南雲忠一中将を再評価するスレ（不） [無断転載禁止]©2ch.net

**GF長官** · 2017/07/22(土) 20:40:27.58

南雲長官はもっと評価されるべき（３３代目）

前スレ
[３２代]南雲忠一中将を再評価するスレ（介）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1495631782/
（>>29～MainBody考察の章、>>619～　機動部隊進撃航路考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**ゲショゲショ** · 2017/07/23(日) 14:40:35.41

２ゲット、ズザザー（AA略）

ところで長官、スレ住民の皆様、前スレで触れましたが、
南雲機動部隊司令部はインド洋機動作戦実施中に自らの
「機密機動部隊命令作第三一号」の行動予定を大幅に変更して、作戦を続行しています。

この行動について「戦史叢書蘭印・ベンガル湾方面海軍進攻作戦」は殆んど触れていませんが、
これを解説・考察した良い資料や著作がありましたら、教えていただけないでしょうか？

（一応、私なりの推測はしていますが…）

**GF長官** · 2017/07/25(火) 21:22:08.46

>>2　さて、本職も公刊戦史と、アジ歴の飛龍戦闘詳報くらいしか
知らないので・・・

あと第五航空戦隊戦闘詳報というのがあるはず
まだ読んでないけど。

**酒席参謀** · 2017/07/25(火) 21:26:15.98

ゲショ兄に出来ない事を我々が出来るワケないでしょ！
さすがゲショ兄、いけずやわぁ・・・

前スレからの流れで素朴な疑問。
「現装備のまま直ちに攻撃隊～」で有名な山口多聞ですが、
こういった積極的な発言（or進言９はよく聞くのですが、この前のタイミングで兵装転換を諫める進言してないのはナゼでしょうか？
容認してたって事かな？「ＭＩ攻略は既定路線」ってことで。

**GF長官** · 2017/07/25(火) 21:42:28.69

前スレ埋まりました。

あらためてご挨拶を。
当スレは南雲忠一中将を再評価するスレ、です。

再評価とは、
「南雲長官は無能指揮官でも、空母航空戦のズブの素人でもない」
を明らかにすること。

**GF長官** · 2017/07/25(火) 21:43:33.24

>>5の続き

前スレでは、ミッドウェー海戦における決断として、

０４１５時の兵装転換下令
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495631782/684

０５３０時の即時発進の具申却下
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495631782/716

の二つをとりあげました。

**GF長官** · 2017/07/25(火) 21:44:21.51

>>6の続き

前者の兵装転換は、ミッドウェー島の敵基地航空兵力を
無力化し、二日後の上陸作戦に資するため。

後者の即時発進却下は、友永隊収容を優先し、
爾後の作戦遂行に必要な航空兵力を確保するため。

いずれもMI作戦全体を俯瞰した、艦隊司令長官の権限と
責任に基づいて下された決断です。

**GF長官** · 2017/07/25(火) 21:44:53.15

>>7の続き

結果的に、その決定は誤っていたとの批評は成立しますが、
決して、南雲機動部隊が”源田艦隊”であったわけでもなく、
南雲長官が”孫子の兵法”も忘れるくらい耄碌していたから
でもない。

引き続き検証していきますので、
よろしくお付き合いのほどを。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 14:34:40.17

ttps://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/11/06/08/11060839c28d052939de5f42f2a02d39.jpg
ttps://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/f4/be/3c/f4be3ceb72d60032daf6ab54ea57baf6--aircraft-carrier-wwii.jpg

米空母の開放式の格納庫スタイル、いいね。
架空戦記が流行った時期に日本空母は閉鎖式だったからミッドで火災で沈んだとか言われてて気に食わなかったが。
いつも思うがエアコン使用を前提に気密性の高い住宅は本当に「エコ」なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 17:13:46.18

南雲は、海軍の恥

**GF長官** · 2017/07/26(水) 20:48:33.06

>>4　二航戦は艦爆隊なので、陸用でも通常爆弾でも、
敵空母に対して有効だからでしょう。

命中率が変わるわけじゃないし

**GF長官** · 2017/07/26(水) 20:49:45.46

>>9　開放式の格納庫なんて、”台風銀座”の日本近海では
こわくて海に出られませんな。

>気密性の高い住宅
同意。そして、森林を伐採して太陽光パネルを並べる
メガソーラーに鉄槌を！

>.10　たしかに、海外の駐在武官のご婦人方の前で
”放水”を始めちゃうんだから・・・もうお嫁に行けない

**GF長官** · 2017/07/26(水) 21:04:08.59

>>8の続き

さて、前スレで何をやってたかというと、

アメリカ側が６月４日（日本時間）、すなわち攻撃前日に
ミッドウェー島南西方向に”Main　Body”を発見した時、

事前の暗号解読情報に基づいて、「日本軍の輸送船団」
（空母部隊ではない）と正しく判断した。

**GF長官** · 2017/07/26(水) 21:04:50.52

>>13の続き

もし、暗号解読情報が無かったら、どう判断したのだろうか。
そもそも南雲機動部隊は、なぜ北西方向からミッドウェー島に
接近する航路を選択したのか。

この疑問を検証する上での前段階として、
「ミッドウェー島北東からの接近航路案」を提案しました。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495631782/657

**GF長官** · 2017/07/26(水) 21:06:18.35

>>14の続き

これに対して、すでにゲショ氏より、指摘をいただきました。
>「ミ島哨戒圏を北方から迂回すると、その分の日時を消費すする。
>上陸予定日の余裕がない史実のMI作戦では、採用できないと思量する。」
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495631782/633

本職も全く同意です。

ミッドウェー島北東から接近する航路を選択し、
かつ攻撃開始日（N－２日＝６月５日）に間に合わせるには、
最低でも内地を一日早く出撃しなければならない。

**GF長官** · 2017/07/26(水) 21:07:01.25

>>15の続き

史実ですら、準備不足で一日延期されたというのに、
土台無理な話というものでしょう。

**ゲショゲショ** · 2017/07/27(木) 04:01:15.56

>>11
たぶん、酒席参謀が言わんとしていることは、
「二航戦艦爆隊の兵装転換の事だけではなく、
一航戦艦攻隊の兵装転換は実験で得られた2時間前後の作業時間を要することから、
1AF（機動部隊）全体の作戦行動の幅を左右する。
つまり、場合によっては1AF全体を危険にさらす可能がある。」

と、積極的に発言する山口二航戦司令官はこれを危惧し、
敵性海域での兵装転換は危険であると、
南雲1AF司令部に意見具申しなかったのはなぜだろうか？」
という感じかと思います。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 04:42:21.17

相談時点ならともかく発令してしまった命令に意見具申しても無駄だからでしょ
ネガティブな命令をポジティブにすることは簡単だけど
ポジティブな命令をネガティブに戻すのは混乱を招くし多大な労力を伴う

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 07:27:28.92

「量産はさせるな！マ・クベの名はギャンと共に記憶されるべきだ!!」

うーむ、パイロットとして格闘戦も超優秀。
とても「同じ中将」とは思えないw

**GF長官** · 2017/07/27(木) 22:07:39.78

>>17　それなら尚更というべきか・・・
二航戦司令官である山口少将が、一航戦の兵装にまで口出しするのは
越権行為であり、軍組織では厳に戒められることです。

さすがに・・・というか、多聞丸でなくても、
そんなことをする人は軍人には居ないと思いますよ。

>>18　無駄とか有効とか、そういう問題ではなくて、
そもそも軍隊では、そういう発想は出て来ない。

**GF長官** · 2017/07/27(木) 22:08:14.49

>>19　ギャンが量産されていたら・・・連邦は負けていたな
南雲”中将”だって、自ら操艦するぞ！

**GF長官** · 2017/07/27(木) 22:22:08.92

>>16の続き

もとはと言えば、「北東から接近案」は、

ミッドウェー島の哨戒は、西半分重視だから、
東半分の粗い索敵網から接近すれば、奇襲の成功率が上がるだろう。

という発想からでした。

**GF長官** · 2017/07/27(木) 22:22:59.17

>>22の続き

ところが実際に、６００浬の外側をぐるっと迂回して、
東側から接近するとなると、更に２、３日は行程が延びることになります。

これでは、とても現実的な仮想戦記？は作れないと思い、
「あえて哨戒圏内を航行して、わざと発見されるように行動すれば、
米空母をハワイに釘付けできる」

こんな感じに変更した次第。

**GF長官** · 2017/07/27(木) 22:23:28.08

>>23の続き

真珠湾攻撃にて、やれ石油タンクが残ってるだの、
周囲を索敵して米空母を沈めろだの言っている方は、

作戦全体を見渡す観点から振り返れば、
現実的な選択肢が見えてくるのではないかと。

**酒席参謀** · 2017/07/27(木) 22:47:21.10

だいたいゲショ兄の解釈に近いです。
ただ、本音はそれとは別にあるので詳述します。

世間では「山口は航空戦のプロで、空母戦闘が先手必勝で米機動部隊の出現も予測していた。もし山口が指揮していたら・・・と悔やまれる」などと評価されている事が多いです。
しかし、ＭＩ作戦概要を俯瞰してみると、そうとは言えないように思います。

**酒席参謀** · 2017/07/27(木) 22:49:39.13

もし航空戦が本当に先手必勝で、山口がそれを熟知していたとしたら、「直ちに～」以前に少なくとも２回、もしくは３回は進言すべき場面がありました。
１　敵空母ヲ基幹トスル有力部隊、附近海面ニ大挙行動中ト推定セズ（00：00）
２　敵情特ニ変化ナケレバ第二次攻撃隊ハ第四編成（指揮官加賀飛行隊長）ヲ以テ本日実施ノ予定（02：20）
３　タナ一、第二次攻撃ノ要アリ（04：00）

**酒席参謀** · 2017/07/27(木) 22:50:50.77

１は当日午前０時時点での南雲長官による敵情見通しです。
もし「敵空母は必ずいる」と確信していたなら、この時点で
「敵空母出撃の算について再検討せられたし」ぐらいは具申してもいいでしょう。
ただし、これは長官のwikiから引っ張ってきたので隊内に発信した信号なのか司令部内で記録したものなのかは不明です。よって「少なくとも」には含みません。

２は友永隊および索敵機発進後の予令です。
この時点では当然まだ索敵情報は入っていないため、「敵情変化に十分注意せられたし」ぐらいは進言してもい（ｒｙ

**酒席参謀** · 2017/07/27(木) 22:51:33.63

３は決定的です。友永隊長からの二次攻撃進言ですが、ここで「敵空母は必ずいる」との信念があれば「二次攻撃実施は保留せられたし。敵情の確認を優先すべきと認む」ぐらいは（ｒｙ
その後敵発見電からの「直ちに」に繋がりますが、この時点でジタバタしてもどうしようもないのは既出ですね。「航空戦のプロ」ならそれ以前に的確な判断をして進言できて当然でしょう。

「超能力者じゃないんだから」という反論が聞こえてきそうですが。私もそう思います。私はこの件で山口を責めるつもりは毛頭ありません。

**酒席参謀** · 2017/07/27(木) 22:52:06.78

>>4にも書きましたが、私は「山口も敵空母出撃の算なし、敵基地再攻撃実施、一航戦艦攻兵装転換の全てに同意または容認していた」と考えます。
なぜなら、これら南雲長官の判断は至って当然であり、空母戦のプロかどうかはともかく、海軍の俊英である山口も同様に適正な判定をしていたからだ、と思うからです。
そうではなく「敵空母は必ず近くにいる」「島より空母だろｊｋ」などと考えるのはよほどの変人か狂人でしょう。
山口が、上記のイフ進言をしなかったのは、指揮系統の問題というよりは「進言する気がなかった」のが正しいと思います。

**酒席参謀** · 2017/07/27(木) 22:53:37.34

また、前スレで出てきた田村掌航海長の証言についてですが、
この証言に従えば山口は「航空戦のプロ」というよりは「敵空母発見に浮足立つ小心者」にしか見えません。
よって私はこの証言をあまり信用しません。私は山口が嫌いなのではなく、「山口閣下大天才」という俗説が嫌いなだけですので。
「直ちに～」云々の場面の実相は山口の能力の問題ではなく、「見敵必戦な山口」と「石橋を叩いてから一気に渡る南雲」との性格の違いでしかないと思います。

以上、不肖酒席からの意見具申でした。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 23:12:14.99

山口の具申でよく出てくるものには、
「本朝来種々の敵機来襲に鑑み敵機動部隊出撃の算あり。」
というものもありますが、wikiによれば、米艦隊発見前と後の2つの説があるようです

これはどちらが正しいのですか？もし米艦隊の疑いを意見具申されながら第二次攻撃を
準備させたなら南雲の大きな失態

**酒席参謀** · 2017/07/27(木) 23:13:18.57

おまけ

>>19
マ・クベは大佐じゃなかったっけ？

>>21
「ジオンの系譜」でのギャン量産化ルートはアツかったですな！実弾兵器最高！
なお廃人はザクIIＲ２を量産する模様・・・コストｪ・・・

**GF長官** · 2017/07/27(木) 23:33:53.88

>>25　明日は飲み会のためお休み・・・って書こうとしたら！

多聞丸といえば、即時発進ばかりが注目され、
”分からず屋”の南雲以下（ry　にイライラする場面が定番ですが、

真珠湾からミッドウェーまで、南雲長官の命令に従わなかったことは
一度も無いですし、もしかしたら、”本当の南雲長官”を最もよく理解
していた一人ではないかと思っています。

**GF長官** · 2017/07/27(木) 23:34:54.70

>>34の続き

>１は当日午前０時時点での南雲長官による敵情見通しです。
これは、戦闘詳報の中でも、作戦経過とは別の項目にあるので、
山口少将まで伝わっていたかは分かりません。

>山口が、上記のイフ進言をしなかったのは、指揮系統の問題というよりは
>「進言する気がなかった」のが正しいと思います。
なるほど。
ここまでは本職も考えていませんでした。新たな潮流の予感・・・！

**GF長官** · 2017/07/27(木) 23:35:29.33

>>31　森史朗氏によれば、利根機の敵ラシキモノ電の後になってます。
そもそも敵機来襲してすぐに利根電が入りましたから。

というわけで、週末は鈴鹿に８耐を見に行くので、
次回はたぶん来週ですね。

それではノシ

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 23:54:41.95

>>35
それも田村航海長の証言ですか？
生出寿『勇断提督・山口多聞』では電報の前になっているそうですが
もし本当なら南雲が米艦隊を軽視していた重要な証拠

**酒席参謀** · 2017/07/28(金) 21:58:08.89

>>36
こーゆー時は時系列をまず並べてみて、その前後の状況を確認するべきです。
仮に証言の時刻が間違っていたとしても、状況から類推できます。

　0232　長良「敵機発見」
　0234　アディ大尉「敵艦隊発見」
　0405　敵襲第一波（ＴＢＦ×６　Ｂ２６×４）
　0415　上記敵襲終了
※0400　友永「第二次攻撃の要あり」
※0415　南雲「第二次攻撃実施。爆装に転換せよ」
　0428　利根４号機「敵らしきもの１０隻見ゆ」
　0440　赤城、上記報告を受信（南雲、敵艦隊の兆候を認識）
　0447　南雲「艦種確かめ触接せよ」
　0509　利根４号機「敵の兵力は巡洋艦５、駆逐艦５なり」
　0453　敵襲第二波（ＳＢＤ×１６）
　0520　利根４号機「敵はその後方に空母らしきもの～」

問題は、山口進言が0415の前か後かです。0428ではありません。
さらに厳密には、0415の通達も、実際に南雲が決裁して信号が送られるまでのタイムラグを考慮すれば0410までに進言があるべきです。
この時点では敵襲は0405の第一波だけです。「種々の敵機」とまでは言えませんね。
実際には0453のＳＢＤ襲来以降と見るのが自然でしょう。
従ってこの山口進言は0453～0520の間ではないかと愚行します。

**酒席参謀** · 2017/07/28(金) 22:01:49.49

補足
＞この時点では敵襲は0405の第一波だけです。。「種々の敵機」とまでは言えませんね。
追記で
「この時点では敵襲は0405の第一波だけです。。『種々の敵機』とまでは言えませんね。
0410に進言があったとしても、まさにたった今というタイミングなので『本朝来』という表現はしっくりきません。」

**酒席参謀** · 2017/07/28(金) 22:17:20.13

あ、0453と0509の時系列が逆になってた。脳内で補完しといて下さい。
こうして見ると、0453のＳＢＤ来週と0509電を受けて
「敵艦隊は巡洋艦と駆逐艦らしいけど、たぶん空母もいるよ！」という進言をしたのが妥当に思えますな。
よって「山口進言は0509～0520の間」に訂正します。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 23:34:34.97

そもそも、「本朝来種々の敵機来襲に鑑み敵機動部隊出撃の算あり」という意見具申が
実在したのかがかなりあやしいよな
小説にはよく出てくるが、具申の必要性がわからないし、初出は何になるのだろう

**GF長官** · 2017/07/29(土) 00:22:28.64

>>36　明確には書かれてませんが、おそらくはそうでしょう。>田村航海長の証言

『ミッドウェー海戦第二部』（森史朗/著）では、
０４１５時、兵装転換下令（p74）
↓
０４２８時、利根電「敵ラシキモノ・・・」（p82）
↓
０４４５時、雷装復旧下令（p85）
↓
「本朝来種々の敵機来襲にかんがみ、敵機動部隊出撃の算あり、
考慮せられたし」（p90）
↓
０４５３時、敵基地攻撃隊第二波来襲（p91）
　　　、

**GF長官** · 2017/07/29(土) 00:23:23.15

>>41の続き

対して、『勇断提督山口多聞』（生出寿/著）では、
０４１５時、兵装転換下令（p189）
↓
「今朝来より来襲せる敵機の動向状況に鑑み、敵機動部隊出撃の算大なり
と思考す、考慮せられたし」（p190）
↓
赤城から、「信号了解」の返信（p190）
↓
その直後に「敵ラシキモノ・・・」（p190）
↓
０４４５時、雷装復旧命令（p191）

**GF長官** · 2017/07/29(土) 00:24:22.01

>>42の続き

きっと多聞丸は、双発の爆撃機（B-26）を見て、
これは飛行甲板から発進したものだ、と直感したに違いない。
さすがは航空戦のエキスパート（ry　そこにシビれるぅ（ry

>>37　全くですね。
０２３０過ぎにPBYに発見され、０４００に敵空母機が来襲したとなると、
敵の空母は１５０浬以内の近距離に居ると予想されます。

索敵機は何をやってたんだ！

**GF長官** · 2017/07/29(土) 00:25:01.15

>>38-39　まぁ、どう考えても無理がありますよね。

>>40　きっと田村掌航海長の証言になるのでしょうが、
「敵機とは言いながら、風の息づかいを感じていれば、
事前に気配があったはずだ。

ハワイ方面の通信量が増加する中、ミッドウェー島に接近するのだから、
兵装転換には慎重であってほしかった」

毎○新聞の社説では、きっとこう書いてくれるでしょうな。

**ゲショゲショ** · 2017/07/30(日) 01:42:23.93

>>31>>36
月刊予科練座談会での田村飛龍掌航海長の該当する証言は、
前スレ>>935の
>～（ゲショ注：話を分かりやすくするため、一旦1ページ近く省略します）～
の部分になりますので、以下のとおり引用します。

**ゲショゲショ** · 2017/07/30(日) 01:47:41.99

>>45の続き
ただ今までの半藤先生の話を聞いておりますと赤城の艦長、それから連合艦隊司令部の艦橋の状態、
それが結局一言で言えばそれぞれにおいて驕りがあったということをおっしゃいました。
確かにそれはあったと思います。
けれども私は飛龍の艦長は、朝から、まことに緊迫の連続でありました。
という事は、ご承知のように記録を見ましても飛龍はずっと攻撃を受けとるんです。
それで最後にやられる前までは水も食事も取っとりません。
兵隊は、戦闘の連続でした。

**ゲショゲショ** · 2017/07/30(日) 01:49:39.33

>>46の続き
そういう事であり、利根の四号機が敵を発見し報告「敵ラシキモノ」と来た時には司令官は
　「ほら出たじゃないか」
と艦長、首席参謀に
　「攻撃はどうか」
と、こういうようにおっしゃいました。
そうしたら艦長は
　「そうです。それがよろしいと思います」
と艦長は即座に答えました。
けれども首席参謀が
　「ちょっと攻撃は危険かと思います」
という事をおっしゃっておりました。
しかし司令官は飽くまでも敵が出て来るという判断を持っとられました。

**ゲショゲショ** · 2017/07/30(日) 01:51:14.79

>>47の続き
　その前に既に朝からの攻撃が続いて、米艦載機が次々と来ましたから米山君でしたか、
出撃前に新型の雷撃機が配置された模様だと写真と一緒に軍令部から送って来ました。
それを見ました時に新型のこれはホーネットかエンタープライズに積んでおるだろうという情報があったわけです。
　写真を見て私、頭に入っておりましたので。
四回目くらいに雷撃を受けた際に十四機か十二機か、はっきり記憶ありませんが、
前方から二方に分かれて飛龍を攻撃して来ました。
それが攻撃して雷撃、殆んど墜したんですが二機飛龍の直ぐそばを通過した訳です。
それを見た際に、これはＴＢＦだと、これはホーネットかエンタープライズが積んどる飛行機だと私は判断して、
その旨を誰にでもなしに艦橋で大声で
　「今、本艦を雷撃した飛行機は敵新型雷撃機」
とこういうように報告しました。

**ゲショゲショ** · 2017/07/30(日) 01:53:18.58

>>48の続き
ところが司令官はどうとられたか？
敵は空母がおると取られたのじゃないかと思います。
という事は
　「オイ、掌航海長、赤城に信号」
直ぐに私は手黒板を手にして、司令官の側に寄って行きますと、
　「本朝来種々敵機来襲状況に鑑み、敵機動部隊出現の算大なりと思考する、考慮せられたし」
という信号を出したんです。
　まだ敵が見えぬ前に既にそういう信号を赤城に意見具申しているのです。
これは私が直接送ったのですから記憶に残っているのです。
自分で司令官が言われる通りを黒板に書き取って、そして復唱して、赤城に送信する、
というシステムを取っていましたので、そのとおりやりました。

**ゲショゲショ** · 2017/07/30(日) 01:55:40.86

>>49の続き
　ところが利根の四号機からの“敵らしきもの見ゆ”が来た時に
　「そら出たじゃないか」
と言われ、それでいよいよ「艦種知らせ」
これは艦隊司令部から、艦種知らせという電報を打ってるのを傍受しましたから、「艦種知らせ」で、
なんだ艦隊司令部はばかにのんびりしとるのオーと、
こういうように司令官がおっしゃっておられました。
それで、
　「艦種知らせよりも、直ぐに偵察機を増強すれば良いのだ」、
とおっしゃっておりました。
という事は、そういう手を打たずに、唯、とにかく索敵機に対して要求だけをするということに対して、
山口司令官はどうも一つ一つに対して反対意見を持っておられたようです。

**ゲショゲショ** · 2017/07/30(日) 01:58:13.79

>>50の続き
それと今度は、敵の艦隊攻撃に変更したんです。
　陸上攻撃の準備が殆んど半分くらい出来とったんじゃないかと思います。
八〇〇キロ爆弾に魚雷を降ろして取り替えるのに
飛龍も大体その時には艦爆ですから、
爆弾取り替えの殆んど半分以上が、終わっていた程だったと思います。
　そういう状況の時に、また艦船攻撃の変更があったんです。
その時に司令官が
　「こんな時に、こんな事をやるよりも直ぐ発艦したらいいんだ」
と、あの巡洋艦五、駆逐艦五という報告があった際にです。
その際に取り替えることに対する反撥を司令官は言っておられました。

以上、引用終わり。

**ゲショゲショ** · 2017/07/30(日) 02:50:03.70

>>46-51の田村飛龍掌航海長の証言のうち
「本朝来種々敵機来襲状況に鑑み、敵機動部隊出現の算大なりと思考する、考慮せられたし」
に該当するのは>>49で、
>　「オイ、掌航海長、赤城に信号」
>　まだ敵が見えぬ前に既にそういう信号を赤城に意見具申しているのです。
とありますが、具体的な時刻は不明です。

ただし>>47>>50の
利根四号機の「敵ラシキモノ」第一報に対して山口司令官は
>　「ほら（そら）出たじゃないか」
と発言したとの証言ですから、
当該意見具申を行ったのは
“利根四号機第一報到達前”
の可能性が高いかと思います。

（具体的な意見具申時刻に関しては、酒席参謀、ＧＦ長官の考察どおりかと）

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 12:44:07.52

攻撃の矢面にたってるかどうかで危機感の認識に差があるんやね

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 19:16:57.78

>>52
当該意見具申を行ったのは“利根四号機第一報到達前”なら
到達後とする長官と参謀の意見と対立するのではないですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 19:21:12.45

まあ、そもそもが田村一人の発言で証拠も何もない具申なのですが
半藤や森、生出はいつも疑わしいとか根拠もよく難癖つけるくせに、なんで田村の言葉は無批判に受け入れるのだろう

**ゲショゲショ** · 2017/07/30(日) 19:43:35.11

>>54
「田村飛龍掌航海長の証言“だけで”判断した場合」
ということですよ。

そもそも引用した証言には、明確な史実との違いとして
来襲したTBDを新型のTBFだと誤認していますから。
田村氏が海戦当時から誤認したままなのか、座談会までの人世で記憶違いとなったのかは不明ですが。

**ゲショゲショ** · 2017/07/30(日) 19:55:20.05

>>55
これは私宛ですかね？

私のスタンスは「全ての人に意地悪く」

例えばＧＦ長官が愛してやまない半藤氏だろうが誰だろうが、
「妥当な考察は妥当だし、不当な考察は不当、
証言も含めて“人物だけで”判断してはいけない」
それ以下でも、それ以上でもありません。

**GF長官** · 2017/07/30(日) 22:49:44.05

>>45-　ありがとうございます。
時系列や機種誤認などが見られますね。

もとより本職も、それを非難するつもりはありませんが・・・
証言とは、つまりはそういうものなので。

>>53　”飛龍だけ”というのはどうかと。
たとえば、敵基地航空隊第一波（０４０５～）で、
赤城はB-26からの機銃掃射を受けていますよ。

**GF長官** · 2017/07/30(日) 22:50:31.93

>>54　対立も何も、本職はこんな具申が本当にあったとは
思っていません。

聞かれたことに答えただけで、それ以上でもそれ以下でもありませぬ。

>>55　そうですね。山口少将の具申は
（要因）敵基地航空隊の反撃が活発である
　　　　　　　　　　　　　　↓
（結果）敵機動部隊が出撃している可能性大である

少し考えれば、この因果関係は不自然であることに気付くはずです。

**GF長官** · 2017/07/30(日) 22:51:23.05

>>59の続き

利根電が入るまでにあった敵機来襲は、
第一波のB-26×４機と、TBF×６機の計１０機のみ。
（日本側の記録では、「敵雷撃機９機＋敵重爆１０機」）

０２３０頃に敵のPBYに発見され、０４００過ぎに敵基地機が
来襲するのは、極めて自然な流れで、なぜそこから、
「敵機動部隊」の話が出てくるのか。

**GF長官** · 2017/07/30(日) 22:52:02.17

>>60の続き

おそらくは、その後の五月雨攻撃や、空母機の来襲も含めて
後知恵で付け加えたものだと推測されます。

根拠の曖昧な証言を以って、史実の作戦指導を批評するなんて
戦史検証の手段としては、お粗末ですね。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 13:00:05.91

田村としては、赤城や連合艦隊は驕っていたが、飛龍は別でしたよ、
僕はその飛龍で参謀より山口の信頼を得た相談役でした、こう言いたいのだろう。
好意的に見て、ミッドウェー基地からの最初の攻撃が「本朝来種々敵機来襲」と
表現できるようなものであったととらえることはできないものかな。

「艦種知らせよりも、直ぐに偵察機を増強すれば良いのだ」という意見についてはどう思う？

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 17:01:40.96

南雲長官は常に最良の判断を下し続けたにも関わらず正規空母4隻を一度に失ってしまった「悲劇の英雄」であると？

**酒席参謀** · 2017/07/31(月) 18:39:37.05

唐突ですが、以前からの疑問について質問です。
利根４号機が報告した米艦隊の位置と実際の位置のズレについてですが、どうも合点がいきません。

0428　「ミッドウェーよりの方位10度、240浬　針路150度、速力20以上」
これについてwiki等では「実際の米艦隊の位置は160ｋｍ北に偏移している」

とあります。
航跡図に当てると、実際の位置より南に90の位置に米艦隊がいれば南雲の真東、150浬以内になりそうです。
しかし南雲司令部の判断は、彼我の距離は200浬（～230浬）程度だったと思います。これはどーゆー事？

ＡＡ航跡図のプロである長官なら上手くきっと図示してくれるんじゃないかと期待してます。
よろぴく。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 19:20:34.75

実際どうだったかはともかく
報告位置がおかしいってことは飛行予定の索敵線を調べればわかることなのに気づかなかった時点で無能

**ゲショゲショ** · 2017/07/31(月) 22:53:19.47

さて、これは「ミッドウェー海戦研究の“歴史”」についてですが、そもそも
「利根四号機の発見報告位地が誤っている（らしい）」
と最初に気付いたのは誰なんでしょうか？

『戦史叢書ミッドウェー海戦』？
あるいは海外文献等？

>>65
という訳で、長い間気付けなかった後世の人間は無能だらけですな。

**GF長官** · 2017/07/31(月) 22:56:14.58

>>62　それぞれの味わいで良いかと。
>「艦種知らせよりも、直ぐに偵察機を増強すれば良いのだ」
もちろん南雲長官も、すぐに触接交代機の発進を命じています。

>>63　誰がそんなことを言ってるんだ？

>>64　このあたりがよく分かりまぬが・・・
>実際の位置より南に90の位置に米艦隊がいれば

これは作図してみれば、明らかですが、

**酒席参謀** · 2017/07/31(月) 23:03:25.95

>>67
おっと、修正したものが繁栄されてなかった模様で。
「160ｋｍ北」は、おおむね90浬かと思います。
実際の米艦隊の位置から南に90浬の位置は当然南雲から200浬より近い位置になるよね？という意味です。
（米機の報告で南雲がミッドウェーから北西150浬。利根機の報告で米艦隊がミッドウェーの北北東240浬）

**GF長官** · 2017/07/31(月) 23:09:25.63

[ミッドウェー海戦]６月５日０４３０頃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△（甲）利根機報告位置
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ミッドウェー島の１０度２４０浬）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△（乙）実際の米空母の位置
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ミッドウェー島の１４度１９０浬くらい）

　　　　　　▼南雲機動部隊
　　　　（ミッドウェー島の３１５度１５０浬くらい）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー島

＜相対位置関係＞南雲機動部隊から見て、
（甲）は５０度２１０浬くらい、（乙）は７０度１８０浬くらい

**GF長官** · 2017/07/31(月) 23:14:10.11

>>65　全く同意。
これは八戦隊及び一航艦の「航空参謀の失態」であり、
吉岡忠一サンには、根掘り葉掘り聞いて欲しいんだがなぁ・・・半Doさん？

>>66　最初に気付いたのは、海戦後の当事者では・・・？

>>68　北じゃなくて南では？

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 23:22:23.75

索敵線って基本的にずれないものなの？

**酒席参謀** · 2017/07/31(月) 23:28:24.42

実は、wikipediaの記述が「ところが、位置報告がずれており、実際の米艦隊の位置は160km北に偏移している」
とあるのですよ。これが長年の謎だったのです。
「実際の位置は北」ですので、報告位置は南と読めてしまうのです。
利根機のコンパスのブレも針がどっちにズレていたのか判然としません。
「実際は南160ｋｍにいた」という記述なら明瞭なのですが。

wikiの記述がヘンじゃないでしょうか？「偏移している」の主語は、報告位置のほうでしょうか？
それなら「報告位置より近かった」で納得できます。

**GF長官** · 2017/08/02(水) 00:29:43.37

>>71　普通はずれません。

wikiには「コンパスの自差修正ができなかったため」とありますが、
通常は、発進後に母艦の上空を旋回することで自差の修正は簡単に終わる。

また、母艦と並進してコンパスの方位を確認するので、
「普通なら有り得ない」とのこと。

**GF長官** · 2017/08/02(水) 00:30:45.40

>>72　おっと、失礼。確かにwikiでは、利根機の報告位置より、
実際の米艦隊の位置が北と書いてありますね。

これは誤りで、公刊戦史などにも
「（利根機の）報告艦位は、米側資料からみて大きく北に偏している」（308）
利根機の報告位置の方が北と明記されています。

この部分の出典は、千早正隆氏の『日本海軍の驕り症候群』
となっていますが、図書館で見つけたので、週末に調べてみる
ことにしますね。

しばしのお待ちを

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 14:19:46.94

そもそも母艦の位置が遠いからって攻撃がくるまで余裕があるって考えるのはおかしくない？
攻撃隊出した後に離れた可能性もあるし
航続距離の長い未知の新型機がつまれてる可能性だってあるじゃん

**GF長官** · 2017/08/02(水) 20:00:17.09

>>74　今日は仕事が早く終わったので、図書館に行ってきました。

「この敵艦隊の発見位置は実際の位置より約１６０キロも
北に偏していた」（『日本海軍の驕り症候群』千早正隆/著）p354

こちらも公刊戦史と同じで、出典も問題無しです。
wikiの編集者の責任（ていうか文章力の問題？）になるかと。

**GF長官** · 2017/08/02(水) 20:01:00.87

>>75　当時の状況について、源田参謀が回想していますが、

「敵空母の位置は、味方から約２１０浬離れている。
敵の艦爆や艦攻は味方まで届くだろうが、艦戦は航続力不足で付いて
来られないだろう。

敵が艦戦を伴わなければ、わが上空警戒機で十分に防御できる。
戦闘機を付けて来るならば、もっと距離を詰める必要があろう。
その場合は、敵機の来襲は遅れることとなる。

すなわち敵空母機の来襲までには、まだ時間的余裕がある」
　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p290

**GF長官** · 2017/08/02(水) 20:02:15.16

>>77の続き

通常、攻撃隊を出した後は、敵艦隊の方に進撃し、
少しでも彼我の距離を縮めようとします。

航続力に余裕があったとしても、迂回して残存燃料が少ない場合や、
被弾により損傷している機体が多数生じるから、収容を急ぐ必要がある。

指揮官の立場で考えてみると、現実的ではないと思われます。
>攻撃隊出した後に離れた可能性

**GF長官** · 2017/08/02(水) 20:17:32.35

>>24の続き

インド洋のような機動空襲作戦とは異なり、
攻略作戦には、「日程の制約」が強く課せられる。

何より日程の遅れだけは、避けなければならない。
となると、迂回航路といった”不確定要素”は、なるだけ
排除したいところです。

現実的な視点からは、機動部隊の航路は、
西側の半円からの接近案にしぼられるのではないかと。

**GF長官** · 2017/08/02(水) 20:18:34.61

>>79の続き

では、どこから接近するのが良いか。
北西から？　西から？　南西から？

ここで注目したのは、当日（６月５日）朝の
南雲長官の情勢判断で、

※テンプレ（>>1）の「ＭＩ作戦概要」の中の
５日００００時の項にあります。

**GF長官** · 2017/08/02(水) 20:19:36.07

>>80の続き

この中で、
「（ニ）敵ハ我ガ企図ヲ察知セズ」は有名で、
「本日敵出撃ノ算ナシ」の根拠ともなってますが、

今回はこっち
「（ロ）敵ノ飛行索敵ハ、西方・南方ヲ主トシ、
　　　北西方及び北方方面ニ対シテハ、厳重ナラザルモノト認ム」

**GF長官** · 2017/08/02(水) 20:20:17.89

>>81の続き

ミッドウェー島の敵基地機の索敵は、西方・南方重視で、
北方や北西方向は軽視されているという判断です。

おそらく、南雲機動部隊が北西方向からミッドウェー島に接近する
航路を選択したのも、このあたりに理由がありそうですが、

なぜ、このように言えるのだろうか。

**酒席参謀** · 2017/08/03(木) 22:19:05.60

>>76
ありがとうございます。
やはりwiki側の日本語の問題でしたね。以前からずっと「逆じゃないのか？」と疑問だったもので。

なんでそこが気になったかと言うと、この位置情報の錯誤は南雲の作戦指導に重大な影響を与えたにもかかわらず
ほとんどの論評では大きな争点にはされず、兵装転換とか即時発進とかのガラパゴス的議論に終始してるからです。
ここをキチンと時間帯ごとに図示して、南雲が決断した根拠などを示す論評が欲しいなぁ、と。
我々は結果を知ってるのですが、南雲には電文情報と海図と水平線しか見えなかったのですから。

いつか長官のwikiにも「超精密ＡＡ航路図」が掲載されると願っております。
あと誰かwikiを修正して下さい。「実際の米艦隊の位置」のあとに「から」の２文字を追加するだけでいいです。

**GF長官** · 2017/08/04(金) 20:58:06.46

>>83　同意です。
本職も戦記本はたくさん読みますが、航跡図ってどの本も一緒で、
それこそモリソン戦史の流用ばかりなんですよね。

今の技術なら、もっと精密なシミュレーションとかできるだろうに。
というわけで、「超精密ＡＡ航路図」はお預け

>あと誰かwikiを修正して下さい
東雲長官ならすぐにやってくれそうなものだが・・・

**GF長官** · 2017/08/04(金) 21:05:09.18

>>82の続き

それは、ミッドウェー島の西や南に何があるかを
調べてみれば分かります。

西には南鳥島、
南西には、ウエーク島やクエゼリンやルオットなどのマーシャル諸島、
南にはマキンやタラワなどのギルバート諸島

いずれも日本海軍の基地がある。

**GF長官** · 2017/08/04(金) 21:12:56.79

[太平洋要図]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミッドウェー島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
小笠原諸島
　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　南鳥島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
硫黄島
　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウエーク島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■

**GF長官** · 2017/08/04(金) 21:15:12.64

マリアナ諸島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マーシャル諸島
　　■　　　　　　　　　　　トラック　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギルバート諸島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■

**GF長官** · 2017/08/04(金) 21:35:35.24

>>87の続き

特にウエーク島やマーシャル諸島などの南西方面からは、
Mi作戦中、連日のようにミッドウェー島方面へ哨戒機が
飛び立っている。

この方面の担当は二十四航戦で、
ウエーク島からは陸攻が６００浬の日施哨戒、
ウオッゼ島からは大艇が１３００浬の日施哨戒を実施、

特に大艇の方は、ミッドウェー島のPBYの哨戒圏と重なるため、
何度か飛行艇同士の交戦の記録が残されている。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 18:51:53.77

ミッドで米海軍は暗号解読に完全に成功しただけでなくそれが正しいこと前提に
詰め将棋のような迎撃やったけど(ちょっとのイレギュラーで破綻する危険性高し)、
ニミッツ提督はなにを考えてリスキーな作戦にゴーサインを出したの？

**GF長官** · 2017/08/05(土) 19:15:28.84

>>88の続き

すみません。本職の記憶違いで、
PBYと交戦したのはウエーク島の陸攻の方で、
飛行艇同士の交戦はなかったようです。

米側の記録でも
「enemy　twin-engined　bombers」（双発の敵爆撃機）
いずれも陸攻相手となっていますね。

**GF長官** · 2017/08/05(土) 19:17:11.62

>>90の続き

例えば５月３１日には、陸攻が
ウエーク島の３８度・５７５浬でPBYと交戦、
「右発動機ヲ停止サセルモ、撃墜スルニ至ラズ」

６月２日も、同様に陸攻とPBYが戦闘している。

このような状況から、南雲司令部が
「敵ノ飛行索敵ハ、西方・南方ヲ主トシ」（>>81）
と評価するのは、当然と言えるでしょう。

**GF長官** · 2017/08/05(土) 19:17:59.40

>>91の続き

攻略作戦において、基地航空隊の支援の下、
海上部隊を進めるというのは、洋の東西の問わない
作戦の常道と言えます。

もちろん、北西方向も索敵はしてるでしょうが、
そちらには日本軍の基地は何もないので、
その警戒度は緩いと予想されます。

**GF長官** · 2017/08/06(日) 19:28:26.28

>>89　全くです。
ミッドウェーでは、あまりにも完璧に日本軍の行動を解読し、
またその通りになったため、「暗号解読情報の信頼性」が
全くスルーされていますが、

本来ならば、ひとつの情報源に依存するのは、
>ちょっとのイレギュラーで破綻する危険性高し
なので、慎重に見極めなければならないはず。

>ニミッツ提督はなにを考えてリスキーな作戦にゴーサインを出したの？
本職の考えでは、彼我の兵力及び練度を客観的に分析すると、
アメリカ側に勝てる要素が見当たらないため、
ニミッツ提督は、ロシュフォートに”すべてを賭けてみた”のではないかと。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 13:19:31.38

どうでもいいけど戦術を語る時に賭けるっていう言葉を使うのは余り好きじゃない

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 20:19:11.03

また田村の話題になるが、
生出の『山口多聞』の最後に出てくる、田村から指示を受けて記録した川西一等兵の
所持していた戦闘詳報を砲術士長が写した「ミッドウェイ海戦軍艦飛龍戦闘詳報写」
が防衛省に保管されたらしいが、それがアジ歴で読めるやつかな。
一等兵が戦後まで戦闘詳報を提出せずに所持していたという点は少しあやしいが。
田村の話に信ぴょう性が出てくるのではないかな。

**GF長官** · 2017/08/07(月) 21:31:09.41

>>94　そうでしょうか。
クラウゼヴィッツの『戦争論』（淡徳三郎/訳）にも、

「戦争は客観的性質において賭けとなるだけでなく、
主観的性質においても賭けとなる」

「兵学上の計算には、最初から可能性、蓋然性、運不運
という賭けの要素が入って来る」

「あらゆる人間の行為中、戦争が最もトランプゲームに
似ているのも、そのためである」（第一編）p40

まさに戦術の決断は”賭け”そのものかと。

**GF長官** · 2017/08/07(月) 21:33:20.10

>>95　そのあたりは詳しく知りませんが・・・
証言というのは、そもそも「玉石混交」であって、鵜呑みは危険

誰々の証言だから信頼できるとか、信用できないとか、ではなく、
個々の事例をひとつずつ丁寧に、他の資料と照合し、
検証していく姿勢が大切だと思いますよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:56:52.12

>>96
なんか戦術だの戦略だのに限らず決断自体が賭けやね

あとどうでもいいけど、戦争を語る時にクラウゼヴィッツや孫子を聖書のように引用するのは余り好きじゃない

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 04:45:40.63

>>96
（ヤバいな…それだと将棋と一緒で人はAiに到底勝てない）

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 09:20:36.28

将棋は完全情報ゲームであって運の要素が一切絡まない
戦争をトランプゲームといったのは完全情報ゲームでない
相手の選択によって【局所】解が変化するからでしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 11:45:31.76

クラウゼヴィッツが何のギャンブルを想定したか知らないが、戦争はトランプゲームでもあり将棋でもある(あるいは、どちらでもない)
互いに相手の手札を見るチャンスはあるが、それが常に確実であるとは限らない
そして選択は必ずしもターン制ではなく同時多発的に発生しうる
こういう一見して極度に不確実な世界を合理的視点から観測して、自分の選択による未来の分岐を予測することを「運」とか「賭ける」と言ってしまうのは抵抗がある
敢えて言うなら「懸ける」の方が適当

**酒席参謀** · 2017/08/08(火) 22:08:20.76

私の体験で言わせてもらえば、確かに非常に危険な賭けですね。ブッかけるのは。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:12:21.73

>>93
暗号解読が史実より不十分で迎撃は不利と判断された場合
ミッドで迎撃をしない可能性はありうるの？

**GF長官** · 2017/08/08(火) 22:50:06.96

>>98　ふむ、聖書のようではない引用方法とは、どんなものだろう
本職は寡聞にして知りませんので。

>>99　いつかAIが軍隊を指揮する時代が来るでしょうか。

>>100　そうですね。
将棋では、歩兵は歩兵以上のはたらきはしませんし、
歩兵以下の役割に甘んじることもない。

**GF長官** · 2017/08/08(火) 22:51:54.34

>>101　ええ、>>94氏が好みの話をされたので、本職も応じたまで。
抵抗があるなら、自身の”戦争論”を発表すれば良いかと。

>>102　全く、何処にかかるかは賭けですな。>ぶっかけ
本職も胸に出すつもりが、髪の毛にかかってしまい、
めちゃくちゃ怒られた経験が（ry

>>103　可能性としては有り得ますが、
”世論”がそれを許さないかと。

**GF長官** · 2017/08/08(火) 23:12:18.00

>>92の続き

余談ながら、北太平洋の海図を見ると、
ミッドウェー島の北西方向には「天皇海山列」があります。

これはカムチャツカ半島から、ハワイへ向かって延びる
海底山脈群で、歴代天皇の名が付いています。

**GF長官** · 2017/08/08(火) 23:13:15.54

>>106の続き

北から仁徳海山、神功海山、応神海山、持統海山・・・
まるで神武天皇を導いた八咫烏のように、
南雲機動部隊を勝利にもたらしてくれる！

と思ったら、命名されたのは戦後のようですね。
しかもアメリカの海洋学者によるらしい・・・どんな動機で？

**GF長官** · 2017/08/08(火) 23:13:53.34

>>107の続き

閑話休題

以上のように、ミッドウェー島基地の敵哨戒網が、
南西方向を重視しているのは明らかですが、

それは「北西方向を軽視している」ことを保証する
ものではありません。

**GF長官** · 2017/08/08(火) 23:14:31.04

>>108の続き

なにしろ、日本側もミッドウェー島の北西海面には
飛行偵察を実施していないため、何があるかは
分からないのです。

ただ消去法という消極的な選択肢からは、
北西方向から接近するのが最も妥当と
判断したのではないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:41:18.41

糞南雲

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 03:48:46.29

ID真っ赤で草

**GF長官** · 2017/08/09(水) 22:01:25.53

>>110　今日も暑かったですな。
今週乗り切れば夏休みだ！

>>111　さて、今日も仕事の時間だ。

**GF長官** · 2017/08/09(水) 22:12:49.07

>>109の続き

逆にアメリカ側から見ると、

「日本軍機動部隊は、ミッドウェー島南西方向からは来ない」
と言えるのだろうか。

**GF長官** · 2017/08/09(水) 22:13:59.15

>>113の続き

>>92のように、基地航空隊の支援の下に
艦隊を進撃させるというのは、確かに常道ではあるが、
空母機動部隊には、必ずしも当てはまらない。

例えば、輸送船団を基地航空隊の傘下に進め、
船団護衛のために、空母部隊を随伴させるというのは
あまり賢いやり方ではない。

空母部隊の最大の強みである”機動力”を奪うから。

**GF長官** · 2017/08/09(水) 22:14:40.65

>>114の続き

珊瑚海海戦でも、日本空母部隊は、船団護衛の任務を追わず、
単独で行動して、珊瑚海に進出している。

アメリカ側が”直近の戦訓”から学んだのならば、
「日本軍は輸送船団を基地航空隊の支援の下、南西方向から
ミッドウェー島に向かわせるが、空母部隊は別行動をとるはずだ」

との推測は、一応成立しますね。

**GF長官** · 2017/08/11(金) 00:11:54.86

>>115の続き

しかし、可能性のひとつとしての推測と、確信を持っての断定とは
全く別ものです。

南雲機動部隊によるミッドウェー島空襲の前日
（日本時間６月４日）、

**GF長官** · 2017/08/11(金) 00:12:40.08

>>116の続き

ミッドウェー基地のPBYが、島の西方に発見した”Main　Body”
について、ニミッツ長官もフレッチャー少将も、
「これは日本空母部隊ではない」と断定している。

その根拠は、暗号解読による事前情報によれば、
「日本空母部隊は島の北西方向から接近する（ことになっている）から」

**GF長官** · 2017/08/11(金) 00:13:44.13

>>117の続き

前スレでも確認しましたが、
>艦位：ミッドウェー島の方位２６１度（西南西）、距離７００浬
>隻数：１１隻（or６隻の大型船）
>陣形：単縦陣
>針路；９０度
>速力：１９ノット
>
>上記から推測される敵の全貌とは、
>
>大型の戦闘艦艇、すなわち戦艦・空母・重巡６隻を基幹とし、
>護衛艦艇を含めた１１隻の敵部隊がミッドウェー島へ向かって
>進撃している・・・
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495631782/30-31
（介）スレ>>30-31

**GF長官** · 2017/08/11(金) 00:14:35.35

>>118の続き

これだけの索敵情報を切って捨てることが出来るのか。
暗号解読情報を、それだけ信頼して良いのでしょうか。

ニミッツ提督の”確信”に迫りたいと思います。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 01:06:45.30

ひとりでオナニーかわいそう
ちんぽこかわいそう
私がおまんこしてやろうか？

**GF長官** · 2017/08/12(土) 19:09:44.46

>>120　ふふふっ、本職の”魚雷”は１８インチ級だから
すぐに撃沈しちゃうよ？

・・・と言いつつ、いつも先に撃沈してしまうスレ主であった。

「ふむ、信管の調整が過敏すぎたようだ。
スラバヤ沖の戦訓が活かされていないな・・・やれやれ」

**GF長官** · 2017/08/12(土) 19:22:09.80

>>119の続き

先にも指摘しましたが、
アメリカ側が日本軍の暗号を解読できたとして、

ミッドウェー島攻略”のみ”に「空母４～５隻」というのは
明らかに過剰な兵力の集中と言えます。

すなわち日本空母部隊は、島の制圧以外に
何らかの別の任務を帯びていると推測される。

**GF長官** · 2017/08/12(土) 19:23:20.17

>>122の続き

またアメリカの暗号解読は、印度洋でも珊瑚海でも
日本側の作戦の概要をかなり正確に言い当てていますが、
その空母部隊の動きは、ほとんど読めていない。

基地及び空母機による航空偵察によって、
はじめて敵艦隊の所在を知ることができた。

このような状況で、出現日時や来襲方位までを信用して
手持ちの空母兵力の大部をミッドウェー島に集中させたことは、
全く、驚きと言う他ない。

**GF長官** · 2017/08/12(土) 19:24:15.36

>>123の続き

本職は、”ミッドウェーの奇跡”に最も貢献したのは、
「ニミッツがロシュフォートを全面的に信頼したこと」だと
思っていますし、

同時にニミッツ提督を深く尊敬する所以でもありますが、
そこには当然、種々の逡巡があったはずです。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 21:54:47.07

悪いのは敵前逃亡した烈師団（佐藤師団）

インパール作戦で最も奮戦し最大の被害を出した60連隊が
その連隊史において、暗に高木俊朗の書籍の内容を
「局外者の推理やエゴイズムによる創作」だとして
事実ではないと否定している。

『二つの河の戦い―歩兵第六十聯隊の記録ビルマ篇』

「隣接友軍の無通告退却のために、直接の被害者となったわが右突進隊は、腹背の敵から挟撃されて、
推定260名以上に及ぶ犠牲者を出す運命の日となった。」
「損害の主因が戦場のルールと道義を無視した隣接部隊の友軍にあったという紛れも無い事実によって、
戦後なお敵に対するよりも、さらに激しいある種の感情を捨てきれない宿命を背負っている。」
「同じ戦場で同じ目的のために、死力を尽くしあってきた同胞に対し、ここに問題を提起して
新たな対立感情を起こすことは回避したいと思うし、この記録の目的とするところではないが、
「わが連隊の記録」への投稿者の戦友のうちには、この間の感情に対し、激烈な非難をこめたものが少なく無い異常さがあった。」
「歴史が単に局外者の推理やエゴイズムによって、創作されるとしたならば、それは恐るべきことである。
しかもこの形式が、ひとたび活字となった場合には公刊、非売、限定等の形式に関わらず、また内容の
当否は別として、既成事実化し、真実は葬り去られるのが世の常である。」

　　　大田嘉弘『インパール作戦』Ｐ424～

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 21:55:16.15

師団・佐藤氏団長がアホだから連合軍は勝利できた

スリム中将によると、日本軍は現場指揮官がバカだから負けた。
日本軍は勝てるチャンスが十分にあったにもかかわらず
愚かな師団長が我々をわざと勝たせたと酷評している。

■第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』

日本軍指揮官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝くことであった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
日本軍第三十一師団長佐藤陸軍中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。

彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。
全然コニマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは
彼は思い及ばなかった。
少数の牽制部隊を残し、ニチェガードのウォーレン旅団の東方まで
道路によって前進した彼は、４月５日までに彼の師団の主力を持って
鉄道を攻撃できた。しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、
彼の部隊が到着したとき彼はこれをコヒマの小さな町の連続する
攻撃に投じた。

私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 21:55:53.67

ディマプールは攻略できた。そして、それで日本軍は勝利出来た
というのが連合軍の一致した見解

★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐（米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡（第四軍団参謀・インパール担当）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★マウントバッテン大将の報告書（連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。」

★スリム中将（第14軍司令官）『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。

★ストップフォード中将（第33軍団司令官・ディマプール担当）
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。（作戦全体において）」

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:01:33.19

五十六信者がインパールスレを荒らしてるので

報復でこのスレを荒らす

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:02:35.81

インパール作戦は
①牟田口中将が皆の反対を押し切って強引に強行した
②補給を無視した卑劣な作戦で
③勝算が全く無く、やる意義も無い作戦だった
と宣伝流布されてきた。

しかし詳しく検証すれば、これらの批判は全て大嘘。
文芸春秋社などの商売目当てのエセ保守勢力である
半藤一利ら主導による、政治的作為と利権にからんだ
悪意と捏造と曲解による大嘘ばかり。

これらは東京裁判史観と陸軍悪玉論を定着させ責任転嫁したい
戦後の権力者に迎合し、地位と名誉と利権を得ようとする
商売作家が創作したプロパガンダ小説の作り話しでしかない。

バカ作家、エセ保守、平和ボケ団塊左翼らがいい加減に流布してきた大嘘の近代史は、
全てを再検証し見直す必要がある。

日本を大敗させたアホの戦犯は、独断でハワイ奇襲を強行し
アメリカを本気で怒らせ、全面参戦を決意させた史上最悪の愚将・山本五十六である。
山本が主導した太平洋戦線の作戦全てこそが、
インパール作戦より全ての面で遥かに愚劣、補給も勝算も考えない
無茶苦茶な作戦で、展望のない無駄な戦いであった。

インパール作戦こそが開戦前に国が決定した「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」
に示された大東亜戦争の本来の国家方針に従った国運をかけた大儀ある重大な作戦である。
連合軍側の見解から見て牟田口の指揮は、その通りやれば作戦は難なく成功しており、
無謀な作戦だったとは言えない。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:03:36.37

65名無し三等兵2015/02/17(火) 00:05:14.13ID:PQOIOcd9

.
誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

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　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
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山本五十六を絶賛して毎晩射精ｗ　

ホラ吹き歴史捏造作家　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:03:52.89

65名無し三等兵2015/02/17(火) 00:05:14.13ID:PQOIOcd9

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誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

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　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
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山本五十六を絶賛して毎晩射精ｗ　

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**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:04:23.80

>>181
まず海軍ですが、ナチスのＵボートや高性能な攻撃機や誘導爆弾がさも米海軍に大損害を与えたようなイメージがありますが、
それは大きな間違いで、ドイツ軍が第二次世界大戦中沈めた米海軍の軽巡洋艦以上の艦船は、護衛空母ブロックアイランドたった1隻、
駆逐艦にしても10隻程度に過ぎません。ドイツ海軍は通商破壊戦に特化した海軍であり、その象徴ともいえるＵボートが大戦初期は、
旧式の英軍艦や丸腰の輸送艦相手に大暴れしました。
しかし、大戦中盤になると米軍や米軍の供与した護衛空母隊と対潜哨戒機隊と駆逐艦にいいようにカモられ1000隻以上も製造した
のにその832隻を撃沈されるという一方的虐殺を食らうことになります。
ドイツ軍の主な相手だった英海軍がいかに旧式で、日米海軍と比較にならないかは、ドイツ軍が歯が立たなかった新鋭戦艦
キングジョージ5世級のプリンスオブウェールズを、日本海軍がほぼ損失なしで撃沈してること、ドイツ軍がよってたかって一隻
も沈められなかった英海軍の重巡も日本軍はほぼ完封勝利で4隻も沈めてることを見れば明らかでしょう。Ｕボートやドイツ海軍
やドイツ空軍の対艦攻撃は旧式の英海軍相手だから通用したにすぎないのです。
それに対し日本海軍は米海軍に壊滅させられることになりますが、日本海軍も空母10隻撃沈（護衛空母も含む）やドイツ軍が
損傷すら殆ど与えてない重・軽巡洋艦も10隻撃沈しています。
駆逐艦に至っては、海戦・潜水艦・航空攻撃特攻による撃沈艦・スクラップ艦を合わせれば70隻以上損失させてるのですから、
米海軍にとってどちらが主戦場だったか常識的に考えれば判ることでしょう。
特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破（内多数の廃艦あり）の史上空前の
損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期真面目に沖縄からの海軍の一時撤収も検討し、沖縄攻略の海軍司令だった
スプルアンスは海軍のあまりの損害に精神的におかしくなり司令を更迭されたのですから、ドイツ軍より遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10128100820

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:04:48.16

>>181

占領したヨーロッパの他の地域からの搾取で、主に占領軍の必要をまかなったり、
ドイツの軍事行動の資金にあてたりした。戦後の計算では、占領地域は、
750億マルクほどの貢献をし、占領コストは530億だったとされている。
衛星国を含めドイツが支配したヨーロッパの全体が、ドイツに1200億マルクの貢献をした
つまり、戦争に費やされた資金の約20％である。
1944年のピーク時には、ドイツには760万人の外国人労働者がいた。うち570万人が一般人で、190万人が捕虜だった。
1944年の8月までに、ドイツの労働人口46％は外国人労働者と捕虜で構成され、採鉱労働者は3分の1がそうだった。
≪ヒトラーと第三帝国 / リチャード・オウヴァリー/著
永井清彦/監訳秀岡尚子/訳牧人舎/訳≫

日本がキチガイなら占領地からの収奪をしまくり占領地市民の強制労働を課して、それらが無ければまともに戦争すらできなかったナチは一体なんだ？
教えてくれよおい

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:05:15.95

>>181
Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？

ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

ナチパイロットの平均寿命は7日間
セミかよwwww

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:05:41.16

>>181
日本陸海軍の奮闘にマックも息絶え絶え

American casualties were also high. Ground combat losses for the Sixth and Eighth
Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and 36,550 wounded. Non-battle casualties
were even heavier. From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon
suffered 93,422 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them from disease.

The Battle Of Luzon Compared With Other Battles Of World War II
http://6thinfantry.com/6thinfantry/the-battle-of-luzon-compared-with-other-battles-of-world-war-ii/

>the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties,

　一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、少なくとも以前に一度、
作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の
三分の一にも達する隊員が、三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、
戦いにうんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられていなかった。
補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員をうめるには非常に足りなかったので、
第六軍は非戦闘員の死傷により生じた定員不足は、うめることができなかった。
「ドキュメント神風　下」（デニス・ウォーナー　ベギー・ウォーナー　妹尾作太男　徳間文庫）

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:06:02.59

205名無し三等兵2017/08/12(土) 21:45:30.39ID:xeAOxjFN

>>201
そりゃナチは一方的に殺される方だから(笑)
日本軍が何百人か捕虜を殺したところで小事すぎだわ

ナチを倒すには兵器は不要
捕虜収容所を作れば戦いもせずに自分らで勝手に入って勝手に野垂れ死んだ

ゴキブリホイホイならぬナチホイホイwww

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズバグー著消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:06:43.12

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:07:17.67

>>176
アメリカの軍艦は駆逐艦ですらなかなか沈まない
コストも1100万ドルと戦前に作られた軽巡なみにかかってる豪華な作りだからな

ナチはフレッチャー級以降の駆逐艦は、１隻しか撃沈できなかった。

桜花が撃沈したのはフレッチャー級よりも優れてる、アレン・サムナー級の駆逐艦でもっと金がかかってる。
他にアレン・サムナー級1隻とフレッチャー級1隻をスクラップにしてる。

ナチのUボートや誘導爆弾はアメリカ海軍には通用しない。
お前ら朝鮮人のチンコなみにショボい。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:08:04.79

226名無し三等兵2017/08/12(土) 22:06:35.93ID:xeAOxjFN

>>181
>>199
>>646
ナチって変な軍隊だよなあ
5年も戦争して頑張った事って、ユダヤ人とスラブ人を無駄に虐殺したのと
本土防空戦を派手に戦っただけだろ
ｱﾎﾅﾁ厨はそこで爆撃機を何千機も撃ち落としたﾅﾁスゲー、日本軍ｼｮﾎﾞすぎとか日本軍叩きの山車に使うけど
開戦直後から終戦まで延々と、本土防空戦なんかやってた情けなさにはスルーなのが笑えるw

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:08:34.43

>>181

安全な日本爆撃のB29とあまり変わらないB17やB24って
戦略爆撃における損失率
B-25　0.6％
B-26　0.7％
B-17　1.60％
B-24　1.61％
B-29　1.32％

性能差を考えるとナチって何もやってないも同然だよね

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:09:12.42

>>214
土足くん、何度も言わなければならんようだが、３１師団にはディマプール攻略の命令は出ていないのだよｗ

>>215
土足くん、それは６０連隊が３１師団の物資を盗んだからだよ。
３１師団の兵士が取り返すのは当然だ。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:09:38.84

>>181
今日の覚醒剤問題もみんなナチのせい
日本の覚醒剤ヒロポンは経口投与
毒性が強いメタンフェタミンの注射はドイツ軍が始めた
日本もナチに騙されて少量を暗視ホルモンという名前で夜間戦闘機のパイロットに夜間視力向上目的で打ってたけどメタンフェタミンにそんな効果はなかった
みんなバカナチのせい
ナチはメタンフェタミン入りのチョコレートを大量にパイロットに配って、ナチのパイロットはラリった状態でバタバタ叩き落とされた
あと東部戦線で防寒装備を十分に準備できなかったナチはメタンフェタミンを配りまくってラリったナチ兵らは実際に寒いのに気が付かず、大量に凍死した
ちなみにヒトラーもパーキンソン病の治療で毎日メタンフェタミンを注射していた
あほすぎ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:10:14.58

>>176
アメリカの軍艦は駆逐艦ですらなかなか沈まない
コストも1100万ドルと戦前に作られた軽巡なみにかかってる豪華な作りだからな

ナチはフレッチャー級以降の駆逐艦は、１隻しか撃沈できなかった。

桜花が撃沈したのはフレッチャー級よりも優れてる、アレン・サムナー級の駆逐艦でもっと金がかかってる。
他にアレン・サムナー級1隻とフレッチャー級1隻をスクラップにしてる。

ナチのUボートや誘導爆弾はアメリカ海軍には通用しない。
お前ら朝鮮人のチンコなみにショボい。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:10:36.58

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:11:41.34

>>181
ドイツ人が愛用したヒロポン（メタンフェタミン）入りチョコレート
大ルフトヴァッフェのパイロットは殆どがシャブ中だった
さすが科学力は違うね
http://img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:12:18.06

>>181
全ての事例において、連合軍の戦死者 1 名に対して
2～3 名の兵士が負傷のため戦列を離れその多くが生涯残る障害を負った。
ルソン島と沖縄ではアメリカ軍戦闘要員の約 50%が死傷したのである。
硫黄島では、アメリカ軍死傷者の総計が日本軍のそれを上回っていた。
こうした死傷者の規模と比率は重要であった。
なぜなら、1944 年後半以降、日本軍の戦略策定者たちは、
どれほど一方的な戦いで国民に重い代償を課すとしても、
人員 1 名の損失と引き換えにアメリカ人の意志を打ち砕くという新しい戦略を研究していたからである。
彼らの狙いは、アメリカ政府に、天皇制と国体の護持、
さらにおそらく一部の海外領土の領有を認める条件付き和平を受け入れさせることであった。
この戦略を実現するには、アメリカが日本に侵攻し、信じがたいほどの大損害を蒙って攻撃が頓挫し、
一方日本は継戦能力を誇示する、ということが必要であった。

http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

日本軍の米軍に出血を強いる“新しい戦術”は結果的に最低限の『国体の護持』に成功した
しかし東西で一方的惨敗だったナチには何も残らず、ベルリン娘らはイワンの性の餌食となった

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:15:46.30

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:29:13.36

147名無し三等兵2017/08/12(土) 22:15:46.30ID:ErnSGov9

.
誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
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　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
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　 /　　　)　　　　　　　　（彡　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を絶賛して毎晩射精ｗ　

ホラ吹き歴史捏造作家　半藤一利ｗｗｗｗ

**ゲショゲショ** · 2017/08/12(土) 23:17:29.91

>>124
ニミッツ長官の“長所”って何でしょうね？
私は漠然と
「人事畑（航海局）だから各所との調整能力？（アイゼンハワー将軍タイプ？）」
と昔は思っていたのですが、
実際の作戦指導を色々みてみると、よく分からなくなってきます。

深くは触れませんが、
中部太平洋反攻作戦開始点を巡る論争（ウェーク島かギルバート諸島か）と、
ハワイに厄介払いされたタワーズ提督派も関与する新設高速空母機動部隊司令官の人事等で、
当時の米太平洋艦隊司令部はドロドロした状況に。
ニミッツ長官が“調整能力に秀でている”とは、単純には言えないと思います。

**ゲショゲショ** · 2017/08/12(土) 23:34:27.49

>>149の続き
で、ふと気付いた訳です。
「ニミッツ長官の少なくとも“一断面の表層”は、山本長官によく似ている」
なと。

>「ニミッツがロシュフォートを全面的に信頼したこと」
これなんか端的ですね。
ハワイ作戦時の山本長官が
「自分が“確信”した方針には、
部下の多数、周囲、上層部が反対・異論を出しても、
全力で遂行しようとする。」
これと全く同じではないですか。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:56:42.05

航海局だから調整能力っていうのは意味不明な推測ですね
そもそも「各所との調整能力」って何ですか？人心掌握？ご機嫌取り？権謀術数？それとも命令権の行使配分？
何を以て「秀でている/いない」と判断するんですか？

**ゲショゲショ** · 2017/08/13(日) 05:03:18.57

>>151
>航海局だから調整能力っていうのは意味不明な推測ですね
過去スレでＧＦ長官が、
「ニミッツ長官は調整タイプ（？）」
と言っていた事がありまして、その派生的なレスです。

あと
>私は漠然と
>～
>と昔は思っていたのですが
とあるとおり、あくまで私個人の“人物像の一断面（イメージ）”でもあります。

>何を以て「秀でている/いない」と判断するんですか？
これは私の文章が下手くそですね。
レス中にあるとおり、
「長所・短所の判別というより、人物像の一断面（イメージ）の想像」
に置き換え願います。

それより>>125-148のテロに誰も突っ込まないのかと(ry
今リロードしたらご覧のありさまだよ！

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:10:13.01

　　　　　　　 .:::::::;'　　軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の　　';:::::::.
　　　　　　　:::::::::i　信念が沸き起こる思いをしたことが無い…　 l::::::::.
　　　　　　　　　::::::::::!　　　　イギリス軍は弱い必ず退却する　　　　　i::::::::
　　　　　　　::: 　　　　補給について心配することは誤りである　　:::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L_:::::
　　　　　　　　　　　元来日本人は草食である、然るに南方の　　￣￣￣
　　　　　　 __,.　-┐　　草木は全て…即ち之食料なのである
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　天長節までインパールを攻略せよ　　　 r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　皇軍には天佑神助の奇跡が起こる　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　雨季の到来は皇軍に　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　味方するものなり　　　　,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　＼牟田口廉也／　　`､　　　＼

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:11:07.72

>>139

ナチ海軍の名将()デーニッツは『戦闘で死ぬか絞首刑にされるか好きな方を選べ』と国民に窮極の選択()を行わせていた

勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。

戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』

Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:12:19.14

>>139
大戦後半でも特攻は恐れられたがUボートはいい的(笑)

ある駆逐艦はＵ538をアスディックで捕え、六時間も追跡したあげく、爆雷攻撃で撃沈した。
結局、この戦闘にはＵボート三一隻が参加し、輸送船一隻にさえ損害をあたえることができなかった。
船団はわずか高速駆潜艇一隻が損傷をうけたほか、飛行機二機が撃墜されただけだった。
Ｕボートのほうは三隻が沈没、一隻が損傷した。
この敗北にもかかわらず、デーニッツ提督は、つぎの二船団に攻撃をかけた。
一六隻のＵボートがこの作戦に参加し、十一月二十二日の夜から二十七日にかけて連続攻撃を敢行したが、
優勢な海空の護衛兵力に阻止されて、戦果はあげられなかった。
Ｕボートは五隻が撃沈された。
デーニッツ提督は、ついに大西洋でのＵボート作戦を断念した。
いまや西半球の全海域は、連合国の船団は安全に航行できるようになった。
Ｕボートにとって苦しかった一年は静かに終りをむかえ、デーニッツ提督は、あらためて将来の戦略を考えることになった。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:13:03.19

>>139
ナチが負けたのはただただ弱かったからだ
ナチはまともに戦いもせず856万人も死ぬか捕虜になったからな
900万人近くもやられてたった17万人(その内8万人はパイロット)しか倒せなかったナチ

The break-down of German and Italian losses against American,
British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html

「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。
パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:13:28.23

>>170
水彩画を描くところを想像してみてくれ
片手にはパレットがある。仕切りのある小部屋に複数の色が並んでいる
これがまともな人間が想像する多様性だ
足元には筆を洗うためのバケツがあるな。中の水は色が混ざり合って真っ黒に汚れている
これがクソリベラル連中のほざく多様性だ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:13:59.40

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:14:39.18

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:44:51.03

>>181
　例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
　垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強

ゼロ戦＞＞＞＞P39＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞Fw190＞＞Bf109

**酒席参謀** · 2017/08/13(日) 17:43:37.14

長官、暑中お見舞い申し上げます。
いやー、夏ですね。
今年もお互い元気に乗り切っていきましょう！でも風呂遊びはほどほどにね！

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:13:28.55

>>294

ドイツは一一六二隻のＵボートを建造し、そのうち七八四隻がいろいろな原因で失われた。
戦争期間中にＵボート部隊に編入された人員は、四万九〇〇人をくだらなかった。
そのうち二万八〇〇〇人が生命を失った。また五〇〇〇人が捕虜となった

『U-Boat』　ベビット・メイソン著、寺井義守訳

↑
やられすぎ死にすぎﾜﾛﾀw

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:14:18.15

>>294
アメリカの軍艦は駆逐艦ですらなかなか沈まない
コストも1100万ドルと戦前に作られた軽巡なみにかかってる豪華な作りだからな

ナチはフレッチャー級以降の駆逐艦は、１隻しか撃沈できなかった。

桜花が撃沈したのはフレッチャー級よりも優れてる、アレン・サムナー級の駆逐艦でもっと金がかかってる。
他にアレン・サムナー級1隻とフレッチャー級1隻をスクラップにしてる。

ナチのUボートや誘導爆弾はアメリカ海軍には通用しない。
お前ら朝鮮人のチンコなみにショボい。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:14:45.24

>>294
ソ連軍潜水艦から撃沈したナチ貨客船
ヴィルヘルム・グストロフ
シュトイベン
ゴヤ
の3隻だけでナチファシストが35000人海没した
陸空でぼろ負けだったナチが唯一Ｕボート大活躍ﾅﾘｰと言ってみたところで
潜水艦戦の人的収支ですらナチはぼろ負けだった

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:15:01.25

>>294

http://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/u/us-navy-personnel-in-world-war-ii-service-and-casualty-statistics.html
アメリカ海軍は欧州がピーク時で240,221名
太平洋海上1,366,716名だから
投入人員は太平洋85：欧州15
15％の小型旧式艦に蹴散らされたヒトラーとデーニッツのナチ海軍

弱すぎﾜﾛﾀ w

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:16:31.68

だつおがインパールスレを荒らすので

その報復としてここを荒らすｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:17:13.16

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:18:38.68

これでも食らえ
キチガイの五十六信者はｗｗｗ

.
誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（彡　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を絶賛して毎晩射精ｗ　

ホラ吹き歴史捏造作家　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:19:44.46

313名無し三等兵2017/08/13(日) 19:15:27.35ID:hqfGrZ0b

>>294

ナチ海軍の名将()デーニッツはUボートが弱すぎてナチ水兵が怖じ気づいたので『戦闘で死ぬか絞首刑にされるか好きな方を選べ』と国民に窮極の選択()を行わせていた

勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。

戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』

Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』

↑
弱すぎﾜﾛﾀw

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:20:04.74

314名無し三等兵2017/08/13(日) 19:17:34.81ID:hqfGrZ0b

>>294

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、イタリア海軍の対潜技術ってナチよりも優れていたのか？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:20:20.79

これでも食らえ
キチガイの五十六信者はｗｗｗ

.
誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
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**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:21:42.54

316名無し三等兵2017/08/13(日) 19:20:37.78ID:hqfGrZ0b

>>294
弱小空母と蔑んでみても、なかなか沈まないのが米軍の空母

ナチのUボートなんて米軍護衛空母のハンターキラー隊に好き放題やられまくったのに返り討ちにしたのはブロックアイランドたった一隻

↑
大ドイツ海軍wwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:22:01.08

316名無し三等兵2017/08/13(日) 19:20:37.78ID:hqfGrZ0b

>>294
弱小空母と蔑んでみても、なかなか沈まないのが米軍の空母

ナチのUボートなんて米軍護衛空母のハンターキラー隊に好き放題やられまくったのに返り討ちにしたのはブロックアイランドたった一隻

↑
大ドイツ海軍wwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:22:33.96

>>294

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、イタリア海軍の対潜技術ってナチよりも優れていたのか？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:22:51.99

>>294

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、イタリア海軍の対潜技術ってナチよりも優れていたのか？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:23:52.30

166名無し三等兵2017/08/13(日) 19:16:31.68ID:zt6NRnLQ

だつおがインパールスレを荒らすので

その報復としてここを荒らすｗ
これでも食らえ
キチガイの五十六信者はｗｗｗ

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誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

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　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
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**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:24:25.48

176名無し三等兵2017/08/13(日) 19:23:52.30ID:zt6NRnLQ>>138>>143

166名無し三等兵2017/08/13(日) 19:16:31.68ID:zt6NRnLQ

だつおがインパールスレを荒らすので

その報復としてここを荒らすｗ
これでも食らえ
キチガイの五十六信者はｗｗｗ

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誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

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　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
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**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:25:44.78

ディマプールは攻略できた。そして、それで日本軍は勝利出来た
というのが連合軍の一致した見解

★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐（米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡（第四軍団参謀・インパール担当）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★マウントバッテン大将の報告書（連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。」

★スリム中将（第14軍司令官）『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。

★ストップフォード中将（第33軍団司令官・ディマプール担当）
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。（作戦全体において）」

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:42:35.05

>>121
一触即発w

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:51:37.10

だつおがインパールスレを荒らすので

その報復としてここを荒らすｗ
これでも食らえ
キチガイの五十六信者はｗｗｗ

.
誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
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　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
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山本五十六を絶賛して毎晩射精ｗ　

ホラ吹き歴史捏造作家　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:52:05.62

だつおがインパールスレを荒らすので

その報復としてここを荒らすｗ
これでも食らえ
キチガイの五十六信者はｗｗｗ

.
誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
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　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
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山本五十六を絶賛して毎晩射精ｗ　

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**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:52:36.77

だつおがインパールスレを荒らすので

その報復としてここを荒らすｗ
これでも食らえ
キチガイの五十六信者はｗｗｗ

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誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

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　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
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　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
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山本五十六を絶賛して毎晩射精ｗ　

ホラ吹き歴史捏造作家　半藤一利ｗｗｗｗ

**GF長官** · 2017/08/15(火) 19:45:15.64

>>149　そうですね。
本職もそう思っていますが・・・>各所との調整能力？

例えば、『太平洋の試練』（イアン・トール/著）のあとがきでは、
（陸海軍の対立は日本軍だけではなかった・・・の後に）

**GF長官** · 2017/08/15(火) 19:46:11.01

>>183の続き

「こうした内部での対立をうまく処理する現場のトップの
ニミッツ太平洋艦隊司令長官の手際は、実に印象深い。

典型的なトップダウン型リーダーであるキングやマッカーサーに対して、
あらゆる人間の意見や異議、反論に耳をかたむけるボトムアップ型の
リーダーだった」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第四巻）p471

**GF長官** · 2017/08/15(火) 19:47:05.75

>>184の続き

ただ本書を読んでも、具体的な記述はあまり無くて、
マッカーサーとの対立も、ハルゼーとの個人的親交で
しのいだ感は否めませんね。

ニミッツはというと、たまに前線に出ると、
いつも飛行機事故にまきこまれてばかり・・・

**GF長官** · 2017/08/15(火) 19:48:09.05

>>150　なるほど。
見方を変えると、ずいぶん印象が変わるものですね。

結局、勝てば名将、負ければ愚将か

>>151　本職の解釈では、>人心掌握、かな。
航海局は、海軍将兵の教育訓練や昇進を管轄する部門で、
まさに人物批評や調整能力が問われる仕事ですし、

アメリカ人好みの”机を叩いて怒鳴る”リーダーではなかったし、
昔の部下の顔をよく覚えていて、

**GF長官** · 2017/08/15(火) 19:49:26.10

>>186の続き

真珠湾後に、太平洋艦隊司令長官として着任した時のこと。
ジャスパー・ホームズ少佐は、ニミッツが潜水戦隊を指揮して
いた時の下級機関士官で、目立った功績も無かったが、

司令部の廊下ですれ違ったとき、
「名前で親し気に呼びかけられ、しかもその後の軍歴も
頭に入っていた」ことに驚いた、と回想しています。

こういう上司には、付いていきたくなりますよ。

**GF長官** · 2017/08/15(火) 19:50:02.31

>>161　夏ですなぁ
今日は終戦の日。心静かに英霊の御霊に哀悼の意を

>>179　”名器”相手では、挿○した瞬間に発射しそうになって、
腰を動かさずに、チク○を舐めたりしてごまかしながら、おさまるのを待つ・・・
といった夜戦経過が多いですねぇ・・・やれやれ

**GF長官** · 2017/08/15(火) 20:09:24.23

>>124の続き

本職が思い出すのは、日本海海戦前夜のＧＦ司令部で、
当時は、バルチック艦隊が対馬海峡を通るのか、あるいは
津軽海峡を迂回するのかで、議論になっていた。

経過を少し紹介しますと、

明治３８年の５月１４日、露艦隊は仏印を出港。
平均１０ノットとして、２１日頃には日本側の哨戒網にかかると
予想していた。

**GF長官** · 2017/08/15(火) 20:10:26.41

>>189の続き

ところが何の情報も入らず、２３日になって、大本営より
「１９日にノルウエーの商船がバシー海峡で、露艦隊の
臨検を受けた」
との情報が入った。

しかも、臨検に乗船した露士官が「艦隊はツシマに向かう」と
言っていたという証言まで得ていた。

これで安心できそうなものですが、２４日になっても何ら兆候は無く、
日本側を混乱させるための偽発言とみなされた。

**GF長官** · 2017/08/15(火) 20:11:20.70

>>190の続き

２４日（決戦３日前）の夕刻、諸将が旗艦三笠に集まり、
封密命令を確認した。その内容とは、
「明２５日に情報を得なければ、津軽海峡に移動する」

２５日になっても情報が入らなかったため、移動開始を打ち合わせて
いたところ、第二艦隊参謀長の藤井較一大佐が、
「一両日待つべき」と反対。

**GF長官** · 2017/08/15(火) 20:12:20.48

>>191の続き

また、第二戦隊司令官島村速雄少将も「２７日まで待つべき」
と主張した。

これらを検討した結果、もう一日だけ、北転を延期することになった。

このあたりは以前、ＮＨＫの『坂の上の雲』でも描かれていましたね。

**GF長官** · 2017/08/16(水) 23:16:54.33

>>192の続き

同日（２５日）、露艦隊は最後の補給を終えて、
輸送船６隻を分離して、上海に向かわせた。

輸送船は２０００時に上海に到着したが、
その情報を得た、三井物産上海支店長より
大本営へ報告が入った。

「露艦隊は対馬へ向かう。速力は６ノット以下の低速」

**GF長官** · 2017/08/16(水) 23:17:56.09

>>193の続き

この情報は、２６日早朝に三笠へ転電され、
北転命令は取り消し、引き続き現状待機となった。

あとは２７日早朝の信濃丸による敵発見電と、
史実の経過へつながります。

**GF長官** · 2017/08/16(水) 23:18:39.54

>>194の続き

ロシア側は、日本聯合艦隊がしびれを切らして津軽海峡方面へ
移動するのを促すため、わざと速力を落して北上しており、

もしこの輸送船発見がなければ、その目論見は成功したかも
しれない。

**GF長官** · 2017/08/16(水) 23:19:41.20

>>195の続き

この間、最高指揮官である東郷長官は何を考えていたのでしょうか。

三笠保存会の会報によれば、
「東郷長官はバルチック艦隊は、必ず対馬に来ると不動の信念を
持っていた。

**GF長官** · 2017/08/16(水) 23:21:22.41

>>196の続き

前述の島村司令官や藤井参謀長の考え（>>191-192）も
あの５月の時期、濃霧が多い気象の中、４０隻の大艦隊を安全に誘導
することの至難さを念頭に置いたものであり、

また、７ヶ月に及ぶ過酷な航海の後、ウラジオストクへの最短航路を採らず、
更に半月に及ぶ航海を強いる負担を考えれば、常人ならば断念するであろう
との判断が働いた」

と解説しています。

**GF長官** · 2017/08/17(木) 19:18:24.91

>>197の続き

指揮官にとっては、この”不動の信念”こそ、
最も大切な資質であり、

『坂の上の雲』にも、

「東郷が、”敵がここを”
と、海図の上の対馬海峡を指し、
”通るというから通るさ”
と言ったことも、士官の間で評判になった」

**GF長官** · 2017/08/17(木) 19:19:27.39

>>198の続き

まさに名将東郷ここにあり、といった風情ですが、

一方で、映画『日本海大海戦』では、
長官私室で、加藤参謀長を前にした東郷長官が

「君らは（心の中では）、バルチック艦隊は、もう津軽海峡へ
向かったと思っているんだろう！」
と声を荒げる場面が描かれています。

**GF長官** · 2017/08/17(木) 19:20:30.09

>>199の続き

その後に「君（加藤参謀長）の前だから、こんなことを言うんだよ」
と心情を吐露しているところからも、東郷長官の内面を描いた
演出ではないかと。

歴史に名を残す指揮官たちは、士気を動揺させないために、
決してその内面を表に出すことはありません。