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韓国新型戦車K-2 Part102
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韓国新型戦車K-2 Part103 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2017/07/19(水) 19:41:13.47ID:B+X8xvhW2017/07/19(水) 23:18:23.59ID:fTjXrrV+
∧,,∧
ト、__, へ <;;`∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
`ー─ーァ ) /, ⊃ トンスルの材料なんだから
// (_(:_:_, )変な勘違いしないでよね!
// (、 しし'
/ 〈___(_)
(______ノ
ト、__, へ <;;`∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
`ー─ーァ ) /, ⊃ トンスルの材料なんだから
// (_(:_:_, )変な勘違いしないでよね!
// (、 しし'
/ 〈___(_)
(______ノ
2017/07/20(木) 02:14:59.41ID:0SGv/6/u
K2とK-2
どっちが正式なんですか?
どっちが正式なんですか?
2017/07/20(木) 04:43:05.67ID:/uWw8T4J
ハイフン無しのK2が正式
ちなみに同名のK2(自動小銃)もある、何考えているんだか
ちなみに同名のK2(自動小銃)もある、何考えているんだか
2017/07/20(木) 05:48:48.86ID:YZRVowtV
アメリカにM1がいくつあると……
少くともこの件は別に南に限った話じゃないかと。
少くともこの件は別に南に限った話じゃないかと。
2017/07/20(木) 06:19:05.23ID:XB99eJYx
小型軽量で高性能のパワーパックを作るのはそれなりに難しい
パワーパックを大型化する
出力を下げる
パワーパックはドイツ製
どれかにすればいいだけだな
パワーパックを大型化する
出力を下げる
パワーパックはドイツ製
どれかにすればいいだけだな
2017/07/20(木) 06:19:12.29ID:/uWw8T4J
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/M1
米軍で現用のM1は戦車とその派生型だけだとおもうが、他に何かある?
米軍で現用のM1は戦車とその派生型だけだとおもうが、他に何かある?
2017/07/20(木) 06:51:48.78ID:WvuDckbo
韓国の場合、数少ないK1戦車のバージョンでかぶってるから救いようが無い
105mm砲型
K1
K1E1 敵味方識別装置や視察カメラ等をK2から流用増設した最新型
120mm砲型
K1E1 120mm砲搭載試作車
K1A1 120mm砲搭載量産型
K1A2 敵味方識別装置、視察カメラ、FCS等をK2から流用した最新型
量産化が遅れたK2を補う意味もある
なおK2専用に開発されたはずのFCSはK1A2の方がマッチングが良かったのかK2の設計に問題があるのか定かで無いがK2より命中精度が高い
もちろんK1A2の方がK2より後の開発なので初期不良や訓練不足のせいでは無い
105mm砲型
K1
K1E1 敵味方識別装置や視察カメラ等をK2から流用増設した最新型
120mm砲型
K1E1 120mm砲搭載試作車
K1A1 120mm砲搭載量産型
K1A2 敵味方識別装置、視察カメラ、FCS等をK2から流用した最新型
量産化が遅れたK2を補う意味もある
なおK2専用に開発されたはずのFCSはK1A2の方がマッチングが良かったのかK2の設計に問題があるのか定かで無いがK2より命中精度が高い
もちろんK1A2の方がK2より後の開発なので初期不良や訓練不足のせいでは無い
10名無し三等兵
2017/07/20(木) 09:02:53.15ID:JkHexNcT11名無し三等兵
2017/07/20(木) 12:24:36.80ID:UjviAwSy STRV103みたいな無砲塔にして、後部を寝かせた直角三角形よろしくガンガン拡げていけば
エンジンルームに余裕はあるし、二階建てバスに見立てた兵員輸送も可能になるな!!!!!
エンジンルームに余裕はあるし、二階建てバスに見立てた兵員輸送も可能になるな!!!!!
12名無し三等兵
2017/07/20(木) 16:58:20.40ID:L/cTGS+G >>10
それでも廃熱問題からは逃げられない
韓国の各エンジンメーカーはこの処理が致命的に下手
唯一最良の対策は出力を定格から下げて使うか、新たに低回転低出力のPPを作ることだが
それもノウハウがないので斗山インフラコアとS&Tのコンビには難しい
それでも廃熱問題からは逃げられない
韓国の各エンジンメーカーはこの処理が致命的に下手
唯一最良の対策は出力を定格から下げて使うか、新たに低回転低出力のPPを作ることだが
それもノウハウがないので斗山インフラコアとS&Tのコンビには難しい
13名無し三等兵
2017/07/20(木) 17:04:59.47ID:t8HvmLO2 STRV103はエンジンがタービンディーゼルハイブリッドだったな
14名無し三等兵
2017/07/20(木) 19:20:58.50ID:tEddB0Jw 黒豹戦車のプラモが出るよ。
[レビュー] Academy 1/35 ROK Army K2 "Black Panther". 17-07-20.
ttp://mmzone.co.kr/mms_tool/mt_view.php?mms_db_name=mmz_media&mms_cat=[%EB%A6%AC%EB%B7%B0]&no=1695
[レビュー] Academy 1/35 ROK Army K2 "Black Panther". 17-07-20.
ttp://mmzone.co.kr/mms_tool/mt_view.php?mms_db_name=mmz_media&mms_cat=[%EB%A6%AC%EB%B7%B0]&no=1695
15名無し三等兵
2017/07/20(木) 19:22:53.05ID:WTJtvi/9 こんだけgtgtになったら32ボットもやってこないわ
17名無し三等兵
2017/07/20(木) 19:56:52.41ID:S/WRe5qX コンパクトなPPなんてものは諦めて出力出せるだけの大きさに
すればいい。
幅は固定でどうしようもないだろうけど、全長分は縦方向に
(上に向けて)積み込むことで解決。
すればいい。
幅は固定でどうしようもないだろうけど、全長分は縦方向に
(上に向けて)積み込むことで解決。
18名無し三等兵
2017/07/20(木) 20:20:46.03ID:pPoH0pbH 車体はもう量産されてて野積みになってるんだよ
19名無し三等兵
2017/07/20(木) 21:02:16.44ID:UVEXVE5w 砲台固定化して穴開けすればいいじゃないか。
20名無し三等兵
2017/07/20(木) 21:52:39.49ID:0SGv/6/u 首無し飛燕の時代を思い出す
まあ日本にもそういう恥ずかしい歴史はありました
そんな彼らが喜びそうな歴史的事実があるにもかかわらず
そこから何も学べないんだね…
まあ日本にもそういう恥ずかしい歴史はありました
そんな彼らが喜びそうな歴史的事実があるにもかかわらず
そこから何も学べないんだね…
22名無し三等兵
2017/07/20(木) 22:06:48.03ID:DoywD7Uo 平時にたっぷり手間ひまかけてもらってるクロヒョウさんと戦時中に量産がうまくいかないツバメさんを一緒にするのはやめて差し上げて
ああ、今休戦中だったね
何やってんの彼ら
ああ、今休戦中だったね
何やってんの彼ら
23名無し三等兵
2017/07/20(木) 22:09:50.24ID:Xl7fAU2K 排気量のデカイ方をコピーすれば良かったのに。
24名無し三等兵
2017/07/20(木) 22:19:37.43ID:ogUGp3O/ PPなんて積むからいけないんだよなあ。
エバみたいに電源ケーブルつければ良いではないか。
あちこちに電源ソケットをたくさんこさえておけば問題ない。
北へ北進するのも北朝鮮との再戦もあり得ないしね。
仕事ない人達への公共事業としても有効だろうし。
エバみたいに電源ケーブルつければ良いではないか。
あちこちに電源ソケットをたくさんこさえておけば問題ない。
北へ北進するのも北朝鮮との再戦もあり得ないしね。
仕事ない人達への公共事業としても有効だろうし。
25名無し三等兵
2017/07/20(木) 22:22:15.58ID:pPoH0pbH ディーゼルを越えるパワーを出せるモーターだとやっぱり入らない気がする
26名無し三等兵
2017/07/20(木) 22:54:08.30ID:/yWMLpDN WRCで培ったスキルを活かせ
27名無し三等兵
2017/07/21(金) 00:01:50.10ID:e5PIlslC M1エイブラムスのようにガスタービンしかないだろ。
30名無し三等兵 (ワッチョイ 3f56-pcut)
2017/07/21(金) 08:36:52.33ID:wMK4dLJA0 >>24
昔のティントイやプラモみたいに引っ張ったケーブルの先にバッテリーボックスと操縦用のハンドルをつけてだなryu
昔のティントイやプラモみたいに引っ張ったケーブルの先にバッテリーボックスと操縦用のハンドルをつけてだなryu
31名無し三等兵
2017/07/21(金) 11:15:13.00ID:J02UK1rC 余ってる車体に固定戦闘室と大口径火砲載せてエレファントみたいだって妄想しかけたけど、そもそもまともに動かないんだった
32名無し三等兵
2017/07/21(金) 12:54:27.71ID:9LROycpe >>31
後部にスーパーマーケットで使うカートの様な鉄棒を付けて、人力で38度線まで押して行かせればよいのでは?(名案)
常日頃『大韓男子は徴兵制があるのでチョッパリより逞しいニダア……(恍惚』とか自慢してるしちょうど良い(その目は優しかった)
後部にスーパーマーケットで使うカートの様な鉄棒を付けて、人力で38度線まで押して行かせればよいのでは?(名案)
常日頃『大韓男子は徴兵制があるのでチョッパリより逞しいニダア……(恍惚』とか自慢してるしちょうど良い(その目は優しかった)
33名無し三等兵
2017/07/21(金) 14:13:29.58ID:Knm7B8Nd それこそ、マネジメントシステムで出力制限掛けて、ミッション痛まないように運用するしかないのかな。
で、非常時に出力制限解除して、水エタノール噴射みたいな使い方をすると。
で、非常時に出力制限解除して、水エタノール噴射みたいな使い方をすると。
34名無し三等兵
2017/07/21(金) 14:52:18.85ID:Sv1Gl0Cg さすがに全開走行9600kmではあるまい?
指定された演習場を指定された(恐らくは通常の行軍と急行軍を混ぜたペースで)走ってだから巡航速度が基本だろうし…
なので出力制限とかは意味がなさそう
指定された演習場を指定された(恐らくは通常の行軍と急行軍を混ぜたペースで)走ってだから巡航速度が基本だろうし…
なので出力制限とかは意味がなさそう
35名無し三等兵
2017/07/21(金) 16:16:49.50ID:PqZF+E67 120mm砲の人力牽引は無理だと思うぞ
体のでかいドイツ兵ですら88mmで音を上げてたのに
民間から接収したヒョンデ車で牽引するのを前提で設計する?
体のでかいドイツ兵ですら88mmで音を上げてたのに
民間から接収したヒョンデ車で牽引するのを前提で設計する?
36名無し三等兵
2017/07/21(金) 17:24:46.86ID:LbLHwbHg ドイツって12.8 cm PaK 44対戦車砲があったな
37名無し三等兵
2017/07/21(金) 17:52:32.27ID:c1hbXEvW ウリナラの朴44のパクリだな
39名無し三等兵
2017/07/21(金) 19:40:51.33ID:Knm7B8Nd ターボシャフトはターボシャフトで減速ギアが面倒臭いよ。
40名無し三等兵
2017/07/21(金) 20:45:46.91ID:JDpQIr2B 128Pak44て10トン超えてるんだねそりゃ人力じゃ無理だわ
41名無し三等兵
2017/07/23(日) 09:13:16.78ID:W2C57N2R もうパンター砲搭方式で38度線沿いにトーチカにすればいいよ。
42名無し三等兵
2017/07/23(日) 13:46:30.85ID:hIak03V5 排気量の大きい、ドンガラもでかい、旧式エンジンを韓国は朴るべきだった。
新しい方のエンジンは、最高出力3分とドイツ本国でも少々厳しい。
まあ、22.6リッター8気筒で1200馬力を15分維持する10式のエンジンが異常なんだけど。
10気筒にすると28リッター少々で、1500馬力出せるからねえ。
新しい方のエンジンは、最高出力3分とドイツ本国でも少々厳しい。
まあ、22.6リッター8気筒で1200馬力を15分維持する10式のエンジンが異常なんだけど。
10気筒にすると28リッター少々で、1500馬力出せるからねえ。
43名無し三等兵
2017/07/23(日) 17:27:38.18ID:JrlX0819 チューニングすれば1500PS位は出るんじゃないかな。
でもソレをやると信頼性損ねたり発熱がひどくなったりするから、あえてやらないのかもしれないし、
本当はもっと出るけど諸元を知られたくないためにあえて封印しているのかもしれないし
でもソレをやると信頼性損ねたり発熱がひどくなったりするから、あえてやらないのかもしれないし、
本当はもっと出るけど諸元を知られたくないためにあえて封印しているのかもしれないし
45名無し三等兵
2017/07/23(日) 18:42:42.19ID:uuPZzn14 ロンメル「トーチカ?迂回すりゃええやんw」
46名無し三等兵
2017/07/23(日) 20:00:30.97ID:W2C57N2R その榴弾ロケットを降らせる のに手間暇かかってWW2イタリアとかでは米軍苦労してましたが
47名無し三等兵
2017/07/23(日) 20:31:58.91ID:hNNJNMrj いつの時代だよ。北朝鮮はWW2レベルか。
48名無し三等兵
2017/07/23(日) 22:37:43.28ID:Be+KOO0F >>42
へえ。あのエンジンはウルトラマン並みなんだw
3分立ったらどうなるの?
カラータイマー付いてないしなあ。
M1のガスタービンエンジンはリミッター外せば2,300馬力でるのですと、ソースはディスカバリーチャンネルの世界の巨大工場。
何度も見てますから一番好きな戦車になりました>M1
トム・クラウンのレッドストームライジングつう仮想小説にはリミッター外してる描写があった。でもあんまりメリットないようなあ。
へえ。あのエンジンはウルトラマン並みなんだw
3分立ったらどうなるの?
カラータイマー付いてないしなあ。
M1のガスタービンエンジンはリミッター外せば2,300馬力でるのですと、ソースはディスカバリーチャンネルの世界の巨大工場。
何度も見てますから一番好きな戦車になりました>M1
トム・クラウンのレッドストームライジングつう仮想小説にはリミッター外してる描写があった。でもあんまりメリットないようなあ。
49名無し三等兵
2017/07/23(日) 23:18:49.21ID:qaZgoQjy リミッターはエンジンとエンジン以外の物と同調させるための物だったり、寿命を調整するためだったり、
人間が機械を扱いやすくするためだったり。
理由は様々。
理由有ってリミッター付いてる物なのに外せばデメリットしか出ない。
人間が機械を扱いやすくするためだったり。
理由は様々。
理由有ってリミッター付いてる物なのに外せばデメリットしか出ない。
50名無し三等兵
2017/07/24(月) 04:38:39.76ID:w2NVLoVc ユーロパワーパックはネット上の日本語情報が間違ってるから、
ググって調べた多くの人が間違った情報を信じてる
ググって調べた多くの人が間違った情報を信じてる
51名無し三等兵
2017/07/24(月) 06:18:18.65ID:vV0qZ7jv >>49
1分後には生きていられない可能性が高い状況では、リミッター外してでも対応するだろ
1分後には生きていられない可能性が高い状況では、リミッター外してでも対応するだろ
52名無し三等兵
2017/07/24(月) 08:20:53.30ID:fp8RCrFG53名無し三等兵
2017/07/24(月) 08:26:46.04ID:Qwkbu5u2 ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
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54名無し三等兵
2017/07/24(月) 08:59:32.68ID:DSQOZ7w8 彼らの感情のリミッターはすぐに外れてしまうようだが…
55名無し三等兵
2017/07/24(月) 09:10:16.47ID:fp8RCrFG 壊れてるからな。
56名無し三等兵
2017/07/24(月) 11:01:39.55ID:587v6zWG57名無し三等兵
2017/07/24(月) 11:05:06.41ID:/be0hdtv 外した瞬間に壊れるようなリミッターって欠陥もいいところじゃないか
韓国製品か
韓国製品か
58名無し三等兵
2017/07/24(月) 12:20:06.17ID:HWt2tK/Q60名無し三等兵
2017/07/24(月) 13:28:10.89ID:DuWQb6Gj 同じ1500psでもトルクがバケモノ級かつ超高負荷が掛かるのにコンパクトに纏めて狭い場所へ押し込むという悪夢の様な環境
61名無し三等兵
2017/07/24(月) 17:58:32.82ID:Lu3cOVlc 47リッターの旧シリーズをコピーすれば良かったんだよ。
それを韓国は見栄を張って27リッターの最新シリーズをコピーしようとした。
最新シリーズは1500馬力出るけど、本国ドイツ製でも3分限定だからなあ。
それを韓国は見栄を張って27リッターの最新シリーズをコピーしようとした。
最新シリーズは1500馬力出るけど、本国ドイツ製でも3分限定だからなあ。
62名無し三等兵
2017/07/24(月) 18:20:57.74ID:Pi6cwptd 10ZGの15分定格1500馬力ってどんだけ長時間暴れる想定なんすかね…
63名無し三等兵
2017/07/24(月) 20:48:37.58ID:l9RG6uuh 1,200でなくて、1.500なの?
64名無し三等兵
2017/07/24(月) 20:54:31.63ID:EH0N/22U 日本の地形的に移動の際に坂を上ることも多いと思う。
速度が出てなくてもPPに付加がかかる事が多い。また失速しやすい。
PP全力稼働時間が延びる意味は大いにあると思う
速度が出てなくてもPPに付加がかかる事が多い。また失速しやすい。
PP全力稼働時間が延びる意味は大いにあると思う
66名無し三等兵
2017/07/24(月) 21:51:50.99ID:l9RG6uuh ああ。90式のエンジンの事ですね。10ZG。
型式まで覚えませんでした。
でも今覚えましたw
型式まで覚えませんでした。
でも今覚えましたw
67名無し三等兵
2017/07/24(月) 22:04:04.91ID:Lu3cOVlc 10式の8気筒エンジンは22.8リッターで1200馬力出るから、
10気筒にすれば、28リッター少々で1500馬力出るんだよなあ。
しかも、15分連続出力可能だし。
10気筒にすれば、28リッター少々で1500馬力出るんだよなあ。
しかも、15分連続出力可能だし。
68名無し三等兵
2017/07/25(火) 06:28:00.30ID:XjTL/qEH69名無し三等兵
2017/07/25(火) 07:22:04.05ID:tYUvkGcr71名無し三等兵
2017/07/25(火) 12:54:57.15ID:pR4Yxc4m 設定変えるのはリミッター外しでないなら
つまりは設定可能な上限値設定して全力運転させてもリミッターは外れてないのか
つまりは設定可能な上限値設定して全力運転させてもリミッターは外れてないのか
72名無し三等兵
2017/07/25(火) 13:35:13.91ID:KDAx85t0 ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
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73名無し三等兵
2017/07/25(火) 13:35:29.39ID:KDAx85t0 ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
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74名無し三等兵
2017/07/25(火) 13:35:42.62ID:KDAx85t0 ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
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75名無し三等兵
2017/07/25(火) 13:35:58.43ID:KDAx85t0 ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
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76名無し三等兵
2017/07/25(火) 13:36:12.98ID:KDAx85t0 ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
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77名無し三等兵
2017/07/25(火) 13:43:37.49ID:ES3LQgTV とうとう完全に狂ったかw
78名無し三等兵
2017/07/25(火) 14:40:11.02ID:cguaYEJz >>71
本当にリミッターカットしてたら演習中にオーバーロードで壊れる奴がポコポコ出てくるし、演習終わりには継続して使えないパワーパックだらけになるさ。
メーカーだってそんな使い方された物の残寿命わかるわけないし、保証出来ないし。
性能の上限値探る試験でもないのに、壊れる値まで出力出せるようになってねーよ。
動作保証範囲内でマニュアル設定出来るだけでしょーね…。
本当にリミッターカットしてたら演習中にオーバーロードで壊れる奴がポコポコ出てくるし、演習終わりには継続して使えないパワーパックだらけになるさ。
メーカーだってそんな使い方された物の残寿命わかるわけないし、保証出来ないし。
性能の上限値探る試験でもないのに、壊れる値まで出力出せるようになってねーよ。
動作保証範囲内でマニュアル設定出来るだけでしょーね…。
79名無し三等兵
2017/07/25(火) 14:51:45.05ID:Z+nJ5+Im 言葉は色々ありますが戦闘時の緊急出力ならWW2のころから各種エンジン類で使われたりもしてますが
大体はその後規定のメンテナンスが必要になったり部品交換になったり点検周期が短縮されたり
でなんらかのデメリットあるので事後に申告・事前許可必要とかありますが
そうでないヒューズ的なそれ以上出せないリミッターは普通いじれないかと
大体はその後規定のメンテナンスが必要になったり部品交換になったり点検周期が短縮されたり
でなんらかのデメリットあるので事後に申告・事前許可必要とかありますが
そうでないヒューズ的なそれ以上出せないリミッターは普通いじれないかと
80名無し三等兵
2017/07/25(火) 18:40:54.23ID:Mjm6yMsP 車のエンジンでも制御ロム入れ替えるだけで出力五割り増しとかになるが
オーバーヒートしやすくなるし部品への過負荷でエンジンガタガタになるんだよ
オーバーヒートしやすくなるし部品への過負荷でエンジンガタガタになるんだよ
81名無し三等兵
2017/07/25(火) 19:01:04.29ID:oMJMd0ae GT-Rをチューンして1500馬力出せるようにしました、みたいな感じなのがユーロパワーパックの最大出力だろ
82名無し三等兵
2017/07/25(火) 19:12:36.86ID:Mjm6yMsP ハイパワー化するならディーゼルエンジンよりもガスタービンのほうが耐久面有利そうだな
83名無し三等兵
2017/07/25(火) 19:20:33.66ID:Z+nJ5+Im GTのハイパワー化はどうしても大量の吸排気をどうするかと部分負荷時の燃費問題が
IRステルス性においては色々難しいんでは?
ディーゼルはディーゼルで振動と音と煙が概ね目立つんだが
10式のディーゼルではその辺改善されてるのかね
IRステルス性においては色々難しいんでは?
ディーゼルはディーゼルで振動と音と煙が概ね目立つんだが
10式のディーゼルではその辺改善されてるのかね
84名無し三等兵
2017/07/25(火) 19:25:09.72ID:MhntW80y 10式もアクセル吹かした時は黒煙出るよ。
振動の方はブロックの剛性上げて、なんとかしてるんでないの?
多分だけど。
振動の方はブロックの剛性上げて、なんとかしてるんでないの?
多分だけど。
85名無し三等兵
2017/07/25(火) 19:47:17.14ID:oMJMd0ae 黒煙ふかさないようにECUで制御するとパワー・レスポンスが犠牲になる
軍用だから、パワー・レスポンスのためには黒煙ふかすのはしょうがないでしょう
むかしのDPFついてない頃の自動車とか、たとえば高速道路の合流でアクセルベタ踏みすると
黒煙派手に出してたじゃん
黒煙出さないように制御したら、加速がまにあわずに合流できないわ
軍用だから、パワー・レスポンスのためには黒煙ふかすのはしょうがないでしょう
むかしのDPFついてない頃の自動車とか、たとえば高速道路の合流でアクセルベタ踏みすると
黒煙派手に出してたじゃん
黒煙出さないように制御したら、加速がまにあわずに合流できないわ
86名無し三等兵
2017/07/25(火) 20:59:20.44ID:Gd5rjVO6 6〜7年前、BB乗ってたオジサン馬力あげたらすぐ
デファレンシャルが交換しなきゃならず、その後すぐ
サスも交換しなきゃならず、どこか弄ったら負荷が
かかるところが出てくる、金がかかると嘆いてた
でもブイブイスピード出してたな
デファレンシャルが交換しなきゃならず、その後すぐ
サスも交換しなきゃならず、どこか弄ったら負荷が
かかるところが出てくる、金がかかると嘆いてた
でもブイブイスピード出してたな
87名無し三等兵
2017/07/25(火) 21:15:09.99ID:UCp3zGki88名無し三等兵
2017/07/25(火) 21:48:40.64ID:AkgWf34Z 実際に戦闘機のF-15にはVmaxというスイッチが付いているが(通常)使用が禁止されているw
推力4%アップと引き換えに、その後のメンテがメチャ大変だから
推力4%アップと引き換えに、その後のメンテがメチャ大変だから
89名無し三等兵
2017/07/25(火) 22:03:15.07ID:ZKfbKHuY 水メタノールによる緊急出力とかロマンだよねぇ
90名無し三等兵
2017/07/25(火) 22:14:13.61ID:Y1PrYGcJ >>87
そうか?
俺も緊急時なら後のメンテナンスが大変でも、仕様の範囲で許可されてる最大限の対策なら取るけどね。
でも外したらアカンもの取って自壊するのだけはゴメンだねw
撃破されそうだったけど自爆しました…なんて、只の馬鹿やん。
そうか?
俺も緊急時なら後のメンテナンスが大変でも、仕様の範囲で許可されてる最大限の対策なら取るけどね。
でも外したらアカンもの取って自壊するのだけはゴメンだねw
撃破されそうだったけど自爆しました…なんて、只の馬鹿やん。
91名無し三等兵
2017/07/25(火) 22:51:59.11ID:Uq9Gd8Pw 外したら即ぶっ壊れるのが簡単に外せるって欠陥設計ってレベルじゃねーな
92名無し三等兵
2017/07/26(水) 00:05:10.88ID:PMHYv8E1 どの戦車も重量関係なく最高速度70Kmぐらいだから
速度出しすぎると危険だからリミッター付けてんのかなって
漠然と思ってた
速度出しすぎると危険だからリミッター付けてんのかなって
漠然と思ってた
93名無し三等兵
2017/07/26(水) 00:23:30.15ID:RWLPGx+n ふと思ったが1500馬力出せるエンジンで最小ってなんだろ?
今の所存在するものとしては昔のFー1の1.5Lターボかな。
今の所存在するものとしては昔のFー1の1.5Lターボかな。
94名無し三等兵
2017/07/26(水) 03:08:16.72ID:GhwBQ+8l むしろトルクの化け物にたいしてあれ以上のスピード要求するとコストやら技術要求やらがひどいことになるんじゃね?
98名無し三等兵
2017/07/26(水) 19:20:38.83ID:V2ZY2GcD ランボルギーニなんてお目にかかった事もないニダ
トヨタニダ、トヨタの部品は製品寿命が正確でちょっと負荷かけると
途端にダメになるってそのオジサンは言ってたよ、だけど負荷をかけなきゃ
他社より丈夫とも
トヨタニダ、トヨタの部品は製品寿命が正確でちょっと負荷かけると
途端にダメになるってそのオジサンは言ってたよ、だけど負荷をかけなきゃ
他社より丈夫とも
99名無し三等兵
2017/07/26(水) 19:21:25.03ID:K1AN5i7b bBでハイパワー化とかしちゃいけないよ
100名無し三等兵
2017/07/26(水) 19:41:02.50ID:7LcOtSFT 板東の親父もこぼしてたよなあ。トヨタのエンジンは削り代がないって。
101名無し三等兵
2017/07/26(水) 19:46:02.59ID:Dulzp2Uj トヨタをdisると車をわかった気になれるらしいが、2JZとか知らないんだろう
102名無し三等兵
2017/07/26(水) 19:56:56.29ID:hl4v8k99103名無し三等兵
2017/07/26(水) 20:40:50.80ID:K1AN5i7b スープラみたいなまともなスポーツクーペと小型乗用車規格のミニバンを同列に語るとかなんともはや
104名無し三等兵
2017/07/26(水) 20:52:48.00ID:zSD1bvFz トヨタの1ND-TVエンジンが最強
105名無し三等兵
2017/07/26(水) 21:22:28.89ID:bRTiHEUh でもトヨタってルマンで完走できなくてWRCでヒュンダイに負けてるんだよね
106名無し三等兵
2017/07/26(水) 21:23:45.84ID:sJdG5r7L 車購入後10年まではほとんど問題ないが
それを過ぎると途端に不具合が頻発し
一方営業マンの訪問が増えるという謎のタイマー
それを過ぎると途端に不具合が頻発し
一方営業マンの訪問が増えるという謎のタイマー
107名無し三等兵
2017/07/26(水) 22:26:56.66ID:Ne1JuAr+ トヨタのディーラーで修理すると車検証、走行距離、修理箇所をチェックされ本社のデータに蓄積されます。
1年2年ではデータとしては不完全ですが10年20年と蓄積されますと有効なデータとなり大変参考になります。
修理の多い箇所や部品を設計から洗い出し設計変更するか材質を変えるかして、より耐久性のある部品にします。
販売、設計、製造が三位一体となり取り組みます。長期になると他社と比較にならない耐久力を発揮します。
欧米は設計は設計のみ、製造は組み立てやすい車、販売は売上げ台数と利益のみ、これでは耐久力は出てきません。
1年2年ではデータとしては不完全ですが10年20年と蓄積されますと有効なデータとなり大変参考になります。
修理の多い箇所や部品を設計から洗い出し設計変更するか材質を変えるかして、より耐久性のある部品にします。
販売、設計、製造が三位一体となり取り組みます。長期になると他社と比較にならない耐久力を発揮します。
欧米は設計は設計のみ、製造は組み立てやすい車、販売は売上げ台数と利益のみ、これでは耐久力は出てきません。
108名無し三等兵
2017/07/26(水) 22:40:57.43ID:bRTiHEUh 燃費競争のせいで各社とも排気再循環装置(EGR)とか載せてるけど
EGRバルブとか10年も乗ってたら絶対に詰りますから
EGRバルブとか10年も乗ってたら絶対に詰りますから
109名無し三等兵
2017/07/27(木) 00:13:46.22ID:/MdSj5j4 >>105
メカニックというか中の人も車もだホンデーの人じゃない。
そもそも全て丸投げ。
名前だけホンデー。
だからトヨタが勝ったら「君が代」がかけられたけど、
ホンデーか勝っても韓国国家はかからない。
メカニックというか中の人も車もだホンデーの人じゃない。
そもそも全て丸投げ。
名前だけホンデー。
だからトヨタが勝ったら「君が代」がかけられたけど、
ホンデーか勝っても韓国国家はかからない。
110名無し三等兵
2017/07/27(木) 00:28:56.72ID:/MdSj5j4 ホンデーがルマンに出ることは絶対にない。
そもそもホンデーにはレース技術者がいない。
ましてやF1に出て一勝なんて事も絶対に無理。
マツダはルマンで勝ってる。
ホンダはF1では欧州にファンが沢山いる。
それぐらい圧倒的に勝ちまくった。
トヨタはボンドカー(ボンドは運転してないが)に選ばれたけど、ホンデーは絶対にボンドカーに選ばれない。
これからも絶対にない。
トヨタは1970年に800馬力。
ホンダはF1で1,500馬力のエンジン開発したがホンデーには無理。
トヨタはレクサスLFAをニュルで走らせて記録作ったけど、ホンデーには無理。
と言うかそんなスーパーカーを作る技術すらない。
同じ土俵にすら上がれない。
比較するにはあまりにも失礼ニダネ。
そもそもホンデーにはレース技術者がいない。
ましてやF1に出て一勝なんて事も絶対に無理。
マツダはルマンで勝ってる。
ホンダはF1では欧州にファンが沢山いる。
それぐらい圧倒的に勝ちまくった。
トヨタはボンドカー(ボンドは運転してないが)に選ばれたけど、ホンデーは絶対にボンドカーに選ばれない。
これからも絶対にない。
トヨタは1970年に800馬力。
ホンダはF1で1,500馬力のエンジン開発したがホンデーには無理。
トヨタはレクサスLFAをニュルで走らせて記録作ったけど、ホンデーには無理。
と言うかそんなスーパーカーを作る技術すらない。
同じ土俵にすら上がれない。
比較するにはあまりにも失礼ニダネ。
113名無し三等兵
2017/07/27(木) 14:11:14.00ID:sohotQWD ヒュンダイってWRCから罰金くらってたけど払ったのかなあ?
114名無し三等兵
2017/07/27(木) 14:24:35.05ID:6+eRSHH+ うろ覚えだけどバックレて出禁じゃなかった?
115名無し三等兵
2017/07/27(木) 16:27:55.90ID:b6dwbE2k それは捏造ニダ
ネトウヨソース以外の情報が何処にもないニダ
ネトウヨソース以外の情報が何処にもないニダ
116名無し三等兵
2017/07/27(木) 19:01:45.52ID:bMDoNQ1y はくしんくん民進党代表の時代が来たか
117名無し三等兵
2017/07/27(木) 19:03:59.84ID:qQjRNtE3 とりあえずシリーズ途中の撤退はダメで、それをやらかしたヒュンダイは違約金支払ったはず。
118名無し三等兵
2017/07/27(木) 19:34:00.53ID:vKxcZF00 F1の方ってどうなってたっけ
119名無し三等兵
2017/07/27(木) 19:50:33.81ID:hJMnKCAg バックれて裁判になって、しかたなく支払い確約はしたけど結局履行しなかった
あきれる
あきれる
120名無し三等兵
2017/07/27(木) 20:25:11.67ID:+l8EXK0S ヒュンダイは斜行するからねえ。
121名無し三等兵
2017/07/27(木) 21:43:33.70ID:/MdSj5j4 F1の違約金はまだ払ってないと思った。相手は裁判費用がかかるから韓国側が支払わなくても提訴しないだろうとチラシが言ってた記憶が。
WRCもそれで逃げ切ったと思った。どちらも払ったと言う話を聞いたことがない。払ったのならソースを見たいですね。
で、こいつらは懲りずに今度はソウルにF1誘致とか言い出してるよ。
でも過去にあったように、韓国脱出&日本一番目乗り目指して、ついたぜーと自慢げにtwitterするF1パイロット達のレースの方が何故か盛り上がるだけだ思うよ。
また自分はそろそろ韓国でもツールドフランスとWRCを開催しようと言い出すと思ってる。何しろ日本が両方とも開催してるからね。
スポーツの世界三大祭典はオリンピックとサッカーワールドカップとツールドフランスなんだそうだ。
ちなみにそれらを開催したのはフランス以外では埼玉だけww
韓国も小癪な日本だけには負けたくないだろうしね。
WRC韓国ステージはコースを設けるなら北朝鮮国境近くの冬季オリンピック開催予定地の江原道が良いと思うんだ。
何処に埋まってるのか分からん行方不明の地雷があると噂される江原道を走るのは最高やん。
コドライバーが緊張した面持ちでペースノートを読み上げる絵は見てるこっちも手に汗を握るだろう。
一位の車でも地雷を踏んだたらサヨウナラなんつう緊張感のあるレースは韓国でしかありえないでしょうし。
WRCもそれで逃げ切ったと思った。どちらも払ったと言う話を聞いたことがない。払ったのならソースを見たいですね。
で、こいつらは懲りずに今度はソウルにF1誘致とか言い出してるよ。
でも過去にあったように、韓国脱出&日本一番目乗り目指して、ついたぜーと自慢げにtwitterするF1パイロット達のレースの方が何故か盛り上がるだけだ思うよ。
また自分はそろそろ韓国でもツールドフランスとWRCを開催しようと言い出すと思ってる。何しろ日本が両方とも開催してるからね。
スポーツの世界三大祭典はオリンピックとサッカーワールドカップとツールドフランスなんだそうだ。
ちなみにそれらを開催したのはフランス以外では埼玉だけww
韓国も小癪な日本だけには負けたくないだろうしね。
WRC韓国ステージはコースを設けるなら北朝鮮国境近くの冬季オリンピック開催予定地の江原道が良いと思うんだ。
何処に埋まってるのか分からん行方不明の地雷があると噂される江原道を走るのは最高やん。
コドライバーが緊張した面持ちでペースノートを読み上げる絵は見てるこっちも手に汗を握るだろう。
一位の車でも地雷を踏んだたらサヨウナラなんつう緊張感のあるレースは韓国でしかありえないでしょうし。
122名無し三等兵
2017/07/27(木) 22:00:15.57ID:LPDOGrbv ムンがオリンピックを南北共同開催しようと言い出して当の北にも断られたり
日本と中共と南北でワールドカップ誘致とか寝言言い出したりしてるから
北への利益誘導のために南北共催って形でなんか誘致しようとはするかもね
日本と中共と南北でワールドカップ誘致とか寝言言い出したりしてるから
北への利益誘導のために南北共催って形でなんか誘致しようとはするかもね
123名無し三等兵
2017/07/27(木) 23:16:27.87ID:U/NtIOJ4 WRC制裁金の件は2012年頃に、和解したらしいという記事を読んだ記憶があるが、その時も支払ったという話は出てなかった。
ただ、制裁金自体は100万US$だから、WRCフル参戦の予算からしたら1%とかのレベルだし、天下の現代に払えない金額とは思えない。
なんであんなムキになって踏み倒そうとしたんだろ?
ただ、制裁金自体は100万US$だから、WRCフル参戦の予算からしたら1%とかのレベルだし、天下の現代に払えない金額とは思えない。
なんであんなムキになって踏み倒そうとしたんだろ?
124名無し三等兵
2017/07/27(木) 23:50:12.99ID:vKxcZF00 チョンにとっては罰金払うなんてのは沽券に関わるからだろw
払ったら負け、と
払ったら負け、と
125名無し三等兵
2017/07/28(金) 03:49:55.43ID:tHhsLWWA そしてどこぞのエンジンの様に取引中止と、、
126名無し三等兵
2017/07/28(金) 11:54:40.43ID:eiilCs5F/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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ノノ) 从
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127名無し三等兵
2017/07/28(金) 11:54:56.56ID:eiilCs5F/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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128名無し三等兵
2017/07/28(金) 11:55:12.86ID:eiilCs5F/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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129名無し三等兵
2017/07/28(金) 13:10:31.91ID:FemZ3jUL 最近のキチガイは連投するのが流行りか
130名無し三等兵
2017/07/28(金) 14:56:34.45ID:XERRRfnE 最近に始まった話かね?
131名無し三等兵
2017/07/28(金) 16:42:25.11ID:rlI5bpnz もはや意味のある言葉すら打てぬか…
132名無し三等兵
2017/07/28(金) 17:49:18.30ID:fyf0TRnC 本人は悦に浸って連投してる
AAでその人格がわかる
チンコが小さいコンプレックスがある
AAでその人格がわかる
チンコが小さいコンプレックスがある
136名無し三等兵
2017/07/28(金) 22:45:01.79ID:olavki1l 禿の呪いってあるんやで
137名無し三等兵
2017/07/28(金) 22:54:38.82ID:LQEd52UL まぁ夏ですから。2ch毎年の風物詩ですよ。春先の狂った奴らと一緒
138名無し三等兵
2017/07/29(土) 16:14:50.83ID:V+u50zCe 岩手県洋野町が「社会的ひきこもり」状態にある人の過半数を40歳以上が占めるといった、
「ひきこもり期間」は長期化し、ひきこもる人たちの高齢化が進んでいる。
彼らの親も年老いていく中、全国で何十万もの世帯が“親子共倒れ”の危機に直面している。ジャーナリスト・池上正樹
「社会的ひきこもり」者は40歳以上が過半数を占める──。
岩手県洋野町の調査から判明したデータとその分析結果が3月11日、岩手公衆衛生学会で報告される。
ひきこもり実態調査は内閣府も昨年9月に公表したが、こちらは調査対象が39歳まで。
ひきこもり現象が社会問題化する中、中高年層で状況が一層深刻化していることを、国でなく、
三陸海岸と山に面した洋野町は人口約1万7000人。
地方にある他の市町村と同様に高齢化が進み、65歳以上人口の割合(高齢化率)が35%に上る。
同町の地域包括支援センターは15歳から64歳の町民を対象に、ひきこもり調査を実施した。
きっかけは、保健師が介護保険サービスの情報を提供するために70代の高齢者宅を訪ねたところ、
すでに要介護の認定を受けているにもかかわらず、介護サービスの利用を辞退したことにある。
玄関先に立つその高齢者は汚れた服を着ていて、生活に支障が出ている様子。
それでも「必要ない」「大丈夫」と言うばかりで、なかなか玄関から先に入れてくれなかった。
それでも何度も訪ねて事情を聞き出してみると、実は働いていない40代の子どもが同居し、10年以上ひきこもっている
その子どもに将来の生活費を残すために、お金を使いたくなかったのだ。
「周囲に迷惑を掛けられないから」「家の恥だから」と、困っていても声を上げることができず、家族ごと孤立していく──。
同町はそうした現実を目の当たりにして、同じような家庭が多いのではないかと、大きな危機感を抱いた。
調査を実施するに当たって、同町は「ひきこもり該当者」を「社会参加(就労、家庭外での交遊)を回避し、
原則的には6カ月以上にわたって概ね家庭にと
どまり続けている状態の者(他者と関わらない形での外出をしている場合も含む)」と定義した。
宅配便最大手のヤマト運輸が9月末までに宅配便の基本運賃を引き上げる方針を固めた。
「ひきこもり期間」は長期化し、ひきこもる人たちの高齢化が進んでいる。
彼らの親も年老いていく中、全国で何十万もの世帯が“親子共倒れ”の危機に直面している。ジャーナリスト・池上正樹
「社会的ひきこもり」者は40歳以上が過半数を占める──。
岩手県洋野町の調査から判明したデータとその分析結果が3月11日、岩手公衆衛生学会で報告される。
ひきこもり実態調査は内閣府も昨年9月に公表したが、こちらは調査対象が39歳まで。
ひきこもり現象が社会問題化する中、中高年層で状況が一層深刻化していることを、国でなく、
三陸海岸と山に面した洋野町は人口約1万7000人。
地方にある他の市町村と同様に高齢化が進み、65歳以上人口の割合(高齢化率)が35%に上る。
同町の地域包括支援センターは15歳から64歳の町民を対象に、ひきこもり調査を実施した。
きっかけは、保健師が介護保険サービスの情報を提供するために70代の高齢者宅を訪ねたところ、
すでに要介護の認定を受けているにもかかわらず、介護サービスの利用を辞退したことにある。
玄関先に立つその高齢者は汚れた服を着ていて、生活に支障が出ている様子。
それでも「必要ない」「大丈夫」と言うばかりで、なかなか玄関から先に入れてくれなかった。
それでも何度も訪ねて事情を聞き出してみると、実は働いていない40代の子どもが同居し、10年以上ひきこもっている
その子どもに将来の生活費を残すために、お金を使いたくなかったのだ。
「周囲に迷惑を掛けられないから」「家の恥だから」と、困っていても声を上げることができず、家族ごと孤立していく──。
同町はそうした現実を目の当たりにして、同じような家庭が多いのではないかと、大きな危機感を抱いた。
調査を実施するに当たって、同町は「ひきこもり該当者」を「社会参加(就労、家庭外での交遊)を回避し、
原則的には6カ月以上にわたって概ね家庭にと
どまり続けている状態の者(他者と関わらない形での外出をしている場合も含む)」と定義した。
宅配便最大手のヤマト運輸が9月末までに宅配便の基本運賃を引き上げる方針を固めた。
139名無し三等兵
2017/07/29(土) 16:15:50.37ID:V+u50zCe 岩手県洋野町が「社会的ひきこもり」状態にある人の過半数を40歳以上が占めるといった、
「ひきこもり期間」は長期化し、ひきこもる人たちの高齢化が進んでいる。
彼らの親も年老いていく中、全国で何十万もの世帯が“親子共倒れ”の危機に直面している。ジャーナリスト・池上正樹
「社会的ひきこもり」者は40歳以上が過半数を占める──。
岩手県洋野町の調査から判明したデータとその分析結果が3月11日、岩手公衆衛生学会で報告される。
ひきこもり実態調査は内閣府も昨年9月に公表したが、こちらは調査対象が39歳まで。
ひきこもり現象が社会問題化する中、中高年層で状況が一層深刻化していることを、国でなく、
三陸海岸と山に面した洋野町は人口約1万7000人。
地方にある他の市町村と同様に高齢化が進み、65歳以上人口の割合(高齢化率)が35%に上る。
同町の地域包括支援センターは15歳から64歳の町民を対象に、ひきこもり調査を実施した。
きっかけは、保健師が介護保険サービスの情報を提供するために70代の高齢者宅を訪ねたところ、
すでに要介護の認定を受けているにもかかわらず、介護サービスの利用を辞退したことにある。
玄関先に立つその高齢者は汚れた服を着ていて、生活に支障が出ている様子。
それでも「必要ない」「大丈夫」と言うばかりで、なかなか玄関から先に入れてくれなかった。
それでも何度も訪ねて事情を聞き出してみると、実は働いていない40代の子どもが同居し、10年以上ひきこもっている
その子どもに将来の生活費を残すために、お金を使いたくなかったのだ。
「周囲に迷惑を掛けられないから」「家の恥だから」と、困っていても声を上げることができず、家族ごと孤立していく──。
同町はそうした現実を目の当たりにして、同じような家庭が多いのではないかと、大きな危機感を抱いた。
調査を実施するに当たって、同町は「ひきこもり該当者」を「社会参加(就労、家庭外での交遊)を回避し、
原則的には6カ月以上にわたって概ね家庭にと
どまり続けている状態の者(他者と関わらない形での外出をしている場合も含む)」と定義した。
宅配便最大手のヤマト運輸が9月末までに宅配便の基本運賃を引き上げる方針を固めた。
「ひきこもり期間」は長期化し、ひきこもる人たちの高齢化が進んでいる。
彼らの親も年老いていく中、全国で何十万もの世帯が“親子共倒れ”の危機に直面している。ジャーナリスト・池上正樹
「社会的ひきこもり」者は40歳以上が過半数を占める──。
岩手県洋野町の調査から判明したデータとその分析結果が3月11日、岩手公衆衛生学会で報告される。
ひきこもり実態調査は内閣府も昨年9月に公表したが、こちらは調査対象が39歳まで。
ひきこもり現象が社会問題化する中、中高年層で状況が一層深刻化していることを、国でなく、
三陸海岸と山に面した洋野町は人口約1万7000人。
地方にある他の市町村と同様に高齢化が進み、65歳以上人口の割合(高齢化率)が35%に上る。
同町の地域包括支援センターは15歳から64歳の町民を対象に、ひきこもり調査を実施した。
きっかけは、保健師が介護保険サービスの情報を提供するために70代の高齢者宅を訪ねたところ、
すでに要介護の認定を受けているにもかかわらず、介護サービスの利用を辞退したことにある。
玄関先に立つその高齢者は汚れた服を着ていて、生活に支障が出ている様子。
それでも「必要ない」「大丈夫」と言うばかりで、なかなか玄関から先に入れてくれなかった。
それでも何度も訪ねて事情を聞き出してみると、実は働いていない40代の子どもが同居し、10年以上ひきこもっている
その子どもに将来の生活費を残すために、お金を使いたくなかったのだ。
「周囲に迷惑を掛けられないから」「家の恥だから」と、困っていても声を上げることができず、家族ごと孤立していく──。
同町はそうした現実を目の当たりにして、同じような家庭が多いのではないかと、大きな危機感を抱いた。
調査を実施するに当たって、同町は「ひきこもり該当者」を「社会参加(就労、家庭外での交遊)を回避し、
原則的には6カ月以上にわたって概ね家庭にと
どまり続けている状態の者(他者と関わらない形での外出をしている場合も含む)」と定義した。
宅配便最大手のヤマト運輸が9月末までに宅配便の基本運賃を引き上げる方針を固めた。
140名無し三等兵
2017/07/29(土) 18:00:56.35ID:lVh0CiWy この気違い見境なしだな
141名無し三等兵
2017/07/29(土) 19:33:40.18ID:zw2XDxav 言っちゃなんだが見境のある基地外なんて見たことないぞ
142名無し三等兵
2017/07/29(土) 20:02:19.22ID:trWjGQEY うむ。
2017/07/30(日) 13:38:17.92ID:rBG2jcH9
ちょっとスレチなんだが、中国の戦車は自前のPP?
戦後の日本はPP開発できなくて、61式は帝国陸軍戦車の変速機を流用したらしいが、それくらい難しい技術なんだよな。
戦後の日本はPP開発できなくて、61式は帝国陸軍戦車の変速機を流用したらしいが、それくらい難しい技術なんだよな。
144名無し三等兵
2017/07/30(日) 15:27:54.55ID:FJKP+3qG2017/07/30(日) 16:49:43.88ID:rBG2jcH9
>>144
簡単に作れるものなのか。
いや中国には乗用車の生産などの基本技術の蓄積がなかったから、ロシアから技術供与またはコピーしたのかなと。
戦闘機のエンジンとか蒸気カタパルトとか、いざ作ろうとすると難しいものたくさんあるね
簡単に作れるものなのか。
いや中国には乗用車の生産などの基本技術の蓄積がなかったから、ロシアから技術供与またはコピーしたのかなと。
戦闘機のエンジンとか蒸気カタパルトとか、いざ作ろうとすると難しいものたくさんあるね
146名無し三等兵
2017/07/30(日) 16:55:24.19ID:JEhj/urV 中国がパワーパック化を果たしたのは現在の主力戦車96式からですから戦車開発国の中ではかなり後発ですね
この戦車は中国自身の評価でも西側基準で準第三世代戦車ですしロシア基準でT-72相当ですが、品質等の点でまだロシアに及びませんし独創性も勿論ありません
より新しい99式系列もありますがこちらは高いので数が揃えられませんし
総じてインドや韓国よりマシですが列強戦車開発国と比較すればまだまだと言ったところ
戦車、戦闘機、軍艦、中国は全て開発建造可能ですし建造数も脅威的ですが見た目に内容が伴っておらず未だ数頼みな面が強いと言えるかもしれません
この戦車は中国自身の評価でも西側基準で準第三世代戦車ですしロシア基準でT-72相当ですが、品質等の点でまだロシアに及びませんし独創性も勿論ありません
より新しい99式系列もありますがこちらは高いので数が揃えられませんし
総じてインドや韓国よりマシですが列強戦車開発国と比較すればまだまだと言ったところ
戦車、戦闘機、軍艦、中国は全て開発建造可能ですし建造数も脅威的ですが見た目に内容が伴っておらず未だ数頼みな面が強いと言えるかもしれません
147名無し三等兵
2017/07/30(日) 17:36:21.71ID:zxijAwkg 99式も中華エンジン版はミッションのせいで超信地旋回とかできないしね。
改良版はウクライナからの輸入PPだったと思う。
改良版はウクライナからの輸入PPだったと思う。
148名無し三等兵
2017/07/31(月) 00:05:01.75ID:FVi5p89P 軽量小型高出力のPPの製造が難しいだけで
3つのパラメータのうち2つもしくは3つを妥協すれば技術的には簡単
中国は自国製重機バンバン作ってるんだから、基礎技術はある
3つのパラメータのうち2つもしくは3つを妥協すれば技術的には簡単
中国は自国製重機バンバン作ってるんだから、基礎技術はある
150名無し三等兵
2017/07/31(月) 00:27:04.40ID:orTkr5Ad 中国は戦車に関してはライセンス生産含みで半世紀位は自分で作ってるな
ロシアがコピーばかりして戦車は買ってくれないって嘆いてたとか
だからジェットエンジンはやたら厳しくしてる
ロシアがコピーばかりして戦車は買ってくれないって嘆いてたとか
だからジェットエンジンはやたら厳しくしてる
151名無し三等兵
2017/07/31(月) 10:44:51.47ID:y4XEOVBE152名無し三等兵
2017/07/31(月) 20:02:48.73ID:azjXqUhb ドイツ製PPの車両も問題発生てなかった?
予備として何台のPPと補修部品を買ったんだろうねえ。
またまたお得意の4個1整備で凌ぐのかなあ?
予備として何台のPPと補修部品を買ったんだろうねえ。
またまたお得意の4個1整備で凌ぐのかなあ?
153名無し三等兵
2017/07/31(月) 20:33:52.46ID:bBuPMCDt K-2はドイツ製PP以外は水子だよ性能未達の韓国製PPを無理やり合格させても
部隊に配備したら欠陥が露呈する、ニコイチ整備なんかすれば動かない戦車ばかりになる
部隊に配備したら欠陥が露呈する、ニコイチ整備なんかすれば動かない戦車ばかりになる
154名無し三等兵
2017/08/01(火) 03:24:01.00ID:S+S6pZY5 ・ドイツ製PPとおなじサイズでパワーを低くする
・ドイツ製PPより大型化してパワーを維持
このどちらかをすればいい
ドイツ製PPと同じサイズでおなじパワーをあきらめればいいだけの話だな
韓国に合ってるのは、大型化してパワーを維持では?
車両側もPP大型化で多少改造が必要になるだろうが
・ドイツ製PPより大型化してパワーを維持
このどちらかをすればいい
ドイツ製PPと同じサイズでおなじパワーをあきらめればいいだけの話だな
韓国に合ってるのは、大型化してパワーを維持では?
車両側もPP大型化で多少改造が必要になるだろうが
155名無し三等兵
2017/08/01(火) 06:43:39.21ID:6vvsghwy 大型化して出力確保は、冷却性能不足へ一直線。
小型PPを二台積むとか、大型PP載っけてラジエターを車体前面に増設すれb
小型PPを二台積むとか、大型PP載っけてラジエターを車体前面に増設すれb
156名無し三等兵
2017/08/01(火) 07:25:43.75ID:64SVMOeA そもそもユーロPP自体がかなりギリギリな設計なのにそれを目標に据えた時点で身の程知らずとしか...
一次量産型もそのうち整備不良や不適切な運用でバタバタ死にそう
一次量産型もそのうち整備不良や不適切な運用でバタバタ死にそう
157名無し三等兵
2017/08/01(火) 08:00:50.66ID:omOgVg2C158名無し三等兵
2017/08/01(火) 10:19:23.28ID:tWRtHfqO バスルを削って砲塔が後ろを向かないように改造すればいい
それで戦車の尻に上方向への空間を確保し縦置き型のPPを作る
.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|
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163名無し三等兵
2017/08/01(火) 12:55:09.63ID:3jnXGMSA166名無し三等兵
2017/08/01(火) 18:41:42.51ID:y4LbUmpW >>164
重量バランスをとる為に前面装甲を強化→増加した車重を支える為に足周りを強化→車重で低下した機動力を補う為エンジンを大型化→重量バランスを…
重量バランスをとる為に前面装甲を強化→増加した車重を支える為に足周りを強化→車重で低下した機動力を補う為エンジンを大型化→重量バランスを…
167名無し三等兵
2017/08/01(火) 18:53:39.30ID:yM97FiIg PPを甘く見てたのよ、戦車を造る最初はエンジンから
日本は単気筒で所定の出力が出るのを確認してエンジンを作る
韓国も最初はユーロPPの搭載案だった、それじゃ輸出できないニダ
計画が欲に目がくらんでコロっと変える、これが計画の遅延と頓挫の原因
カタチが同じであれば結果や性能も同じになると勘違いいてる
日本は単気筒で所定の出力が出るのを確認してエンジンを作る
韓国も最初はユーロPPの搭載案だった、それじゃ輸出できないニダ
計画が欲に目がくらんでコロっと変える、これが計画の遅延と頓挫の原因
カタチが同じであれば結果や性能も同じになると勘違いいてる
168名無し三等兵
2017/08/01(火) 19:56:31.56ID:bIpziKT3 ウリにパクれないモノは無いニダ
↓
先端技術はパクれませんでしたww
↓
先端技術はパクれませんでしたww
169名無し三等兵
2017/08/02(水) 07:55:58.47ID:hVLbtZx/ どうせ内燃機関なんて自動車の延長線くらいに思って手出したんだろう。
戦車用PPの難易度を知らずに。
戦車用PPの難易度を知らずに。
170名無し三等兵
2017/08/02(水) 08:15:58.48ID:JG3ucdFu 一応PPは作れたのだから、PPに合わせて車体を作ればいいじゃないか。
多分装甲はダンボールかベニヤ板で砲塔はバルーンのダミーになるが、問題ないだろ。
多分装甲はダンボールかベニヤ板で砲塔はバルーンのダミーになるが、問題ないだろ。
171名無し三等兵
2017/08/02(水) 09:02:56.49ID:Jv7tSLNR つかそもそも今問題になってるのはPPの性能ではなくPPの耐久性。
性能は要求下げさせて無理矢理クリア。で、今度は耐久性も要求下げさせて無理矢理クリアする予定。
耐久性って経験がないと効率的に上げることが出来ないから難しいんだよね。
性能は要求下げさせて無理矢理クリア。で、今度は耐久性も要求下げさせて無理矢理クリアする予定。
耐久性って経験がないと効率的に上げることが出来ないから難しいんだよね。
172名無し三等兵
2017/08/02(水) 12:24:33.37ID:KbZ8PsCC 米軍みたいにガスタービンにすれば良いよ。
小型高出力だし、本土防衛用だから砂がタービンブレード傷つける問題も出ない。
食いしん坊属性で可愛いし。問題ないね!
小型高出力だし、本土防衛用だから砂がタービンブレード傷つける問題も出ない。
食いしん坊属性で可愛いし。問題ないね!
173名無し三等兵
2017/08/02(水) 12:37:19.00ID:oUqejJg1 うむ。
ガスタービンにすれば燃料の中抜きが捗るぞ!!
ガスタービンにすれば燃料の中抜きが捗るぞ!!
174名無し三等兵
2017/08/02(水) 12:40:34.91ID:bAL23pmE エイブラムスのガスタービンエンジンAGT-1500は加速減速時の燃費の悪さが足引っ張ってたくど、
やっぱり大幅に低燃費化したLV100エンジンの開発を中止せずに
エイブラムスを究極のガスタービン戦車にしてほしかったなぁ。
やっぱり大幅に低燃費化したLV100エンジンの開発を中止せずに
エイブラムスを究極のガスタービン戦車にしてほしかったなぁ。
175名無し三等兵
2017/08/02(水) 12:57:01.93ID:Fow4iApz 加減速をモーターアシストするハイブリッドガスタービンとか言う電波を受信した
176名無し三等兵
2017/08/02(水) 13:15:34.40ID:QmvO4Fdn モーターアシストより
ガスタービン--発電機--モーター の直列ハイブリッドの方がいいだろ
ガスタービン--発電機--モーター の直列ハイブリッドの方がいいだろ
177名無し三等兵
2017/08/02(水) 13:32:40.14ID:ngDxPaV4 タービンで使える燃料を電気分解で精製出来たら良くね?
179名無し三等兵
2017/08/02(水) 14:22:10.86ID:Gms/uknv181名無し三等兵
2017/08/02(水) 15:22:15.12ID:r23v1UcZ 最初から47リッターの方にすればよかったのさ。
182名無し三等兵
2017/08/02(水) 16:50:15.69ID:yWWyj1IV183名無し三等兵
2017/08/02(水) 16:56:05.08ID:K8HdrQqk184名無し三等兵
2017/08/02(水) 17:17:03.20ID:KbZ8PsCC 韓国は機動戦より地形を活かした待ち伏せ主体かもしれないけど、敵が来るまでエンジン切っとけばガスタービンでも燃料節約できるよ!
185名無し三等兵
2017/08/02(水) 18:44:44.69ID:4uF3QPEt ガスタービンはガソリンやディーゼルみたいに簡単に再起動するん
韓国製のガスタービンだったら敵が来てガスタービン起動させたら
プス、プスって動かずに「アイゴー」で逃げるのが目に浮かぶ
アイドリングの燃費が悪いからってストップはマズイよ
でも敵が来る前に燃料切れで「アイゴー」の可能性もあるしな
韓国製のガスタービンだったら敵が来てガスタービン起動させたら
プス、プスって動かずに「アイゴー」で逃げるのが目に浮かぶ
アイドリングの燃費が悪いからってストップはマズイよ
でも敵が来る前に燃料切れで「アイゴー」の可能性もあるしな
186名無し三等兵
2017/08/02(水) 20:05:42.45ID:r23v1UcZ メインエンジンを止めて待機するために補助エンジンを搭載しようとして、
27リッターの方のエンジンを選んだんだろ。
じゃあ、47リッターのエンジンに載せ替えて、補助エンジンはお尻にぶら下げとけば良い。
27リッターの方のエンジンを選んだんだろ。
じゃあ、47リッターのエンジンに載せ替えて、補助エンジンはお尻にぶら下げとけば良い。
187名無し三等兵
2017/08/02(水) 20:15:28.26ID:vXzbnUOJ APUは右パニア部にあるので機関室に直接影響してる訳じゃないよ
188名無し三等兵
2017/08/03(木) 06:42:11.21ID:O3gK7d1O ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
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189名無し三等兵
2017/08/03(木) 06:42:27.87ID:O3gK7d1O ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
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190名無し三等兵
2017/08/03(木) 06:42:44.42ID:O3gK7d1O ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
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191名無し三等兵
2017/08/03(木) 14:36:59.21ID:/SfhwW8B 熱心だねw
192名無し三等兵
2017/08/03(木) 19:17:54.32ID:vjoC0NSV いろんな板にAA貼る奴いるけど
チンコとウンコを貼るのが多い、よっぽどコンプレックスが強いだろ
チンコとウンコを貼るのが多い、よっぽどコンプレックスが強いだろ
193名無し三等兵
2017/08/03(木) 19:39:08.92ID:eiFQgiXG うんこは彼らの文化や食べ物と切っても切れない身近なものだから
ファビョるとすぐ反射的に出てしまうんだろう
ファビョるとすぐ反射的に出てしまうんだろう
194名無し三等兵
2017/08/03(木) 21:10:36.34ID:KBvDzeOh ネットでポルノ探すときに使うキーワードを集計しているサイトがあるのだが、
韓国人が使うのはおしっことかトイレとかそんなのばかりだそうだ
ちなみに日本人はHentai(エロアニメ)が多く、
中国人は日本のAV女優で検索してるとか
韓国人が使うのはおしっことかトイレとかそんなのばかりだそうだ
ちなみに日本人はHentai(エロアニメ)が多く、
中国人は日本のAV女優で検索してるとか
195名無し三等兵
2017/08/03(木) 22:39:10.18ID:7JdaPi7z 日本のAVは在日系
196名無し三等兵
2017/08/04(金) 02:38:39.49ID:LvF+YOpW 日本の芸能界とAVの殆どは在日
ネットで何でも信じてるアホネトウヨなのか知らんが、見飽きたわ
そうであってほしい願望なのか?
ネットで何でも信じてるアホネトウヨなのか知らんが、見飽きたわ
そうであってほしい願望なのか?
197名無し三等兵
2017/08/04(金) 13:07:49.42ID:uBO1TPcJ 実際AVは多いからな
若いうちから結婚で国籍変更をしているのは見分けが付かない事を考えると、実態は不明だけど
わかってるだけでも多過ぎ
若いうちから結婚で国籍変更をしているのは見分けが付かない事を考えると、実態は不明だけど
わかってるだけでも多過ぎ
198名無し三等兵
2017/08/04(金) 13:09:59.33ID:6nywlP3B 広義の在日、帰化人や親や先祖が帰化人、親が日本国籍と結婚して国籍選択で日本人、
先祖が背乗り、等も含めたら多いだろうね
先祖が背乗り、等も含めたら多いだろうね
199名無し三等兵
2017/08/04(金) 13:24:05.87ID:lyLodm1b 騙しなどで強制出演させられてるのも半島人なのかい?
200名無し三等兵
2017/08/04(金) 13:47:19.56ID:uI8Xd27i 騙してるほうがあっちの人
201名無し三等兵
2017/08/04(金) 19:05:55.81ID:M6Ys2+aR 制作や流通に在日が多いのは確か
202名無し三等兵
2017/08/04(金) 22:03:04.35ID:/juHbUi7 ならばかわいいAV女優は皆整形美女でなければおかしいし、
整形美女であれば皆同じ顔してなければおかしい
矛盾してるやろ
整形美女であれば皆同じ顔してなければおかしい
矛盾してるやろ
203名無し三等兵
2017/08/04(金) 22:52:04.12ID:Uql+ivF8 嫌韓拗らせると日本の闇は何でも在日認定するからな。
あいつらが世界の光を韓国人認定してるのと何一つ変わらんことしてるのに気付かない。
あいつらが世界の光を韓国人認定してるのと何一つ変わらんことしてるのに気付かない。
204名無し三等兵
2017/08/04(金) 23:13:04.67ID:iYitkXD2205名無し三等兵
2017/08/04(金) 23:24:44.07ID:3GNkNHbB 日本人の嫌韓も韓国人のやってる事と一緒と言うのは中立公正を装って韓国批判を封じようとするいつもの論法と同じにも見える
206名無し三等兵
2017/08/04(金) 23:47:40.69ID:02I36kuX ドイツ製PP積んだのも、これから運用していくといろいろ問題が出て来る。
で、結局、全部が全部役絶たずの欠陥兵器。
で、結局、全部が全部役絶たずの欠陥兵器。
207名無し三等兵
2017/08/05(土) 00:12:22.18ID:Ea0Wm3NI 「「突撃これから」... 陸軍11機械化歩兵師団装甲捜索大隊、K2戦車「力強い機動」」 2017. 08. 02
梅雨前線が退いて炎天下が猛威をふるった2日、陸軍11機械化歩兵師団装甲捜索大隊
K2戦車が江原道洪川作戦地域でせっかく姿を現した青い空の下、力強く機動している。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20170802/thumb1/BBS_201708020411436140.jpeg
ttps://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20170803&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000132
梅雨前線が退いて炎天下が猛威をふるった2日、陸軍11機械化歩兵師団装甲捜索大隊
K2戦車が江原道洪川作戦地域でせっかく姿を現した青い空の下、力強く機動している。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20170802/thumb1/BBS_201708020411436140.jpeg
ttps://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20170803&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000132
208名無し三等兵
2017/08/05(土) 18:50:58.94ID:N8hUbiyM 韓国の反日と日本の嫌韓は性質が違う
彼らは愛国の為に反日をしてる、普通の国では愛国とは
国または地域で一定の貢献すること、簡単な事なら永い期間
汗を流す、時には血を流す事もある、とにかく努力を必要とする
ところが韓国では日本の名声を汚す、けがす、毀損させる
その為に大声でウソ、デマを流すと非常に簡単、安直な事が
称賛される、こんなクウソやデマを流す事が称賛されるのは
クレージーナショナリズムでありヒステリックナショナリズム
であると断言できる
彼らは愛国の為に反日をしてる、普通の国では愛国とは
国または地域で一定の貢献すること、簡単な事なら永い期間
汗を流す、時には血を流す事もある、とにかく努力を必要とする
ところが韓国では日本の名声を汚す、けがす、毀損させる
その為に大声でウソ、デマを流すと非常に簡単、安直な事が
称賛される、こんなクウソやデマを流す事が称賛されるのは
クレージーナショナリズムでありヒステリックナショナリズム
であると断言できる
209名無し三等兵
2017/08/06(日) 12:14:30.40ID:XpJsbRLH 日米韓が団結すれば対北朝鮮で戦争を含め行動を起こすことになる
反日は日米韓の団結へのサボタージュだよ
反米は怖いからとりあえず反日でってことで
反日は日米韓の団結へのサボタージュだよ
反米は怖いからとりあえず反日でってことで
210名無し三等兵
2017/08/06(日) 13:26:02.44ID:1PWOKbni 他人の悪口を言うことがストレス解消だからな。
まあ、その場合、他人=日本人が一番スカッとするらしい。
まあ、その場合、他人=日本人が一番スカッとするらしい。
212名無し三等兵
2017/08/06(日) 17:43:30.97ID:qGxn7VH/214名無し三等兵
2017/08/06(日) 18:49:08.39ID:VqdrRTR4 >>210
侵略者にそういうことをさせておくのは、侵略を招くんで、
チョンは罵倒するのが原則。
ただし、個人にやると名誉毀損とかになるから注意。
一般論として、朝鮮人/韓国人を罵倒するのはもはや義務。
侵略を激化させてるからね。
侵略者にそういうことをさせておくのは、侵略を招くんで、
チョンは罵倒するのが原則。
ただし、個人にやると名誉毀損とかになるから注意。
一般論として、朝鮮人/韓国人を罵倒するのはもはや義務。
侵略を激化させてるからね。
215名無し三等兵
2017/08/06(日) 19:56:06.74ID:kqZAgbb5 ユーロパワーパックは従来型PPとくらべて最高出力は同一だが、
連続出力
信頼性
メンテナンスの手間
このあたりは従来PPにくらべてどうなるのかいまいちわからん
ガチな戦争じゃなく、PKOやら反政府勢力鎮圧みたいな用途向けでは?
連続出力
信頼性
メンテナンスの手間
このあたりは従来PPにくらべてどうなるのかいまいちわからん
ガチな戦争じゃなく、PKOやら反政府勢力鎮圧みたいな用途向けでは?
216名無し三等兵
2017/08/06(日) 20:47:07.61ID:1PWOKbni >>215
3点とも劣ってるでしょ。
3点とも劣ってるでしょ。
217名無し三等兵
2017/08/06(日) 21:20:57.79ID:XpJsbRLH 韓国PPは値段が安いよ
219名無し三等兵
2017/08/06(日) 21:48:27.44ID:Zf5kY1WD 完成するまでわからんぞ。
これから先も開発費は嵩み続けるだろうし、生産数も減り続けそうだし。
これから先も開発費は嵩み続けるだろうし、生産数も減り続けそうだし。
221名無し三等兵
2017/08/06(日) 22:23:05.25ID:Bwviy1rH / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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222名無し三等兵
2017/08/06(日) 22:23:21.87ID:Bwviy1rH / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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223名無し三等兵
2017/08/06(日) 22:23:38.30ID:Bwviy1rH / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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224名無し三等兵
2017/08/06(日) 22:23:55.92ID:Bwviy1rH / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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225名無し三等兵
2017/08/06(日) 22:24:13.93ID:Bwviy1rH / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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226名無し三等兵
2017/08/06(日) 22:28:49.62ID:XpJsbRLH K2戦車を数百両作るとしたら安い韓国産PPを選択するのが道理
227名無し三等兵
2017/08/06(日) 23:05:44.86ID:BfzPT1Cu 道理はちゃんと動くものを使ってこそ通る。
228名無し三等兵
2017/08/06(日) 23:56:50.50ID:ncGvgm/9 おそらく生産費用としては韓国産PPのほうがヤスイだろうけど
このgdgdで失った時間とかドイツPPで得られたはずのダッシュ力他の性能
そして今後のメンテナンス費用考えると
失った時間・性能とLCCではどっちが安くつくんだろうね
このgdgdで失った時間とかドイツPPで得られたはずのダッシュ力他の性能
そして今後のメンテナンス費用考えると
失った時間・性能とLCCではどっちが安くつくんだろうね
229名無し三等兵
2017/08/06(日) 23:58:59.65ID:l5YrKm6r 彼らはLCCを計算しているのだろうか
230名無し三等兵
2017/08/07(月) 00:02:47.70ID:plt234lW 韓国もそろそろ次の戦車の開発した方が良いんじゃないかなと思うんだけど、そういう話はないのかなぁ(汗
232名無し三等兵
2017/08/07(月) 00:08:33.51ID:plt234lW 10式の次の開発がどう関係するのかよくわからないけど、韓国のK-2って90式戦車の世代なんじゃなかったっけ?
K-2が問題だらけなんだから新型戦車に移行した方とか、私的にそういう事思っただけ。
K-2が問題だらけなんだから新型戦車に移行した方とか、私的にそういう事思っただけ。
234名無し三等兵
2017/08/07(月) 00:20:37.28ID:STzNXmGy ポケットに入れられる金額が多い国産PPの勝ち
と言うのが国産推進派の主流だろうねえこの場合。
どうせ共食い整備しかしない(できない)からメンテ費用は考慮しなくていいんじゃないかな。
と言うのが国産推進派の主流だろうねえこの場合。
どうせ共食い整備しかしない(できない)からメンテ費用は考慮しなくていいんじゃないかな。
235名無し三等兵
2017/08/07(月) 00:30:13.94ID:PLk75Spg 火力だけなら10式よりもK-2の方が上だよ
10式は小型で搭載弾数が少ない
10式は小型で搭載弾数が少ない
236名無し三等兵
2017/08/07(月) 00:37:25.59ID:21Wd/ZF+ でも大きいのでしょう?
そいや、黒豹さんは国内の橋梁何割ぐらい通れるんだっけ?
そいや、黒豹さんは国内の橋梁何割ぐらい通れるんだっけ?
238名無し三等兵
2017/08/07(月) 01:40:28.08ID:zPYc2ONf K2は砲威力よりも発射機会を得られるかどうかが問題
走行性能も砲安定機能も疑問なので、北相手ならともかく中華新型クラスが相手だと
御自慢のL55を撃つことなく撃破される可能性が
走行性能も砲安定機能も疑問なので、北相手ならともかく中華新型クラスが相手だと
御自慢のL55を撃つことなく撃破される可能性が
239名無し三等兵
2017/08/07(月) 01:43:01.41ID:MZ+b1xkg >>235
10式は小型化され、面積が小さくなった為装甲が強化されてます。
使われてる技術も世界トップレベル。
兵の練度も世界トップレベル。
k2は何しろポンコツ兵器の開発にかけては定評のある韓国が作った戦車だからなあw
加速が遅すぎて、世界各国にある戦車に追従出来ない運動性。
長身砲はドイツが持て余したぐらいだ。
狭い半島では宝の持ち腐れ。日本は砲弾の開発で対応します。
長身砲を経験のない韓国が扱えるようになるのに何年かかるのやら。生産数も少ないし、(k2乗りの)熟練兵もいない。
また韓国製造の長身砲はカタログ通りのスペックが出てるのか?材料を中抜きしてないか?
世界各国の戦車の装甲は日々強化されてる。
それに対応した(強化された)砲弾は開発出来るのか?
いっちゃんまずいのが当たらなければ高威力の長身砲も意味がない。
客を集めた演出では全車マトを外してたろ。
実戦でFCSは目標を捉えるられるのか?
シャアに「当たらなければ」などと笑われるてしまうぞ。
韓国の全ての兵器開発の問題は基礎技術不足と経験不足と妙に高すぎる自己評価。そして、テストだな。
配備後に役立たずだった兵器は軍靴から揚陸艦まで数えたらきりがないぞw
マトモな兵器と呼べるのは一握りの兵士だけではないか?
10式は小型化され、面積が小さくなった為装甲が強化されてます。
使われてる技術も世界トップレベル。
兵の練度も世界トップレベル。
k2は何しろポンコツ兵器の開発にかけては定評のある韓国が作った戦車だからなあw
加速が遅すぎて、世界各国にある戦車に追従出来ない運動性。
長身砲はドイツが持て余したぐらいだ。
狭い半島では宝の持ち腐れ。日本は砲弾の開発で対応します。
長身砲を経験のない韓国が扱えるようになるのに何年かかるのやら。生産数も少ないし、(k2乗りの)熟練兵もいない。
また韓国製造の長身砲はカタログ通りのスペックが出てるのか?材料を中抜きしてないか?
世界各国の戦車の装甲は日々強化されてる。
それに対応した(強化された)砲弾は開発出来るのか?
いっちゃんまずいのが当たらなければ高威力の長身砲も意味がない。
客を集めた演出では全車マトを外してたろ。
実戦でFCSは目標を捉えるられるのか?
シャアに「当たらなければ」などと笑われるてしまうぞ。
韓国の全ての兵器開発の問題は基礎技術不足と経験不足と妙に高すぎる自己評価。そして、テストだな。
配備後に役立たずだった兵器は軍靴から揚陸艦まで数えたらきりがないぞw
マトモな兵器と呼べるのは一握りの兵士だけではないか?
240名無し三等兵
2017/08/07(月) 07:49:57.29ID:PLk75Spg さて今年の総演では世界トップレベル戦車10式がどんな醜態を晒すやら
241名無し三等兵
2017/08/07(月) 10:20:52.44ID:hXRsbFy1242名無し三等兵
2017/08/07(月) 10:39:01.32ID:Se6XCIfQ 答え:やらかさない、なぜなら動かないから
243名無し三等兵
2017/08/07(月) 11:21:54.39ID:jpCcWD+1 K2戦車は礼儀正しい戦車だぞ
主砲撃つ度に砲身がお辞儀してるし
主砲撃つ度に砲身がお辞儀してるし
244名無し三等兵
2017/08/07(月) 11:28:27.56ID:MdR9KqN3 本当に欠陥ならキヨ先生とかが
地べたを転げ回って喜びそうな事態だが
実際そういう事なかったので問題ないのだろう
地べたを転げ回って喜びそうな事態だが
実際そういう事なかったので問題ないのだろう
245名無し三等兵
2017/08/07(月) 12:46:45.29ID:NRyGCBQQ >>240
他人の心配する前に自分の心配しろよ。
いつになったら国産PP完成するんだ?
散々国産って謡ってたのに実態ではトランスミッションはドイツ製だったし、
海外部品使っても耐久性の要求未達で開発継続だし、
いつになったら本当の国産PPの完成品載っけたK-2が出てくるんだ?
他人の心配する前に自分の心配しろよ。
いつになったら国産PP完成するんだ?
散々国産って謡ってたのに実態ではトランスミッションはドイツ製だったし、
海外部品使っても耐久性の要求未達で開発継続だし、
いつになったら本当の国産PPの完成品載っけたK-2が出てくるんだ?
247名無し三等兵
2017/08/07(月) 13:33:58.39ID:U5cjbDvm 10年後って聞かなくなったな
やっぱり民主党政権時代(の円安放置政策)でイルポンは追い抜いた的な認識が芽生えたからなのか
やっぱり民主党政権時代(の円安放置政策)でイルポンは追い抜いた的な認識が芽生えたからなのか
248名無し三等兵
2017/08/07(月) 13:45:57.21ID:uzVaFC0V そりゃ夢の2020年まで後3年もないのですもの…
いくら過去に囚われ未来が見えない連中でも残り2年ぐらいになると気になり始めるらしい
いくら過去に囚われ未来が見えない連中でも残り2年ぐらいになると気になり始めるらしい
249名無し三等兵
2017/08/07(月) 14:07:22.62ID:qVrxoF3X K-2って戦時には在韓米軍から砲弾を融通されるのが前提だと
思うんだがエイブラムス用の砲弾でL55の性能が発揮されるのかなあ?
思うんだがエイブラムス用の砲弾でL55の性能が発揮されるのかなあ?
250名無し三等兵
2017/08/07(月) 14:37:35.98ID:ReNqmJaA 120mm砲弾を融通(督戦
がいいところなきがする
がいいところなきがする
251名無し三等兵
2017/08/07(月) 14:50:51.56ID:eUdY60VK K2のL55対応砲弾はずっと開発中のままだったような気が(開発完了の記事を読んでないだけだが)
砲自体はK1A1のL44用砲弾と融通できるように下方互換のはず
但しK1A1用L44もK2用L55も使用砲弾はベースがベルギー製というかEUタイプ
米軍の使用砲弾と互換性があるのかは不明
撃てはするはずだが弾道性とか別物なので
中長距離で微妙に仰角が必要になった場合不企近弾・遠弾を引き起こす可能性はある
砲自体はK1A1のL44用砲弾と融通できるように下方互換のはず
但しK1A1用L44もK2用L55も使用砲弾はベースがベルギー製というかEUタイプ
米軍の使用砲弾と互換性があるのかは不明
撃てはするはずだが弾道性とか別物なので
中長距離で微妙に仰角が必要になった場合不企近弾・遠弾を引き起こす可能性はある
252名無し三等兵
2017/08/07(月) 14:52:41.15ID:eUdY60VK あ、事前に米軍用砲弾用射表がK2のFCSに入ってれば問題ないと思うけど
そこまで積極的に融通し合ってないと思う
そこまで積極的に融通し合ってないと思う
253名無し三等兵
2017/08/07(月) 14:56:10.69ID:uzVaFC0V エイブラムスはDU弾芯だったり色々特殊な印象が…
254名無し三等兵
2017/08/07(月) 17:42:18.41ID:60131P9O 44口径のK1A1も大量に居るんだから、流石に44口径弾もきちんと撃てるようにはしてるでしょ
255名無し三等兵
2017/08/07(月) 19:43:03.70ID:vJlqALjK L55に対応した高性能砲弾がなくても既存の120mm砲弾で北朝鮮の戦車くらい破れるだろ
256名無し三等兵
2017/08/07(月) 19:52:38.46ID:aicsra2N それはそれで取り回し悪い55口径砲身いれなくてよかったのではって話に
257名無し三等兵
2017/08/07(月) 20:40:47.43ID:MK32pvnn 先端が少し撓むのを利用して曲射しやすくなるんでしょ(ハナホジ
258名無し三等兵
2017/08/07(月) 21:01:03.46ID:PgZCk06n >>255
なら何故L55を選んだのか?との根源的な疑問がw
なら何故L55を選んだのか?との根源的な疑問がw
259名無し三等兵
2017/08/07(月) 21:16:50.83ID:hXRsbFy1260名無し三等兵
2017/08/07(月) 21:19:07.01ID:d1G+JTN/ >258
K2は「手に入るもので一番良いものを組み合わせ」ようとした戦車だから、L55は必然。
それに、開発当時も北朝鮮崩壊間近と思われていたから統一後に中国と陸上国境を
接する事を考えるとL44では心許ないだろう。
開発費の回収&採用実績を作りたかったラインメタルの思惑とかもあったかもね。
K2は「手に入るもので一番良いものを組み合わせ」ようとした戦車だから、L55は必然。
それに、開発当時も北朝鮮崩壊間近と思われていたから統一後に中国と陸上国境を
接する事を考えるとL44では心許ないだろう。
開発費の回収&採用実績を作りたかったラインメタルの思惑とかもあったかもね。
261名無し三等兵
2017/08/07(月) 21:58:52.16ID:Us6gMKwR 相手の砲弾の威力落ちるような遠方から撃っても撃破できるからですね
262名無し三等兵
2017/08/07(月) 22:10:24.45ID:y0CXKy// 打ち合える距離になったらみんなアイゴーになっちゃうから
アウトレンジ戦法したいんでしょ
アウトレンジ戦法したいんでしょ
263名無し三等兵
2017/08/07(月) 23:53:16.69ID:DkSHTWso あの地形でそこまでアウトレンジ出来るのか?
264名無し三等兵
2017/08/08(火) 00:13:16.03ID:J3oDnNgW まあ、10式のエンジンが22.6リッター8気筒で1200馬力達成してるので、
10気筒にすれば、28リッター少々で1500馬力は達成できる。
しかも、ドイツ製エンジンのように3分限定の非常出力じゃなくて、15分回し放題。
日本に遅れをとった、この事実を目の前にして韓国はどう出るのか楽しみ。
10気筒にすれば、28リッター少々で1500馬力は達成できる。
しかも、ドイツ製エンジンのように3分限定の非常出力じゃなくて、15分回し放題。
日本に遅れをとった、この事実を目の前にして韓国はどう出るのか楽しみ。
265名無し三等兵
2017/08/08(火) 00:58:20.95ID:jK+oD+hv いや、馬力増やしたら発熱も増えるから制限時間やスプロケット出力も低下すると思うぞ?
266名無し三等兵
2017/08/08(火) 04:47:45.36ID:THR6Ha6K / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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267名無し三等兵
2017/08/08(火) 04:48:02.96ID:THR6Ha6K / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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268名無し三等兵
2017/08/08(火) 09:00:07.36ID:3QNwUbmF 264みたいな単純思考の成果物がK2ちゃんの国産()PPでないの?
269名無し三等兵
2017/08/08(火) 10:08:46.63ID:Bft0sNN/ 10式のエンジンが8気筒というのはなんか少なくない?
16MCHはその半分なんだろ?
排気量10L近くあって4気筒というエンジンは
民間でも稀であろう
16MCHはその半分なんだろ?
排気量10L近くあって4気筒というエンジンは
民間でも稀であろう
270名無し三等兵
2017/08/08(火) 11:28:55.81ID:qhBt1f1c ブルドーザーのエンジンてどんなもんだろなと思って適当に調べたコマツのSAA6D125Eが250kw 11リッターで6気筒
15リッターのコマツ SAA6D140E-5-C(これは発電機用?)も6気筒
なので別に10リッタークラスで4気筒相当というのも珍しいわけでは無いのでは、なにせ重量物動かすトルク稼がにゃならんし
15リッターのコマツ SAA6D140E-5-C(これは発電機用?)も6気筒
なので別に10リッタークラスで4気筒相当というのも珍しいわけでは無いのでは、なにせ重量物動かすトルク稼がにゃならんし
271名無し三等兵
2017/08/08(火) 14:00:04.94ID:0gVMe9vn >>270
一つ突っ込むなら、重機械は駆動系も油圧だから、エンジンに求められるトルク特性は出力を駆動力として必要とする戦車と全然別物。
一定の回転数で出力を続ける事を必要とされてるあたり、発電機に似た仕事を求められてるんだよな。
作り出すのが電気か油圧かの違いなだけで。
一つ突っ込むなら、重機械は駆動系も油圧だから、エンジンに求められるトルク特性は出力を駆動力として必要とする戦車と全然別物。
一定の回転数で出力を続ける事を必要とされてるあたり、発電機に似た仕事を求められてるんだよな。
作り出すのが電気か油圧かの違いなだけで。
272名無し三等兵
2017/08/08(火) 14:13:54.74ID:J3oDnNgW273名無し三等兵
2017/08/08(火) 14:15:11.09ID:J3oDnNgW 伊達に、熱的に厳しい2サイクルディーゼルで1500馬力実現してるわけじゃないし。
274名無し三等兵
2017/08/08(火) 14:29:24.62ID:3ImbJeyl275名無し三等兵
2017/08/08(火) 15:32:25.19ID:v6eKBCjm バカはどうしてググることすらしないんだろ
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC&num=100&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi53u_tgcfVAhWMErwKHWJgBPgQ_AUICigB&biw=1014&bih=875
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC&num=100&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi53u_tgcfVAhWMErwKHWJgBPgQ_AUICigB&biw=1014&bih=875
276名無し三等兵
2017/08/08(火) 15:41:10.06ID:v6eKBCjm あと船舶用ディーゼルなら1気筒2000Lなんてのもある
277名無し三等兵
2017/08/08(火) 15:43:39.35ID:3ImbJeyl >>275
バカだから分からんのだけどその図解は「ブルドーザーの仕事において、排土板を動かす油圧と(車体移動を行う)エンジン駆動力のどちらが比率的に高いのか」を説明してくれてるの?
バカだから分からんのだけどその図解は「ブルドーザーの仕事において、排土板を動かす油圧と(車体移動を行う)エンジン駆動力のどちらが比率的に高いのか」を説明してくれてるの?
278名無し三等兵
2017/08/08(火) 16:07:29.45ID:8T5yhIP4279名無し三等兵
2017/08/08(火) 16:09:15.78ID:zwW+8EEK / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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280名無し三等兵
2017/08/08(火) 16:09:33.08ID:zwW+8EEK / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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282名無し三等兵
2017/08/08(火) 16:09:50.64ID:zwW+8EEK / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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283名無し三等兵
2017/08/08(火) 16:19:02.32ID:v6eKBCjm284名無し三等兵
2017/08/08(火) 16:30:02.70ID:Tf2U4aRb そっかブルドーザーも70kmで走れるのか
286名無し三等兵
2017/08/08(火) 20:22:03.43ID:ZEf5xVCQ287名無し三等兵
2017/08/09(水) 21:36:07.48ID:/hJu7GUr いつから戦車からブルドーザーのスレに変わったんだい
288名無し三等兵
2017/08/09(水) 22:14:04.92ID:8bMSH7VN K-2とコマツD575A-3と勝負したらどちらが勝つだろうか(但し綱引きで)
289名無し三等兵
2017/08/09(水) 23:54:10.76ID:Z7Q7hp1D コマツ等の重機は、途上国の粗悪燃料でも動かないといけないし、
1日12時間ほど毎日数十年間動かすみたいな用途にも耐えないといけない
信頼性重視なので、エンジンや変速機の重量・体積当たり能力は控えめにしてあるはず
途上国の粗悪燃料でも動くので、日本国内でも灯油に添加剤いれたようなのやら
A重油とかでも動く
1日12時間ほど毎日数十年間動かすみたいな用途にも耐えないといけない
信頼性重視なので、エンジンや変速機の重量・体積当たり能力は控えめにしてあるはず
途上国の粗悪燃料でも動くので、日本国内でも灯油に添加剤いれたようなのやら
A重油とかでも動く
290名無し三等兵
2017/08/10(木) 00:01:26.25ID:JOLukfmn A重油はほぼディーゼル燃料と変わらんから、
日本でも重機にA重油入れることが横行してて(揮発油税を浮かすことになる)
怒った税務署が抜き打ちで検査に来るから、入れちゃダメよ、ゼッタイ
日本でも重機にA重油入れることが横行してて(揮発油税を浮かすことになる)
怒った税務署が抜き打ちで検査に来るから、入れちゃダメよ、ゼッタイ
291名無し三等兵
2017/08/10(木) 00:10:00.80ID:IqScmJVy 公道を走らない車なら灯油だろうとA重油だろうと合法的に入れれるのでは?
公道を走る車には軽油をつかわないといけないってだけで
公道を走る車には軽油をつかわないといけないってだけで
292名無し三等兵
2017/08/10(木) 00:16:50.81ID:JOLukfmn >>291
https://ja.wikipedia.org/wiki/A重油
>軽油には1リットルあたり32.1円の税金(軽油引取税)がかかるが、
>用途を農業用・漁業用に限定することを条件に無税としたものがA重油である。
>精製原価を超える税金がかかるため、無税のA重油をトラック燃料に用いようとする違法行為があとをたたない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/A重油
>軽油には1リットルあたり32.1円の税金(軽油引取税)がかかるが、
>用途を農業用・漁業用に限定することを条件に無税としたものがA重油である。
>精製原価を超える税金がかかるため、無税のA重油をトラック燃料に用いようとする違法行為があとをたたない。
293名無し三等兵
2017/08/10(木) 00:20:34.54ID:TM+/fzfS294名無し三等兵
2017/08/10(木) 02:23:22.10ID:5U2YpM5A 10式の加速時の黒煙モクモクは異常
295名無し三等兵
2017/08/10(木) 02:52:19.89ID:vKcm0s6N >>289
それなんだが、灯油+添加剤だとコモンレールタイプは噴射ポンプ(サプライポンプ)が死ぬ。
なんでかっつーと、添加剤がタンク内で均一に混ざることは難しく、静置してると分離もするから。
一度添加物(潤滑)不足の燃料がポンプに入るとポンプ即死。
そんなリスク取るならはじめから軽油使う方が全然マシ。
じゃあどこまで許容範囲なのかと聞かれるが、冬季用の軽油位なら大丈夫だが自作燃料は全てアウトと考えよう。
また、夏用軽油が冬に凍結してワックスが凝固してもポンプ死亡するかも。
つーか、死んだ。
なのでコモンレールタイプは粗悪燃料はもう使えません。
ちなみにボッシュかデンソー、どちらかと言うと死にやすいのはボッシュ。
つーことで、排気ガス規制をクリアしたエンジンには軽油のみご使用くださいやがれ。
それなんだが、灯油+添加剤だとコモンレールタイプは噴射ポンプ(サプライポンプ)が死ぬ。
なんでかっつーと、添加剤がタンク内で均一に混ざることは難しく、静置してると分離もするから。
一度添加物(潤滑)不足の燃料がポンプに入るとポンプ即死。
そんなリスク取るならはじめから軽油使う方が全然マシ。
じゃあどこまで許容範囲なのかと聞かれるが、冬季用の軽油位なら大丈夫だが自作燃料は全てアウトと考えよう。
また、夏用軽油が冬に凍結してワックスが凝固してもポンプ死亡するかも。
つーか、死んだ。
なのでコモンレールタイプは粗悪燃料はもう使えません。
ちなみにボッシュかデンソー、どちらかと言うと死にやすいのはボッシュ。
つーことで、排気ガス規制をクリアしたエンジンには軽油のみご使用くださいやがれ。
297名無し三等兵
2017/08/10(木) 23:25:33.60ID:9tV/Uc9e Kー1とかの演習映像で、煙幕の色がやけに薄汚いのが不思議だったんだが、韓国の土の色に合わせたんだと、韓国人に言われた。
本当だろうか?
本当だろうか?
299名無し三等兵
2017/08/11(金) 00:51:31.44ID:pjIpoZgz 白燐弾か赤燐弾かの違いでは?
300名無し三等兵
2017/08/11(金) 03:10:43.85ID:KhYylS3k パワーパック以外は標準的な第三世代戦車の性能はあるんでしょ?
だから、パワーパックだけドイツ製にしてそれ以外を韓国製なら、
第三世代戦車が欲しい国にとっては十分な性能でしょ?
ポスト第三世代、3.5世代とか4世代的なのが欲しい国は知らんが
だから、パワーパックだけドイツ製にしてそれ以外を韓国製なら、
第三世代戦車が欲しい国にとっては十分な性能でしょ?
ポスト第三世代、3.5世代とか4世代的なのが欲しい国は知らんが
301名無し三等兵
2017/08/11(金) 07:38:11.79ID:GZvSM+hi >第三世代戦車が欲しい国
具体的に何処?
該当しそうな国はK2同様に各種コンポーネントを組み合わせて自力で第三世代戦車を開発できる。
もちろん輸入した方が目先のコストや開発期間は抑えられるが、自力開発した方が整備能力や将来の性能向上、
そして自国産業の技術向上や雇用創出でメリットがある。
K2を欲しがる国なんて地球上には存在しない(韓国を含む
具体的に何処?
該当しそうな国はK2同様に各種コンポーネントを組み合わせて自力で第三世代戦車を開発できる。
もちろん輸入した方が目先のコストや開発期間は抑えられるが、自力開発した方が整備能力や将来の性能向上、
そして自国産業の技術向上や雇用創出でメリットがある。
K2を欲しがる国なんて地球上には存在しない(韓国を含む
302名無し三等兵
2017/08/11(金) 08:25:18.38ID:U6jha0P6 ポンコツの戦車を欲しがる国はないいない。
レオ2の中国かう。
レオ2の中国かう。
305名無し三等兵
2017/08/11(金) 11:00:48.41ID:uSfGsuY9 中古T-72(輸出仕様)から中古レオ2にルクレール・T-90とかが出番待ちしてますがな<戦車
将来に渡って安定供給されるかってーとあれだが
将来に渡って安定供給されるかってーとあれだが
306名無し三等兵
2017/08/11(金) 11:35:36.33ID:dH69VUdg それらを蹴散らせるほどの性能的な売りも実績もないしなぁ
308名無し三等兵
2017/08/11(金) 11:56:02.47ID:p6NJkrqM >>300
K-2のPPをドイツ製にしたら輸出はできませんよ。ドイツ製PPの他国売却をドイツが許可しません。
K-2のPPをドイツ製にしたら輸出はできませんよ。ドイツ製PPの他国売却をドイツが許可しません。
309名無し三等兵
2017/08/11(金) 12:20:32.30ID:gZ2Ld9D3 どうせ中古レオ2にルクレール・T-90とかは8ビットCPUなので勝機あり
310名無し三等兵
2017/08/11(金) 13:01:56.37ID:uSfGsuY9 そもそも大砲がドイツはラインメタルの55口径じゃなかったっけ?
直輸入かライセンス品かおぼえてないけど
直輸入かライセンス品かおぼえてないけど
311名無し三等兵
2017/08/11(金) 15:21:22.68ID:qr9BwKU3 同じユーロPPでも10t以上重いチャレンジャー2(ユーロPPバージョン)と同等な加速性能だから車体設計レベル自体が売り物にならないレベル
ご自慢のFCSもK2生産遅れの穴埋めにK2のFCSを流用したK1A2が造られたけどこちらの方が命中率高いと言うおかしな事に
L55のK2に合わせたFCSなのに、更にK1A2の方がK2より後に開発されたのでK2の初期不良とも言えない
つまり砲も車体もマトモに設計出来てない産廃なのがK2なんだよ
ご自慢のFCSもK2生産遅れの穴埋めにK2のFCSを流用したK1A2が造られたけどこちらの方が命中率高いと言うおかしな事に
L55のK2に合わせたFCSなのに、更にK1A2の方がK2より後に開発されたのでK2の初期不良とも言えない
つまり砲も車体もマトモに設計出来てない産廃なのがK2なんだよ
312名無し三等兵
2017/08/11(金) 15:29:55.89ID:0dqOcwPL そーいえば最近アルタイの話を聞かないなぁ
315名無し三等兵
2017/08/12(土) 00:15:59.43ID:5FPZziQN 自慢の長身砲も当たらなければどうという事はない。
316名無し三等兵
2017/08/12(土) 01:00:13.07ID:QHsxhozi 吉岡平
思えば韓国はいいなぁ。K2『ブラックパンサー』はTK-Xの百倍いいぞ。おまけに最近の韓国陸軍は、ロシアと蜜月関係にあるようで、互いに技術提供はおろか、中古のロシア戦車が配備されている。
あのねぇ、かつては大韓航空機を撃墜された間柄でしょうが……。そう言ってみても、自衛隊にロシア戦車が配備される可能性はまずもって絶無なわけで、マニアとしては非常に羨ましいぞ。いっそ、
次期主力戦車は韓国との共同開発というのもアリかも。少なくともTK-Xを造るよりずっと少ない予算で、より多くを調達できるはずである。そうですねぇ、チェ・ジウに女性陸上自衛官のコスプレをして
もらって、お返しに、藤原紀香か上戸彩か香椎由宇に、韓国女性士官のコスプレをしてもらうということで……。
いや、最初は冗談で書いているうちに、なんだか実現しそうに思えてきた。思えば自衛隊も自国開発にこだわらず、どんどん世界から戦車や装甲車を輸入すべきである。少量ずつ、いろいろな国から
おいしいところをつまんで、実験部隊を編成すればいい。個人的には、陸自仕様のチェンタウロ(日本には、装輪車体に105mm砲を搭載した威力偵察用の車両がないからね。必要ないんだけど……)
なんか、見てみたいところではあります。
>少量ずつ、いろいろな国からおいしいところをつまんで
つまんだ結果がK−2の御覧の有様
自作PCやアーマードコアじゃねーんだから、継ぎ接ぎでパーツ組んでも技術やノウハウと地力が無ければ戦車はまともに稼働しない。
思えば韓国はいいなぁ。K2『ブラックパンサー』はTK-Xの百倍いいぞ。おまけに最近の韓国陸軍は、ロシアと蜜月関係にあるようで、互いに技術提供はおろか、中古のロシア戦車が配備されている。
あのねぇ、かつては大韓航空機を撃墜された間柄でしょうが……。そう言ってみても、自衛隊にロシア戦車が配備される可能性はまずもって絶無なわけで、マニアとしては非常に羨ましいぞ。いっそ、
次期主力戦車は韓国との共同開発というのもアリかも。少なくともTK-Xを造るよりずっと少ない予算で、より多くを調達できるはずである。そうですねぇ、チェ・ジウに女性陸上自衛官のコスプレをして
もらって、お返しに、藤原紀香か上戸彩か香椎由宇に、韓国女性士官のコスプレをしてもらうということで……。
いや、最初は冗談で書いているうちに、なんだか実現しそうに思えてきた。思えば自衛隊も自国開発にこだわらず、どんどん世界から戦車や装甲車を輸入すべきである。少量ずつ、いろいろな国から
おいしいところをつまんで、実験部隊を編成すればいい。個人的には、陸自仕様のチェンタウロ(日本には、装輪車体に105mm砲を搭載した威力偵察用の車両がないからね。必要ないんだけど……)
なんか、見てみたいところではあります。
>少量ずつ、いろいろな国からおいしいところをつまんで
つまんだ結果がK−2の御覧の有様
自作PCやアーマードコアじゃねーんだから、継ぎ接ぎでパーツ組んでも技術やノウハウと地力が無ければ戦車はまともに稼働しない。
317名無し三等兵
2017/08/12(土) 01:09:15.62ID:Ab6U7uMm でも配備・戦力化された数は10式より多いんだよね
318名無し三等兵
2017/08/12(土) 01:33:58.84ID:mL87gDLW 10式の製造が遅いのはライン維持のためだが
物騒な隣人が陸続きだと言うのにPP無し戦車を積み上げてるのは何のためだね?
物騒な隣人が陸続きだと言うのにPP無し戦車を積み上げてるのは何のためだね?
319名無し三等兵
2017/08/12(土) 01:41:29.33ID:dWno7i96 エンジン無し車体の見切り量産さえ無ければ再設計も出来たろうに...
320名無し三等兵
2017/08/12(土) 01:45:25.50ID:8XjHze4M 色んな国からおいしいところ摘んでってのが
PC自作レベルで考えてるんだろうけど実際はインテグレートと知財の処理がクソ面倒に
PC自作レベルで考えてるんだろうけど実際はインテグレートと知財の処理がクソ面倒に
322名無し三等兵 (ワッチョイ 6a56-F0dP)
2017/08/12(土) 03:27:19.85ID:/B8dTKC60 ロクな加速性能もないドン亀をいくら積み上げたところでまともな戦力にはならんだろ。
323名無し三等兵
2017/08/12(土) 03:40:39.24ID:8XjHze4M >>ろくな加速性能もないドン亀
そこで運用を変更するんですよ、かつてドイツ軍がイタリア戦線に築いた
砲塔だけ地面からだしたパンター砲塔!
当時は精密誘導兵器とかなかったけど、まぁ北相手ならなんとかなるかも?
迂回されたら役立たずもいいところだけど
そこで運用を変更するんですよ、かつてドイツ軍がイタリア戦線に築いた
砲塔だけ地面からだしたパンター砲塔!
当時は精密誘導兵器とかなかったけど、まぁ北相手ならなんとかなるかも?
迂回されたら役立たずもいいところだけど
324名無し三等兵
2017/08/12(土) 08:02:29.52ID:xCyu/GfY すげー久しぶりに覗きに来たら、まだ完成してなかったのか>国産PP
2,3年前に軍が加速性能だかなんだかの要求仕様を落として合格させてたから
今は順調に量産してるもんだとばかり思ってた
そしてこのスレの韓国sageっぷりが変わってなくて、なんとなく笑ってしまった
2,3年前に軍が加速性能だかなんだかの要求仕様を落として合格させてたから
今は順調に量産してるもんだとばかり思ってた
そしてこのスレの韓国sageっぷりが変わってなくて、なんとなく笑ってしまった
326名無し三等兵
2017/08/12(土) 10:00:27.67ID:ifz9aYE9 だってちゃんと量産されたのはユーロPP搭載の1次量産車だけで
予定ならそろそろ量産終了前後なはずの2次量産車が国産PPのせいで1両も完成しないままなんだぜ
同じようにエンジンで足踏みしてるトルコのアルタイはその空白期間を無駄にせず、既に改良型まで開発してるのに何も手付かずの韓国ちゃんの残念さは笑うしかないでしょ
予定ならそろそろ量産終了前後なはずの2次量産車が国産PPのせいで1両も完成しないままなんだぜ
同じようにエンジンで足踏みしてるトルコのアルタイはその空白期間を無駄にせず、既に改良型まで開発してるのに何も手付かずの韓国ちゃんの残念さは笑うしかないでしょ
327名無し三等兵
2017/08/12(土) 11:42:59.47ID:mXgaHoFR >>316
でかくて重くて長くなきゃイヤイヤと駄々こねて現役自衛官と自衛隊を侮辱した三文売文屋がなんだって?
でかくて重くて長くなきゃイヤイヤと駄々こねて現役自衛官と自衛隊を侮辱した三文売文屋がなんだって?
328名無し三等兵
2017/08/12(土) 12:14:12.56ID:HrGk2s/x >>314
非対称戦用ってのはどんな感じになるんだろう?
全周分厚くして重くなる方向(機動性をオミット)なのか、IED対策で底面を厚くするとかなのか
それともスラットアーマー多目で軽くするのかな?複合装甲は歩兵相手にはオーバースペックだろうし
非対称戦用ってのはどんな感じになるんだろう?
全周分厚くして重くなる方向(機動性をオミット)なのか、IED対策で底面を厚くするとかなのか
それともスラットアーマー多目で軽くするのかな?複合装甲は歩兵相手にはオーバースペックだろうし
329名無し三等兵
2017/08/12(土) 12:35:13.75ID:hMh5nd66 >>328
ERA・RWS・伸縮式ペリスコープ・被射撃方向検知センサー・対IDEジャマー・対ATGMソフトキル等々今盛れるモノは全部盛ってきた感じ
http://i.imgur.com/VTLeJsZ.jpg
http://i.imgur.com/V6bvKl4.jpg
すごく・・・大きいです・・・
ERA・RWS・伸縮式ペリスコープ・被射撃方向検知センサー・対IDEジャマー・対ATGMソフトキル等々今盛れるモノは全部盛ってきた感じ
http://i.imgur.com/VTLeJsZ.jpg
http://i.imgur.com/V6bvKl4.jpg
すごく・・・大きいです・・・
330名無し三等兵
2017/08/12(土) 12:57:15.80ID:u0G9S6u6 >>329
トルコはそんな玩具を作るのも結構だが、開けた丘にレオ2を無防備で突っ込ませて鴨撃ちされるような、狂気の素人運用をちゃんと反省したのかね?
歴戦のシリア内戦当事者じゃ考えられないギャグだったけど
トルコはそんな玩具を作るのも結構だが、開けた丘にレオ2を無防備で突っ込ませて鴨撃ちされるような、狂気の素人運用をちゃんと反省したのかね?
歴戦のシリア内戦当事者じゃ考えられないギャグだったけど
331名無し三等兵
2017/08/12(土) 13:07:51.47ID:fhzP8EZn それでも休戦中なのに中抜き迷品兵器ばかり連発する韓国よりはマシ
実際北朝鮮の方が韓国より真面目に兵器開発してるし米軍チート無しだと北相手に一瞬で首都壊滅、木っ端微塵にされる韓国って一体今まで何してたの?
実際北朝鮮の方が韓国より真面目に兵器開発してるし米軍チート無しだと北相手に一瞬で首都壊滅、木っ端微塵にされる韓国って一体今まで何してたの?
332名無し三等兵
2017/08/12(土) 13:52:58.88ID:Ab6U7uMm 歴史を振り返って見てみれば朝鮮人はグタグタなので戦争ができない
ある意味、平和民族
ある意味、平和民族
333名無し三等兵
2017/08/12(土) 15:27:20.90ID:xZP4v2lt 周りを戦争に巻き込む民族
334名無し三等兵
2017/08/12(土) 20:12:48.73ID:HrGk2s/x335名無し三等兵
2017/08/15(火) 18:24:26.84ID:vD2q6IT9 「黒豹電車の'心臓'国産化また、霧散?…露骨なドイツ製後押し」 2017.08.15
> 昨年春から今年のはじめまでK-2戦車のドイツ製パワーパック変速機で
> 6件の欠陥が発生しました。 一度は変速機冷却ファンが作動しなかったの
>に冷却水温度が急上昇してエンジンが消えました。 変速機中で肉眼でも
>広々と見える金属棒が発見されたかとすれば金属で作ったO字形のリング
>も出てきました。 ある変速機で金属粉が検出されるとどんな戦車の変速機
>では金属部分と粉が大量にあふれました。銅とマグネット成分の部分と粉が
>出てきたこともあります。
> オイルを相応の時に交替しないのでできた故障でもありません。 記者が
>入手した軍の公文書を見れば変速機生産過程でできた構造的エラーが
>欠陥原因であることで軍は判断しています。 防衛事業監督官室と国防技術
>品質院が主張する、不注意な将兵せいではありません。
>
> 防衛事業監督官室と国防技術品質院はK-2ドイツ製パワーパックの変速機
>欠陥件数と内容、原因を大幅縮小しました。 防衛事業監督官室と国防技術
>品質院が言及した油圧ポンプ1台とオイルポンプ1台の欠陥も1発ずつに
>終わらない可能性が高いです。 欠陥原因も将兵の不注意ではないと思います。
>
> パワーパック国産化をあきらめるか、今後生産するK-2戦車200台余りの
>パワーパックもドイツ製で使うかの別れ目で意思決定の有力機関が偽り情報で
>ドイツ製を広報しました。 国産をあきらめてドイツ製を導入するために国会に
>ロビーしたという批判が出てこないはずがありません。 これに対して防衛事業
>監督官室は“防衛事業庁の事業担当部署で聞いた話を伝達しただけ”と明らか
>にしたし国防技術品質院は特別な説明をしていません。
ttp://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1004345822
※キム・テフン記者の記事です。
> 昨年春から今年のはじめまでK-2戦車のドイツ製パワーパック変速機で
> 6件の欠陥が発生しました。 一度は変速機冷却ファンが作動しなかったの
>に冷却水温度が急上昇してエンジンが消えました。 変速機中で肉眼でも
>広々と見える金属棒が発見されたかとすれば金属で作ったO字形のリング
>も出てきました。 ある変速機で金属粉が検出されるとどんな戦車の変速機
>では金属部分と粉が大量にあふれました。銅とマグネット成分の部分と粉が
>出てきたこともあります。
> オイルを相応の時に交替しないのでできた故障でもありません。 記者が
>入手した軍の公文書を見れば変速機生産過程でできた構造的エラーが
>欠陥原因であることで軍は判断しています。 防衛事業監督官室と国防技術
>品質院が主張する、不注意な将兵せいではありません。
>
> 防衛事業監督官室と国防技術品質院はK-2ドイツ製パワーパックの変速機
>欠陥件数と内容、原因を大幅縮小しました。 防衛事業監督官室と国防技術
>品質院が言及した油圧ポンプ1台とオイルポンプ1台の欠陥も1発ずつに
>終わらない可能性が高いです。 欠陥原因も将兵の不注意ではないと思います。
>
> パワーパック国産化をあきらめるか、今後生産するK-2戦車200台余りの
>パワーパックもドイツ製で使うかの別れ目で意思決定の有力機関が偽り情報で
>ドイツ製を広報しました。 国産をあきらめてドイツ製を導入するために国会に
>ロビーしたという批判が出てこないはずがありません。 これに対して防衛事業
>監督官室は“防衛事業庁の事業担当部署で聞いた話を伝達しただけ”と明らか
>にしたし国防技術品質院は特別な説明をしていません。
ttp://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1004345822
※キム・テフン記者の記事です。
336名無し三等兵
2017/08/15(火) 18:40:13.51ID:aBnGMtjP 韓国のユーロパックやドイツ部品に対するイタズラって、国産PPの故障の原因はドイツ部品にある!って封印やぶったやつのほかなんかある?
なんかドイツを怒らせてユーロパックが買えないかすげー高値付けられた話があったような。
なんかドイツを怒らせてユーロパックが買えないかすげー高値付けられた話があったような。
337名無し三等兵
2017/08/15(火) 22:31:01.10ID:aQtj2wj9 ドイツからは今買って置くのが吉
戦争が始まったら売ってくれなくなる可能性もある
戦争が始まったら売ってくれなくなる可能性もある
338名無し三等兵
2017/08/15(火) 22:40:13.46ID:82SMPg3W キム・テフンは国産マンセーの逆キヨタニ。
339名無し三等兵
2017/08/16(水) 00:03:50.20ID:m6IrcLNi PP売ってくれなかったから北に大損害を受けたニダ
謝罪と賠償を求めるニダ
謝罪と賠償を求めるニダ
341名無し三等兵
2017/08/16(水) 00:47:38.73ID:9ZCzaNFy 韓国以外でユーロパックに問題は出ているのか?
342名無し三等兵
2017/08/16(水) 00:57:30.21ID:hOPOhrCq K-2って計画から二十年も開発してるのか。
343名無し三等兵
2017/08/16(水) 10:25:06.00ID:78wyGfeF 「防衛産業育成'ポニー神話'で習ってこそ」 2017/8/15
> 最近の報道によると、国内の防衛産業で開発を完了した戦車変速機が
>国防規格による耐久試験に合格できず、K2戦車量産事業が難航している
>という。ところが、耐久試験に合格していなかった理由は、現実的に達成が
>不可能だけでなく、世の中にない韓国特有の要件のせいだとしたら残念な
>ことである。戦車を構成するエンジンなどの他のシステムの要求条件にも
>合致していないばかりか、既存の輸入変速機の試験条件とは比較になら
>ないほど厳しい規格を適用しているという。開発された変速機が国防規格を
>満足していなければ、輸入するしかないのに、この輸入変速機には、同じ
>国防規格を適用しないものである。一言で合理性と公正性を欠く事大主義的
>逆差別の典型と見ざるを得ない。
> 政府が推進している積弊清算は不正と不正を清算することだけでなく、
>不合理な政策に技術と産業の発展を妨げる患部を治癒することも含まれ
>なければならない。韓国軍が戦車の既存の規格を綿密にチェックして、
>科学的、技術的合理性に基づいた耐久仕様を確立することを躊躇しては
>ならない。米国M1A1・MIA2戦車とドイツ豹戦車の性能を凌駕する黒豹(黒豹)、
>我々のK2戦車が強大国軍の主力武器となって、世界各国にも輸出されて、
>もう一つの成功神話につながることを期待する。
ttp://news.hankyung.com/article/2017081578371
> 最近の報道によると、国内の防衛産業で開発を完了した戦車変速機が
>国防規格による耐久試験に合格できず、K2戦車量産事業が難航している
>という。ところが、耐久試験に合格していなかった理由は、現実的に達成が
>不可能だけでなく、世の中にない韓国特有の要件のせいだとしたら残念な
>ことである。戦車を構成するエンジンなどの他のシステムの要求条件にも
>合致していないばかりか、既存の輸入変速機の試験条件とは比較になら
>ないほど厳しい規格を適用しているという。開発された変速機が国防規格を
>満足していなければ、輸入するしかないのに、この輸入変速機には、同じ
>国防規格を適用しないものである。一言で合理性と公正性を欠く事大主義的
>逆差別の典型と見ざるを得ない。
> 政府が推進している積弊清算は不正と不正を清算することだけでなく、
>不合理な政策に技術と産業の発展を妨げる患部を治癒することも含まれ
>なければならない。韓国軍が戦車の既存の規格を綿密にチェックして、
>科学的、技術的合理性に基づいた耐久仕様を確立することを躊躇しては
>ならない。米国M1A1・MIA2戦車とドイツ豹戦車の性能を凌駕する黒豹(黒豹)、
>我々のK2戦車が強大国軍の主力武器となって、世界各国にも輸出されて、
>もう一つの成功神話につながることを期待する。
ttp://news.hankyung.com/article/2017081578371
344名無し三等兵
2017/08/16(水) 11:24:33.52ID:tsp3Rowd 50年後くらいの途上国とかの主力兵器ぐらいにはなれるかもしれない
345名無し三等兵
2017/08/16(水) 11:43:47.58ID:QmIohkf1 トルコはウクライナからエンジン供給受けるらしいな。
韓国もウクライナに行けよ。
韓国もウクライナに行けよ。
347名無し三等兵
2017/08/16(水) 14:51:27.08ID:ZCkvJgrE348名無し三等兵
2017/08/16(水) 16:02:33.88ID:/YHZlwof 同じ日に国産パワーパック擁護の記事とユーロパワーパック叩きの記事が出るって
分かり易い言論プレイだね。
分かり易い言論プレイだね。
350名無し三等兵 (ワッチョイ e356-F0dP)
2017/08/16(水) 17:43:34.25ID:2wbGQ3w30 >>346
可動機以前の問題として、製造国である韓国自体が残ってない可能性が高いやんw
可動機以前の問題として、製造国である韓国自体が残ってない可能性が高いやんw
351名無し三等兵
2017/08/16(水) 20:13:37.64ID:3dq9bCJ+ >leopard は黄色に黒い斑のあるもの、panther は通常体毛が黒いものをさします。
だそうだ
だそうだ
352名無し三等兵
2017/08/17(木) 00:41:32.14ID:1jmn3StU 英語だと Black Panther
韓国的にはレオパルトではなく大戦中の名戦車パンターを意識して命名している
凄い名前負けだしパンターの不具合は初期不良で戦時中で仕方ない点が大きいのに対し、ブラックパンサーは開発した韓国人と韓国自体の不具合による物なので解決のしようがない
韓国的にはレオパルトではなく大戦中の名戦車パンターを意識して命名している
凄い名前負けだしパンターの不具合は初期不良で戦時中で仕方ない点が大きいのに対し、ブラックパンサーは開発した韓国人と韓国自体の不具合による物なので解決のしようがない
353名無し三等兵
2017/08/17(木) 08:01:59.37ID:3yCR2ipo 豹の狩りは基本待ち伏せだからK-2戦車に合っている
354名無し三等兵
2017/08/17(木) 09:13:40.87ID:gDjD++xM 待ち伏せを効果的にするには瞬発力が欠かせないわけですがK-2ちゃんはとんでもない鈍足でして…
355名無し三等兵
2017/08/17(木) 10:34:18.56ID:y4PDUHlb ロケットブースターでも付ければいいんじゃないかな?
356名無し三等兵
2017/08/17(木) 12:28:20.80ID:qX3UFz+N エンジンにもカプサイシンを過剰摂取させようぜ
359名無し三等兵
2017/08/17(木) 18:22:43.15ID:YcqOYYn7 加速性能は携帯対戦車兵器を回避するためだったような
ダックインした状態からこそっと出るだけならゆっくりでもいいし
やはり補助動力装置によるセンサーの常時作動と
敵より優位な射程・命中精度と連携のための通信能力でしょ
車内も狭すぎると長期任務には不利だな
ダックインした状態からこそっと出るだけならゆっくりでもいいし
やはり補助動力装置によるセンサーの常時作動と
敵より優位な射程・命中精度と連携のための通信能力でしょ
車内も狭すぎると長期任務には不利だな
360名無し三等兵
2017/08/17(木) 20:52:59.50ID:VLIPanti 「sbsインターネット(8.15.)
'黒豹戦車の心臓国産化また、霧散?...露骨なドイツ製後押し'報道関連庁立場資料」 2017/8/16
ttp://www.dapa.go.kr/user/boardList.action?command=view&page=1&boardId=I_634&boardSeq=O_27680&titleId=null&id=dapa_kr_040301000000&column=null&search=
SBSインターネット(8.15.)“黒豹戦車の心臓国産化また、霧散?...露骨なドイツ製後押し”
報道記事に対する防衛事業庁の立場をお知らせします。
<マスコミの報道内容>
@国会国防委員会所属一国会議員の補佐官はこの前記者に“議員室で要請する
こともしなかったのに防衛事業監督官で私の足で訪ねてきてはドイツ製パワー
パックの欠陥と原因に対して説明した”と言及して。
A昨年春から今年のはじめまでK-2戦車のドイツ製パワーパック変速機で6件の
欠陥が発生して。 防衛事業監督官室と国防技術品質院は戦車1台の変速機
だけで異質物が発見されたといったが記者が確認した変速機欠陥だけ6件である。
B防衛事業監督官室と国防技術品質院はK-2ドイツ製パワーパックの変速機欠陥
件数と内容、原因を大幅縮小して。 パワーパックの国産化をあきらめるか、今後
生産するK-2戦車200台余りのパワーパックもドイツ製で使うかの別れ目で意思
決定の有力機関が偽り情報でドイツ製を促進して。
'黒豹戦車の心臓国産化また、霧散?...露骨なドイツ製後押し'報道関連庁立場資料」 2017/8/16
ttp://www.dapa.go.kr/user/boardList.action?command=view&page=1&boardId=I_634&boardSeq=O_27680&titleId=null&id=dapa_kr_040301000000&column=null&search=
SBSインターネット(8.15.)“黒豹戦車の心臓国産化また、霧散?...露骨なドイツ製後押し”
報道記事に対する防衛事業庁の立場をお知らせします。
<マスコミの報道内容>
@国会国防委員会所属一国会議員の補佐官はこの前記者に“議員室で要請する
こともしなかったのに防衛事業監督官で私の足で訪ねてきてはドイツ製パワー
パックの欠陥と原因に対して説明した”と言及して。
A昨年春から今年のはじめまでK-2戦車のドイツ製パワーパック変速機で6件の
欠陥が発生して。 防衛事業監督官室と国防技術品質院は戦車1台の変速機
だけで異質物が発見されたといったが記者が確認した変速機欠陥だけ6件である。
B防衛事業監督官室と国防技術品質院はK-2ドイツ製パワーパックの変速機欠陥
件数と内容、原因を大幅縮小して。 パワーパックの国産化をあきらめるか、今後
生産するK-2戦車200台余りのパワーパックもドイツ製で使うかの別れ目で意思
決定の有力機関が偽り情報でドイツ製を促進して。
361名無し三等兵
2017/08/17(木) 20:54:26.06ID:VLIPanti (>>360つづき)
<防衛事業庁の立場>
@“防衛事業監督官室で私の足で訪ねてきてはドイツ製パワーパックの欠陥と原因
に対して説明した”という報道内容は全く事実でないことを知らせます。
国会国防委議員室で資料要求および説明を要求して正常な内部検討および手続き
を通じて該当議員室に関連内容を説明しました。
A防衛事業監督官室でドイツ産変速機欠陥と関連して該当議員室に説明時欠陥原因
に対し分析して言及した事実がなくて、かえって海外変速機欠陥原因に対し徹底した
調査が必要だと説明しました。
B“防衛事業監督官室と国防技術品質院はK-2ドイツ製パワーパックの変速機欠陥件数
と内容、原因を大幅縮小した”という報道内容もまた、全く事実でないことをお知らせします。
運用中のドイツ産変速機と欠陥と関連して縮小した事実は全くなくて、現在の正常な
使用者不満処理手続きにより措置中にあることをお知らせします。
□防衛事業庁は所要軍が要求する信頼性ある最適な武器体系を取得するために最善を
尽くしています。 したがってK2戦車2次量産品に品質が保障された国産パワーパックを
装着するために努力中にあることをお知らせします。 <終わり>
<防衛事業庁の立場>
@“防衛事業監督官室で私の足で訪ねてきてはドイツ製パワーパックの欠陥と原因
に対して説明した”という報道内容は全く事実でないことを知らせます。
国会国防委議員室で資料要求および説明を要求して正常な内部検討および手続き
を通じて該当議員室に関連内容を説明しました。
A防衛事業監督官室でドイツ産変速機欠陥と関連して該当議員室に説明時欠陥原因
に対し分析して言及した事実がなくて、かえって海外変速機欠陥原因に対し徹底した
調査が必要だと説明しました。
B“防衛事業監督官室と国防技術品質院はK-2ドイツ製パワーパックの変速機欠陥件数
と内容、原因を大幅縮小した”という報道内容もまた、全く事実でないことをお知らせします。
運用中のドイツ産変速機と欠陥と関連して縮小した事実は全くなくて、現在の正常な
使用者不満処理手続きにより措置中にあることをお知らせします。
□防衛事業庁は所要軍が要求する信頼性ある最適な武器体系を取得するために最善を
尽くしています。 したがってK2戦車2次量産品に品質が保障された国産パワーパックを
装着するために努力中にあることをお知らせします。 <終わり>
362名無し三等兵
2017/08/17(木) 21:08:57.87ID:VLIPanti 「変速機の国産化の議論... K2戦車8ヶ月目「ストップ」」 2017.08.16
> S&T重工業側は昨年数十回にかけて防衛事業庁に基準再確立を要求した
>ことがある。
> 防衛事業庁はS&T重工業主張に矛盾があると反論して出た。 S&T重工業が
>すでに既に生産・納品したK9自走砲変速機とK200A1装甲車変速機で耐久性
>試験基準を合わせたということだ。 現代ロテム関係者は"実際K9は1万km相当、
>K200A1装甲車は8000km相当の耐久性試験中いかなる欠陥もあってはならない
>という同一基準を通過したことがある"として"これら変速機耐久性試験時は
>何の異議を提起することもないがK2戦車に対してだけ反論するのは品質欠陥を
>認めるわけ"と力説した。
>
> 耐久性試験基準自体をS&T重工業が提案したという指摘も提起されている。
>K2戦車関連国防規格からは変速機開発業者であるS&T重工業で防衛事業庁
>に提案した内容に基づいて作成されているということだ。
>
> 防衛産業関係者は"S&T重工業が当初国防規格を直接提案しておいて自ら
>提出した国防規格が誤ったという主張をしている"と話した。
> 防衛産業専門家は"K2戦車国産化事業は輸出を念頭に置いたこと"としながら
>"ミッションに欠陥が発生して認証規格を変えたという内容が知らされれば
>どこの国で戦車を購入しようとするか"と伝えた。 現在S&T重工業は防衛事業庁
>が要求する変速機再試験に応じないでいると分かった。
ttp://news.mk.co.kr/v3/view.php?year=2017&no=549983
> S&T重工業側は昨年数十回にかけて防衛事業庁に基準再確立を要求した
>ことがある。
> 防衛事業庁はS&T重工業主張に矛盾があると反論して出た。 S&T重工業が
>すでに既に生産・納品したK9自走砲変速機とK200A1装甲車変速機で耐久性
>試験基準を合わせたということだ。 現代ロテム関係者は"実際K9は1万km相当、
>K200A1装甲車は8000km相当の耐久性試験中いかなる欠陥もあってはならない
>という同一基準を通過したことがある"として"これら変速機耐久性試験時は
>何の異議を提起することもないがK2戦車に対してだけ反論するのは品質欠陥を
>認めるわけ"と力説した。
>
> 耐久性試験基準自体をS&T重工業が提案したという指摘も提起されている。
>K2戦車関連国防規格からは変速機開発業者であるS&T重工業で防衛事業庁
>に提案した内容に基づいて作成されているということだ。
>
> 防衛産業関係者は"S&T重工業が当初国防規格を直接提案しておいて自ら
>提出した国防規格が誤ったという主張をしている"と話した。
> 防衛産業専門家は"K2戦車国産化事業は輸出を念頭に置いたこと"としながら
>"ミッションに欠陥が発生して認証規格を変えたという内容が知らされれば
>どこの国で戦車を購入しようとするか"と伝えた。 現在S&T重工業は防衛事業庁
>が要求する変速機再試験に応じないでいると分かった。
ttp://news.mk.co.kr/v3/view.php?year=2017&no=549983
363名無し三等兵
2017/08/17(木) 22:06:26.92ID:iWJFOMNU 国産PPTで行くべき、結果はケンチャナヨでw
364名無し三等兵
2017/08/17(木) 22:23:41.02ID:t+dADjEc この記事のとおりならS&T重工業が支離滅裂すぎる。
15日のSBSの記事で防衛事業庁がキレてぶっちゃけたのかな。
15日のSBSの記事で防衛事業庁がキレてぶっちゃけたのかな。
365名無し三等兵
2017/08/18(金) 00:09:35.32ID:ynnL+a92 >>364
S&Tとすりゃ、ドイツ製パワーパックは意地でも載せたくないわけで
色々ロビー活動したんだろ
最初にMANの保証規格より上の、韓国独自規格を設定させることで参入ハードルを上げようとしたと
MTUパワーパックはもう出来てる →品質保証内容は変更が難しい →それより上に納品規格を設定しよう!
ところが、自信満々で取り組んでみたら、自ら上げてしまった韓国規格をクリアするのが大変
というか、無理ということが分かってきて、品質規格を下げさせようとしたんだが
それだとMTUのパワーパックになっちゃうから、その不具合を必死であげつらってる、ってところじゃね?
S&Tとすりゃ、ドイツ製パワーパックは意地でも載せたくないわけで
色々ロビー活動したんだろ
最初にMANの保証規格より上の、韓国独自規格を設定させることで参入ハードルを上げようとしたと
MTUパワーパックはもう出来てる →品質保証内容は変更が難しい →それより上に納品規格を設定しよう!
ところが、自信満々で取り組んでみたら、自ら上げてしまった韓国規格をクリアするのが大変
というか、無理ということが分かってきて、品質規格を下げさせようとしたんだが
それだとMTUのパワーパックになっちゃうから、その不具合を必死であげつらってる、ってところじゃね?
366名無し三等兵
2017/08/18(金) 08:08:28.27ID:KseEEubC 出鱈目を絵に描いたような国だな、知ってたけど
367名無し三等兵
2017/08/18(金) 09:49:04.78ID:AYwPZLQl 日本みたいに各種要素ごとに研究したりしないの?
368名無し三等兵
2017/08/18(金) 10:05:01.23ID:XB5sXcoz たしか、基礎研究は下っ端の仕事ってことで嫌がるって話があったような
369名無し三等兵
2017/08/18(金) 10:41:45.09ID:4vrjByTQ 韓国独自品質規格も何もユーロPPはK2運用試験車両に搭載した試験(9600km走行含む)で重大な故障もメーカー送りになった事も無く最後までやり通し無事終了、合格となってる
対して韓国製PPはエンジン、変速機共に何度も何度も故障と破損繰り返して何度も何度も長期試験中断させてメーカー送りになって修理と改良?繰り返しての9600km走行だった
更にその後もグダグダの繰り返し
と言う事でこの新聞記事自体ウソ八百
一度として韓国製PPが高い品質基準を示した事も斗山とS&Tが高いハードルを設定した事も無いんだけど、現在の惨めな状況を糊塗するためにマスコミと国ぐるみでほんの少しでもユーロPPをディスりたいようだね
対して韓国製PPはエンジン、変速機共に何度も何度も故障と破損繰り返して何度も何度も長期試験中断させてメーカー送りになって修理と改良?繰り返しての9600km走行だった
更にその後もグダグダの繰り返し
と言う事でこの新聞記事自体ウソ八百
一度として韓国製PPが高い品質基準を示した事も斗山とS&Tが高いハードルを設定した事も無いんだけど、現在の惨めな状況を糊塗するためにマスコミと国ぐるみでほんの少しでもユーロPPをディスりたいようだね
370名無し三等兵
2017/08/18(金) 18:03:12.47ID:vj0rQamR 成長にはあきらめと寛容も必要
371名無し三等兵
2017/08/18(金) 18:10:42.85ID:NNJl5Y9/ ユーロパワーパックが前提で作られた戦車はもうユーロパワーパックしかないでしょ?
K2後期型とかでより大型パワーパックのバージョンを作ればいい
K2後期型とかでより大型パワーパックのバージョンを作ればいい
372名無し三等兵
2017/08/18(金) 19:16:58.69ID:jxaXOJpG >>369
ちゃんと読め。
S&TがユーロPPや韓国製PP内のドイツ製変速機といった海外製部品に対する不具合を散々マスコミにわめいてるけど、どれもこれも全部嘘だからね。
あと、あいつらは品質基準が高すぎるってわめいてるけど、自分達で高く設定した基準を守れてないだけで、しかもこの基準はロテムがK9でクリアしてるからね。
って防衛事業庁が発表した、って記事でしょ。
ちゃんと読め。
S&TがユーロPPや韓国製PP内のドイツ製変速機といった海外製部品に対する不具合を散々マスコミにわめいてるけど、どれもこれも全部嘘だからね。
あと、あいつらは品質基準が高すぎるってわめいてるけど、自分達で高く設定した基準を守れてないだけで、しかもこの基準はロテムがK9でクリアしてるからね。
って防衛事業庁が発表した、って記事でしょ。
373名無し三等兵
2017/08/18(金) 19:50:51.49ID:G+ZkjB3L トルコがウクライナの6TD-3(1500馬力)をライセンス生産するらしいですが
これはつまりウクライナ製より劣っていると判断されたってことですよね
値段が高すぎると言う可能性もありますが
これはつまりウクライナ製より劣っていると判断されたってことですよね
値段が高すぎると言う可能性もありますが
374名無し三等兵
2017/08/18(金) 20:03:16.28ID:RbYmIFnN 劣るも優るも存在しない物とは比較のしようがない。
376名無し三等兵
2017/08/18(金) 21:35:38.59ID:taVEdnlG 性能がいい物作れても50両弱のオプロートを導入するはずだったタイに契約締結から6年経って半分近くしか納入できてないんじゃしょうがない
377名無し三等兵
2017/08/18(金) 22:08:04.21ID:HDi6gDqS 師であるアージュン戦車みたいに、政治力全開で無理矢理納品して後はバックれる展開を予想してたが。
378名無し三等兵
2017/08/18(金) 23:14:17.53ID:seXymqyO 国産PP乗せて、運用でカバーすればOK。
走らないでください。とか。
走らないでください。とか。
379名無し三等兵
2017/08/19(土) 01:20:24.88ID:kg9qpXna これは警官の鉄道自殺テロでした。
警官が運転してた車は激しく燃えて全焼しました。
警察や公務員に都合の悪いニュースは連休前の金曜日に報道されることが多いです。
このニュースがお盆休み前日の8月10日に報道されたのは偶然ではないです。
警察はこのような汚い事(報道)をよくしています。
新幹線での焼身自殺テロは大きく報道されたのに、この事件はまったく報道されてないです。(読売、産経、朝日、毎日、NHKは報道してない)
8月10日は木曜日です。
8月11日は「山の日」で休日。
8月12日は土曜日で休日。
8月13日〜16日はお盆休み。
JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/aKkEcrp.jpg
2017年8月10日
安城の踏切事故で死亡、元警部補を書類送検
http://i.imgur.com/Nhk76Hb.jpg
JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/8pX6rFU.jpg
死亡の警部補を書類送検=東海道線踏切で列車に衝突−愛知県警
2017/08/10
http://i.imgur.com/pneWrBX.jpg
日本でもテロが起きてるけど隠蔽されちゃってる↑
警官が運転してた車は激しく燃えて全焼しました。
警察や公務員に都合の悪いニュースは連休前の金曜日に報道されることが多いです。
このニュースがお盆休み前日の8月10日に報道されたのは偶然ではないです。
警察はこのような汚い事(報道)をよくしています。
新幹線での焼身自殺テロは大きく報道されたのに、この事件はまったく報道されてないです。(読売、産経、朝日、毎日、NHKは報道してない)
8月10日は木曜日です。
8月11日は「山の日」で休日。
8月12日は土曜日で休日。
8月13日〜16日はお盆休み。
JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/aKkEcrp.jpg
2017年8月10日
安城の踏切事故で死亡、元警部補を書類送検
http://i.imgur.com/Nhk76Hb.jpg
JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/8pX6rFU.jpg
死亡の警部補を書類送検=東海道線踏切で列車に衝突−愛知県警
2017/08/10
http://i.imgur.com/pneWrBX.jpg
日本でもテロが起きてるけど隠蔽されちゃってる↑
380名無し三等兵
2017/08/19(土) 03:04:19.69ID:GF6CnugJ ウクライナはソ連時代の戦車開発最前線だから技術はあるよな
381名無し三等兵
2017/08/19(土) 10:31:32.52ID:r03TK2+j 6TD-3は6気筒水平対抗ピストン2サイクルディーゼルエンジンで1500馬力
クランクシャフト2本で実質12気筒だとか
凄いみたいね
クランクシャフト2本で実質12気筒だとか
凄いみたいね
382名無し三等兵
2017/08/19(土) 10:37:43.48ID:r03TK2+j ウクライナ、1500馬力の出力を有する6TD-3ディーゼルエンジンをまもなく実用化
http://vestnik-rm.ru/news-4-7600.htm
という2014年の記事
6TDシリーズの動画
https://www.youtube.com/watch?v=t6T4alWOGfQ
水平対向でもクランクシャフト二本あるやつ
実質12気筒
http://vestnik-rm.ru/news-4-7600.htm
という2014年の記事
6TDシリーズの動画
https://www.youtube.com/watch?v=t6T4alWOGfQ
水平対向でもクランクシャフト二本あるやつ
実質12気筒
383名無し三等兵
2017/08/19(土) 11:18:36.48ID:r03TK2+j384名無し三等兵
2017/08/19(土) 11:53:06.01ID:GF6CnugJ 中部戦線最前方でのK−9自走砲射撃訓練中に発生した18日の爆発事故の死亡者が2人に増えた。軍当局は爆発事故で負傷して国軍首都病院で治療中だったチョン一等兵(22)が19日午前3時8分ごろ死亡したと伝えた。
死亡したのはイ中士(27)に続いて2人目で、5人は国軍首都病院で治療を受けている。
事故は18日午後3時19分ごろ、鉄原郡葛末邑芝浦里(チョルウォングン・カルマルウプ・ジポリ)の陸軍部隊の射撃場でK−9砲射撃訓練中に発生した。当時、部隊では約10門の砲射撃訓練を行い、このうち5番目の自走砲で事故があった。
事故が発生した火砲には安全統制官2人を含む計7人が搭乗した。一般的に自動装填されるK−9射撃訓練には砲1門あたり砲班長、射手と副射手、1番砲手、操縦手の5人が搭乗する。
軍の関係者は「故人の冥福を祈り、負傷した将兵の治療に万全を期す」と話した。
http://japanese.joins.com/article/487/232487.html
死亡したのはイ中士(27)に続いて2人目で、5人は国軍首都病院で治療を受けている。
事故は18日午後3時19分ごろ、鉄原郡葛末邑芝浦里(チョルウォングン・カルマルウプ・ジポリ)の陸軍部隊の射撃場でK−9砲射撃訓練中に発生した。当時、部隊では約10門の砲射撃訓練を行い、このうち5番目の自走砲で事故があった。
事故が発生した火砲には安全統制官2人を含む計7人が搭乗した。一般的に自動装填されるK−9射撃訓練には砲1門あたり砲班長、射手と副射手、1番砲手、操縦手の5人が搭乗する。
軍の関係者は「故人の冥福を祈り、負傷した将兵の治療に万全を期す」と話した。
http://japanese.joins.com/article/487/232487.html
386名無し三等兵
2017/08/19(土) 14:13:27.23ID:o4pq4W/1387名無し三等兵
2017/08/19(土) 14:55:06.88ID:qbnheKSt まだ輸出の夢見てるんだあ。
388名無し三等兵
2017/08/19(土) 15:35:11.27ID:VDdq+IwZ 夢 ×
現実逃避 O
現実逃避 O
389名無し三等兵
2017/08/19(土) 15:40:08.67ID:qbnheKSt KFXもそうだけど、韓国製造の戦闘機、戦車を買う国なんてないから。
自国開発したと言い張る修理オン見ればからるだろ。
自国開発したと言い張る修理オン見ればからるだろ。
390名無し三等兵
2017/08/19(土) 15:59:24.86ID:mgscD/Qw KFXはすでにインドネシアが手付金払ってるんやで
391名無し三等兵
2017/08/19(土) 16:06:22.31ID:QCumgFOx 違約金ビジネス…
392名無し三等兵
2017/08/19(土) 16:08:18.79ID:3/5vBwp9 違約金ビジネスと言えばアルタイ1800psのPP話はどう決着つけたんかね?
393名無し三等兵
2017/08/19(土) 16:42:09.94ID:HKyYsZsn 〉11
394名無し三等兵
2017/08/19(土) 16:43:42.13ID:HKyYsZsn 〉11
395名無し三等兵
2017/08/19(土) 17:22:26.18ID:7g8gcTLi そりゃ買う国はいるでしょう
途上国相手だったら高官に一番多くキックバックできるのが売れるから
あと接待なんかも重要だし、韓国の得意とするところ
途上国相手だったら高官に一番多くキックバックできるのが売れるから
あと接待なんかも重要だし、韓国の得意とするところ
396名無し三等兵
2017/08/19(土) 18:41:26.30ID:/50diD3V 夢×
現実逃避×
認識不足〇
統合失調◎
現実逃避×
認識不足〇
統合失調◎
397名無し三等兵
2017/08/19(土) 20:59:43.48ID:HHPVDv93 ただ思わせぶりだけだった話(自動翻訳)
「火災か爆発か」鉄原K-9自走砲事故の原因究明に着手
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2017/08/19/0505000000AKR20170819047800062.HTML?template=2087
>鉄原=聯合ニュース)イ・ジェヒョン記者=軍人2人が死亡、
>5人が負傷したK-9自走砲の爆発事故の原因をめぐり、
>軍当局が調査に着手した。
>命中率90%を誇るK-9自走砲は、韓国軍の中核地上
>火力であり、「ブランドの武器」という点で、今回の事故が
>抱かせる衝撃は大きい。
>軍当局は、機器の欠陥、装薬不良、弾薬管理不注意
>などに焦点を当てて、事故の原因調査を行っている。
>具体的には、弾頭爆発、推進装薬爆発、貝装入などの
>問題があるのか??も調査する方針だ。
>しかし、軍は弾頭の爆発の可能性は低いと見ている。
>軍関係者は、「キャンバス内で火がたし、火が爆発に
>起因するのかは調査中」とし「もし弾頭が爆発が起きた
>場合、砲は完全に壊れて人命被害がはるかに大きかった
>だろう」と明らかにした。
>一部では「不良装薬や老朽装薬を使用するなど、装薬
>管理が不十分と酸化して、火災につながる可能性がある」
>は、可能性も提示した。
輸出に影響を与えたくないから、人的(操作)ミスによる
火災に仕立て上げる気満々です
「火災か爆発か」鉄原K-9自走砲事故の原因究明に着手
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2017/08/19/0505000000AKR20170819047800062.HTML?template=2087
>鉄原=聯合ニュース)イ・ジェヒョン記者=軍人2人が死亡、
>5人が負傷したK-9自走砲の爆発事故の原因をめぐり、
>軍当局が調査に着手した。
>命中率90%を誇るK-9自走砲は、韓国軍の中核地上
>火力であり、「ブランドの武器」という点で、今回の事故が
>抱かせる衝撃は大きい。
>軍当局は、機器の欠陥、装薬不良、弾薬管理不注意
>などに焦点を当てて、事故の原因調査を行っている。
>具体的には、弾頭爆発、推進装薬爆発、貝装入などの
>問題があるのか??も調査する方針だ。
>しかし、軍は弾頭の爆発の可能性は低いと見ている。
>軍関係者は、「キャンバス内で火がたし、火が爆発に
>起因するのかは調査中」とし「もし弾頭が爆発が起きた
>場合、砲は完全に壊れて人命被害がはるかに大きかった
>だろう」と明らかにした。
>一部では「不良装薬や老朽装薬を使用するなど、装薬
>管理が不十分と酸化して、火災につながる可能性がある」
>は、可能性も提示した。
輸出に影響を与えたくないから、人的(操作)ミスによる
火災に仕立て上げる気満々です
398名無し三等兵
2017/08/19(土) 21:20:59.83ID:aK0JtVZP 破損具合を見れば 大まかな原因が解ると思うが、、
399名無し三等兵
2017/08/19(土) 21:38:30.64ID:HHPVDv93 こっちにはまともな推論が載っているけど日本語化はされていない話(自動翻訳)
K-9自走砲射撃訓練中火災、1人死亡
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/08/19/2017081900097.html
>部屋の産業界では、「1997年12月、当時開発中だったK-9で発生した事故と
>類似している」という言葉も出てくる。当時、国防科学研究所(ADD)とサムスン
>テックウィン(現サムスンテックウィン)の関係者は、ADDアンフン試験場でK-9
>試作1号機の火力性能をテストしていた。最初の第二弾が発射された後、かなりの
>時間が過ぎても第三弾が発射されないが、突然の内部が炎に包まれた。
>前弾で燃焼されずに部屋に残っていた推進剤かすに火がついて推進装薬(弾を
>飛ばす火薬)に移っついたものである。
>軍消息筋は「夏には部屋が過熱しやすく運用指針を厳格に守らなければ装薬に
>火が付くことができる」とし「もし運用指針を守っても事故が起こった場合、装薬
>不良または部品の老化である可能性がある」とした。
やっぱ聯合ニュースは政権に不都合な部分は報道しないんだな
K-9自走砲射撃訓練中火災、1人死亡
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/08/19/2017081900097.html
>部屋の産業界では、「1997年12月、当時開発中だったK-9で発生した事故と
>類似している」という言葉も出てくる。当時、国防科学研究所(ADD)とサムスン
>テックウィン(現サムスンテックウィン)の関係者は、ADDアンフン試験場でK-9
>試作1号機の火力性能をテストしていた。最初の第二弾が発射された後、かなりの
>時間が過ぎても第三弾が発射されないが、突然の内部が炎に包まれた。
>前弾で燃焼されずに部屋に残っていた推進剤かすに火がついて推進装薬(弾を
>飛ばす火薬)に移っついたものである。
>軍消息筋は「夏には部屋が過熱しやすく運用指針を厳格に守らなければ装薬に
>火が付くことができる」とし「もし運用指針を守っても事故が起こった場合、装薬
>不良または部品の老化である可能性がある」とした。
やっぱ聯合ニュースは政権に不都合な部分は報道しないんだな
400名無し三等兵
2017/08/19(土) 21:43:18.25ID:HHPVDv93 >K-9は、代表的な国産武器に、1999年以来、900のドアがペクリョン島・延坪島など
>西北島嶼と休戦ライン近く最前線地域に配置された。当初、最大射程距離40qを
>超える世界トップクラスの自走砲で注目を浴びた。韓国軍は「名品兵器」として宣伝
>した。しかし、2009年以降相次いで不良が発生して納品過程での不正が摘発された。
>自走砲エンジンの力を車輪に伝達する継目に問題があり、エンジンの不良不凍液を
>書いて、エンジンのシリンダ外壁に穴が生じたこともあった。
>2010年11月、北朝鮮の延坪島砲撃時6門のうち3ドアが動作していなかった。1ドアは
>砲射撃訓練中不発弾が割り込ん射撃不能状態であり、2ドアは自走砲の近くに北朝鮮の
>砲弾が爆発し、衝撃に敏感な射撃統制装置の電子回路に異常が生じ作動不能状態に
>陥った。
>このことK-9を開発したサムスンテックウィンも波風を経験した。イ・ゴンヒサムスン
>グループ会長は、2011年6月、サムスンテックウィンの経営診断の過程で「サムスンの
>誇りだったクリーンな組織文化が損なわれた。不正を根絶しなければならない」と大で
>(大怒)し、サムスンテックウィン社長はすぐに辞表を書いた。K-9については、この会場の
>否定的な認識は、2015年に三星が放散部門をハンファに渡すためにどの程度の影響を
>及ぼしたことが分かった。以後サムスンテックウィンは、継続技術開発でK-9の「価格性能比」を
>引き上げ、最近の大規模な海外輸出を相次いで成功させ「不名誉」を洗うようにしたが、再び
>「悪材料」に会った。
ここまで読んで、ふと、先に例のコラムのK-9解説記事で、サムスンテック時代のK-9と
現在ハンファが製造している輸出用K-9はほとんど別物と言っていいほど全面改良されて
いるという主張を思い出した
>西北島嶼と休戦ライン近く最前線地域に配置された。当初、最大射程距離40qを
>超える世界トップクラスの自走砲で注目を浴びた。韓国軍は「名品兵器」として宣伝
>した。しかし、2009年以降相次いで不良が発生して納品過程での不正が摘発された。
>自走砲エンジンの力を車輪に伝達する継目に問題があり、エンジンの不良不凍液を
>書いて、エンジンのシリンダ外壁に穴が生じたこともあった。
>2010年11月、北朝鮮の延坪島砲撃時6門のうち3ドアが動作していなかった。1ドアは
>砲射撃訓練中不発弾が割り込ん射撃不能状態であり、2ドアは自走砲の近くに北朝鮮の
>砲弾が爆発し、衝撃に敏感な射撃統制装置の電子回路に異常が生じ作動不能状態に
>陥った。
>このことK-9を開発したサムスンテックウィンも波風を経験した。イ・ゴンヒサムスン
>グループ会長は、2011年6月、サムスンテックウィンの経営診断の過程で「サムスンの
>誇りだったクリーンな組織文化が損なわれた。不正を根絶しなければならない」と大で
>(大怒)し、サムスンテックウィン社長はすぐに辞表を書いた。K-9については、この会場の
>否定的な認識は、2015年に三星が放散部門をハンファに渡すためにどの程度の影響を
>及ぼしたことが分かった。以後サムスンテックウィンは、継続技術開発でK-9の「価格性能比」を
>引き上げ、最近の大規模な海外輸出を相次いで成功させ「不名誉」を洗うようにしたが、再び
>「悪材料」に会った。
ここまで読んで、ふと、先に例のコラムのK-9解説記事で、サムスンテック時代のK-9と
現在ハンファが製造している輸出用K-9はほとんど別物と言っていいほど全面改良されて
いるという主張を思い出した
401名無し三等兵
2017/08/19(土) 21:50:04.13ID:HHPVDv93 フィリピンは兵器選択で、なぜかいつもカスをつかむ話(自動翻訳)
K21-105フィリピンに輸出でしょうか?
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=210427
>フィリピンの群で台当たり4 120万ドル程度の予算で15台を購入する
>予定だそうです。フィリピンのミリサイトによると、二重有力な候補が
>韓国のK21-105とトルコ/インドネシア開発したKaplan MTとのですが、
>両方まだ正式生産が未モデルだ可能性があることを興味深いですね。
?21(兵器見本市で展示したドンガラ)
ttp://img.bemil.chosun.com/common/viewBottom/section/img/IMPORT_03_20170818142549232.jpg
Kaplan MT(モックアップか?説明なしなので断言できない)
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201708/20170817165023.jpg
K21-105フィリピンに輸出でしょうか?
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=210427
>フィリピンの群で台当たり4 120万ドル程度の予算で15台を購入する
>予定だそうです。フィリピンのミリサイトによると、二重有力な候補が
>韓国のK21-105とトルコ/インドネシア開発したKaplan MTとのですが、
>両方まだ正式生産が未モデルだ可能性があることを興味深いですね。
?21(兵器見本市で展示したドンガラ)
ttp://img.bemil.chosun.com/common/viewBottom/section/img/IMPORT_03_20170818142549232.jpg
Kaplan MT(モックアップか?説明なしなので断言できない)
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201708/20170817165023.jpg
402名無し三等兵
2017/08/19(土) 21:56:46.51ID:aK0JtVZP >>399
直訳はムズいな
遅発…弾が直ぐでない…で閉鎖機を開けたんかな、ショックで一気に燃え広がった、遅発はそっと安全な方に向けて五分ほど放置、専門家を呼ぶ、、
前弾の装薬の残り火を確認せずに次の弾を突っ込んだ所新しい装薬な燃え広がった、、
普通は高圧空気で吹き飛ばすんだけどなぁ、駄目ならブラシを押し込んで掃除するんよ、
何方かな 後者ポイが、、
直訳はムズいな
遅発…弾が直ぐでない…で閉鎖機を開けたんかな、ショックで一気に燃え広がった、遅発はそっと安全な方に向けて五分ほど放置、専門家を呼ぶ、、
前弾の装薬の残り火を確認せずに次の弾を突っ込んだ所新しい装薬な燃え広がった、、
普通は高圧空気で吹き飛ばすんだけどなぁ、駄目ならブラシを押し込んで掃除するんよ、
何方かな 後者ポイが、、
404名無し三等兵
2017/08/20(日) 10:54:43.38ID:QU0SdI/a >>400
これってすごくないか?
>衝撃に敏感な射撃統制装置の電子回路に異常が生じ作動不能状態に陥った
自走砲だからまだ良いが(良くもないが)
K-2も同じだったら、敵弾に貫通されなくても射撃不能、
下手すれば走行も不能になりすぐ撃破されるってことだからな
ちゃんと改修されたのか?
これってすごくないか?
>衝撃に敏感な射撃統制装置の電子回路に異常が生じ作動不能状態に陥った
自走砲だからまだ良いが(良くもないが)
K-2も同じだったら、敵弾に貫通されなくても射撃不能、
下手すれば走行も不能になりすぐ撃破されるってことだからな
ちゃんと改修されたのか?
405名無し三等兵
2017/08/20(日) 12:26:05.24ID:8h5W+/PL406名無し三等兵
2017/08/20(日) 21:07:46.29ID:G6rWBuRi その装填手がタバコでも吸うとったんやろ?
407名無し三等兵
2017/08/20(日) 21:53:21.20ID:1YgoKY/9 >>406
マジレスだと 装薬の袋にタバコを押し付けても爆発はしないよ、
火薬は圧力を掛けると燃焼が早くなる特性がある だから爆薬になるわけやね、
装薬を広げて火を付けると バチバタ燃えるだけだったとか、
ソコに水をかけると消えるんよ、
砲弾を詰めて枕みたいな装薬を押し込んで閉鎖機を閉める、
閉鎖機にはもう一つ小さな閉鎖機が付いてて雷管…空砲やねを詰める、、雷管を発火させて(空砲)の火焔で装薬の伝火薬に付け伝火薬が装薬に火を付ける、
雷管の装填には ロータリー式とか自動装填式とかあるらしい
マジレスだと 装薬の袋にタバコを押し付けても爆発はしないよ、
火薬は圧力を掛けると燃焼が早くなる特性がある だから爆薬になるわけやね、
装薬を広げて火を付けると バチバタ燃えるだけだったとか、
ソコに水をかけると消えるんよ、
砲弾を詰めて枕みたいな装薬を押し込んで閉鎖機を閉める、
閉鎖機にはもう一つ小さな閉鎖機が付いてて雷管…空砲やねを詰める、、雷管を発火させて(空砲)の火焔で装薬の伝火薬に付け伝火薬が装薬に火を付ける、
雷管の装填には ロータリー式とか自動装填式とかあるらしい
408名無し三等兵
2017/08/20(日) 22:01:13.92ID:1YgoKY/9 戦艦日向の砲塔爆発の原因は 砲身内を掃気する高圧空気の配管にボロ切れが詰まって 掃気か不充分だったため次の装薬に火が付いた、、からとか、
火薬って適当な物なんやな
火薬って適当な物なんやな
409名無し三等兵
2017/08/20(日) 23:55:54.09ID:Jc0CRmiR 多量のエネルギーを抱え込んだ不安定な分子構造をしているからこそ爆発するんだよ。
安定物質だったら爆発しない。
安定物質だったら爆発しない。
410名無し三等兵
2017/08/21(月) 01:44:04.47ID:RmFYMHsi 炭素はあらゆる物質の中で最も安定な物質だが、黒色火薬のryな話(自動翻訳)
軍、K-9の爆発事故の犠牲者「殉職」処理... 1階級追叙
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2017/08/20/0505000000AKR20170820040400014.HTML?template=2087
>(ソウル=聯合ニュース)ギムグィグン記者=軍は20日、中部戦線の最前方で
>K-9自走砲射撃訓練中に発生した爆発事故で犠牲になった叔母(27)軍曹と
>チョン(22)一等兵を「殉職」処理して1階級追叙進級させた。
>今回の事故で殉職したが軍曹は上司に、正のPFCは上等兵にそれぞれ追叙した。
軍、K-9の爆発事故の犠牲者「殉職」処理... 1階級追叙
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2017/08/20/0505000000AKR20170820040400014.HTML?template=2087
>(ソウル=聯合ニュース)ギムグィグン記者=軍は20日、中部戦線の最前方で
>K-9自走砲射撃訓練中に発生した爆発事故で犠牲になった叔母(27)軍曹と
>チョン(22)一等兵を「殉職」処理して1階級追叙進級させた。
>今回の事故で殉職したが軍曹は上司に、正のPFCは上等兵にそれぞれ追叙した。
411名無し三等兵
2017/08/21(月) 01:58:47.86ID:RmFYMHsi 根本的欠陥が原因だった?話(自動翻訳)
「管制官が「待機」叫んだ瞬間貝いき後遺症 "... K-9自走砲の事故は、閉鎖機の欠陥の可能性の証言出
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/08/20/2017082000658.html
>過去18日に起きた、K-9自走砲の爆発事故は、当時の自走閉鎖機が
>正常に密閉されていないために起こった現場証言が出た。閉鎖機は
>砲身(砲身)の後に弾薬と装薬を挿入する内部装置。砲弾が発射される
>ときに出る煙と炎から自走砲の内部の将兵を保護するためのもので
>閉鎖機は砲弾が装填される前に密閉されなければならない。
>20日聯合ニュースによると、18日、江原道鉄原郡部隊の射撃訓練場で
>K-9自走砲射撃訓練中に発生した事故で重傷を負って治療中の負傷者
>2人、当時の事故の瞬間の家族に「砲身後ろの閉鎖機から煙が新しい
>出ところ以内砲弾発射と爆発につながった」と語った。
>この閉鎖機から煙が新しい出たということは、事件当時自走砲に機械的な
>故障があった可能性を示唆している。
どこだっけ、車台だけ買って砲は自国製にした国があったけど、きっと欠陥に
気づいていたんだろうな
「管制官が「待機」叫んだ瞬間貝いき後遺症 "... K-9自走砲の事故は、閉鎖機の欠陥の可能性の証言出
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/08/20/2017082000658.html
>過去18日に起きた、K-9自走砲の爆発事故は、当時の自走閉鎖機が
>正常に密閉されていないために起こった現場証言が出た。閉鎖機は
>砲身(砲身)の後に弾薬と装薬を挿入する内部装置。砲弾が発射される
>ときに出る煙と炎から自走砲の内部の将兵を保護するためのもので
>閉鎖機は砲弾が装填される前に密閉されなければならない。
>20日聯合ニュースによると、18日、江原道鉄原郡部隊の射撃訓練場で
>K-9自走砲射撃訓練中に発生した事故で重傷を負って治療中の負傷者
>2人、当時の事故の瞬間の家族に「砲身後ろの閉鎖機から煙が新しい
>出ところ以内砲弾発射と爆発につながった」と語った。
>この閉鎖機から煙が新しい出たということは、事件当時自走砲に機械的な
>故障があった可能性を示唆している。
どこだっけ、車台だけ買って砲は自国製にした国があったけど、きっと欠陥に
気づいていたんだろうな
412名無し三等兵
2017/08/21(月) 02:00:56.83ID:RmFYMHsi ありゃ。がいしゅつだったんだ
おれが気づいてなかったw
おれが気づいてなかったw
413名無し三等兵
2017/08/21(月) 02:05:11.49ID:RmFYMHsi あらためてあっちを読み返したら、ここは抜けているようなので補足
>今回の射撃訓練では、普段の訓練よりも装薬量を増やしたが、
>負傷者の証言も出てきたことが分かった。
>Aさんは、「普段のトレーニング時の貝1発当たり装薬3つを使って
>撮影したが、最近、北朝鮮の状況を考慮して預言今回の訓練には、
>砲弾が更に飛ばさしようと装薬5つの入れたよ」とし「この点も、事故に
>関連しているかどうか調査しなければならない」と述べた。
ていうか
それが直接の原因でしょう
今までは装薬量が少なかったから耐えられたけど、増やしたら強度
不足の欠陥があらわになった
>今回の射撃訓練では、普段の訓練よりも装薬量を増やしたが、
>負傷者の証言も出てきたことが分かった。
>Aさんは、「普段のトレーニング時の貝1発当たり装薬3つを使って
>撮影したが、最近、北朝鮮の状況を考慮して預言今回の訓練には、
>砲弾が更に飛ばさしようと装薬5つの入れたよ」とし「この点も、事故に
>関連しているかどうか調査しなければならない」と述べた。
ていうか
それが直接の原因でしょう
今までは装薬量が少なかったから耐えられたけど、増やしたら強度
不足の欠陥があらわになった
414名無し三等兵
2017/08/21(月) 02:45:29.33ID:oXydllOv せっかくのベストセラーで輸出も絶好調でガチの名品かと思ったら
これだもんな
本当良くも悪くも期待を裏切らないわ
これだもんな
本当良くも悪くも期待を裏切らないわ
415名無し三等兵
2017/08/21(月) 03:01:38.13ID:nZAHo+uD やっぱ欠陥なの?
さすがにそれは無いと予想してたが、甘かったか?
出火したとのことなので、何かケンチャナヨ操作の人為的ミスを疑ってた
さすがにそれは無いと予想してたが、甘かったか?
出火したとのことなので、何かケンチャナヨ操作の人為的ミスを疑ってた
416名無し三等兵
2017/08/21(月) 06:22:23.14ID:rAtU08uw 同じ155mm砲のFH70(39口径)より閉鎖機が小さく見えるんだよ、全体的に華奢な感じなんだよな、
嚢砲の閉鎖機は昔から螺式(ネジ)なんだけど 独逸だけは鎖栓(楔)でも薬莢無しで瓦斯を止められたんだ、
FH70の開発には独逸もかんでいるから可なんだけど K9は韓国独自…閉鎖機はFH70にソックリ…でコンパクト、、、
もし強度不足が原因なら、、砲システムの総取っ替え…ゴツくなるから砲塔ごと取っ替え、か、装薬を減らして騙し騙し運用…52口径が泣く
嚢砲の閉鎖機は昔から螺式(ネジ)なんだけど 独逸だけは鎖栓(楔)でも薬莢無しで瓦斯を止められたんだ、
FH70の開発には独逸もかんでいるから可なんだけど K9は韓国独自…閉鎖機はFH70にソックリ…でコンパクト、、、
もし強度不足が原因なら、、砲システムの総取っ替え…ゴツくなるから砲塔ごと取っ替え、か、装薬を減らして騙し騙し運用…52口径が泣く
417名無し三等兵
2017/08/21(月) 08:47:53.19ID:PaVFdE3l 最大射程で撃つと耐えきれず、自分の車体も吹っ飛ぶ仕様か......
しかし、ヨンピョン島の砲撃戦でも砲撃速度が手打ち式より遅いとか、「世界最強の防御力キリッ」と自慢してた車体があっさりと破片貫通して壊れてるあたり
宣伝してるほどの性能や強度はなさそう。
しかし、ヨンピョン島の砲撃戦でも砲撃速度が手打ち式より遅いとか、「世界最強の防御力キリッ」と自慢してた車体があっさりと破片貫通して壊れてるあたり
宣伝してるほどの性能や強度はなさそう。
418名無し三等兵
2017/08/21(月) 10:06:06.00ID:F8Bu4e/g >>414
車台だけベストセラーで砲の方はカタログスペックが出せないことがコンバットプルーブンされてるしな…
車台だけベストセラーで砲の方はカタログスペックが出せないことがコンバットプルーブンされてるしな…
419名無し三等兵
2017/08/21(月) 10:37:38.82ID:onxVmdHm 優秀な車体にK2の砲を固定式で搭載した駆逐戦車作れば韓国名品兵器になるんじゃないか?
420名無し三等兵
2017/08/21(月) 10:46:57.77ID:Pmq2aziA421名無し三等兵 (ワッチョイ db56-7Ojy)
2017/08/21(月) 11:10:47.16ID:E9/09lRC0 迷品兵器または冥品兵器。
422名無し三等兵
2017/08/21(月) 11:16:56.39ID:RmFYMHsi >>420
おそらくサムウンが仕様を無視して粗悪品を作った(どうえ短射程の訓練にしか
つかわないし…)ということだと思ったが、仕様そのものに問題があった可能性も
爆発事故が発生した国産K−9自走砲、2009年から故障続発=韓国
ttp://japanese.joins.com/article/512/232512.html?servcode=400§code=430
> 軍当局によると、事故が発生した自走砲には訓練当時5人の乗務員と
>安全統制官2人の計7人が搭乗していた。軍当局が負傷者の陳述を
>まとめたところ、2発を撃って3発目の発射待機状態で自走砲内部の
>閉鎖機から突然煙が発生したという。このため安全統制官のイ中士が
>「待機、待機」と叫んだ瞬間、装薬が爆発して砲弾が発射され、火炎が
>発生したという。
>軍関係者は「暫定的に運用の未熟など人災ではないという結論を出した」と
>述べた。
>ヤン・ウク韓国安保フォーラム研究委員は「1000門以上が生産されたK−9が
>5年間に約1700回故障したとすれば、1門あたり5年間で2回未満の故障という
>こと」とし「自家用車も5年走れば年間1、2回の大小の故障はある」と主張した。
> しかし軍当局は非常事態を迎えている。煙が漏れて火炎が発生したとすれば
>自走砲自体に機械的欠陥があるということであり、砲兵の主戦力であるK−9の
>運用に難題を抱える。
今の日本車、10年走ってもほぼ故障しないんじゃないだろうか
おそらくサムウンが仕様を無視して粗悪品を作った(どうえ短射程の訓練にしか
つかわないし…)ということだと思ったが、仕様そのものに問題があった可能性も
爆発事故が発生した国産K−9自走砲、2009年から故障続発=韓国
ttp://japanese.joins.com/article/512/232512.html?servcode=400§code=430
> 軍当局によると、事故が発生した自走砲には訓練当時5人の乗務員と
>安全統制官2人の計7人が搭乗していた。軍当局が負傷者の陳述を
>まとめたところ、2発を撃って3発目の発射待機状態で自走砲内部の
>閉鎖機から突然煙が発生したという。このため安全統制官のイ中士が
>「待機、待機」と叫んだ瞬間、装薬が爆発して砲弾が発射され、火炎が
>発生したという。
>軍関係者は「暫定的に運用の未熟など人災ではないという結論を出した」と
>述べた。
>ヤン・ウク韓国安保フォーラム研究委員は「1000門以上が生産されたK−9が
>5年間に約1700回故障したとすれば、1門あたり5年間で2回未満の故障という
>こと」とし「自家用車も5年走れば年間1、2回の大小の故障はある」と主張した。
> しかし軍当局は非常事態を迎えている。煙が漏れて火炎が発生したとすれば
>自走砲自体に機械的欠陥があるということであり、砲兵の主戦力であるK−9の
>運用に難題を抱える。
今の日本車、10年走ってもほぼ故障しないんじゃないだろうか
423名無し三等兵
2017/08/21(月) 11:51:19.07ID:lYjlTfYl 常装薬で撃ったら脱底して炎上とか試製三十七粍速射砲の試験みたいなことやってんな
424名無し三等兵
2017/08/21(月) 12:06:34.80ID:FDiFyn89 たしか車台はドイツ設計でチョン要素ないんだったようなw
425名無し三等兵
2017/08/21(月) 14:43:57.93ID:Pmq2aziA 三発目を発射待機時に発煙・暴発って事は二発目で閉鎖器に歪みが出たんだな。
>>422
>「待機、待機」と叫んだ瞬間、装薬が爆発して砲弾が発射され
そこは「待機」ではなく「待避」の誤訳だと信じたい…。
あと、車に例えるならこの場合は故障案件じゃなく廃車になる事故案件だわ…。
>>422
>「待機、待機」と叫んだ瞬間、装薬が爆発して砲弾が発射され
そこは「待機」ではなく「待避」の誤訳だと信じたい…。
あと、車に例えるならこの場合は故障案件じゃなく廃車になる事故案件だわ…。
426名無し三等兵
2017/08/21(月) 18:50:05.20ID:N4WbemIR >>398
>破損具合を見れば 大まかな原因が解ると思うが、
ないない、「ウリは悪くない」
原因が一発で分かっても、責任逃れで皆さんが
ウリは悪くないを連発してぐだぐだになり
原因も責任もウヤムヤこれがテンプレ
>破損具合を見れば 大まかな原因が解ると思うが、
ないない、「ウリは悪くない」
原因が一発で分かっても、責任逃れで皆さんが
ウリは悪くないを連発してぐだぐだになり
原因も責任もウヤムヤこれがテンプレ
427名無し三等兵
2017/08/21(月) 18:53:35.84ID:ExMVdZ7O >>422
主砲は現代WIA製ですよ。
155mm New Self-propelled Howitzer, K9 Armament
ttp://en.hyundai-wia.com/business/machinery_ground02.asp
主砲は現代WIA製ですよ。
155mm New Self-propelled Howitzer, K9 Armament
ttp://en.hyundai-wia.com/business/machinery_ground02.asp
428名無し三等兵
2017/08/21(月) 19:35:15.33ID:lYjlTfYl >>419
自動装填装置の仕様上、実は方向射界ありの固定戦闘室に全く向いてないんだ…。
かといってS戦車みたいに俯仰のみの仕様にしたら今時の素早い目標に追従できない。
K1かM48の車体に装甲省いた砲塔を丸ごと移植するくらいじゃないかな。多分車体の中身総入れ替えになるけど。
自動装填装置の仕様上、実は方向射界ありの固定戦闘室に全く向いてないんだ…。
かといってS戦車みたいに俯仰のみの仕様にしたら今時の素早い目標に追従できない。
K1かM48の車体に装甲省いた砲塔を丸ごと移植するくらいじゃないかな。多分車体の中身総入れ替えになるけど。
429名無し三等兵
2017/08/21(月) 20:19:29.02ID:DgvzPM/u 退役した米海兵隊のM60あたり買ってきて、主砲積み替えた方が安くて早くて信頼性も高いのでは…
430名無し三等兵
2017/08/21(月) 21:34:18.75ID:WHjGfGw1 K-9は輸出にも成功してるし設計に欠陥があったとは考え難いと思えるんだが違うのか?
>>411に気になる記述があるけど特別に先進的な設計というわけではないでしょ。
韓国の兵器開発全般で気になるは試験の方法
戦車ぐらいの射程の短い兵器はともかく自走砲やら射程の長い地対空ミサイルなんかの試験は
日本の場合アメリカに持っていって実施してるけど日本より狭い韓国に試験できる場所なんかあるの?
>>411に気になる記述があるけど特別に先進的な設計というわけではないでしょ。
韓国の兵器開発全般で気になるは試験の方法
戦車ぐらいの射程の短い兵器はともかく自走砲やら射程の長い地対空ミサイルなんかの試験は
日本の場合アメリカに持っていって実施してるけど日本より狭い韓国に試験できる場所なんかあるの?
431名無し三等兵
2017/08/21(月) 21:41:00.91ID:4fw5/vBh イルボンに向けて撃てば良いニダ
北はミサイルと弾道弾をそうやって開発した
北はミサイルと弾道弾をそうやって開発した
432名無し三等兵
2017/08/21(月) 22:19:06.82ID:yrd42wuS >>430
サムスンのスマホやヒュンダイの車を見ていたらテストなんかしてないでしょう。
テストしてたらあんなクレームやリコールはテスト段階で判明する。
韓国人特有のパルパル精神で形だけ作ったら完成したと思うのだろう。
サムスンのスマホやヒュンダイの車を見ていたらテストなんかしてないでしょう。
テストしてたらあんなクレームやリコールはテスト段階で判明する。
韓国人特有のパルパル精神で形だけ作ったら完成したと思うのだろう。
433名無し三等兵
2017/08/21(月) 22:29:06.45ID:hH0rt3UE 富士通や東芝やソニーがどれだけ欠陥スマホそのまま売ったかしらないのか?
435名無し三等兵
2017/08/21(月) 22:56:25.65ID:OicUu84I たぶんタバコ吸いながら撃ってたんだって
437名無し三等兵
2017/08/22(火) 07:17:49.67ID:3ja/a+Ex やはり強度不足が原因だったような話(自動翻訳)
K-9自走砲閉鎖機の問題のようだ... 射撃訓練前面停止
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20170822/85921936/1
>陸軍は21日、今回の事故の中間調査結果を発表し、「自走閉鎖機を
>介して原因を知ることができない演技と炎が自走砲の内部に漏れ出て
>きた」とし「貝3発を追加で打楽器たい内部に置いた装薬(貝を前方に
>押し出す役割をする火薬)に延期と炎が移り、装薬が爆発し、火災が
>発生したものと見られる」と述べた。
>K-9自走砲は弾薬と装薬装填、閉鎖機の降下による密閉過程を
>経なければなら貝が誘発される仕組みだ。閉鎖機が正常に閉じない
>場合打楽器スイッチが作動されないのに、事故当日に打楽器スイッチが
>正常に動作され、標的に砲弾が着弾するまでした。それにも打楽器直後
>閉鎖機から煙と炎が漏れ出てきたということが、陸軍の説明である。
>陸軍は、「閉鎖機部品の一つで、打楽器の過程で砲身から出る煙と炎を
>完全に遮断する役割をしなければなら「密閉リング」が変形され、微細な
>隙間が生じた可能性を念頭に置いて調査中だ」と明らかにした。
ここからがもっと問題じゃないかな
>事故が起きたK-9自走砲は、2012年に実戦配備された後、120発ほど射撃を
>実施したこと老朽装置はなかった。陸軍は、正確な事故原因が究明される
>までの教育訓練の目的のK-9自走砲射撃を全面停止した。
K-9自走砲閉鎖機の問題のようだ... 射撃訓練前面停止
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20170822/85921936/1
>陸軍は21日、今回の事故の中間調査結果を発表し、「自走閉鎖機を
>介して原因を知ることができない演技と炎が自走砲の内部に漏れ出て
>きた」とし「貝3発を追加で打楽器たい内部に置いた装薬(貝を前方に
>押し出す役割をする火薬)に延期と炎が移り、装薬が爆発し、火災が
>発生したものと見られる」と述べた。
>K-9自走砲は弾薬と装薬装填、閉鎖機の降下による密閉過程を
>経なければなら貝が誘発される仕組みだ。閉鎖機が正常に閉じない
>場合打楽器スイッチが作動されないのに、事故当日に打楽器スイッチが
>正常に動作され、標的に砲弾が着弾するまでした。それにも打楽器直後
>閉鎖機から煙と炎が漏れ出てきたということが、陸軍の説明である。
>陸軍は、「閉鎖機部品の一つで、打楽器の過程で砲身から出る煙と炎を
>完全に遮断する役割をしなければなら「密閉リング」が変形され、微細な
>隙間が生じた可能性を念頭に置いて調査中だ」と明らかにした。
ここからがもっと問題じゃないかな
>事故が起きたK-9自走砲は、2012年に実戦配備された後、120発ほど射撃を
>実施したこと老朽装置はなかった。陸軍は、正確な事故原因が究明される
>までの教育訓練の目的のK-9自走砲射撃を全面停止した。
438名無し三等兵
2017/08/22(火) 07:45:04.46ID:OLCjc/a4 閉鎖機からガスが漏れて 次発用に用意していた装薬に引火して火災になった と取れるんだけど、
本当なら安全手順違反じゃなあかな、装填直前まで火薬缶の蓋は開けちゃ駄目なはずだろ、
本当なら安全手順違反じゃなあかな、装填直前まで火薬缶の蓋は開けちゃ駄目なはずだろ、
439名無し三等兵
2017/08/22(火) 10:25:42.97ID:M++Usuag 貝=シェルは弾として打楽器はパーカッション式ロックとかなんかね?
440名無し三等兵
2017/08/22(火) 10:43:23.12ID:T6ChXESZ 強度なのかな
実は設計時に連続射撃時の熱変形を考慮してなかったりしてな
(これだと既存の砲尾体そっくり全数新造になるなあ…しかも設計からやり直し)
実は設計時に連続射撃時の熱変形を考慮してなかったりしてな
(これだと既存の砲尾体そっくり全数新造になるなあ…しかも設計からやり直し)
441名無し三等兵
2017/08/22(火) 10:53:22.41ID:FllBxRTC ていうか砲身や閉鎖機の発射命数とか理解が出来ていないだろw
442名無し三等兵
2017/08/22(火) 10:55:09.76ID:vzYqpmC4 閉鎖器の不良と不正規発火は別々の問題なんじゃないのか?
443名無し三等兵
2017/08/22(火) 13:24:30.85ID:T6ChXESZ まあ装薬の不規発火という恐ろしい可能性もありますわな
445名無し三等兵
2017/08/22(火) 13:56:53.96ID:9ivEscn9446名無し三等兵
2017/08/22(火) 18:50:30.38ID:uEWYwzY4 鎖栓式閉鎖機だからな 楔形の栓に発砲回路…しかも連発な様だし…を組み込んている訳で 更にコンパクトな砲尾、
ギミックを組み込む為に 鎖栓の裏側をゴッソリ抉っているはず その為に強装薬に耐えられずギミックごと吹き抜いたのかもね、
普通は砲尾と砲身の接続部分か 鎖栓に沿ってガスが漏れると思うが 向きが違うし量も少ないと思う、
しかし閉鎖機の真ん中を後ろに吹き抜ければ 大量のガスが直接乗員達に当たることになる
しかも其処には 気の早い弾薬手が取り出した 次発用の装薬が置いてあったのかも、
ギミックを組み込む為に 鎖栓の裏側をゴッソリ抉っているはず その為に強装薬に耐えられずギミックごと吹き抜いたのかもね、
普通は砲尾と砲身の接続部分か 鎖栓に沿ってガスが漏れると思うが 向きが違うし量も少ないと思う、
しかし閉鎖機の真ん中を後ろに吹き抜ければ 大量のガスが直接乗員達に当たることになる
しかも其処には 気の早い弾薬手が取り出した 次発用の装薬が置いてあったのかも、
447名無し三等兵
2017/08/22(火) 18:50:56.01ID:uEWYwzY4 鎖栓式閉鎖機だからな 楔形の栓に発砲回路…しかも連発な様だし…を組み込んている訳で 更にコンパクトな砲尾、
ギミックを組み込む為に 鎖栓の裏側をゴッソリ抉っているはず その為に強装薬に耐えられずギミックごと吹き抜いたのかもね、
普通は砲尾と砲身の接続部分か 鎖栓に沿ってガスが漏れると思うが 向きが違うし量も少ないと思う、
しかし閉鎖機の真ん中を後ろに吹き抜ければ 大量のガスが直接乗員達に当たることになる
しかも其処には 気の早い弾薬手が取り出した 次発用の装薬が置いてあったのかも、
ギミックを組み込む為に 鎖栓の裏側をゴッソリ抉っているはず その為に強装薬に耐えられずギミックごと吹き抜いたのかもね、
普通は砲尾と砲身の接続部分か 鎖栓に沿ってガスが漏れると思うが 向きが違うし量も少ないと思う、
しかし閉鎖機の真ん中を後ろに吹き抜ければ 大量のガスが直接乗員達に当たることになる
しかも其処には 気の早い弾薬手が取り出した 次発用の装薬が置いてあったのかも、
448名無し三等兵
2017/08/22(火) 18:51:20.62ID:uEWYwzY4 鎖栓式閉鎖機だからな 楔形の栓に発砲回路…しかも連発な様だし…を組み込んている訳で 更にコンパクトな砲尾、
ギミックを組み込む為に 鎖栓の裏側をゴッソリ抉っているはず その為に強装薬に耐えられずギミックごと吹き抜いたのかもね、
普通は砲尾と砲身の接続部分か 鎖栓に沿ってガスが漏れると思うが 向きが違うし量も少ないと思う、
しかし閉鎖機の真ん中を後ろに吹き抜ければ 大量のガスが直接乗員達に当たることになる
しかも其処には 気の早い弾薬手が取り出した 次発用の装薬が置いてあったのかも、
ギミックを組み込む為に 鎖栓の裏側をゴッソリ抉っているはず その為に強装薬に耐えられずギミックごと吹き抜いたのかもね、
普通は砲尾と砲身の接続部分か 鎖栓に沿ってガスが漏れると思うが 向きが違うし量も少ないと思う、
しかし閉鎖機の真ん中を後ろに吹き抜ければ 大量のガスが直接乗員達に当たることになる
しかも其処には 気の早い弾薬手が取り出した 次発用の装薬が置いてあったのかも、
449名無し三等兵
2017/08/22(火) 18:53:54.15ID:uEWYwzY4 ワオーー 三連ちゃんヤッチまったorz
450名無し三等兵
2017/08/22(火) 19:04:31.65ID:YJA2e9QO それ以前に句点と読点ぐらい正しく使いましょう….
451名無し三等兵
2017/08/22(火) 20:28:10.17ID:i4j3ZEuJ 「M48退役..戦車数字は減らし戦力は高める」2017-08-18
> 合同参謀本部によると、米国製の機器であるM48A3K戦車の淘汰が
>昨年から始まった。この戦車の完全淘汰は2020年代初頭に発表された。
>この戦車の淘汰が確認されたのは今回が初めてだ。
> 軍は2020年代初頭までに全保有量を2,000台を少し上回る水準に
>合わせる計画だ。状態が良くないM48A5Kも少しずつ動員師団や
>予備物資に回す案が有力だ。
> 軍は中長期の課題として、米国産M系列戦車の淘汰を計画しているが、
>この場合、全体の戦車が1,900台レベルに減少するしかない。
ttp://www.sedaily.com/NewsView/1OJSSUDC3V/GE05
> 合同参謀本部によると、米国製の機器であるM48A3K戦車の淘汰が
>昨年から始まった。この戦車の完全淘汰は2020年代初頭に発表された。
>この戦車の淘汰が確認されたのは今回が初めてだ。
> 軍は2020年代初頭までに全保有量を2,000台を少し上回る水準に
>合わせる計画だ。状態が良くないM48A5Kも少しずつ動員師団や
>予備物資に回す案が有力だ。
> 軍は中長期の課題として、米国産M系列戦車の淘汰を計画しているが、
>この場合、全体の戦車が1,900台レベルに減少するしかない。
ttp://www.sedaily.com/NewsView/1OJSSUDC3V/GE05
452名無し三等兵
2017/08/22(火) 21:19:10.16ID:fysnsBDq M48が全廃されると、K-1(A1等を含む)の生産数が約1500両なので、
K-2は400両生産しないといけないが2020年初頭に間に合うのだろうか?
それにK-1の初期ロットは1986年生産開始だから2020年初頭だと
生産開始後約35年になるわけで続いて用廃が進んで行くはずなので、
これの後継はどうするつもりなのだろうか?
K-2は400両生産しないといけないが2020年初頭に間に合うのだろうか?
それにK-1の初期ロットは1986年生産開始だから2020年初頭だと
生産開始後約35年になるわけで続いて用廃が進んで行くはずなので、
これの後継はどうするつもりなのだろうか?
453名無し三等兵
2017/08/22(火) 21:21:30.37ID:uLpE/2bV455名無し三等兵
2017/08/22(火) 21:54:08.36ID:T6ChXESZ 現実的にはM48の後継車両はK21の砲装型とか、EVO105の増配で代替とかって形になるのでは
K2は2020年代初頭に200輌揃うか怪しくなってきた
K2は2020年代初頭に200輌揃うか怪しくなってきた
456452
2017/08/22(火) 22:53:16.18ID:fysnsBDq457名無し三等兵
2017/08/22(火) 23:14:01.44ID:AylKzfBJ k-3は2030年ごろの戦力化を目指す計画だから2020年代の話には間に合わないよ。
459名無し三等兵
2017/08/23(水) 05:10:00.51ID:FDO5XpNk460名無し三等兵
2017/08/23(水) 05:23:31.00ID:ug0uT/Z/ 本国仕様のままならともかく輸出版作って売る分にはロシアは積極的だろ
461名無し三等兵
2017/08/23(水) 05:28:03.45ID:gzSN5tJE 399以外でも同じ事故があった話(自動翻訳)
K-9自走砲に似爆発事故2年前にもあった
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20170823/85939942/1
>22日、軍当局によると、2015年8月、軍の武器の研究開発機関である
>国防科学研究所(ADD)の試験場でK-9自走砲1台の試験発射の間に
>キャンバス内で火災が発生し、一部の試験剤が画像を負った。当時の
>事故は、砲弾発射時に発生する炎のキャンバス内部進入を防ぐ閉鎖機
>以上に発生したことが分かった。
>一部では、軍当局とK-9自走砲メーカーが2年前の事故の原因を明確に
>把握し、対策を立てたならば、今回の事故を防ぐことができたという指摘が
>出ている。軍が2年前の事故をもみ消したせいで同じような事故を防げなかった
>という主張も提起される。
聯合ニュースの記事(韓国語の自動翻訳)を見たときは399と同じだと
即断して無視してたorz
どうも当時は完全に隠ぺいされて、報道はされなかったらしい
K-9自走砲に似爆発事故2年前にもあった
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20170823/85939942/1
>22日、軍当局によると、2015年8月、軍の武器の研究開発機関である
>国防科学研究所(ADD)の試験場でK-9自走砲1台の試験発射の間に
>キャンバス内で火災が発生し、一部の試験剤が画像を負った。当時の
>事故は、砲弾発射時に発生する炎のキャンバス内部進入を防ぐ閉鎖機
>以上に発生したことが分かった。
>一部では、軍当局とK-9自走砲メーカーが2年前の事故の原因を明確に
>把握し、対策を立てたならば、今回の事故を防ぐことができたという指摘が
>出ている。軍が2年前の事故をもみ消したせいで同じような事故を防げなかった
>という主張も提起される。
聯合ニュースの記事(韓国語の自動翻訳)を見たときは399と同じだと
即断して無視してたorz
どうも当時は完全に隠ぺいされて、報道はされなかったらしい
462名無し三等兵
2017/08/23(水) 08:56:14.33ID:O+McWRx1464名無し三等兵
2017/08/23(水) 13:17:25.30ID:3m0uz/QA465名無し三等兵
2017/08/23(水) 13:19:34.01ID:3m0uz/QA どうでもいいけどM48系の90mm砲戦車を使ってる国って韓国が最後なんだろうか
調べたけど他にもう残ってないっぽいのよね
調べたけど他にもう残ってないっぽいのよね
466名無し三等兵
2017/08/23(水) 14:24:28.96ID:64FsuuOY467名無し三等兵
2017/08/23(水) 17:23:40.46ID:MeGlCqIv468名無し三等兵
2017/08/23(水) 18:51:26.94ID:Pw9B+irL 「変速機異常で国産K2黒豹戦車戦力化遅延不可避」 2017.08.23
国産K2黒豹戦車試作品に搭載した国産変速機が耐久度試験で
連続不合格判定を受けて、戦力化計画に支障が避けられない展望だ。
軍関係者は今日(23日) "国内業者が開発したK2黒豹戦車変速機
が1年間耐久度試験で6回不合格判定を受けた"として"来年初め
までフ黒豹戦車100台余りに国産エンジンと変速機を搭載して量産
するという計画に支障が避けられない展望"と話した。
現在、防衛事業庁は7次耐久度試験を要請したが、該当業者は
'320時間走行時欠陥があってはならない'という規格書は履行が不可能
だという立場だと伝えられた。
これに対して軍関係者は"すでに該当規格で契約した事項なので、
納品を拒否すれば変速機納品遅延にともなう業者の遅滞賠償金賦課
なども検討するだろう"と話した。
ttps://mn.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=3538255
国産K2黒豹戦車試作品に搭載した国産変速機が耐久度試験で
連続不合格判定を受けて、戦力化計画に支障が避けられない展望だ。
軍関係者は今日(23日) "国内業者が開発したK2黒豹戦車変速機
が1年間耐久度試験で6回不合格判定を受けた"として"来年初め
までフ黒豹戦車100台余りに国産エンジンと変速機を搭載して量産
するという計画に支障が避けられない展望"と話した。
現在、防衛事業庁は7次耐久度試験を要請したが、該当業者は
'320時間走行時欠陥があってはならない'という規格書は履行が不可能
だという立場だと伝えられた。
これに対して軍関係者は"すでに該当規格で契約した事項なので、
納品を拒否すれば変速機納品遅延にともなう業者の遅滞賠償金賦課
なども検討するだろう"と話した。
ttps://mn.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=3538255
469名無し三等兵
2017/08/23(水) 19:45:56.32ID:WcFKpzyV チョン同士では契約が成り立つのかww
どうなるか見物だな
どうなるか見物だな
470名無し三等兵
2017/08/23(水) 20:03:21.41ID:O+McWRx1471名無し三等兵
2017/08/23(水) 20:06:02.53ID:PYSOFdha 変速機ばかり言うけどエンジンはどうなのかな?
たぶん大同小異なはず
たぶん大同小異なはず
472名無し三等兵
2017/08/23(水) 20:17:31.11ID:pS30heim エンジンは燃料冷却マシマシとか点火タイミングずらすとか、性能が犠牲になるけど調整できるのに対して
ミッションはごまかしが利かないんじゃあ?
WW2のドイツでさえミッションのトラブルに苦しんでいたイメージ
ミッションはごまかしが利かないんじゃあ?
WW2のドイツでさえミッションのトラブルに苦しんでいたイメージ
473名無し三等兵
2017/08/23(水) 20:50:49.00ID:OakhtUJv >>472
点火タイミングとかガソリンエンジンじゃ無いんだから、、普段はブースト圧を下げておくとか すれば壊れないんじゃね、
ミッションは 部品の精度と組み立て精度を一桁上げたらうまく行くかも 保証はしないよ、
点火タイミングとかガソリンエンジンじゃ無いんだから、、普段はブースト圧を下げておくとか すれば壊れないんじゃね、
ミッションは 部品の精度と組み立て精度を一桁上げたらうまく行くかも 保証はしないよ、
474名無し三等兵
2017/08/23(水) 21:22:59.68ID:EXbnhmkM ミッションの場合は精度云々よりまず歯の強度じゃね?
あるいは歯の形状精度もあるかもだが
…ドイツの歯車は恐ろしいぞw
あるいは歯の形状精度もあるかもだが
…ドイツの歯車は恐ろしいぞw
475名無し三等兵
2017/08/23(水) 22:40:40.79ID:IX98oHhR 二重化すればいい(適当
476名無し三等兵
2017/08/23(水) 22:50:37.82ID:Nn5szuX8 この変速機はトルクコンバーターのATなのかギアのMTなのかどっちなんだ。
477名無し三等兵
2017/08/23(水) 23:02:33.87ID:EXbnhmkM トルコンだけのミッションって無いんだが…
それと戦車の場合は変速よりも操行部分のほうがウエイトが大きいし
それと戦車の場合は変速よりも操行部分のほうがウエイトが大きいし
478名無し三等兵
2017/08/24(木) 04:18:15.22ID:V+1cU8fC そもそも、ドイツ製ユーロパワーパックでさえ、1分間だけ1500馬力出せます、みたいなやつだからな
冷却不足やエンジンの痛みには短時間だから目をつぶってる状態
冷却不足やエンジンの痛みには短時間だから目をつぶってる状態
479名無し三等兵
2017/08/24(木) 04:42:27.74ID:DFycWpe2 そうだ!
ミッションが耐えられるところまでまで定格出力を下げればいいんだ
ミッションが耐えられるところまでまで定格出力を下げればいいんだ
480名無し三等兵
2017/08/24(木) 05:24:16.96ID:V+1cU8fC ただしくは、ミッションが耐えられるところまでミッションを大型化・大重量化すればいいってことでしょう
481名無し三等兵
2017/08/24(木) 13:22:28.13ID:bZOw/VFd 想定するミッション(任務)自体の敷居を下げよう
482名無し三等兵
2017/08/24(木) 14:03:11.32ID:AqquYGJL 今でも穴に引きこもりが主任務で充分すぎるほど低くないかな?かな?
483名無し三等兵
2017/08/24(木) 14:54:02.72ID:XAYzfXjO 韓国にはドイツ製ユーロパワーパックをコピーするにも
ベンチマークするにもラ国するにも冶金技術がまったく
追いついてないってことだな。
ベンチマークするにもラ国するにも冶金技術がまったく
追いついてないってことだな。
484名無し三等兵
2017/08/24(木) 18:31:12.01ID:Ep0bTpd7 作れない部品があればさすがに輸入すると思うけど
485名無し三等兵
2017/08/24(木) 18:44:13.60ID:AqquYGJL 部品(PP全体)
486名無し三等兵
2017/08/24(木) 19:10:29.01ID:Y8Pj3qUD アージュン戦車みたいに、無理矢理作って配備するしかないな。
487名無し三等兵
2017/08/24(木) 22:12:40.95ID:T9XUTvG4 でもドイツは韓国が北朝鮮に攻撃されても自動的に韓国の側に立つわけではないんだよね
488名無し三等兵
2017/08/24(木) 22:42:09.15ID:Pd4mVEhg そうだ、マウスという前例が(ry
489名無し三等兵
2017/08/25(金) 07:24:14.60ID:FwmcpEEA >>487
ドイツ企業の言い値で買ってくれるならば、韓国の側に立つ事もあるだろう
ドイツ企業の言い値で買ってくれるならば、韓国の側に立つ事もあるだろう
490名無し三等兵
2017/08/25(金) 20:47:14.34ID:kAH55Jq5 韓国で起こることは日本でも起こるることとして改善を進めねばならない
ttp://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2015/03/03/69911575.1.jpg
ttp://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2015/03/03/69911575.1.jpg
491名無し三等兵
2017/08/25(金) 21:58:29.79ID:QuHgLz9J 移動射撃する戦車ならともかくなぜ自走砲にそんな旋回範囲の砲塔が付いてるんだ…?
492名無し三等兵
2017/08/25(金) 22:00:45.88ID:IJCiBgvH これ横に向けて打ったらひっくり返るんじゃないの
493名無し三等兵
2017/08/25(金) 22:04:36.15ID:eSZXeLin ひっくり返らないように改修して、アウトリガー付けようぜ!
494名無し三等兵
2017/08/25(金) 22:40:09.83ID:Ri42qQRr495名無し三等兵
2017/08/25(金) 22:43:13.59ID:VAgbVqZo496名無し三等兵
2017/08/26(土) 03:06:07.57ID:FCe588n7 こんなん挟まれたらチョンパするじゃん
497名無し三等兵
2017/08/26(土) 09:46:02.91ID:h2whaZlo こんなの基礎中の基礎で単に韓国が初心者のくせにAFV設計ナメてたからなだけでしょ
499名無し三等兵
2017/08/26(土) 12:29:04.94ID:/XwMDkTa500名無し三等兵
2017/08/26(土) 13:37:32.33ID:UO+kaRmu 電子制御入ってからは操縦士ハッチ開いてる状況では首チョンパならないように砲塔旋回角度制限付けるくらいなんでもない事だし
韓国がAFV開発するようになったのは電子制御可能になってからずっと後なんだから、こりゃあ単なるいつものバカ法則が発動しただけ
他の国と一緒にしちゃダメよ
韓国がAFV開発するようになったのは電子制御可能になってからずっと後なんだから、こりゃあ単なるいつものバカ法則が発動しただけ
他の国と一緒にしちゃダメよ
501名無し三等兵
2017/08/26(土) 13:57:32.78ID:e+P/H+fn ハッチが機械的な留め金に連動してるだけでも実現出来るから電子制御なんて高度なものですらないぞこんなもの
502名無し三等兵
2017/08/26(土) 13:59:56.46ID:o6MQnPlk これは軍の問題だね、要求仕様にちゃんと盛り込んでおかないと
メーカーは勝手に機能入れられないからね、まあ提案ぐらいしろとは思うけど
輸出版には機能が入ってたりしてw
メーカーは勝手に機能入れられないからね、まあ提案ぐらいしろとは思うけど
輸出版には機能が入ってたりしてw
503名無し三等兵
2017/08/26(土) 15:40:13.16ID:XrOnpn3v いや、輸出用にも入ってる訳ないし最初から考えつきゃしないって
韓国がミスるなら日本もミスってるとか、軍の要求に無いだけで開発側は輸出用には考慮してるとか、韓国擁護する発想には無理があり過ぎる
韓国がミスるなら日本もミスってるとか、軍の要求に無いだけで開発側は輸出用には考慮してるとか、韓国擁護する発想には無理があり過ぎる
504名無し三等兵
2017/08/26(土) 16:16:22.23ID:/XwMDkTa >>501
どうかなあ、要は電子的にインターロックかけるってことなんだろうけど
インターロックが誤作動して、肝心の時にハッチが開かないとか砲塔が旋回しないんじゃ困るだろう
その辺、インターロックの信頼性をどの程度まで見るかだろうねえ
どうかなあ、要は電子的にインターロックかけるってことなんだろうけど
インターロックが誤作動して、肝心の時にハッチが開かないとか砲塔が旋回しないんじゃ困るだろう
その辺、インターロックの信頼性をどの程度まで見るかだろうねえ
505名無し三等兵
2017/08/26(土) 19:16:14.90ID:QIkPq/k+506名無し三等兵
2017/08/26(土) 19:43:44.01ID:qpDqGWGq >>490
これって何?
ラーメン丼のような汚い文字はなんて覚えたくないけど、
主砲旋回したら操縦士がお亡くなりになった事故を起こしたとしか、スレの雰囲気から読めないんですが?
最近ブックマークしたから状況を知らないんです。
M1とかの操縦士も主砲を動かしたら出られないんじゃなかったんでしたっけ?
10や90やレオ2等他は見た事がないので知りません。
これって何?
ラーメン丼のような汚い文字はなんて覚えたくないけど、
主砲旋回したら操縦士がお亡くなりになった事故を起こしたとしか、スレの雰囲気から読めないんですが?
最近ブックマークしたから状況を知らないんです。
M1とかの操縦士も主砲を動かしたら出られないんじゃなかったんでしたっけ?
10や90やレオ2等他は見た事がないので知りません。
507名無し三等兵
2017/08/26(土) 19:55:22.32ID:ynzo638H 1500馬力で3分かあ。これ以上回すと熱的に厳しいんだろなあ。
508名無し三等兵
2017/08/26(土) 19:57:32.31ID:keZA4a3+ >>503
いえ輸出用に考慮とか韓国擁護とかではなくて、
輸出先の国がまともならばそこらの仕様を確認するでしょう
そしてなければ普通ならば付けるよう要求してくるはずなんです
なので輸出用は機能がついている可能性があると思ったんですよ
もし追加してなかったら購入した国もおかしいと言うことになると思います
いえ輸出用に考慮とか韓国擁護とかではなくて、
輸出先の国がまともならばそこらの仕様を確認するでしょう
そしてなければ普通ならば付けるよう要求してくるはずなんです
なので輸出用は機能がついている可能性があると思ったんですよ
もし追加してなかったら購入した国もおかしいと言うことになると思います
509名無し三等兵
2017/08/27(日) 01:42:44.12ID:w18c/AS6 ハッチから上半身を出した操縦手が旋回してきた砲塔にメメタァされる事件は自衛隊でも起きてる
2011年7月の事例では90式戦車の操縦手が全治1年の重傷を負った
原因は車長が砲塔のスイッチを切り忘れたこと
2011年7月の事例では90式戦車の操縦手が全治1年の重傷を負った
原因は車長が砲塔のスイッチを切り忘れたこと
510名無し三等兵
2017/08/27(日) 09:03:00.94ID:enFJoawx 旋回した砲塔に挟まれ操縦手が大けが…スイッチ切断怠る
http://blog.livedoor.jp/dorayaki666/archives/51328633.html
陸上自衛隊第2師団(北海道・旭川)は19日、戦車の砲塔の基本操作を怠って隊員に大けがをさせたとして、第2戦車連隊の2等陸尉(20歳代)を減給15分の1(1か月)、3等陸曹(36)を
減給30分の1(同)の懲戒処分にしたと発表した。
発表では、3等陸曹は昨年7月23日、上富良野演習場の実弾射撃訓練に砲手として参加。
砲塔のスイッチを切るのを怠ったため、ハッチから上半身を出した操縦手の陸士長(21)が旋回した砲塔に体を挟まれ、胸の骨を折るなど1年の重傷を負った。2等陸尉は車長だった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120319-OYT1T00800.htm
元の読売ソースは消えてるからブログから
と言うことで同種の事故は日本でも起きてるな
システムがあっても切ってたら意味ないと言う話
http://blog.livedoor.jp/dorayaki666/archives/51328633.html
陸上自衛隊第2師団(北海道・旭川)は19日、戦車の砲塔の基本操作を怠って隊員に大けがをさせたとして、第2戦車連隊の2等陸尉(20歳代)を減給15分の1(1か月)、3等陸曹(36)を
減給30分の1(同)の懲戒処分にしたと発表した。
発表では、3等陸曹は昨年7月23日、上富良野演習場の実弾射撃訓練に砲手として参加。
砲塔のスイッチを切るのを怠ったため、ハッチから上半身を出した操縦手の陸士長(21)が旋回した砲塔に体を挟まれ、胸の骨を折るなど1年の重傷を負った。2等陸尉は車長だった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120319-OYT1T00800.htm
元の読売ソースは消えてるからブログから
と言うことで同種の事故は日本でも起きてるな
システムがあっても切ってたら意味ないと言う話
511名無し三等兵
2017/08/27(日) 13:45:28.79ID:TlHi1hDw 全治一年とか後遺症残るレベルだってことだな。マジ悲惨。事務方行き確定だろう。
センサーとかだと誤動作の可能性あるから厳しいんだろうな。
センサーとかだと誤動作の可能性あるから厳しいんだろうな。
512名無し三等兵
2017/08/27(日) 17:00:17.07ID:YPcLW5Fp しかしよく生きてたな
怖ええよ
怖ええよ
514名無し三等兵
2017/08/27(日) 18:25:41.60ID:7DtWQORj 横着駄目、絶対
515名無し三等兵
2017/08/27(日) 18:34:16.78ID:j4ygoA/l 90式の場合は陸自の下っ端がスィッチを切り忘れたケース
K-9の場合は軍がそのスィッチ自体を付けることをしなかった
どこが同じなのかw
K-9の場合は軍がそのスィッチ自体を付けることをしなかった
どこが同じなのかw
516名無し三等兵
2017/08/27(日) 18:36:19.87ID:gMm2JdzX517名無し三等兵
2017/08/27(日) 18:39:35.15ID:HzWnOgDh むしろ規則違反してる方が悪質ではある
518名無し三等兵
2017/08/27(日) 19:24:04.42ID:HmBe6Ir4 おらっ!韓国貶めて自衛隊の無能さから目(逸らしてる右翼ども!一週間で3機も自衛隊がヘリ墜落させたけど目覚めたかー?
520名無し三等兵
2017/08/27(日) 22:59:52.49ID:HTRNwb1t っていうか90式って後方カメラが付いてないからドライバーは後方が見えない
車長のサイトも180度回らないし車長ハッチが邪魔で後ろは見えないから
砲塔回して車長が頭を出すしかない
バックするたびにこんなことしてたら首チョンパの可能性が高まるし
戦場だったら頭を出した車長が狙撃されて死ぬ
車長のサイトも180度回らないし車長ハッチが邪魔で後ろは見えないから
砲塔回して車長が頭を出すしかない
バックするたびにこんなことしてたら首チョンパの可能性が高まるし
戦場だったら頭を出した車長が狙撃されて死ぬ
523名無し三等兵
2017/08/28(月) 05:38:57.56ID:PSrhWjUf 一応、総火演の車長見てるとあまり姿勢高くせずに隙間から後ろ見てる感じだから工夫はしてる模様
524名無し三等兵
2017/08/28(月) 06:37:55.47ID:RzXjt6QZ 後方カメラが戦車に付きだしたのは世界的にごく最近の事なのに
日本disるためには何でも言うなあ
日本disるためには何でも言うなあ
525名無し三等兵
2017/08/28(月) 07:27:37.84ID:DCdgWRSO 他国の戦車に欠陥があるから日本の戦車に欠陥があっても問題ない
これが日本すごい病にかかったバカウヨ脳かよ
自国の戦車に欠陥があれば、たとえ他国もおなじ欠陥があったとしてもまっさきに改善するのが当然
これが日本すごい病にかかったバカウヨ脳かよ
自国の戦車に欠陥があれば、たとえ他国もおなじ欠陥があったとしてもまっさきに改善するのが当然
526名無し三等兵
2017/08/28(月) 08:33:36.71ID:peb1/9QC 吉岡平
作中でもちょこっと触れたが、陸上自衛隊の新戦車TK-X(順当にいけば、10式戦車ってことになるのかねぇ)には失望した。凡庸な性能。スタイリングが酷い。
主砲も従来のまま。そりゃまぁ、キューマルのバックアップで、なおかつ不況の折、防衛予算を圧迫しないという理由があるにせよ、二十年近く前に制式採用された
戦車に見劣りするって、正直いかがなものかである。これが携帯電話やデジカメならば、二十年前はおろか半年前のスペックでも存在意義はゼロであろう。いや、
存在意義ならわかっている。90式には渡れなかった橋が渡れて、90式を載せられなかった貨車やトレーラーに載せられる。極言すれば、それだけの戦車である。
正式採用する前から陳腐化しているような戦車(ひょっとしてこの戦車、90式よりも先に退役するやも)に、自分の老後の国防が託されるかと思うと暗澹たる気分
になってくる。こんなものに税金使いやがって!
思えば韓国はいいなぁ。K2『ブラックパンサー』はTK-Xの百倍いいぞ。おまけに最近の韓国陸軍は、ロシアと蜜月関係にあるようで、互いに技術提供はおろか、
中古のロシア戦車が配備されている。あのねぇ、かつては大韓航空機を撃墜された間柄でしょうが……。そう言ってみても、自衛隊にロシア戦車が配備される可能性
はまずもって絶無なわけで、マニアとしては非常に羨ましいぞ。いっそ、次期主力戦車は韓国との共同開発というのもアリかも。少なくともTK-Xを造るよりずっと少ない
予算で、より多くを調達できるはずである。そうですねぇ、チェ・ジウに女性陸上自衛官のコスプレをしてもらって、お返しに、藤原紀香か上戸彩か香椎由宇に、
韓国女性士官のコスプレをしてもらうということで……。
散々10式を嘘記事かき立てて叩いて、K−2ヨイショしてたこの人、息してる?
作中でもちょこっと触れたが、陸上自衛隊の新戦車TK-X(順当にいけば、10式戦車ってことになるのかねぇ)には失望した。凡庸な性能。スタイリングが酷い。
主砲も従来のまま。そりゃまぁ、キューマルのバックアップで、なおかつ不況の折、防衛予算を圧迫しないという理由があるにせよ、二十年近く前に制式採用された
戦車に見劣りするって、正直いかがなものかである。これが携帯電話やデジカメならば、二十年前はおろか半年前のスペックでも存在意義はゼロであろう。いや、
存在意義ならわかっている。90式には渡れなかった橋が渡れて、90式を載せられなかった貨車やトレーラーに載せられる。極言すれば、それだけの戦車である。
正式採用する前から陳腐化しているような戦車(ひょっとしてこの戦車、90式よりも先に退役するやも)に、自分の老後の国防が託されるかと思うと暗澹たる気分
になってくる。こんなものに税金使いやがって!
思えば韓国はいいなぁ。K2『ブラックパンサー』はTK-Xの百倍いいぞ。おまけに最近の韓国陸軍は、ロシアと蜜月関係にあるようで、互いに技術提供はおろか、
中古のロシア戦車が配備されている。あのねぇ、かつては大韓航空機を撃墜された間柄でしょうが……。そう言ってみても、自衛隊にロシア戦車が配備される可能性
はまずもって絶無なわけで、マニアとしては非常に羨ましいぞ。いっそ、次期主力戦車は韓国との共同開発というのもアリかも。少なくともTK-Xを造るよりずっと少ない
予算で、より多くを調達できるはずである。そうですねぇ、チェ・ジウに女性陸上自衛官のコスプレをしてもらって、お返しに、藤原紀香か上戸彩か香椎由宇に、
韓国女性士官のコスプレをしてもらうということで……。
散々10式を嘘記事かき立てて叩いて、K−2ヨイショしてたこの人、息してる?
528名無し三等兵
2017/08/28(月) 09:52:29.94ID:TmikjydZ アホは言葉通りに理解が出来ず、明後日の方に解釈して噛みつくから、何時も相手にされない。
529名無し三等兵
2017/08/28(月) 10:31:24.95ID:PSrhWjUf530名無し三等兵
2017/08/28(月) 11:01:58.96ID:RzXjt6QZ 後方カメラが何をおいても喫緊な装備と思うなら後方カメラ装備してる戦車がこの世に何種類あるか数えてみる事をおすすめする
531名無し三等兵
2017/08/28(月) 12:27:24.74ID:PSrhWjUf 10式とT-14かね
あとはメルカバが戦車版EO DASの試験開始するくらいか
あとはメルカバが戦車版EO DASの試験開始するくらいか
532名無し三等兵
2017/08/28(月) 12:39:44.24ID:muiOMbPp 後方カメラは簡単に付けられるんだよ 問題は……モニター モニターを狭い操縦席の何処に付けるか、
モニターのサイズが無いとカメラの意味がないし、ヒトマルみたいに左右にまで付けてると モニターで更に狭くなる、
運転手からしたら スイッチの切り替えで、、なんてのはやだからね、
オイラはトラックに乗ってたから ルームミラーは意味無かったんだけど 別段どうってこと無かったな、サイドミラーだけで運転してたよ、
モニターのサイズが無いとカメラの意味がないし、ヒトマルみたいに左右にまで付けてると モニターで更に狭くなる、
運転手からしたら スイッチの切り替えで、、なんてのはやだからね、
オイラはトラックに乗ってたから ルームミラーは意味無かったんだけど 別段どうってこと無かったな、サイドミラーだけで運転してたよ、
533名無し三等兵
2017/08/28(月) 13:29:04.73ID:es5uDn6n 90のサイトってただのペリスコープだろ
534名無し三等兵
2017/08/28(月) 15:59:09.24ID:VMxKnngB 吉岡平って、キヨタニのお仲間かあ。
同じように阿呆だな。
同じように阿呆だな。
535名無し三等兵
2017/08/28(月) 15:59:42.80ID:VMxKnngB K-2の迷走ぶりについて、吉岡平のコメント欲しいわ。
536名無し三等兵
2017/08/28(月) 17:51:24.53ID:PSrhWjUf >>532
それに対する回答の一つがイスラエルのコレだろうな
エルビット社整戦車用HMD「 IronVision」
http://elbitsystems.com/pdf/iron-vision-2/
要は戦車用のEO DAS
それに対する回答の一つがイスラエルのコレだろうな
エルビット社整戦車用HMD「 IronVision」
http://elbitsystems.com/pdf/iron-vision-2/
要は戦車用のEO DAS
537名無し三等兵
2017/08/28(月) 18:04:45.85ID:JHlBm+/6 その点キヨタニは賢いですね
軍事的に公表できない事実を捏造で上塗りしてマスコミに売り込むとか
実際に軍事に通じてなければできませんよ
軍事的に公表できない事実を捏造で上塗りしてマスコミに売り込むとか
実際に軍事に通じてなければできませんよ
538名無し三等兵
2017/08/28(月) 18:45:07.30ID:2HgL3xHa いや、基礎中の基礎さえ知らずに間違えるし取材行っても自分の飲み食いの事ばかり書いてるし
キヨさんはマジもんのアホですよ
キヨさんはマジもんのアホですよ
539名無し三等兵
2017/08/28(月) 21:53:57.25ID:uJOR6qgl まあ物理学そのものが間違ってるからな…
540名無し三等兵
2017/08/28(月) 22:32:11.49ID:QHTtXSgQ キヨを殺すにゃ刃物は要らぬ。
10式に突っ込んで耐弾試験すりゃあいい。
10式に突っ込んで耐弾試験すりゃあいい。
541名無し三等兵
2017/08/28(月) 23:15:50.37ID:UVZCxLvr みんな悪くないよ
K-2戦車が夢と希望で輝いていた時代があったんだよ
K-2戦車が夢と希望で輝いていた時代があったんだよ
542名無し三等兵
2017/08/28(月) 23:26:06.94ID:MSRThRri それは韓国内だけの話だ
543名無し三等兵
2017/08/28(月) 23:32:47.98ID:ZFFX5/FK ご自慢の品物…になるはずだった点は全部潰れた上でこの体たらくだからどーしょーもない
当時彼等がホルホルしてた装備の数々で量産車に残存してるのは主砲の砲身だけ…
当時彼等がホルホルしてた装備の数々で量産車に残存してるのは主砲の砲身だけ…
545名無し三等兵
2017/08/29(火) 10:52:51.84ID:EKLctjW3 ソ連製「アレーナ」の改良型ハードキルAPS装備
更にイスラエル製ソフトキルAPS装備
主砲はL55の改良型、自動装填装置の装填速度は世界最速、対ヘリ砲弾、トップアタック砲弾、主砲発射ミサイル、新型徹甲弾を同時開発
C4i含めたFCSは世界最新最高、上記多数の電力を支えるAPUはなんと100馬力の超大出力
エンジンは小型軽量定格1500馬力、第2ロット以降は1800馬力の新型に換装
世界最強の履帯(?)、世界最大の可動範囲の油気圧式可変サスペンション
機動性は世界最高レベル、0-20mile7秒以内
世界最深の渡河能力、戦闘室内完全与圧式ABC防御
世界最新最強最軽量の主装甲による完璧な全面防御、不揮発性ERAによる周囲及び上面防御
えーとあとなんだっけ
とにかく2007年に試作車が出る出ないの話をしてた頃のホルホル情報はこんなんだったよ
更にイスラエル製ソフトキルAPS装備
主砲はL55の改良型、自動装填装置の装填速度は世界最速、対ヘリ砲弾、トップアタック砲弾、主砲発射ミサイル、新型徹甲弾を同時開発
C4i含めたFCSは世界最新最高、上記多数の電力を支えるAPUはなんと100馬力の超大出力
エンジンは小型軽量定格1500馬力、第2ロット以降は1800馬力の新型に換装
世界最強の履帯(?)、世界最大の可動範囲の油気圧式可変サスペンション
機動性は世界最高レベル、0-20mile7秒以内
世界最深の渡河能力、戦闘室内完全与圧式ABC防御
世界最新最強最軽量の主装甲による完璧な全面防御、不揮発性ERAによる周囲及び上面防御
えーとあとなんだっけ
とにかく2007年に試作車が出る出ないの話をしてた頃のホルホル情報はこんなんだったよ
546名無し三等兵
2017/08/29(火) 11:03:24.14ID:EKLctjW3 ちなみに現実は
ハードキルAPS搭載試験1度のみで廃案、ソフトキルAPSのランチャーは常に空っぽ
主砲はL55のコピーで装填速度は並以下、対ヘリ砲弾、トップアタック砲弾、主砲発射ミサイル、新型徹甲弾全てお蔵入り
むしろ従来品のL44用徹甲弾を性能不足がウヤムヤのまま流用
C4i含めたFCSはK1のアプデ型と同じもので何故か命中率でK1に勝ったことなし、APUは30馬力の大型でこれがないとAPS使用不能説あり
エンジンはもう言うまでもなし
滑りまくりで超信地旋回以外見せ場のない履帯、油気圧式可変サスペンションはフニャフニャで発砲後揺れまくり
0-20mileは結局10秒で妥協
世界最深の渡河能力は健在!!!!
戦闘室内完全与圧式ABC防御は実現?
主装甲の防御範囲は狭くそれを姿勢制御でごまかす予定、ERAは未搭載で一部分だけゴム板で代用
ハードキルAPS搭載試験1度のみで廃案、ソフトキルAPSのランチャーは常に空っぽ
主砲はL55のコピーで装填速度は並以下、対ヘリ砲弾、トップアタック砲弾、主砲発射ミサイル、新型徹甲弾全てお蔵入り
むしろ従来品のL44用徹甲弾を性能不足がウヤムヤのまま流用
C4i含めたFCSはK1のアプデ型と同じもので何故か命中率でK1に勝ったことなし、APUは30馬力の大型でこれがないとAPS使用不能説あり
エンジンはもう言うまでもなし
滑りまくりで超信地旋回以外見せ場のない履帯、油気圧式可変サスペンションはフニャフニャで発砲後揺れまくり
0-20mileは結局10秒で妥協
世界最深の渡河能力は健在!!!!
戦闘室内完全与圧式ABC防御は実現?
主装甲の防御範囲は狭くそれを姿勢制御でごまかす予定、ERAは未搭載で一部分だけゴム板で代用
547名無し三等兵
2017/08/29(火) 11:08:20.74ID:yPLR4MB7 信頼できるソースを見せるニダーーー!!
548名無し三等兵
2017/08/29(火) 11:11:55.36ID:EKLctjW3 ホルホル情報のソースかい?
日本語版と朝鮮語版のwikipediaの昔の履歴でも見ればいいんじゃないかなあ
結構すごいホルホル情報のオンパレードで笑えるよ
現実についてのソースはこのスレの過去ログで取り上げられてる韓国の有力新聞の過去記事漁ればいいと思うよ
膨大な量になるけどなw
日本語版と朝鮮語版のwikipediaの昔の履歴でも見ればいいんじゃないかなあ
結構すごいホルホル情報のオンパレードで笑えるよ
現実についてのソースはこのスレの過去ログで取り上げられてる韓国の有力新聞の過去記事漁ればいいと思うよ
膨大な量になるけどなw
549名無し三等兵
2017/08/29(火) 12:43:52.25ID:Iu+hXYke 渡河潜水能力だけは世界最高なのは間違いないみたいだけど、
そもそもなんでそれが必要なのですかね?
北に逆侵攻した場合の道路インフラの弱さを危惧しているのか
まさか自国のインフラを信用していないとか…
そもそもなんでそれが必要なのですかね?
北に逆侵攻した場合の道路インフラの弱さを危惧しているのか
まさか自国のインフラを信用していないとか…
550名無し三等兵
2017/08/29(火) 14:53:40.08ID:EKLctjW3 北朝鮮領内での迅速なる追撃戦のため浮航能力第一とし
浮航不能な重量級は潜水可能な仕様にせよというお達しのはず
戦車装甲車がクソ多いのでこれ自体は妥当な線でしょ
工兵増やしてただでさえ足りない歩兵科の職業軍人の数削るわけにもいかんだろし
さりとて徴兵連中に工兵やらせるわけにもいかんし
浮航不能な重量級は潜水可能な仕様にせよというお達しのはず
戦車装甲車がクソ多いのでこれ自体は妥当な線でしょ
工兵増やしてただでさえ足りない歩兵科の職業軍人の数削るわけにもいかんだろし
さりとて徴兵連中に工兵やらせるわけにもいかんし
551名無し三等兵
2017/08/29(火) 14:57:51.56ID:CZlGaqzs しかし、この状況で「名品兵器」とか抜かすから、朝鮮人は面白い。
553名無し三等兵
2017/08/29(火) 17:09:58.58ID:9Uely8J1 >>544
こいつは大の韓国シンパだけど、ソレ以上に、重厚長大な重装甲大口径大重量の超重戦車にならなかったのがご不満らしい。
こいつは大の韓国シンパだけど、ソレ以上に、重厚長大な重装甲大口径大重量の超重戦車にならなかったのがご不満らしい。
554名無し三等兵
2017/08/29(火) 17:53:23.86ID:fw7oHwnQ ところがその潜水能力も使用出来る場面はほとんど無い
実は韓国の潜水渡河演習自体、川底が整備されて詳細が判明してるお決まりの場所でしかなされない
それ以外の場所では川底にどんな障害物があるかわからないし障害物にぶつかると簡単にスタックしてしまうから
まず実戦で使う事は無いだろう
実は韓国の潜水渡河演習自体、川底が整備されて詳細が判明してるお決まりの場所でしかなされない
それ以外の場所では川底にどんな障害物があるかわからないし障害物にぶつかると簡単にスタックしてしまうから
まず実戦で使う事は無いだろう
555名無し三等兵
2017/08/29(火) 18:10:51.44ID:+sg1pqqU 「国産K2戦車来年納品も'ストップ'…防衛産業業界被害'雪だるま'」 2017/8/28
> 28日防衛産業業界によればS&T重工業が製作した国産変速機の
>欠陥問題で国産K2電車の納品が8ヶ月目遅れていると分かった。
> これによって昨年12月と今年6月納品予定だった国産K2戦車30台
>余りが現在の現代ロテム昌原工場に放置されている状態だ。
> 来年初めまで陸軍にK2戦車106台を納品しなければならない2次
>量産事業にも急ブレーキがかかった。 国産名品武器で期待を集めた
>K2戦車戦力化に穴があけられたのだ。
> 防衛産業業界の憂いも深くなっている。 まずK2戦車関連部品
>供給業者119ヶ所に約1000余億ウォンほどの在庫物量が積もって
>いる状態だ。
> 部品である変速機に問題が生じてK2戦車を最終的に体系開発する
>現代ロテムの遅滞賠償金(遅延賠償金)賦課予想額は現在まで
>約800億ウォン台規模と推算されている。
> 量産が遅れるほど業者が問わなければならない遅滞賠償金と
>部品協力会社の在庫物量が雪だるまのように増えるということが
>業界の説明だ。
> 現代ロテム関係者は“変速機品質論議で最小限の納品さえも
>合わせることができないでいる現実”としながら“全体産業に及ぼす
>被害が持続的に拡大するほかはない状況”と吐露した。
ttp://www.ajunews.com/view/20170828082507467
> 28日防衛産業業界によればS&T重工業が製作した国産変速機の
>欠陥問題で国産K2電車の納品が8ヶ月目遅れていると分かった。
> これによって昨年12月と今年6月納品予定だった国産K2戦車30台
>余りが現在の現代ロテム昌原工場に放置されている状態だ。
> 来年初めまで陸軍にK2戦車106台を納品しなければならない2次
>量産事業にも急ブレーキがかかった。 国産名品武器で期待を集めた
>K2戦車戦力化に穴があけられたのだ。
> 防衛産業業界の憂いも深くなっている。 まずK2戦車関連部品
>供給業者119ヶ所に約1000余億ウォンほどの在庫物量が積もって
>いる状態だ。
> 部品である変速機に問題が生じてK2戦車を最終的に体系開発する
>現代ロテムの遅滞賠償金(遅延賠償金)賦課予想額は現在まで
>約800億ウォン台規模と推算されている。
> 量産が遅れるほど業者が問わなければならない遅滞賠償金と
>部品協力会社の在庫物量が雪だるまのように増えるということが
>業界の説明だ。
> 現代ロテム関係者は“変速機品質論議で最小限の納品さえも
>合わせることができないでいる現実”としながら“全体産業に及ぼす
>被害が持続的に拡大するほかはない状況”と吐露した。
ttp://www.ajunews.com/view/20170828082507467
556名無し三等兵
2017/08/29(火) 18:52:22.78ID:yPLR4MB7 開発直後の初期型は動けばいいやぐらいの米軍を見習って
557名無し三等兵
2017/08/29(火) 19:38:58.79ID:191yeDAS 米軍の動けばいいと
韓国の動けばいいでは
天と地も差がある
韓国の動けばいいでは
天と地も差がある
558名無し三等兵
2017/08/29(火) 20:50:57.71ID:pi6RLWQJ 古典MMOの名作 リネージュ1 今年15周年を迎えました
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最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士(←現在の超お勧めクラス)かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
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560名無し三等兵
2017/08/29(火) 21:10:28.01ID:YI9F01Pw s&t「他メーカーの担当要素だって、大概性能未達ニダ!なんでウリだけNG?」
562名無し三等兵
2017/08/31(木) 21:14:32.27ID:+P1WD7I5 韓国では新政権発足後、最低賃金の引き上げや非正規雇用の正規職移行など労働界の懸
案に関心が集まっている。
この日の裁判所の判断は労働者に有利な内容で、起亜だけでなく産業界全般に大きな影響
を与えるとみられる。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2017/08/31/0500000000AJP20170831001500882.HTML
ポピュリズムの弊害というか中進国の罠というか
案に関心が集まっている。
この日の裁判所の判断は労働者に有利な内容で、起亜だけでなく産業界全般に大きな影響
を与えるとみられる。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2017/08/31/0500000000AJP20170831001500882.HTML
ポピュリズムの弊害というか中進国の罠というか
563名無し三等兵
2017/08/31(木) 21:38:20.04ID:vB4jIqYp 結果的に高くなった韓国製品や韓国産食品を誰が消費するのだろうかw
日本のイオンかなww
日本のイオンかなww
564名無し三等兵
2017/08/31(木) 21:59:18.87ID:Wc3elD4P565名無し三等兵
2017/09/01(金) 18:54:42.08ID:ihVoCnva 「変速機のために一日4.5億ウォン負担...K2戦車に足をとられた現代ロテム」 2017/9/1
> 31日現代ロテムおよび防衛産業業界などによれば現代ロテムが
>負担しなければならないK2戦車遅滞賠償金(引渡遅延金)はこの日
>基準約860億ウォンだ。 引渡時点と供給大したことにより計算が
>変わるが現代ロテムが一日遅滞するたびに負担しなければならない
>金額は平均4億5000万ウォンに達する。
> 反面現代ロテムが受注したK2戦車2次量産事業は負担金に上限
>がない。 2014年末9000億ウォン規模に受注した事業で罰を受けて
> 10%近い860億ウォンの遅滞賠償金が発生したが、完全に納品を
>する時まで限りなく負担金が上がることだ。
> 問題は該当金額を誰がどのように分担するのかだ。
> ひとまず防衛事業庁と直接契約をした現代ロテムが一次的に
>遅滞賠償金を全額負担しなければならない。 以後S&T重工業に
>金額支給を請求するものと見られる。
>
> 現代ロテムはS&T重工業製品で問題が発生したことであるだけに
>遅滞賠償金全額をシステム業者で負担するのがくやしいという立場だ。
>反面S&T重工業は全体受注金額(9000億ウォン)を基準とした計算の
>代わりに納品した変速機金額(692億ウォン)中で遅滞賠償金を計算
>して負担すると対抗している。
>
> 業界ではS&T重工業が主張する方案のとおり計算する場合、
>この日基準約65億ウォンだけ負担すれば良いと見る。 現代ロテムが
>賠償しなければならない860億ウォンの7.5%水準の金額だ。
ttp://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2017083014535219371&outlink=1&ref=https%3A%2F%2Fwww.google.co.jp
> 31日現代ロテムおよび防衛産業業界などによれば現代ロテムが
>負担しなければならないK2戦車遅滞賠償金(引渡遅延金)はこの日
>基準約860億ウォンだ。 引渡時点と供給大したことにより計算が
>変わるが現代ロテムが一日遅滞するたびに負担しなければならない
>金額は平均4億5000万ウォンに達する。
> 反面現代ロテムが受注したK2戦車2次量産事業は負担金に上限
>がない。 2014年末9000億ウォン規模に受注した事業で罰を受けて
> 10%近い860億ウォンの遅滞賠償金が発生したが、完全に納品を
>する時まで限りなく負担金が上がることだ。
> 問題は該当金額を誰がどのように分担するのかだ。
> ひとまず防衛事業庁と直接契約をした現代ロテムが一次的に
>遅滞賠償金を全額負担しなければならない。 以後S&T重工業に
>金額支給を請求するものと見られる。
>
> 現代ロテムはS&T重工業製品で問題が発生したことであるだけに
>遅滞賠償金全額をシステム業者で負担するのがくやしいという立場だ。
>反面S&T重工業は全体受注金額(9000億ウォン)を基準とした計算の
>代わりに納品した変速機金額(692億ウォン)中で遅滞賠償金を計算
>して負担すると対抗している。
>
> 業界ではS&T重工業が主張する方案のとおり計算する場合、
>この日基準約65億ウォンだけ負担すれば良いと見る。 現代ロテムが
>賠償しなければならない860億ウォンの7.5%水準の金額だ。
ttp://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2017083014535219371&outlink=1&ref=https%3A%2F%2Fwww.google.co.jp
566名無し三等兵
2017/09/01(金) 19:09:38.07ID:QgIJJp5b S&Tがちゃぶ台返しで居直る、まあ現代ロテムも切れるだろう
実際の支払いの段階になったら
実際の支払いの段階になったら
567名無し三等兵
2017/09/02(土) 08:37:01.21ID:wseD+mNm 毎日4000万かー、月単位で遅延するのが明白だけど、持つんかな。
568名無し三等兵
2017/09/02(土) 08:54:15.27ID:wvb8IrXH というかこれ
上限がない*解決できそうにない=逃げないと違約金が青天井で膨らむ
なのでロテムもS&Tも詰んでるんじゃ?
しかも逃げる方法が契約破棄(多分これはこれで違約金出る)位しかおもいつかねーw
上限がない*解決できそうにない=逃げないと違約金が青天井で膨らむ
なのでロテムもS&Tも詰んでるんじゃ?
しかも逃げる方法が契約破棄(多分これはこれで違約金出る)位しかおもいつかねーw
569名無し三等兵
2017/09/02(土) 09:13:06.27ID:ItM+DsJS 国産パワーパックにした政府が悪い!
って言い出すパターンだな。
って言い出すパターンだな。
570名無し三等兵
2017/09/02(土) 10:01:46.18ID:I3+ulsL2 会社潰して役員は逃亡
橋とかビルとか崩壊させた韓国企業は皆そうやって賠償免れてきた
橋とかビルとか崩壊させた韓国企業は皆そうやって賠償免れてきた
571名無し三等兵
2017/09/02(土) 12:18:48.00ID:tDK6XRZO 軍もロテムも最終期限を決めてないからいけない
最終期限を超えて試験に合格しなかったら自動的に契約違反にすれば良かった
で、賠償且つ支払いと受け取り停止にして、その上でドイツ等から購入すると
まあ日本企業も韓国企業と取引する場合は十分注意しなきゃならないってことだ
最終期限を超えて試験に合格しなかったら自動的に契約違反にすれば良かった
で、賠償且つ支払いと受け取り停止にして、その上でドイツ等から購入すると
まあ日本企業も韓国企業と取引する場合は十分注意しなきゃならないってことだ
572名無し三等兵
2017/09/02(土) 12:43:51.94ID:BV3MKPOO K21-105 Light TankでOK
日本も機動戦闘車が主力になりつつあるし
日本も機動戦闘車が主力になりつつあるし
573名無し三等兵
2017/09/02(土) 13:33:40.92ID:P4kbxLP1 高度な駐退機が無いと速攻横転するけど大丈夫?
574名無し三等兵
2017/09/02(土) 15:34:14.41ID:WsvtyWD0 反動はアクティブサスで補完だったような
575名無し三等兵
2017/09/02(土) 16:49:42.05ID:BV3MKPOO は?コケたらCMI Defenceが悪いに決まってるじゃん
576名無し三等兵
2017/09/02(土) 18:38:34.57ID:ew1oY1Yt ちゃんとコッカリルから輸入すればね
まあパクッて国産とかやらかすんじゃないか
まあパクッて国産とかやらかすんじゃないか
578名無し三等兵
2017/09/03(日) 00:51:14.39ID:pm8xc61i 国産PPにすると言い出したのは師匠の盧武鉉大統領のときだったか?
S&Tが国外逃亡する展開に期待したいけどさすがにウルトラC過ぎるな
S&Tが国外逃亡する展開に期待したいけどさすがにウルトラC過ぎるな
579名無し三等兵
2017/09/03(日) 01:03:47.93ID:UX4xMPdL >578
是非はともかく、ノムタンって米韓FTAとかいろいろ企業寄りの政策採ってるんだよね
ムンは不肖の弟子だな
是非はともかく、ノムタンって米韓FTAとかいろいろ企業寄りの政策採ってるんだよね
ムンは不肖の弟子だな
580名無し三等兵
2017/09/03(日) 06:45:41.16ID:l2Wv1A7z K2がポシャったんだからさっさとK3設計開発に移行して、また失敗して俺らを楽しませろや
581名無し三等兵
2017/09/03(日) 09:01:29.07ID:zqo5uw/W K2の計画をした時の「ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃ」はどこにいったんだろ・・・
582名無し三等兵
2017/09/03(日) 09:50:56.10ID:hkuUJu+n 大人になるって、悲しいことなの…
583名無し三等兵
2017/09/03(日) 11:00:44.07ID:KuAImRp2 国産PPって、
逃げずにその場に留まって戦え!
動かなきゃ壊れないから!
って用途で使うなら、最高じゃん?
逃げずにその場に留まって戦え!
動かなきゃ壊れないから!
って用途で使うなら、最高じゃん?
584名無し三等兵
2017/09/03(日) 14:10:38.29ID:wAJZYNMv なら要塞砲でいいんじゃね
585名無し三等兵
2017/09/03(日) 22:09:43.92ID:aDokWPU7 K−3はレールガンに電磁装甲搭載とか言ってたから、原子炉でも積まんと必要な電力確保できんわな。
586名無し三等兵
2017/09/03(日) 23:41:36.75ID:1klbZlwo 金正恩委員長 特殊部隊の訓練視察
訓練を視察した金委員長は、「攻撃命令が下れば、敵の侵略の本拠地を跡形もなく撃滅、
掃討しなければならない」、「ソウルを一気に占領して、韓国を平定する考えを持つべきだ」
と強調したという。
ttps://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00368460.html
北から攻められたらアイゴーで逃げる市民の車で道路という道路はすべて埋まって
戦車は通れないって話もあるようなのでやはり攻撃ヘリが良いのかもね
訓練を視察した金委員長は、「攻撃命令が下れば、敵の侵略の本拠地を跡形もなく撃滅、
掃討しなければならない」、「ソウルを一気に占領して、韓国を平定する考えを持つべきだ」
と強調したという。
ttps://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00368460.html
北から攻められたらアイゴーで逃げる市民の車で道路という道路はすべて埋まって
戦車は通れないって話もあるようなのでやはり攻撃ヘリが良いのかもね
587名無し三等兵
2017/09/04(月) 11:26:16.36ID:2YppOJE4 主力はソウルより北に配備してるしそこら辺は大丈夫じゃない?
主力が溢れかえる避難民のせいでアイゴー出来ないけど
主力が溢れかえる避難民のせいでアイゴー出来ないけど
588名無し三等兵
2017/09/04(月) 17:41:52.52ID:0JKbzHV0 アイゴーする時は戦車も棄てて逃げるよ
589名無し三等兵
2017/09/04(月) 17:51:05.71ID:qYgbmFhQ むしろ戦車に乗ってる軍人はウリなんだから軍人に守られてるくせに道を塞ぐナムはそのまま轢いて逃げるんじゃない?
590名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-VZke)
2017/09/04(月) 17:52:50.32ID:sigCu5hz0591名無し三等兵
2017/09/04(月) 19:52:35.60ID:AOMF/w70 天安門でもないのに自国民を戦車で轢くんだろうなあ
592名無し三等兵
2017/09/04(月) 19:53:24.87ID:6pikUxHu ソウルより北は北の野砲の射程圏内だし、ソウルが焼けて指揮系統混乱する中でマトモに戦う部が韓国にあるだろうか?いや無い
593名無し三等兵
2017/09/04(月) 20:21:29.85ID:2cZegx/R >>592
ソウルの維持は朝鮮半島の主権国家の正統性を維持するためとはいえ、通常兵器で直接狙えるところに全機能を集中させるのは無能だよなぁほんと。
ソウルの維持は朝鮮半島の主権国家の正統性を維持するためとはいえ、通常兵器で直接狙えるところに全機能を集中させるのは無能だよなぁほんと。
594名無し三等兵
2017/09/04(月) 20:41:08.70ID:qH1otwfQ595名無し三等兵
2017/09/04(月) 21:09:21.76ID:OOrduTTu 首都機能は分散した方がいいよね日本も地震の巣の直上だし
596名無し三等兵
2017/09/05(火) 17:26:14.48ID:zuqpbfLU 避難してる住人ごと引き潰して戦車で逃げる
これはおれも考えなかった、オマエラの指摘はたぶん当たってる
でもお前ら、韓国面に堕ち過ぎ
これはおれも考えなかった、オマエラの指摘はたぶん当たってる
でもお前ら、韓国面に堕ち過ぎ
597名無し三等兵
2017/09/05(火) 22:45:08.69ID:AHh6z6q1 深淵を覗きすぎたんだ!
598名無し三等兵
2017/09/05(火) 23:16:08.80ID:tpr5onWZ まあね、イタリア人船長も沈むフネから最初に逃げたし
世界標準は逃げるのが普通なのかも。
世界標準は逃げるのが普通なのかも。
599名無し三等兵
2017/09/05(火) 23:27:03.73ID:a006r+dP アジアのラテンとの異名をとる韓国だけに、イタリアとの親和性は高そうだ
戦争に弱いところなんかもw
戦争に弱いところなんかもw
600名無し三等兵
2017/09/05(火) 23:46:24.37ID:tgRy6pT6601名無し三等兵
2017/09/06(水) 01:21:18.45ID:lmJO1bvn イタリアは変に局地的なところで強かったりするけど、韓国は徹頭徹尾戦争に弱いから全然違うよ
無抵抗な民間人虐殺したり捕虜虐待したりするのを戦争に強いとか言わないし
無抵抗な民間人虐殺したり捕虜虐待したりするのを戦争に強いとか言わないし
602名無し三等兵
2017/09/06(水) 05:21:23.14ID:X25sgASb イタリアは11人以下なら強い
603名無し三等兵
2017/09/06(水) 13:17:53.70ID:Vz1XrSuH イタリアは工芸品としての生産物には光るものがあるな
艦砲などの少量ロットのものとか
それが大量生産品となると、もうダメダメなイメージ
韓国も試作品はなかなか良いものを持ってくるが、量産したものはダメダメ
似てるかも
艦砲などの少量ロットのものとか
それが大量生産品となると、もうダメダメなイメージ
韓国も試作品はなかなか良いものを持ってくるが、量産したものはダメダメ
似てるかも
604名無し三等兵
2017/09/06(水) 15:10:21.54ID:OlSa+fqA そもそも現代ロテムという会社が、
台湾の鉄道トラブル補償から逃げるために解散した会社の受け皿として作られた会社でしょ。
また補償から逃げるために解散するのかあ。いかにも韓国らしいくて笑えるわ。
台湾の鉄道トラブル補償から逃げるために解散した会社の受け皿として作られた会社でしょ。
また補償から逃げるために解散するのかあ。いかにも韓国らしいくて笑えるわ。
605名無し三等兵
2017/09/06(水) 16:12:58.08ID:7pCkRvkm 文「どこに行こうというのかね」
606名無し三等兵
2017/09/06(水) 16:25:44.31ID:HdVTjuZq ピア(PIA)、サントロペ(PIA系)、楽園(北朝鮮系)、マルハン、キコーナ(北朝鮮系の可能性が高い)の大当たりはすべて遠隔大当たりです
今のパチンコ、スロットの大当たりはすべて遠隔大当たりです
パチンコ店の幹部がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです
だから確率、設定は関係ないです
ピア、サントロペは神奈川県のJR川崎駅前にパチンコ台1800台、スロット1000台くらいあり、そこで大勝ちしてるのは店に雇われた内ち子と呼ばれる集団です
ピア、サントロペは内ち子の台に遠隔大当たりさせて裏金(年間1億以上)を作ってる詐欺犯罪組織です
ピア、サントロペは打ち子の人数が日本で一番多いと思う
上にも書いたがピア、サントロペの大当たりはすべて遠隔大当たりです
幹部店員がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせています
この金が北朝鮮に流れているのかもしれない
グアム攻撃で北朝鮮が受ける最大報復
2017年8月16日
なぜ大阪・神戸地区が狙われないかというと、この地域に住む朝鮮民族のほとんどが北朝鮮系でパチンコ業で年間800憶円の献金を
キム将軍に密送しており、それがミサイル製造の資金源になっているから。
http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20170816/TokyoSports_733545.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/733545/
今のパチンコ、スロットの大当たりはすべて遠隔大当たりです
パチンコ店の幹部がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです
だから確率、設定は関係ないです
ピア、サントロペは神奈川県のJR川崎駅前にパチンコ台1800台、スロット1000台くらいあり、そこで大勝ちしてるのは店に雇われた内ち子と呼ばれる集団です
ピア、サントロペは内ち子の台に遠隔大当たりさせて裏金(年間1億以上)を作ってる詐欺犯罪組織です
ピア、サントロペは打ち子の人数が日本で一番多いと思う
上にも書いたがピア、サントロペの大当たりはすべて遠隔大当たりです
幹部店員がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせています
この金が北朝鮮に流れているのかもしれない
グアム攻撃で北朝鮮が受ける最大報復
2017年8月16日
なぜ大阪・神戸地区が狙われないかというと、この地域に住む朝鮮民族のほとんどが北朝鮮系でパチンコ業で年間800憶円の献金を
キム将軍に密送しており、それがミサイル製造の資金源になっているから。
http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20170816/TokyoSports_733545.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/733545/
607名無し三等兵
2017/09/06(水) 16:35:57.93ID:uNLexi9q 暗黒面と韓国面は同じな、紙一重ぢゃなくて全く同じ
これ豆な♪
これ豆な♪
608名無し三等兵
2017/09/06(水) 18:34:20.05ID:aNQwIbqX イタリアを韓国と同列にしたいやつがいるみたいだが全く違うぞ。
例えば、日伊貿易は日本側の大赤字だ。輸入が輸出の約倍だ。
逆に日韓貿易は日本側の大黒字。輸出が輸入の約倍だ。
(1996年) 輸出 輸入 (単位:千ドル)
韓国 46,221,351 25,027,185
イタリア 4,684,297 8,762,680
つまりイタリアは日本の物など必要としないが、日本人はイタリア製の物を欲しがっている。
韓国は日本が嫌いでも日本の物が無いと経済が立ち行かないから日本から輸入するしかない。
例えば、日伊貿易は日本側の大赤字だ。輸入が輸出の約倍だ。
逆に日韓貿易は日本側の大黒字。輸出が輸入の約倍だ。
(1996年) 輸出 輸入 (単位:千ドル)
韓国 46,221,351 25,027,185
イタリア 4,684,297 8,762,680
つまりイタリアは日本の物など必要としないが、日本人はイタリア製の物を欲しがっている。
韓国は日本が嫌いでも日本の物が無いと経済が立ち行かないから日本から輸入するしかない。
609名無し三等兵
2017/09/06(水) 18:44:33.69ID:b+loH7+k その中に日系企業のEU域生産品は含まれてないよね?
確かにイタリア人が欲しがりそうな日本の物って思いつかないが…
漫画くらいか?
確かにイタリア人が欲しがりそうな日本の物って思いつかないが…
漫画くらいか?
610608
2017/09/06(水) 18:57:40.58ID:aNQwIbqX 失礼、何でこんな間違いを…
1996年 ×
2016年 〇
1996年 ×
2016年 〇
611名無し三等兵
2017/09/06(水) 19:35:49.87ID:M5X0zeHE イタリアって車をはじめとした日本製品の輸入に結構
制限をかけてるって聞いてるけど。
制限をかけてるって聞いてるけど。
612名無し三等兵
2017/09/06(水) 19:38:28.42ID:FPLgFNmP イタリアにも有名メーカーあるけどモーターサイクルの需要ある
たしかホンダはイタリアに工場持ってるくらい有る
だから日本からの輸出にはならないが。
たしかホンダはイタリアに工場持ってるくらい有る
だから日本からの輸出にはならないが。
613名無し三等兵
2017/09/06(水) 19:58:02.87ID:37KGNmn4 歴史も民度も軍事技術もみ〜んな韓国はイタリアより下です
いや、ホントに一緒にしたらダメ
いや、ホントに一緒にしたらダメ
614名無し三等兵
2017/09/06(水) 20:58:02.29ID:1XfyV4pT615名無し三等兵
2017/09/06(水) 21:01:17.18ID:1XfyV4pT616名無し三等兵
2017/09/06(水) 21:36:39.12ID:ZhMU9bMx イタリアももうすぐ戦車不要論の腐海に飲まれそうだ
617名無し三等兵
2017/09/06(水) 21:50:56.23ID:EG0Ja/bU 昔の話で恐縮だが、バイクの世界じゃBimotaってメーカーがあって
日本車のエンジンから電装品からすべて流用してバイクを作るという荒業をやってたんよ
日本からバイク1台輸入して、それを丸ごとばらして自社フレームに乗せて売るというね
それで値段は3倍というぼったくり価格だったけど、すげーカッコよかったんよ
日本車のエンジンから電装品からすべて流用してバイクを作るという荒業をやってたんよ
日本からバイク1台輸入して、それを丸ごとばらして自社フレームに乗せて売るというね
それで値段は3倍というぼったくり価格だったけど、すげーカッコよかったんよ
618名無し三等兵
2017/09/06(水) 22:06:16.65ID:qM9UXIT6619名無し三等兵
2017/09/06(水) 22:30:19.90ID:QlLSS8O2 >>614
ランボだったかフェラの(理由あってボカシ)の純正部品取り寄せたら日本製だったとか、日本製って事は運送費考えたくねーとか、
見覚えある部品だと調べたら日産の部品だったとか箱を変えただけで部品単価が9倍になるしで部品より箱がたけぇとか、
なんか近所の町工場で似た形の部品見たんだけど真実なんか知りたくないとか…まあ貿易赤字になるかもね?
ランボだったかフェラの(理由あってボカシ)の純正部品取り寄せたら日本製だったとか、日本製って事は運送費考えたくねーとか、
見覚えある部品だと調べたら日産の部品だったとか箱を変えただけで部品単価が9倍になるしで部品より箱がたけぇとか、
なんか近所の町工場で似た形の部品見たんだけど真実なんか知りたくないとか…まあ貿易赤字になるかもね?
620名無し三等兵
2017/09/06(水) 22:35:17.84ID:seLAjHEB イタリアほら、アパレルとか強いし高いし
622名無し三等兵
2017/09/06(水) 22:54:57.50ID:0DZ+tac9 イタリアからの輸入品ってパスタとワインとトマトしか思い浮かばなかったわ…
623名無し三等兵
2017/09/06(水) 22:55:53.96ID:ZZVN/7iV624名無し三等兵
2017/09/06(水) 23:23:38.84ID:ZhMU9bMx オート・メラーラとベレッタとAW609しか思いつかんわ
625名無し三等兵
2017/09/06(水) 23:55:19.65ID:jffXuqYU ドゥカティ
626名無し三等兵
2017/09/07(木) 01:32:00.85ID:YWafgMsm そう言えば知らないうちにオトメララがオトブレダになってて
また知らないうちにオトメララに戻ってた
また知らないうちにオトメララに戻ってた
627名無し三等兵
2017/09/07(木) 08:53:57.21ID:Q6fH+B8D K-9そのものかポーランド製なのか、わからない話(画像)
ポーランド防衛産業に展示されたK-9自走砲
ttp://photo.chosun.com/site/data/html_dir/2017/09/06/2017090602560.html
ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201709/06/2017090602478_0.jpg
▲ポーランドキェルツェで開かれた2017国際防衛産業展示会(MSPO)に展示されたK-9自走砲。
???ポーランドは2014年にロシアのウクライナの侵攻を契機に、K-9自走砲を選択した。今年まで
導入した24文を含めて、合計120のドアを配置する計画である。ハンファ地上放散が車体を
輸出しキャンバスは、ポーランド自体規格で組み立てた。
ポーランド防衛産業に展示されたK-9自走砲
ttp://photo.chosun.com/site/data/html_dir/2017/09/06/2017090602560.html
ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201709/06/2017090602478_0.jpg
▲ポーランドキェルツェで開かれた2017国際防衛産業展示会(MSPO)に展示されたK-9自走砲。
???ポーランドは2014年にロシアのウクライナの侵攻を契機に、K-9自走砲を選択した。今年まで
導入した24文を含めて、合計120のドアを配置する計画である。ハンファ地上放散が車体を
輸出しキャンバスは、ポーランド自体規格で組み立てた。
628名無し三等兵
2017/09/07(木) 09:05:09.99ID:Q6fH+B8D 関連記事の話(自動翻訳)
国防部・防衛事業庁、ポーランド国際防衛産業展示会主導局の資格参加
ttp://m.boannews.com/html/detail.html?idx=56842&kind=2
>[セキュリティニュースバクミヨウン記者]国防部と防衛事業庁は
>5日から8日まで(現地時間)の4日間、ポーランドキェルツェで
>開かれる国際防衛産業展示会(MSPO 2017)につながっ局の資格で
>参加する。
>MSPO開催国のポーランドは、毎年主導国1カ国を選定し、開幕式祝辞・
>高官対談・共同セミナーの開催などを推進するが、これまでフランス、
>米国、スウェーデンなどが主導国で参加し、アジアでは初めて大韓民国が
>選ばれた。
>特に今回の展示会では、国防科学研究所主管で国防広報館を運営し、
>国防のR&D・軍民協力成果を展示し、韓国の国防技術の優秀性と体系的な
>国防のR&Dシステムを広く知らせるとともに、国際技術協力についての
>相談などを提供して国防科学技術分野において協力の幅を広げる計画だ。
>開幕式の直後に行われる、ポーランド国防長官との対談では、現在までに
>正常に行われてきた自走車体輸出協力だけでなく、新たな協力分野を発掘
>するために詳細な議論が行われる予定です。
テコンドーの実演展示もあって、今回はこれが最大の目玉らしい
国防部・防衛事業庁、ポーランド国際防衛産業展示会主導局の資格参加
ttp://m.boannews.com/html/detail.html?idx=56842&kind=2
>[セキュリティニュースバクミヨウン記者]国防部と防衛事業庁は
>5日から8日まで(現地時間)の4日間、ポーランドキェルツェで
>開かれる国際防衛産業展示会(MSPO 2017)につながっ局の資格で
>参加する。
>MSPO開催国のポーランドは、毎年主導国1カ国を選定し、開幕式祝辞・
>高官対談・共同セミナーの開催などを推進するが、これまでフランス、
>米国、スウェーデンなどが主導国で参加し、アジアでは初めて大韓民国が
>選ばれた。
>特に今回の展示会では、国防科学研究所主管で国防広報館を運営し、
>国防のR&D・軍民協力成果を展示し、韓国の国防技術の優秀性と体系的な
>国防のR&Dシステムを広く知らせるとともに、国際技術協力についての
>相談などを提供して国防科学技術分野において協力の幅を広げる計画だ。
>開幕式の直後に行われる、ポーランド国防長官との対談では、現在までに
>正常に行われてきた自走車体輸出協力だけでなく、新たな協力分野を発掘
>するために詳細な議論が行われる予定です。
テコンドーの実演展示もあって、今回はこれが最大の目玉らしい
630名無し三等兵
2017/09/07(木) 10:25:54.11ID:wm6x14VO ムンタンに任せとけば南北は平和的融合するだろ
631名無し三等兵
2017/09/07(木) 17:46:25.53ID:pjQtbEy6 イタリアの
ものが好き
ものが好き
632名無し三等兵
2017/09/07(木) 19:59:14.37ID:wCZDPMA8634名無し三等兵
2017/09/07(木) 21:39:04.57ID:5aVPNwGk ビックリマンチョコのチョコだけ捨ててシールをもってくみたいな光景
635名無し三等兵
2017/09/07(木) 21:43:11.08ID:GPadiNjU ポーランドとはウマが合うと思うよ
ドイツとロシアにいじめられてるから
ドイツとロシアにいじめられてるから
636名無し三等兵
2017/09/07(木) 22:54:39.57ID:TMgh/NaQ ポーランドも昔(17世紀あたり)は列強だったんだけどね、軍隊も非常に強くモスクワに進駐してツァーリの位を要求したりした
国土は確か、今のポーランド+リトアニア+ラトビア+ウクライナ+ベラルーシ+東プロイセン+スウェーデン+フィンランドくらいあったはず
国土は確か、今のポーランド+リトアニア+ラトビア+ウクライナ+ベラルーシ+東プロイセン+スウェーデン+フィンランドくらいあったはず
639名無し三等兵
2017/09/08(金) 08:14:26.64ID:U56cJ5ZR641名無し三等兵
2017/09/08(金) 09:06:01.62ID:PNsg0rxG wikipediaにもAS-90のページにK-9の車体とAS-90ブレイブハートの砲塔を〜みたいに書いてあるね
ポーランド語読めればもっと出典が分かるんだろうが
ポーランド語読めればもっと出典が分かるんだろうが
643名無し三等兵
2017/09/08(金) 18:45:37.80ID:zkQQlE+T ブレイブハートは欲しいけれどオリジナルのAS-90の車体はしょぼそう
なんでPT-91の車体に乗せて見たけどあまり調子が良くなかったんだろう
何ぞ適当な車体がないか探していてK-9の車体にしてみたんだろうが
上手く適合してるのかね
なんでPT-91の車体に乗せて見たけどあまり調子が良くなかったんだろう
何ぞ適当な車体がないか探していてK-9の車体にしてみたんだろうが
上手く適合してるのかね
644名無し三等兵
2017/09/08(金) 22:25:25.88ID:HDJcTPfw AS-90の車体がしょぼいと言うよりも
もともとポーランドはPT-91と共通の部品使って、車体は自前で作る予定で砲塔だけラ国したんだよ、
ただ自国開発が上手くいかず、代用の車体としてK-9が選ばれたってだけ(AS-90は生産終わっていた)
まぁ車両開発はノウハウの蓄積が無いと難しいよって話だね。
もともとポーランドはPT-91と共通の部品使って、車体は自前で作る予定で砲塔だけラ国したんだよ、
ただ自国開発が上手くいかず、代用の車体としてK-9が選ばれたってだけ(AS-90は生産終わっていた)
まぁ車両開発はノウハウの蓄積が無いと難しいよって話だね。
645名無し三等兵
2017/09/08(金) 23:55:59.13ID:U56cJ5ZR AS90自走砲
ttp://data3.primeportal.net/artillery/dan_hay/as90/images/as-90_005_of_328.jpg
クラブ自走砲
ttp://pds27.egloos.com/pds/201412/11/60/f0205060_548960c2b360e.jpg
クラブ自走砲(K9車体)
ttp://www.konflikty.pl/wp-content/uploads/2015/09/IMG_1016-e1481749603454.jpg
ttp://data3.primeportal.net/artillery/dan_hay/as90/images/as-90_005_of_328.jpg
クラブ自走砲
ttp://pds27.egloos.com/pds/201412/11/60/f0205060_548960c2b360e.jpg
クラブ自走砲(K9車体)
ttp://www.konflikty.pl/wp-content/uploads/2015/09/IMG_1016-e1481749603454.jpg
646名無し三等兵
2017/09/09(土) 09:52:02.49ID:A/uXmvMq AHS Krabの射撃動画
ポーランドオリジナル車体
ttps://www.youtube.com/watch?v=6uSiF5eXpSU
K9車体(3:40辺り)
ttps://www.youtube.com/watch?v=rRvxihjPA64
オリジナルは射撃後の揺動が酷いんで
AS-90と同じ油気圧サス使ってるK9買ったんだろうね
ポーランドオリジナル車体
ttps://www.youtube.com/watch?v=6uSiF5eXpSU
K9車体(3:40辺り)
ttps://www.youtube.com/watch?v=rRvxihjPA64
オリジナルは射撃後の揺動が酷いんで
AS-90と同じ油気圧サス使ってるK9買ったんだろうね
648名無し三等兵
2017/09/09(土) 12:09:14.16ID:UKmI2Akt なんとしてでもK9褒めたくてそのためにAS90こき下ろして
韓国アゲのためにはそこら中の国貶めて喧嘩売る、いつものヤツだろうけどいい加減ヤメロ
韓国アゲのためにはそこら中の国貶めて喧嘩売る、いつものヤツだろうけどいい加減ヤメロ
649名無し三等兵
2017/09/09(土) 12:59:47.68ID:junqpGRc 仮に韓国国産の動力などの開発に成功しても、今まで掛けた時間と金を考えると、絶対赤字だよね(汗
650名無し三等兵
2017/09/09(土) 14:27:04.40ID:t71BaZ0h まあヨーロッパならトルコのようにベンチマーク元の
ドイツの協力も得られやすいから本国製より稼働率
は高くなるんじゃないかなあ。
ドイツの協力も得られやすいから本国製より稼働率
は高くなるんじゃないかなあ。
651名無し三等兵
2017/09/09(土) 14:30:43.87ID:UKmI2Akt 実は斗山もS&Tも何年も改良も改設計も何もしていないような気がする
と言うのはK2量産前から韓国製パワーパック問題は炎上していたのだが、
ニュースになる数年前にも内部で問題化しておりその時指摘されていた加速性能と数年後の試験で表面化した時の加速性能が小数点以下も全く同じだったのだ
内部問題化時点で改善に努力するように言われていた数値と数年後も全く同じ数値
つまり斗山もS&Tも形だけ完成させた後はそれ以上は自分達ではお手上げで何をやっても性能も信頼性も向上不可能で無駄に出費が大きくなるだけと見切って、以降はその場その場の修理のみでお茶を濁していたのだろう
要求性能に引き下げが通った時点でこのまま粘れば信頼性の引き下げも通るのだろうとたかをくくった如何にも韓国人らしい無責任さである
と言うのはK2量産前から韓国製パワーパック問題は炎上していたのだが、
ニュースになる数年前にも内部で問題化しておりその時指摘されていた加速性能と数年後の試験で表面化した時の加速性能が小数点以下も全く同じだったのだ
内部問題化時点で改善に努力するように言われていた数値と数年後も全く同じ数値
つまり斗山もS&Tも形だけ完成させた後はそれ以上は自分達ではお手上げで何をやっても性能も信頼性も向上不可能で無駄に出費が大きくなるだけと見切って、以降はその場その場の修理のみでお茶を濁していたのだろう
要求性能に引き下げが通った時点でこのまま粘れば信頼性の引き下げも通るのだろうとたかをくくった如何にも韓国人らしい無責任さである
652名無し三等兵
2017/09/09(土) 16:45:05.90ID:LPZZfAmt 要求性能引き下げなんて世界中どこでもよくあるけどね
653名無し三等兵
2017/09/09(土) 17:23:59.50ID:gX6x89HY 良くあるのは性能未達でトライアルにてポイされるか違約金支払い終了位じゃねー?
韓国以外に有名な引き下げ要求して揉めた話ってなんかあったけ?
韓国以外に有名な引き下げ要求して揉めた話ってなんかあったけ?
654名無し三等兵
2017/09/09(土) 20:09:39.24ID:8NJNBr8d >>651
本当にROC引き下げ騒動のときに「軽荷で8.7秒」だったのかも怪しいしな
いくら通常状態から1t軽いからといって、実測されたタイムに1.3秒も余裕持たせる必要はないよな
実はもっと遅かった(恐らく9秒台)、でも前より遅くなったとは言えないので前と同じと公表
しかし納品段階で片っ端から撥ねまくるわけにもいかないのでROCは10秒まで一気に引き下げる
……とかやってそうでなあ
本当にROC引き下げ騒動のときに「軽荷で8.7秒」だったのかも怪しいしな
いくら通常状態から1t軽いからといって、実測されたタイムに1.3秒も余裕持たせる必要はないよな
実はもっと遅かった(恐らく9秒台)、でも前より遅くなったとは言えないので前と同じと公表
しかし納品段階で片っ端から撥ねまくるわけにもいかないのでROCは10秒まで一気に引き下げる
……とかやってそうでなあ
655名無し三等兵
2017/09/10(日) 00:47:42.17ID:rm0UsMtt >>648
?別にK9褒めたいわけでも、AS90貶したいわけでもないぞ?
AS90は当初39口径の155mm砲を搭載していて、どちらかと言えば75HSP(30口径155mm砲)に近いもの
重量はあっても全高は75HSPより低いわけで、ブレイブハートはそれに52口径155mm砲を載せてる
75HSPに99HSPの砲塔を載せた感じに近いんで無理がある
つまり52口径155mm砲を搭載するにしては車体がしょぼいってことなわけだ
?別にK9褒めたいわけでも、AS90貶したいわけでもないぞ?
AS90は当初39口径の155mm砲を搭載していて、どちらかと言えば75HSP(30口径155mm砲)に近いもの
重量はあっても全高は75HSPより低いわけで、ブレイブハートはそれに52口径155mm砲を載せてる
75HSPに99HSPの砲塔を載せた感じに近いんで無理がある
つまり52口径155mm砲を搭載するにしては車体がしょぼいってことなわけだ
656名無し三等兵
2017/09/10(日) 03:52:29.75ID:EVz6c17Q 独侵攻の被害110兆円超 ポーランド外相が主張
ドイツ側は、ポーランドが戦後に賠償請求を放棄したため請求権は既に消滅したとの立場。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/130172
キムチ臭っさ
ドイツ側は、ポーランドが戦後に賠償請求を放棄したため請求権は既に消滅したとの立場。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/130172
キムチ臭っさ
658名無し三等兵
2017/09/10(日) 12:09:52.47ID:VWHeacHl やはりヒトラーは戦争センス以外は優秀だったんだなあ
659名無し三等兵
2017/09/10(日) 17:10:09.05ID:dCx2h7km >>652
この場合引下げが問題なのは引下げたという事実でなくその内容ではなかろうか
7s/0-20mileが開発目標であり、それがROCでは8sにされ、暫定PPで辛うじてクリア
量産PPでは8.7sで達成できず最終的にROCをK1/K1A1と同等まで引下げた
これはK2に求められた、K1/K1A1を上回る戦術機動性を否定する内容だから
この場合引下げが問題なのは引下げたという事実でなくその内容ではなかろうか
7s/0-20mileが開発目標であり、それがROCでは8sにされ、暫定PPで辛うじてクリア
量産PPでは8.7sで達成できず最終的にROCをK1/K1A1と同等まで引下げた
これはK2に求められた、K1/K1A1を上回る戦術機動性を否定する内容だから
660名無し三等兵
2017/09/11(月) 17:15:26.61ID:8TcyF/1w 「‘K2黒豹’戦力化遅延…S&T重工業、パワーパック不良責任論‘もくもく’」 2017.09.11
> K2戦車2次様相分に適用することにした国産変速機は去る2016年1月
>耐久度試験に着手して以来2017年2月まで1年1ヶ月間合計6回欠陥を
>現わして国防技術品質院の最初生産品検査で不合格した。
> S&T重工業の耐久度評価結果を調べれば
> 1次試験で‘メインポンプ ベアリング破損’、
> 2次‘メイン ハウジング クラックおよび漏れ’、
> 3次‘変速装置破損’、
> 4次‘メイン ハウジング クラック’、
> 5次‘変速機破損’が発生した。
> 6次では‘ドイツZF社が納品したボルト亀裂で変速クラッチ圧力低下現象
> が発生、変速機の核心部品である変速装置が故障してまた再び不合格
>判定を受けた。
> 防衛事業庁は7次評価を指示したがS&T重工業側はこれを拒否した。
> S&T重工業は去る5月ソウル中央地方法院に防衛事業庁がK2戦車
>国産変速機耐久度再試験要求を中断してほしいという趣旨の仮処分訴訟
>を提起した。
> この関係者は“だが、去る7月S&T重工業が突然仮処分申請を取り下げた”
>と付け加えた。
> 業界では国産変速機の問題が長期化し、軍戦力の空白を最小限に抑え、
>K2量産関連企業の被害が増え、これを乗るようにするために、国産エンジン
>と外国製変速機の組み合わせのパワーパックを適用する案を苦心しなけれ
>ばならない時だと口をそろえている。
ttp://www.speconomy.com/news/articleView.html?idxno=91196
> K2戦車2次様相分に適用することにした国産変速機は去る2016年1月
>耐久度試験に着手して以来2017年2月まで1年1ヶ月間合計6回欠陥を
>現わして国防技術品質院の最初生産品検査で不合格した。
> S&T重工業の耐久度評価結果を調べれば
> 1次試験で‘メインポンプ ベアリング破損’、
> 2次‘メイン ハウジング クラックおよび漏れ’、
> 3次‘変速装置破損’、
> 4次‘メイン ハウジング クラック’、
> 5次‘変速機破損’が発生した。
> 6次では‘ドイツZF社が納品したボルト亀裂で変速クラッチ圧力低下現象
> が発生、変速機の核心部品である変速装置が故障してまた再び不合格
>判定を受けた。
> 防衛事業庁は7次評価を指示したがS&T重工業側はこれを拒否した。
> S&T重工業は去る5月ソウル中央地方法院に防衛事業庁がK2戦車
>国産変速機耐久度再試験要求を中断してほしいという趣旨の仮処分訴訟
>を提起した。
> この関係者は“だが、去る7月S&T重工業が突然仮処分申請を取り下げた”
>と付け加えた。
> 業界では国産変速機の問題が長期化し、軍戦力の空白を最小限に抑え、
>K2量産関連企業の被害が増え、これを乗るようにするために、国産エンジン
>と外国製変速機の組み合わせのパワーパックを適用する案を苦心しなけれ
>ばならない時だと口をそろえている。
ttp://www.speconomy.com/news/articleView.html?idxno=91196
661名無し三等兵
2017/09/11(月) 18:00:57.93ID:cdbq030R K-1はそれなりの秀作だった気がしたが、何でノウハウが上がってる筈のK-2の方がポンコツなんだ?
素人としては主砲をレオ2みたいな55口径にしたのがマズいなら、
44口径に戻せば解決しそうな気がするが。
素人としては主砲をレオ2みたいな55口径にしたのがマズいなら、
44口径に戻せば解決しそうな気がするが。
662名無し三等兵
2017/09/11(月) 18:07:05.28ID:n05Exup4 PPと主砲に何の関係が
663名無し三等兵
2017/09/11(月) 18:08:16.62ID:6OPbmal0 K1はゼネラルダイナミクス設計で下半島は製造しただけだからなぁ
こっちはこっちで国産部品に切り替えてリコール出したり無理矢理120mm載せて基の設計の優秀さを全てぶち壊したりとなかなか香ばしい
こっちはこっちで国産部品に切り替えてリコール出したり無理矢理120mm載せて基の設計の優秀さを全てぶち壊したりとなかなか香ばしい
664名無し三等兵
2017/09/11(月) 18:09:52.26ID:QiVX+aFy ぶっちゃけ経験値かと。
K-1は米国設計なので、振動・熱設計等は折り込みずみだが、韓国初のK-2には、それが足りないんだろうね。
K-1は米国設計なので、振動・熱設計等は折り込みずみだが、韓国初のK-2には、それが足りないんだろうね。
665名無し三等兵
2017/09/11(月) 18:25:10.36ID:uY3WZPXs 輸出したいとか、不純な関係者を巻き込むとグダるわなタダでさえ盛り盛りで製造業の実力から乖離していたのに
666名無し三等兵
2017/09/11(月) 18:58:30.70ID:uhFiqA2R グダグダの原因はユーロPPから国産PPに変えたから
もう戻れないよユーロPPきは、S&Tもそう思ってるからちゃぶ台返ししてる
もう戻れないよユーロPPきは、S&Tもそう思ってるからちゃぶ台返ししてる
667名無し三等兵
2017/09/11(月) 20:29:39.85ID:xWERzzjQ むしろ要求性能引き下げるのはまともな証拠だな
要求性能達成できなくても達成できてることにして納品とかするよりまし
要求性能達成できなくても達成できてることにして納品とかするよりまし
668名無し三等兵
2017/09/11(月) 20:47:03.96ID:yAvd9RIV いやいや韓国じゃないんだから性能未達で普通は失格
669名無し三等兵
2017/09/11(月) 20:59:16.32ID:b6FEYkjj 壊れ方を見るとまともな部分が無いって言うか、実車試験するまでもなく社内試験で壊れるんしゃね?
670名無し三等兵
2017/09/11(月) 21:17:32.14ID:jW/gPx+J あくまで民生の電子機器での経験だが、
社内でろくな試験もせず送り付けてきて、納品試験で燃えるとかザラだった。
「検査機器が無いから支給しろ!」とか開き直ってゴネるとこまでがワンセットだった。
国民性なんじゃないか。
社内でろくな試験もせず送り付けてきて、納品試験で燃えるとかザラだった。
「検査機器が無いから支給しろ!」とか開き直ってゴネるとこまでがワンセットだった。
国民性なんじゃないか。
671名無し三等兵
2017/09/11(月) 21:18:20.37ID:yAvd9RIV 社内でのテストではそれなりに動くがK2の狭いエンジンルームに詰め込むと過熱してダメになるようだ
K2のエンジンルームは元々ユーロPPギリギリのスペースしかない
韓国のパクリパックも同サイズで設計したが色々いじってる内に元サイズよりデカくなってしまった
特に高さがオーバーした為にパワーパックの上に載せる冷却システムにシワ寄せが来たらしく元々過熱気味だったのが更に爆熱に進化した
K2のエンジンルームは元々ユーロPPギリギリのスペースしかない
韓国のパクリパックも同サイズで設計したが色々いじってる内に元サイズよりデカくなってしまった
特に高さがオーバーした為にパワーパックの上に載せる冷却システムにシワ寄せが来たらしく元々過熱気味だったのが更に爆熱に進化した
672名無し三等兵
2017/09/11(月) 21:28:41.62ID:LtqAq6iU いっそガスタービンにしたらどうか
673名無し三等兵
2017/09/11(月) 21:30:28.47ID:M/AzzKJ9 冬に試験すればいいんじゃね?
674名無し三等兵
2017/09/11(月) 22:21:54.34ID:yAvd9RIV 重量だけ見るとS&Tは頑張ってる
斗山のエンジンの方が足引っ張ってるように見える
まあ両方ダメダメだから大して違わない
韓国PP ユーロPP
ミッションEST15K HSWL295
乾燥重量 2500kg 2400kg
エンジン DV27K MT883
乾燥重量 2578kg 1800kg
DV27K : 斗山インフラコア エンジン
1828x1060x1126mm 2578kg
MT883 : MTU エンジン
1488x972x742mm 1800kg
斗山エンジン、サイズも重量も2まわりぐらいMTUより大きいよね
2まわりデカいのに性能も信頼性も劣る韓国エンジン
一方レンク社HSWL295に近い重量でおさめたS&Tミッションは頑張ってるけどそれだけ無理してると言う事でもある
斗山のエンジンの方が足引っ張ってるように見える
まあ両方ダメダメだから大して違わない
韓国PP ユーロPP
ミッションEST15K HSWL295
乾燥重量 2500kg 2400kg
エンジン DV27K MT883
乾燥重量 2578kg 1800kg
DV27K : 斗山インフラコア エンジン
1828x1060x1126mm 2578kg
MT883 : MTU エンジン
1488x972x742mm 1800kg
斗山エンジン、サイズも重量も2まわりぐらいMTUより大きいよね
2まわりデカいのに性能も信頼性も劣る韓国エンジン
一方レンク社HSWL295に近い重量でおさめたS&Tミッションは頑張ってるけどそれだけ無理してると言う事でもある
675名無し三等兵
2017/09/11(月) 22:30:43.67ID:eEwiqWUY 来年から開発が始まるKAAV-II(次期上陸突撃装甲車)のエンジンは1500馬力らしいけど
斗山のこのエンジンを積むのかな。
斗山のこのエンジンを積むのかな。
676名無し三等兵
2017/09/11(月) 22:49:58.85ID:dThm5oES まぁユーロパワーパックは相当コンパクトに押し込めたおかげで
長時間ぶんまわせない奴だしなぁ
運用プロファイルにもよるけどどうなんだろ
長時間ぶんまわせない奴だしなぁ
運用プロファイルにもよるけどどうなんだろ
678名無し三等兵
2017/09/12(火) 04:14:42.21ID:rxOIEScQ 車体後部にc4貼り付けてすごいはやさですっ飛んでくゲームみせてあげれば解決するかもしれない
680名無し三等兵
2017/09/12(火) 07:55:28.66ID:/bVlw/Id681名無し三等兵
2017/09/12(火) 10:15:03.46ID:4SomWwI8 >>674
補機とかどんだけ含めるかで寸法重量とも変わってくるから
一概に斗山エンジンがうすらでかくて重いとは言えないのでは
むしろ同等重量で同じスペースに押し込めるために無茶苦茶になったのではと推測してる
補機とかどんだけ含めるかで寸法重量とも変わってくるから
一概に斗山エンジンがうすらでかくて重いとは言えないのでは
むしろ同等重量で同じスペースに押し込めるために無茶苦茶になったのではと推測してる
682名無し三等兵
2017/09/12(火) 10:40:27.89ID:C22XnqA8 あの〜ホントに韓国人が補機分合わせて表記するような不利になる事すると思いますか?
見栄っ張りで出来ない事さえ出来ると言う奴らですし、MTUエンジンの寸法計測法も知ってるんですから
自分達の開発したエンジンは可能な限り小さく軽く表記したいに決まってます
見栄っ張りで出来ない事さえ出来ると言う奴らですし、MTUエンジンの寸法計測法も知ってるんですから
自分達の開発したエンジンは可能な限り小さく軽く表記したいに決まってます
683名無し三等兵
2017/09/12(火) 16:58:15.14ID:Yvek4lFJ アイゴー、ここはネトウヨこ巣窟ニダ
韓国に対するあいは無いニカ?
韓国に対するあいは無いニカ?
685名無し三等兵
2017/09/12(火) 19:31:31.18ID:4SomWwI8 >>682
さすがにこれだけ寸法が違うと同じ空間に押し込める物としてどうなのかと
仮に全く同一の状態だとしたら補機やら冷却機構の配置にその分皺寄せが行き、効率が激変(悪化)するな
例えば1475馬力のうち冷却に回す分がMT883だと30%なのがDV27Kだと40%になる、など
まあかの国だけにそういう無理が通ってもおかしくはないのだけれど
さすがにこれだけ寸法が違うと同じ空間に押し込める物としてどうなのかと
仮に全く同一の状態だとしたら補機やら冷却機構の配置にその分皺寄せが行き、効率が激変(悪化)するな
例えば1475馬力のうち冷却に回す分がMT883だと30%なのがDV27Kだと40%になる、など
まあかの国だけにそういう無理が通ってもおかしくはないのだけれど
686名無し三等兵
2017/09/12(火) 19:37:38.84ID:rK7w0ynZ 小さいサイズのエンジンで高出力を得ようとすれば当然ターボは必須ですね。
10式のエンジンには電子制御の可変ノズルが付いています。
加速が必要なときはノズルを絞って流速を早め低回転から加給圧を高められます。
陸上のエンジンは過度特性が良くなければノロい動きになります。
斗山の船舶エンジンは船ですから重量は重くてもかまいません、定速で耐久力があればよいのでしょう。
何しろ知識と技術、経験が足りませんわ。
10式のエンジンには電子制御の可変ノズルが付いています。
加速が必要なときはノズルを絞って流速を早め低回転から加給圧を高められます。
陸上のエンジンは過度特性が良くなければノロい動きになります。
斗山の船舶エンジンは船ですから重量は重くてもかまいません、定速で耐久力があればよいのでしょう。
何しろ知識と技術、経験が足りませんわ。
687名無し三等兵
2017/09/12(火) 21:46:34.23ID:W3UT0KaK 要素技術ぜんぶ固めてから本開発するのと、
本開発入ってから要素技術も開発するのか、もしくはその中間、
どれが効率がいいのかはっきりしない
本開発入ってから要素技術も開発するのか、もしくはその中間、
どれが効率がいいのかはっきりしない
688名無し三等兵
2017/09/12(火) 21:51:33.58ID:ZX/fFOVg 流れが変わったな
一等課題である対北朝鮮で
もやは文在寅政権と韓国軍は日米にとって頼もしい友人となった
困っている友人を助けることをトランプや安倍が行っても
まったく不思議な事では無くなった
一等課題である対北朝鮮で
もやは文在寅政権と韓国軍は日米にとって頼もしい友人となった
困っている友人を助けることをトランプや安倍が行っても
まったく不思議な事では無くなった
689名無し三等兵
2017/09/12(火) 21:57:56.23ID:Wndk6AYA 出た
チョンお得意の理解不能な理屈w
誰が友人よ?
チョンお得意の理解不能な理屈w
誰が友人よ?
690名無し三等兵
2017/09/12(火) 22:47:42.60ID:tXmvpRb+ 公式経路でないとは言え、ツイッターで公然と面罵されてて友情が深まったとはw
691名無し三等兵
2017/09/12(火) 23:09:24.56ID:PF1o7R/g 寧ろ、有事に信用するには非常に不安であるという事がはっきりしただけだよなぁ。
693名無し三等兵
2017/09/13(水) 08:33:36.95ID:rUBffjq0694名無し三等兵
2017/09/13(水) 08:35:39.41ID:rUBffjq0 しかし文って凄いよな。
日本全域が射程になるってことは当然自国も全域が射程になってるのに未だに対話路線だもんな。
戦争中なこと完全に忘れてるだろ。
日本全域が射程になるってことは当然自国も全域が射程になってるのに未だに対話路線だもんな。
戦争中なこと完全に忘れてるだろ。
695名無し三等兵
2017/09/13(水) 09:09:10.65ID:N3gU7A+C 韓国は同じ民族(同胞又は親戚)だから流石に核を撃たれる事は無い。
文ちゃん(韓国)には余裕があるのさ。
日本は異民族で敵国だから、戦争になれば核を撃ち込まれる。
文ちゃん(韓国)には余裕があるのさ。
日本は異民族で敵国だから、戦争になれば核を撃ち込まれる。
696名無し三等兵
2017/09/13(水) 09:19:50.45ID:dF/6oora 核ミサイルなくても火砲ロケット砲でソウル壊滅は既定路線だから今更感だろうな
それでなくてもミンスが腐ったような極左だし
それでなくてもミンスが腐ったような極左だし
697名無し三等兵
2017/09/13(水) 09:45:01.81ID:rUBffjq0698名無し三等兵
2017/09/13(水) 09:58:20.10ID:WOWyXloE 従北路線しいてる間は攻撃しないという密約が一応あるのでしょう
まあ半島における約束の概念がどういう物かは、今更言わなくてもわかると思いますが。
まあ半島における約束の概念がどういう物かは、今更言わなくてもわかると思いますが。
699名無し三等兵
2017/09/13(水) 10:28:15.70ID:5Vj4DXhK 首都に通常弾頭の4−5発じゃあ政権は危なくなるし国家としても大損害ではあっても普通にやれるんじゃね?
WW2のロンドンは通常の爆撃機やV1V2でそれどころじゃない攻撃受けてますが戦争遂行してますし
WW2のロンドンは通常の爆撃機やV1V2でそれどころじゃない攻撃受けてますが戦争遂行してますし
701名無し三等兵
2017/09/13(水) 11:30:08.58ID:dF/6oora702名無し三等兵
2017/09/13(水) 12:03:49.42ID:JbSdyhin 果たして韓国にチャーチルの様に国民を鼓舞できる政治家居るのだろうか
703名無し三等兵
2017/09/13(水) 12:27:15.43ID:nT4P33Zv >>699
韓国は外資からの輸血で生かされてる状態
政情不安のニュースが流れただけでウォンは暴落する
せめて日本レベルまで外貨の備蓄や内需が固ければ別なんだが
日本の場合、震災などは政情不安のリスクとは思われず、内需拡大のサインと見做されるために急激に円高が進むw
これは特殊例である事を韓国人が理解していないとヤバいと思う
韓国は外資からの輸血で生かされてる状態
政情不安のニュースが流れただけでウォンは暴落する
せめて日本レベルまで外貨の備蓄や内需が固ければ別なんだが
日本の場合、震災などは政情不安のリスクとは思われず、内需拡大のサインと見做されるために急激に円高が進むw
これは特殊例である事を韓国人が理解していないとヤバいと思う
704名無し三等兵
2017/09/13(水) 12:39:02.38ID:N3gU7A+C 通常兵器で仕掛けて来てくれれば、損害はでるが米国様や国連を擁する韓国側が有利じゃん。
売られた喧嘩を口実に念願の祖国統一を果たせば良い。
一気呵成に占拠して核も抑えてしまえば、韓国自体が核保有国になれて強力な対外発言力も得られる。
売られた喧嘩を口実に念願の祖国統一を果たせば良い。
一気呵成に占拠して核も抑えてしまえば、韓国自体が核保有国になれて強力な対外発言力も得られる。
705名無し三等兵
2017/09/13(水) 12:41:10.92ID:1opuWjQP 外資たって今のは中華マネーだしな
利益しか考えない普通の投資家じゃないんだから逃げるという現象は起きないでしょ
逆に韓国が中共の魔の手から逃げられないということを示すものでもあるが
利益しか考えない普通の投資家じゃないんだから逃げるという現象は起きないでしょ
逆に韓国が中共の魔の手から逃げられないということを示すものでもあるが
706名無し三等兵
2017/09/13(水) 14:12:21.75ID:aidfd8Ee 韓国への対内直接投資は今のところ欧州が多いようです
これが今回の騒ぎでどのように変わるかですね
対内直接投資(申告ベース、2016年)
国、地域 金額(億ドル) 対前年比
欧州(マルタ等) 74.90 117.4%
米国 38.76 -29.3%
シンガポール 23.47 -6.9%
香港 21.18 39.8%
中国 20.49 3.6%
日本 12.46 -25.2%
これが今回の騒ぎでどのように変わるかですね
対内直接投資(申告ベース、2016年)
国、地域 金額(億ドル) 対前年比
欧州(マルタ等) 74.90 117.4%
米国 38.76 -29.3%
シンガポール 23.47 -6.9%
香港 21.18 39.8%
中国 20.49 3.6%
日本 12.46 -25.2%
707名無し三等兵
2017/09/13(水) 14:37:20.98ID:tnJyVA8R >>695
なぜか同胞だからーって思い込もうとするんだけどさ、そもそも朝鮮戦争って
とか延坪島砲撃とか1ミリも歴史を顧みないってどうなんだろうなと
漢江人道橋爆破とか保導連盟とか在日同胞棄民とかも考え合わせると
世界一同胞にキビしいのが朝鮮人なんじゃないのかなーとかさ
なぜか同胞だからーって思い込もうとするんだけどさ、そもそも朝鮮戦争って
とか延坪島砲撃とか1ミリも歴史を顧みないってどうなんだろうなと
漢江人道橋爆破とか保導連盟とか在日同胞棄民とかも考え合わせると
世界一同胞にキビしいのが朝鮮人なんじゃないのかなーとかさ
708名無し三等兵
2017/09/13(水) 15:42:30.17ID:Stgsocam709名無し三等兵
2017/09/13(水) 16:19:47.14ID:SJvHtyPV710名無し三等兵
2017/09/13(水) 19:23:49.60ID:PRTBHb9v 頼もしい友人、 ( ´,_ゝ`)プッ
逞しい乞食だろ
逞しい乞食だろ
713名無し三等兵
2017/09/13(水) 20:49:32.14ID:I2LpwO3i 東芝も日米韓連合に売却されるそうで経済界では嫌韓どころか
韓国との次世代パートナーシップが確立しつつあるな
韓国との次世代パートナーシップが確立しつつあるな
714名無し三等兵
2017/09/13(水) 20:53:57.69ID:b4DmBJ2t いつの話をしてるんだマヌケ
715名無し三等兵
2017/09/13(水) 21:47:19.61ID:Kg0tOTHz >>713
東芝そのものを売却するわけではありません、半導体部門が売却される可能性があるだけです
何れにしても706にも書いたように日本から韓国への直接投資は前年比25.2%減と大幅減ですし
韓国から日本への直接投資も、たった2.75憶ドルで前年比84.6%減、つまり一年でなんと
六分の一以下にまで減っています、これは韓国からミャンマーへの投資額より少ないんです
パートナーシップ確立どころか流れは完全に逆に向かっているように見えます
東芝の半導体部門が売却されたとしてもこの流れは止まらないと思います
東芝そのものを売却するわけではありません、半導体部門が売却される可能性があるだけです
何れにしても706にも書いたように日本から韓国への直接投資は前年比25.2%減と大幅減ですし
韓国から日本への直接投資も、たった2.75憶ドルで前年比84.6%減、つまり一年でなんと
六分の一以下にまで減っています、これは韓国からミャンマーへの投資額より少ないんです
パートナーシップ確立どころか流れは完全に逆に向かっているように見えます
東芝の半導体部門が売却されたとしてもこの流れは止まらないと思います
716名無し三等兵
2017/09/13(水) 21:59:59.35ID:hXusHox0 >>674
DV27Kって、排気量どのくらいなんですか?
MT883と同じ27リッターくらいなんですかね?
だとしたら、なんでこんなに大きいんでしょうね。
それとも46リッターのMB873の方をコピーしたんでしょうかね。
DV27Kって、排気量どのくらいなんですか?
MT883と同じ27リッターくらいなんですかね?
だとしたら、なんでこんなに大きいんでしょうね。
それとも46リッターのMB873の方をコピーしたんでしょうかね。
717名無し三等兵
2017/09/13(水) 22:22:03.78ID:Kg0tOTHz ここを見るとMT-890をベースにしたようなことが書いてありますが
ttp://www.janes360.com/images/assets/666/66666/Black_Panther_on_the_prowl_Hyundai_Rotem_takes_aim_at_the_world_stage_with_K2_MBT.pdf
ttp://www.janes360.com/images/assets/666/66666/Black_Panther_on_the_prowl_Hyundai_Rotem_takes_aim_at_the_world_stage_with_K2_MBT.pdf
718名無し三等兵
2017/09/14(木) 05:50:27.44ID:R8ZHrev8 死んじゃった話(自動翻訳)
K-9自走砲火災事故で治療中の上ドンミン兵長終え死亡
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/09/13/2017091302076.html
>先月訓練中に発生したK-9自走砲火災事故でけがをした兵士が
>治療を受けている間に死亡した。
>陸軍は13日、「K-9自走砲射撃の発生した火災事故で負傷し、漢江
>誠心病院で治療中だった位ドンミン(20)兵長がこの日の午前3時41分に
>息を引き取った」と述べた。
>陸軍は、事故当時上等兵だった上兵長の階級を1階級進級追叙した。
これで3人死亡4人けがに
肝心の事故原因については記述なし
K-9自走砲火災事故で治療中の上ドンミン兵長終え死亡
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/09/13/2017091302076.html
>先月訓練中に発生したK-9自走砲火災事故でけがをした兵士が
>治療を受けている間に死亡した。
>陸軍は13日、「K-9自走砲射撃の発生した火災事故で負傷し、漢江
>誠心病院で治療中だった位ドンミン(20)兵長がこの日の午前3時41分に
>息を引き取った」と述べた。
>陸軍は、事故当時上等兵だった上兵長の階級を1階級進級追叙した。
これで3人死亡4人けがに
肝心の事故原因については記述なし
719名無し三等兵
2017/09/14(木) 07:21:24.10ID:sQQQCzb5 >>716-717
どっちも違う
排気量は27.4LでほぼMT883と同じだけど外見もボアxストロークも別
もちろんMT890とは全く別物
噂では斗山がライセンスしてるMANの船舶用エンジンの拡大版とか言われてるが
斗山エンジンのラインナップにDV27Kと同じボア・ストロークの品物がないので
何にしても斗山が新規に自力でいろいろやった結果がDV27Kであるのは間違いない
その結果があの体たらくである
どっちも違う
排気量は27.4LでほぼMT883と同じだけど外見もボアxストロークも別
もちろんMT890とは全く別物
噂では斗山がライセンスしてるMANの船舶用エンジンの拡大版とか言われてるが
斗山エンジンのラインナップにDV27Kと同じボア・ストロークの品物がないので
何にしても斗山が新規に自力でいろいろやった結果がDV27Kであるのは間違いない
その結果があの体たらくである
720名無し三等兵
2017/09/14(木) 11:27:08.00ID:ANXgJNA9 >>719
ありがと、詳しいね。
レシプロエンジンって、ボア×ストロークがキモだと思うんだけど、
珍しくコピーしてないみたいですねえ。
しかし、排気量27リッターにして体格は46リッター並みって、
どれだけ技術ないんでしょうねえ。
軽く小さく、かつ丈夫につくれなかったんでしょうか。
方やミッションは頑張っただけ、無理が生じたと。
ありがと、詳しいね。
レシプロエンジンって、ボア×ストロークがキモだと思うんだけど、
珍しくコピーしてないみたいですねえ。
しかし、排気量27リッターにして体格は46リッター並みって、
どれだけ技術ないんでしょうねえ。
軽く小さく、かつ丈夫につくれなかったんでしょうか。
方やミッションは頑張っただけ、無理が生じたと。
721名無し三等兵
2017/09/14(木) 11:53:08.49ID:O19XIWqm 船、とくに国際海運用の大型貨物船や大型タンカーのエンジンに一番求められるのは燃費、
戦車用の、大きさあたり・重さ当たりの出力を高めたエンジンでは無いので、
かなり構造が違う
重機用エンジンは、戦車用ほど大きさあたり・重さ当たりの出力は求められないが、
毎日土木作業に使っても20年以上つかえるような高耐久エンジンが必要
戦車用の、大きさあたり・重さ当たりの出力を高めたエンジンでは無いので、
かなり構造が違う
重機用エンジンは、戦車用ほど大きさあたり・重さ当たりの出力は求められないが、
毎日土木作業に使っても20年以上つかえるような高耐久エンジンが必要
722名無し三等兵
2017/09/14(木) 12:19:13.44ID:ANXgJNA9 大型船舶用ディーゼルエンジンは定圧燃焼のディーゼルサイクルで、
高速艇とか戦車用のエンジンは、定圧・定容燃焼のサバテサイクルなんで、別モンですね。
同じ高速ディーゼルでも海水でジャバジャバ冷やせる船舶用と違い、
戦車用はミッションも同居してて、スペース限られてるので、
熱的に非常に厳しく、韓国の技術じゃ、無理なんじゃないかな。
出力先がスクリューと数十トンの重量を駆動するキャタピラーというのも大きな差。
高速艇とか戦車用のエンジンは、定圧・定容燃焼のサバテサイクルなんで、別モンですね。
同じ高速ディーゼルでも海水でジャバジャバ冷やせる船舶用と違い、
戦車用はミッションも同居してて、スペース限られてるので、
熱的に非常に厳しく、韓国の技術じゃ、無理なんじゃないかな。
出力先がスクリューと数十トンの重量を駆動するキャタピラーというのも大きな差。
723名無し三等兵
2017/09/14(木) 12:22:38.52ID:EoMF0ba+ >>720
たしか、ユーロPPに似てるのは排気量だったはず。
シリンダーブロックを軽い材質かつ肉薄に作れる技術力がないんだろね。
斗山のエンジンは割れないように肉厚にしたんだろう。
だから熱の籠りやすい重いエンジンになったと。
たしか、ユーロPPに似てるのは排気量だったはず。
シリンダーブロックを軽い材質かつ肉薄に作れる技術力がないんだろね。
斗山のエンジンは割れないように肉厚にしたんだろう。
だから熱の籠りやすい重いエンジンになったと。
724名無し三等兵
2017/09/14(木) 12:55:57.84ID:EgtyyeKY 初めての自主開発と見るなら健闘してる方ではあるのかな?
どちらにしろこのPPで行くなら車体側を再設計しないとダメな気がする
どちらにしろこのPPで行くなら車体側を再設計しないとダメな気がする
726名無し三等兵
2017/09/14(木) 15:06:49.87ID:1Nulcc5Z 無理にユーロPPのサイズで作るから・・・
727名無し三等兵
2017/09/14(木) 20:22:34.25ID:LapUyjHv 完成品やら技術やら輸入しようにも
ドイツに嫌われ
アメリカに喧嘩を売り
日本は武器輸出NG
頼る先はウクライナかな?中国かな?
ドイツに嫌われ
アメリカに喧嘩を売り
日本は武器輸出NG
頼る先はウクライナかな?中国かな?
728名無し三等兵
2017/09/14(木) 20:45:50.33ID:rCyHBmwG 正直なところK-2を何とか戦力化させる最善の策は、1500馬力を発生させるパワーパックを大きさは構わず再設計する事だな
当然車体にはきちんとはまらないだろうから車体の再設計も込みで
当然車体にはきちんとはまらないだろうから車体の再設計も込みで
730名無し三等兵
2017/09/14(木) 21:08:38.39ID:yQfqKX7w ガスタービンは本体は小さくても熱交換器が意外とデカい
そして燃費悪い分タンクがでかくなるからトータルとしてはあまりサイズ的なメリットは無い
http://static1.businessinsider.com/image/59a5d29d79bbfd2d0d8b4ae8-1200/the-m1-abrams-series-is-powered-by-a-honeywell-agt-1500-horsepower-gas-turbine-engine-it-can-push-the-m1a1-and-m1a2-to-a-maximum-governed-speed-of-42-mph-or-cross-country-at-30-mph.jpg
そして燃費悪い分タンクがでかくなるからトータルとしてはあまりサイズ的なメリットは無い
http://static1.businessinsider.com/image/59a5d29d79bbfd2d0d8b4ae8-1200/the-m1-abrams-series-is-powered-by-a-honeywell-agt-1500-horsepower-gas-turbine-engine-it-can-push-the-m1a1-and-m1a2-to-a-maximum-governed-speed-of-42-mph-or-cross-country-at-30-mph.jpg
732名無し三等兵
2017/09/14(木) 21:34:08.13ID:q9SHHMo5 お値段と耐久性と燃費と排ガス規制辺りををあさっての方向にほりなげたら1500PSは
出るんじゃないかな
出るんじゃないかな
733名無し三等兵
2017/09/14(木) 21:38:34.23ID:sQQQCzb5 1000ps程度なら置換え先のM48A5と同等以上の機動力は発揮できる
1250ps、5MTであれば多分K1A1程度にはなる
ただ、エンジンの諸問題は大排気量低馬力エンジンへの換装で解決するだろうが
今問題になっているトランスミッションはどうかねえ…
1250ps、5MTであれば多分K1A1程度にはなる
ただ、エンジンの諸問題は大排気量低馬力エンジンへの換装で解決するだろうが
今問題になっているトランスミッションはどうかねえ…
734名無し三等兵
2017/09/14(木) 22:03:28.72ID:xCTrIdYf >>732
実は内燃機関ってのは、出力絞り出すのは意外と簡単
問題は冷却と耐久性なのな
レース用の車なんかだと簡単に出力2倍とかになるでしょ
そんかわり至る所に穴開けて空気通して必死で冷却するわけよ
で、戦車のエンジンで同じようなことされちゃたまらんから、
軍の方としては耐久性とかそっち方面でも条件付けたんだろうけどね
実は内燃機関ってのは、出力絞り出すのは意外と簡単
問題は冷却と耐久性なのな
レース用の車なんかだと簡単に出力2倍とかになるでしょ
そんかわり至る所に穴開けて空気通して必死で冷却するわけよ
で、戦車のエンジンで同じようなことされちゃたまらんから、
軍の方としては耐久性とかそっち方面でも条件付けたんだろうけどね
735名無し三等兵
2017/09/14(木) 22:34:59.40ID:ANXgJNA9 ガソリンなら、リッチ気味にして燃料で冷やせるけどねえ。
ディーゼルでそれやると下手すると着火しないんじゃないの?
着火したとしても黒煙モクモクになるんじゃないの?
ディーゼルでそれやると下手すると着火しないんじゃないの?
着火したとしても黒煙モクモクになるんじゃないの?
736名無し三等兵
2017/09/14(木) 23:09:27.21ID:/QdzmWrf ロシアの航空機エンジンと同じ方式ではダメなのだろうか
今のPPはそのまま採用する、但し消耗品扱いとし大幅に価格を下げさせる
K-2一両に付き予備のPPを常に2〜3個持ち故障したら取り替える
今のPPはそのまま採用する、但し消耗品扱いとし大幅に価格を下げさせる
K-2一両に付き予備のPPを常に2〜3個持ち故障したら取り替える
737名無し三等兵
2017/09/14(木) 23:14:10.46ID:ANXgJNA9 >>736
それはある意味合理的な運用法だけど、値段下げるのかね。
それはある意味合理的な運用法だけど、値段下げるのかね。
738名無し三等兵
2017/09/14(木) 23:48:37.66ID:ftsbrvHH 韓国軍てウリナラ儒教のおかげで部品の備蓄どころか整備自体嫌がるトンデモだから無理
739名無し三等兵
2017/09/15(金) 00:11:41.84ID:WpnPSl+q 戦時中の日本の戦闘機用エンジンもそうだが、K-2のPPはフルチューンのレース用エンジンみたいなもの
機嫌良く動いてくれるには整備員の血のにじむ様な努力が必要
果たしてあの韓国人にその様な期待を掛けても良いのだろうか?
まあ無理でしょうなw
ソ連の航空機用エンジンの場合、メンテを工場送りにして基本使い捨ての方針を取ったがそれはあの国ならではの管理好きな発想から出たもので、やはり韓国人には無理だろう
どっちにしても韓国人自身が身の丈に合った落とし所を探るしかないんだな
機嫌良く動いてくれるには整備員の血のにじむ様な努力が必要
果たしてあの韓国人にその様な期待を掛けても良いのだろうか?
まあ無理でしょうなw
ソ連の航空機用エンジンの場合、メンテを工場送りにして基本使い捨ての方針を取ったがそれはあの国ならではの管理好きな発想から出たもので、やはり韓国人には無理だろう
どっちにしても韓国人自身が身の丈に合った落とし所を探るしかないんだな
740名無し三等兵
2017/09/15(金) 01:34:16.01ID:CWw00Xki >>736
そもそも今の段階で生産による利益はろくに出ないと思うぞ
ドイツ製PPより数千万安くなるからって理由でゴリ押したから開発製造の権利を毟り取れたわけで
(装甲車や戦車のPP製造の実績がある現代ロテム+STXのコンビは早々に降りている)
一方、一時期斗山とS&Tは開発費を分捕るために不具合を小出しにしてるとまで言われてたくらい、開発費は潤沢に頂戴してる
開発費で儲けるビジネスだったのかもしれんね
そもそも今の段階で生産による利益はろくに出ないと思うぞ
ドイツ製PPより数千万安くなるからって理由でゴリ押したから開発製造の権利を毟り取れたわけで
(装甲車や戦車のPP製造の実績がある現代ロテム+STXのコンビは早々に降りている)
一方、一時期斗山とS&Tは開発費を分捕るために不具合を小出しにしてるとまで言われてたくらい、開発費は潤沢に頂戴してる
開発費で儲けるビジネスだったのかもしれんね
741名無し三等兵
2017/09/15(金) 11:06:40.80ID:Gq0FRkLE 中央日報が味方として駆け付けた話
韓経:【社説】韓国政府が耳を傾けるべき防衛産業企業の「危機の訴え」
ttp://japanese.joins.com/article/463/233463.html?servcode=100§code=110
>防衛産業の危機を訴える企業家の声がただならない。韓国航空宇宙産業
>(KAI)ハンファLIGネクスウォンなどの防衛産業業者は、昨日開かれた
>全済国(チョン・ジェグク)防衛事業庁長との懇談会で隘路を訴えた。企業を
>防衛産業不正の主犯に仕立てる雰囲気や防衛産業非専門機関である検察
>監査院などの調査のため経営活動が大きく萎縮していると吐露した。一昨日は
>S&Tグループの崔平奎(チェ・ビョンギュ)会長が創業38周年行事で「自主国防の
>一翼を担ってきた防衛産業が重大危機に陥っている」と懸念を示した。
>防衛産業従事者の士気の低下は大きな問題だ。国民税金で注文生産する防衛
>産業企業が不正を犯せば相応の処罰を受けなければならないということには異見は
>ない。しかし、足りない技術と予算、ギリギリな日程の中で開発した武器体系に
>若干の問題が生じただけでも「欠陥だらけ」と追いやられることが日常茶飯事になって
>いるというのが防衛産業企業の哀訴だ。防衛事業体が長期にわたり精魂込めて
>積み重ねた技術開発のノウハウが「できないなら結構」というような叱責と疑いのために
>埋もれるのは大きな国家的損失にほかならない。
なんか大笑いしちゃった
韓経:【社説】韓国政府が耳を傾けるべき防衛産業企業の「危機の訴え」
ttp://japanese.joins.com/article/463/233463.html?servcode=100§code=110
>防衛産業の危機を訴える企業家の声がただならない。韓国航空宇宙産業
>(KAI)ハンファLIGネクスウォンなどの防衛産業業者は、昨日開かれた
>全済国(チョン・ジェグク)防衛事業庁長との懇談会で隘路を訴えた。企業を
>防衛産業不正の主犯に仕立てる雰囲気や防衛産業非専門機関である検察
>監査院などの調査のため経営活動が大きく萎縮していると吐露した。一昨日は
>S&Tグループの崔平奎(チェ・ビョンギュ)会長が創業38周年行事で「自主国防の
>一翼を担ってきた防衛産業が重大危機に陥っている」と懸念を示した。
>防衛産業従事者の士気の低下は大きな問題だ。国民税金で注文生産する防衛
>産業企業が不正を犯せば相応の処罰を受けなければならないということには異見は
>ない。しかし、足りない技術と予算、ギリギリな日程の中で開発した武器体系に
>若干の問題が生じただけでも「欠陥だらけ」と追いやられることが日常茶飯事になって
>いるというのが防衛産業企業の哀訴だ。防衛事業体が長期にわたり精魂込めて
>積み重ねた技術開発のノウハウが「できないなら結構」というような叱責と疑いのために
>埋もれるのは大きな国家的損失にほかならない。
なんか大笑いしちゃった
743名無し三等兵
2017/09/15(金) 12:01:47.36ID:RWoFDZY+ 情勢がよろしくない今こそ、みたいな感じがするんだけど、現実にはなぁ(汗
744名無し三等兵
2017/09/15(金) 12:30:30.87ID:yLgArbRF そうだな、エンジンルーム拡大して、ミッションも多少大きくすれば良い。
熱的に楽になるはずだから。ただ、表面処理の問題は自分で解決しろ。
熱的に楽になるはずだから。ただ、表面処理の問題は自分で解決しろ。
746名無し三等兵
2017/09/15(金) 12:46:49.29ID:vMC6k/1s アージュン「戦車でお困りと聞いて」
748名無し三等兵
2017/09/15(金) 15:29:01.35ID:HXDSDWEb749名無し三等兵
2017/09/15(金) 16:56:50.11ID:+O/XQ67g 動かすだけなら1500馬力も要らないものな
55トンのチーフテンは750馬力で48km/hを出している。
K2もK1やK9の1200馬力or1000馬力エンジンで制式化すればいいのに。
短時間しか使用できない、それも出力のかなりの部分を冷却に回さざるを得ないのに
ピークパワーの1500馬力に固執するのは見栄以外の何物でもない。
55トンのチーフテンは750馬力で48km/hを出している。
K2もK1やK9の1200馬力or1000馬力エンジンで制式化すればいいのに。
短時間しか使用できない、それも出力のかなりの部分を冷却に回さざるを得ないのに
ピークパワーの1500馬力に固執するのは見栄以外の何物でもない。
750名無し三等兵
2017/09/15(金) 16:59:05.39ID:DQ7i2RXp 1000馬力巡航とか1200馬力でピークパワー時間延長の方が狭い国土じゃ実用的なのにな
751名無し三等兵
2017/09/15(金) 17:18:13.17ID:B6LNy67n >>749
エンジンの耐久性だけなら 9800kmを5000kmにでも減らして交換を頻繁にすれば良いだけ……なんだけども 本当は何処かが壊れるかわからないほどワケワカメな物だと思うよ、
更にサンプルがコレなんだから 量産品になると更に劣化させないと利益が出ない、、とかじゃないかな、関係者は誰も何とかなるなんて思ってなかったりしてな、
ドイツエンジンを積んだ奴も 名品らしいエピソードが聞かれないんや……車体も砲塔もクソなんじゃないかな エンジンに力を入れても意味が無い、、と判断されたりして、
エンジンの耐久性だけなら 9800kmを5000kmにでも減らして交換を頻繁にすれば良いだけ……なんだけども 本当は何処かが壊れるかわからないほどワケワカメな物だと思うよ、
更にサンプルがコレなんだから 量産品になると更に劣化させないと利益が出ない、、とかじゃないかな、関係者は誰も何とかなるなんて思ってなかったりしてな、
ドイツエンジンを積んだ奴も 名品らしいエピソードが聞かれないんや……車体も砲塔もクソなんじゃないかな エンジンに力を入れても意味が無い、、と判断されたりして、
752名無し三等兵
2017/09/15(金) 17:21:29.68ID:k3FSbRqe 90式…罪作りなヤツだぜ
でもあちらさんは「ライバルはヒトマルニダ!」の一言で1200馬力でも通りそうな気はするw
でもあちらさんは「ライバルはヒトマルニダ!」の一言で1200馬力でも通りそうな気はするw
753名無し三等兵
2017/09/15(金) 18:09:47.99ID:A6ZeJ5nZ754名無し三等兵
2017/09/15(金) 19:47:32.04ID:P8uk2VEE ライバルをヒトマルにしてしまうと、世界初の無段階変速機がライバルになるが宜しいか?
756名無し三等兵
2017/09/15(金) 20:16:54.92ID:uQJgGil3 履帯の外れなさなら勝てるんだなー(ハナホジー
757名無し三等兵
2017/09/15(金) 20:16:59.44ID:8GaLn7c9 K-2は90寄りの戦車だろ
758名無し三等兵
2017/09/15(金) 22:51:40.03ID:pz62hHVo759名無し三等兵
2017/09/15(金) 22:59:29.45ID:pz62hHVo760名無し三等兵
2017/09/15(金) 23:19:04.94ID:HXDSDWEb761名無し三等兵
2017/09/15(金) 23:44:38.22ID:RWoFDZY+ 車体を改修工事して大型化するとかじゃだめなの?
764名無し三等兵
2017/09/16(土) 01:27:13.34ID:L8l9k0Kl ttp://livedoor.blogimg.jp/dda40x/imgs/d/f/df3ec4b4.jpg
このエンジン搭載すればいい
このエンジン搭載すればいい
765名無し三等兵
2017/09/16(土) 02:26:56.97ID:DfNBpO/f 4両くらい並べて船舶用エンジン上に乗っけてパワーシェアしよう
いやほんと要求スペックさげて堅実にうごくのが現状最良だと思うんだが地盤のないプライドがあるからなあ
いやほんと要求スペックさげて堅実にうごくのが現状最良だと思うんだが地盤のないプライドがあるからなあ
766名無し三等兵
2017/09/16(土) 04:58:22.96ID:V8rmP/gG 各国から要素を足し算したはずなのにマイナスになってしまった
767名無し三等兵
2017/09/16(土) 07:51:59.51ID:xq/w9PGT 星型エンジンがどこかで余ってないかねー
768名無し三等兵
2017/09/16(土) 08:04:44.98ID:wEX9bKG1 たしかロシアは今でも星形エンジンを製造してるはず
R-1830のコピーだったと思うけど、1200馬力じゃ足りないかな
R-1830のコピーだったと思うけど、1200馬力じゃ足りないかな
769名無し三等兵
2017/09/16(土) 09:03:19.54ID:1utqRCuY でも、ヒュンダイの重機とか世界中で見るから、
戦車もそのうち一流になるのでは?
戦車もそのうち一流になるのでは?
770名無し三等兵
2017/09/16(土) 09:29:52.31ID:yc7GUoVo アージュンの苦行に比べたらまだ慌てる程でない
773名無し三等兵
2017/09/16(土) 12:11:18.89ID:SZDZGsSq 現代ロテムの戦車が一流になるためにはあと幾つ開発したらたどりつくのかなあ
少なくとも現状から見るに永遠に不可能ぽいし
重機は現場で実際に使われるから色々ノウハウの蓄積や問題点の洗い出しがすぐ出来るけど
戦車の場合、K2みたいなダメ戦車は他国で買い手が居ないから自国で使うのみだけど
今後も南北共に統一詐欺で喰っていくつもりの朝鮮半島では実戦ないよね
少なくとも現状から見るに永遠に不可能ぽいし
重機は現場で実際に使われるから色々ノウハウの蓄積や問題点の洗い出しがすぐ出来るけど
戦車の場合、K2みたいなダメ戦車は他国で買い手が居ないから自国で使うのみだけど
今後も南北共に統一詐欺で喰っていくつもりの朝鮮半島では実戦ないよね
774名無し三等兵
2017/09/16(土) 12:47:42.99ID:FH43yWIN ロテムはS&T重工業のパワーパック開発遅延の巻き添えで賠償金無限増殖だから、このままだと軍用品開発から手を引くかもね。
775名無し三等兵
2017/09/16(土) 12:55:52.41ID:L8l9k0Kl PP大型化とそれにあわせて車体大型化すれば案外さっさと開発できるだろ
776名無し三等兵
2017/09/16(土) 13:34:03.73ID:1rzspBcW 騙したり盗んだり奪ったりするのを止めるところから初めないと
777名無し三等兵
2017/09/16(土) 13:34:47.74ID:VKhvJqco 車体大型化→重量増で 更に加速試験の条件下げなきゃいけなくなるしなぁ
まだ耐久試験の条件下げる方が簡単じゃね?
まあユーロパワーパックに戻すのが一番手っ取り早いけど・・・
まだ耐久試験の条件下げる方が簡単じゃね?
まあユーロパワーパックに戻すのが一番手っ取り早いけど・・・
778名無し三等兵
2017/09/16(土) 14:11:59.70ID:ndCLSYOA どうせ移動トーチカ扱いなら速度押さえてトルク全振りにすれば良かったんじゃね
斜面に張り付くなら30キロも出れば充分だろ
斜面に張り付くなら30キロも出れば充分だろ
779名無し三等兵
2017/09/16(土) 14:34:24.80ID:MI0+sfs/ 建設重機作れるんなら油圧モータでいいんじゃないの?
780名無し三等兵
2017/09/16(土) 15:29:51.61ID:W4cz7RY6 トルク全振りなら電気モーターでどうよ!
ポルシェタイガーの夢をもう一度
ポルシェタイガーの夢をもう一度
781名無し三等兵
2017/09/16(土) 15:39:59.57ID:CNwL5ROg おまいらいろいろ代替案言ってるけど韓国人にできる訳無いだろう。
出来上がったものをコピーするのが精一杯の民族だぞ。
出来上がったものをコピーするのが精一杯の民族だぞ。
782名無し三等兵
2017/09/16(土) 15:50:11.70ID:vavV/MI7 話のタネなんだから実現性云々は野暮ってもんだろ
783名無し三等兵
2017/09/16(土) 17:25:16.59ID:O23dKDhk 一番簡単なのはアルタイ採用だろう
784名無し三等兵
2017/09/16(土) 19:07:11.60ID:WrQNtIk/ >>780
ポルシェティーガーの頃とは技術が色々違ってるんでな
直流モータを抵抗制御してた時代と違って、今は交流モータをVVVF制御するんで、
戦車を動かせるだけのトルクを発生させるモータ、これに流れる電流電圧を制御で
きるインバータを、戦車に積める大きさと重さで作らんとあかん
果たしてロテムに作れるかな……
ポルシェティーガーの頃とは技術が色々違ってるんでな
直流モータを抵抗制御してた時代と違って、今は交流モータをVVVF制御するんで、
戦車を動かせるだけのトルクを発生させるモータ、これに流れる電流電圧を制御で
きるインバータを、戦車に積める大きさと重さで作らんとあかん
果たしてロテムに作れるかな……
785名無し三等兵
2017/09/16(土) 19:53:45.72ID:MI0+sfs/786名無し三等兵
2017/09/16(土) 20:04:45.59ID:ZXceHssI 実際のところ戦車に限って言うならシリーズハイブリッドは悪い方法じゃないんだよな
重機は油圧モーターってだけで実質それな訳だし
重機は油圧モーターってだけで実質それな訳だし
787名無し三等兵
2017/09/16(土) 20:08:05.68ID:SZDZGsSq 起源詐称するのが大好きだが絶対世界初はしない出来ないのが韓国人だから無理
他国で先に成功例が無い限り絶対やりはしないよ
他国で先に成功例が無い限り絶対やりはしないよ
788名無し三等兵
2017/09/16(土) 22:43:56.31ID:G7rPevFU ディアゴスティーニから週刊K2戦車発売!
栄えある創刊号は車長ハッチとドライバーシートが付いて12800ウォン!
次号より25000ウォン、全86巻+増刊号(60000ウォン)2巻で貴方の手元にK2戦車がやってくる。
全巻コンプリートで漏れなく爆発反応装甲キットをプレゼント!
なお、ユーロパワーパックコンプリートの87〜124巻を使用すればK2戦車1次ロットも作成できます。
栄えある創刊号は車長ハッチとドライバーシートが付いて12800ウォン!
次号より25000ウォン、全86巻+増刊号(60000ウォン)2巻で貴方の手元にK2戦車がやってくる。
全巻コンプリートで漏れなく爆発反応装甲キットをプレゼント!
なお、ユーロパワーパックコンプリートの87〜124巻を使用すればK2戦車1次ロットも作成できます。
790名無し三等兵
2017/09/17(日) 04:33:39.53ID:cj1/38S5 >>786
戦車だけじゃなくて、軍用の装甲車両じゃシリーズ・ハイブリッドの研究が盛んだな
TRDIでもインホイールモータ駆動のシリーズ・ハイブリッドの研究とかやってる
エンジンやドライブシャフトといったパワートレーンの配置が自由になるのが利点だとか
防衛技術シンポジウムで解説してた
戦車だけじゃなくて、軍用の装甲車両じゃシリーズ・ハイブリッドの研究が盛んだな
TRDIでもインホイールモータ駆動のシリーズ・ハイブリッドの研究とかやってる
エンジンやドライブシャフトといったパワートレーンの配置が自由になるのが利点だとか
防衛技術シンポジウムで解説してた
791名無し三等兵
2017/09/17(日) 09:40:58.19ID:/8YotJHq エンジンも発電のみに特化させれば小型に成りそう
792名無し三等兵
2017/09/17(日) 09:46:59.18ID:wQqf3Omj793名無し三等兵
2017/09/17(日) 11:16:53.29ID:b88VVGtR これは乗用車用のエンジンを流用してるだけだから。
e-Powerに最適化するならもっと小さいエンジンで部分負荷帯は使わない
ような設計のエンジンにした方が良いのです。
e-Powerに最適化するならもっと小さいエンジンで部分負荷帯は使わない
ような設計のエンジンにした方が良いのです。
794名無し三等兵
2017/09/17(日) 12:05:49.89ID:wQqf3Omj ニートe-powerか
われながら、これはいくらなんでも日産に失礼な勘違いだったw
ノート、に訂正します
>>793
どの自動車雑誌だったか忘れたけど、日産は専用エンジンを
(既存品の部分改良で)造ろうとして失敗したんだ説があった
マガジンXかな?
こないだポストの記事を現代と書いちゃったりしてるから
老人性ボケが相当進行してるようで、ちょっと自信はない
われながら、これはいくらなんでも日産に失礼な勘違いだったw
ノート、に訂正します
>>793
どの自動車雑誌だったか忘れたけど、日産は専用エンジンを
(既存品の部分改良で)造ろうとして失敗したんだ説があった
マガジンXかな?
こないだポストの記事を現代と書いちゃったりしてるから
老人性ボケが相当進行してるようで、ちょっと自信はない
795名無し三等兵
2017/09/17(日) 15:31:40.54ID:Y83EIa6+ エンジン本体はターボラグ関係なくなるからデカいタービン付けて小型化できるだろうが
現状発電機+モーター2個が変速機+操向装置よりデカいのが難点
モーターがインホイールになればスペース的なメリットは圧倒的になるんだろうが…
(そうすりゃガスタービンの復活の目もあるか)
現状発電機+モーター2個が変速機+操向装置よりデカいのが難点
モーターがインホイールになればスペース的なメリットは圧倒的になるんだろうが…
(そうすりゃガスタービンの復活の目もあるか)
796名無し三等兵
2017/09/17(日) 15:52:18.77ID:WUoygp6K インホイールってモーター部自身が回転するし戦車の場合サスペンションで頻繁に上下動するは振動するはで
凄く壊れやすい条件が整ってるから自動車用よりかなり実用化の壁が高いと思う
凄く壊れやすい条件が整ってるから自動車用よりかなり実用化の壁が高いと思う
797名無し三等兵
2017/09/17(日) 16:18:17.84ID:Y83EIa6+798名無し三等兵
2017/09/17(日) 16:31:56.52ID:30vG0EwP スプロケットだけインホイールにしとけばよくね?
てかインホイールにすると弱点、装甲の外側に配置する事になるから普通に車内配置だよな
てかインホイールにすると弱点、装甲の外側に配置する事になるから普通に車内配置だよな
799名無し三等兵
2017/09/17(日) 19:51:35.78ID:xWh6Oa6s 次世代リニアキャタパルトで時速200kmやでぇ
800名無し三等兵
2017/09/17(日) 21:43:30.20ID:zE2jos/m801名無し三等兵
2017/09/17(日) 21:54:12.01ID:kxFLK09E そういえば韓国のプリウスキラーはどうなったんだ?
カタログスペックホルホル記事が出て以降、販売状況など続報が途絶えた
カタログスペックホルホル記事が出て以降、販売状況など続報が途絶えた
802名無し三等兵
2017/09/17(日) 21:55:53.65ID:rIbF1gv7 >>798
逆や インホイールやから転輪をモーターにするんや、、沢山有るんやから 一つくらい壊されても走れるやろ、構造も簡単やしユニット化に出来る、
交流モーターにして 固定子??回転子の極数を沢山にすると回転数を減らせるんや 潜水艦はそうしてるんや、無茶増やしたらギアも要らなくなるかも、
装輪車に簡易キャタを巻きつけた様な型に成るんやろな、キャタが切れても走れるし
問題は バネ下荷重が大きくなるから乗り心地が悪くなるかな、
逆や インホイールやから転輪をモーターにするんや、、沢山有るんやから 一つくらい壊されても走れるやろ、構造も簡単やしユニット化に出来る、
交流モーターにして 固定子??回転子の極数を沢山にすると回転数を減らせるんや 潜水艦はそうしてるんや、無茶増やしたらギアも要らなくなるかも、
装輪車に簡易キャタを巻きつけた様な型に成るんやろな、キャタが切れても走れるし
問題は バネ下荷重が大きくなるから乗り心地が悪くなるかな、
804名無し三等兵
2017/09/17(日) 22:16:26.04ID:o/kPyAYm 水の中走ったら感電
805名無し三等兵
2017/09/17(日) 22:28:51.08ID:b88VVGtR 履帯そのものを電機子にしてリニアモーター駆動
806名無し三等兵
2017/09/17(日) 22:38:39.85ID:zxrXC2/d ブリヂストンが開発してるインホイールモータの防水構造はどうなってるでしょうね。
807名無し三等兵
2017/09/17(日) 22:57:42.11ID:uBsD3iin 中共・小鮮・奸国と実際に戦ったらどうなる?wwww
爽快で示唆に富んだ「東京都=精神」の自主独立(インデペンデンス)の物語りです。
現実路線のお話し。
↓
★『東京独立戦争(だれも書かなかった日本)』★
http://slib.net/77259
上松煌(うえまつあきら)
http://slib.net/a/21610/ (プロフィール)
爽快で示唆に富んだ「東京都=精神」の自主独立(インデペンデンス)の物語りです。
現実路線のお話し。
↓
★『東京独立戦争(だれも書かなかった日本)』★
http://slib.net/77259
上松煌(うえまつあきら)
http://slib.net/a/21610/ (プロフィール)
808名無し三等兵
2017/09/18(月) 00:44:23.41ID:h+R2Ujia モーターが効率的に動作する速度と、車輪の回転数には大きな差がある
モーターは減速機つかったほうが有利
モーターは減速機つかったほうが有利
809名無し三等兵
2017/09/18(月) 14:45:29.94ID:gtCQfRV4 モーターは低速回転時のトルクは大きいけど回転が上がるにつれて
トルクが細くなるからなあ
トルクが細くなるからなあ
810名無し三等兵
2017/09/18(月) 16:43:50.96ID:ckyDCK8l811名無し三等兵
2017/09/18(月) 20:07:45.50ID:6h2GM6iL 誘導機ならトルクは回転子の回転数と回転磁界の回転数の差で決まるから
インバータを使えばトルクはどうにでもなる。
当然、高回転域で大トルクを出したら出力がえらいことになるんで自在とは
いかないけど。
インバータを使えばトルクはどうにでもなる。
当然、高回転域で大トルクを出したら出力がえらいことになるんで自在とは
いかないけど。
812名無し三等兵
2017/09/19(火) 08:07:37.37ID:+mUJI6cY 「[チャネルA単独]K2戦車の心臓‘国産化放棄’」 2017/09/18
> 核心装備であるエンジン変速機の国産化をわが軍が
>事実上あきらめたことが確認されました。
> 防衛事業庁が最近エンジンは国産で、問題がある変速機
>はドイツ製で使う案件を通過させたことが確認されました。
>
>[防衛事業庁関係者]
>"業者はそんなに戦闘用適合判定まで受けてもう量産して
>同じ同じ品質、同等以上に出てくるべきなのにそれが出て
>こないと今…"
>開発コストだけで1280億ウォンが投入されたK-2戦車の国産化
>事業。予算は、予算通り無駄にし、最終的には国産化は事実上
>不可能に出るようになりました。
ttps://www.youtube.com/watch?v=YfNudWsdsoM
> 核心装備であるエンジン変速機の国産化をわが軍が
>事実上あきらめたことが確認されました。
> 防衛事業庁が最近エンジンは国産で、問題がある変速機
>はドイツ製で使う案件を通過させたことが確認されました。
>
>[防衛事業庁関係者]
>"業者はそんなに戦闘用適合判定まで受けてもう量産して
>同じ同じ品質、同等以上に出てくるべきなのにそれが出て
>こないと今…"
>開発コストだけで1280億ウォンが投入されたK-2戦車の国産化
>事業。予算は、予算通り無駄にし、最終的には国産化は事実上
>不可能に出るようになりました。
ttps://www.youtube.com/watch?v=YfNudWsdsoM
813名無し三等兵
2017/09/19(火) 08:41:27.11ID:fLq3qNCh むしろエンジン部分だけでもユーロパワーパック並みのが開発できたので大成功の部類では?
変速機部分はドイツ製でも
変速機部分はドイツ製でも
814名無し三等兵
2017/09/19(火) 08:59:24.97ID:wHBOaJNA 変速機だけ売ってくれるか
と言う問題があるような気がするなコレ。
と言う問題があるような気がするなコレ。
815名無し三等兵
2017/09/19(火) 09:09:39.14ID:z0sbGh9c …変速機の問題は、解決しそうだな。
変速機の問題だけは。
…いや…某名品ヘリコプターの例もある、か…。
変速機の問題だけは。
…いや…某名品ヘリコプターの例もある、か…。
816名無し三等兵
2017/09/19(火) 09:51:26.85ID:agtAFp9N ドイツに散々泥かけといて売ってくれるのか?
817名無し三等兵
2017/09/19(火) 09:52:40.57ID:76aUBngo819名無し三等兵
2017/09/19(火) 10:15:27.09ID:agtAFp9N 最後まで分からん粉吹き装甲なんかも…
820名無し三等兵
2017/09/19(火) 10:22:31.39ID:wHBOaJNA 装甲は大丈夫でしょ
それが問題になる頃には国がない
それが問題になる頃には国がない
821名無し三等兵
2017/09/19(火) 12:42:30.08ID:DO01muo/ 既に散々書かれてるが、先に欠陥が露呈して改善の報告もされてないのがエンジンの方なんだよなあ…
最終的にMT883とレンク変速機のドイツPPで行くことになるんじゃねーの
すったもんだのお陰で10年以上戦力化が遅れ、価格もほぼ倍増ってことになるが、無いよりは遥かにまし
最終的にMT883とレンク変速機のドイツPPで行くことになるんじゃねーの
すったもんだのお陰で10年以上戦力化が遅れ、価格もほぼ倍増ってことになるが、無いよりは遥かにまし
822名無し三等兵
2017/09/19(火) 15:04:54.01ID:vfbzQR8m でも1番情けないのは同様にもたついてるアージュンやアルタイはそのもたついてる間でもバージョンアップさせて改良重ねてるのに
K2はその間、何もせずに最初とほぼ同じまんまな事だね
K2はその間、何もせずに最初とほぼ同じまんまな事だね
823名無し三等兵
2017/09/19(火) 18:58:24.63ID:YGDSEGuN 変速機ってエンジンの出力特性に合わせてギア比とか変速タイミングとか調整するもんだろうけど、
調整の範囲内に収まるくらいの違いしかないってことなんだろうかね>エンジン
調整の範囲内に収まるくらいの違いしかないってことなんだろうかね>エンジン
824名無し三等兵
2017/09/19(火) 19:39:32.64ID:fJcmlC55 >>812
>開発コストだけで1280億ウォンが投入されたK-2戦車の国産化
本当に日本円で100億円以上の開発費用をかけたのか眉唾モノ
開発費用を会社の他の部門に流用した記事もあったし
ポッケナイナイも含めたら実際は半分以下の4割くらいじゃないか
>開発コストだけで1280億ウォンが投入されたK-2戦車の国産化
本当に日本円で100億円以上の開発費用をかけたのか眉唾モノ
開発費用を会社の他の部門に流用した記事もあったし
ポッケナイナイも含めたら実際は半分以下の4割くらいじゃないか
825名無し三等兵
2017/09/19(火) 19:40:39.44ID:xeRHyW+H マニュアルだから変速タイミングの調整はそもそも無い
エンジンの出力特性に関しては、ドイツエンジンよりトルクが出てると問題になるけど、それはないと思うから問題なし
エンジンの異常振動とか、機械的に接合してエンジンルームに収まるかとか、熱の問題の方が重要かと思います。ニワカですが。
エンジンの出力特性に関しては、ドイツエンジンよりトルクが出てると問題になるけど、それはないと思うから問題なし
エンジンの異常振動とか、機械的に接合してエンジンルームに収まるかとか、熱の問題の方が重要かと思います。ニワカですが。
826名無し三等兵
2017/09/19(火) 21:34:51.12ID:csLVUSEM >>814
ドイツ側としちゃ、PPなんだもん、エンジン込みじゃないと売らないよ、って普通言うよね
まだドイツ側と話がついていないのに、希望的観測で売ってくれる前提で話進めてて、
もう一波乱あるほうに1280ペリカ
ドイツ側としちゃ、PPなんだもん、エンジン込みじゃないと売らないよ、って普通言うよね
まだドイツ側と話がついていないのに、希望的観測で売ってくれる前提で話進めてて、
もう一波乱あるほうに1280ペリカ
827名無し三等兵
2017/09/19(火) 21:49:24.18ID:YGDSEGuN828名無し三等兵
2017/09/20(水) 01:15:55.04ID:T4rBYwjx 仮に混成パックがなったとしても
古い電池と新しい電池を混ぜて使うと古い電池に引張られて新しい電池も寿命が短くなるのと同じように
斗山エンジンのせいで不具合出たらレンク社製ミッションのせいだと韓国マスコミと韓国人が言いまくるのは必定
検査を担当して真実が分かってる韓国人も韓国裁判所も韓国無罪、ドイツ有罪と言いまくる
混成パックはドイツに百害あって一利無し
古い電池と新しい電池を混ぜて使うと古い電池に引張られて新しい電池も寿命が短くなるのと同じように
斗山エンジンのせいで不具合出たらレンク社製ミッションのせいだと韓国マスコミと韓国人が言いまくるのは必定
検査を担当して真実が分かってる韓国人も韓国裁判所も韓国無罪、ドイツ有罪と言いまくる
混成パックはドイツに百害あって一利無し
829名無し三等兵
2017/09/20(水) 01:45:25.34ID:0yLKu0/i ドイツ以外からじゃダメなのか?
いっつも国産と言いながら重要なのは全部海外製だし
いっつも国産と言いながら重要なのは全部海外製だし
830名無し三等兵
2017/09/20(水) 02:55:12.26ID:wggACRGF 西側戦車のトランスミッションって大抵ドイツのZFかRENK(もしくはそのライセンス)じゃね?
あとはアメリカのアリソンが大型用トランスミッションでは有名だけど、戦車用は今は作ってないかも
自前で作れる日本の方がおかしいんや
あとはアメリカのアリソンが大型用トランスミッションでは有名だけど、戦車用は今は作ってないかも
自前で作れる日本の方がおかしいんや
831名無し三等兵
2017/09/20(水) 06:06:11.73ID:fRA2O2Wc 韓国軍スレに貼る直前に考え直した話(自動翻訳)
中の需要が急増... 掘削機輸出、サードもない防いだ
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/09/19/2017091902673.html
>19日、中国工程機械協会によると、今年に入って8月まで、
>中国の掘削機販売台数は8万5766台を記録した。すでに
>昨年の販売台数(6万2913台)を上回った。中国の掘削機の
>販売台数は4〜8月の平均117%増加し、5カ月連続3桁の
>増加率を見せた。
>斗山インフラコアの今年、中国の販売台数は、7163台、すでに
>昨年の販売台数(4649台)を超えた。市場シェアも昨年7.4%から
>今年8.6%に増え、5位に上がった。去る4月、現代重工業で独立
>法人で噴射した現代建設機械は、今年の販売台数は、前年同月
>比91.3%増の2665台だ。斗山インフラコアの関係者は、「地形条件や
>価格、燃費などの中国現地の需要に合わせた新製品ラインナップを
>備えながら、徐々に市場シェアを回復している」と述べた。
>斗山インフラコアと現代建設機械は、インド・ロシアなどのインフラ投資や
>資源開発が真っ最中新興市場でも成果を上げている。インド土木・インフラ
>事業の支出は、2015年1740億ドル(約197兆ウォン)で、今年2600億ドル
>(約294兆ウォン)に50%近く増える見込みだ。建設機械の販売量も2015年
>以降、毎年2桁の増加率を記録している。
K-2で窮地なはずの斗山インフラコア、やけに余裕があるなと思ってたら
儲かってたのね
中の需要が急増... 掘削機輸出、サードもない防いだ
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/09/19/2017091902673.html
>19日、中国工程機械協会によると、今年に入って8月まで、
>中国の掘削機販売台数は8万5766台を記録した。すでに
>昨年の販売台数(6万2913台)を上回った。中国の掘削機の
>販売台数は4〜8月の平均117%増加し、5カ月連続3桁の
>増加率を見せた。
>斗山インフラコアの今年、中国の販売台数は、7163台、すでに
>昨年の販売台数(4649台)を超えた。市場シェアも昨年7.4%から
>今年8.6%に増え、5位に上がった。去る4月、現代重工業で独立
>法人で噴射した現代建設機械は、今年の販売台数は、前年同月
>比91.3%増の2665台だ。斗山インフラコアの関係者は、「地形条件や
>価格、燃費などの中国現地の需要に合わせた新製品ラインナップを
>備えながら、徐々に市場シェアを回復している」と述べた。
>斗山インフラコアと現代建設機械は、インド・ロシアなどのインフラ投資や
>資源開発が真っ最中新興市場でも成果を上げている。インド土木・インフラ
>事業の支出は、2015年1740億ドル(約197兆ウォン)で、今年2600億ドル
>(約294兆ウォン)に50%近く増える見込みだ。建設機械の販売量も2015年
>以降、毎年2桁の増加率を記録している。
K-2で窮地なはずの斗山インフラコア、やけに余裕があるなと思ってたら
儲かってたのね
832名無し三等兵
2017/09/20(水) 07:22:37.79ID:BAWQjAmz 日本でいえばコマツや日立建機が戦車作ってるようなもの
833名無し三等兵
2017/09/20(水) 08:42:52.61ID:UbpDRtp0834名無し三等兵
2017/09/20(水) 08:44:06.83ID:UbpDRtp0 あれが試作機だったなら、韓国製変速機は試験すら出来ない程の出来だったってことかな。
835名無し三等兵
2017/09/20(水) 08:55:57.28ID:BAWQjAmz 自称国産PPつかってるはずの欧州諸国は、ドイツ系メーカーから重要部品仕入れたり、
ドイツ系メーカーのライセンス/ノックダウン生産なのでは?
ドイツ系メーカーのライセンス/ノックダウン生産なのでは?
836名無し三等兵
2017/09/20(水) 10:26:49.80ID:5ieuyxMM これはどうなんだろう
加速性能のROC引き下げたことを考えれば320時間9600km相当を破損なしって基準を下げた方が良いだろ
ちょっと下げた程度じゃ無理って判断なら半分にしちまえ
耐久性なんて実際に100両で運用してもらった方が破損しやすい、しにくい箇所や
時間の積み上げで比較的簡単に向上出来る部分
運用する側は堪ったものじゃないが韓国軍はK2以外も同じような状況でしょ
K2自体の早期陳腐化を考慮してK3開発に繋げるなら耐久性は一番目を瞑りやすいだろ
悪手だと思うわ
名品()って言った手前自尊心が許さないのかな
加速性能のROC引き下げたことを考えれば320時間9600km相当を破損なしって基準を下げた方が良いだろ
ちょっと下げた程度じゃ無理って判断なら半分にしちまえ
耐久性なんて実際に100両で運用してもらった方が破損しやすい、しにくい箇所や
時間の積み上げで比較的簡単に向上出来る部分
運用する側は堪ったものじゃないが韓国軍はK2以外も同じような状況でしょ
K2自体の早期陳腐化を考慮してK3開発に繋げるなら耐久性は一番目を瞑りやすいだろ
悪手だと思うわ
名品()って言った手前自尊心が許さないのかな
837名無し三等兵
2017/09/20(水) 11:37:02.69ID:iWrbAGv6 住んでる生物が生物だけに32時間960kmが基準になっても驚かんなw
少なくとも1割2割でどうこうなる状況では無さそうな気がするw
少なくとも1割2割でどうこうなる状況では無さそうな気がするw
838名無し三等兵
2017/09/20(水) 11:52:01.69ID:97Up7hrN 何度造り直しても試験全リタイアしてるみたいだし社内試験すらマトモに動いてたのか怪しいシロモノだよね
ボツにしたのは下半島のくせに賢明な判断
ボツにしたのは下半島のくせに賢明な判断
839名無し三等兵
2017/09/20(水) 12:08:02.35ID:fM8PGtTo 賢明というか、いつも通りの党争じゃないかと思う
840名無し三等兵
2017/09/20(水) 12:18:58.65ID:ADyInpon WW2後期の独重戦車だって、被貫通撃破の数よりも
ミッション不良と路面トラブルで動けなくなり放棄や破壊処分の数の方が多かったんだろ?
既存戦車の老朽化もヤバいのに大変だなぁ(棒
ミッション不良と路面トラブルで動けなくなり放棄や破壊処分の数の方が多かったんだろ?
既存戦車の老朽化もヤバいのに大変だなぁ(棒
841名無し三等兵
2017/09/20(水) 12:46:30.15ID:cWy616cj >>828
韓国をわかっているビジネスマンならはそこまで間抜けじゃないとおもいますよ
「マッチング不良で生じた不具合は免責」
「量産段階での保証は試作段階で不良が生じなかった場合に限る」
くらいの特約は盛り込むでしょう
とうぜんそのような屈辱的裏契約は世間から隠蔽され
明るみに出るのは量産バッチが頓挫した後、
その時にどれだけ火病起こしても1ウォンも補償されません
韓国をわかっているビジネスマンならはそこまで間抜けじゃないとおもいますよ
「マッチング不良で生じた不具合は免責」
「量産段階での保証は試作段階で不良が生じなかった場合に限る」
くらいの特約は盛り込むでしょう
とうぜんそのような屈辱的裏契約は世間から隠蔽され
明るみに出るのは量産バッチが頓挫した後、
その時にどれだけ火病起こしても1ウォンも補償されません
842名無し三等兵
2017/09/20(水) 13:43:52.68ID:K28oDXLw F-35導入の時も公に核心技術の移転をとりつけたと言ってたからな(不履行なら違約金請求出来ると)
実際はロッキードマーチンに「韓国側で米政府の許可を得られたらね まず無理だろうけど」・・・と言われてたのに その事を口留めまでして誇ってた
日本以外は甘くないよ
実際はロッキードマーチンに「韓国側で米政府の許可を得られたらね まず無理だろうけど」・・・と言われてたのに その事を口留めまでして誇ってた
日本以外は甘くないよ
843名無し三等兵
2017/09/20(水) 15:03:57.29ID:qOBW0ItF 空自のF-35が作戦投入出来るようになるのはいつですか?
844名無し三等兵
2017/09/20(水) 15:52:11.72ID:Ufjqjycx なんか、以前、ドイツのエンジンよりトルクが痩せたんで、
ミッションは独製のオリジナルより多段化してるみたいな書き込みを見た気がするんだけど、
ガセですかね。
もし、そうだとしたらレンクのじゃあ、段数足りなくなるんじゃないの?
ミッションは独製のオリジナルより多段化してるみたいな書き込みを見た気がするんだけど、
ガセですかね。
もし、そうだとしたらレンクのじゃあ、段数足りなくなるんじゃないの?
845名無し三等兵
2017/09/20(水) 18:18:28.83ID:1yrJDzL5 ほのぼのレンク
846名無し三等兵
2017/09/20(水) 18:55:53.07ID:ZJEo6W8m トルクが細いからではなく、パワーバンドが狭いから
ギアの多段化が必要になったのではないかな
ギアの多段化が必要になったのではないかな
848名無し三等兵
2017/09/20(水) 19:58:27.84ID:wggACRGF >>846
RENKのHSWL 295 TMが前進後退5段に対して、S&TのEST15Kが前進6段後退3段に変更されてる
辺りを考えると、後退性能を犠牲にして前進を多段化したんだろうし、その必要性を推測すれば、
パワーバンドが狭いんだろうな、って考えられるわな
EST15Kのカタログによると前進2-6速が自動制御って書いてあって、5段変速機にさらに低いギアを
一枚加えたように見えるので、低速トルクが足りなかったんじゃなかろうか……
あくまで推測だけど
しかし、EST15Kって後退3段はマニュアルとか書いてあるんだが、HSWL 295 TMに勝ってるとこ
一つもなさそうな感
RENKのHSWL 295 TMが前進後退5段に対して、S&TのEST15Kが前進6段後退3段に変更されてる
辺りを考えると、後退性能を犠牲にして前進を多段化したんだろうし、その必要性を推測すれば、
パワーバンドが狭いんだろうな、って考えられるわな
EST15Kのカタログによると前進2-6速が自動制御って書いてあって、5段変速機にさらに低いギアを
一枚加えたように見えるので、低速トルクが足りなかったんじゃなかろうか……
あくまで推測だけど
しかし、EST15Kって後退3段はマニュアルとか書いてあるんだが、HSWL 295 TMに勝ってるとこ
一つもなさそうな感
849名無し三等兵
2017/09/20(水) 23:21:05.41ID:m9Ud+cIb 自国産なら制限掛かっちゃう国にも売れるし自国企業の利益にもなる...まあ作れなきゃ意味無いけどな
850名無し三等兵
2017/09/21(木) 08:54:36.13ID:3Ci5Sbom >>848
まあ普通の戦車の運用で後退に5段も必要かと言われるとねえ…
どうせ後ろなんかよく見えないんだから3段くらいまで落としても問題ないって判断だと思うよ
元の変速機が前進後退同じ段数なのは大型建機とかに使うことも見据えてるんじゃないかと
段数増やす=エンジンは低速(低回転)トルクが無い=ピーキー ってことだから
小ボアだけど圧縮率や過給で無理矢理出力絞り出してるDV27Kのイメージには合ってるね
(実際当たってるかは知らんけど)
原付スクーターのベルト式みたいな完全無段階変速だったら、出力の一番美味しいところだけ使えるからいいんだけど
大馬力だとそうもいかんから大変ねえ
まあ普通の戦車の運用で後退に5段も必要かと言われるとねえ…
どうせ後ろなんかよく見えないんだから3段くらいまで落としても問題ないって判断だと思うよ
元の変速機が前進後退同じ段数なのは大型建機とかに使うことも見据えてるんじゃないかと
段数増やす=エンジンは低速(低回転)トルクが無い=ピーキー ってことだから
小ボアだけど圧縮率や過給で無理矢理出力絞り出してるDV27Kのイメージには合ってるね
(実際当たってるかは知らんけど)
原付スクーターのベルト式みたいな完全無段階変速だったら、出力の一番美味しいところだけ使えるからいいんだけど
大馬力だとそうもいかんから大変ねえ
851名無し三等兵
2017/09/21(木) 16:36:48.42ID:KL8a9p+J でも日本の新戦車も後退で逃げるの速いよね
852名無し三等兵
2017/09/21(木) 16:39:31.80ID:SDZ3u5WS 後退で逃げられる速度が速いのは、性能面からみると良い事じゃないの?
そこに何故「でも」って付くのかはよくわからないけどw
そこに何故「でも」って付くのかはよくわからないけどw
853名無し三等兵
2017/09/21(木) 17:47:33.65ID:431vAMw6 戦車で対戦するゲームでもそうだけど、障害物を利用して射撃する場合、
障害物から飛び出す速度と、射撃後後退する速度が速ければ、それだけ被弾を減らせるから重要ですよ
障害物から飛び出す速度と、射撃後後退する速度が速ければ、それだけ被弾を減らせるから重要ですよ
854名無し三等兵
2017/09/21(木) 17:49:23.47ID:UI1ubYXs k2は戦車の後退速度よりクルーのほうがはやいからでは?
855名無し三等兵
2017/09/21(木) 18:10:06.00ID:rYG73d0B >>852
昔、市販車でバックギアのレースをしたら、フェラーリよりもCVTのカローラのほうが速かった…なんて結果があったな…
昔、市販車でバックギアのレースをしたら、フェラーリよりもCVTのカローラのほうが速かった…なんて結果があったな…
856名無し三等兵
2017/09/21(木) 18:11:24.97ID:nAdV47KP クルーが一瞬ルクレールにみえても
まぁ、ルクレールの方が速いだろうなと納得してしまうw
とりあえず西側最軽量第3世代輸出戦車って看板はあるけど
50tくらいで再設計しなおした方がいいんじゃないか?
まぁ、ルクレールの方が速いだろうなと納得してしまうw
とりあえず西側最軽量第3世代輸出戦車って看板はあるけど
50tくらいで再設計しなおした方がいいんじゃないか?
857名無し三等兵
2017/09/21(木) 23:11:10.68ID:1Xo8rRrb858名無し三等兵
2017/09/22(金) 00:34:37.14ID:aqmOo3ej860名無し三等兵
2017/09/22(金) 09:48:55.71ID:KgP2YduK >>858
いや56tから増えていても減ることはなさげだよ
一次量産車が56t、その軽荷状態で55tだから
斗山エンジン積むだけでこれに+1t程度になる可能性すらある…
なんでこうなってるのか俺も知りたい
でも減ってないのは事実
いや56tから増えていても減ることはなさげだよ
一次量産車が56t、その軽荷状態で55tだから
斗山エンジン積むだけでこれに+1t程度になる可能性すらある…
なんでこうなってるのか俺も知りたい
でも減ってないのは事実
861名無し三等兵
2017/09/22(金) 10:16:55.20ID:oITA9Fec 55口径砲積んじゃったし
足で発砲衝撃吸収みないな思想もないから
下手に重量も減らせないよ
足で発砲衝撃吸収みないな思想もないから
下手に重量も減らせないよ
862名無し三等兵
2017/09/22(金) 11:15:12.59ID:zVkeIKor 当初の計画だと140mm砲載せる予定だったから、ホントに140mmにしてたら重量大幅増でまともに動けないトーチカになってただろな。
863名無し三等兵
2017/09/22(金) 12:03:00.95ID:KgP2YduK さすがに140mm砲搭載計画のは50t級じゃなかったと思いたいw
しかしなんでK2が50t級なのかイマイチわからん
軍用道路は一応70tクラスまで耐えられるはずだし、逆に街中のインフラは30tでも危うい
まあそれ言ったら日本でも実はゴニョゴニョなんだけど
10式の戦闘重量44tは三桁国道や地方道の橋梁規格に一応合わせてあるように見える
しかしなんでK2が50t級なのかイマイチわからん
軍用道路は一応70tクラスまで耐えられるはずだし、逆に街中のインフラは30tでも危うい
まあそれ言ったら日本でも実はゴニョゴニョなんだけど
10式の戦闘重量44tは三桁国道や地方道の橋梁規格に一応合わせてあるように見える
864名無し三等兵
2017/09/22(金) 12:22:26.97ID:jLBeJRWx そりゃ90式は対ソ用で10式が汎用主力構想なんだからそのために重量おとしてんじゃん
865名無し三等兵
2017/09/22(金) 12:25:24.61ID:FSEjDw4/866名無し三等兵
2017/09/22(金) 12:57:36.73ID:m2lUtqg4 K2の重量はK1の整備インフラを使うために重く出来なかったはず
867名無し三等兵
2017/09/22(金) 13:12:01.02ID:KgP2YduK868名無し三等兵
2017/09/22(金) 13:26:31.56ID:cX6aDxr7 K1改修してK1E1作ったりでなんかK2要らなくない?って雰囲気になってそう。ちゃんと動くって大事
869名無し三等兵
2017/09/22(金) 13:38:21.28ID:bDqVlBK5 A1以降はなかなかお笑い戦車じゃなかったかK1も
870名無し三等兵
2017/09/22(金) 14:08:29.83ID:LViZcC30 T-80とかまだ稼働してんのか
871名無し三等兵
2017/09/22(金) 14:53:13.32ID:QJtVKFHD872名無し三等兵
2017/09/22(金) 15:44:16.27ID:Ii7FYS+k K2戦車重量変化
54.393 PV(運用試験車両)戦闘重量 出庫時?
+0.033 評価試験後の設計変更反映
+0.249 国産パワーパックの増加重量 当時
+0.864 アクティブ防御システム
+0.447 素材変更による増加重量
55.986 ROK調整後の戦闘重量
※少なくとも砲塔側面ERAは含まない値
ちなみにユーロPPはPV車両で試験され殆どトラブル無しに9600km走行も合格、更に60tまでの重量増加試験も合格
ユーロPPを搭載したPV試作車3両は2007年3月2日に出庫式を行い正式に公開
上記項目中アクティブ防御システムは予算不足と安全対策欠如のため装備除外されたので
55.122 が量産車戦闘重量となるはずだった(国産PP)
国産PPもPV車両で評価試験を受けているので増加重量はPP自身の増加分のみ
54.642 or 54.675 国産PP試験重量 初期
こちらはエンジン・ミッション共にメーカー送りになり数ヶ月試験中断になる重大トラブル数件と無数のトラブル間の走行距離を繋ぎ合わせた無理矢理な9600km走行、全然お話にならない
国産PP正常化を数年待ち続けた物の完成しないため1次量産車はユーロPP搭載が決定、ようやく2013年末に量産に入り翌2014年6月から第20機械化歩兵師団で戦力化された
1次量産車100両は2015年11月26日に生産完了
54.873 実際の1次量産車戦闘重量 ユーロPP
国産PPによる混乱が無ければ当初K2は2011年から部隊配備される予定
2次量産車106両は国産PPと決定し2016年初頭から生産開始、のはずなのだが国産PPは 2017年9月現在においても正常化しておらず今後の見通しも目処が立っていない
そのため車体のみが数両造られたのみで生産ラインは完全にストップしている
3次量産100両も決定しているが現状は2次量産車さえ1両も完成していない…………
国産PPの物凄く加速性能が遅くて合格水準の方を引き下げたのが上記の戦闘重量55.122なのだが現在国産PPは更に重量を増しユーロPPより878kgも重くなったため
55.751kg 2次量産車戦闘重量
となりROK水準引き下げ時より1t以上増え加速性能や機動性は更に悪化しているはず
また、1次量産車の途中から車体後部吸気ルーバーに増加ルーバーを重ね2重にしておりこの分の増加重量は不明
更に更に未完成で未搭載のERAを積めばK1A2より機動性全般で負ける………
54.393 PV(運用試験車両)戦闘重量 出庫時?
+0.033 評価試験後の設計変更反映
+0.249 国産パワーパックの増加重量 当時
+0.864 アクティブ防御システム
+0.447 素材変更による増加重量
55.986 ROK調整後の戦闘重量
※少なくとも砲塔側面ERAは含まない値
ちなみにユーロPPはPV車両で試験され殆どトラブル無しに9600km走行も合格、更に60tまでの重量増加試験も合格
ユーロPPを搭載したPV試作車3両は2007年3月2日に出庫式を行い正式に公開
上記項目中アクティブ防御システムは予算不足と安全対策欠如のため装備除外されたので
55.122 が量産車戦闘重量となるはずだった(国産PP)
国産PPもPV車両で評価試験を受けているので増加重量はPP自身の増加分のみ
54.642 or 54.675 国産PP試験重量 初期
こちらはエンジン・ミッション共にメーカー送りになり数ヶ月試験中断になる重大トラブル数件と無数のトラブル間の走行距離を繋ぎ合わせた無理矢理な9600km走行、全然お話にならない
国産PP正常化を数年待ち続けた物の完成しないため1次量産車はユーロPP搭載が決定、ようやく2013年末に量産に入り翌2014年6月から第20機械化歩兵師団で戦力化された
1次量産車100両は2015年11月26日に生産完了
54.873 実際の1次量産車戦闘重量 ユーロPP
国産PPによる混乱が無ければ当初K2は2011年から部隊配備される予定
2次量産車106両は国産PPと決定し2016年初頭から生産開始、のはずなのだが国産PPは 2017年9月現在においても正常化しておらず今後の見通しも目処が立っていない
そのため車体のみが数両造られたのみで生産ラインは完全にストップしている
3次量産100両も決定しているが現状は2次量産車さえ1両も完成していない…………
国産PPの物凄く加速性能が遅くて合格水準の方を引き下げたのが上記の戦闘重量55.122なのだが現在国産PPは更に重量を増しユーロPPより878kgも重くなったため
55.751kg 2次量産車戦闘重量
となりROK水準引き下げ時より1t以上増え加速性能や機動性は更に悪化しているはず
また、1次量産車の途中から車体後部吸気ルーバーに増加ルーバーを重ね2重にしておりこの分の増加重量は不明
更に更に未完成で未搭載のERAを積めばK1A2より機動性全般で負ける………
873名無し三等兵
2017/09/22(金) 16:34:56.01ID:bDqVlBK5874名無し三等兵
2017/09/22(金) 17:52:27.75ID:IuALsTxS >>870
稼働してるようです。
「[国防ニュース] 17.03.31陸軍3装甲旅団、地上と空中掌握」
ttps://www.youtube.com/watch?v=ut_89y1mCC0
「[国防ニュース]17.07.26陸軍3機甲、砲弾で暑さを飛ばす!」
ttps://www.youtube.com/watch?v=X0_9rxEBZkg
稼働してるようです。
「[国防ニュース] 17.03.31陸軍3装甲旅団、地上と空中掌握」
ttps://www.youtube.com/watch?v=ut_89y1mCC0
「[国防ニュース]17.07.26陸軍3機甲、砲弾で暑さを飛ばす!」
ttps://www.youtube.com/watch?v=X0_9rxEBZkg
875名無し三等兵
2017/09/22(金) 18:56:04.86ID:LhrM/zJX ほう。
876名無し三等兵
2017/09/22(金) 20:12:34.27ID:xD140IPD KLCACって戦車積めるようになったのけ?
877名無し三等兵
2017/09/22(金) 20:38:11.15ID:IuALsTxS878名無し三等兵
2017/09/23(土) 10:35:37.23ID:19n5yL0g これまだ開発してるのか
879名無し三等兵
2017/09/23(土) 15:20:43.56ID:Lpt0wNkq 「[国防ニュース] 17.09.21 「敵陣に向けて止められない進撃!」」
ttps://www.youtube.com/watch?v=XNOM-kk0Wmo
0:42あたりからK2戦車のカニングタワー取り付け作業
ttps://www.youtube.com/watch?v=XNOM-kk0Wmo
0:42あたりからK2戦車のカニングタワー取り付け作業
880名無し三等兵
2017/09/23(土) 15:42:09.23ID:ZQPTclvT881名無し三等兵
2017/09/23(土) 17:01:04.32ID:Lpt0wNkq882名無し三等兵
2017/09/23(土) 17:34:24.88ID:YHq7oIbU 北朝鮮情勢が緊迫してる、国境を接する韓国は地上兵力の充実が急がれるのに
PP以外のがわは出来てんだから早急に輸入するなりして戦力化しないと
まだ戦車の輸出だなんて欲ボケしてんのか
PP以外のがわは出来てんだから早急に輸入するなりして戦力化しないと
まだ戦車の輸出だなんて欲ボケしてんのか
883名無し三等兵
2017/09/23(土) 20:58:33.29ID:2986c9zX そんなに国産にこだわるのがわからん
PP輸入は恥ずかしい事じゃないぞ
PP輸入は恥ずかしい事じゃないぞ
884名無し三等兵
2017/09/23(土) 21:50:39.28ID:Vawyl0px 世界一優秀な民族に不可能はないニダ
チョッパリに出来てウリに出来ないはずはないニダ
全部国産で作って輸出で大儲けするニダ
どれでもお好きなものを
チョッパリに出来てウリに出来ないはずはないニダ
全部国産で作って輸出で大儲けするニダ
どれでもお好きなものを
885名無し三等兵
2017/09/23(土) 21:51:47.02ID:ioLDBqJi 全部
886名無し三等兵
2017/09/23(土) 22:23:57.78ID:2986c9zX PPは世界最高レベルのユーロPPを採用します
これのどこが恥ずかしいんだ
これのどこが恥ずかしいんだ
888名無し三等兵
2017/09/23(土) 22:56:59.85ID:ge5pzKcW 飛行機の起源だって主張できるのに
889名無し三等兵
2017/09/23(土) 23:28:32.25ID:MxPev5A7890名無し三等兵
2017/09/24(日) 13:09:59.58ID:UiRN+3dE とりあえずユーロPPで戦力化しといて、後からユーロPPより高性能な韓国型PPをゆっくり時間と金を掛けて開発すれば、K3に間に合うんじゃないかと思うのだが。
891名無し三等兵
2017/09/24(日) 13:13:58.11ID:d8M0TQLS 国防が戦車だけならな
つか妥当な策がとれない民族でもあるし
つか妥当な策がとれない民族でもあるし
892名無し三等兵
2017/09/24(日) 13:45:41.67ID:2s5NYKPU >>889
車体前部のマークからすると渡河訓練は11師団、射撃シーンは20師団の車両で
射撃シーンはこの演習場で左下の方の池の西側から発砲してるんじゃないかと思う。
ttps://goo.gl/maps/qM83Rno7hNQ2
車体前部のマークからすると渡河訓練は11師団、射撃シーンは20師団の車両で
射撃シーンはこの演習場で左下の方の池の西側から発砲してるんじゃないかと思う。
ttps://goo.gl/maps/qM83Rno7hNQ2
893名無し三等兵
2017/09/24(日) 14:09:51.43ID:o9gZJ8wJ PPが実績のある世界最高レベルのユーロPPでも実装が悪けりゃ
本来の性能が発揮できないんじゃないかなあ(特に冷却関係)
本来の性能が発揮できないんじゃないかなあ(特に冷却関係)
894名無し三等兵
2017/09/24(日) 14:11:21.64ID:HFCEz5Dd ドイツがぼったくったんで、全部独製PPにしたらコストたまらんというだけの話でしょ。
895名無し三等兵
2017/09/24(日) 14:19:47.14ID:K8TdQR2b 既にドイツ怒らせてるしねぇ
896名無し三等兵
2017/09/24(日) 16:07:51.48ID:0lHgnG+G アージュン「おお黒猫戦車よ、死んでしまうとは情けない」
897名無し三等兵
2017/09/24(日) 20:24:17.52ID:LffyFJgJ >>892
ありがとう、マップ上で距離を測ってみたが
池のすぐ西の道路から、標的と思われる段々になっている地形がある場所までだと、約1100m
これがあっているとすると、いくら行進間射撃とは言え近すぎる、まあ標的の大きさにもよるけどね
ロシアの戦車バイアスロン競技なんかだと、射距離は1600m〜1800m(標的は2.37m×3.42m)、
1100mだと北の戦車でも十分命中できるだろう、これだとアウトレンジされてしまうかもしれんね
ありがとう、マップ上で距離を測ってみたが
池のすぐ西の道路から、標的と思われる段々になっている地形がある場所までだと、約1100m
これがあっているとすると、いくら行進間射撃とは言え近すぎる、まあ標的の大きさにもよるけどね
ロシアの戦車バイアスロン競技なんかだと、射距離は1600m〜1800m(標的は2.37m×3.42m)、
1100mだと北の戦車でも十分命中できるだろう、これだとアウトレンジされてしまうかもしれんね
898名無し三等兵
2017/09/24(日) 20:30:17.40ID:oF31mmJr 日本ですらアメリカに持ち込まないと全力出せないのに
北海道程の広さしかない韓国じゃなおさらだろ
北海道程の広さしかない韓国じゃなおさらだろ
899名無し三等兵
2017/09/24(日) 20:47:40.10ID:dQ+zvD1m 北の戦車ってFCSついてるの?
それとも手動照準?
それとも手動照準?
901名無し三等兵
2017/09/24(日) 21:19:47.49ID:HFCEz5Dd >>896
砲身覗くんじゃないの。
砲身覗くんじゃないの。
902名無し三等兵
2017/09/24(日) 21:26:30.08ID:LffyFJgJ >>899
どうなんだろう
北朝鮮の戦車は概ねT-62系列と言われているけど
wikipediaを見ると
>T-62は、単純な距離計測能力しか持たない(照準器の接眼レンズ内に距離測定用の目盛りを持つのみ)照準器により、
>射程1,500メートルを越えると命中率が急激に低下するのが弱点であった。
>これはのちにレーザー測遠器を搭載するなどして改善された
とある
尚、天馬号、暴風号にはレーザー測遠器らしい箱が付いているらしい
どうなんだろう
北朝鮮の戦車は概ねT-62系列と言われているけど
wikipediaを見ると
>T-62は、単純な距離計測能力しか持たない(照準器の接眼レンズ内に距離測定用の目盛りを持つのみ)照準器により、
>射程1,500メートルを越えると命中率が急激に低下するのが弱点であった。
>これはのちにレーザー測遠器を搭載するなどして改善された
とある
尚、天馬号、暴風号にはレーザー測遠器らしい箱が付いているらしい
903名無し三等兵
2017/09/24(日) 21:44:31.05ID:BVeRb80E FCSなんぞ無くても訓練すれば100発100中。皇軍とおなじ
904名無し三等兵
2017/09/24(日) 22:12:58.94ID:vhGTmJk7 スタジアメトリック式なのは最旧式のT-54/55と59式くらい
それ以降のは独自仕様のレーザー測遠器付き
それ以降のは独自仕様のレーザー測遠器付き
905名無し三等兵
2017/09/24(日) 22:22:16.14ID:vhGTmJk7 そう言えば北朝鮮はステレオレンジファインダーはすっ飛ばしちゃってるんだね
元より旧ソ連もステレオ測遠器の時代は超短かったから、そりゃそーなるわな
元より旧ソ連もステレオ測遠器の時代は超短かったから、そりゃそーなるわな
907名無し三等兵
2017/09/25(月) 20:21:26.77ID:I/jnZcv3 結局、ユーロPP搭載した100両のみ完成で、残りは未完成と。
これ、このままだと開発失敗になるんだろうなあ。
これ、このままだと開発失敗になるんだろうなあ。
908名無し三等兵
2017/09/25(月) 20:34:27.66ID:wB3hS0Vy もし仮に米朝が戦争して北朝鮮が負けた場合
韓国も被害甚大であろうが
この期に38度線から国境を少しでも北に押し上げるべき
という強烈な誘惑に駆られるのは当然のことであろう
しかしここで優秀な戦車が足りないという問題に直面してしまう
北朝鮮に友軍としてなだれ込んだ中共軍がそのまま居座って
漁夫の利を得るのを歯痒い気持ちで見つめるしかない
実に嘆かわしい
これもすべてイルボンのせいである
韓国も被害甚大であろうが
この期に38度線から国境を少しでも北に押し上げるべき
という強烈な誘惑に駆られるのは当然のことであろう
しかしここで優秀な戦車が足りないという問題に直面してしまう
北朝鮮に友軍としてなだれ込んだ中共軍がそのまま居座って
漁夫の利を得るのを歯痒い気持ちで見つめるしかない
実に嘆かわしい
これもすべてイルボンのせいである
909名無し三等兵
2017/09/25(月) 21:13:09.12ID:rQ4fMfjc いや韓国が火事場泥棒するまえに決着付いて、北から嫌がらせ被害受けるだけで、反撃する間もなく終わると思うんスけどw
910名無し三等兵
2017/09/25(月) 21:43:38.49ID:TORLFxGM 中国軍ってところ以外はギャグでしかないよな
911名無し三等兵
2017/09/26(火) 00:58:21.65ID:K+e2SDdL 真実はギャグより奇なり
912名無し三等兵
2017/09/26(火) 08:13:14.27ID:0xu49oLU 米国は空爆で北朝鮮を無力化できれば
戦争目的の大部分を達成できるので
地上軍による占領などせずに早期に停戦・和解してしまう可能性がある
つまり北朝鮮に空白地帯ができてしまうわけだ
この空白地帯を占拠できるのは韓国・中国・ロシアしかいないが
防御厳重な38度線を超えて侵攻するのは
中国やロシアが侵入するのより遥かに難しい
また中国軍やロシア軍と対峙せねばならなくなったとき
K1A1戦車で対処できるだろうか
K2戦車は必須である
諸々の状況を考えるに韓国の北朝鮮への進行はごくごく限定される
中国・ロシアに半島の半分が奪われてしまうのだ
国民感情的に受け入れられるだろうか
まずは日韓基本条約を破棄し正当な賠償額を再計算して
それに基づいて日本政府に賠償を要求するだろう
それを戦争で焼けたソウル復興の資金に当てる
北朝鮮は無一文なので北朝鮮には請求できないのだ
また北朝鮮側も戦後賠償を復興資金に当てたいと思うだろう
北朝鮮は日本からまだ戦後賠償を受け取っていない
戦争目的の大部分を達成できるので
地上軍による占領などせずに早期に停戦・和解してしまう可能性がある
つまり北朝鮮に空白地帯ができてしまうわけだ
この空白地帯を占拠できるのは韓国・中国・ロシアしかいないが
防御厳重な38度線を超えて侵攻するのは
中国やロシアが侵入するのより遥かに難しい
また中国軍やロシア軍と対峙せねばならなくなったとき
K1A1戦車で対処できるだろうか
K2戦車は必須である
諸々の状況を考えるに韓国の北朝鮮への進行はごくごく限定される
中国・ロシアに半島の半分が奪われてしまうのだ
国民感情的に受け入れられるだろうか
まずは日韓基本条約を破棄し正当な賠償額を再計算して
それに基づいて日本政府に賠償を要求するだろう
それを戦争で焼けたソウル復興の資金に当てる
北朝鮮は無一文なので北朝鮮には請求できないのだ
また北朝鮮側も戦後賠償を復興資金に当てたいと思うだろう
北朝鮮は日本からまだ戦後賠償を受け取っていない
913名無し三等兵
2017/09/26(火) 08:23:18.87ID:RNB/rLpF どうぞご勝手に、日韓基本条約破棄したら差し引き日本の方が債権多いからなぁ
915名無し三等兵
2017/09/26(火) 10:00:31.39ID:eRVTvh1b >>912
まず 国際的にも植民地への補償自体の例が無いんだよ 半島が本気で請求して来たら 他の宗主国…英仏米蘭…が潰しに来る、
日韓基本条約での金は見舞金 御祝い金であって補償金ではなかったんだよ、
そしてその時点で 過去の請求権や財産は精算済みとして遡って請求しない…と約束されたんだ、で無ければ付き合えないだろ、請求権が有る…とした大統領は外交音痴…無能やで
ついでに北の分まで韓国が預かる形で受け取った、
平和条約とはその後の国交を結ぶ為の条約で、条約を守れない国とは約束出来ない、、平和条約そのモノを結べ無い、前科者は辛いねww
国交をする必要の無い日本側がキャスティングボードを握っているから、内乱で疲弊した半島には打つ手が無いんよ、
内乱で疲弊しただけだから 他国が復興を助ける義務は無いし、
無視放置 無視して放置や
まず 国際的にも植民地への補償自体の例が無いんだよ 半島が本気で請求して来たら 他の宗主国…英仏米蘭…が潰しに来る、
日韓基本条約での金は見舞金 御祝い金であって補償金ではなかったんだよ、
そしてその時点で 過去の請求権や財産は精算済みとして遡って請求しない…と約束されたんだ、で無ければ付き合えないだろ、請求権が有る…とした大統領は外交音痴…無能やで
ついでに北の分まで韓国が預かる形で受け取った、
平和条約とはその後の国交を結ぶ為の条約で、条約を守れない国とは約束出来ない、、平和条約そのモノを結べ無い、前科者は辛いねww
国交をする必要の無い日本側がキャスティングボードを握っているから、内乱で疲弊した半島には打つ手が無いんよ、
内乱で疲弊しただけだから 他国が復興を助ける義務は無いし、
無視放置 無視して放置や
916名無し三等兵
2017/09/26(火) 10:15:49.60ID:eRVTvh1b >>912
まず 国際的にも植民地への補償自体の例が無いんだよ 半島が本気で請求して来たら 他の宗主国…英仏米蘭…が潰しに来るよ、
日韓基本条約での金は見舞金 御祝い金であって補償金ではなかったんだよ、朴大統領は補償金として請求してきたけど 多分英米に諭された筈 請求して来た一割ほどの見舞金に成ってでしまった
そしてその時点で 過去の請求権や財産は精算済みとして遡って請求しない…と約束されたんだ、で無ければ付き合えないだろ、請求権が有る…とした大統領は外交音痴…無能やで
ついでに北の分まで韓国が預かる形で受け取った、
平和条約とはその後の国交を結ぶ為の条約で、
約束を守れない国とは平和条約そのモノを結べ無いだろ だから断交状態が続く、前科者は辛いねww
国交をする必要の無い日本側がキャスティングボードを握っているから、内乱で疲弊した半島には打つ手が無いんよ、
内乱で疲弊しただけだから 他国が復興を助ける義務は無いし、
無視放置 無視して放置や
まず 国際的にも植民地への補償自体の例が無いんだよ 半島が本気で請求して来たら 他の宗主国…英仏米蘭…が潰しに来るよ、
日韓基本条約での金は見舞金 御祝い金であって補償金ではなかったんだよ、朴大統領は補償金として請求してきたけど 多分英米に諭された筈 請求して来た一割ほどの見舞金に成ってでしまった
そしてその時点で 過去の請求権や財産は精算済みとして遡って請求しない…と約束されたんだ、で無ければ付き合えないだろ、請求権が有る…とした大統領は外交音痴…無能やで
ついでに北の分まで韓国が預かる形で受け取った、
平和条約とはその後の国交を結ぶ為の条約で、
約束を守れない国とは平和条約そのモノを結べ無いだろ だから断交状態が続く、前科者は辛いねww
国交をする必要の無い日本側がキャスティングボードを握っているから、内乱で疲弊した半島には打つ手が無いんよ、
内乱で疲弊しただけだから 他国が復興を助ける義務は無いし、
無視放置 無視して放置や
917名無し三等兵
2017/09/26(火) 10:26:01.58ID:VB2UFeqp918名無し三等兵
2017/09/26(火) 11:24:00.76ID:Qy+KYIVO >>917
暇どころかじり貧やで。
未完成車体や材料の保管場所はふさがり倉庫の使用料金が積み上がり続けるし、ラインを解体もできないから維持費もずっとかかるからなぁ。
当然、ラインは転用が出来ずにふさがりっぱなし。
暇どころかじり貧やで。
未完成車体や材料の保管場所はふさがり倉庫の使用料金が積み上がり続けるし、ラインを解体もできないから維持費もずっとかかるからなぁ。
当然、ラインは転用が出来ずにふさがりっぱなし。
919名無し三等兵
2017/09/26(火) 13:24:24.71ID:jRGM3iUf 年100輌一括生産でライン組むかな…
戦車を中心に置いてわらわら人が取り付く個別生産みたいな方法だったりして
どっちにしても首なし機ならぬ中身なし車体が積み上がるのは変わらんけど
しかしドイツ変速機と斗山エンジンてまともに組み合わせできるんかいな
そっちの方が心配
戦車を中心に置いてわらわら人が取り付く個別生産みたいな方法だったりして
どっちにしても首なし機ならぬ中身なし車体が積み上がるのは変わらんけど
しかしドイツ変速機と斗山エンジンてまともに組み合わせできるんかいな
そっちの方が心配
920名無し三等兵
2017/09/26(火) 14:26:25.19ID:eRVTvh1b >>919
治具つて知ってる、あれだけの箱を組むんなら 切った鋼板を治具に固定して溶接するんだ、
百台どころか一台でも治具が無いとキレイに組立てられないよ、
組んじまってから エンジンが合わないから 入らないからで全部お釈迦になる可能性が高いね、
治具つて知ってる、あれだけの箱を組むんなら 切った鋼板を治具に固定して溶接するんだ、
百台どころか一台でも治具が無いとキレイに組立てられないよ、
組んじまってから エンジンが合わないから 入らないからで全部お釈迦になる可能性が高いね、
921名無し三等兵
2017/09/26(火) 16:49:11.69ID:zzoaOd3H ニダーさんに開発失敗は無い、みんながみんな「ウリは悪く無い」と主張するからな
まーこれもくねが悪いで済ますんゃね
まーこれもくねが悪いで済ますんゃね
922名無し三等兵
2017/09/26(火) 18:05:39.61ID:km9uB9KU ところがこの前、開発中の無人偵察機が初飛行で墜落したけど、
技術者の責任だから技術者全員に賠償責任を問わなければならない、って話になってたよ。
韓国は凄いよね、勿論悪い意味で。
技術者の責任だから技術者全員に賠償責任を問わなければならない、って話になってたよ。
韓国は凄いよね、勿論悪い意味で。
923名無し三等兵
2017/09/26(火) 18:34:21.26ID:RNB/rLpF 日本でも地震予知で学者訴えるみたいなアホらしい話はあった気がするが一笑に付されてたよな確か
大真面目に言ってるならヤバイ話だが…
大真面目に言ってるならヤバイ話だが…
925名無し三等兵
2017/09/27(水) 12:21:51.98ID:B+NUEDa5 地震予知失敗で裁判沙汰はイタリアであった気がする
やっぱ共通性あるんだろーか
やっぱ共通性あるんだろーか
926名無し三等兵
2017/09/27(水) 14:14:56.36ID:YU5N0SWM 10式の何年遅れだよ
927名無し三等兵
2017/09/27(水) 14:36:55.88ID:aFv4FQGn 軽戦車とはカテゴリが違うから
928名無し三等兵
2017/09/27(水) 14:59:20.93ID:a2t/+qTL 池沼戦車カテだもんな
929名無し三等兵
2017/09/27(水) 15:00:25.98ID:RX72I1la 10年(ただし韓国時間)遅れですね
930名無し三等兵
2017/09/27(水) 22:22:18.94ID:au0uQa8/ 開発失敗で個人に責任取らせるってソ連並みの待遇だな。
向こうはシベリア送りとか銃殺だったけど。
向こうはシベリア送りとか銃殺だったけど。
931名無し三等兵
2017/09/27(水) 22:35:23.23ID:+qzS0JL2 意図的とか、落ちるのがあらかじめ分かっていたのに無視してやったとか、
明らかに重大な過失があったならば責任はあるんじゃないか
このケースは知らんけど
明らかに重大な過失があったならば責任はあるんじゃないか
このケースは知らんけど
932名無し三等兵
2017/09/27(水) 22:55:15.30ID:gJc3uXKS でも確か韓国軍の新兵器開発担当してるADD(国防科学研究所)は開発兵器が採用不採用かかわらずボーナスでるし権利が貰え、正式採用時や輸出成功時にももれなく開発担当個人に金が入るシステム
だもんで韓国人のプライドくすぐる新兵器はぶっちゃけ不可能な事でも馬鹿みたいに
栄光のコリアに不可能は無いニダ!
と放言してやりたい放題
こんなメチャクチャだから責任問題追求されてもある意味当然なのよ
だもんで韓国人のプライドくすぐる新兵器はぶっちゃけ不可能な事でも馬鹿みたいに
栄光のコリアに不可能は無いニダ!
と放言してやりたい放題
こんなメチャクチャだから責任問題追求されてもある意味当然なのよ
933名無し三等兵
2017/09/28(木) 00:00:47.20ID:iQbkQO+V 出来不出来ともかく新兵器がポコポコ出てくるのはそういう理由かい。
それより先にスタンダードをスタンダードに飛ばせるようにするほうが先じゃねぇの?
それより先にスタンダードをスタンダードに飛ばせるようにするほうが先じゃねぇの?
934名無し三等兵
2017/09/28(木) 00:55:55.78ID:te04wmh/ いわゆるメシマズ嫁かw
935名無し三等兵
2017/09/28(木) 08:35:40.77ID:5jLsO3GQ 飯マズ嫁は実際の行動ははともかく良かれという意思でやっていると思われる
ポッケナイナイ最優先の奴らと一緒にしたら流石にあかんよ
まー結果が酷いという点では一緒なんだが……
ポッケナイナイ最優先の奴らと一緒にしたら流石にあかんよ
まー結果が酷いという点では一緒なんだが……
936名無し三等兵
2017/09/28(木) 08:56:23.33ID:FbtfqXpf だから嫁は理系にしておけとあれほど…
937名無し三等兵
2017/09/28(木) 10:31:12.62ID:X3GvzGbH ありまぁす!
938名無し三等兵
2017/09/28(木) 12:33:00.88ID:K+NIF3Om >>937
ウチの嫁は文系だけど料理は美味いぞ、ほぼオールマイティや、
オレは理系だけど料理は出来ないけど 厚焼き玉子だけは上手い
デカイ丸フライパンと箸だけで オムライスみたいな卵焼きが作れるんやで
ウチの嫁は文系だけど料理は美味いぞ、ほぼオールマイティや、
オレは理系だけど料理は出来ないけど 厚焼き玉子だけは上手い
デカイ丸フライパンと箸だけで オムライスみたいな卵焼きが作れるんやで
939m
2017/09/28(木) 17:45:25.42ID:YAx10Vfr オレもタマゴの話をしたら長くなる、タマゴスレに行けと言われるので止めときます
ニダーさんは出来もしないのに出来ると言って、とりあえずモノが出てきます
マスコミが凄いスゴイと褒め倒しますし国民はホルホル
しばらくしたら、欠陥がポロポロ、それでお前ら腹抱えて笑い転げる
韓国への愛はないニカ
ニダーさんは出来もしないのに出来ると言って、とりあえずモノが出てきます
マスコミが凄いスゴイと褒め倒しますし国民はホルホル
しばらくしたら、欠陥がポロポロ、それでお前ら腹抱えて笑い転げる
韓国への愛はないニカ
940名無し三等兵
2017/09/28(木) 18:04:16.06ID:MoTyyZgt そろそろ日本に
「チョッパリ、戦車のエンジン寄越すニダ」
くらいは言って来そうだけど
90式→ユーロPPより大きい
10式→想定馬力に届いてない
だしなぁw
「チョッパリ、戦車のエンジン寄越すニダ」
くらいは言って来そうだけど
90式→ユーロPPより大きい
10式→想定馬力に届いてない
だしなぁw
941名無し三等兵
2017/09/28(木) 18:28:32.92ID:GukG41aB とはいえユーロPPが全力3分とか言われるくらい詰めた代物だしなぁ
こんなもの前提で組んだのが間違いではなかろうか
こんなもの前提で組んだのが間違いではなかろうか
943名無し三等兵
2017/09/28(木) 21:26:32.85ID:9CwoIlc3 弟から心臓移植w
兄貴瀕死っスね
兄貴瀕死っスね
944名無し三等兵
2017/09/28(木) 22:25:26.06ID:WgLl2FLP ドイツはそんなに間抜けじゃないよ
945m
2017/09/29(金) 16:34:36.18ID:5GtBI4hu946名無し三等兵
2017/09/29(金) 17:02:03.94ID:z1AXJvhy 民主党政権の時に日本の戦車用装甲やエンジン、AESA技術を丸ごと渡す予定だったて噂は聞いたことある。
例の本お渡し騒動のを見ると多分民主党政権が続いてたらホントに技術流出してたかと。
例の本お渡し騒動のを見ると多分民主党政権が続いてたらホントに技術流出してたかと。
947名無し三等兵
2017/09/29(金) 17:08:08.89ID:z1AXJvhy >>913
年がら年中、中東のイスラム国同士のバトルや内紛、原理派のテロ見てると、教義に
アラー「争え、もっと争え」と書かれてるとしか思えん。
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_ っ _ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, _ え _
_ と _ /.: : : : -‐: :7´: : /:,ハ : : : :ヽ : : : ゝ-- :\ | : :! : : : , _ : _
_ .争 _ /, -‐/.: : : : :i : : /ィ:爪: : :\ :\ : : :\: : :`ト : !: : : :′ _ : _
え 〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| \: .、\: : xィ¬ト、: :| : : ! : : : : :,
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ヽハ: : :、: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : / ⊂ニ、
い、: :\/  ̄ ̄ ', : : i : : : : : : : : , -‐' ⊂ニ,´
r 、 _ ヽ: :〈 <  ̄ フ |: : : ! :: : : :,.-‐T _,. -‐'´ ̄
年がら年中、中東のイスラム国同士のバトルや内紛、原理派のテロ見てると、教義に
アラー「争え、もっと争え」と書かれてるとしか思えん。
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948名無し三等兵
2017/09/29(金) 17:17:11.40ID:kzk6IE4t949名無し三等兵
2017/09/29(金) 22:21:20.56ID:+YQPs+Rl 韓国人よりアホで怠惰で横柄な人たちは世界にたくさんいるよ
950名無し三等兵
2017/09/29(金) 22:47:54.66ID:XoooPMqo 具体的には?
951名無し三等兵
2017/09/29(金) 23:27:47.87ID:kzk6IE4t 北京オリンピックでぷーちん不在やしいけるやろ!ではじめたオセチアとかもかなり
あかん時にあかん事をあかん相手に対してやらかしてるよなー
あかん時にあかん事をあかん相手に対してやらかしてるよなー
952名無し三等兵
2017/09/30(土) 00:33:42.42ID:25rhCIXh 「長さ10.8mの巨大な黒豹、水深3m幅338m南漢江よどみなく風のように渡河!」 2017. 09. 28
>非常脱出訓練に参加したアン・スンフェ記者がK2戦車シュノーケル
>を通じて戦車の外に抜け出している。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20170929/thumb1/YA_PG_20170929_01000675800030454.jpg
ttps://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20170929&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
>非常脱出訓練に参加したアン・スンフェ記者がK2戦車シュノーケル
>を通じて戦車の外に抜け出している。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20170929/thumb1/YA_PG_20170929_01000675800030454.jpg
ttps://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20170929&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
953名無し三等兵
2017/09/30(土) 07:57:28.87ID:ptHSq3sr 風のよう(※個人の感想です。また、準備時間は含みません)
954名無し三等兵
2017/09/30(土) 08:06:03.87ID:ptHSq3sr955名無し三等兵
2017/09/30(土) 12:47:15.54ID:mjp/zZL9 K2の渡渉は常に決まった角度に砲塔固定しないと出来ないのよね
http://blog-imgs-96.fc2.com/h/a/n/hannichigukoku/2016041901483_3.jpg
この角度じゃないと操縦席から砲塔へアクセス出来ない、操縦席が水面下なので砲塔ハッチからしか脱出不能、更に砲塔も水面下なら車長ハッチに取り付けたシュノーケルタワーからのみ脱出可能となる
それとK2の渡渉訓練は常に同じ場所でのみ行われている
それは40tを超える戦車の場合、川底の路面状況によって簡単にスタックしてしまい動けなくなってしまうから
そして韓国が詳細に川底状況を知っていて安全が保証出来るのはここしかないから
つまりK2の誇る4.1mの潜水渡河能力が使用可能なのは実質的に世界で唯一この場所だけなのである
http://blog-imgs-96.fc2.com/h/a/n/hannichigukoku/2016041901483_3.jpg
この角度じゃないと操縦席から砲塔へアクセス出来ない、操縦席が水面下なので砲塔ハッチからしか脱出不能、更に砲塔も水面下なら車長ハッチに取り付けたシュノーケルタワーからのみ脱出可能となる
それとK2の渡渉訓練は常に同じ場所でのみ行われている
それは40tを超える戦車の場合、川底の路面状況によって簡単にスタックしてしまい動けなくなってしまうから
そして韓国が詳細に川底状況を知っていて安全が保証出来るのはここしかないから
つまりK2の誇る4.1mの潜水渡河能力が使用可能なのは実質的に世界で唯一この場所だけなのである
956名無し三等兵
2017/09/30(土) 14:25:29.94ID:RK3T6ZBG 実際1mの段差があると乗り越えられないからな。
957名無し三等兵
2017/09/30(土) 20:42:59.87ID:mjp/zZL9 2015年11月25or26日にヒョンデーROTEM昌原工場で完成した100台目の第一次K2量産車(ユーロPP搭載型)、これにて一次量産終了
さすが工場スタッフは改造されていない生粋の韓国人顔ばかりで目にまぶしい、特に両端
https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/2749176/2749176_original.jpg
当時、韓国産エンジンDV27Kも量産開始の報があり誰もK2の輝かしい未来を危惧していなかった(韓国限定)
もしかしたらこれがホントに最後のK2なのか
こちらパワーパック無いままドンガラだけ完成したK2第二次量産5号車
https://ncache.ilbe.com/files/attach/new/20170821/377678/5064995535/9976961189/4e36ecd582cbf9ab36dd070f69aae402.jpg
みんな大好き、韓国の役立たずエンジン
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201504/20150416121251.jpg
さすが工場スタッフは改造されていない生粋の韓国人顔ばかりで目にまぶしい、特に両端
https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/2749176/2749176_original.jpg
当時、韓国産エンジンDV27Kも量産開始の報があり誰もK2の輝かしい未来を危惧していなかった(韓国限定)
もしかしたらこれがホントに最後のK2なのか
こちらパワーパック無いままドンガラだけ完成したK2第二次量産5号車
https://ncache.ilbe.com/files/attach/new/20170821/377678/5064995535/9976961189/4e36ecd582cbf9ab36dd070f69aae402.jpg
みんな大好き、韓国の役立たずエンジン
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201504/20150416121251.jpg
958名無し三等兵
2017/09/30(土) 22:03:03.38ID:1kztCGvy 渡渉訓練が常に同じ場所(南漢江)で行われると言うことは、
いざ戦争になった時にその場所で渡渉作戦を行うと言うこと
つまり南漢江北岸が北に占領された後の反撃作戦、
なのでソウルが陥落している可能性が非常に高い状態
いざ戦争になった時にその場所で渡渉作戦を行うと言うこと
つまり南漢江北岸が北に占領された後の反撃作戦、
なのでソウルが陥落している可能性が非常に高い状態
959名無し三等兵
2017/09/30(土) 22:17:18.46ID:jUE59wsU >>958
そこに橋掛けりゃ良いのに
そこに橋掛けりゃ良いのに
961名無し三等兵
2017/09/30(土) 22:51:09.21ID:XZuE6NZ7962名無し三等兵
2017/09/30(土) 23:20:31.61ID:1kztCGvy964名無し三等兵
2017/09/30(土) 23:31:32.11ID:kEy771BG 渡渉訓練は一つ間違えば死者のでる危険な訓練で
他の国の軍ではやりたがらないものだ
韓国軍の士気と練度の高さがわかる
他の国の軍ではやりたがらないものだ
韓国軍の士気と練度の高さがわかる
965名無し三等兵
2017/09/30(土) 23:39:04.27ID:25rhCIXh >>962
前の計画は破棄して仕切り直すらしい。
「入札公告 戦術橋梁-2事業先行研究 登録日2017-03-31」
ttp://www.dtaq.re.kr/ko/notice/bidding.jsp?mode=view&article_no=141232&board_wrapper=%2Fko%2Fnotice%2Fbidding.jsp&pager.offset=60&board_no=196
前の計画は破棄して仕切り直すらしい。
「入札公告 戦術橋梁-2事業先行研究 登録日2017-03-31」
ttp://www.dtaq.re.kr/ko/notice/bidding.jsp?mode=view&article_no=141232&board_wrapper=%2Fko%2Fnotice%2Fbidding.jsp&pager.offset=60&board_no=196
966名無し三等兵
2017/10/01(日) 00:00:11.28ID:QDZOYXZ7 一行目の一つ間違えば〜はその通りだが
実際に死者だすのは最近だと韓国の歩兵戦闘車のケース位かな
その時点で指揮と練度については疑問符がつくわw
実際に死者だすのは最近だと韓国の歩兵戦闘車のケース位かな
その時点で指揮と練度については疑問符がつくわw
967名無し三等兵
2017/10/01(日) 09:06:09.33ID:pnfw3HVu そもそもまともに補給もできなそうな渡渉進軍てやるべきなのかどうか?
968名無し三等兵
2017/10/01(日) 09:38:05.06ID:pbqRgsnE 韓国は寧ろ、渡渉される側の様な気がする……
969名無し三等兵
2017/10/01(日) 11:18:28.60ID:GwA18h0f970名無し三等兵
2017/10/01(日) 12:24:02.99ID:iZM5S7KE >>967
なんつーかお題目が神聖化しちゃってもう手出しできない、みたいな。
一応浮航が第一でそれが不可能なものは潜水渡河だから、補給部隊も当然渡河可能というのが前提。
なおお題目としての渡河装備を必要とする理由は、「まともな橋梁のないEEZ以北における追撃のため」なので
南の勢力範囲内での作戦にはあまり関係がないことになっている。
そのため演習場も少なく演習間隔も長い……という建前になっている模様。
なんかね、部隊の配置から演習まで全部、よく言って見世物、悪く言えばお遊戯なんだよね。
実際に撃たれたりしてるのになぜか緊張感が皆無というか。
だから国境付近で砲兵演習なんかやらかして、その最中に攻撃されて醜態を晒したりしてる。
なんつーかお題目が神聖化しちゃってもう手出しできない、みたいな。
一応浮航が第一でそれが不可能なものは潜水渡河だから、補給部隊も当然渡河可能というのが前提。
なおお題目としての渡河装備を必要とする理由は、「まともな橋梁のないEEZ以北における追撃のため」なので
南の勢力範囲内での作戦にはあまり関係がないことになっている。
そのため演習場も少なく演習間隔も長い……という建前になっている模様。
なんかね、部隊の配置から演習まで全部、よく言って見世物、悪く言えばお遊戯なんだよね。
実際に撃たれたりしてるのになぜか緊張感が皆無というか。
だから国境付近で砲兵演習なんかやらかして、その最中に攻撃されて醜態を晒したりしてる。
971名無し三等兵
2017/10/01(日) 12:37:27.31ID:qQmfg5ir >>969
2007年スタートしたのは自衛隊のを見たからかw
自衛隊のはガイド橋の上を滑らして行くやり方、
韓国軍のはガイド橋からブラ下げて行くやり方、
上を滑らして行くのは上手く設計したらガイド橋と橋節を繋いで撓みを減らせるんだよ、
ブラ下げるのは滑りが上手く行くかだな、
2007年スタートしたのは自衛隊のを見たからかw
自衛隊のはガイド橋の上を滑らして行くやり方、
韓国軍のはガイド橋からブラ下げて行くやり方、
上を滑らして行くのは上手く設計したらガイド橋と橋節を繋いで撓みを減らせるんだよ、
ブラ下げるのは滑りが上手く行くかだな、
972名無し三等兵
2017/10/01(日) 19:38:49.15ID:5CFUefvc K2は95年から開発してるから、もう22年かあ。もうすぐ25年だなあ。
10式は確か2001年とか2002年に開発着手したからなあ。10年かかってない。
10式は確か2001年とか2002年に開発着手したからなあ。10年かかってない。
973名無し三等兵
2017/10/01(日) 21:48:42.57ID:QDZOYXZ7 とはいえコンポーネントレベルだと90のできた直後から始めてたかと
974名無し三等兵
2017/10/01(日) 21:54:00.04ID:zk+EgZzX でも日本も新戦車用にセラミックコーティングエンジンを開発しようとして
失敗しちゃったけどあまり追求すると新戦車プロジェクトが破綻するから
無かったことにしたわけで韓国も見習ってK2戦車プロジェクトを守って欲しい
失敗しちゃったけどあまり追求すると新戦車プロジェクトが破綻するから
無かったことにしたわけで韓国も見習ってK2戦車プロジェクトを守って欲しい
975名無し三等兵
2017/10/01(日) 23:10:11.88ID:maoRId5S う〜んでもね、誤解を恐れずに言わせてもらうならば
韓国程度の国力と技術レベルで独自に新兵器をバンバン開発するのは無理があり過ぎる
と言うか独自戦車開発するような経済力も技術力も韓国には無いのよ
輸入に頼る方がはるかに安上がりで迅速、かつ性能も信頼性もある戦車や兵器が入手可能
自前でやろうとすると予算のほとんどはポッポナイナイに消える上に信頼性の無い物しか出来ない
身の程を知る、と言う意味でも自国開発なんかしない方がはるかに国民が幸せになれるよ
韓国程度の国力と技術レベルで独自に新兵器をバンバン開発するのは無理があり過ぎる
と言うか独自戦車開発するような経済力も技術力も韓国には無いのよ
輸入に頼る方がはるかに安上がりで迅速、かつ性能も信頼性もある戦車や兵器が入手可能
自前でやろうとすると予算のほとんどはポッポナイナイに消える上に信頼性の無い物しか出来ない
身の程を知る、と言う意味でも自国開発なんかしない方がはるかに国民が幸せになれるよ
976名無し三等兵
2017/10/01(日) 23:23:46.27ID:5dn3jtrT >975
兵器の国産には経済上の理由もあるんだよ。
兵器の開発生産ってのは一種の産業補助金となり、企業の技術力向上や安定した利益をもたらす。
また「自国軍の兵器を開発、生産しています」ってのはその企業の技術力を国が認めていることにもなるわけで
民生品の輸出にも役立つ。
で、補助金漬けの産業がどうなるかってことの典型が現状なわけだ
兵器の国産には経済上の理由もあるんだよ。
兵器の開発生産ってのは一種の産業補助金となり、企業の技術力向上や安定した利益をもたらす。
また「自国軍の兵器を開発、生産しています」ってのはその企業の技術力を国が認めていることにもなるわけで
民生品の輸出にも役立つ。
で、補助金漬けの産業がどうなるかってことの典型が現状なわけだ
977名無し三等兵
2017/10/01(日) 23:34:39.78ID:4mhdRy25978名無し三等兵
2017/10/01(日) 23:34:57.23ID:maoRId5S それは正論だし他の国ならね、ある程度のモラルのある国ならば通じる話ではあるけれども
それを真面目に韓国に対して言ってるならばちょっとどうかと思うよ
それを真面目に韓国に対して言ってるならばちょっとどうかと思うよ
979名無し三等兵
2017/10/01(日) 23:35:53.45ID:maoRId5S >978はもちろん>976に対するレスです
980名無し三等兵
2017/10/01(日) 23:49:21.86ID:WXkSuo6D 架橋戦車でも作った方が良いんじゃないか?
981名無し三等兵
2017/10/02(月) 01:00:16.84ID:cjwn1gYl 架空戦車なら得意分野ニダ
982名無し三等兵
2017/10/02(月) 08:16:08.66ID:MrXYpAHw 得意か?K-3想像図はお世辞にも格好いいとは言えなかったが…
983名無し三等兵
2017/10/02(月) 09:05:54.33ID:uUo+dj5f 一応、K1架橋戦車ってのがあるよ、何両あるのか知らないけど。
イギリスからの技術導入らしいから、センチュリオン架橋戦車の橋をK1の車体に載せたんだろう
イギリスからの技術導入らしいから、センチュリオン架橋戦車の橋をK1の車体に載せたんだろう
984名無し三等兵
2017/10/02(月) 13:24:54.95ID:deg5mzTU985名無し三等兵
2017/10/02(月) 14:19:23.62ID:CE70qFVM986名無し三等兵
2017/10/02(月) 20:20:45.63ID:Lb/sgzme ところでK-2の戦車回収車ってあるのかな
987名無し三等兵
2017/10/02(月) 20:28:48.72ID:3NwRRz0m 開発の仕方が根本的に違うんだよな
日本の通常の開発
1.最初に基礎研究や構成要素開発を十分する、これは成功も失敗もある研究なんだから
2.既に開発できている構成要素のみを組み合わせて装備を設計開発する
3.まだ開発完了してない構成要素は問題なさそうでも基本的には使わない
従って基本的に失敗せずに予定通り完成するし性能も基本的に予定通り
但し最新の構成要素が使われないことがある
韓国の通常の開発
1.開発開始時に研究段階の構成要素が数多く存在する
2.それらが問題なく完成するものとして組み入れて装備を設計開発する
3.当然予定時期になっても要求未達、もしくは完成しない構成要素がでる
従って装備自体の完成が伸びる、さらには要求性能を満たせない装備がでる
場合によっては欠陥があるのを隠して採用することもある
以上当たり前の事が起きているにすぎない
日本の通常の開発
1.最初に基礎研究や構成要素開発を十分する、これは成功も失敗もある研究なんだから
2.既に開発できている構成要素のみを組み合わせて装備を設計開発する
3.まだ開発完了してない構成要素は問題なさそうでも基本的には使わない
従って基本的に失敗せずに予定通り完成するし性能も基本的に予定通り
但し最新の構成要素が使われないことがある
韓国の通常の開発
1.開発開始時に研究段階の構成要素が数多く存在する
2.それらが問題なく完成するものとして組み入れて装備を設計開発する
3.当然予定時期になっても要求未達、もしくは完成しない構成要素がでる
従って装備自体の完成が伸びる、さらには要求性能を満たせない装備がでる
場合によっては欠陥があるのを隠して採用することもある
以上当たり前の事が起きているにすぎない
988名無し三等兵
2017/10/02(月) 21:53:08.65ID:XnjNVlCC それだけなら米国式開発とも言える
米国でも失敗や、試作機作って計画中止あるよね
韓国は何かがおかしい
米国でも失敗や、試作機作って計画中止あるよね
韓国は何かがおかしい
989名無し三等兵
2017/10/02(月) 22:03:53.43ID:dCeTWRaI 何かがおかしいんじゃなくて、多分全部おかしいんじゃないのかと。
990名無し三等兵
2017/10/02(月) 22:06:38.08ID:v7Zog3zI >>988
日本や韓国が米国と違うのは失敗に対する許容度が小さいこと、つまり失敗が許されないことだと思う
この結果日本では失敗しないように事前に十分に研究をすると言う方向に行った
しかし韓国では失敗をあらゆる手段、どんなやり方を使っても誤魔化す方向に行った
この違いだと思う
日本や韓国が米国と違うのは失敗に対する許容度が小さいこと、つまり失敗が許されないことだと思う
この結果日本では失敗しないように事前に十分に研究をすると言う方向に行った
しかし韓国では失敗をあらゆる手段、どんなやり方を使っても誤魔化す方向に行った
この違いだと思う
993名無し三等兵
2017/10/02(月) 22:25:22.79ID:Lb/sgzme 昔むかし朝鮮にいた王様が亡くなって家臣達はたいへん悲しんで
しばらくのあいだ喪に服する事にした
しかし家臣の間でいったいいつまで喪に服せばいいかが問題となった
家臣は2つに別れおおいに争って遂に片方が片方を駆逐して権力を独占した
しばらくして生き残った勢力はまた2つに分かれておおいに争って片方が片方を駆逐した
しばらくして生き残った勢力はまた2つに分かれて争って片方が片方を駆逐した
しばらくして生き残った勢力はまた2つに分かれて・・・
その間人々の暮らしはまったく良くならなかった
そしてある日まるっと日本軍に占領されてしまいましたとさ
めでたしめでたし
しばらくのあいだ喪に服する事にした
しかし家臣の間でいったいいつまで喪に服せばいいかが問題となった
家臣は2つに別れおおいに争って遂に片方が片方を駆逐して権力を独占した
しばらくして生き残った勢力はまた2つに分かれておおいに争って片方が片方を駆逐した
しばらくして生き残った勢力はまた2つに分かれて争って片方が片方を駆逐した
しばらくして生き残った勢力はまた2つに分かれて・・・
その間人々の暮らしはまったく良くならなかった
そしてある日まるっと日本軍に占領されてしまいましたとさ
めでたしめでたし
994名無し三等兵
2017/10/03(火) 06:18:31.20ID:0QkTfzUO >>987
1と2の間にコンセプトデザインというか、戦略・戦術に沿った兵器の要求仕様をまとめると
思うんだけど、なんかその時点でおかしい感じがあるんだよな>韓国
それ、韓国の置かれた戦略環境に合致してんのか?って感じの兵器を開発したり調達し
たりしてる印象がある
1と2の間にコンセプトデザインというか、戦略・戦術に沿った兵器の要求仕様をまとめると
思うんだけど、なんかその時点でおかしい感じがあるんだよな>韓国
それ、韓国の置かれた戦略環境に合致してんのか?って感じの兵器を開発したり調達し
たりしてる印象がある
995名無し三等兵
2017/10/03(火) 08:24:18.07ID:G6GSfGRf 今のトレンドはステルスや、ステルス作ったら売れる…だけで作るんやからな、
戦車も 30年前のパンツァー誌を読んで決めたんやろ、
韓国を見てたら 漫画やアニメの影響を受けたんやろな なデザインが多いな…中二病ゆうんかな、戦車もテムジンとかとソックリだし、
艦艇も艦橋トップにゴールキーパーなんてアホなのはGUNDAMの影響かな、
戦車も 30年前のパンツァー誌を読んで決めたんやろ、
韓国を見てたら 漫画やアニメの影響を受けたんやろな なデザインが多いな…中二病ゆうんかな、戦車もテムジンとかとソックリだし、
艦艇も艦橋トップにゴールキーパーなんてアホなのはGUNDAMの影響かな、
997名無し三等兵
2017/10/03(火) 12:34:48.39ID:rSbIxTnA 日本に凄い呪いがかかってる
998名無し三等兵
2017/10/03(火) 12:59:22.34ID:F0+Bx3w8 ていうか日本がめでたくないだろ
999名無し三等兵
2017/10/03(火) 14:10:18.32ID:H+vGHAVy10011001
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