:00:01.01ID:5O6TQNXm
俺の愛するタナカのM500はまったくリコイルないから安心だけど実銃持つと怖くなったりするのかな
それも「実用拳銃で最強のパワーとリコイル!」なんて言われた日には

347名無し三等兵2017/11/08(水) 04:53:40.98ID:zFQyKHDc
この小柄な女の人の体重は44.4キロ(98ポンド)。
https://youtu.be/ztob1jL9npg?t=344
こういう動画は入念に反動を抑えた弾になってると思うけど、その一方で
100kg越えのオッサンが危なっかしく撃ってる700gr弾頭の動画とかもあるしね。

つべに挙がってる.500ラインバーの動画ではこの小柄な女の人のが、一番小さい人だと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=SKO2po9nnVI
こっちは装薬で三味線弾いてない様な気がする…反動大きいし、ちゃんと往なしているからね。
M500は2kg、SBH.500LBカスタムは1.7kgという差もあるかも知れないけど。

348名無し三等兵2017/11/08(水) 07:29:15.69ID:NbWVD+tJ
SAA系の銃はリコイルで銃が上に跳ねるようになってるからやろ

349名無し三等兵2017/11/08(水) 12:50:05.26ID:ZcTfdcfW
>>344
そらまあ全力で握りしめてたらスッポ抜けはせんだろうけど、疲れ果てる上にプルプルして狙えんような
普通は「想定した反力」程度の握り方をするだろうし、普通のつもりで撃ったら予想をはるかに超えてましたってことじゃないかね

350名無し三等兵2017/11/08(水) 13:03:14.33ID:CrBjNu4f
DW 715を取って来たので、357で記念撮影です
https://i.imgur.com/0iKSU17.jpg
ざっくりまとめるとGP100は武骨、627は洗練、715は精密だと
715のダブルアクションでは歯車がきっちり噛み合って回る感じね
S&Wはヌルっと動いてカチカチとラッチが刻まれる
GP100はゴリゴリしてるw

351名無し三等兵2017/11/08(水) 14:11:33.28ID:ZcTfdcfW
いつ見ても627のシリンダーストップノッチがなんか怖いw
肉の薄そーなとこに刻んでるのが

352名無し三等兵2017/11/08(水) 23:01:12.27ID:CrBjNu4f
>>351
測ってみた
外壁0.09インチ - ノッチ深さ0.04インチ = 0.05インチ
なおシリンダー隔壁は0.06でこれも薄い、大丈夫なのかねw

353名無し三等兵2017/11/09(木) 00:24:38.69ID:qVdL0+LD
リボルバーの方が断然命中精度が高いとダイジロー先生は仰っていましたがカリフォルニア君はどう感じますか?

354名無し三等兵2017/11/09(木) 00:39:21.13ID:4mJ6DMyl
>>353
命中精度は、
シングルショット/ブローバック(バレル、チャンバー、サイトが固定)
リボルバー(バレルとサイト固定、チャンバー可動)
セミオート(バレルとチャンバー固定、フレームとサイト可動)
でしょうね
デザートイーグルは精度いいですよ、薬莢回収が面倒だから手を出したくないけど
普通のセミオートで精度いいなと思うのはやっぱり高くつくね

355名無し三等兵2017/11/09(木) 04:17:25.78ID:9Wj0vofJ
>715のダブルアクションでは歯車がきっちり噛み合って回る感じ

S&W DAメカの様に最後レットオフ直前に疑似SAになるとの違い、DWメカはどーなの?
http://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2015/02/internals-900x600.jpg
ヨークのラチェットで固定だからパイソンみたいに引き切ったトリガーの力でシリンダーをロックするんじゃないだろうけど、
バレル精度も含めて、S&Wよりも寧ろパイソン的? カウンターボアードもなんかキングコブラみたいだしw

356名無し三等兵2017/11/09(木) 08:18:08.92ID:4OUUbhBk
http://www.thetruthaboutguns.com/2015/02/jeremy-s/gun-review-dan-wesson-715/
ここにコッキング前後の画像がありますな
ダブルアクションシアは直前でトリガーから外れるので、
ハンマー起こし終わったらそれ以降はSAと同じトリガープルになる感じかと
SAトリガープルは4LBSでした
GP100 SA 3.5LBS
SW627 SA 4LBS
DW715 SA 4LBS
ただリボルバーの4LBSとセミオートの4LBSは全然感触が違うね
セミオートの2LBSでリボルバーの4LBS相当かも

357名無し三等兵2017/11/09(木) 09:59:48.51ID:OAoKM7IF
なぜカリフォルニア君は数あるS&Wの357リボルバーの中からM627を選んだんだ
スカンジウム合金で軽いM327もあるしLフレームだって選択肢に入ったろう
やっぱり8発撃てるってのが魅力なのかな
でもレンジで撃つなら装弾数はあまり関係ないしな

358名無し三等兵2017/11/09(木) 11:20:49.33ID:4mJ6DMyl
>>357
178038 686Plus とか、TRR8など
5〜6インチでサイトが簡単に交換出来るPerformance Centerシリーズで
在庫があるやつ、で627にしました
トリガーが普通の686よりかなりいいと思います
銃口側にピンが付いてるのは押して引き抜くと簡単に交換出来るんよ

359名無し三等兵2017/11/09(木) 16:00:14.58ID:i3p2EZmL
>>358
さすがはサイト絶対替えるマンのカリフォルニア君だ
でも俺もファイバーサイトの良さはエアガン用でよく知ってるぜ
しかし日本ではリボルバーのエアガン用のファイバーサイトって売ってなくてな
まあリボルバーのエアガン自体あんまり当たらないから売れないんだろうけど

360名無し三等兵2017/11/09(木) 17:46:48.28ID:9Wj0vofJ
CA君氏は射的目的だからキャリーガンとか、ハンティングの様な実用品として選んでる訳ではないんだろう。
まあ、ダイジロウ氏とかだとホームディフェンスガンとかキャリーガンとかの嗜好も働くみたいだけど、
もし自分がそうだったら、銃の身近な日常生活はちょっと怖い気もするわ…w(気が気でないというかな)
でも万が一、災難に見舞われて、普段から丸腰貫いていたら、それはそれで激しく後悔しそうではあるよな〜(^^;

361名無し三等兵2017/11/09(木) 18:48:30.28ID:v7Lb8log
日本で拳銃が解禁されたら射的用にM686の6インチ、キャリー用にM&Pシールド2.0を買うつもりだ
わあ僕ってS&W大好きマン?

362名無し三等兵2017/11/10(金) 13:18:39.84ID:1IkULCjn
>>361
ただの妄想厨

363名無し三等兵2017/11/11(土) 02:51:58.77ID:RmBNVML3
>>360
うちの近辺は安全なんですが
犯罪多発地帯に住んでたら家はセキュリティだらけで寝室は金属ドアの立てこもり仕様でベッドサイドにはショットガンに拳銃二丁くらいは欲しいと思われます
毎週強盗事件が起きる地帯とか有るからねマジで

364名無し三等兵2017/11/11(土) 07:30:55.61ID:dyV6go0b
こわやこわやw

妄想と言えばなぁ…ゾンビ物を想定してセルフディフェンスを愉しむジャンル(文化?)があるみたいね。
狩猟とか身近だと血には慣れてるのかも知れないけど、透明な人的バリスティックゼラチンに内臓仕込んだり、
着弾時に血糊が出る様に仕込んでおくのは、どうかと思うわ…。(爆発は特撮ヒーロー的に慣れてるのか、なんかOK…w)

365名無し三等兵2017/11/11(土) 20:24:19.52ID:5Uhec1qW
近年10mmオートの新製品がチラホラ出ていたけど、まさかのリボルバーですよ
新製品には慎重なRugerの事だからマーケットがあるってことなんですかね
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/10/rugers-new-super-redhawk-10mm/

366名無し三等兵2017/11/11(土) 20:39:48.58ID:DsapbYw3
俺はそれよりレッドホークがまだ生産されてて口径バリエまで追加されてることのほうがびっくりだよw
ラウンドバットになってるけど、45Coltならまあアラスカンキャリーガン(適当な造語w)としてピッタリか?
スーパーレッドホークはアラスカンモデルでもいかにもでっかいし重いし

367名無し三等兵2017/11/11(土) 21:16:13.28ID:yMqiQLyl
>>365
なんか、10mm信者層とか有るんかな
S&B 10mm 180gr 1150fps 540ft-lbf
しょぼい弾だよね
GP100で充分やないのかと思いました

368名無し三等兵2017/11/12(日) 03:14:38.34ID:fU53SvfH
オートなら10mmは面白い選択だと思うけどな

369名無し三等兵2017/11/12(日) 07:12:50.25ID:rnGqUoUN
まぁ10mmはハンターに汎用性があって人気だって聞くけどな。
41Magがオワコンだから44と357の中間を求めるニッチ層が一定数見込めるって事でしょ。
あと狩猟ではやっぱりイザって際に作動が確実なリボなんでしょ。
動物は撃ち返して来る訳ではないから、オートでなくても良いし、寧ろフィールドでは弱点が目立つ。

370名無し三等兵2017/11/12(日) 07:27:54.11ID:rnGqUoUN
レッドホークとスーパーレッドホークはアラスカンでは微妙にSRHアラスカンの方が軽かった気が…
両方とも大体1kgちょっと超えるくらい…(もしかしたらRHの方が若干銃身長いのかも)

371名無し三等兵2017/11/12(日) 12:09:48.48ID:KkCycc2w
>>369
10mmの威力評価が357以上というのがちょっと謎なのよね
そもそも火薬の量が357の方がちょっと多く入るし耐圧も高い
10mmの155grと357の158gr、同じ火薬で比べるとほぼ同じエネルギーになるはずだから
10mmの利点はセミオートの弾数なのではないかと

372名無し三等兵2017/11/12(日) 17:42:57.31ID:rnGqUoUN
検索して自分で纏めた比較データ何処かいっちゃったんだけど、比較するとそうでもないのよ。

確か10mmはMVに限度があるんだけれど、弾頭が大きい分、357より弾頭重量とかで優位になる部分がある。
一方、357はMV的にはパウダー充填してザ・マグナムって感じになるんだけれど、弾頭重量的に制約掛る…んだと思ったw
だから10mmは41Magと比べる方が見合ってる感じだった様な…(うろ覚えw)

あとリボだと10mmでも可也腔圧上げられるんじゃないかな?

373名無し三等兵2017/11/12(日) 20:28:38.54ID:ufmwt+T2
ウッディ小林氏のキャリーガンはチューンしたデルタエリートだそうだね
狩猟に行くときには昔買って抱いて寝たとか書いてたM629が御供かな

374名無し三等兵2017/11/13(月) 02:30:43.56ID:D2+bYwaD
>>373
「御供」を「おとも」と読むか「おそなえ」と読むかでだいぶ意味が違ってくるな

375名無し三等兵2017/11/13(月) 03:15:52.12ID:XGjBMUWd
ウッディ小林氏がデルタエリートをキャリーガンにしていた頃は、
10mmのリボなんて下手したらまだなかった頃なんじゃないか?
あとガイドの食い詰めアシスタントは貧乏だからM29は高嶺の花…
SBHで間に合わせるか悩み所…ともw

376名無し三等兵2017/11/13(月) 07:04:27.50ID:WKooitgD
大口径リボルバーの普及はトーラスのおかげと書いてる記事もあったな

SWと同レベル以上の性能で8割ぐらいの価格設定

377名無し三等兵2017/11/13(月) 08:07:38.98ID:ZI5TZJ40
DW 715 撃って来ました
https://i.imgur.com/LpbYn1N.jpg
https://i.imgur.com/3RT6h3p.jpg
20ヤードでCenter-Center 1インチ精度出るわ、と驚き顔になった
DW715 158グレインが好き
SW627 125グレインが好き
なのが困ったな

378名無し三等兵2017/11/13(月) 13:21:18.08ID:PZT/yzek
>>367
180grで540ft.lbs出るなら結構なもんやぞ
重弾頭使えるってのが骨と筋肉ぶちぬいて貫入しなきゃならないハンティング用にいいんだろう
まあハンティングに10mmてのはオートマチックで薄くて多弾数も強みってのが最初の提案だったとは思うが

379名無し三等兵2017/11/13(月) 19:49:06.75ID:XGjBMUWd
125gr…DW715もSW627も散ってるね。
DW715もGP100も1発だけ散ってるのは凡ミスだとすると、結構な集弾性だね。
なんか値段相応な結果って感じか…こりゃ(精度の良かった頃の)パイソンも欲しくなるんじゃない?

380名無し三等兵2017/11/13(月) 20:31:23.05ID:CNbfr4ex
ちょっと訪ねたいんだがウィキペディアのM500から500マグナムを撃つと
20mで44マグ程度の威力に落ちるってアホな解説って何を出典にして言い切ってるの?
アモメーカーのデータみても50ヤードで44マグの三倍ぐらいのエネルギー維持してるんだが…

381名無し三等兵2017/11/13(月) 22:12:55.87ID:ZI5TZJ40
>>379
Hornady 125grain XTP(高い)も試してて、
これだとSW627 1.25インチ > DW715 2.0インチ になるんですわ
Xtreme 125(安い)だとSW627はダメ、
銃によって弾を変更しないと精度が出ないのは悩ましい

382名無し三等兵2017/11/13(月) 23:14:50.46ID:gZIFmSuj
そらまライフリングピッチだって違うやろ
ボアも1/1000台で違う
どうしたって相性というか適合出るわ
ライフルほど極端じゃないにしてもなあ

383名無し三等兵2017/11/13(月) 23:48:51.75ID:ZI5TZJ40
ボア径、ライフリングがGP100の方が緩めに作って有ると思う
fps測ると微妙にGP100が速くて、シリンダーギャップもGP100の方が広いんだよね
と言うことはバレルでの抵抗が少ないんだろうと

384名無し三等兵2017/11/13(月) 23:51:08.28ID:IRvLGDjv
>>379の言う通りカリフォルニア君にはぜひコルトパイソンを試して頂きたい

385名無し三等兵2017/11/13(月) 23:53:06.03ID:gZIFmSuj
>>383
そら逆だ逆
銃弾有効に加速するにはボアはきつめに(程度問題ではあるが)

386名無し三等兵2017/11/14(火) 02:32:09.91ID:7ViMSSNq
弾速測るとDW715、SW627、GP100はどういった順番になるの?

387名無し三等兵2017/11/14(火) 03:28:36.31ID:rzVO/oY7
>>386
GP100、僅差でDW715、1インチ短いので627
の順ですね

388名無し三等兵2017/11/14(火) 04:19:13.30ID:z8MzYGGw
>>387
GP100意外と優秀なんだな
M686買うつもりだったけど迷ってきたぞ!って日本で言ってても仕方ないか

389名無し三等兵2017/11/14(火) 09:42:44.60ID:dRJEZp8S
>>380
あれ書いた奴狂ってるよね
M500に親でも殺されたのか…
誰かM500のwiki書き直してよ

390名無し三等兵2017/11/14(火) 09:45:17.40ID:9Ky5D9bY
まあ実銃に携われない身としては雑誌や書籍の受け売りでしかないんだけど、…
>そら逆だ逆  ←になるわな…
GP100はライフリング・グルーブが浅くて回転が不十分とか、
あと、マズルクラウンの品質が集弾性に左右するとも…

それと狩猟界で名の通ったホーナディ(高額)とエクストリーム(安物)というのもね…
やっぱなんか違うのかねぇ…エクストリームって十字ドライバーみたいな奇を衒った弾頭とか撃ってるメーカーだよね?

M627と言ってもグレードはDW715と同等のPC仕上げな訳だしね…

391名無し三等兵2017/11/14(火) 09:53:30.96ID:dRJEZp8S
トーラスのオールチタン製品の評価が知りたい
軽いからリコイル凄いだろうけど軽いから携帯便利でチタン製だから丈夫そう

392名無し三等兵2017/11/14(火) 12:45:29.62ID:lpCEauR8
>>389
大口径は近距離に特化したトッピンパーだ… 長距離では… とか語りたいしとがいるんだろう

393名無し三等兵2017/11/14(火) 13:46:15.63ID:8A5PPa3p
>>392
理屈としては大口径のホローポイントで長距離だとブレーキが掛かるからって事なのかね
尖頭と比較してワッドカッターやHPだとどれ位ブレーキ効果があるのかとは疑問に思った事はあるが
調べたことはないな

394名無し三等兵2017/11/14(火) 16:03:56.91ID:9Ky5D9bY
多分、200mを20mと打ち込んだタイプミスなんジャマイカ…と?
それくらいしか考えられんな〜因みに44Magも100m先では357並になるって聞くしな。
どこかネットを漁れば500SWの距離による初速の一覧表みたいのあるでしょ…
それで44MagのMEと見比べてみ?

395名無し三等兵2017/11/14(火) 17:36:54.08ID:2vB5YPsx
>>391の書いてる通りのインプレッションになるんじゃない?
ちなみにトーラスがオールチタンのリボルバー出して大ダメージ被ったのはS&W
スカンジウム合金の脆弱さが語られてた時だったからなおさら
リボルバーを本気で撃つ人はスカンジウム合金製のリボルバーを買わなくなった
「トーラスでもできることを大手のS&Wがやらなかった」ってのもあるんだろうね

396名無し三等兵2017/11/14(火) 18:20:48.28ID:r9W73/aJ
>>395
わけのわからん妄想やめとけ
時系列ちゃんと把握して語ろうな

397名無し三等兵2017/11/14(火) 18:31:11.64ID:95if/jUT
リボルバーを本気で撃つ人はスカンジウム合金製のリボルバーを買わないのは本当
ダイジロー先生も「強度に不安がある」と避けてる
そしてリボルバーを本気で撃つ人はトーラス製のリボルバーを買わないのも本当
いつかカリフォルニア君がブチ切れてたしダイジロー先生もボロクソ言ってた

398名無し三等兵2017/11/14(火) 18:38:34.45ID:lpCEauR8
>>393
とはゆーてもあの重さだからな、運動量も十分にデカい
そう簡単に減速されるとも思えんのよ
それが本当ならM2機関銃なんてロクに撃てないじゃない(もちろん重量もLD比も違うけども)

ということで、200mと間違えたんジャマイカ氏に一票

399名無し三等兵2017/11/14(火) 18:51:08.75ID:r9W73/aJ
ちな454カスールは、200mでの残存エネルギーと44マグのMEが同等と宣伝

400名無し三等兵2017/11/14(火) 19:12:37.77ID:50ZldRxY
しかし本当のリボルバーマニアはトーラスやチャーターアームズのようなB級品にも惹かれる

401名無し三等兵2017/11/14(火) 20:19:54.63ID:8A5PPa3p
>>400
https://assets.americanrifleman.org/media/3072416/new_charter-xl-41.jpg?width=586&height=325
来年の新製品はマイナーアモの41MAGだそうな
それにしても44Splがブルドックで40や45ACPがピットブルで
357や41Magがパグって命名法則がめちゃくちゃだよ

402名無し三等兵2017/11/14(火) 20:58:45.06ID:HUZ9J4s/
>>397
トーラスにはどんな問題があるの?

403名無し三等兵2017/11/14(火) 21:15:18.63ID:50ZldRxY
>>402
工作が雑
レイジングブルバラしてみたら金属粉がいっぱい出てきたなんてレビューがあった

404名無し三等兵2017/11/14(火) 21:21:52.25ID:+4S/mrHj
とは言うが、トライアルでSWに勝ってる
命を賭けてる警察と
賭けてないライターのどちらに重きをおく?

テンプレ用
38リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS&Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

405名無し三等兵2017/11/14(火) 21:29:14.09ID:HUZ9J4s/
確かベレッタM92のコピーだと、部品の強度などの信頼性が、本家ベレッタに比べて明らかに劣るって聞いたな。

406名無し三等兵2017/11/14(火) 21:38:42.49ID:+4S/mrHj
確かー
聞いたなー

凄く主観的であやふやな評価しか出てこないのねw

トーラスはベレッタのライセンス生産してるからコピーではないよ

407名無し三等兵2017/11/14(火) 21:41:26.20ID:+4S/mrHj
>>397
> そしてリボルバーを本気で撃つ人はトーラス製のリボルバーを買わないのも本当
> いつかカリフォルニア君がブチ切れてたしダイジロー先生もボロクソ言ってた

へーw
警察トライアルでトーラス>SW
女性の命を救ったトーラス
事実の前ではトーラス嫌いの偏見に満ちた意見としかw

408名無し三等兵2017/11/14(火) 21:58:05.85ID:8A5PPa3p
タウルスのリボルバーはトリガーチューンが難しいが安い割には普通には使えるが
オートは独自開発のはダメダメで振っただけで暴発したり
https://www.youtube.com/watch?v=C9_YWNo1f-o
ドロップセフティ付いてるのに落としたら暴発したり
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=v0k56pS_u3Q
SMGをコッキングしたらトリガーがリセットされずに全弾暴発したりと致命的な欠陥で訴訟沙汰が多い
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/11/17/taurus-ct9-goes-full-auto-without-trigger-pull/

409名無し三等兵2017/11/14(火) 22:03:40.19ID:+ldWYBeL
リボルバーでS&Wより安め、ならルガー
とても安め、ならRIAとかが有るからね
なんでわざわざぽっきりトーラスか、と

410名無し三等兵2017/11/14(火) 22:03:46.43ID:tq/K5L9t
ここはリボルバースレなので

411名無し三等兵2017/11/14(火) 22:04:38.97ID:VKNOeaKZ
でも現実は

とは言うが、トライアルでSWに勝ってる
命を賭けてる警察と
賭けてないライターのどちらに重きをおく?

テンプレ用
38リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS&Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

412名無し三等兵2017/11/14(火) 22:07:30.59ID:PEOPMG0I
>>409
さあ?
警察の公式文書でタウルスのほうがS&Wより優れていたと書かれているから

性能でタウルス>S&Wだったのだよ

413名無し三等兵2017/11/14(火) 22:49:38.09ID:IzTxiI2s
ほらちょっとタウルス出すとタウルス22口径君がしゃしゃり出るやろ

Ca氏にアメリカにおけるタウルスの位置付けをしっかり説明してもらいたいもんだが

414名無し三等兵2017/11/14(火) 23:28:51.45ID:c0jrwU9c
>>395の「トーラスがオールチタンのリボルバー出して大ダメージ被ったのはS&W」ってのはリボルバーマニアックスって本にも同じようなこと書いてる
略して書くとトーラスがオールチタンシリーズを出した同時期にシリンダーをチタンにしたシリーズを出したS&Wにとって大きな打撃となった、とある
タウルス22口径君憎しでトーラスの全てを否定し続けると見失う物も出てくると思うな
オートの話だけど500ドルしないベレッタPx4はかなりいい性能を持ってたりする
俺もカリフォルニア君にトーラスというメーカーがどういう位置付けなのか教えてもらいたい

415名無し三等兵2017/11/14(火) 23:34:17.85ID:7YuIX9QD
前々から思ってたけど、そんなにチタンって良いものか?
ほとんどのメーカーがなにかしらのチタンモデル作ってるけど、チタンって衝撃に弱いから恐ろしいのだけれども

416名無し三等兵2017/11/14(火) 23:41:14.26ID:c0jrwU9c
バドのビュー50にトーラスの銃は8つ入ってる
これはショットガンやライフル等も入れたもの
>>415
軽いことはいいことだーって感じで作ったんじゃないの?

417名無し三等兵2017/11/14(火) 23:47:13.30ID:6DD9Y582
>>412
値段の割りに、がつくんだろw
警察だって金が無尽蔵にあるわけじゃないしな

418名無し三等兵2017/11/14(火) 23:54:53.19ID:35tX2uOJ
>>417
妄想はいらないからw

客観的にいこうやw

警察の公式文書でタウルスのほうがSWよりも優秀と書いてある

419名無し三等兵2017/11/15(水) 00:02:59.76ID:X4X4s8Ik
>>406
むしろ、こっちが知りたいのだが?

420名無し三等兵2017/11/15(水) 00:04:15.81ID:Fk0GAfR/
>>418
だ・か・ら・ぁ、
安い予算でわりといい性能だからそういう風に錯覚起こしてるだけだろw
お前、本当にバカだなwww

421名無し三等兵2017/11/15(水) 00:10:34.85ID:N49GyvsL
個人的には弱小だったサムソンが大きくなって安くてそれなりの品を作れるまでに成長したようなものだと思ってる
S&Wとトーラス同じ価格だったらS&Wが選ばれたと思うね
S&Wには永年保証あるから
トーラスも普通に使う分には問題ないんだろうけどカリフォルニア君みたいにガチ射的やってる人には眼中にないんじゃないか

422名無し三等兵2017/11/15(水) 00:20:03.05ID:9bZOYpDG
トーラス厨は世界中の警察のうちトーラス採用した一箇所が世界での評価と等しい、と主張するわけだから
明らかに狂人だよね
アマゾンで星5が一件、星1が100件なのを「星5で評価されている」と主張するわけだから
平均値の計算も出来ない小学生並計算能力、略して小並能

423名無し三等兵2017/11/15(水) 00:45:15.31ID:OAREqW9b
サッカーで韓国がスペインに買ったから韓国の方がつおい!って言ってるようなもんなんだがw

説得力ないことを何度繰り返しても説得力はやっぱりない

しばらくなりを潜めてたから改心したかポジション理解したかと思ったらこのザマだ
もうタウルス話題にすんのやめな
すげぇノイズになる
リボルバー語るにタウルスなくたって支障はないし

424名無し三等兵2017/11/15(水) 00:52:32.72ID:tihS4t7j
>>415
いやいいこと軽いだけだよ
とんでもない難削材で加工精度出せないし
強度とか耐久性は鋼に全く及ばない
オールチタンとかまあバカじゃないって構成なんだが、モノ知らない消費者にハッタリが効いてとにかく売れればいいって三流メーカーはそういうことをやっちゃうという
一方S&Wはスカンディウムに軸足を移す

>>414
そりゃパチもんメーカーが苦労して開発した新製品も真似して、しかも自分トコじゃ安全性の判断から従来素材のままの部分までチタンに置き換えたものぶつけられちゃまあたまらんわな
リボルバーが拳銃市場の主流だった頃には安物の二流品として立ち位置あったけど、市場でリボルバーの存在自体が半分フェードしかけてるからねえ
オートはベレッタコピー以外通用するもの作れてないし、その他大勢の一つでしかないだろ

425名無し三等兵2017/11/15(水) 01:08:40.09ID:EfN2U+kG
>>424
じゃあS&Wのスカ合金シリーズはシリンダーは壊れてもいいって考えなの?
ついでにあんたはスカ合金肯定派なの?
ボロクソに叩かれて「S&Wの永年保証はスカ合金のためにある」とまで言われてるのに?

426名無し三等兵2017/11/15(水) 01:34:19.33ID:INMcj2rr
スカンジウム合金は「撃ってるだけで銃が削れる」とかどっかに書いてたよね
そのままだとシリンダーギャップから出る火花で本気で壊れるからシールド付けてるけど焼け石に水とか
現にミチュレック爺なんかは未だにオールステンレスのM927が愛銃だ
S&Wが本気でスカンジウム合金製のリボルバー売りたかったらミチュレック爺に使わせるだろうにね
チタン合金については歯医者に聞くといろいろ教えてくれるはず
確かにチタン合金は脆いんだけど高いから歯医者はチタン合金を薦めるんだよね

427名無し三等兵2017/11/15(水) 02:11:59.87ID:L+VxdIBY
いろんなメーカーがいろいろ考えて製品作ってるけど、リボルバーが護身用って時代は終わった
今のリボルバーの立ち位置は精密射撃とハンティングのお供
そういう意味ではやっぱりオールステンレスのリボルバーを選ぶね
ちなみにトーラスだけど、たかひろ氏は撃ち合いになった場合コルトとトーラスがあればトーラスを選ぶと書いてる
その程度のレベルはあるってことだよ
(コルトのDAがクソだからということでもあるが)

428名無し三等兵2017/11/15(水) 02:48:17.37ID:bFG2Mh0p
チタンが医療業界で多用されるのは生体親和性が良いから。
歯科でチタン製の銀歯も金属アレルギー対策に一時流行ったけど工作性に難有りで今はほそぼそと使われてる

銃に使うアドバンテージって軽さ以外あるとは考えられない

429名無し三等兵2017/11/15(水) 04:02:23.88ID:yiK2z146
カリフォルニア君ですが
トーラスwww
トーラスは買わないですよ、銃一梃買うにも登録書類とか待ち時間とか手間がかかるし
その銃を理解するには何百発くらいはハンドロードの弾作って撃たないといけない
トーラスの方が$250安いとか言っても、手間かけて買って悩みながら弾作って、射撃場で考えて撃ってグリップやサイトを検討するとか、そんな安物に趣味の時間使う価値ないよね

次は44マグナム、S&W 629 Hunter 170318 にスコープ付けたのが欲しいです
5インチ100ヤードのスチール撃ちたい

430名無し三等兵2017/11/15(水) 06:55:25.57ID:Pk7P9Urp
>>429
でも現実は

とは言うが、トライアルでSWに勝ってる
市民の命を守る警察
無責任なライター、ネットの素人
どちらの判断に重きをおく?

テンプレ用
38リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS&Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

431名無し三等兵2017/11/15(水) 06:58:25.35ID:Pk7P9Urp
>>422
へーw
世界中でトーラスとSWのトライアルの記録あるんだ

例を出してよw

432名無し三等兵2017/11/15(水) 06:59:22.94ID:Pk7P9Urp
勿論リボルバーでねw
オートに関してはSWのオートはゴミだと近年わかったから

433名無し三等兵2017/11/15(水) 07:02:11.20ID:vfrzmdtV
カリフォルニア君は素人の意見

現実は…

タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊GUN1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器@〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスM66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスM66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※ http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg ←(こんな感じの)
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。

434名無し三等兵2017/11/15(水) 07:11:08.06ID:xdZcILAC
>>429
趣味人の素人はそれでいいが
そういう意見はいまの議論では意味がないんだよね

俺はこのゴミ=SWが好きだ
それは趣味人の素人ならば許される

435名無し三等兵2017/11/15(水) 07:35:52.99ID:lj8+8+Gt
>>434
本当の趣味人は他を馬鹿にしない
それをやってるのは趣味人ではなく、アホ

俺がリボルバー選ぶならトーラス選ぶかもしれない
だけど選んだモノ以外を馬鹿にはしない

それをやるのはアホ
アホはこの場所に向いてない

436名無し三等兵2017/11/15(水) 07:58:40.73ID:6mCzT5F2
トーラス厨は本当に頭がおかしいのではないか(真顔)
S&Wの採用事例数>>>超えられない壁>>>トーラス、しょぼい、厨に挙げられるのは一件だけ

437名無し三等兵2017/11/15(水) 09:01:16.93ID:C7gGOLwg
カリフォルニア君は素人の意見

現実は…

タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊GUN1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器@〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスM66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスM66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※ http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg ←(こんな感じの)
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。

438名無し三等兵2017/11/15(水) 09:19:06.07ID:8WeSC8G6
それすでに20年以上前の雑誌だよねw
それで「近年」語るの無理だろw

やべぇタウルス君は中学生だとずっと思ってたんだが、いいオトナで一点突破のロジック組み立てすんのか

社会生活できてんのか心配になるレベル

採用されたってわずかな事例持ち出したって、採用されてない例の方がはるかに多いんだから意味ないって、それw

439名無し三等兵2017/11/15(水) 09:27:33.31ID:gILy5Gvl
タウルス君曰くの「SW=ゴミ」だが
そのゴミにも劣る導入事例数のタウルスはなんなのか
普通のゴミ以下とすると、ウイルス汚染ゴミというところであろう

440名無し三等兵2017/11/15(水) 09:52:17.91ID:EGDUO/nA
SWがトーラスに勝った例が
いつまでたっても出てこない……

441名無し三等兵2017/11/15(水) 10:02:11.37ID:8WeSC8G6
何を持って勝ちとすんのか知らんが採用数の実績と規模が全然ちゃうやろw
ブランドの存在価値も全然違う
タウルスは銃の歴史語るに革新的な機構を発明したこともなく、相変わらず品質は粗雑
ニッチなニーズでは価値を発揮してるけど、それ以上でもそれ以下でもない

S&Wがいいって言ってるわけじゃない
タウルスに語るほどの価値がないってこと
20年以上前の雑誌探して来て嬉々としてソースとするやつにはわからんだろうけどw

442名無し三等兵2017/11/15(水) 10:38:31.26ID:SxjsLYlB
SWがトーラスに勝った例が
いつまでたっても出てこない……

443名無し三等兵2017/11/15(水) 10:59:33.15ID:9bZOYpDG
そもそもリーグ自体違う

444名無し三等兵2017/11/15(水) 11:03:11.84ID:zQxg8+ms
>>430
> 2002年のシンガポール警察のトライアルでS&Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー


これ。
この「トライアルでS&Wに打ち勝ち」って、2ちゃんのこのスレでしか聞いた事ないんだよなぁ・・。

445名無し三等兵2017/11/15(水) 11:36:25.63ID:Fk0GAfR/
>>422
> トーラス厨は世界中の警察のうちトーラス採用した一箇所が世界での評価と等しい、と主張するわけだから
> 明らかに狂人だよね

いわゆる厨二病だろ
「他人と違う銃持ってる俺カッコいい」と言いたいだけ

446名無し三等兵2017/11/15(水) 12:10:52.03ID:osQiBbLR
SWがトーラスに勝った例が
いつまでたっても出てこない……

447名無し三等兵2017/11/15(水) 12:12:17.78ID:gILy5Gvl
そもそも土俵に乗せて貰えないんだからねーよ
ていうか誰もおまえのためにググってやったりしねー

448名無し三等兵2017/11/15(水) 12:32:14.93ID:zQxg8+ms
>>446
その逆の例も聞かないけどな。

449名無し三等兵2017/11/15(水) 13:00:43.92ID:Fk0GAfR/
>>447
トーラス厨ってよほど皆に構ってもらいたいんだろうなあ
”しょせん、人間死ぬまで孤独”と開き直ればいいのに

450名無し三等兵2017/11/15(水) 13:11:15.73ID:jTgL5e1V
近年の公用はオートが主流だからリボ同士のトライアルなんざあるはずもないよ
今だリボ採用してる所は数撃たないから更新する予定もそう無いだろうしね

451名無し三等兵2017/11/15(水) 18:27:59.31ID:YFzXa2Lt
チタンとかスカンジウムとか良く判らんよな〜
なんかイメージとしてはチタンは塊から切削加工するイメージで、
スカンジウムは鋳型に入れて鋳造するイメージ…違ってるかな?
でもどっちもアルミ合金の混ぜ物だよね?

452名無し三等兵2017/11/15(水) 18:57:55.13ID:8WeSC8G6
まぁ80年代のアメリカPDはSWかルガーが大半でした
で、実例の例示は終わりw
いつまでたってもじゃねーよw
もう証明終わってんだよ
でお前がすべきは「素晴らしいタウルスの採用実績の例示」なんだがシンガポールと94年のgun誌ととくしゅぶたいwだけじゃん
で同じこと繰り返すだけ

で現代の法執行機関はオートにシフトしてるんでタウルスの出番はいよいよない

453名無し三等兵2017/11/15(水) 19:34:03.86ID:LeQNKcgm
日本のSAKURAがトーラス製だったらだいぶ意見変わったろうな
勝手に壊れる欠陥品だけど

454名無し三等兵2017/11/15(水) 20:02:07.74ID:Miz4F7jC
>>453
全リコールになったSWのサクラねー

SW信者はこの事実も見ようとしないw

455名無し三等兵2017/11/15(水) 20:05:05.08ID:lHw2x98a
>>450

とは言うが、トライアルでSWに勝ってる
市民の命を守る警察
無責任なライター、ネットの素人
どちらの判断に重きをおく?

テンプレ用
38リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS&Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

456名無し三等兵2017/11/15(水) 20:08:06.05ID:U21YdNTV
グロックもSWもコルトもニューナンブもHKもベレッタもモーゼルもルガーもワルサーも採用されたことがある
よって全てサイコー、としか言えんわなあ

タウルス厨はバカ以下

457名無し三等兵2017/11/15(水) 20:32:32.33ID:+FCusJ7l
200ドルで普通に使える38口径リボルバーが買えるんだからトーラス凄い

458名無し三等兵2017/11/15(水) 20:39:30.85ID:D4fYjOtL
そうなのだけど、

カリフォルニア君みたいな
素人には理解できないのですよ

カリフォルニア君ももう少し勉強してほしい

459名無し三等兵2017/11/15(水) 20:41:29.30ID:D4fYjOtL
>>456
> グロックもSWもコルトもニューナンブもHKもベレッタもモーゼルもルガーもワルサーも採用されたことがある
> よって全てサイコー、としか言えんわなあ
>
> タウルス厨はバカ以下

カリフォルニアにも同じこと言えよw


カリフォルニア君ですが
トーラスwww
トーラスは買わないですよ、銃一梃買うにも登録書類とか待ち時間とか手間がかかるし
その銃を理解するには何百発くらいはハンドロードの弾作って撃たないといけない
トーラスの方が$250安いとか言っても、手間かけて買って悩みながら弾作って、射撃場で考えて撃ってグリップやサイトを検討するとか、そんな安物に趣味の時間使う価値ないよね

次は44マグナム、S&W 629 Hunter 170318 にスコープ付けたのが欲しいです
5インチ100ヤードのスチール撃ちたい

460名無し三等兵2017/11/15(水) 20:47:50.97ID:Ir/FLFxS
>>450
> 近年の公用はオートが主流だからリボ同士のトライアルなんざあるはずもないよ
> 今だリボ採用してる所は数撃たないから更新する予定もそう無いだろうしね

近年の警察トライアルで、SWがトーラスに負けた
そんなことも知らないのか?

461名無し三等兵2017/11/15(水) 20:50:33.12ID:Ir/FLFxS
>>457
> 200ドルで普通に使える38口径リボルバーが買えるんだからトーラス凄い

はっきり言うと、
SWとルガーは アホ がまだいるので、
無意味に高い

道具としてはトーラスのほうがSW、ルガーよりも優れてる

462名無し三等兵2017/11/15(水) 21:05:06.75ID:9vDN2fYm
話題に出るカリフォルニアは、
軍や警察の高官か高名なガンマンなのか?

そうであっても一国に採用される銃の評価に対して、
何かと言えるほどの見識があるとは思えないのだが

カリフォルニアは客観的な評価も全く出せないところを見るに、素人以下としか

463名無し三等兵2017/11/15(水) 21:06:41.68ID:9vDN2fYm
>>462
> カリフォルニアは客観的な評価も全く出せないところを見るに、素人以下としか

訂正
カリフォルニアは客観的なデータを全く出せないところを見るに、素人以下としか

464名無し三等兵2017/11/15(水) 21:36:16.51ID:+FCusJ7l
「毛穴の黒ずみ、ドバッ!」ていう広告バナー見て思うんだが、あれって黒ずんでる鼻と綺麗な鼻、別物だよね?

465名無し三等兵2017/11/15(水) 22:04:39.49ID:X4X4s8Ik
まぁ滅多に使わないけど、護身用に一丁買っておいて、装填したまま引き出しに仕舞いっぱなしにするなら、トーラスも悪い選択ではなかろうよ。

466名無し三等兵2017/11/15(水) 23:31:40.00ID:8vBaQOl6
タウルス君が出しゃばると荒れるなぁ
本人はロジカルに話してるつもりがなんともw

そんな素晴らしいメーカーがなんで評価を獲得してないのか理由を少しは考えればいいのに

467名無し三等兵2017/11/15(水) 23:48:03.06ID:Fk0GAfR/
そいつはタウルスが素晴らしいと言ってるのではなく、「こういうマイナーなメーカーの銃が好きな俺カコイイ」と言いたいだけだからwww
学校でもよくいただろ、皆の仲間の輪に入ろうとしてトンチンカンなこと言う奴。そいつと同じ類だよ
この手のやつって、目立ちたがりの上に性格が屈折してるからなあ

468名無し三等兵2017/11/15(水) 23:51:26.60ID:8vBaQOl6
>>461
だいたいお前が客観的なデータってどのツラ下げてw

タウルスは片手で足りるくらいの数の公的採用がありませんってのが実態だろうにw
それ以外は無視されてますってのが「客観的なデータ」
それ無視してデータ語ろうってのが図々しいw

469名無し三等兵2017/11/16(木) 00:34:18.10ID:NR4TZhMJ
おれだよおれだよ
パナソニックのツインカメラビデオ買ったんですわ、
これは便利ですね、一発で銃とターゲット両方撮れる
編集出来たのでDan Wesson 715 で100ヤードスチール動画
https://vid.me/CeMwc

トーラス君の$200リボルバーとかライジングブルはもっと精度いいんだろうな(棒)
100メートルで荒野の決闘したらおれ負けちゃうかなーwww

470名無し三等兵2017/11/16(木) 01:44:08.36ID:l2mX2tZ/
>>469
どうやったら見られるの?

471名無し三等兵2017/11/16(木) 02:10:28.18ID:l2mX2tZ/
>>469
YouTubeに上げてよ

472名無し三等兵2017/11/16(木) 08:29:28.92ID:gMGnd/jX
メタルシルエット競技で357は厳しいって話だったけど、当たる事は当たるんだなぁ
まあ100ydから先のステージがあるからなんだろうけど…当たっても鉄板が倒れないらしいからねw

473名無し三等兵2017/11/16(木) 10:38:04.76ID:+Cy0dUoA
トーラスいいじゃん
セコいチンピラが持ってる雰囲気
こういう下卑た雰囲気は出そうと思ってもなかなか難しい

474名無し三等兵2017/11/16(木) 11:05:02.39ID:NR4TZhMJ
>>472
スチール撃つ競技は
ビッグボア 200, 150, 100, 50 これが357では無理で
フィールドピストル 100, 75, 50, 25 これは鉄板薄いので逆に44マグナム以上禁止、
スモールボア 100, 75, 50, 25 はさらに薄い鉄板で22LRのみ
とあるみたいです

475名無し三等兵2017/11/16(木) 11:16:58.31ID:QsPy7SzU
とは言うが、トライアルでSWに勝ってる
市民の命を守る警察
無責任なライター、ネットの素人
どちらの判断に重きをおく?

テンプレ用
38リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS&Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

476名無し三等兵2017/11/16(木) 11:57:40.95ID:n0akec1n
>>473
トーラスは所詮その程度の銃なんだよな
公僕が持つような拳銃ではない

477名無し三等兵2017/11/16(木) 12:10:44.85ID:y30YWxMQ
「と、とーらすが、採用されたことがあるからっっ とーらすは、さいこー!!!」
これがバカ以下

まともな感想なりレポを投稿できる人と自分を比べようとか、トーラス厨はおこがましいにもほどがある
あ、それがわかるほどの知能があれば、ああはならないかw

478名無し三等兵2017/11/16(木) 15:53:45.86ID:3Mm3Pl6y
>>475
> 2002年のシンガポール警察のトライアルでS&Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー


これ。
この「S&Wに打ち勝ち」って、このスレでしか聞いた事ないんだよなぁ・・。

479名無し三等兵2017/11/16(木) 16:44:48.05ID:n0akec1n
>>478
いちおうWikiにはトーラスが採用されてると書かれてあるが、S&Wについては手錠のことしか書かれてないんだよな
そしてそのトーラスも、CZ P-07に順次置き換えられると書かれてある

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Singapore_Police_Force#Weapons

480名無し三等兵2017/11/16(木) 22:08:09.90ID:D28qy50n
>>469
見れん
見る方法を教えてくれるかクリックしただけで見れるようなアップローダーにアップしてくれ
カリフォルニア君は親切な男と信じてる
頼む

481名無し三等兵2017/11/16(木) 23:01:36.04ID:FY1fGOP6
>>480
ブラウザにURLコピペすれば見られるだろ普通

482名無し三等兵2017/11/16(木) 23:56:41.01ID:Jx5lFRO4
>>481
見れん
もう諦めた

483名無し三等兵2017/11/17(金) 00:13:10.19ID:FUCAEJP+
見たっぽい人もひとりしかいないからこのスレにとってはどうでもいいことなんじゃないか…
本気で見たければ見る方法を必死で調べるはずだし

484名無し三等兵2017/11/17(金) 00:34:33.06ID:BtfN75q3
View 24 となってたので見られる人は20人以上くらいいるはず
482の環境がおかしいと思われた

485名無し三等兵2017/11/17(金) 00:47:05.80ID:SA0Zc0Jj
>>484
アドレスにアクセスした回数がそのままview数になってるみたいよ
俺も見れない
ユーチューバーになってくれれば問題解決だしずっと動画も残るのに

486名無し三等兵2017/11/17(金) 01:02:42.28ID:CHm2k1RD
アイフォンならワンタップで見れるぞ

487名無し三等兵2017/11/17(金) 01:21:43.66ID:rTrLEinG
そんなことよりも俺はレイジングブル44magの正当な評価が知りたい
メカはS&Wのパクリなのは知ってるけど命中精度や耐久性はどうなのか

488名無し三等兵2017/11/17(金) 01:59:05.44ID:BtfN75q3
https://vid.me/CeMwc
iPhone Safari Chrome
Mac Chrome
Win10 Edge
全部見えるけどなー
なんでだろ

489名無し三等兵2017/11/17(金) 07:18:49.95ID:wzp/3+f/
形状記憶合金とか銃器素材に使えないかな?
フレームの歪みとか自動矯正できるとか。

490名無し三等兵2017/11/17(金) 09:32:31.90ID:+wDq5vUB
>>488
Google Chrome
Win10 Edge
で見れた、ありがとう
IEだと見れなかった

491名無し三等兵2017/11/17(金) 11:57:54.58ID:UokoDDvj
>>488
Dan Wessonって、まだあったんだ。

492名無し三等兵2017/11/17(金) 12:13:13.05ID:tZPHay2v
>>491
CZの米国法人の傘下に入ってるよ
今では1911のクローンとかも造ってる

493名無し三等兵2017/11/17(金) 19:50:53.33ID:A3D0/hir
次はM500のド迫力パワーだな

494名無し三等兵2017/11/17(金) 23:53:55.11ID:Fks09GtA
>>490
やっぱりおま環だったじゃねーか
それで「YouTube使えよ」とかとんでもないことです

495名無し三等兵2017/11/17(金) 23:57:52.92ID:lDwQUERH
でも、つべのほうが残るからいいと思う

496名無し三等兵2017/11/18(土) 06:02:53.39ID:zmU1MrE+
>>487
> そんなことよりも俺はレイジングブル44magの正当な評価が知りたい
> メカはS&Wのパクリなのは知ってるけど命中精度や耐久性はどうなのか

客観的データをSW、ルガー狂信者が出せない時点で、

トーラス>SW、ルガー

なのは察することはできる

497名無し三等兵2017/11/18(土) 11:40:52.46ID:Pwg9H679
キチ◯イはS&W M500で頭消し飛ばされてこい
どうせ中身なんかないんだから無くなっても同じだし

498名無し三等兵2017/11/18(土) 11:52:30.53ID:vDhmw0jn
今時IE11とか使うのもうやめて欲しいです
遅れてるんですよ!!!11!!

499名無し三等兵2017/11/18(土) 12:05:55.59ID:CiH/VEW0
>>496
こんどはスタームルガーまでDisってんのかよ
マジで頭がおかしいんだな

500名無し三等兵2017/11/18(土) 13:04:57.46ID:5pbHntg6
というか自分が客観的なデータ出してるつもりなのがなんともw

片手にも満たない採用例持ち出して世界中の他の公的機関で無視されてるのはスルー
アメリカでの市場評価と位置づけもスルー
競技射撃で一切使われてないのもスルー
アラスカハンティング界の評価もスルー

これらに対する反論は一切一度もしたことがなくシンガポールの例を持ち出すだけw

501名無し三等兵2017/11/18(土) 17:06:03.81ID:ysmjFxzQ
現在の軍や法執行機関でのタウルス採用率なんぞ0.1%にも満たんだろうに
なんでそこまで強気で他をディスれるのか意味わからん

502名無し三等兵2017/11/18(土) 19:01:28.80ID:6Z1LZ1AS
世界一メジャーなアニメはドラゴンボール
世界一メジャーなセミオートピストルはグロック
では世界一メジャーなリボルバーは何?

503名無し三等兵2017/11/18(土) 19:33:47.59ID:Pwg9H679
世界一のバカはタウルス厨、それはわかってる

504名無し三等兵2017/11/18(土) 22:13:27.18ID:35UWeq7T
44マグナムで有名なリボルバーって
M29系
スーパーブラックホーク
スーパーレッドホーク
レイジングブル
の他に何かある?

505名無し三等兵2017/11/18(土) 22:51:07.92ID:CiH/VEW0
コルトアナコンダ

506名無し三等兵2017/11/18(土) 23:08:10.77ID:IDrlROHu
今リボルバーを買う人って精密射撃と狩猟目的だよね?
なのにマグナムハンドガンてDVD見たら「売れてるのは357マグナムです」って言ってた
つまり精密射撃には357マグナムが最適なの?

507名無し三等兵2017/11/19(日) 00:09:11.83ID:iqtEzsiY
無理せず楽しめる、いざという時に対人戦闘能力(反動が強すぎない)がある、弾がそんなに高価じゃないなど威力に拘らない場合にメリットが多い。

508名無し三等兵2017/11/19(日) 00:53:24.55ID:kxxyPQXl
世界一有名なリボルバーはビートルズのアルバム

509名無し三等兵2017/11/19(日) 01:00:44.46ID:jbNRhSO5
昔、沢田研二の映画でもあったな。

510名無し三等兵2017/11/19(日) 01:01:20.88ID:J2U0FEWs
>>504
レイジングブルとかマイナー銃しれっと混ぜるなよ

511名無し三等兵2017/11/19(日) 05:43:13.27ID:Kp+V4Hza
Dan Wesson増殖してしまったよ
https://i.imgur.com/P5Bzq5p.jpg
Dan Wesson 15 スコープ付き、$700だったのでつい…
44マグナムも欲しいw

512名無し三等兵2017/11/19(日) 08:45:45.22ID:J59vkurj
どんどん買え
遠慮はいらんぞ
どんどん買え

513名無し三等兵2017/11/19(日) 09:06:43.58ID:gPDBiGnL
タウルス厨って、きっとブラジル土人だよね。

514名無し三等兵2017/11/19(日) 09:21:10.39ID:Kp+V4Hza
>>512
小口径減らして大口径増やせば許されると思うんだよね
ガンセーフの容量的に
22LRのSingle Ten, 327のSingle Seven, 9mmのS&W 929
この辺売って、44マグナムと460を追加すれば良いと思うんだ

44 Stealth Hunter マットブラックで実物がやばい
460 XVR 7.5 造型がぼくがかんがえたみらいのじゅうでヤバい

515名無し三等兵2017/11/19(日) 11:11:52.34ID:rAKNcxze
>>513
トーラスが一時期話題になったのはマルシンがレイジングブルのCO2のトイガンを出すからだろう
その後も話題が続いてる理由はよくわからんが

516名無し三等兵2017/11/19(日) 12:11:04.13ID:1z1W9M09
トーラス厨って、レイジングブルのトイガンが出たときに「わ〜めずらしい銃だ〜かっこええ〜」とかで買ってしまって、
それからずっと、バカにされつつも意地でそればかり使ってる気がするw

517名無し三等兵2017/11/19(日) 14:45:20.66ID:jbNRhSO5
>>516
それプラス、シンガポール警察の採用例(唯一、そこだけなんだが)で変に自信つけたんだろうな。

518名無し三等兵2017/11/19(日) 17:19:28.69ID:1z1W9M09
誰も目を付けてないものを主張するよりも、皆が持っているものでやったほうが、実はカッコ良いんだよなあ・・・
ひねくれて皆と違う主張をするだけなら、どんなバカにだってできる

519名無し三等兵2017/11/19(日) 18:47:31.21ID:3dD3UWGs
カリフォルニア君はM929を売り飛ばす前に動画の一つも撮ってほしい

520名無し三等兵2017/11/19(日) 21:08:46.76ID:gPDBiGnL
>>517
シンガポールって、国というより都市だろ。

521名無し三等兵2017/11/19(日) 23:42:21.71ID:6bAxEVM1
>>518
リボルバーに目を付けてる時点でひねくれて星をにらんだ僕なのさ

522名無し三等兵2017/11/21(火) 01:24:50.42ID:gkv3ZKAs
>レイジングブルのトイガンが出たときに「わ〜めずらしい銃だ〜かっこええ〜」とかで買ってしまって、

逆だと思う。
有頂天でレイジングブルのトイガンを買ってから、トーラスというメーカーが2流だと後から知って、激しく落胆したんだと思う。
まあ、一流ブランド憎しってのは、そういう事から起こるんだと思う…。

523名無し三等兵2017/11/21(火) 17:19:18.62ID:uVlZzci+
トーラスじゃなくロッシ推しだったら本物だった

524名無し三等兵2017/11/21(火) 20:08:36.48ID:eq8fphKK
全く知らないとトーラスっていうカスタムメーカーと思うものなのかな?

525名無し三等兵2017/11/21(火) 21:44:31.74ID:hkSNpELL
トーラスは一流メーカーだと思うけどな
売れてる数も多いし
安いから不当に低評価を受けてる感がある
リコールでた製品もあるけどそんなのSIGでもグロックでもある
ただ選べるならS&Wやルガーのを買っておきたいってのが人情だとは思うけど

526名無し三等兵2017/11/21(火) 22:08:56.02ID:LoZK4L8P
トーラスのリコールって程度が低いんよ
振ったらシアが外れたとか基幹構造が割れるとか
同じ「リコール」でも程度が全然違ったりする

普通に流通してる商品でもバリが残ってるとか噛み合わせがずれてるとかはザラ

それにトータルでそんなに売れてるわけでもなくランキング見てもあんま上位にはない
安くてそこそこ性能なら他にもたくさんある

シリアスな現場での使用例も皆無
競技での使用例もない
このメーカー発祥で他社が追随したってものもない

何を持って一流とするか知らんけど「一流」とするには大いに抵抗があるというのが正直なところ

527名無し三等兵2017/11/21(火) 23:47:00.66ID:G8hu7tiC
>>525
数が売れてれば一流ってもんじゃないよw
例:サムソン電子、LG電子

528名無し三等兵2017/11/22(水) 00:08:18.91ID:Is+YGR6t
ダイジロー先生みたいにグロックですら二流と言い切る人もいるしな
「売れてるから」「○○が使ってるから」とかよりも自分が体感しないとわからない部分もあるだろう
ダイジロー先生がリボルバー好きなのはよく当たるのとカートを回収しやすい事
多分デザインもオートよりリボルバーの方が好きなんじゃないかな、あの人

529名無し三等兵2017/11/22(水) 01:10:43.10ID:DjMfo5Np
ダイジローはルガーもバッサリやってるからなぁ
だからといってS&Wやコルトにもそれほどいい印象は持ってない感じ
雑誌のライターになったら否定的な記事ばかり書くんじゃないだろうか

530名無し三等兵2017/11/22(水) 02:04:28.02ID:dC3FRPQ7
そういやダイジロー沈黙したままだね
ネタがなくなって飽きたのか
日本語で実銃解説してくれる優秀なユーチューバーだったのに

531名無し三等兵2017/11/23(木) 15:36:15.08ID:J4hrDZ63
とは言うが、トライアルでSWに勝ってる
市民の命を守る警察
無責任なライター、ネットの素人
どちらの判断に重きをおく?

テンプレ用
38リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS&Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

532名無し三等兵2017/11/23(木) 15:38:00.89ID:/mcij7Yb
>>525
> トーラスは一流メーカーだと思うけどな

外国の無名メーカーがアメリカで一定以上のシェアを得ているのだから、
性能が一流でないと無理でしょうしね

533名無し三等兵2017/11/23(木) 16:17:29.88ID:iDHYiFcB
>>531
だから例一個だけ出したって意味ないってのw
他のあらゆる公的機関から無視されてるって証明でもあるんだから、自分のクビ絞めてるだけだぜ、それw

534名無し三等兵2017/11/23(木) 17:04:09.80ID:zY6LYKc0
つまり多数採用されているSWもグロックもHKもトーラス以上にすごいことが証明されました、と
何度殴られても学習できないバカだな

535名無し三等兵2017/11/23(木) 17:36:03.49ID:hFe4hd/A
そりゃ自分の持ってるトイガンがレイジングブルしかないような貧乏人ですし
何としてでも相手をねじ伏せないと、アイデンティティが壊れちゃうんだろw

一番いいのはレイジングブルのトイガン捨てて、新しいのを買うべきだと思うけどな

536名無し三等兵2017/11/23(木) 17:43:48.36ID:hlcwzzwp
S&Wのリボルバーを採用してる警察は、少なくとも日本と香港(M10)でまだ使用されてる。


採用例だけで勝ち負け決まるなら、S&Wの勝ちって事だなw

537名無し三等兵2017/11/23(木) 17:56:45.80ID:czgMvNQS
トーラススゴイです
なぜならシンガポールで(ry

これのみを拠り所として優位性を主張しようとする根性がスゴイw
図々しいにも程があるw

新しいネタを用意することなく終始コレ
せめていい加減違うネタ用意せんとトーラスにも失礼だろ

538名無し三等兵2017/11/23(木) 23:24:24.64ID:hFe4hd/A
「ぼくが持っている拳銃だからすごい」の一辺倒なんだよな
どこまで自分上げすりゃ気が済むんかという

539名無し三等兵2017/11/24(金) 01:29:51.96ID:hGj9/GgU
タウルス君はたぶんレイジングブル持ってないと思う
CO2のが発売されるのはまだ先だし
彼はただの荒らしだからトーラスでも何でもそれなりにネタになりそうなのがあればよかったんじゃないかな

540名無し三等兵2017/11/24(金) 02:56:13.51ID:segWRo9e
>>539
いや、マルシンから以前ガスガン出てたじゃん・・・レイジングブル・・・

541名無し三等兵2017/11/24(金) 13:15:58.64ID:yqLW4YV3
荒らしにしてもバカが透けて見えるつーか

542名無し三等兵2017/11/24(金) 16:57:09.65ID:6FXuqVEV
タウルス22口径って、ゲームとかアニメにでも頻繁に出たりすんの?

でなければ、何故そこまでタウルスにこだわるのだろうか。

543名無し三等兵2017/11/24(金) 17:35:44.61ID:yqLW4YV3
gdgdしてやった
荒らせればなんでもよかった
今はウダウダしている

ってとこでそ

544名無し三等兵2017/11/24(金) 18:22:07.03ID:M04TrNte
多分、トーラスの22口径じゃなくて、トーラスと、22口径だったのを習合させたんだろうな。
どういう事かと言うと、”嵐”が目的だとすれば、トーラスは兎も角、
自分の好きな22口径(.22LR?)までDisられると、本気で凹まされるので、
わざと”トーラスの”と銘打って本質を濁して心のダメージを軽減しているのだろうな…とw

だからトーラスの22口径モデルを指定した持ち上げじゃないんだろうね。
で、少しはトーラス及び22LRの「良かった探し」が上げ連ねる事も侭あるので、
そういう褒め言葉はシッカリ享受していこうというものなんだろう…

クドイくらいに繰り返す「2002年シンガポール警察採用」「還暦過ぎの女性が犯人 2 名を射殺」とか、
そういうのも、他人から養護された意見を自分の手柄にして吹聴している訳だ。
あと、…他人から注目されている、関心を引いているって承認欲求とかも多少混じってるかもね…後はM気質で叩かれ耐性があるとかw

545名無し三等兵2017/11/24(金) 19:35:50.29ID:yqLW4YV3
三点リーダで他人だの作品だのの心理をさもわかったように長文書くのはどういう奴か解析してくれ

546名無し三等兵2017/11/24(金) 23:35:38.34ID:6FXuqVEV
>>544
なるほど・・。


自分の気になる所を突かれたが、悟られたくないが為に
論点ずらしてわざとタウルス22口径持ち出した訳か。

だから、いくら叩かれ反論されても、壊れたテープレコーダーの如く
シンガポールのトライアルでS&Wより安く売ってたタウルスとか?何とか、狂ったようにコピペ貼るしかなかったのか。
本来、タウルスについて何の知識もないし。

547名無し三等兵2017/11/24(金) 23:49:12.39ID:segWRo9e
タウルスジャッジがS&Wガバナーと市場を二分してるのも知らないと思うよ、たぶん

548名無し三等兵2017/11/24(金) 23:49:46.64ID:Eg55xkT3
そうなんだよね
タウルス好きならタウルス豆知識でも出して
へぇやるじゃんくらい思わせりゃいいのに
シンガポールのジャッジの話だけなんだもんw

549名無し三等兵2017/11/24(金) 23:55:09.42ID:Vd9Q4Har
>>547
その2つならさすがにジャッジの方が売れてたはず
それが必要なら俺だってジャッジを選ぶ
そんな用途に銃のメーカーを選びたくないもん

550名無し三等兵2017/11/25(土) 01:18:39.74ID:sihO8s5T
>どういう奴か解析してくれ

多分、恨み節で粘着してる奴なんだろう…勝手に論破されたと思い込んでて。
そういう奴は僻み根性というか、実生活でも言い包められ続けて来た経緯のある人間で、
何かに付けても&#22169;付く抵抗癖みたいなものが染付いているのかも知れないな…。
自分と異なる相手の言論に同意したら即ち負け、と思い込んでる…みたいな狭量さね。

551名無し三等兵2017/11/25(土) 07:07:44.47ID:nxYtGYdY
キチガイプロファイリングしてもしゃあないやろ
相手にされてこって牛悦んでるぞ

552名無し三等兵2017/11/25(土) 11:04:56.01ID:SnAifZ/7
これはこうだろう… なぜならこうだからだ… みたいな独り言はブログでやってくれっって話だな
映画評論もプロファイリングごっこも然り
ストッピングパワーだの5発以内だのも延々独り語りする奴がいるケド

553名無し三等兵2017/11/25(土) 11:24:21.34ID:6FdcsSVM
アメリカのリボルバー市場はS&Wとルガーがしのぎを削って他はたいしたことないのかね

554名無し三等兵2017/11/25(土) 11:46:10.02ID:BksbK7FA
今月だか先月のガンプロ誌はまさしく22口径のタウルスが取り上げられてたが、評価はやっぱり案の定だったな

ジャムるわバレルにバリはあるわで、タウルスはタウルスだったって感じ

555名無し三等兵2017/11/25(土) 11:49:39.14ID:7dUJz1ci
とは言うが、トライアルでSWに勝ってる
市民の命を守る警察
無責任なライター、ネットの素人
どちらの判断に重きをおく?

テンプレ用
38リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS&Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

556名無し三等兵2017/11/25(土) 12:18:19.64ID:dxfLPfxf
>>555のようなキチガイ荒らしはさっさとあぼ〜んすべし

557名無し三等兵2017/11/25(土) 12:19:15.63ID:dxfLPfxf
>>553
そういうことだろうね
ブランド力のS&Wか質実剛健のルガーか

558名無し三等兵2017/11/25(土) 12:20:52.15ID:pasYbHKO
>>553
他には精度で評判良いDan WessonとFreedom Arms,
大口径ならMagnum Research BFRとかね

559名無し三等兵2017/11/25(土) 15:36:14.06ID:sihO8s5T
Dan WessonやFreedom Arms、Magnum Research BFRは高級品の部類だからなぁ…
この中で独自性があるのはBFRだね。マグナムリサーチ的にはDEも独創的だけど。
T/Cコンテンダー・アンコール同様、カスタム口径が多いのもBFRの特徴。
https://www.youtube.com/watch?v=cdAqBL3Lgds
この動画のオッサンは資産家なんだろうけど、バッファローライフル弾スキーみたいだね。
.458WinMagや.50-90のカスタムBFRとか特注で造らせてるからなあ〜。


>>552
異論があるなら反論すればいいし、反論しないならスルーすればいい。
苦言が一番ミットモナイって自分でそう思わない?

560名無し三等兵2017/11/25(土) 15:52:11.57ID:zX1Y8+l5
>>555
ブラジル土人は帰れ

561名無し三等兵2017/11/25(土) 16:30:15.98ID:r8062S3C
ヒコックに「何が一番よかったか?」って聞きたい気分
リボルバーもオートも
あのおっさんが一番数を撃ってそう

562名無し三等兵2017/11/25(土) 19:12:08.47ID:hzOtun7T
トーラスは40過ぎの小汚いおっさんがコンビニ強盗に使うイメージ
でもこういうイメージ大事よ
自分で使うかどうかはともかくそういうメーカーの匂いみたいなの好きだ
リボルバーには特に似合う

563名無し三等兵2017/11/25(土) 22:32:25.14ID:mL1mPP93
そういう意味ではチャーターアームズの「匂い」は好きだなw
今どういう位置付けか知らないけどブルドッグクラシックのヤサグレ感がたまらんw

564名無し三等兵2017/11/25(土) 23:10:54.30ID:sihO8s5T
チャーターアームズのピットブルは着眼点は良いんじゃないか?
要するにコルス・スカイマーシャル9パラの庶民版って感じでしょ、45口径もあるし。
ブルドッグの他にもパグだとかブーマーだとか色々なバリエーションがある様だけど、
違いは良く判らんけどなw

565名無し三等兵2017/11/26(日) 07:02:08.28ID:7508r1+h
SKID ROWの「18 and LIFE」のPVで出てくるリボルバーが雰囲気あっていい
M10の4インチかな?

566名無し三等兵2017/11/26(日) 22:30:35.99ID:9DzUytVt
自分のことを「ネットの素人」じゃないと思ってるのが面白いな

567名無し三等兵2017/11/27(月) 01:29:58.79ID:y4lodU2Q
>>565
あれこそアメリカのチンピラを表現してるな
小汚い状態で無造作に引き出しに入ってるのも感じが出てるし路上で的撃ちやってるのもいかにもって感じ

568名無し三等兵2017/11/27(月) 11:49:06.12ID:bgsubnXF
https://vid.me/E644s
今日はS&W 629を撃ちまくってきたのでうぷです
マグナムパウダーのMaxで200グレイン、平均1555fps
Super BlackHawkより629の方がやっぱ当たる気がする…
次は629 Performance Center Hunterやな…!
ツートーンの派手なやつ

569名無し三等兵2017/11/27(月) 12:55:31.65ID:apZV+mXJ
>>559
延々独り語りした上に「なげーよ」って言われて「スルーすればいいだろう、そうでなければ… しかし…」
でいつまでもいつまでも独演会してりゃ「うぜえ」って言われると思うけど、
そもそもの長話はオケーじゃよけいにうぜえわな?

570名無し三等兵2017/11/27(月) 13:30:06.46ID:y1R8YLL6
>>569
横レスだがアラシじゃなければ長いのは大歓迎
むしろあんたみたいな内容無いボヤキやら苦言やらはツイッターでやればいいと思うよ

571名無し三等兵2017/11/27(月) 16:23:49.33ID:KlwhozhA
>>568
M629クラシックってまだハンマーにファイアリングピン付いてるんだね
いわゆる「良かった頃のS&W」って奴?

572名無し三等兵2017/11/27(月) 21:58:30.58ID:bgsubnXF
>>571
「プリロック」というやつですね
うるさい奴に言わせると「Pinned Barrel, recessed cylinderの629-2が至高」らしいのですが
良くわからんですわ、撃ちやすいしかなり当たるのでわりとどうでもいいw

573名無し三等兵2017/11/29(水) 16:28:58.40ID:bLonnMqn
>>567
レイモンド・チャンドラーのフィリップ・マーロウって、引き出しに
バーボンとM10M&P入れていなかったっけ?

574名無し三等兵2017/11/29(水) 18:14:04.39ID:f+jz/eNY
あれ?
ディテクティブじゃなかったっけ?

オレがなんかと混同してるくさいが

575名無し三等兵2017/11/29(水) 18:14:44.17ID:f+jz/eNY
というか、彼はチンピラやないやろw

576名無し三等兵2017/11/29(水) 19:52:52.65ID:PiVIrW0y
ハードボイルドだよな

577名無し三等兵2017/11/30(木) 22:59:22.18ID:PxyQaiVR
https://i.imgur.com/McncCMZ.jpg
Dan Wesson 15 を取ってきてとりあえず撃ちに行ったんだけど
「多くの弾がシリンダーに入らない」という問題が…
帰って測って調べたら
・DW15のシリンダー径は0.3800インチ
・入らないハンドロード弾の外径は0.3805インチ
・入るハンドロード弾の外径は0.3795インチ
・SAAMIスペックでは弾外径0.3790、シリンダー側0.3809で、DW15はスペックより狭くなっている

シリンダーきついのは精度的には有利なんだろうけどこれは困ったorz
・とりあえずファクトリー弾を何種類か買って来る
・新品の薬莢をDW15専用に使う
・Undersized Die、0.002きつく作ってあるサイジングダイというのを試してみる
こんなところかな

578名無し三等兵2017/12/01(金) 00:39:56.78ID:NKtVvGvH
>>577
とっとと売っぱらうという選択肢もw

579名無し三等兵2017/12/01(金) 11:21:03.57ID:kiBctdoW
>>578
これも修行でありますからな
トラブルに対応することで真の知識が身に付くのだ…!
と思いたい

580名無し三等兵2017/12/01(金) 14:35:10.48ID:N5/auDu7
9mmは0.355インチだと聞いた。
ボア径が.355で9mm口径、グルーブが.357だから357口径、薬莢径が.380だから38口径だとも…

シリンダー径0.3800インチ⇔弾の外径は0.3805インチ …
エェ━━━━━( ゚&#197;゚;)━━━━━!!? 0.0005インチ差(0.0127mm)で入らないのか?
タイトすぎて弾薬が込められないとかの問題かぁ〜僅か0.0127mmだよ?

581名無し三等兵2017/12/01(金) 14:41:49.41ID:N5/auDu7
ってか、違うかw…訂正
0.005インチ(0.127mm)差だね。失礼しました…
無理矢理入れてエジェクションに押し出し棒使うレベルでつねw
確か.38S&Wが38splシリンダーに無理矢理押し込まないと入らないレベルって聞いたわ。
SAAMIに倣ってない昔の寸法なのか知らんけど、ダンウェッソンはそれの逆って事ね。

582名無し三等兵2017/12/01(金) 14:45:47.66ID:N5/auDu7
あれ?やっぱり0.0005インチ差(0.0127mm)でいいのか…なんか混乱してきたw
逝ってくる…

583名無し三等兵2017/12/01(金) 18:47:40.56ID:92613S2v
山径が.355は9mm、.357は38splと357mag
そして.0005オーバーで入らないDWが欠陥品でいいじゃんもう

584名無し三等兵2017/12/01(金) 22:36:32.06ID:kiBctdoW
精度さえ良ければ許されるのでw
週末に新品の弾買って試す予定です
CZ配下になったDW715と昔のDW15、どっちが精度良いだろうか

585名無し三等兵2017/12/01(金) 22:41:26.32ID:1tvFR2gs
アニメや漫画やゲームで良くマテバというリボルバー銃を目にします。
何か威力等の理由があるのでしょうか?

586名無し三等兵2017/12/01(金) 23:13:04.31ID:kH4QPZ15
変わった形してて目立つからな
映画はともかく、漫画やアニメだと記号化が重要だし、そういった意味でも目立つ形は必要なんだよね
ちなみに威力は他のマグナムリボルバーと変わらない

587名無し三等兵2017/12/01(金) 23:47:37.35ID:1tvFR2gs
>>586
見た目だけですか
ありがとうございます。

やたら出てくるんで、何かあるのかと思ってました。
謎がとけました。

588名無し三等兵2017/12/02(土) 11:33:35.56ID:bIG9/OJJ
主に攻殻のせい

589名無し三等兵2017/12/02(土) 17:06:25.45ID:nApi5F+o
>>585
まあ、オートマチックリボルバーって事と、バレルが下に付いてるので、
ボアラインが下がってマズルジャンプを抑えるって特徴もあるけれどね。
ただ最後の1発を空打ちしないとシリンダーをスイングアウト出来ない、
オートで連射だから、初弾DAプルが雑って難点もあるね。

590名無し三等兵2017/12/03(日) 22:15:18.44ID:/biGM/f7
なんだよ誰も>>589に突っ込み入れないのか
わざとボケてるんだと思うけどこのまま放置ではかわいそうだ
ウェブリーと違い日本で有名なマテバはオートの方は見た目からして全然違う

591名無し三等兵2017/12/04(月) 01:49:28.96ID:CjvDOUHi
日本のポリスがまだ2インチの38口径使ってるのは
「ポリスの拳銃は犯人の行動を止めるためのもので射殺するためのものではないから」
ってのはホント?

592名無し三等兵2017/12/04(月) 01:55:30.32ID:j7N+BtQJ
誰がそんなこと言ったん。
けん銃はあくまで、緊急避難を除いて相手を制圧逮捕するためのもんですから。
脳幹貫くとか以外で38splでは止まるとは思わんけどな。

593名無し三等兵2017/12/04(月) 08:51:15.02ID:ENTMuqfu
>>580
マジで0.0005インチ差が有ると手では入らないんよ、
薬莢の根元は全部真鍮だから
厳密に言うとハンマーで叩き込めば入るだろうけど、雷管の有る面を叩き込む勇気は無いということで

https://i.imgur.com/ptuKCn1.jpg
昨日買い込んで来た弾色々で比較したところ、715(右)も15(左)も真ん中のHornady 158グレインが好みの模様、1インチ/20ヤード行けるのでこれで勝つる
他(140 Fiocchiとか158 Sierraとか)と全然精度が違うんだよな

594名無し三等兵2017/12/04(月) 12:17:51.92ID:S8CzNwWf
軸と軸受の差で軸がプラス0.01mmデカイとかだったら絶対に入らないもんな
機械部品でこんな加工したら班長になに言われるかわかったものじゃないけど、銃だとどうなんだろ

595名無し三等兵2017/12/04(月) 13:30:24.12ID:xtpV1UXO
>>591
最初から絶対射殺するマンな警察とか恐ろしいんですが
まあ38spl(といっても強装弾らしいが)で済んでいるのは、想定している犯人の戦力が小さいからってのは確かで、
重武装な犯人ばかりなら撃ち負けないようにこっちも重武装になり、かつ「射殺も仕方ないよね」と考えられがちだとは思うケド

596名無し三等兵2017/12/04(月) 14:24:08.00ID:3hrutN+U
銃犯罪のメッカのアメリカですら、マグナム弾なんて撃ったら問題になるもんなぁ

597名無し三等兵2017/12/04(月) 14:25:30.95ID:00iPIZx8
38splで済んでると言っても、80年代辺りまでは
アメリカのポリスでも標準装備だった事をお忘れなく。

598名無し三等兵2017/12/04(月) 14:30:38.49ID:wGTvF1kM
591に38口径撃ってみて
ん?止まんないんだっけ?と言ってみたい衝動

599名無し三等兵2017/12/04(月) 15:55:15.34ID:G/hi2jZX
>>593

銃の集弾性はライフリングピッチとMVと弾頭重量の兼ね合いなのかねぇ
タイトな設計の良い銃にはマッチアモってのがあるからな。

>>594

精密な機械部分と違って、各社カートリッジの汎用性を確保する為、
弾薬寸法規格の範囲内で大雑把な遊びは採られているんじゃないか?…。
(レイジングジャッジとかメデューサとか可成り緩々な薬室ボアだと思う)
タイトな設計のDWは遊びが無いって事なんだろうな。

600名無し三等兵2017/12/05(火) 10:26:09.20ID:mk1eUX8b
>>599
この手の不具合って、大半はメーカーの製造設計のレベルが低すぎて適切なクリアランスを設定できてないだけよ
ダンウェッソンとか一度営業停止するまでは無名の二流メーカーだし
これでライフルで競技や業務用だと、性能保証しかし弾薬指定、みたいのもあるけどファイトリー製のリボルバーはそんなレベルにない

601名無し三等兵2017/12/05(火) 11:40:14.39ID:lQ4+UTlg
Vidme、仕事やめるってよ
なのでVimeoやなと
https://vimeo.com/245845522
Dan Wesson 715で普段撃ってるスチールの半分サイズに挑戦しました
まず、サイトに隠れてスチールが見えないしw
100ヤードで高さ6インチの的はさすがにきついわ

602名無し三等兵2017/12/05(火) 19:54:47.97ID:SuGG0RxB
つべの動画見てたらM29を日本人が撃つ動画があって、レンジマスターらしき人が感想を聞くと、
撃ってる人が「ちょいキツい」みたいなこと言ったら、レンジマスターらしき人が
「泣き言言わずにおーっ、すげーぜ、おちんちんの先まで衝撃が来るぜ、くらいで撃たないと」みたいなこと言ってましたが、
M500を撃ったらどのあたりまで衝撃が来ますか

603名無し三等兵2017/12/05(火) 22:48:54.30ID:lQ4+UTlg
>>602
M500は腕、肩、背骨、かかとまで衝撃が来ますぞ
M460は背骨まで、44マグナムは肩くらいかな

604名無し三等兵2017/12/05(火) 23:47:52.50ID:Ihy+p0bA
経験者は語るw
プファイファー・ツェリスカだったら、どうなる事やら。

605名無し三等兵2017/12/05(火) 23:54:53.72ID:LfY7VFCg
>>603
そこはちょっとボケてほしかった
「思わず射精しちゃう」とか

606sage2017/12/06(水) 00:01:04.35ID:4/rg+XTa
>サイトに隠れてスチールが見えないしw

高さ6インチの的って的の大きさ(縦の長さ)が15cmって事?
そりゃ照星の影に隠れるね…疑似的に200ヤード先の的の大きさって事なのかな?
当たるも八卦、当たらぬも八卦、状態じゃん。

607名無し三等兵2017/12/06(水) 01:19:05.60ID:AXkEvvZH
>>601
「いつもより当たらんなあ」と思ったらそういう事情だったのね
>>606の指摘で気付いた
ちなみに今度の動画はIEでも見れたよ

608名無し三等兵2017/12/06(水) 01:27:05.40ID:DqSKVB/A
こんな感じなわけです
https://i.imgur.com/CVNOIzV.jpg
面積で1/4なのですごい辛い、
最終的には500SWでこの小さいのを全滅させるのが野望

609名無し三等兵2017/12/06(水) 01:45:39.12ID:D3jNj19l
>>608
今回何で丸いターゲットに嫌われたのか自己分析をお願いします
素人目には一番当てられそうに見えるんだけどなあ

610名無し三等兵2017/12/06(水) 01:53:21.56ID:/MZYRIJ7
>>609
外れてるのはブタかニワトリのはず(ビデオとの角度)
なんか惑わされるのよね、
ヤギや丸は当てやすい

611名無し三等兵2017/12/06(水) 02:00:01.65ID:D3jNj19l
やっぱ射的用に357マグナムクラスのリボルバーは欲しいな
100m先のターゲットに当てられるというのが素晴らしい

612名無し三等兵2017/12/06(水) 14:19:05.90ID:4/rg+XTa
つーか、100m位だともうクロスヘアの1.2倍率スコープとか必要なレベルなんじゃ…
メタルシルエット競技だと倍率スコープはNGだろうけど…
(あー、あとクリードモアスタイルとかねw)
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/12/ms-creedmoor.jpg

613名無し三等兵2017/12/06(水) 15:30:16.80ID:DqSKVB/A
>>611
357マグナム以上なら、練習すれば半分サイズでももっと当たる気はするんだけど
9mmではそれは無理っすわ…と思う
100ヤード9mmはかなり縦にバラけて来るんで辛い、
そもそもセミオート自体の精度がリボルバーより悪いし

>>612
そこをスタンディング、スコープ無しで行くのが漢の浪漫なわけですよw

614名無し三等兵2017/12/06(水) 15:51:54.56ID:/Q9OaOOv
>>612
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/11/4C9BE7DD-7EC3-4414-9619-9C58DA872F8E.jpeg
アイアンサイトでも銃本体が4MOA保証のFKブルーノって超高額ロングレンジオートのバタフライサイトだと
6インチ銃身でフロントサイトが2MOAサイズとのことなんでこれなら100mいけますよ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/22/fk-brno-field-pistol/

615名無し三等兵2017/12/06(水) 17:20:29.04ID:4/rg+XTa
このCz系のFKブルーノってなんか色々考えられてるな…(高級銃の部類?)。
リコイルスプリングプラグがなんかウェイトになって疑似的にボアラインが低くなってるのと同じ効果が出せるって事かな?
7.5FKという弾の低伸性も凄そう…というか、残速度性能は357…30トカレフ以上?
(ただ95〜103gr弾頭だと100ヤードでプレート倒れる質量あるのかな?)
バタフライサイトの〇輪っかも近距離クイックエイムにも有効そうだね。

616名無し三等兵2017/12/06(水) 19:41:32.63ID:H/cqgiTf
遊べる銃はやっぱりリボルバーだな
しかし100ヤード先のターゲット、多分俺には眼鏡かけてもよく見えんと思う

617名無し三等兵2017/12/06(水) 23:41:07.20ID:q5KKtZkR
カリフォルニア君の影響でかつてのリボルバーファンが息を吹き返してくれれば…
ちなみに俺はめっちゃ影響受けてるよ
M686売ってくれるヤクザがいたらお願いしたいくらい

618名無し三等兵2017/12/07(木) 02:44:36.50ID:3260Mt8U
>>616
https://i.imgur.com/6q9ITw0.jpg
これを大きさを調整して、ちんち*から背中までが15センチほどのサイズで印刷して
90メートル先に置くと実感分かると思います

619名無し三等兵2017/12/08(金) 02:40:12.94ID:4a1Gj22U
>>618
これはどうもありがとうございます
ただ90mの距離を取れる場所が…
あと、ちゃんとちんち*あるんですね

620名無し三等兵2017/12/08(金) 13:25:23.69ID:BKHSR34Z
>>613
て〜かロングレンジ撃つならまず六時照準を覚えろとw
それとファイバー入れてないオープンサイト

621名無し三等兵2017/12/09(土) 17:14:50.70ID:d7aLLQiK
M500のファクトリーロード弾ってやっぱりキツいですか?
いろんな動画見ると普通に撃ってる人もいれば痛そうにしてる人もいて…
グァムでM500を体感してきた友人が「素手で50発連続で撃てたら50ドルやる」と言ってました

622名無し三等兵2017/12/09(土) 17:41:11.90ID:0GWqT/cA
体重120kg以上でパッド入りシューティンググローブ付けて400gr弾頭以下だったら、
50発くらい行けるんじゃね?…でも50ドルよりも50発の弾代の方が高くつきそうw

623名無し三等兵2017/12/09(土) 21:48:45.48ID:lZJse51h
マック堺は連射の時はそうでもなかったけど単発の時に痛そうにしてたな
でも女の子でも撃てるんだから根性があれば50発撃つだけなら撃てると思う
もちろんターゲットに命中云々は無しで

624名無し三等兵2017/12/11(月) 08:25:07.55ID:7zSZj3I1
裏社会映画見る度に、アメリカの質屋で中古安物のリボルバーを買ってチンピラ気分に浸りたい
なんか主役より哀れなやられ役と共感する
勿論チンピラが主人公の映画大好きだ

625名無し三等兵2017/12/11(月) 11:42:59.01ID:JBWQymX/
映画アウト・オブ・サイトの後半で、ジョージ・クルーニーが骨董品級の小さいリボルバーを使ってたが、
ああいうのには惹かれるな

626名無し三等兵2017/12/11(月) 12:01:06.23ID:10SpUuNp
少し前に、ヤ○ザの借りてるマンションだかアパートが
ガサ入れされて拳銃押収された記事あったが、骨董品ばかりだったな。
SAAやベレッタM1934(?)とか。

あれ、売るとこに売れば、高値が付くんでは?と思った。
スレチな話になって(__)。

627名無し三等兵2017/12/11(月) 12:11:24.19ID:cddyM6Bc
>>625
古いSFだが「アウト・オブ・タイム」というのがあって、
H.G.ウェルズ氏が自作のタイムマシンで現代に来るんだが、その時に同行して来たのが実は切り裂きジャックで…
という話なんだが、最後の方でウェルズ氏が恋人を守るために質屋で安物のリボルバーを慌てて買ってるシーンがある
ああいう感じで「あったから買った」的な間に合わせの銃てのもなんかイイ

628名無し三等兵2017/12/11(月) 12:28:07.01ID:AMP/yL5/
あのレベルで安物だと、フル亜鉛製でエジェクターロッド木製(もちろんケースを直接突いて抜く)とかあってコストダウンが凄まじいよな

629名無し三等兵2017/12/11(月) 13:12:11.32ID:7zSZj3I1
映画でそんな安銃を使うキャラは、なんか余裕なく、手持ちある全てで勝負するしかない感じがある、優れた装備持つ完全武装のキャラとはまだ一味違う。
確か宇宙戦争のトム・クルーズ も家から逃げ出した時、慌ててチャーターアームズ?のリボルバーを持ち出したシーンある。

630名無し三等兵2017/12/11(月) 14:42:52.20ID:dJBY+7Ti
なんか”慌てて”←って処がツボ押しポイントか何かなのかな?
日本だとヤクザの押収品とかなんだろうけど、今時だったら、「北の工作員の忘れ物」とか、
「GHQ工作機関の置き土産の骨董品」とか、色々な想定バリエーションもアリだとは思うけれどね。
…まあ、どの年代の、どういう拳銃を所望か?に依るけれどね…リボじゃないけど旧日本軍の銃とか。

631名無し三等兵2017/12/11(月) 18:16:32.39ID:9KWQ5lxb
旧日本軍の拳銃なら、リボルバーもあるでよ
欲しがるやつがいるかどうかはともかくとして

つ二十六年式拳銃

632名無し三等兵2017/12/11(月) 18:40:04.64ID:cddyM6Bc
>>630
マニアが蘊蓄垂れるのでも、象徴性だのアナロジーだのグダグダ言うんでもなく、
「素手よりも強力な武器がいるので、今この場で手に入るものを、ただ道具として使った」
っていう剥き出しのザラザラしたリアルさ

633名無し三等兵2017/12/11(月) 19:13:49.00ID:dJBY+7Ti
誰かが銃はグレートイコライザーだって言ってたな。
・→素手の巨漢強姦魔VS銃武装した少女…
弱者の腕力ハンデを相殺して立場を強者とイーブンにするのが拳銃という護身武器だ。

で、同じ様に銃武装した者同士で撃ち合うと、今度は銃撃戦闘のスキルを身に付けてる方が有利になる。
そういう文脈からすると、”剥き出しのザラザラしたリアルさ”ってのは、
腕力ハンデとスキルの無い側(所謂チンピラ?)の生存を掛けた機転とかバイタリティの度量の事だよな。

634名無し三等兵2017/12/11(月) 19:37:59.46ID:cddyM6Bc
今、彼女に危機が迫っている
相手はナイフ使いの殺人鬼だ

素手では無理、刃物でも相手の方が上、警察は動いてくれない、
自分は素人で戦闘スキルなんてない、どんな銃がいいかなんて知らない

こういうナイナイづくしで時間もなく身分証もなく「銃だ、せめて拳銃がいる!」
っていうヒリついた現実感とでも言えばいいかな?

635名無し三等兵2017/12/12(火) 07:37:53.03ID:S/P0F0UU
素人でも直感的に使い方分かる拳銃、それはリボルバー
今の時代でリボルバー使いは拘りある凄いガンマン、年中グリズリーと戦うアラスカ民、金も知識もスキルもないでも銃が必要の一般人のイメージ
初心者から上級者まで頼りになる拳銃、それはリボルバー

アメリカで冗談抜き、自宅警備のために買った銃をそのままタンスの中やベットの下に数十年放置する人がいる。
あと田舎では信頼性高いマグナム弾のレバーアクション銃を愛用してる人も多い。
そんな人達の仲間はリボルバー。

636名無し三等兵2017/12/12(火) 07:48:18.48ID:8yh1fZk/
>>626
中途半端なボロ銃見るとなんか変な幻想掻き立てられるやつがいるが、
そのレベルだといくらも値段なんかつかないよ
よっぽどレアか19世紀生産レベルじゃないと
まあSAAの1stならいい値段つくだろうが、んなもんが極東の893事務所にあるとも思えんし

637名無し三等兵2017/12/12(火) 20:09:14.87ID:uZ1+ReZy
>>634

なんというかな…B級クライムサスペンスでも、
そもそも、そういう状況に追い込まれない様にするのがスマートな立ち振舞いなんじゃないかな?
そういう状況に陥りそうだったら、予めトラブルに備えておくものだと思うし…。

備える前提に立っていれば、銃種も色々と選択するよね。
https://www.youtube.com/watch?v=j8TFhZ8ko_I
https://youtu.be/3dBn3fW1ijU?t=67
https://www.youtube.com/watch?v=_sfwW2_vq6I
ハラハラよりワクワクじゃフィクションの趣旨が違うけど…w
でも武装ってファンタジーというか、陰鬱な愉悦だと思う訳ですよ。

https://youtu.be/Y70vcs3oV14?t=11
でもコレは流石に妙味がないねw…まるで分かってない。

638名無し三等兵2017/12/12(火) 20:45:33.83ID:ZzjH/0XJ
>>637
あのね、俺は「タイム・アフター・タイム」って映画で駆け込みで質流れの安いリボルバーを買ってるシーンに
切羽詰まったリアルさを感じた、ああいう道具感ってあれはあれでいいよね、って書いたのよ?

それを「そういう演出はどうかな… これはこういうものじゃないかな…」
なんて監督と脚本家に言ってくれとしか言いようがないわ

639名無し三等兵2017/12/13(水) 00:36:08.42ID:ICP8hPN9
「タイム・アフター・タイム」観てないんで済まんね。
剥き出しの”ザラザラしたリアルさ”って所にコメを返したまでで…な。
https://www.youtube.com/watch?v=graayMsZdHg
じゃ、こんなのはどう?ガジェットとしての”ヒリついた現実感”はあるんじゃないかな?

640名無し三等兵2017/12/14(木) 11:26:32.89ID:sMDjyLMX
シャーロック・ホームズの助手が使うのはウェブリースコット?エンフィールド?

641名無し三等兵2017/12/14(木) 19:28:23.86ID:9mTHCI1O
>>640
エンフィールドNo.1 Mk.Iは1880年で、ウェブリーMk Iは1887年でイギリス軍に制式採用された。
ジョン・H・ワトスンは1880年第二次アフガン戦争マイワンドの戦いに軍医として従軍した帰還兵であり、ホームズシリーズが始まった1886-7年当時でまだエンフィールド・リボルバーを使用している可能性が高い。
しかし1887年後でウェブリー・リボルバーを入手する機会があるため、定ではない。

642名無し三等兵2017/12/14(木) 19:31:58.89ID:9mTHCI1O
少し調べたら、どうやらワトスンは軍隊時代の拳銃を使用し続けたらしい、ならば彼の拳銃はエンフィールド・リボルバーである可能性が一番高い。

643名無し三等兵2017/12/14(木) 19:48:14.33ID:9mTHCI1O
注意すべきことは、エンフィールドNo.1 Mk.Iは.476 Enfieldという古い黒色火薬銃弾を使用する。
そのためにウェブリー・リボルバー(.455 Webley)や後で有名になったエンフィールド No.2(.380Enfield/.38S&W)と弾薬互換性が無い。

644名無し三等兵2017/12/14(木) 19:51:15.28ID:9mTHCI1O
連投スマン。
これが1882年型.476口径エンフィールド・リボルバーだ。
https://web.archive.org/web/20090227055330/http://www.rememuseum.org.uk/arms/pistols/armpr.htm#268

645名無し三等兵2017/12/14(木) 20:35:16.32ID:ImNMOSer
原作の中に「型は小さいが強力だよ、軍用だからね」という台詞があったはず

646名無し三等兵2017/12/14(木) 20:41:30.28ID:+1C1KQe4
644のURL先に一杯出て来て一瞬良く判らなくて戸惑ったゾw
コレね…
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Enfield_Mk_II_revolver.JPG

ワトソンこれ使ってたの?
なんか良く判らん形状だね…前装式っぽい形状で中折れ式?ローディングゲート跡もあるしw
しかもなんか謎ギミックw
https://i.pinimg.com/236x/1a/aa/d9/1aaad9c837a98e6f3fa32b2b5f0427e0--arsenal-revolvers.jpg
http://i73.photobucket.com/albums/i219/GrantRCanada/Webley%20and%20other%20revolvers/476_04a.jpg
もっとムスカが使ってた中折れ式っぽい方がイメージにシックリくるけどな。

647名無し三等兵2017/12/14(木) 23:45:58.22ID:wqfyBY5h
ここを見て。

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/21467/21109/16319106

ワトソンが使った拳銃には既に定説があり、アフガニスタンに従軍して、かつ1880年6月27日のマイワンの戦いで負傷して帰国した事から、1880年8月導入のエンフィールド・マークIではなく、それ以前の陸軍正式拳銃アダムズ1872年型マークIIIだとみなされている。

648名無し三等兵2017/12/15(金) 00:19:21.99ID:tMFPnKNK
http://forums.gunboards.com/showthread.php?281503-Dr-Watson-s-quot-Service-Revolver-quot-in-Sherlock-Holmes-Books
ここの議論はワトソンが使った拳銃にいくつの可能性を挙げた、写真もある
Adams以外にも1879 Tranter、1878 Coltsなど可能性はある。
しかし原文で「Service Revolver」と書いてるため、ワトソンの拳銃はリボルバーであることは確実だ。

649名無し三等兵2017/12/15(金) 00:33:18.92ID:ZbS3PfbD
「Service Revolver」なら、正式軍用リボルバーになるのでは?

650名無し三等兵2017/12/15(金) 00:46:44.60ID:tMFPnKNK
当時の将校は自費で拳銃購入するため、ある程度選択の自由はある、支給品とは限らない。
ただの軍用リボルバーより「軍隊の勤務に使用したリボルバー」の意味が正しいと思う。

ちなみに旧日本軍でもそうであり、外国メーカーの拳銃を使用する将校は少なくない。

651名無し三等兵2017/12/15(金) 03:11:40.25ID:ed/drxN2
なんで正式採用の拳銃あるのに自由に選択できるようにしたんだろ?
どうせ戦場ではあんま使わないから昔の決闘用ピストルみたく飾り付け出来るように?

652名無し三等兵2017/12/15(金) 03:18:01.42ID:UWwQUoQz
うろ覚えなんだけどさ、金属薬莢だか貫通式シリンダーのパテントが切れるまでコルトはセンターファイア式薬莢のリボを販売出来なかったんだそうだ。
そのパテントが取れたのが1869年…頃なんじゃないか?…と。(コルトオープントップ.41RF)
要するにピーメ販売が1873年頃で、その前にS&Wと米軍採用トライアルでスコーフィールドに負けてるよね。
だからピーメ以前にもセンターファイアの金属薬莢リボや中折れ式はあった訳だが…
アダムズ1872年マークIII、なかなか高性能っぽいなw…
小型と言う表記が原作にあるなら、スイべリング・エジェクターロッドも短銃身モデルには打って付けだしな。

653名無し三等兵2017/12/15(金) 08:16:45.31ID:ZbS3PfbD
>>650
士官が持っていたのが正式とは限らない、これは事実だろうが、小説にはシッカリとサービス・リボルバーと書いてあるだろう。

654名無し三等兵2017/12/15(金) 08:57:35.80ID:tMFPnKNK
>>651
二次大戦前まで欧州諸国の間で「将校は貴族」時代の名残りとして、将校の個人装備は制服を含めて基本的に自己負担であった。軍はある程度ルールを作っただけで、その範囲内ならカスタムしても構わない。
支給品の拳銃とサーベルは下士官と兵士向きだ。

旧日本軍でもそうであり、将校は軍刀と拳銃を自前で用意して、軍からは装備代わりに被服費を支給する。
陸軍将校の装備一式は基本的に幹部の親睦組織の偕行社から買うことが多い。金がそんなにない初任士官はツケ払い可能であった。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1075919180
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124025691

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%95%E8%A1%8C%E7%A4%BE
偕行社

戦前に日本陸軍将校の間で実は携帯しやすい小型の.32/.380ACP口径オート拳銃が最もポビュラーらしい。
中国戦線ではより野戦向きのモーゼルC96を使用する人もあった。

655名無し三等兵2017/12/15(金) 09:09:22.49ID:tMFPnKNK
これに関してアメリカのジョージ・パットン将軍は1911ではなく象牙製柄のリボルバーを愛用したことは有名。勿論彼は小型オート拳銃も持っていた。

http://www.guns.com/2011/06/17/the-known-and-lesser-known-carry-guns-of-george-s-patton/

656名無し三等兵2017/12/15(金) 10:04:51.84ID:ZbS3PfbD
しつこい。
制度のことではなく、小説内の記述についての話しだ。

657名無し三等兵2017/12/15(金) 11:20:04.59ID:tMFPnKNK
英語のService Pistol は勤務用拳銃の意味だ。
現にアメリカの地方警察で勤務用拳銃のリストを作って、支給品以外にリストにある物なら自費で購入して使用するは可能のところある。
要するにワトソンのリボルバーは軍隊時代で使用されたことは確実だけど、必ず支給品とは限らない。

658名無し三等兵2017/12/15(金) 11:41:30.76ID:tMFPnKNK
>>647 >>652
このサイトの考察は興味深い
これによれば、は別の小型拳銃を持っている可能性がある。
http://sanjuro.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/4_c229.html

映画でホームズとワトソンはウェブリー社のリボルバーを使用することが多い、しかし有名なテレビドラマ『シャーロック・ホームズの冒険』でワトソンはS&W Model 3(1878年生産開始)を使用した。
http://www.imfdb.org/wiki/Sherlock_Holmes:_A_Game_of_Shadows#Webley_Bulldog
http://www.imfdb.org/wiki/The_Adventures_of_Sherlock_Holmes_and_Dr._Watson#Smith_.26_Wesson_New_Model_No.3

659名無し三等兵2017/12/15(金) 11:55:22.19ID:9b91wiyz
そういや「ソア橋」かなんかで事件の再現実験のためにワトソンのピストルを池に沈めてたような

660名無し三等兵2017/12/18(月) 19:42:52.42ID:Bw1o/kUk
すでに議論されたなら済まない。
ここ数年なんか9x19mmのリボルバーが増えた、やはり弾薬代安いの利点が大きいだろう。
他に装弾数と高威力を両立できる.22マグナムのリボルバーも増えた。

661名無し三等兵2017/12/18(月) 20:14:50.37ID:An/YzDvm
だからどうした

662名無し三等兵2017/12/18(月) 20:51:25.64ID:phHYVFHG
俺はルガーがGP100に遂に.357の7連を出した事が気になる

663名無し三等兵2017/12/19(火) 01:50:15.85ID:PxmuOGSV
9mmリボルバー
弾薬予算が限られる人は安心してリボルバーを撃てる。
手が小さく、オート拳銃は握り辛いと感じる人は安心して9バラ撃てる。
家にある弾種を統一したい人は安心してリボルバー買える。
軍警察に身を置いている9バラしか貰えないリボルバーマンのバックアップ自費銃に向いてる。

.22マグナムリボルバー
小口径高速弾のマグナムはリボルバーの装弾数と威力を両立するに最適解かもしれない。
オート拳銃では薬莢が長い小口径高速弾薬を使用するとグリップは握り辛くなるが、リボルバーでこの問題は発生しない。
小口径高速弾は反動が比較的マイルドの割りに初速が高く当たりやすい、近距離での貫通力が優れる。(.22マグナムの貫通力は高く、5.7x28mmよりわずかに低い程度)

そう言えばルガー社は新しい口径の.327マグナムリボルバーを売り出した。
着弾音を聞けば32口径にして弾速が早い
https://youtu.be/4nOe4O0Jr0g

664名無し三等兵2017/12/19(火) 02:55:25.10ID:gWZJsCU4
小口径で貫通力高いってことはストッピングパワー弱いって事

665名無し三等兵2017/12/19(火) 03:18:23.44ID:lvJgKMZX
327 Federal Magnum
85グレインの市販の弾で1450fps(実測)とか気楽に出るんだけど
「357で良くね…?」
と思って、ルガーSingle Seven 売ってしまいました
9mmのSW929も売っちゃおうかなと思ってる
・ムーンクリップめんどくさい
・9mmなので速度が遅い、100ヤードには不利
・小さいリボルバーなら617だけあればいいか
・やはりマグナムパウダーの音と火花が必要なのだ

666名無し三等兵2017/12/19(火) 11:52:44.12ID:wBoItxLT
>>664
バイタルを確実に撃ち抜くスタイルに向いてると思う

>>665
あからさまに357中毒者なのだ!

真面目な話
ムーンクリップはスピードローダー代わりの感覚で使用できるじゃないか?
22マグナムのリボルバーは22LR撃てるため弾薬代節約に有利かな?初速は十分に速い。

667名無し三等兵2017/12/19(火) 12:24:27.88ID:Ovhml4Hf
>>665
クリップとかなんか幻想抱いて離さないのがいるが、普通に使いにくいよなw
脱着メンドイし変形に気を使うし無駄に嵩張るしで
リボルバーでスピードシューティングやろうって変態にはいいんだろうけどw

668名無し三等兵2017/12/19(火) 12:29:01.33ID:v6xuc+N2
>>416
> バドのビュー50にトーラスの銃は8つ入ってる
> これはショットガンやライフル等も入れたもの

ほう
ちゃんとした人はちゃんと評価してるのだな

669名無し三等兵2017/12/19(火) 12:58:51.20ID:zT7AuN/g
>>667
スピードシューティング系には、9mmとか45ACPのリボルバーはとても有利だと思うのよね
装填は丸っこい弾頭に短い薬莢で速い、
排莢時にも短いので貼り付きが少ないためスムーズ

しかしなんと言っても、帰って来てムーンクリップからぱちぱちと薬莢外すのが超めんどくさくて…
レンジトーイとしては不便なのだった
弾もどうせ何種類か持って行くので共通化する利点がないし

>>666
Alliant 2400というパウダーはそんなに速度が出ないくせに
音と火花はやたらとデカいので最近良く使ってるwww
安い弾頭に2400で近距離、屋内用
Hornadyのお高い弾頭にHodgdon H110で本気の遠距離用

44, 460, 500などで2400の弾撃ってると聞きに来る人が多くておもろい
そして「You try one...! yes you」と一発撃たせると「oh my god like thunder!!」とか反動より音にビビる模様

670名無し三等兵2017/12/19(火) 16:23:55.73ID:8+9cyvQT
>>669
なんかそのうち、ウルセーって怒鳴られそうやなw
ライフルでマズルブレーキつけると音と拡散ガスで嫌われるし

671名無し三等兵2017/12/19(火) 22:08:03.96ID:ARVpM6HH
エアガンですらコンペつけるとうるせーしw

672名無し三等兵2017/12/20(水) 02:54:20.64ID:HzSP91xw
耳栓してても音にビビるのはよほどなんだろうね
コミネも「いきなりのマグナムリボルバーの射撃音にびっくりした」なんて書いてた
それと衝撃波ってどんな感じかとても興味ある

673名無し三等兵2017/12/20(水) 08:02:43.92ID:9PY9ESxd
>反動より音にビビる模様
>耳栓してても…「いきなりのマグナムリボルバーの射撃音にびっくりした」

動画だと銃声がマイクの音の拾い方で聞こえ方が違って来るからなぁ…

>衝撃波ってどんな感じか

狭い歩道を歩いていて、不意に側方をバスやトラックが通過する風圧が一瞬でバツンっと止む感じ?

674名無し三等兵2017/12/20(水) 08:42:17.29ID:e0ECYTeY
バイク乗らないとわかりにくい例えだが、
大型バイクのアイドリングの排気をずっときつくした感じかな
あれ、昔はそうでもなかったけど最近のは妙にガス絞って後ろについてると叩きつけるように襲ってくるのがあるのよね
それに2スト破れマフラーの音がプラス、と

675名無し三等兵2017/12/20(水) 12:00:56.01ID:4/IFXvZi
マグナムライフルを近くで撃たれると、耳栓をしていてもお構いなしに
体全体にズシーンと響くような震動(衝撃波)を感じるよ。

海外の射撃場で、22LRを「パカン、パカン」と撃っていたら、近くから
「ズシーン」と衝撃波が襲ってきてびっくり。

676名無し三等兵2017/12/20(水) 13:19:43.64ID:W17WNmsE
5.7x28mm弾仕様のリヴォルバーってないんかな?

677名無し三等兵2017/12/20(水) 15:05:09.46ID:9PY9ESxd
ボトルネック弾はリボ形式に向かないらすぃ…作動不良の原因になるとか。
多分、ケース割れとか、弾が前後に動いてシリンダーが回らなくなるとか、不具合出るんだろうね。

678名無し三等兵2017/12/20(水) 15:08:52.05ID:9SZH0jQE
プファイファー・ツェリスカ

679名無し三等兵2017/12/20(水) 15:17:31.81ID:+YEaIetM
ムーンクリップの利点(スピードローダー比べ)もう一個あったわ
イジェクターが排莢時にスカって、1〜2個薬莢が嵌り込んじゃったりすることあるけど
ムーンクリップで全部一括で出て来るから安心です

680名無し三等兵2017/12/20(水) 16:03:41.95ID:goGpdJ91
ボトルネック弾を使用するリヴォルヴァーカノンが実在しているため、ボトルネック弾リボルバーは構造が複雑になりがちかもしれないが、技術的に実現可能であるだろう。

681名無し三等兵2017/12/20(水) 16:41:48.08ID:RhNwGyxp
かつてはS&Wが22ジェットのM53なんてのを出してた
https://s3.amazonaws.com/mgm-content/sites/armslist/uploads/posts/2013/04/30/1543056_01__rare_smith_wesson_model_53_22_640.jpg
今でも17HMRとかで市販されてるけれどボトルルネックリボはケースの後退や圧力問題があるらしい
https://www.smith-wesson.com/firearms/archive-model-647-17-hmr-varminter
https://www.taurususa.com/product-details.cfm?id=46&category=Revolver
https://ruger.com/products/newModelSingleSix17HMR/models.html

682名無し三等兵2017/12/20(水) 17:45:18.69ID:RhNwGyxp
ボトルルネックリボはケースの後退によってヘッドスペース問題が生じる為に
シリンダーにわざと張り付きを起こさせるよう脱脂したりするそうな

683名無し三等兵2017/12/20(水) 18:03:36.22ID:tyP+zT4q
よし、発射時にシリンダーを後退させてフレームと密着するようにしよう <今度はバレル側のシリンダーギャップががが

684名無し三等兵2017/12/20(水) 18:59:10.79ID:mtDEh+mp
バレルも一緒に後退させるんや!
リボルバーなのにジャムが起きそうだな…

685名無し三等兵2017/12/20(水) 21:40:50.66ID:oBXZYaHP
バレルを下げる運動エネルギー使ってシリンダー回転させればよくね?
オレ頭いい

686名無し三等兵2017/12/20(水) 23:50:37.11ID:9PY9ESxd
リボルバーカノンは電動だし、ガトみたいに薬室への密着も排莢も確りしているのかも知れない。
https://media.giphy.com/media/h6WQje5FNkEQU/giphy.gif

682の仰る通り、
ストレートケースだと薬莢がシリンダー内で僅かに後退しても発射ガスが隙間に入り込んで来る事は無いが、
ショルダーのハッキリしない肩のなだらかな22ジェットマグと違って、
ライフル用ボルトネック弾薬莢は、後退した僅かな隙間に発射ガスが入り込んで来るんだろうな。
17HMRくらいなら良いんだろうけど、P&Rの7.62AKリボにもなると異常腔圧とか焼損の原因にもなるんだろうな。
https://i.pinimg.com/474x/6e/80/dc/6e80dcbc3f235372ab22176cec7ac66e--philips-medusa.jpg

687名無し三等兵2017/12/20(水) 23:58:43.16ID:RhNwGyxp
ボトルネックでケース損傷とかの危険な事にならなくても
リコイルシールドに押し付けられたケースがシリンダーの回転を阻害して
回りにくくなったりする事もあるのではなかろうか

688名無し三等兵2017/12/21(木) 00:12:35.21ID:S+oasV4I

689名無し三等兵2017/12/21(木) 00:45:04.51ID:VlTt3CuB
実用的すぎるんだろう。
全力発揮させることもできないスポーツカーよりも、
全力発揮させられるコンパクトカーの方がダサく映るような感じじゃない?

「使いこなせもしないのにそんなもんもって、あらまあ」なアメリカ人が多数かと。

690名無し三等兵2017/12/21(木) 01:22:06.77ID:7hfL3fe9
そう言えばナガン・リボルバーもボトルネックじゃなかったか?

691名無し三等兵2017/12/21(木) 06:09:31.60ID:1LVIQHwC
>>686
ボトルネック形薬室を持つシリンダーを作れば解決じゃない?

>>690
ナガン弾の構造は散弾シェルに近い。

692名無し三等兵2017/12/21(木) 08:18:42.31ID:YWq/XOx4
勿論、ボトルネック形薬室を持つシリンダーだよ。
その上でリボはシリンダ―の中で前後にカタカタ弾薬が動くだろ。
その薬室形状のショルダーのギャップにバックブラストが混入して来て問題を起こす。
ストレートケースなら後ろにズレても隙間はできない。

ナガンの場合はシリンダーがフォーシングコーンに押し付けられるからな。

693名無し三等兵2017/12/21(木) 12:26:49.90ID:DDLaM4gN
>>690
ボトルネックつーか、弾丸部分が包茎で一段細い
これがフォーシングコーンと噛み合うようになってる

694名無し三等兵2017/12/21(木) 14:34:12.73ID:HvEqsd8s
>>692
リムレス弾薬ならムーンクリップを使えて、シリンダー後部とフレームの隙間を塞ぐ、薬莢の後退を抑えることは可能かな。
あるいはナガンリボルバーのような何らかの機構でムーンクリップを前に押せば解決できるかも。

695名無し三等兵2017/12/21(木) 16:53:23.56ID:YWq/XOx4
ムーンクリップ用のリセスを切削しないと、先ずはシリンダーが引っかかって閉じないと思う。
https://youtu.be/WVfHKkAAE50?t=186
S&Wガバナーは特殊だけどレイジングジャッジみたいにマグナム使わないから混用可能なんだろう。
http://www.gunsandammo.com/wp-content/blogs.dir/2/files/sw-governor-review/gov3.jpg
ムーンクリップのリセスの隙間分、.410と.45LCはリムの下の部分が密着してないから、高圧で若干膨らむかもしれない。
マグナムなら薬莢が破けるかも…。

あとフィリップ&ロジャースのBFRみたいなロングシリンダーSAリボルバー…まあボルトネックに限った事じゃないけど、
リムレス弾でもホラ、SAリボはエジェクターロッドで突き出すからエキストラクター関係ないんだよね。

696名無し三等兵2017/12/21(木) 17:27:28.05ID:HvEqsd8s
探したら、.17HMR以外に.22Hornet弾を使用するTaurus Raging Hornetというリボルバーがある。

https://youtu.be/KPgAEi1E6Eo

697名無し三等兵2017/12/22(金) 01:40:18.66ID:Dcnckyys
最新のリボルバー銃とかはあるの?

698名無し三等兵2017/12/22(金) 11:52:00.99ID:3D/oHwQY

699名無し三等兵2017/12/22(金) 13:09:39.07ID:r8JGUGN/
M69のスナビーが出たんだな…案の定w
44Magの真価発揮させらるんかな?

700名無し三等兵2017/12/22(金) 13:17:01.14ID:jTbQ1Cmp
:::::::::::::::::::::``ヽ
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、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
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    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384

701名無し三等兵2017/12/23(土) 01:12:10.50ID:7j+cyiRf
>>699
マグナム弾をマグナム弾らしい威力にするには足りんが、
スナブノーズで最大威力を求めるなら44splよりは出るんじゃないかね
引き換えにフラッシュ吹き出して反動キツくなって、と考えると実用性は知らんが…

702名無し三等兵2017/12/23(土) 09:54:30.95ID:C9NyPyF7
厳密に言ってしまうとフロンティアシックスの44-40はボトルネック装弾

ttps://www.loaddata.com/Cartridge/44-WCF-44-40-Winchester-Black-Powder-Loads-in-a-Colt-SAA/2383

リボルビングキャノンまで持ち出して言及されないのが気持ち悪かったので

703名無し三等兵2017/12/23(土) 18:04:06.39ID:KLrzjVrg
男は黙ってm29 6.5in

704名無し三等兵2017/12/23(土) 22:33:22.16ID:SWGM8Ny7
最近は老兵M1917からもえを感じた
弾薬が違うとはいえ、やはり45口径リボルバーは一種のアメリカンスタンダード

hickok45さんのコルトM1917百年記念動画
https://youtu.be/eqAxonbXylc

705名無し三等兵2017/12/23(土) 23:54:56.87ID:9dIHRzKS
COLTのM1917とS&WのM1917は別な銃なのにハーフムーンクリップは共用できたんだよね
些細な事かも知れないけど良くできてるは

706名無し三等兵2017/12/24(日) 00:27:25.17ID:tQyMITgH
>44-40はボトルネック装弾

.22ジェットマグと5.7mm
http://www.conjay.com/2043%20Handgun%2022%20Jet,%205.7.jpg
ショルダーのなだらかさが違う。リボで問題になるギャップとそうでないギャップがあるんだろう。

707名無し三等兵2017/12/24(日) 01:23:16.46ID:kk30vS8g
ケース作るとき余計な手間がかかるのに何故そんな微妙なボトルネックを付けるのかって疑問でもないのね
あー はいはい

708名無し三等兵2017/12/24(日) 09:30:22.38ID:tanMMgt1
M1917って案外見掛け倒しな気がするんだが、どうなんだろう

709名無し三等兵2017/12/24(日) 10:32:24.09ID:lnI4KInQ
しかし、昔の交番のお巡りが
あれだけ重い銃ホルスターに吊ってたとはな。

訓練以外で撃つ機会なんかなかったろうに。
今はもう、廃棄処分になってるか。

710名無し三等兵2017/12/24(日) 16:56:38.62ID:SzwubXq2
>>654
モーゼルは中国で大量に鹵獲できたから本国で婦人が射撃訓練に使ってたもんな

711名無し三等兵2017/12/24(日) 18:51:39.88ID:ukpLXTww
>>708
たかひろがS&Wのほうをマッチで使ってたらしいぞ
また初速も1911より速かったりする

712名無し三等兵2017/12/25(月) 07:14:22.41ID:64i3uT+J
>>709
まだ保管してると思うよ。以前にもカキコしたけど、オウム事件直後の東京駅界隈の
地下通路で10mおきくらいに機動隊員が警戒にあたっていたけど腰に吊っていたのは
M1917だったよ。間近で見たから間違いない。KフレのM10なんかとは明らかにデカさ
が違ってた。ホルスターも今の蓋つきのあんなんじゃなくアメリカから供与された時の
物そのまま。即抜けるやつだった。あん時だけは日本警察も本気なんだと実感した。

713名無し三等兵2017/12/25(月) 21:44:49.96ID:nzEemENu
オウムとか何十年前のことじゃと

714名無し三等兵2017/12/25(月) 21:53:44.57ID:fHd6VPoI
>>713
1995年 阪神淡路大震災から始まり、Windows 95で終わった年

715名無し三等兵2017/12/26(火) 09:20:28.45ID:fwcTgCDH
20年以上前か…。
浅間山荘事件(72年)とかよど号ハイジャック事件(70年)とか三億円事件(68)とか
丁度1995年当時の時勢では現在のオウム事件位の重大事件の起こった感覚って事なんだろうな。

716名無し三等兵2017/12/26(火) 09:34:33.29ID:GKchIqwT
時代がゲシュタルト崩壊

717名無し三等兵2017/12/26(火) 09:47:43.14ID:pRfeIj4D
>>715
関係無いけど
大阪で17年間監禁されてた事件を連想した

718名無し三等兵2017/12/26(火) 10:17:54.92ID:z2Hxe8/2
素人だが、.44マグナムが実力を発揮するにはバレル長何インチ必要なんですか

719名無し三等兵2017/12/26(火) 11:32:10.47ID:GKchIqwT
>>718
http://www.ballisticsbytheinch.com/megraphs/44mag.html
5インチ以上…ではないかのう

720名無し三等兵2017/12/26(火) 13:32:11.99ID:v1KtUbf0
>>718
8インチがおすすめ

721名無し三等兵2017/12/27(水) 12:01:57.09ID:AXD1zkvL
銃身が長いのはキャリーガンとしては…ちょっと
https://pbs.twimg.com/media/CrgMP7jVMAASxr5.jpg
オープンキャリーなら、男は黙ってミサイルマグナムw

722名無し三等兵2017/12/31(日) 10:49:09.95ID:N880nork
s&wのm329 2inなんてどうよ
シリンダーがデカすぎるか?

723名無し三等兵2018/01/01(月) 11:35:22.68ID:6OpkcRW2
ポーピール・ポケット・ピストル仕様のM29、いつもの画像w
http://livedoor.blogimg.jp/customgunsgallery/imgs/d/b/db938126.jpg
あと定番のM1917フィッツSpl
http://i56.tinypic.com/2ng4t9u.jpg
でも4インチ銃身以上の加速区間が無ければマグナムは無意味という結論から、
スナビーマグナムの幻想は消えたな…理屈では分かってたんだけどw
https://www.geminicustoms.com/wp-content/uploads/2012/08/DSC_0024.jpg

724名無し三等兵2018/01/01(月) 12:12:57.27ID:RiQn0Nqs
>>723
まずは
明けましておめでとうございますだろ

725名無し三等兵2018/01/01(月) 13:52:13.96ID:h+0U0Z7a
あけましておめでとう
リボルバーに何を求めてるのかって話でしょう
何十メートル先の鉄板撃つには2インチは頼りないし
遅くまで店頑張ってみると来る強盗脅かすにはバーキーパーモデルの方がドスが効く
何でもかんでも1丁でやらなきゃいけないと中途半端な物がよく見えるし
何でもかんでもぶっ放して解決しようとすると敵が増える

726名無し三等兵2018/01/01(月) 14:00:06.14ID:TDfyASCB
明けましておめでとう。

ただ、個人店やコンビニみたいな小さい店の防犯なら
リボルバーで十分な気はする、強盗追っ払うだけなら。

727名無し三等兵2018/01/01(月) 18:41:17.52ID:md7BuC75
レモン・スクレイパーにて

728名無し三等兵2018/01/02(火) 01:39:59.99ID:GaKrmSC3
俺はM686の6インチがあれば十分だ
銃を持ち歩くつもりはないからな
レンジで撃つなら最良の選択肢の一つだと思う

729名無し三等兵2018/01/02(火) 14:33:06.54ID:dL1CYDID
>>724
>まずは
>明けましておめでとうございますだろ

新年あけまして
   ∧_∧
  (´Д`)
  /|=宗=|\
 (_)LLLLLL(_)

おめでとうございます
   /⌒⌒ヽ
  /⌒  ⌒ヽ
 (_(   )_)
   V ̄V

730名無し三等兵2018/01/02(火) 16:16:36.19ID:O2//J+Kk
>>729
新年あけましておめでとうございます→&#10060;
あけましておめでとうございます→&#11093;

731名無し三等兵2018/01/02(火) 16:17:03.25ID:O2//J+Kk
新年あけましておめでとうございますは意味が重複してるからダメ

732名無し三等兵2018/01/04(木) 00:39:55.80ID:bAmMmG/k
今のところ今年最も「どうでもいいわ、そんなん」と思った書き込み

733名無し三等兵2018/01/04(木) 16:38:11.68ID:KdD2KCag
スレストッパーに餌を与えても…放置して反省を促すのが吉

734名無し三等兵2018/01/05(金) 16:23:28.36ID:J9+h4V9K
つか「マグナムには銃身が長くないと効率が悪い…」の人は一体何回同じネタをつぶやけば気が済むのか

735名無し三等兵2018/01/07(日) 13:19:38.89ID:XxidRz72
メーカー選ばなければリボルバーよりもセミオートの方が安いのね

736名無し三等兵2018/01/08(月) 14:16:53.36ID:ihWv8UmF
つべでM500撃った人はみんな「手がすごく痛い」と言うけどどのくらいの痛さなんだろう
カリフォルニア君は撃ちこなしてるんだよね?

737名無し三等兵2018/01/08(月) 16:47:05.37ID:/W21Vfg5
中国が造ったミサイルマグナム
http://i.imgur.com/6yWwWMe.jpg
と、ミサイルマグナム・リボルバー
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/05/Chinese_Judge.jpg

命中精度は兎も角、銃身長の加速頼りの運動エネルギー弾と異なり、爆裂弾は残速度や射程に関わりなく威力は同じ。
中国のアナウンスによると「18.4 mm自動ショットガン衝撃爆弾」は、「200メートル以内の人員を殺す」と説明されている。
まあ、その分、投射量が威力に比例してくるんだけれどね。
https://youtu.be/WV379084djs?t=111
FRAG12の中国版だね。

738名無し三等兵2018/01/09(火) 11:42:52.06ID:c+4UKhIQ
>>737
DAでシリンダーちゃんと回るのか?コレw

739名無し三等兵2018/01/09(火) 15:06:50.77ID:GyTsk9eo
MTs266やSIX12が回るから回るんじゃない?
https://www.youtube.com/watch?v=slV6W0U8npU
https://youtu.be/aSdWsXkc0gw?t=70

最近はポンプアクション・リボルバーみたいなのもあるしな…ちょっとしたカオスだw
https://www.youtube.com/watch?v=9wdRsOHS1DI
形がちょっと戦士の銃っぽいw

740名無し三等兵2018/01/09(火) 15:11:36.93ID:GyTsk9eo
MTs266じゃないくて255だったw

あと、脱着式シリンダーは弾が零れ落ちない工夫とかしてるのかね?
なんかリムを二重爪で固定してる様にも見えないんだが…

741名無し三等兵2018/01/09(火) 17:06:08.98ID:G53y0Yub
要するに12ゲージのグレネードだろ? スペイン先に開発してるよ。
200mって射程も、山なりに撃った時の最大射程だ。
因みに、危害半径は2mぐらいしかない。

742名無し三等兵2018/01/10(水) 00:47:29.94ID:Q5ORE9U0
グレネードじゃないな。HEAT弾だな。

743名無し三等兵2018/01/12(金) 04:15:58.61ID:bS7+u/HQ
頑丈がウリなSルガーが、トーラスの様にポッキリ…
https://www.youtube.com/watch?v=uxf-MV3xMgs

744名無し三等兵2018/01/12(金) 23:36:36.44ID:6NeNTa/Q
>>743
スーパーレッドホークならこうはならなかったはず
俺にはルガーが丈夫ってイメージないな
本とかで紹介されるときは「丈夫で安い」みたいな書かれ方してるけど
コミネとかがいろいろ壊してるしな

745名無し三等兵2018/01/13(土) 09:06:40.10ID:ZBaHc7h7
バカは何持たせてもヤラかすから…

746名無し三等兵2018/01/13(土) 16:25:19.58ID:VRyWTnFR
同じ44マグナムならただのレッドホークよりもレイジングブルのほうがいいと思う
両方バレル精度はたいしたことないけどレイジングブルの方がまだ丈夫
ま、頑丈さならやはりスーパーレッドホークかな
スーパーブラックホークはボロボロ壊れるってキャプテン中井が書いてた

747名無し三等兵2018/01/13(土) 17:45:26.05ID:d4qDvgOA
スーパーレッドホークのあの一体式の付け根バレルはポッキリ防止対策だったんだな。
レイジングブルって454は5連発じゃなかった?
只のレッドホークには454仕様は無かったかも知れないけどSRH454及び480は6連発。

あとホークって鷹って意味だけど、猛禽の大きさ的な序列は
鷲(イーグル)>鳶(カイト)>鷹(ホーク)>隼(ファルコン)なんだってね。
デザートイーグルの方が大きいって事だなw…因みにダブルイーグルとか、ファルコンって1911系もあるけど。

748名無し三等兵2018/01/13(土) 22:28:30.59ID:ln9USiaV
トーラス君のおかげでトーラス製品にヘイト溜まってるけどレイジングブルの44magは悪くない銃だよ
たかひろもトーラスとコルトを実用で考えたらトーラスを選ぶって書いてた(リボルバー限定)
レイジングブルはM29やレッドホークに比べると頑強だし何より安い
トリガーもS&Wシステムをパクってるのでスムーズ
トーラスでもさすがにメーカーの代表作には手を抜いてないよ
ただ、一度分解して加工した後のカスを取り除いてやらないといけないみたいだけどね

749名無し三等兵2018/01/14(日) 03:19:15.47ID:Dtc8/lU3
結局、44マグナムは現在でもやっぱり強い弾薬なんだよな
454カスールとか500S&Wとかどのくらい銃本体が持つのかわからない

750名無し三等兵2018/01/14(日) 16:42:54.17ID:y1UneAkc
>>747
イーグルもホークもファルコンもカイトも「そういう自然発生的なざっくりした名前」の後で
「なんとかイーグル」「なんとかカイト」が増えて行くから、そうなるとサイズなんざ簡単に逆転してヒジョーにややこしいことに

例えばクレステッド・サーペントイーグル(カンムリワシ)はブラック・カイト(トビ)より明らかに小さいし、
下手すっと大陸産のゴスホーク(オオタカ)にも負ける
スパローホーク(ハイタカ)はペレグリンファルコンより小さいし、カタグロトビはハイタカより小さい。

751名無し三等兵2018/01/14(日) 20:20:15.57ID:CMnP8RgS
>>749
対人用なら357magで十分だろうな
44mag以上の口径はハンター用

752名無し三等兵2018/01/14(日) 23:08:50.23ID:MVVE1Bse
調整される前のタナカペガサス・スーパーレッドホークで金玉を直で撃って袋が破れ、
救急車で搬送された経験を持つ俺としてはマグナムリボルバーは畏怖の対象だ

753名無し三等兵2018/01/14(日) 23:31:11.79ID:chQz7Hng
>>752
何やってんだよ

754名無し三等兵2018/01/15(月) 00:02:04.61ID:3zQ4x6h8
>>750 詳しいなぁw

まあ、蛇系ネーミングのコルトリボルバーと鳥系ネームングのSルガーと
マグナムオート系だとデザートイーグルやグリズリーなど…トーラスは雄牛か。
チャーターアームズは犬系だから、スナビーリボルバーらしいね。

陸上最強生物は羆だけど、熊って蛇にはビビりなんだよな…そして毒蛇は猛禽類に弱い。
そう鑑みてくと チャーターアームズ<トーラス<LAR<コルト<Sルガー<マグナムリサーチ って感じかw

S&W? 当然人間だから、猛獣よりも生態系(リボルバー)の頂点でしょうw

755名無し三等兵2018/01/15(月) 01:07:26.81ID:XsavayW+
>>751
確かに.44magだとオーバーキル気味だな
ライトスペシャルにしないと

756名無し三等兵2018/01/15(月) 20:53:36.25ID:O5vM3Hlx
38spl+Pと357magの間くらいのパワーを持ったリボルバー用弾薬が出たらそれなりに流行ると思う

757名無し三等兵2018/01/15(月) 21:12:14.87ID:gF4CgZ1U
>>756
もうあるよ。.38Spl+p+

758名無し三等兵2018/01/15(月) 22:43:49.87ID:O5vM3Hlx
>>757
メジャーなメーカーでは出てないじゃん
それにそこは45ロングコルトと答えてほしかった

759名無し三等兵2018/01/16(火) 00:29:25.45ID:NAX4gwfh
自分で答え用意してなんなのこの子

つか+Pとマグナムの間なら+P+に「決まっとる」やん
違う口径出して意味あるんか?比較になるんか?その比較は正確か?

760名無し三等兵2018/01/16(火) 02:00:28.87ID:FMiAf1Ih
もう対人用のリボルバーは用無しだな
効率が悪すぎる
リボルバーの生きる道はターゲットシューティングとハンティングしかない

761名無し三等兵2018/01/16(火) 12:23:03.86ID:SCkSz4ZH
ちゅーか、38splと357magの間に明確な線引きなんぞできんがな
強烈な38splなら357のライトロードくらいにできるんだし

762名無し三等兵2018/01/16(火) 14:57:28.39ID:iwah10q/
45コルトのファクトリーロードより38spl+pならME大きいぐらいだしな

763名無し三等兵2018/01/16(火) 15:02:18.74ID:7FB/q5AZ
>効率が悪すぎる

銃撃戦の「効率」だと思うが、警官にしろ兵士にしろ、複数対複数の撃ち合いの中の一人に過ぎない。
タイマン勝負の撃ち合いではその「装弾数」という効率は優位性に寄与しないのだよ。
何故9mmか?もっと威力のある弾薬でも良いではないか?って理屈も集団戦闘に於ける銃撃戦のセオリーなんだよね。
発砲チャンスの少ない前提なら10mmや44Magもアリって事だ…反動がネックにならなければ。

764名無し三等兵2018/01/16(火) 15:22:18.00ID:3cY92CvP
交戦距離150mでこっちはマグナムのリボルバー、
相手は9mmならば銃撃精度で一方的に勝つる…!

765名無し三等兵2018/01/16(火) 16:15:12.51ID:vjgN+9P+
昔、月刊gunでFBIのデータを元に9mmの優位性が書かれた記事があったな

766名無し三等兵2018/01/16(火) 19:36:03.31ID:cvgStf9g
六発打ち切っても当てられずに、慌ててリロードしている間に距離詰められて無惨に蜂の巣にされる764の姿しか思い浮かばない

767名無し三等兵2018/01/16(火) 20:03:43.66ID:ysHmG+Do
リボルバーの利点はジャムが無い事
とは言うもののオートマチックでそこまでジャムが起こるかと言われると・・・
https://www.youtube.com/watch?v=vFQDHP58Vu4
https://www.youtube.com/watch?v=TcrftSkKsR0
https://www.youtube.com/watch?v=PhKoR3LbZXY
うーん意外と起こるんだろうか

768名無し三等兵2018/01/16(火) 21:32:57.64ID:SCkSz4ZH
撃ち合うストレスを考えれば起こりうるミスが少ない方がいい、って考えはあるとオモ
まして素人なら
一方で(まあいつもの水掛け論になるのは目に見えてんだが)素人ゆえに「3発でケリがつかなければバリケードですばやく再装填すればいい…」
みたいな自信もなく、だったら1マガジン撃ちまくってどれか当たりゃいいって発想で装弾数多いのがいいよね、って判断もそりゃあり得る

769名無し三等兵2018/01/16(火) 23:00:39.47ID:mQcicxT2
>767
gun紙のレポートで作動不良はなかったって
いちいち書かないといけないくらい
オートの信頼性はないんだと思う
車のレビューでアクセル踏んだらちゃんと進んだとか
IPodのレビューでちゃんと音が出たとか書かないし

770名無し三等兵2018/01/17(水) 01:17:45.97ID:EVnNCsgO
ダイジロー先生によると「オートは300発に1発ジャムったら信頼できなくなる」らしいぞ

771名無し三等兵2018/01/17(水) 03:41:24.65ID:Z+gUYpBH
Armi Olmi(アルミ・オルミ?) 963MFリボルバー…イタリア製?
http://www.olmiarmi.it/?idp=2&changelan=2
世界最薄(シリンダー半分の3連初?)センチュリー・インターナショナル・アームズ MDL38-3リボルバー
http://hb-plaza.com/gun-news/mdl38-3/
あと高額リボルバーのヤンツDERリボルバーだけれど…
https://www.facebook.com/201323369922857/photos/a.1025906434131209.1073741832.201323369922857/1025906457464540/?type=3&theater
本体がザックリ60万円くらいからで、クイックチェンジシステムの交換シリンダーが一個20万円くらいで、バレル一本13万円?!

772名無し三等兵2018/01/17(水) 05:15:51.85ID:qiYMO/DB
もう何度も言われたろうけど環境次第でリボルバーの方が詰まる
そもそもオートなら不発しなけりゃジャムっても一発は出る

773名無し三等兵2018/01/18(木) 15:36:01.34ID:bBVn3det
カリフォルニア君ですけど
GP100に良い弾が出来て少し精度上がったので動画うぷです
https://vimeo.com/251601628
目の敵にされている山羊はフルスケールでこの画像のサイズ(1インチ方眼)
後半は1/2サイズでつまり面積が1/4で辛い
https://i.imgur.com/rkNGpsg.jpg
もう少し頑張ってミニ山羊に9割当てられるようになりたい

774名無し三等兵2018/01/18(木) 17:57:13.01ID:x4qbAo9w

775名無し三等兵2018/01/18(木) 19:03:12.89ID:bCGfW6Yp
確かによく当たっているね。低伸性というか、弾着も気持ち速い様な…
拳銃でもあの距離で、あの的でも当たるんだ。357スゲーなぁ

776名無し三等兵2018/01/18(木) 20:52:50.01ID:YjT5OEdM
メタリックシルエット競技全盛時は、.357で参加して200mまで狙うやつがいたわけだし

777名無し三等兵2018/01/19(金) 00:42:10.94ID:8BSFOmK1
当たるには当たるんだけれど、357だと100mでプレートが確実に倒れるか覚束ないから357MAXが開発されたという経緯を聞いたがね…

778名無し三等兵2018/01/19(金) 00:42:33.18ID:G/AWVhrg
>>773
極まれにリボルバー撃発時の写真でマズルブラスト出てるのにハンマーが起きてるのがあるのですが、
カリフォルニア氏は経験ありますか?
たぶんケースが反動でファイアリングピンを強烈に押すとかだと思うのですが、
その場合だとプライマーに残るファイアリングピンの打撃痕が2重になったり大きくなったりすると思うのですが。

7797782018/01/19(金) 00:48:18.99ID:G/AWVhrg
ファイアリングピンの打撃痕が2重になるのではないかというのは、起きたハンマーが発射済ケースのプライマーを再度叩くだろうからという推測です。

780名無し三等兵2018/01/19(金) 02:54:47.14ID:WmPi1Aos
>>778
発射時にハンマーが押されてるかどうか…はちょっと分かんないですね、そこは見えてない
打撃跡が二重というのも無いんじゃないかなと
トリガー引ききった状態ではハンマー起こせないように噛み合ってると思います

781名無し三等兵2018/01/19(金) 02:58:46.64ID:HOn6nteF
>>778
それって単にカメラが横走りシャッターだからってオチじゃないの?

782名無し三等兵2018/01/19(金) 04:59:01.03ID:9Fs3Wv/8
>>780
返信どうもです。そういう経験はないですか、残念。
>トリガー引ききった状態ではハンマー起こせないように噛み合ってると思います
GP100はちょっとわからないですがS&Wの場合トリガーを引ききった状態だと、
ハンマーはフリーでメインスプリングのテンションしかかかってないと思うのですが。
それにトリガーを引ききった状態(シリンダー固定、ハンマーブロック解除)なら
ハンマーが自由に動いても問題はないかな、と。
>それって単にカメラが横走りシャッターだからってオチじゃないの?
フィルムカメラのF3時代なら横走りのフォーカルプレーンシャッターはありましたが、
今のデジカメはシャッター幕の走行距離の短い縦走りしかなさげです。
あと最近見かけた写真だとマズルが右向きと左向きの両方でハンマーが起きてたので、
シャッターによるものばかりではなさそうなので聞いてみました。失礼しました。

783名無し三等兵2018/01/19(金) 05:41:08.69ID:d2MT6Ar3
>>774


有能w

784名無し三等兵2018/01/19(金) 08:11:03.49ID:56S7V8sZ
https://www.youtube.com/watch?v=X3lzvKL50sY&list=UUuJTMB2-ojMpcVUUUAqX6KA&index=52

785名無し三等兵2018/01/19(金) 08:46:07.09ID:5MilrGzS
バウンドしてますね、ハンマー
https://i.imgur.com/nRchQyk.jpg

786名無し三等兵2018/01/19(金) 09:07:41.85ID:8BSFOmK1
パイソンみたいにファイアリングピンがハンマー先端から分離してるタイプは押し戻される事はあるみたいね。
でもハンマーが後退しても、シリンダーハンドはトリガー側に付いてるから回らないんじゃなかったかな?
オートの弾という訳ではないのだろうけど、S&W 547では割と起った現象…つか、30年以上是正されてないんだ。

787名無し三等兵2018/01/19(金) 09:15:00.02ID:67rNgl0A
ご丁寧にシリンダーまでまわっちゃって
スラムファイア起こす場合まであるからな
マグナムリボルバーだと割とよくある現象
ただし撃ってるやつはまず気が付かない
それと理由はプライマーの膨張でケースはシリンダーに張り付いてるから、同じところにハンマーノーズは落ちるから目で見て分かる痕跡は残らない

788名無し三等兵2018/01/19(金) 09:19:19.15ID:8BSFOmK1
>>784-785

M327-8Rdだから、もしかしたらクーンクリップ用の溝が削ってあって、
開いたリムとシリンダーの隙間でケースをカタカタ動いちゃって、
発砲時に何かの拍子にケースがファイアリングピン押しちゃって、ハンマーが戻るのかも

789名無し三等兵2018/01/19(金) 10:24:17.58ID:DTsBqCVd
>>787
>ご丁寧にシリンダーまでまわっちゃって
>スラムファイア起こす場合まであるからな
youtubeとかで見かけるM500とかの話ならあれは自分でトリガー引いてるだけだと思う。反動で外れかかった指を反射的に握りなおしてるとか。
トリガー引き絞った状態でシリンダーが回転するというのは構造的に無理がある

>理由はプライマーの膨張
その場合だとファイアリングピンのあとが消えるからわかるような気がする。ホットロードでフラットに戻ったプライマーをgun誌の記事で見た覚えがあります

790名無し三等兵2018/01/19(金) 11:09:26.11ID:6kOJTwGN
https://i.imgur.com/cVHEjaK.jpg
ルガー、S&W、Dan Wessonで見てみた
トリガー引き切った状態でハンマーは動く?→3つとも動くわw
トリガー引き切った状態でシリンダーは回る?→回らない、固定される

なので再度トリガー引かない限りスラムファイアは無いと思います

791名無し三等兵2018/01/19(金) 12:59:54.24ID:67rNgl0A
リコイルでシリンダーストップも動いちゃってる可能性があるんで
シリンダーストップが動いちゃうとラッチから外れてシリンダーがフリーに
ハンドは押し上げてるだけだから抑えがなくなると順方向には回っちゃうし
微妙な誤作動が積み重なるとこういうこともありうると
M500のリコイルがいくらひどくても、引き金二回引いちゃうのは流石に無理がある

792名無し三等兵2018/01/19(金) 14:04:08.38ID:8BSFOmK1
>youtubeとかで見かけるM500とかの話なら

あれ、バンプファイアと同じ現象だよね…
引き金を引き絞った指の力が掛ったまま、強反動が掌の中で握力を越えて作用してグリップが緩み、トリガーに入れた指を基点に回転してマズルジャンプ。
トリガーがリバウンドされて、すっぽ抜けを堪えようと握った握力で押し戻されて結果的にバンプファイアになっちゃてるよね。
当人にはトリガーをリセットしてる積りはないから、ずっと握り続けてる感覚しかない。

793名無し三等兵2018/01/19(金) 19:31:07.28ID:Hro8poYu
カリフォルニア君、30年くらい前のアメリカのリボルバー使いの警官並みに上手いね。
100ヤード以内で絶対に対峙したくないわw。

794名無し三等兵2018/01/20(土) 03:21:40.86ID:XpgYsiza
>>793
ありがとう
30年前となると1987年、警官の腰には黒く輝くS&Wな時代やろか

弾の誤差 1.5MOA
銃の誤差 1.5MOA GP100
俺の誤差 4.5MOA
まとめて7.5MOA、てところだと思うのよ

これをこの辺まで持っていきたい!
弾の誤差 1.25MOA
銃の誤差 1.25MOA DW715
俺の誤差 3.5MOA
まとめて6MOA…きびしいかのう…

795名無し三等兵2018/01/20(土) 03:42:47.65ID:iPEIy2oC
俺の誤差<は、ベンチレスト依託射撃&スコープ装着狙撃でほぼ解消されると思うが…w

796名無し三等兵2018/01/20(土) 03:55:46.85ID:BCj2WiAd
そこをオフハンドでやるのが漢じゃないかな

797名無し三等兵2018/01/20(土) 04:24:36.09ID:XpgYsiza
>>796
寝転がってスチール撃ってるあのポーズ、変…変じゃない?
やはり漢のロマンとしてはスタンディング、オフハンド、オープンサイトで100ヤードの(小さい方の)スチールを撃ちたい
「言い訳は無用!」て感じで

798名無し三等兵2018/01/20(土) 15:28:39.35ID:iPEIy2oC
>寝転がってスチール撃ってるあのポーズ

クリードモア・スタイル…な
https://i.imgur.com/abcuCjO.jpg
http://www.researchpress.co.uk/images/marksmanship/shooting/back01.jpg
なんだろうな…クリードモアって獲物か、地名か人名か知らんけど、フリントロック時代から確立されてたベントシュート・スタイルみたいだな。
多分、狩猟とかで小高い丘の傾斜でプローンで撃てない地形とか、バイポットが無い状況で、しかもニーリングで状態晒せない(獲物に警戒される?)状態じゃないと、
この無理な体勢から撃とうとは思わんよな…競技として残る位には。

799名無し三等兵2018/01/20(土) 15:31:16.47ID:iPEIy2oC
《訂正》
   ニーリングで状態晒せない → ニーリングで上体晒せない
https://natchezss.files.wordpress.com/2015/06/1413188873360.jpg

800名無し三等兵2018/01/21(日) 04:20:45.64ID:WOGbqQKr
:::::::::::::::::::::``ヽ
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801名無し三等兵2018/01/21(日) 05:12:14.08ID:CGbMn9EJ
>>799
その「世の中に絶望した!」て表情、最高ですわ

802名無し三等兵2018/01/21(日) 10:00:54.33ID:0uSvHFmV
>>798
バイポットとか流通してない時代だし
初速は音速越えないから遠く撃とうとすると銃口は結構上向くし

803名無し三等兵2018/01/21(日) 14:29:32.37ID:/z8GVS8e
普通のプローンだと跳ね上がりで肩関節痛いとか鎖骨やっちゃうとかそういう理由でできたスタイルかな

804名無し三等兵2018/01/21(日) 15:06:27.89ID:lwPQqjaR
つか、そんな事よりも、そもそもこの撃ち方で良く当たる様になるのか?って疑問と、
仮に射撃が安定するとして、実用的な射撃法方なのか?どういう状況で使うのかって事と、
そうだったとしても、射撃競技として残ってる意義とか競技性があるのかって事だよな?

805名無し三等兵2018/01/21(日) 19:35:51.90ID:PLaeVOs1
伏せ撃ちよりも狭い場所でできるし安定はするはず
動くものに撃つと狙いが追いつけないと思う

806名無し三等兵2018/01/21(日) 23:30:29.47ID:0uSvHFmV
>>804
手の力だけで支えるより動かないものに委託された状態の方が安定するのは確か
シルエット競技でこれに近い射撃姿勢になるのは銃にからだ以外の物を触れさせてはいけないルールだったからではなかったっけ

807名無し三等兵2018/01/21(日) 23:42:14.54ID:PLaeVOs1
左腕にレストするのも単発なら安定するんだろうか

808名無し三等兵2018/01/22(月) 00:33:15.84ID:9vU2KpyL
一番最新のリボルバーってなんだろ?

809名無し三等兵2018/01/22(月) 08:23:19.23ID:lXkZhIdj
https://ruger.com/products/lcr/overview.html
何でLCRって売れたのかね
S&Wの同サイズのとそんなに変わりなさそうなのに

810名無し三等兵2018/01/22(月) 08:46:01.22ID:hi6TBU4x
リボルバー自体売れてないんでしょう?
スタームルガーの売り上げの3割はプレシジョンライフルとMarkWとLCPUらしいし。
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/17/ruger-reports-large-earnings-drop-q2-2017/
Ruger’s Chief Executive Officer Christopher J. Killoy stated that 29% of the firearms Ruger sold were Mark IV pistols, Precision Rifles, and the LCP II pistol.

811名無し三等兵2018/01/22(月) 15:50:54.72ID:2954Hr/W
>銃にからだ以外の物を触れさせてはいけないルール

おおっ、成程!…そういう事かッ \ ( ゚∀゚) ノ

812名無し三等兵2018/01/22(月) 17:21:53.16ID:QUKlizu8
ダウグ・ケーニッグがチームルガーに入ったっていうことは
どの銃使うんだろうか?

813名無し三等兵2018/01/22(月) 18:55:20.84ID:1N11LEU3
順当にSR1911でねえの

814名無し三等兵2018/01/22(月) 22:19:04.59ID:2954Hr/W
Doug Koenigの動画見たけど、なんかゆっくり動くから、精密なんだろうけど、若干遅く感じるね。
もっとシャガッチャガガッっと電光石火で動作するもんだと思ってたけど、ビアンキカップって急がないルールなのかね。
あとなんかプローンの動画が多い…プローンが競技種目の花形というか、見せ場なん?

815名無し三等兵2018/01/25(木) 14:28:35.72ID:09T0f8Qi
https://vimeo.com/252646365
しつこくDan Wesson 715で小さいスチールに挑戦
なんか精神力の限界に挑戦て感じですが
もうちょっとだけ当てたい、9割当てたい
揺れに惑わされるのが課題やなと…

816名無し三等兵2018/01/25(木) 17:54:23.65ID:3gmAm+Vc
う〜ん、上手いねぇ。
ダブルハンドホールドも昔のFBIのお手本並みにしっかりしてていいねぇ。

817名無し三等兵2018/01/25(木) 20:32:26.58ID:E9f69koX
ナイトコブラかっちょええなぁ
丸いグリップがたまらん

818名無し三等兵2018/01/25(木) 22:58:57.35ID:d6pajcG6
カリフォルニア君には久しぶりにM500でチャレンジしてもらいたい

819名無し三等兵2018/01/25(木) 23:05:52.55ID:09T0f8Qi
>>816
さんくす
手も大事なんだけど、足腰から背骨、肩から腕も全部重要なのよね
力まずにみつしりと全身を固定するみたいな

>>818
本気の弾頭は買ってあるんですが、安くてあまり精度良くない弾頭がまだ残ってて
使い果したら本気弾頭で精度と弾速測定、サイト合わせてスチール挑戦します

820名無し三等兵2018/01/26(金) 00:07:24.72ID:oPn1jxDy
>>819
素晴らしいですね。
左手の握りなんですが、リボルバーでは有効だといわれる
右手を左手で握り込むようなスタイルは性に合いませんか?
それよりももっと有効な握りがありますか?
初心者ですいません。

821名無し三等兵2018/01/26(金) 00:40:46.40ID:I8l0uDIQ
>>820
自分の場合、左手はグリップよりも重さを支える方向になってると思いますぞ
左手で持ち上げて右手で微調整の精度指向
連射指向の場合には左手で右手を(上下から)握り込んで固定するスタイルになるかと

822名無し三等兵2018/01/26(金) 01:19:33.28ID:QdABjUgX
凶反動に備えたダーティハリーの手首保持撃ち。
https://img.cinematoday.jp/res/mvga/01/34/v1354199407/13484_003.jpg
http://images6.fanpop.com/image/photos/39500000/Dirty-Harry-1971-Harry-Callahan-clint-eastwood-39568569-500-343.jpg
http://movie.hix05.com/US2/us2-image/us_nc04_harry11.jpg
…まぁ命中精度的には当たる訳ではない無意味な構え方なのかも知れないがw
44Magの3倍の500S&Wでは全く無意味でも無い?
確かにそういう(映画用の?)変則的な構え方をした撃ち方をしてる動画は見当たらないんだよね。


あとトーラス厨を喜ばせそうな動画拾ったw
https://www.youtube.com/watch?v=JmzEPsMD-Ig
一体何が…?!

823名無し三等兵2018/01/26(金) 01:21:20.56ID:oPn1jxDy
なるほど。銃自体の重さもいい方向に働いてるのでしょうかね。
私は左手で握り込んでガチガチにして、両腕つっぱって
手→肘→肩→体の順でリコイルを受け止めろみたく習ったんで
それよりいい撃ち方があるなら教わりたいなと思った次第です。
参考にした動画とかあれば教えていただきたいです。
しかし、めっちゃあたってますね〜。すげえ。

824名無し三等兵2018/01/26(金) 02:13:53.28ID:2fHj6kta
>>823
とんでもないこと言いますが
「リコイルは受け止めない、何もしない」
のが精度指向的には正しいかとww
毎回一定の力で銃が保持されて的に向いててトリガーがぶれずに引かれれば当たる、ライフルと一緒です

460や500でも、「ちょっと前かがみで背椎押されるのを腹筋でダンパー」と軽く意識してるだけで大丈夫です
反動の大きい銃で精度落ちるってのは人間のせいだと思うのよね、22LRで精度良くて44マグナムはダメというのは甘え…!
https://i.imgur.com/83Ll9mc.jpg

825名無し三等兵2018/01/26(金) 21:50:41.88ID:oPn1jxDy
次元が違いますねえ・・・。
参考にならないですw
次撃つときに試しに「何もしない」を心がけて撃ってみようと思います。
ありがとうございました。

826名無し三等兵2018/01/27(土) 09:55:50.20ID:rlitDrvo
>>822でぶっ壊れてるリボルバーってS&W M500なの…?

827名無し三等兵2018/01/27(土) 11:29:57.33ID:rlitDrvo
連レスだけどS&W M500が壊れてるのあった
https://www.youtube.com/watch?v=a2I5tSFGC4M
やっぱり頑強さではルガーなのか

828名無し三等兵2018/01/27(土) 18:16:32.77ID:v8i6ZHkx
>>826
どうやらそうみたいね
S&Wのリボルバーは基本L以上のフレームから357mag以下の弾薬を撃つ程度の強度なんだろうね
特に500S&Wなんて何のノウハウもなく1からS&Wが作ったものだし強度が低くても仕方がないのかも
元々M629で44magを撃ったら3000発くらいでどこかに問題が出る、って月刊GUNに書いてあったしね

829名無し三等兵2018/01/27(土) 18:29:55.75ID:POjEMpEd
つーか、フレームがひん曲がる程の破損って、ダブルチャージとかトリプルチャージとかの装薬量ミスじゃまいか?
あと、そういうリロードディングのチャートをオーバーしちゃう異常腔圧が掛かる様な事しちゃうとかね。

例えばM460に454カスールのブラスに700gr弾頭着けて撃っちゃうとか実験したり…w
XフレのM500がOKなんだから45LCマキシマム・エクスパンションみたいに454の薬莢に700gr乗っけて撃ってもOKだろう〜
http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1517045333.jpg
みたいなノリで…

830名無し三等兵2018/01/27(土) 23:12:22.35ID:l6UO8ClK
M500の場合はあまりにも強力なアモを使うからな
俺はエアガンやモデルガンでしか大きさを確認してないけど、シリンダーがデカいな、って思う以外は
Nフレームと比べても特に強化された感じはないから派手に壊れても仕方ないと思う

831名無し三等兵2018/01/28(日) 00:32:18.01ID:Xkb19kQY
S&Wの製品には大抵永年保証があるから派手にぶっ壊しても大丈夫!

832名無し三等兵2018/01/28(日) 01:06:51.29ID:emJkXHs5
M500自体「史上最大の弾薬を撃てる拳銃」という名目だけで作ったようなもんだからなぁ
実用性なんて二の次だろう、耐久性だってとりあえず5発撃てればおkみたいな
短銃身タイプは対グリズリーなんて話もあるがソードオフの散弾銃の方がマシだろ

833名無し三等兵2018/01/28(日) 01:49:24.78ID:WTUEHLJu
そうかな
未体験ゾーンの銃だからより強度に注意してM500は作られてるような気がするんだが
壊れた時の詳しい報告がないので何とも言えないが

834名無し三等兵2018/01/28(日) 02:42:50.10ID:rBZ5K95E
357mag以上の口径は不必要だと考えてるのでわりとどうでもいい
357magならS&Wの製品でもLフレーム以上を選べば間違いない
十分以上に試されてる

835名無し三等兵2018/01/28(日) 05:01:30.81ID:euSdQ+eO
>357mag以上の口径は不必要だと考えてる

銃撃戦において最近は考え方変わって来たな…
https://www.youtube.com/watch?v=kRw9vmm7Q5M
マルチプル・プロジェクタイル・アモ(?)とかG2マルチプル・インパクト・ブレッド(MIB)などの特殊弾頭があるからな。
初撃で取り敢えず命中率上げて、相手を怯ませてから、本命の高威力弾を正確に狙える暇を作るなら、
反動の大きい44Magでも銃撃の応酬戦で撃ち負けないわ、と思える。

836名無し三等兵2018/01/28(日) 10:12:58.36ID:PZ08CYrx
リボルバーは357マグナムか思い切って超大口径の銃しか意味がないと思う
357マグナムは強力なホームディフェンス弾として使える
リボルバーなので机の引き出しに突っ込んでしばらくほっといてもどこか痛むなんてことはない
超大口径の銃はハンターやカリフォルニア君のようなシューターに向いてる
38splは今となっては+pでも貧弱な弾だし、44マグナムはハンターのお供としては少し頼りないし、
弾道的にもシューターを満足させるのは難しいだろう

837名無し三等兵2018/01/28(日) 10:29:46.18ID:F8qJsVhv
カリフォルニア君ですが、ちょうど629を撃って来たのですが途中から強風で撤退だったので来週リベンジです…

>>836
実測データですとだいたい
357 125 1560fps 100ヤード5インチ
357 158 1250fps 100ヤード7.5インチ
44 200 1550fps
44 240 1300fps
なので弾道は弾頭次第かな(うまい事言った顔)
460のHornady 240だと1900fpsとか出ますから
150ヤードとかでハンティングするなら絶対460、弾道もだけどターミナルMEが全然違うし

838名無し三等兵2018/01/28(日) 11:36:12.26ID:PZ08CYrx
>>837
ご苦労様です
動画で357マグナムでも100ヤード狙えることは知ってましたがさすがに44マグナムでは無理でしょう…

839名無し三等兵2018/01/28(日) 11:43:34.42ID:F8qJsVhv
>>838
Dan Wessonの44マグナムなら100ヤードのミニ山羊撃てる気がするんですよ!
SW629は弾頭が軽いほど精度良さげなので、来週は180グレインでリベンジしてみたい

840名無し三等兵2018/01/28(日) 11:58:39.46ID:PZ08CYrx
>>839
え、マジでやるんですか?
全弾外れててもいいからどんな具合なのか動画を見たいのでぜひよろしくお願いします

841名無し三等兵2018/01/28(日) 12:59:01.47ID:euSdQ+eO
>リボルバーは357マグナムか思い切って超大口径の銃しか意味がないと思う

44Mag以上の口径のストッピングパワーは対人用途としては威力過剰で、それ以上パワーあっても無駄っぽい。
でも4インチ以下だと357も44Magも真価が発揮できないので、スナビーには44Mag以上は意味があるだろうね。
MVで稼げない分、Bwで威力を稼ぐみたいな…。
あとは防弾チョッキ貫通とかで、44Mag以上のパワーが必要な場合とかもあるかもね…。

まあ、でも44Magは丁度いい塩梅の対人用として過不足無い打倒力だと思う。

842名無し三等兵2018/01/28(日) 13:43:00.54ID:F8qJsVhv
>>840
https://vimeo.com/247483325
去年の11月、SW629で100ヤードのフルサイズ山羊です
胴の高さ30cm、幅60cmくらい
最初の6発は悩みながら撃ってるけど、その後はばんばん当たる
悩むと当たらない…それが真理!
これは200グレイン弾頭だけど180グレイン弾頭を試し中で少し精度が良い模様、
次回風がなければその弾で隣に居るミニ山羊にリベンジというわけです

843名無し三等兵2018/01/28(日) 18:31:01.71ID:qU12Mzgn
44magが対人用にちょうどいいなんて暴論を吐く恐ろしい人出現!
>>841は常に超デブ巨漢と戦っているのでありましょうか!
と思えばカリフォルニア君は44magで100ヤード余裕で当ててるではないですか!
ちなみに>>842その他の動画で目の敵にされてる山羊君はバカスカ撃たれて塗装が剥げた後、
レンジマスターに毎日黒い塗料でペイントされてるのでありましょうか?

844名無し三等兵2018/01/28(日) 19:19:54.91ID:euSdQ+eO
>44magが対人用にちょうどいいなんて暴論を吐く恐ろしい人出現!

まあ、実際に熊以外にセルフディフェンスに44Mag使ったら、裁判沙汰で「殺意あり」とかになり兼ねないけどさぁ…w
357で倒せない超デブ巨漢やジャンキー、防弾犯罪者は存在する訳で…。
357使うなら9o使うだろ? でも9oじゃ44Magの代替えは務まらないという事。

845名無し三等兵2018/01/28(日) 19:40:37.21ID:hvlDawre
何かの小説で44magなら一発でたとえ相手は死ななくても行動不能状態に陥るから普通の口径で穴だらけにするより効果的だと書いてた
物理的破壊能力がうんたらかんたら書いてた記憶がある

846名無し三等兵2018/01/28(日) 22:50:00.24ID:euSdQ+eO
ベリーガン(Belly gun-腹部銃)というジャンルがある。
コンシールド性を高める為のスナブノーズとはまた趣を異にする威力の大きい短尺拳銃で、
非常に近距離から相手の腹に発射する銃と言う意味らしい。
最後の手段の防衛兵器として、近距離での使用に最適化したハンディーショートでなければならないので、
即応できる携帯箇所とかハンマースパーとかサイトとか引っ掛かりを落して、相手に抓まれ難く、尚且つ短銃身でも威力が大きい口径が望ましい。
古くはフィッツスペシャルとか、ああいう仕様なんだけど、現行だとS&W M69 2.75”とか、あの手のモデルという事らしい。

847名無し三等兵2018/01/28(日) 22:50:31.27ID:F8qJsVhv
>>843
朝は真っ黒なので、閉める時に塗ってるんやろと
https://i.imgur.com/cHAzo6s.jpg

848名無し三等兵2018/01/29(月) 00:54:39.58ID:TcRjdaDk
俺の理想は6インチクラスの357magリボルバーをワンハンドで撃って相手の頭を吹っ飛ばすことさ

849名無し三等兵2018/01/29(月) 10:59:49.19ID:ZQiAtlhk
>>844
正規分布ちゅーもんがあってな
普通は全体の80%とか90%を考える
「だがそれでは足りない... 非常識なデブがいる... よって99%までカバーしなければ無意味...」
と思えば44マグナムまで入るだろうし、それならいっそ454カスールでも500マグナムでも460ウェザビーでもどうぞってことだな

なぜかいつも44マグなら十分なレンジ設定になってるらしいが

850名無し三等兵2018/01/29(月) 11:42:55.30ID:bGQXNWWt
>>838
逆になぜ44マグナムでは100ヤード狙えない、
と思ったのか聞きたい

851名無し三等兵2018/01/29(月) 15:01:13.60ID:dzHrZBei
838やないけど
口径でかいやろ
空気抵抗でかくてドロップ率はあがる
反動も大きくなってマズルからでる間のブレも大きくなりやすい
初速は357と大して変わらんかったと思うのでブレの影響だけ残りやすい
初速が速けりゃ相殺できるかもしれんけど

逆に狙えると思った理由を聞きたいレベル

852名無し三等兵2018/01/29(月) 16:58:57.51ID:33qXu2EZ
メタリックシルエット競技も知らんのか…
弾道のドロップはとんでもないけど、狙い越し正確に取ればいいだけのことだから

853名無し三等兵2018/01/29(月) 17:03:47.18ID:bOraHMsY
弾速が同じ程度なら、重い弾丸の方が低伸性あるな…慣性力で。

357が出るまで拳銃弾で速かったのは7.63oモーゼルだったが、
モーゼルミリタリーから撃って命中率が保障されてたのは70mくらい。
同じ様な初速で重い弾頭重量の357は100mまで行ける。
そして更に重い44Magは357より射程は長いよね…繰り返すけど弾速が一緒の場合ね。

軽量弾でも弾速上がれば、そら低伸性も射程も伸びるからね…。

854名無し三等兵2018/01/29(月) 17:11:22.81ID:7l2Xh0tr
ppshから撃つとMP40がアウトレンジされるからドイツ兵は好んで使ったそうだね(有効射程が200mだと言う兵がいるくらいだそうな)

357で短機関銃作れば護身は万全?

855名無し三等兵2018/01/29(月) 17:13:25.84ID:bOraHMsY
>なぜかいつも44マグなら十分なレンジ設定になってるらしいが

人間と言う生き物の範疇というものがある。
熊撃ち様に作られた44Magは人間にとってはオーバーキルだ。
どんな大男でも胴体に当たって内臓に被弾したら動けなくなるダメージを与える。
44Mag以上の454や50AEや475や480や500や510は、まあ羆用?
中型の熊以上を対象にした威力ならば、それ以上の威力は伴う反動がデメリットでしかないでしょ。

因みに357Magは小型種の熊からのベアプロテクション用だから、
小型種の熊(100kg前後?)より大きい人間(ピザとかマッチョ?)によっては357Magの1発では不十分な場合も出て来る。

856名無し三等兵2018/01/29(月) 19:24:43.40ID:fL2x7YXS
まあ大型拳銃の一発で相手をズドンってのは男のロマンみたいなのもあるよね
M500が発売当初アホみたいに売れたっていうのもそれだと思う

857名無し三等兵2018/01/29(月) 21:09:56.04ID:vT5PQIj8
いつしか聞いた話では人間が銃で撃たれて倒れるのは
普段から映画やドラマでそのようなシーンをよく見るから
銃で撃たれる=倒れるという心理的刷り込みがあるとか
だから野生動物は銃で撃たれても運動に支障がなければ即座に走り出すとか

858名無し三等兵2018/01/29(月) 23:37:55.55ID:2kam/ht/
要するに44マグナム最良ってことか?
常人でもリコイルは何とか耐えられる
その破壊力でどんな体形、どんな状態の人間でも一発でノックダウン
射手によっては100ヤード先の相手も倒せる

859名無し三等兵2018/01/29(月) 23:53:23.81ID:bGQXNWWt
Wikipediaが原因なんじゃないか
SW500は20メートルで44マグナム同等の威力に落ちるとかトンデモ書いてあるし
大口径リボルバーヘイトでWikipedia書いてる奴が居ると思う

860名無し三等兵2018/01/30(火) 00:22:11.14ID:u3+MGWoB
つべの動画に野生動物を44Magで撃ったり、150ヤード、230ヤードなどを撃つ動画を観ると…

中型の動物(?)は撃たれると、即座に卒倒というか、昏倒というか、倒れてスイッチ切った様にピクリとも動かなくなる。
で、暫くするとビクビクもがき始める…でももう起き上がれない程ノックダウンして、急所に当たって即死じゃないんだけれども、そのまま御陀仏なんだろう。
銃撃されてすぐにパタンと倒れるのがストッピングパワーが適性なんだろうな。
銃撃によるストッピングパワーが不足してれば、即座に起き上がり、暫く走ってから死んだり、野獣だったら半狂乱で反撃して来るだろうしね。

150ヤードや230ヤードでも44Magはギリギリ実用射程なんだろうな。立射で撃って半分位は当ててるからな。
(230ヤードの的は大きいと思うけどね…まあ、ヒコック爺さんの動画なんだけどw)

861名無し三等兵2018/01/30(火) 00:33:29.87ID:B4vuYt5A
>>859
あのウィキはマジでどんなつもりで書いたんだろうね
ちょっと調べれば嘘だってことはバレちゃうのに
誰かちゃんとしたデータ持ってる人が直してくれればいいんだけどね
ただリコイルがかなり強烈なのは確かだと思う
俺は撃つ勇気ないな〜

862名無し三等兵2018/01/30(火) 02:20:44.23ID:Uv+cQA7T
リボルバーは装弾数が少ないのとリロードに慣れるのが難しいのが問題だな
自慢の44magも6発しかチャンスがない

863名無し三等兵2018/01/30(火) 03:00:06.15ID:u3+MGWoB
だからさ…マルチプル・プロジェクタイル・アモってのがあるんじゃん。
1発の薬莢の中に弾頭が5段重ねられていて、一発で5発、発射されるってヤツ。

ベレッタ93Rなんかのマシンピストルは3点バーストよかあるでしょ?
またスネークショットというショットシェル型の拳銃弾もある。
それを合わせた様な使用感がマルチプル・プロジェクタイル・アモ。

6連発に全弾マルチプル・プロジェクタイル・アモを装填したら、単純に30発の弾頭が発射される事になる。
(まあ、そんな事言ったらオート用のマルチプル・プロジェクタイル・アモもあるけど…)
ポイントはリボルバーはマルチプル・プロジェクタイル・アモの間に交互に強装弾マグナムも装填出来るという事。
オートの場合はファンクションの変わるアモの混用は不安定になりジャムの遠因になるからね。

864名無し三等兵2018/01/30(火) 03:18:10.82ID:7VMRUfTO
2丁持てばよくね

865名無し三等兵2018/01/30(火) 03:51:35.52ID:tQ7wGL9k
https://www.lehighdefense.com/pages/multiple-projectile-ammunition
https://www.youtube.com/watch?v=-gXVBwtkj7k
ショットガンみたいに散ってますね。至近距離専用?
ケース容量は減るからパウダー量も減るんでしょうね。MVとかMEとかが公表されてないけれど普通のクロノグラフだと測れないからかな。
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/03/23/lightning-review-lehigh-defense-multiple-projectile-ammunition/
TFBのレビューだとアイデアは面白いけれど、威力不足、正確性が不足、高価と散々な言われよう。

866名無し三等兵2018/01/30(火) 06:09:23.87ID:u3+MGWoB
件のHPによればレバーアクションライフル(マーリン1894)からのグルーピングが示されているね。
15フィート:「2×3インチグループの5つの傷」
25フィート:「4×4インチグループの5つの傷」
35フィート:「5×7インチグループで5枚」
5ヤード:1.4インチのグループ、.73内の4つの発射体、1つの外れ値。
10ヤード:6 "グループ(目標左上の1ラウンド)、1.8インチ内の4つの発射体と1つの外れ値。
15ヤード:10 "グループ、発射物の間にかなり広がっています。

一応五個の子弾の合計が240grでMV800fpsとなっている。
45LCだと五個300gr、MV700fpsだそうだ。

>威力不足、正確性が不足、高価 
 …というのはハンティング用としてのショットガンと比しての実用性の事だろう。
グルーピングのデータはレバーライフルの銃身(16”〜24”くらい?)だろうけど、
6”〜4”バレルの拳銃から撃ったら子弾1発1発には回転が掛かってるが、10mで横転弾になるだろうね。

まあ、初弾ヒット率と猫ダマシ的な使い方で相手の動きを止める為のマルチプル・ブレットだから…
刹那的に反撃なくなった止った標的に、44Magの重たい一撃を的確に当てる為の布石だしね。

867名無し三等兵2018/01/30(火) 07:22:46.35ID:M+ni/llL
ポンプアクションショットガンが安く手に入るのにわざわざそんなもん使う
必要が無いわな

868名無し三等兵2018/01/30(火) 07:31:34.29ID:dBWiERVv
>>866
失礼、MVありましたね。これは45COLT
https://www.lehighdefense.com/collections/multiple-projectile/products/45-colt-300gr-multiple-projectile-ammo?variant=1066181812
でもクロノグラフで撃つなみたいな事書いてあるw
で単純計算ですが300gr/5=60grで1発のMEを計算すると
60*700^2/450400=65.3ft-lbs
で25ACP位しかない。数があるとはいえちょっと厳しい気がする。せめてMVが900fpsあればMEが107ft-lbsで380ACPクラスになるのだけれど。

869名無し三等兵2018/01/30(火) 08:14:44.99ID:KS33xh5q
>>868
>せめてMVが900fpsあればMEが107ft-lbsで380ACPクラスになるのだけれど。
間違えた。107ft-lbsだと22LRクラスだった。380ACPは160ft-lbsだ。

870名無し三等兵2018/01/30(火) 08:21:01.93ID:u3+MGWoB
>>867
俺もそう思う…w だから割高で実用性に疑問符なんだろうね。
ただ、12Gaを拳銃の様にコンシールするには工夫が必要だし、散弾銃としては中途半端な410/45口径リボも、ちょっと嵩張るだろうし…ね。
初弾猫ダマシ戦法でのリボルバー選択だとマルチプル弾は普通のリボから使えるから選択肢の一つだとは思う訳よ。

>>868

子弾1発25ACP位かぁ…410のバックショットが一個32ACP位だったと思うからなぁ…微妙だなw
まあ、強装弾にするとかね(リロードできるのかな?)。
アイデアとしては45LC五段300grなら460S&Wに10段重ねして600grとかねw

871名無し三等兵2018/01/30(火) 11:58:39.89ID:RXb/MKo9
銃口から一度に出る弾は一発で十分なんだ
そいつであいつの頭を吹き飛ばしてやるぜ
それが大口径リボルバーの魅力

872名無し三等兵2018/01/30(火) 17:35:17.26ID:u3+MGWoB
それが当たらないから9mmや357でタップ銃撃するやり方が趨勢な訳なんだが?
でも1発の44Magの威力を5分割して25ACP並の銃撃に散らすってのもな…
確かに何処まで有効なんだろうか、疑問符は付くよなぁ。

873名無し三等兵2018/01/30(火) 17:43:40.65ID:Dh+SQh/q
ならカンプピストルでいいじゃん

874名無し三等兵2018/01/30(火) 18:10:43.58ID:u3+MGWoB
威力があっても単発銃で外したら、どうリカバリーすんだよ。
二連発のデリンジャーでもそうだけど、二連射するにしてもSAってのもも弱い。
装弾数よりもコンシールドキャリーの方が重要という場合、この際Jフレ44Mag四連発でもいいわ。

875名無し三等兵2018/01/30(火) 20:40:24.02ID:omn1cjMt
榴弾にて!

876名無し三等兵2018/01/30(火) 20:41:48.61ID:omn1cjMt
そう言えば信号銃にも、水平二連や、時に三連なんて嵩張るのが存在するんだよね……そんな矢継ぎ早に撃つもんでもないだろうに。

877名無し三等兵2018/01/30(火) 21:04:26.76ID:qPyYwa08
9mmなんかでちまちま当てても相手に反撃する能力を残したら自分も撃たれる可能性は大きい
やはり大口径リボルバーでドッカーン!だよ
ボディアーマー抜けなくてもその中身はボコボコ状態だからね
500S&Wバンザイ!2キロあるけど持ち歩け!

878名無し三等兵2018/01/30(火) 21:32:17.29ID:nU2JH01d
違う
至近距離からワンハンドで銃を持って相手の頭を吹っ飛ばす
これが大口径リボルバーの魅力
M500は重すぎるのでちょっと対象外かな?

879名無し三等兵2018/01/30(火) 21:48:26.79ID:1E176PeT
ttps://m.imgur.com/t/awesome/0TaGz
このスレでも度々出てくる
熊を撃つ話
こんな生き物ピストル位でなんとかなるのか

880名無し三等兵2018/01/30(火) 22:09:43.59ID:+BYD8jw9
44mag作った人が「獣を銃で倒すのならライフル使え」って言ってたらしいからねえ
ベアプロテクションっても熊を追い払う程度にしか使えないんじゃないだろうか

881名無し三等兵2018/01/30(火) 22:17:45.25ID:u3+MGWoB
まぁ500S&Wでもいいけど…
マルチプル10コ重ねて600gr分投射しても、1コ当たりの威力はそれなりになるだろう…。
(てか、単純に1/10か!)5連射で50発ばら撒けるなw
ボディアーマーも貫通するだろうけど、対人用としてオーバーキルだな。
重量も2kgか…携行するにはチト重いか。(SRHアラスカンなら1kg弱なんだがなぁ)

882名無し三等兵2018/01/30(火) 22:22:21.00ID:u3+MGWoB
>>880

羆の出没しそうな森の中でウンコしようと、仲間から離れるだろ?
その時にスコップとトイレットペーパーとライフルを担いで持って行くか、
拳銃を身に付けて野糞しに行くかの精神的気楽さの問題だと思うわ。

883名無し三等兵2018/01/30(火) 22:25:05.92ID:1E176PeT
>>880
44mag使うカービン銃にも売れ筋の商品はあるけど
売れてる理由は
反動がマイルドで扱い易いから小型の獣撃つにはちょうどいい
ってことみたいだし

884名無し三等兵2018/01/30(火) 22:41:27.55ID:giNLsbMu
ロシアかなんかの動画で見たが
羆が突進してきて複数人でライフル弾5〜6発でようやくとどめをさせたやつ
あれが拳銃のみだったら完全に終わってるぞw

885名無し三等兵2018/01/30(火) 23:12:14.87ID:SlzzYUHb
MEで500SWと308Winが同等ぐらいだからなあ
7.62x39と44Magだとだいぶ開きがあるけど決定的でもない
大口径重量弾の有利さもあるし、ちゃんと当てられれば拳銃でもなんとかなるよ

886名無し三等兵2018/01/31(水) 01:03:26.58ID:dPIPKrM6
もう38splの古びたリボルバーなどに郷愁めいた思いを持つ者はいないのか…
寂しいな

887名無し三等兵2018/01/31(水) 01:15:39.76ID:+Sbfwc1r
>>876
色だよ
日本海軍は小口径赤黄緑信号銃で色ごとに別のメッセージ送ってた
多分赤なら危険とかだろうな

888名無し三等兵2018/01/31(水) 01:42:40.38ID:Qg3GKHFR
M49で足りなかったらイサカのソードオフでドン
若いやつにはわからんネタが出る歳になってしまった

889名無し三等兵2018/01/31(水) 07:59:24.64ID:Hofc65xV
>>886
32-20なんて知ってる奴すら殆んどいないよ

890名無し三等兵2018/01/31(水) 14:49:02.48ID:LBuPefnA
>>886
ミリタリー&ポリスとか、いいじゃないか
細いテーパードバレルに丸いフロントサイト、スクエアバットのサービスグリップでさ

891名無し三等兵2018/01/31(水) 14:50:53.95ID:LBuPefnA
>>882
まさにそれ  長モノとか邪魔なのよ
...っていうと「プロテクションを手抜きするバカ」とか言い出す人いるけど、
ほんとそれやって2、3週間過ごしてみ? って思う

892名無し三等兵2018/01/31(水) 14:52:41.57ID:+Sbfwc1r
言うて.44マグナムより熊除けスプレーの方が強そう
まあ射程は

893名無し三等兵2018/01/31(水) 15:17:14.09ID:Hofc65xV
それな
腹減らした熊に唐辛子の匂いなんかさせて
食欲出させてどうするんだと思ってたが
TVでも紹介されたという激辛麻婆豆腐の店行って考え変わった
むせって咳き込む度に喉が辛いと
本当に勘弁してくれという感じになる

894名無し三等兵2018/01/31(水) 17:07:38.80ID:wqCXo1zB
モスバーグとかレミントンが最近出してるバットストックを落とした
ポンプショットガン、あれいいよな。ウンコしながら片手でも撃てるし。

895名無し三等兵2018/01/31(水) 17:13:41.10ID:ZRaEfFDa
リコイルでずっこけてケツが悲惨なことになるで
素直に食われときゃ悲劇だが、生き残れば喜劇

896名無し三等兵2018/01/31(水) 19:02:40.21ID:CruUfmN0
>>886
ニューナンブ大「警察学校でも競技でもバリバリ現役なんで!」

897名無し三等兵2018/01/31(水) 19:44:45.76ID:HE8AlJWi
>>886
前にも書いたけど18andlifeのPVに出てくるようなリボルバーこそ真のリボルバーの在り方

898名無し三等兵2018/01/31(水) 19:47:38.08ID:mjtEsRYH
日本の警察官が5連発のリボルバーなのは治安がいい証拠だと思うわけですよ
と思ったらお隣中国もリボルバー使ってる模様
台湾韓国の警察の銃調べても情報が出ない、何使ってるんだろうね

899名無し三等兵2018/01/31(水) 20:00:09.22ID:BVIkQIm3
韓国は割と最近、ミリポリから何かに替えたはず。
またリボルバーだったが、何か解らない。

900名無し三等兵2018/01/31(水) 20:27:53.60ID:/gvYS01/
リボルバーでさえ暴発されるような連中なのに、オートマチックなんて無理でしょ

901名無し三等兵2018/01/31(水) 23:41:50.83ID:CruUfmN0
正確には盲発だな。
暴発なんてどう頑張っても無理。

902名無し三等兵2018/02/01(木) 01:47:50.08ID:kSDGnC4X
アメリカとか警官が引き金に指をかけないことを徹底できてない
フランスあたりじゃテーザーと実銃間違えてうっかり処刑
日本でもふざけて部下に銃向けたアホが

銃と事故は切り離せない難題やな

903名無し三等兵2018/02/01(木) 02:12:44.57ID:GXtDEMtA
昔大バスの中で喧嘩してバスの天井に穴開けた近畿の府警の隊員がいたとかいないとか。

904名無し三等兵2018/02/01(木) 02:48:50.70ID:gYPIFj7l
バスの天井に穴開けちゃったら、互いに素に戻っちゃって「この不祥事どうしよう…」って連帯意識が芽生えちゃうだろうな…w

905名無し三等兵2018/02/02(金) 14:51:03.32ID:70ntZWye
>>898
台湾は5904、6904からPPQ M2に更新
ちなみに各種司法機関共にオートを採用してます

906名無し三等兵2018/02/02(金) 15:02:48.35ID:xzqXlBBe
お隣中国のリボルバーは暴動鎮圧の為の低致死弾を併用したいからだろう。
ロシアも同じ…なんだろう人命軽視の元・社会主義国の統治意識からなのかな。
テイザーとかコストが高くて使ってられないんだろうなw

907名無し三等兵2018/02/02(金) 20:18:28.24ID:G33KeFLj
よく見たらリボルバーってグリップ部分がオートより細くて握りやすいんだよね
アジア系の国でリボルバーが多いのは小さい手にフィットしてるから?

908名無し三等兵2018/02/02(金) 20:27:35.16ID:xzqXlBBe
それ、実は関係ない。
手の大きさに左右されるのはトリガーリーチ。
その証左として、細いチーフのグリップにグリップアダプター付けてもトリガーリーチは変わらないだろ?
http://yonyon.lolipop.jp/collection/rev/chief/pic_01.jpg

909名無し三等兵2018/02/02(金) 22:56:21.66ID:ADpITgGH
ミチュレックなのかミキュレックなのかはっきりしてほしい

910名無し三等兵2018/02/03(土) 01:28:02.83ID:lMcW4RoM
ゆーても45をダブルカラムにしてDAにしたらえらいことになるなー
リボルバーのトリガーリーチが遠すぎるってのは滅多にないだろうし、
一方でS&W59は妙に握りにくい

いや、古いS&Wリボルバーのサービスグリップはむしろ細すぎて握れんが

911名無し三等兵2018/02/03(土) 03:49:39.18ID:Dir9JLzS
正しい握り方をした場合、どんなに大きな手でも拳銃を握った際に小指が反対側に回り込まない。
小指が回り込んでいたら、手首と銃口軸線がズレたグリップしてると診ていい…。
あグリップアダプターのないリボルバーのグリップ根元のエグレはサミング(片手で撃鉄を起こす)為の隙間で、細くしてる訳じゃない。

912名無し三等兵2018/02/03(土) 08:46:35.83ID:x7n4kQpJ
>>909
昔から映画スターの名前なんかで
その手の疑問が出るけど
今は動画サイトで検索して
音声聞いてれば分かるんじゃない
ただし喋り手が正しい発音をしてるかどうかは不明だが

913名無し三等兵2018/02/03(土) 15:43:04.63ID:KCt99AmG
相変わらず文字列を見て頭に浮かんだことに耽溺する人がいるねえ

914名無し三等兵2018/02/03(土) 21:00:44.33ID:diLf5D2I
三周くらい回ってまたリボルバーに戻ってきた
1911好きな人もきっとそんな感じなんだろうな

915名無し三等兵2018/02/03(土) 22:30:26.58ID:yqdcTmcY
ナガンM1895のシリンダー押し出しシステムって何で流行らなかったんだろ
発射ガスを最大限活かせるし
シリンダーから漏れる発射ガスから手を守ることが出来るのに
https://youtu.be/VFBAcz16GvU?t=120
あと副作用でサイレンサーが使える

916名無し三等兵2018/02/03(土) 23:42:49.92ID:SFQrhmMH
壊れやすい(威力が上げられない)
オートでいい

917名無し三等兵2018/02/04(日) 05:30:39.93ID:/zScRXXu
カリフォルニア君の冷徹な目でトーラス・レイジングブル44magの公平な評価をして欲しい
M629やスーパーレッドホークが買えない層が買う44magなのか、それとも意外と使える銃なのか

918名無し三等兵2018/02/04(日) 05:59:49.72ID:2etWFHNc
なんかトーラスDisられてる感じを抱く人もいるんだろうけど、俺はトーラス嫌いじゃないんだけどね。
そりゃ S&W>>>(越えられない壁)>>>トーラス だとは思っているよ。
でも一流メーカーが迂闊に手出ししない、B級グルメの魅力みたいなものがあるだろ?
だから良く言われる『隙間商品の充実』がトーラスの魅力なんだと思う。

919名無し三等兵2018/02/04(日) 10:47:15.45ID:kYZqUfuR
https://vimeo.com/254149452
22LRのS&W 617 vs 44MagのS&W 629、兄弟対決
100ヤード先のミニ山羊をひたすら撃ちます
何歳離れてるんだという兄弟だけどどっちも精度は8〜9MOAという感じだと思う、
14/20=70%と12/18=67%で変わらない
Dan Wessonだと8割当たるのでそこは銃の差かな
https://i.imgur.com/fzEGydX.jpg
https://i.imgur.com/e7J1ze4.jpg

920名無し三等兵2018/02/04(日) 11:00:46.13ID:kYZqUfuR
>>917
レビューが少ないからなー
Raging Bullは$700
629やRedHawkは$800
なので、$100節約してトーラス買うぜ!という捻くれ者は少ないんじゃないかな
$100なんて44マグナムの弾200発分くらいなので

921名無し三等兵2018/02/04(日) 13:15:28.28ID:H7MgaH/k
>>917
カリフォルニア君は信仰入ってるからダメ

ノーブランドのトーラスが今でも市場で生き残ってるのだから、使える以上の出来

信仰のある分割り引く必要のあるSWと信仰のない分持ち上げる必要のあるトーラス

命懸けてる警察やハンターでトーラス持っている人がいるのが全てであり答え

922名無し三等兵2018/02/04(日) 13:20:44.61ID:l0mDeici
命かけてる仕事でSWもってる人がもっといっぱいいるので、
答えはもう出まくってますね
トーラス馬鹿はどこか別世界のお花畑にでも住んでるんでしょう

923名無し三等兵2018/02/04(日) 13:21:42.62ID:H7MgaH/k
>>920
そうそう
トーラスは安くないのよね
それで命かけてる現場で使っている国や人がいるってことはそーゆうこと

あとは信仰があるかないか
車でも何でも信仰入ってる人はキチガイ
一度でも偏見入った発言したら信者なので信用してはいけない

924名無し三等兵2018/02/04(日) 13:24:25.22ID:H7MgaH/k
>>922
そりゃ、慣れや初めて触れたーがありますからねw
トーラスは後発メーカーだしね

今でもガバユーザーが多いのと同じ

グロック以外はカス銃と言ってるのと同じだぞw

925名無し三等兵2018/02/04(日) 13:27:41.42ID:H7MgaH/k
>>922
そうかそうかw
グロックやオートの前ではSWリボルバーは汚物だなw

汚物のSWリボルバー
汚物のSWリボルバーを有り難がるSW信者
とあなたは言いたいわけね

926名無し三等兵2018/02/04(日) 13:32:43.28ID:I9w5g/QO
>>915
Quick Loadingが出来ないから。

927名無し三等兵2018/02/04(日) 13:39:19.82ID:nVneSyZf
トーラス厨は自分の書き込みは偏見じゃないと思ってんのかよww
キチガイほど「自分はキチガイじゃない」って言い張るのは本当だったんだね

928名無し三等兵2018/02/04(日) 14:25:13.04ID:l0mDeici
>>925
米軍はトーラスリボルバーを相手にしていない
よってトーラスはクソ、ゴミ、カス

そう言いたいのか普段の信仰はどうしたトーラス厨?
wwwww

トーラスのオートと同じだな、シェイクして暴発したか?

929名無し三等兵2018/02/04(日) 17:57:55.62ID:UWV3rjFk
>>920
逆に言うと100ドルケチるくらいなら実績のあるM629かスーパーレッドホーク選んだ方が安牌って事だよね?

930名無し三等兵2018/02/04(日) 23:50:13.62ID:s/rw/I0D
ダイジローもS&W信者だからそれだけの価値はあるんじゃね?
でもレイジングブルかっこいいって気持ちもわかる

931名無し三等兵2018/02/05(月) 22:39:26.14ID:jeZybfgP
「ハンティングに向いた銃7丁」みたいな動画でレイジングブルがM500に次いで2番手で出てきたから
そういう分野の人には支持されてるのかも
ただ、その動画の中にはデザートイーグルは出てこなかったし、スーパーブラックホークの方が
スーパーレッドホークの先に紹介されてたから性能が優れている順番ではないみたい
あと向こうの人は「454カスール」の「カスール」を「カジュール」と呼ぶことに気が付いた

932名無し三等兵2018/02/06(火) 00:52:08.61ID:vq2BRmdO
>>931
https://www.youtube.com/watch?v=plCXETsxOe8
だね
順位付けはコメントしてあるじゃん
動画的には下の方から紹介してるみたいだね
しかし破壊力No.1のM500が7位とは…

933名無し三等兵2018/02/06(火) 01:38:53.01ID:1n+YSzSO
>「454カスール」の「カスール」を「カジュール」と呼ぶ

書籍によっては“カースル”とか“ケイザル”とか表記されるとか…なんとか…

934名無し三等兵2018/02/06(火) 01:57:48.58ID:SQYGREnQ
食べられる部分が残らないのではないか>M500

935名無し三等兵2018/02/06(火) 04:11:34.84ID:1n+YSzSO
首から上を撃てば大丈夫

936名無し三等兵2018/02/06(火) 07:23:34.48ID:EAZjG+VO
>>934
拳銃弾としては強力でも、相対的には308と約同じ程度でしかないから平気だよ
銃口初速低い分肉へのダメージは少ないぐらい

937名無し三等兵2018/02/06(火) 11:44:52.81ID:At+w9Z7n
威力についてはゲームを選べって話だし、使い勝手も考えるとM500がトップとは限らんってことですな

938名無し三等兵2018/02/06(火) 11:53:09.16ID:JQU9AlD5
>>932の動画みたいなのはド素人のおっさんが完全主観で好き勝手に決めてるから参考にならん

939名無し三等兵2018/02/06(火) 20:32:17.86ID:vRbVpXZj
俺には「カジュアル」に聞こえる
それはともかく>>932の動画見てレイジングブルはさほどマイナーでもないことを知ることができた
ただ、S&Wとルガーの牙城が強固過ぎるんだろうな(特にリボルバーに関しては)
たかひろが「(リボルバーに限っては)実戦でコルトとトーラスどっち取る?かと聞かれれば迷わずトーラス」と書いてたのを思い出す
レイジングブルに関してはブラジル製の癖にM629などと比べて100ドルしか変わらないと思うと
かなりしっかり作ってるんじゃないかと考えてしまう

940名無し三等兵2018/02/06(火) 21:46:21.79ID:vqspTfB1
トーラスの他の44magモデルが実売500ドルしないのにレイジングブルは650ドルする
やっぱりレイジングブルはトーラスが力を入れて作ってるモデルだと思うね
ただ、他メーカーの他機種と比べてどうかはわからないが

941名無し三等兵2018/02/06(火) 22:15:06.45ID:eMKgbgnw
ID変えながら必死やな…
レイジングブルとか、やっすい作りのボロ銃をハッタリで精一杯の高値つけてるだけじゃろ
S&Wが一時の品質低下から持ち直して仕上げ向上させてるなか、それで僅かな値段差でトーラス選ぶとかって買うやつはミジメさ感じないのかね?
現物見ると値段差以上の断絶感じるよ
コピーメーカーがごてごて飾り付けて必死に差別化したブザマさに安作りの仕上げの悪さが重なってなんか痛ましい

942名無し三等兵2018/02/06(火) 22:22:13.50ID:vqspTfB1
>>941
まあ確かに俺もレイジングブルとM629とスーパーレッドホーク三挺並べて「使いたい順番を決めろ」
って言われたらレイジングブルが三番手に来るわな
でもレイジングブルの実物ってそんなにボロいの?
何かソースあったらプリーズ
ちなみにM629が3000発程度でどこかにガタが来るってのはキャプテン中井の著書にある
(過去にはブログにも書いてたんだけどね)

943名無し三等兵2018/02/06(火) 22:44:48.48ID:1n+YSzSO
米製リボが日本製ならトーラスはLG製とかに相当すりだろ。
でもLGだって日本輸出製品には品質に気を配ったのを売るだろ。
大雑把に100ドルを1万円として、5万と6万5千円の品だったら、1.3倍の差額だったら品質選ぶんじゃないかな?
これが1.5倍以上の2万円差だったら考えるレベル…
M27とM28ハイパトの差額とかパイソンとトルーパーの差額とか、そんな感じだろ。
つまり0.2倍程、トーラスの価格設定は割高感なんだよ。
あと使用頻度にもよるんだろうな。
同じ値段でSルガーだったらS&Wよりパカスカ撃ってそうだしな。

944名無し三等兵2018/02/06(火) 22:49:20.30ID:4d/6e74j
エアガン握った感じだとレイジングブルは指が遠くてトリガーが引きにくい
グリップそのものも握りにくくて手が疲れやすい
何であんなグリップにしたんだろう、という時点でレイジングブルは失格だと思うんだが
トーラスには優秀なガンデザイナーがいないんだろうな
工作精度云々の前に使いやすさを考慮しないと買ってもらえないと思うんだが

945名無し三等兵2018/02/06(火) 23:02:48.41ID:fz0Sw7Ae
サイト、グリップ、トリガーやスプリング
改造パーツが全然ないってことはサードパーティーからも見放されてるってことなんや

946名無し三等兵2018/02/06(火) 23:11:42.87ID:1n+YSzSO
つか、S&W用サードパーティー品と互換が利かないの…トーラス製って。

947名無し三等兵2018/02/06(火) 23:21:02.46ID:WtKX2hbb
トーラスはトーラスで頑張れ
そんな俺はこの銃が欲しい
https://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/cPath/2084_21_49_1814/products_id/14333/Ruger+Vaquero+6RD+357MAG%2F38SP+5.5
スタイルは大好きなSAAそっくりで357magが撃てるなんてサイコー!
メーカーは丈夫で有名なルガーだし問題は何もないはず

948名無し三等兵2018/02/06(火) 23:59:55.37ID:fz0Sw7Ae
>>947
その銃は服装を選ぶ
スーツでVaquero撃ってたら違和感半端ないと思います

949名無し三等兵2018/02/07(水) 00:35:52.33ID:KMfD3EEL
価格や性能とか考えればカリフォルニア君がM686選ばずGP100を選んだ理由が知りたいな
GP100の事はよく知らないけどM686は命中精度も耐久性も抜群で最高のリボルバーだという専門家も多いらしい

950名無し三等兵2018/02/07(水) 00:52:32.87ID:ttT247x+
まぁ安くて高品質だと、どうしてもルガーが強いし、ブランド価値なら西部開拓時代を生きてきたS&Wに部がでる。
トーラスは仕上げが荒いそうだけど、自分で調整できる人間なら、選択肢として悪くないんじゃないか?

951名無し三等兵2018/02/07(水) 01:05:13.37ID:m3KmDI7f
>>950
タウルスはS&Wと違い素人がお手軽に調整するのは難しいそうな

952名無し三等兵2018/02/07(水) 02:15:37.73ID:r9D5kz3E
>>949
M686は選んでないけどM627を選んだのでw
「どうせならPerformance Centerて奴がええんやろ」
「黒よりステンレスの方がええな」
で適当に選んだらM627になったんですわ
357は後GP100とDan Wessonがあるけど、S&Wだけ軽い弾頭を好むので地味に困る

953名無し三等兵2018/02/07(水) 05:10:03.24ID:t5Q/oR+l
>S&Wだけ軽い弾頭を好む

kwsk

954名無し三等兵2018/02/07(水) 08:22:09.89ID:Udqc18PW
38splの標的撃ちは158grWCが前提で作られてるはずだから、そんなことはないはずなんだがなあ

955名無し三等兵2018/02/07(水) 09:30:33.33ID:r9D5kz3E
>>953
マグナムパウダー(Hodgdon H110)使用の本気弾頭だと
S&W M627 Hornady 110 XTPがベスト
DW 715 Hornady 158 XTPがベスト
GP100 Hornady 140 XTPがベスト
とこうなるんですよ
これはちょっと前の写真で110グレイン入ってないけど20ヤードでの比較
縦三つは同じ弾、横三つは同じ銃
https://i.imgur.com/NkuzaOy.jpg
100ヤードのスチール撃つにはこの写真でターゲット中央の赤丸(1.5インチ)に収まる精度が欲しい

956名無し三等兵2018/02/07(水) 11:47:30.78ID:t5Q/oR+l
不思議だの…というか、そういう実証の結果なんだから、そういうもんなんだろうけどw

つか、ダンウェッソンの集弾率がヤバいw

957名無し三等兵2018/02/07(水) 13:18:58.24ID:vDXI10zh
>>956
S&Wは629でも軽い弾頭(180, 200)が好きなんで全般に軽い弾頭が好きなのかもしれない
Dan Wessonがヤバいのは確定的に明らか、
ヤバいなDWさすがDan Wessonヤバい

今週末は627、110グレインで100ヤードチャレンジ予定です
当たってたら動画うぷするw
当たらない…と思ったら627売り払って、ルガーの新型Redhawk 357買ったりするかも
ミニ山羊に当てられない銃の未来はにい

958名無し三等兵2018/02/07(水) 18:43:48.91ID:+pwLWboS
正直、ハンドガンでこれ以上の精度求めてどーするんだと言う気がしないでもないw
でもまぁファンシューティングやからな

959名無し三等兵2018/02/07(水) 23:34:18.68ID:Avz5ZAia
947のリンクからBearcat Model 0915というのを見つけた
これ欲しいなぁ、完全にプリンキング用のオモチャなんだろうけど
物欲が爆発したw

960名無し三等兵2018/02/08(木) 03:36:41.65ID:TnLQ3ZM6
>>959
射撃場で、お子様がすごい集中してモデル0917撃ってたよ
エングレービングがキラリと目立っておった

>>958
「物理的にこれ以上は無理やろ明らかに」
と納得するまで攻める…!
ここまで来たらもう……… 勝負だろうが………!

961名無し三等兵2018/02/08(木) 07:20:37.83ID:z+F74w5Z
カリフォルニア君くらいの達人が国内雑誌のライターにいないのは残念だ

962名無し三等兵2018/02/08(木) 08:21:32.65ID:JbUvmQ+I
>>961
カリフォルニア君の達人度はどのくらいなのか
ガンダムに例えて教えてください!
誰それがXXとしてカリフォルニア君はYY みたいな

963名無し三等兵2018/02/08(木) 13:18:18.34ID:PRIJ2Xgv
>>960
ハンドガンなんぞ10mで5インチにまとまりゃ充分やろと考えてるオレには理解しがたい領域だが
突き詰めると言う方向性も趣味としては楽しいやろうな
小売もメーカーも儲かって経済にも貢献して本人も楽しい
みんなハッピーや

964名無し三等兵2018/02/08(木) 17:48:25.19ID:k0rSs8IB
俺も25ヤードくらいなら極めたいとか思うかもしれないけど100ヤードだもんな
的がまともに見えるか怪しいくらいだ

965名無し三等兵2018/02/09(金) 00:29:42.81ID:cXD/yPSH
高級リボルバーって結構スゴイのかも知れないないな…値段は伊達じゃなくて。
パイソンの精度は50mだか50ヤードだかで4MOAってのは聞いた事あるが…
4インチだと10cmだから半分の距離で5cmのグルーピングって事か。
20ヤードで1.5インチって事は…100ヤードで7.5MOAって事ぉ??…え?
(記憶違いかな…パイソンのMOA)

S&Wが軽い弾頭が好みなのは、やっぱ銃に負担掛けたくない様に軽量弾に精度を合わせているってフィロソフィなんかな?

966名無し三等兵2018/02/09(金) 02:11:43.87ID:T7jqgyPe
>>965
1.5インチの丸に収まる、なので実際には弾の直径が引かれてこんな感じ
https://i.imgur.com/6YNF6pZ.jpg
20ヤードサンドバッグで5MOAなのが
100ヤードスタンディングで7〜8MOAくらいになって
縦6インチのミニ山羊に8割くらい当たるみたいな勘定です
20ヤード3MOAの銃と弾が有れば、100ヤード5〜6MOAでミニ山羊に百発95中くらい行けるのではないか(皮算用)

967名無し三等兵2018/02/09(金) 14:07:59.35ID:amT/g12v
>>965
MOAは長さの単位じゃなくて角度の単位で、1/60度
近似すると1インチ対100ヤードになります
4MOA/50ヤード=2インチ/50ヤード
=1インチ/25ヤード=0.8インチ/20ヤード
つまり、おれ+Dan WessonはRansom Rest+Pythonに比べて、
0.2インチ/20ヤード=1インチ/100ヤード相当 しか違わないのでは?!やるじゃん

968名無し三等兵2018/02/09(金) 19:36:11.60ID:YKgCuHdD
>>965
でもパイソンで357magを撃つことは市販車にニトロを入れて走らせるようなものらしい
要するに脆いんだな
だからパイソン撃たせてくれるところでも今は38splを撃つところばっかりになってる

969名無し三等兵2018/02/09(金) 19:42:51.14ID:4NEktDhR
銃が脆くなるって言われてもなぁ
一体どの部分が壊れやすいんだ、バレル?シリンダー?フレーム?

970名無し三等兵2018/02/09(金) 20:18:03.97ID:a87F/c8S
単に古くてきれいな銃だからいたわってるんでそ
パイソンが少なくともM19なんかと比べてヤワいとは聞かんな
そらトルーパーなんかよりゃ弱いかもしれんが

971名無し三等兵2018/02/09(金) 20:56:00.74ID:YKgCuHdD
パイソンの弱点等についてはキャプテン中井の「コルト・パイソンの伝説」ってのを読んでね

972名無し三等兵2018/02/09(金) 23:36:52.25ID:MdM/5pFy
パイソンの弱点で強度的な脆さは聞かんよな…
バックブラスト多めなのも「銃を労わり、射手には厳しい」企業フィロソフィーだしw
パイソンサイズで357に脆弱というなら、わざわざLフレ造らんでしょ。

973名無し三等兵2018/02/10(土) 00:59:51.45ID:lJW9JsH4
>>972
一般シューターにはそれほどではなくてもキャプテン中井みたいにレンタルに出すとなると射撃数がハンパないから
Lフレームなどと比べて壊れやすく感じてしまうんだろうな
でないと>>971で紹介されてるような文章は書かないだろうし

974名無し三等兵2018/02/10(土) 10:50:25.87ID:Mf9QNU67
レンタルガンのペースで撃ちまくって無事な銃ってむしろ少ないんでわ

975名無し三等兵2018/02/10(土) 11:32:09.23ID:WGUPfijT
>キャプテン中井の「コルト・パイソンの伝説」

>21世紀のハンドガンのマーケットは,装弾数の多いファイアー・パワーを優先したオートマチック系を中心に展開している。
>つまり,一部のコンペティションを除き,性能の良いリボルバーが重視される時代はほぼ,終焉した様に思える。

これ、357だからじゃね? 44Mag以上ならまだまだリボに優位性ある訳だし。

976名無し三等兵2018/02/10(土) 12:33:37.84ID:hpp88gbx
大口径マグナムハンドガンがすでにニッチ市場なわけだが
欲しがるのは物好きと過疎州のアラスカの住民だけ
そんなところで優位があったからってだからどうしたってだけのこと

977名無し三等兵2018/02/10(土) 13:07:49.14ID:JFntsyUa
ハンドガンハンティングが違法な州がほとんどだしな
大口径マグナムハンドガンが優位で必要なのは一部の地域のハンティングのバックアップか
メタリックシルエットぐらいなもんだろうね

978名無し三等兵2018/02/10(土) 14:48:13.79ID:ZCDFm7gv
アメリカってそうなんだ
日本では禁止されてる矢を使う猟もできるのにな

979名無し三等兵2018/02/10(土) 15:58:19.41ID:0RY81U+c
.22LR猟も禁止
銃を使う奴多すぎて数的に問題にならないんだと思われる
あと弓矢の威力に下限規制がある

980名無し三等兵2018/02/10(土) 17:44:35.00ID:Y4eXlzyo
>>977
メタリックハンドガン競技が流行ったのがもう40年ぐらい前のことだからな
当時の鈍重でやる気のない業界とはいえ、競技人気の絶頂期でも競技用の銃がほとんど発売されなかったぐらいマグナム拳銃は市場としてはニッチ

981名無し三等兵2018/02/10(土) 19:30:13.51ID:zcX3KZnY
>>942
まあ、トーラスはブランド力はその2種に負けるからね

レイジングプルの耐久性についてはソースはない
トーラス下げの総てにソースがないw

構造を見るにM29よりも耐久性が上だとは思われる

トーラスは軍や警察にも採用されるくらいだから拳銃として1流の性能は持っているのは確実でしょう

982名無し三等兵2018/02/10(土) 19:33:50.76ID:F+/OHIot
実銃触ったこともないアホが、
トーラス叩いとるからのうw

そんなにトーラスが憎いなら撃ってみて
その結果をtubeにでも上げて見ろよw

983名無し三等兵2018/02/10(土) 19:34:46.95ID:F+/OHIot
ジャッジやはり凄いな
弾も改良型が出てきてるし
ご信用として最高の一つだ

984名無し三等兵2018/02/10(土) 21:08:13.75ID:Y4eXlzyo
ご信用www

や〜信用する気にならんなw

985名無し三等兵2018/02/10(土) 21:41:48.84ID:SyVWmZL0
トーラスって最初は亀の事だと思ってた
それはともかくつべでレイジングブル撃ってるのを見るとみんな「ベリースムーズ」とか言ってんのよね
だから実際はそんなに悪くもないのかと思う

986名無し三等兵2018/02/10(土) 21:50:26.00ID:F+/OHIot
トーラスの構造はS&Wのコピー+改良型なので、
基本的にS&Wと同等以上になるのよね

987名無し三等兵2018/02/10(土) 21:58:44.53ID:JFntsyUa
この文体なんか見るといつもの基地外とは別人だな

988名無し三等兵2018/02/10(土) 22:28:24.51ID:BRkf/s9h
キチガイ故に我慢が出来ないから、ID変えても3分しか待てないんだよね

989名無し三等兵2018/02/10(土) 23:24:43.58ID:djJiDNIZ
>>987
そりゃあブチ切れれば文体だって変わるわな

990名無し三等兵2018/02/10(土) 23:51:31.37ID:htTy5T8m
>>981
で自分は軍や警察に採用されたってソースは出さんのなw
あじあのこうようは無しで頼むわw
それしか言わんので聞き飽きた

991名無し三等兵2018/02/10(土) 23:56:37.69ID:htTy5T8m
>>982
「タウルスはクソ」動画ならつべでいっぱい見つかるでw

992名無し三等兵2018/02/11(日) 00:39:00.25ID:cn/Rvmhf
>あと弓矢の威力に下限規制がある

ヒュージャックマン扮するウルヴァリンが映画の中で何か怒ってたな。
あー福島リラが登場するやつだw

993名無し三等兵2018/02/11(日) 07:21:07.74ID:GoriDj1b
ソースです

テンプレ用
38リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS&Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

994名無し三等兵2018/02/11(日) 07:21:36.52ID:GoriDj1b
タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊GUN1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器@〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスM66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスM66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※ http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg ←(こんな感じの)
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。

995名無し三等兵2018/02/11(日) 11:58:55.94ID:LgLHWWbJ
SWが採用された例はもう腐るほどあるのにいまだに「あ、あじあの、こうよう!!」しか言えないゴミですか
トーラスって振るだけで発射できたり、フルオートで撃てたりする、
設計者も知らない機能までついたすっごいやつだろ?

996名無し三等兵2018/02/11(日) 12:01:51.31ID:GoriDj1b
>>995
ソース提示お願いしまーす

997名無し三等兵2018/02/11(日) 12:04:30.70ID:IQb9w1aE
極一部の例を上げられてもな

SWは近年、
さくらの全部リコールという恐るべき失態がある

998名無し三等兵2018/02/11(日) 12:31:55.35ID:nzHUo02P
>>997
日本より遥かに人口も警官も多いブラジルでタウルスは
制式拳銃振っただけでフルオートって全部リコールという恐るべき失態があるんだがな

999名無し三等兵2018/02/11(日) 12:38:45.38ID:IQb9w1aE
ここリボルバースレ

スレ違いのアホは消えろ

1000名無し三等兵2018/02/11(日) 12:44:11.00ID:PXL82+md
TAURUS RECALLS NEARLY 1M PISTOLS
(PT-111 MILLENNIUM;
PT-132 MILLENNIUM;
PT-138 MILLENNIUM;
PT-140 MILLENNIUM;
PT-145 MILLENNIUM;
PT-745 MILLENNIUM;
PT-609;
PT-640; AND PT-24/7)

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